WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP137 Kommt in den besten Senderfamilien vor Publishing Date: 2015-04-09T20:14:44+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp137-kommt-in-den-besten-senderfamilien-vor 00:00:00.005 --> 00:00:01.502 Guten Morgen Linus. 00:00:02.349 --> 00:00:03.533 Guten Morgen Tim. 00:00:04.368 --> 00:00:08.370 Sag mal, weißt du, was die Vorratsdatenspeicherung auch noch hätte verhindern können? 00:00:09.326 --> 00:00:13.321 Die hundertsiebenunddreißigste Folge Lokbuchnetzpolitik. 00:00:35.093 --> 00:00:40.122 Aber soweit lassen wir es leider gar nicht kommen, weil äh haben wir noch keine Vorratsdatenspeicherung. 00:00:40.098 --> 00:00:51.094 Ist das schon mal ganz gut. Und Glück gehabt. Deswegen gibt's die hundertsiebenunddreißigste Folge von Lokbuchen Netzpolitik. Ja, wir sind's jetzt auch, wir sind es auch selbst, ja, also der Kanal wurde auch noch nicht übernommen, 00:00:51.762 --> 00:00:54.952 Kann ja auch mal passieren, ja? Das äh weiß man ja nicht. 00:00:55.031 --> 00:00:56.821 In den besten Senderfamilien vor. 00:00:56.521 --> 00:01:02.998 Ja, trifft die härtesten Podcasts oder die Podcasts am härtesten. 00:01:03.065 --> 00:01:11.856 Nee, nee, wir sind hier noch äh völlig aufrecht und äh immer noch mehrere Lichtjahre voneinander entfernt 00:01:11.712 --> 00:01:18.574 Aber heute äh haben wir mal ganz ordentliche Qualität, könnte könnte durchaus eine interaktive Diskussion werden. 00:01:18.875 --> 00:01:23.507 Ich will dir jetzt nicht sagen, dass ich so ein ganz leichtes Schnarzen in der Leitung habe. 00:01:23.207 --> 00:01:24.805 Nee, das willst du mir jetzt nicht sagen. 00:01:24.680 --> 00:01:35.958 Genau, weil sonst kriegst du wieder untern Schreibtisch und versuchst dann können wir die nächsten drei Wochen wieder nicht Podcasten, weil du irgendwie mit Clemenz am Telefon bist und irgendwie die die Goldkabel neu verlesst. 00:01:35.658 --> 00:01:42.394 Nee, ich habe schon verstanden. Ich soll einfach das Maul halten und dich gewähren lassen. 00:01:42.713 --> 00:01:45.609 Ich muss ja erstmal hier ähm. 00:01:45.807 --> 00:01:48.655 Erstmal müssen wir ein bisschen, genau, wir müssen. 00:01:46.408 --> 00:01:56.365 Richtig Stellung. Äh ein äh hier vornehmen, weil äh mir mehrere peinliche Fehler in der letzten Sendung unterlaufen sind, 00:01:57.086 --> 00:02:09.579 Ähm der erste Fehler äh oder die erste Unklarheit, das war, glaube ich, das habe ich nicht falsch behauptet. Da habe ich nachher sogar zugegeben, dass ich nicht weiß, die zwanzig Prozent Regel steht im G zehn Gesetz. 00:02:09.435 --> 00:02:14.560 Welche zwanzig Prozent Regel, soweit musst du das schon nochmal zusammenfassen? Wir haben ja auch neue Hörerinnen und Hörer. 00:02:14.260 --> 00:02:26.993 Ähm da geht's also nämlich G zehn, wir erinnern uns ja, Grundgesetz, Artikel zehn, Einschränkungen des Brief, Post und Fernmeldegeheimnisses, da heißt es nämlich dann in Absatz vier, 00:02:27.625 --> 00:02:40.916 in den Fällen der Paragraphen fünf und acht sind die Suchbegriffe in der Anordnung zu benennen, ferner sind das Gebiet über das Informationen gesammelt werden sollen und die Übertragungswege, die der Beschränkung unterliegen, zu bezeichnen. 00:02:41.043 --> 00:02:44.377 Weiterhin ist festzulegen, welcher Anteil, 00:02:45.003 --> 00:02:58.036 der auf diesen Übertragungswegen zur Verfügung stehenden Übertragungskapazität überwacht werden darf. In den Fällen des Paragraph fünf darf dieser Anteil höchstens zwanzig vom hundert betragen. 00:02:59.052 --> 00:03:07.338 Das ist also genau diese zwanzig Prozent Regel, nur dass da nicht Prozent steht. Und ich glaube, dass ich ähm dachte, 00:03:07.801 --> 00:03:13.666 als ich gesucht habe, weil ich hatte das, wenn ich mich recht entsinne, ähm sogar auf, 00:03:14.321 --> 00:03:26.687 den Gesetzestext und äh habe da irgendwie drin gesucht, aber wahrscheinlich nach pro Cent oder nach dem Prozentzeichen und deswegen habe ich's dann nicht gefunden. Vielen Dank für den Hinweis an Tom. 00:03:28.382 --> 00:03:30.575 Dann wird's nur noch peinlicher. 00:03:29.057 --> 00:03:31.218 Entdeckt. 00:03:31.002 --> 00:03:32.462 Wird's nur noch peinlicher, 00:03:32.745 --> 00:03:44.552 denn ich habe in der letzten Folge in einer ausführlichen Erklärung, wo ich ja weiß, wo es langgeht, ähm das parlamentarische Kontrollgremium und die G zehn Kommission verwechselt. 00:03:45.718 --> 00:03:52.412 Denn es war ähm die Rede davon, dass sich der Herr Landefeld vom Dezix, 00:03:52.509 --> 00:04:05.452 aus freien Stücken an die G zehn Kommission gewendet hat und ich habe dann aber in der Folge von dem von die Aufgabenbeschreibung des parlamentarischen Kontrollgremiums 00:04:05.338 --> 00:04:08.156 für meine Argumentation zu Grunde gelegt. 00:04:08.931 --> 00:04:20.354 Und äh um die beiden jetzt mal zu unterscheiden, denn darauf, also auch darauf wurden wir hingewiesen, sehr freundlich, das möchte ich ja hier auch kreditieren von ähm, 00:04:20.980 --> 00:04:29.933 kreditieren. Kann man übrigens auch nicht sagen, ne? Das gibt's wahrscheinlich nicht. David. Äh David, hier ist dein Kredit. Ähm die G zehn Kommission. 00:04:30.895 --> 00:04:36.236 Entscheidet von Amts wegen als unabhängiges Organ und es, 00:04:36.573 --> 00:04:43.387 äh und als unabhängiges und an keine Weisung gebundenes Organ über die Notwendigkeit, 00:04:43.682 --> 00:04:57.959 und Zulässigkeit sämtlicher durch die Nachrichtendienste des Bundes durchgeführten Beschränkungsmaßnahmen des Brief, Post und Fernmeldegeheimnis ist das Nachartikel zehn des Grundgesetzes. Das heißt, das sind diejenigen, 00:04:58.464 --> 00:05:11.227 die ähm dann sagen, okay, das geht oder nicht. Also wenn ein Nachrichtendienst zum Beispiel ein Telefon abhören möchte, muss äh das äh schriftlich begründet äh beantragt werden. Beim, 00:05:11.354 --> 00:05:15.277 Innenministerium, wenn das Innenministerium dem Antrag folgt, 00:05:15.530 --> 00:05:29.855 geht das an die G zehn Kommission, ne? Also das Innenministerium ist nochmal dazwischen, damit die G zehn Kommission nicht nicht alle ähm Abhörabsichten bekommt, sondern eben auch nur die, wo das Innenministerium schon dann auch stattgegeben hat. 00:05:30.607 --> 00:05:36.573 Ohne die Zustimmung der G zehn Kommission, darf die Überwachungsmaßnahme nicht durchgeführt werden, 00:05:37.084 --> 00:05:46.969 Die G zehn Kommission besteht aus einem Vorsitzenden, der muss die Befähigung zum Richteramt haben, drei Beisitzern und vier Stellvertretern. 00:05:47.462 --> 00:05:55.243 Und die werden vom Parlamentarischen Kontrollgremium für die Dauer einer Wahlperiode bestellt, 00:05:55.899 --> 00:06:03.951 Ja? Also das das parlamentarische Kontrollgremium bestellt, die G zehn Kommission für die Dauer einer Wahlperiode. 00:06:04.438 --> 00:06:15.133 Und die müssen, wenn ich mich recht entsinne, keine Mitglieder des Bundestages sein, sonst wär's ja auch schwierig, weil so viele Richter gibt's ja gar nicht unter den Mitgliedern des Bundestages. 00:06:14.984 --> 00:06:22.855 Ja, Juristen gibt's schon einige, aber vielleicht nicht so viele Richter, aber es ist auf jeden Fall ist die G zehn Kommission sehr viel mehr ähm, wie soll ich sagen, spezifisch, 00:06:23.240 --> 00:06:34.681 auf die Fähigkeiten der Beurteilung hin ausgewählt als äh jetzt wie eine parlamentarische Kontrolle. Ich will mal Kommission sagen, weil früher hieß es ja, PKK müssen sie sich da mal umbenannt haben, 00:06:34.699 --> 00:06:38.256 die ja im Wesentlichen, wie der Name schon sagt, parlamentarisch 00:06:38.197 --> 00:06:52.041 definiert ist. Das heißt, hier sind halt die Parteien vertreten, des Parlaments und wenn die im Wesentlichen eine politische Kontrolle, sofern man davon überhaupt sprechen kann. Und die G zehn Kommission ist dann eben schon sehr viel mehr Expertenrunde in Anführungsstrichen. 00:06:52.643 --> 00:07:02.647 Genau, um das noch kurz abzuschließen, die das parlamentarische Kontrollgänger, wenn ich jetzt schon mal das so schön gegoogelt habe, ob auf den Seiten des Bundestages, dass parlamentarische Kontrollgremium, das habe ich, glaube ich, 00:07:02.690 --> 00:07:11.420 letzte Woche richtig beschrieben, kontrolliert die Bundesregierung hinsichtlich der Tätigkeit des der Nachrichtendienste des Bundes. Ähm, 00:07:11.811 --> 00:07:21.197 Die Bundesregierung ist verpflichtet das äh Kontrollregion umfassend über die allgemeine Tätigkeit der Nachrichtendienste und über Vorgänge von besonderer Bedeutung zu unterrichten, 00:07:21.264 --> 00:07:34.417 auf Verlangen des Gremiums hat sie auch über sonstige Vorgänge zu berichten. Das Gremium kann unter anderem Akten und Dateien der Nachrichtendienste einsehen, Befragungen von Angehörigen der Nachrichtendienste durchführen und hat Zutritt, 00:07:34.520 --> 00:07:37.097 allen Dienststellen der Nachrichtendienste, 00:07:37.440 --> 00:07:49.860 in Einzelfällen kann es mit der Mehrheit von zwei Drittel seiner Mitglieder einen Sachverständigen beauftragen zur Wahrnehmung seiner Kontrollaufgabenuntersuchung durchzuführen. An dieser Stelle sei auch nochmal darauf verwiesen, dass wir, 00:07:50.143 --> 00:07:57.576 zur einhundertsten Folge, den Christian Ströbele besucht haben und in der Sendung zu Gast hatten, 00:07:57.751 --> 00:08:03.080 in diesem Gremium lange Zeit tätig war und ich glaube aber sogar heute noch ist. 00:08:06.236 --> 00:08:11.830 Genau, und äh ja, wie gesagt, Quelle deutscher Bundestag, insofern bin ich mir jetzt relativ sicher, 00:08:11.980 --> 00:08:22.021 dass äh korrekt beschrieben zu haben. Für den Fall des Herrn stellt sich bleibt aber natürlich hier eine Unklarheit, denn der wurde ja vom BND angesprochen, 00:08:22.412 --> 00:08:25.140 und so wie es aussieht, 00:08:25.405 --> 00:08:37.584 wusste das, wusste die G zehn Kommission in dem Fall davon noch nicht, denn an die hatte sich der Landefeld ja dann gewandt und dafür dann im Kanzleramt sogar noch einen Rüffel bekommen. Und, 00:08:37.927 --> 00:08:46.947 ähm wenn ich das jetzt hier richtig verstehe, dann war der BND oder war der BND der Ansicht, 00:08:47.181 --> 00:08:54.428 im Rahmen seiner seines Herantretens an den Herrn Landefeld noch so in den Sondierungsgesprächen zu sein 00:08:54.284 --> 00:08:59.151 und noch gar nicht das äh die die G zehn Kommission über seine 00:08:58.995 --> 00:09:12.798 Herangehensweise dort in Kenntnis gesetzt haben zu müssen und deswegen war das wahrscheinlich dann überraschend, als der Herr Landefeld dann bei der G zehn Kommission angerufen hat und gesagt hat, ey hier war gerade, hier waren gerade so ein paar komische 00:09:12.648 --> 00:09:20.135 vom BND, was ist denn da los? Ja. So, 00:09:20.868 --> 00:09:30.074 da sind also hoffentlich alle Unklarheiten beseitigt. Dann haben wir ja noch Tim, ganz viel Feedback zur letzten Sendung bekommen, was äh aber ähm. 00:09:30.819 --> 00:09:38.462 Was jetzt gar nicht unbedingt so in Fehlerkorrekturen äh unbedingt zusammenzufassen ist. Denn wir haben zu unserem kleinen, 00:09:38.583 --> 00:09:49.531 etwas verlängerten Prolog ähm zur zum zehnjährigen Bestehen von Fefes Block gemischtes Feedback bekommen. Einmal ähm, 00:09:50.139 --> 00:09:57.685 wurde uns vorgeworfen, wir hätten Fefe ungebührend verteidigt und in Schutz genommen, obwohl er doch so so oft über die Schräge tritt, 00:09:58.371 --> 00:10:08.364 strenge tritt und ähm andere haben sich dann darüber beschwert, dass wir Fefa angegriffen hätten. Ja, da wurde ging also auch dann Anzeigen ein, 00:10:09.037 --> 00:10:09.668 ähm. 00:10:09.662 --> 00:10:15.568 Anzeigen. Wo ging die einen? Aha. 00:10:15.268 --> 00:10:23.753 Und äh ach so und das dritte Feedback war, wer ist Schäfer? Fand ich auch schön. Aber äh was ich ganz spannend fand, ist. 00:10:23.453 --> 00:10:31.324 Oder ohne mich da groß äh drüber lustig machen zu wollen. Also das muss auch irgendwie klar sein, ne. Wir haben das so ein bisschen mit so einer Selbstverständlichkeit äh ähm 00:10:31.265 --> 00:10:40.194 so wiedergegeben als als müsste jetzt irgendwie allen Leuten klar sein, äh um welche Personen oder Publikationssysteme es jetzt hier geht, 00:10:40.278 --> 00:10:45.920 vollkommen nachvollziehbar, dass das nicht für jeden vollkommen nachvollziehbar ist, so, ne? 00:10:45.993 --> 00:10:56.640 Ja, ich ich hoffe, dass vielleicht trotzdem noch genug da damit dran war, dass man vielleicht auch so verstanden hat, ohne ohne jetzt genau zu wissen, worum's geht, aber klar. Ähm, 00:10:57.176 --> 00:11:04.176 Aber was ich ganz interessant finde, wenn wir so aus beiden Seiten den den und den, 00:11:04.320 --> 00:11:13.959 es scheint in der Mitte nicht viel zu geben. Äh wenn wir von beiden jetzt so Flak bekommen, dann gibt's eigentlich zwei Möglichkeiten. Erstens, wir haben uns ähm. 00:11:14.746 --> 00:11:24.408 Fundamental, unklar ausgedrückt und äh oder zweitens, wir haben endlich mal ausgewogen über ein Thema berichtet, ja? Ähm, 00:11:24.721 --> 00:11:28.867 Aber ich glaube, es ist eher das Erstere, denn ähm, 00:11:29.625 --> 00:11:39.491 Eigentlich war, wollte ich damit so ein bisschen die Botschaft rüberbringen, dass egal in welche äh Richtung ihr euch aufregt, ihr wahrscheinlich ähm, 00:11:39.654 --> 00:11:45.494 selbst keinen Gefallen tut und das war eher so der Kern der Botschaft, denn es gibt immer einen, der provoziert, 00:11:45.597 --> 00:11:52.050 und einen, der sich provozieren lässt und das wird euch euer Leben lang verfolgen, nicht nur im Internet, 00:11:52.261 --> 00:12:04.008 Da draußen marodieren Armeen von Arschlöchern, das werdet ihr nicht ändern können. Was ihr aber ändern könnt ist, wie es euch damit geht und ob ihr euch darauf einlasst oder nicht. 00:12:04.039 --> 00:12:13.250 Und deswegen war das ein Appell, dass wir uns alle diese Hasskultur sparen, unsere Kräfte schonen, nach vorne blicken, Schönes schaffen, 00:12:13.869 --> 00:12:25.358 und uns auf die großen und wichtigen Gegner konzentrieren, die sich ins Fäuschen lachen, wenn wir unsere Grabenkämpfe führen. Denn solange wir das machen, wird's nichts mit der Revolution. 00:12:25.876 --> 00:12:35.165 Ja, ignorieren ist manchmal einfach auch wirklich äh allein vom Energiehaushalt schon sehr äh sehr sinnvoll so, weil es bringt halt äh doch selten, was ich da, 00:12:35.767 --> 00:12:44.287 sich aufzureiben im Netz und ähm ich beobachte das auch manchmal ein bisschen mit Trauer, wie sehr manche Leute sich da aufreiben 00:12:44.197 --> 00:12:51.504 also bis also wirklich auch so bis bis zur physikalischen Erschöpfung, ja, also mental, physikalische Erschöpfung. 00:12:52.346 --> 00:13:05.240 Und man fragt sich halt immer so ein bisschen, wie wie kann man das eigentlich so so ernst nehmen? Also nicht, nicht das, was jetzt alles lächerlich sei oder dass dass der Netzdiskurs irgendwie äh nichts taugt oder so, 00:13:05.559 --> 00:13:14.122 soweit würde ich niemals gehen wollen, weil ich, ich schätze den Diskurs und ich denke, dass der auch eine ganze Menge äh bringen kann, aber man muss halt auch sehen, 00:13:14.351 --> 00:13:21.339 dass das bestenfalls so fünfzig Prozent zur Meinungsbildung beitragen darf und dass da also sowohl Trends 00:13:21.147 --> 00:13:31.013 die sich vermeintlich dort abzeichnen, ja, die im Wesentlichen ja auch ein bisschen was mit der eigenen Bubble zu tun haben, was beobachte ich eigentlich im Netz, was sehe ich, was ist meine Timeline? 00:13:30.990 --> 00:13:35.015 Und ähm das kann, 00:13:35.322 --> 00:13:47.869 kann irgendwie andeuten, dass es irgendein Trend gibt, aber man muss auf jeden Fall da auch nochmal seine seinen eigenen Rat und sein eigenes äh Verständnis befragen und vielleicht auch einfach nochmal eine Nacht drüber schlafen, bevor man auf irgendwas reagiert. 00:13:48.260 --> 00:13:48.926 Hilft. 00:13:49.432 --> 00:13:53.067 Ja, dieser ähm, 00:13:53.584 --> 00:14:06.677 wahrscheinlich weiseste Cartoon äh den man zu diesem Thema im Internet finden kann, ist der, ich weiß nicht genau, die Zahl, aber der Titel ist. 00:14:06.546 --> 00:14:08.426 Mhm. 00:14:08.150 --> 00:14:17.650 Oft zitiert und ähm also ein ein absolutes Meisterwerk. Wir werden den mal äh glaube ich bei uns in den Shownotes auch einbetten, nicht wahr, Tim. 00:14:17.626 --> 00:14:25.660 Ja, das ist äh auf jeden Fall angemessen. Den kann man nicht oft genug lesen. Ist auch nur ein Bild. Äh ist alles drin, was man über das Internet wissen muss. 00:14:26.628 --> 00:14:35.749 Absolut. Ähm dann haben wir noch eine äh Beschwerde auch zu dem Thema bekommen und zwar von Michael Seemann. Der hat sich zu Recht beschwert, 00:14:35.750 --> 00:14:48.903 ähm dass wir uns nämlich auf einen Text von ihm unter anderem bezogen haben, ohne ihn zu erwähnen und dann ist dummerweise auch noch passiert, dass es nicht in den gelandet ist, weil wir einfach keine Shownotes zu dem Thema hatten, weil's spontan kam, 00:14:48.964 --> 00:14:52.833 Dafür bitte ich an dieser Stelle um Entschuldigung, das war keine böse Absicht, 00:14:53.404 --> 00:15:01.324 und ähm um das noch kurz sicherzustellen, dass äh wessen Kernthesen von wem sind und welche nicht von Michael Seemann sind 00:15:01.276 --> 00:15:06.978 den wir dann auch noch verlinkt haben, nachdem er sich beschwert hat, hier nochmal die Kernthesen, 00:15:06.985 --> 00:15:20.517 seiner Einlassung, wie gesagt, neben vielen anderen, die meisten wurden bei selber veröffentlicht, aber Michael Seemann hat die auf seinem Blog veröffentlicht, das ist das Blog MS Pro DE und seine Kernthesen lauteten, 00:15:20.715 --> 00:15:30.630 Hat keine Ahnung und recherchiert auch nicht, um das zu ändern? Fefe ist ignorant und reaktionär. Fefe ist ein Arschloch. 00:15:31.478 --> 00:15:40.010 Fefe ist ein Pfiffist. Andere Standpunkte, die wir angesprochen haben, sind aber ausdrücklich nicht Michael Seemann, zuzurechnen. 00:15:41.723 --> 00:15:46.909 Dafür habe ich aber Michael Seemann in der letzten Sendung für einen Tweet gelobt, 00:15:47.185 --> 00:16:01.042 Der stammt aber gar nicht von ihm, sondern von Roman Held, alias at hoch einundzwanzig und der hat zweitausenddreizehn äh mit dem Twittern aufgehört, was äh glaube ich ein äh herber Verlust für, 00:16:01.373 --> 00:16:02.190 ähm. 00:16:02.034 --> 00:16:03.476 Das Internet ist, dass da. 00:16:03.194 --> 00:16:11.113 Eher für die Fluffigkeit der der Herangehensweisen an an viele Themen und Sachverhalte ist. Lustiger Vogel. 00:16:12.027 --> 00:16:17.513 Irgendjemand meint der wäre aber auf Facebook. Habe ich aber jetzt nicht kontrolliert. Kann auch wieder falsch sein. 00:16:17.327 --> 00:16:21.443 Bestimmt fake gekraut. 00:16:21.491 --> 00:16:25.523 So, wie viel Minuten, wie viele Minuten richtig Stellung haben wir jetzt? 00:16:25.223 --> 00:16:28.365 Äh weiß ich nicht, ausreichend. 00:16:28.245 --> 00:16:34.945 Okay. Ähm dann können wir jetzt mal zu den Themen kommen, oder? Ähm. 00:16:36.310 --> 00:16:50.124 Ein französischer Fernsehsender wurde äh auf und ausgemacht. TV fünf T äh oder wie haben Französisch ist ja schon so eine schwierige Sprache, ne. 00:16:50.503 --> 00:16:54.246 Song heißt das. TV. 00:16:57.534 --> 00:16:58.993 Hm 00:16:59.186 --> 00:17:02.382 Ähm. 00:17:03.182 --> 00:17:14.923 Und zwar das ist echt, also in der Nacht zum Donnerstag, heute ist Donnerstag, also letzte Nacht. Ähm vielen mehr oder weniger gleichzeitig alle elf Kanäle des Senders aus. 00:17:15.939 --> 00:17:29.622 Und waren drei Stunden offline und danach haben sie ihren Ding auch noch nicht so wieder ganz im Griff gehabt und erstmal nur Wiederholungen da irgendwie durchgesendet und das Internet-Angebot ist bis jetzt noch nicht wieder vollständig da. 00:17:31.076 --> 00:17:41.033 Auf der Webseite und auf deren Facebook-Seite waren dann kurzfristig, 00:17:41.754 --> 00:17:52.612 islamistische Drohungen äh veröffentlicht worden. Ähm und irgendwie ähm persönliche Daten von Soldaten und Kopien derer Ausweise, 00:17:53.051 --> 00:17:58.898 und Propaganda-Videos in französischer, arabischer und englischer Sprache. 00:18:00.449 --> 00:18:07.359 Und das heißt, es wurden also gleichzeitig die internen IT-Systeme und die Sendeanlagen, 00:18:07.966 --> 00:18:15.669 und die Website und Twitter und Facebook aufgemacht. Das heißt, so ungefähr alles, was die hatten. 00:18:16.559 --> 00:18:24.623 Wurde in einem in einem Schlag übernommen und ähm ja, für, 00:18:25.350 --> 00:18:34.946 eine für das für die Verbreitung von Propaganda, aber natürlich auch in dem Fall für eine wirklich enorme Machtdemonstration genutzt. 00:18:35.944 --> 00:18:39.140 Und ich bin ja eigentlich immer so ähm, 00:18:39.471 --> 00:18:50.762 Wenn ich mir anschaue, was was so was man alles hört von Cyber-Terrorismus und was ja jetzt alles irgendwie in Zukunft passieren wird und so äh halte ich das ja alles immer für ein bisschen. 00:18:51.339 --> 00:19:00.028 Betrachte ich das ja noch so ein bisschen mit einem zweifelnden Auge, weil ich das nicht so nicht so ganz sehe bisher, 00:19:00.641 --> 00:19:08.170 Aber äh so ein TV-Sender, zentralen TV-Sender zu übernehmen, ist natürlich schon echt mal, 00:19:08.874 --> 00:19:13.164 was was als Angriff gewertet werden kann oder wie siehst du das? 00:19:12.942 --> 00:19:22.688 Ja, also ich meine, vor allem die Tatsache, dass jetzt hier so vollkommen unterschiedliche Dienste alle auf einmal übernommen wurden. Zeigen ja schon, dass das hier kein Zufallswerk ist. 00:19:22.569 --> 00:19:35.199 Ja, also gut, sind auch gut vorbereitet gewesen und in dem Moment, wo sie dann selber noch Material posten, das Zeug natürlich ohnehin schon für eine gewisse Vorbereitung, aber äh man hätte ja auch sagen können, okay, da halten sie irgendwo eine Sicherheitslücke 00:19:35.140 --> 00:19:44.405 und die, da haben sie dann, nachdem sie das entdeckt haben, beschlossen, das mal dafür zu nutzen, das ist ja so der typische eigentlich, ne? 00:19:44.267 --> 00:19:55.311 Ähm aber äh die Tatsache, dass jetzt hier binnen so kurzer Zeit gleich so viele Systeme übernommen wurden, also die ja alle unterschiedlicher Natur sind, auch wenn sie irgendwie alle in irgendeiner Form mit 00:19:55.132 --> 00:20:03.322 mit Netz und Technik und und Öffentlichkeit zu tun haben, zeugt doch schon von einer extrem vorbereiteten konzertierten äh wohlgeplanten 00:20:03.124 --> 00:20:06.236 Aktion und soll wohl auch davon künden, 00:20:06.946 --> 00:20:16.421 Ja und das ist ja so ein bisschen so äh Flashback aus so Science-Fiction der, weiß ich nicht, siebziger Jahre oder so 00:20:16.332 --> 00:20:19.468 Hatten wir so noch nicht, oder? 00:20:20.196 --> 00:20:22.539 Ich glaube nicht, ein ein TV-Sender. 00:20:23.218 --> 00:20:33.379 Kann ich mich noch nicht dran erinnern, aber so als Vision so. Man klingt sich da ein und so weiter, äh keine Ahnung. Das habe ich schon in Mickey Mouse gelesen, also das das ist schon so ein so ein so ein Bild, was man immer hat. 00:20:33.620 --> 00:20:44.580 Es gab mal in den USA ein ähm ein Hack vor ein paar Jahren. Da ging es um das Emergency Warnsystem 00:20:44.484 --> 00:20:50.144 Also es gibt es gibt quasi wenn ich das Recht entsinne so, 00:20:50.703 --> 00:21:01.213 System, wo im Prinzip die Regierung oder berechtigte Stellen einfach sofort reinschreiben können, hier ähm Unwetterwarnung oder was, ne, oder oder also jetzt nicht oder, 00:21:01.334 --> 00:21:06.110 Terror, Atom, der Russe kommt oder also was halt, ne, an an, 00:21:06.369 --> 00:21:14.463 Bedrohungsszenarien irgendwie da sein kann und das läuft dann halt sofort ungefragt bei allen TV-Sendern sofort äh durchs Bild. 00:21:15.461 --> 00:21:22.948 Wenn du also jetzt wirklich ganz schnell weg muss äh in Sicherheit muss oder so, dafür ist das gedacht und das hatte vor ein paar Jahren mal 00:21:22.852 --> 00:21:35.194 irgendwo in den USA. Ich glaube, dass ich weiß, aber das war auch nicht bundesweit, sondern nur in so einem Bundesstaat, glaube ich, mal irgendwie enormes übernommen und haben dann da äh irgendwie irgendwelche Scherze reingeschrieben. Wenn wenn ich mich jetzt recht entsinne, 00:21:35.585 --> 00:21:41.984 Aber die wirklich so ein so eine Komplettübernahme gab's zuletzt bei Sony, ne? 00:21:42.508 --> 00:21:54.526 Also ich mein Sony äh war äh also Pictures Entertainment, ne? Das war ja nicht ganz sonnig, sondern nur nur die. Äh die haben aber ja, glaube ich, nur Fernseher und nee, haben sie ja nicht äh und, 00:21:54.694 --> 00:22:00.120 nur Kinos, die die die senden ja quasi in Kinos und das äh die waren da jetzt nicht von betroffen. 00:21:59.820 --> 00:22:12.955 Die senden eigentlich gar nicht. Also das ist ja, glaube ich, der Unterschied, dass man's hier jetzt wirklich mal mit einem Fernsehsender im Sinne von News, online vierundzwanzig Stunden äh zu tun hat und Sony Pictures war ja im Prinzip nur eine Firma, die, 00:22:13.527 --> 00:22:15.221 Dinge produziert und verkauft. 00:22:15.810 --> 00:22:19.469 Also das ist schon harte, das ist schon ein harter Shit. Ähm, 00:22:20.052 --> 00:22:32.304 Vor allem weiß ich auch nicht, wie die Franzosen darauf jetzt reagieren. Die haben ja erst vor Kurzem eine sehr ähm leidvolle Erfahrung ähm gemacht im, 00:22:32.713 --> 00:22:39.930 mit mit den ähm mit den Angriffen auf die Satire äh Redaktion. Charlie Epdo. 00:22:40.700 --> 00:22:48.913 Und wenn denn jetzt auch noch irgendwie so eine so eine sehr, sehr einschüchternde Maßnahme. 00:22:49.845 --> 00:22:57.987 Dazu teil wird. Äh es ist äh schon ähm. 00:22:59.226 --> 00:23:07.866 Eine hoffentlich eine Büchse, die wieder zugeht und jetzt nicht so eine Pandora-Büchse ist. Weil ich, ehrlich gesagt, ähm. 00:23:09.934 --> 00:23:22.192 Ohne da jetzt genaue Kenntnis von zu haben, da wahrscheinlich den größeren Teil der der ähm der Fernsehsender grundsätzlich erstmal für sehr verwohnbar halte in diesem Bereich. 00:23:22.985 --> 00:23:24.079 Mir auch gut vorstellen. 00:23:24.145 --> 00:23:29.481 Ich hätte nicht gedacht, dass man wirklich bis an die an diese Senderanlagen kommt. 00:23:30.371 --> 00:23:40.213 Da hätte ich schon irgendwie nochmal ein bisschen mehr erwartet. Andererseits ist das mit ein paar Gedanken dann auch nicht mehr so überraschend, weil, 00:23:40.358 --> 00:23:51.750 äh die natürlich da irgendwie auch mit Computersystemen arbeiten und die selbstverständlich nicht äh von ihren lokalen Netzen trennen, sondern selbstverständlich sind die vernetzt bis unter, 00:23:52.039 --> 00:23:54.130 bis unters Dach, ja. Insofern. 00:23:54.293 --> 00:24:06.346 Ja, ich denke, das ist wahrscheinlich auch einfach eine Folge der der zunehmenden Vernetzisierung. Also, dass das einfach alles auf IP umgestellt wird und dass die ganzen Workshops auch übers Netz koordiniert werden und äh da verfängt sich das. Ich meine, es gab 00:24:06.161 --> 00:24:13.107 Das ist jetzt ein bisschen anders gelagert, aber es gab ja mal dieses schöne äh Projekt, wo diese Satelliten ablenkst, 00:24:13.546 --> 00:24:19.627 diese Fernsehsoliten ab links mitgeschnitten wurden, weil die halt auch einfach unverschlüsselt natürlich, 00:24:19.879 --> 00:24:27.805 über, über den Kanal ging. Äh weiß nicht, ob sie sich daran erinnerst, mit so so großartigen Szenen, die dann so äh, 00:24:28.160 --> 00:24:36.933 George, passt George Bush, ich glaube George Busch sich irgendwie mit ähm hier ist noch gleich dieser Talker ähm. 00:24:37.402 --> 00:24:38.880 Wahrscheinlich. 00:24:38.898 --> 00:24:41.349 Nee, Larry King irgendwie. 00:24:41.049 --> 00:24:42.299 Ach so. 00:24:41.999 --> 00:24:46.974 Ja, über über Medikamente unterhalten haben, an was er denn so nimmt und so weiter, ne. Also, 00:24:47.137 --> 00:24:58.842 die letzten Minuten bevor sie on air gehen, ja? Und dann sitzen sie da halt alle Mikrofone an und verstehen gar nicht, dass das sozusagen über das gesamte äh US-amerikanische Gebiet ausgestrahlt wird 00:24:58.770 --> 00:25:11.587 Da hat halt einfach mal jemand mitgeschnitten und diese ganzen schönen Stielblüten dann irgendwann mal so einen so einen Film zusammengepackt. Mal gucken, vielleicht finde ich den Link noch, das äh großartiges Ding, aber auch das zeigte, das ist halt einfach so eine Infrastruktur, über die man sich bisher noch keine Gedanken gemacht hat. Und ich, 00:25:11.960 --> 00:25:14.874 will den gar nicht unterstellen, dass sie sich darüber gar keine Gedanken gemacht haben, aber 00:25:14.784 --> 00:25:26.081 Offensichtlich haben sie sich nicht genug Gedanken dazu gemacht und auch sehr offensichtlich werden sich in den nächsten Wochen und Monaten wahrscheinlich eine ganze Menge Fernsehsender äh Gedanken machen müssen, 00:25:26.195 --> 00:25:30.449 allein schon, weil hier natürlich das Establishment richtig was zu befürchten, 00:25:30.468 --> 00:25:42.678 das ist für sie äh etwas, was sie ja mal gerne unter Kontrolle halten möchten und wenn jetzt einfach irgendein jeder dahergelaufene Standardterrorist äh hier seine Botschaften verbreiten kann, da sieht 00:25:42.570 --> 00:25:43.760 nicht gut aus. 00:25:43.718 --> 00:25:55.225 Da, das stimmt, aber machst du, ist für dich die größere Sorge, ähm dass sie da Botschaften verbreitet haben oder ist für dich die größere Sorge, dass sie da mit den Menschen Angst eingejagt haben? 00:25:55.207 --> 00:26:09.382 Ich habe nicht gedacht, dass ich mir Sorgen mache. Ich habe nur gesagt, das Establishment macht sich Sorgen, weil sowas natürlich auch nachhaltig äh dem ähm Mantra, es ist alles okay, es ist alles unter Kontrolle. Stark zuwiderläuft. 00:26:10.338 --> 00:26:18.792 Ja, ja, genau, aber da, ja, also, genau, es geht, glaube ich, weniger um die Botschaften als zu zeigen, ey, 00:26:18.943 --> 00:26:25.312 Ich meine, auf eins ist äh ist im Westen echt Verlass, so der Fernseher funktioniert so. Da kannst du mal von ausgehen, 00:26:25.523 --> 00:26:34.182 und da gibt's ja auch äh viele Cartoons und und Zeichentrickfilme drüber, die da irgendwie so behandeln, was passiert, wenn der Fernseher, 00:26:34.398 --> 00:26:44.109 ausfällt, ne? Ich glaube, das war noch so, so da war das mit dem Internet noch nicht so so in. Ähm da habe ich einen sehr schönen Kurzfilm gesehen, der mir gute Erinnerungen geblieben ist, wo dann so, 00:26:44.379 --> 00:26:51.896 relativ langsam so gezeichnet, okay, Fernseher fällt aus, ne, und dann sind die Leute erstmal so ein Stündchen sind die halt, 00:26:52.107 --> 00:26:58.987 gelangweilt, dann werden sie irgendwann nervös und das endet halt natürlich in so einem ganz fürchterlichen Weltkrieg, ne, weil die weil die Leute vom, 00:26:59.192 --> 00:27:04.732 irgendwie ihr ihren Fernseher nicht mehr haben. Ähm das war natürlich so ein bisschen ironisch und so und ähm, 00:27:05.423 --> 00:27:12.279 wir kriegen jetzt nicht einen Weltkrieg, nur weil der Fernseher ausfällt, aber das ist halt etwas, worauf sich die Leute sehr ähm, 00:27:12.904 --> 00:27:20.842 sehr verlassen. Und ich glaube, man ein Strom Strom fällt mal aus, dann geht auch der Fernseher aus. 00:27:21.095 --> 00:27:28.984 Aber so wirklich Fernseher ist halt eigentlich schon immer noch da. Man weiß, der Fernseher würde das eigentlich noch empfangen, ne? Wenn, wenn man Strom hätte, 00:27:29.447 --> 00:27:38.563 Kann man ja auch teilweise kann man sich ja dann auch eine unabhängige äh Stromversorgung noch da an den Fernseher anschließen, wenn man da sehr drauf angewiesen ist. 00:27:39.284 --> 00:27:46.693 Ja, stell mal vor, alle, alle Broadcast-Medien würden wirklich morgen aus sein. Egal, welchen Kanal du ansetzt, 00:27:47.252 --> 00:27:53.279 es kommt einfach nur noch Testbild oder weißes Rauschen. Radio anschalten nichts. 00:27:54.932 --> 00:28:06.697 Keine Botschaften von außen. Gut, jetzt haben wir noch Internet, so, das müsste dann auch schon komplett weg sein. Insofern, denke ich mal, hat das Internet äh an der Stelle auch schon. 00:28:07.725 --> 00:28:09.431 Wahrscheinlich auch schon längst übernommen, 00:28:09.510 --> 00:28:23.402 was so die Realitätsdefinition betrifft. Ja, aber wenn dann, sagen wir mal, die passenden Webseiten zu diesen Kanälen, die du normalerweise erwartest, dann auch nicht da sind. Und äh man nur noch auf Twitter freidreht, dann wird's äh richtig sportlich. 00:28:23.685 --> 00:28:30.776 Ich also was ich glaube, was jetzt passieren wird, ist, jetzt werden sich die ganzen Cyber-Experten melden, 00:28:30.944 --> 00:28:40.570 Äh und und jetzt irgendwie erzählen, ne? Weil ja dann wenn der Fernseher ist ja dann doch immer noch kennst ja dann auch immer in diesen in diesen. 00:28:41.622 --> 00:28:52.841 Eigentlich nicht nur in in irgendwelchen Science Fiction äh äh Apokalypse Film, sondern auch in in historischen Filmen und auch in der Geschichte war's ja dann so, weißt du, dass die Leute dann da 00:28:52.751 --> 00:28:53.472 äh 00:28:53.394 --> 00:29:03.669 wenn wenn halt irgendwie der Strom weg ist und so, dann sitzt er halt mit deinem Batterieradio da und äh ne, wenn der wenn die, wenn der nuklear Angriff dann kommt oder so und so eine. 00:29:04.751 --> 00:29:14.450 Solche Sendeanlagen zu übernehmen ist echt ein übles Signal, weil du oder das echt eine eine sehr, sehr krasse Machtdemonstration. Also. 00:29:14.150 --> 00:29:19.371 Auch bei so einem Putsch-Versuchen hast du ja eigentlich auch immer so der Angriff auf das Haupt-Fernsehstudio, 00:29:19.456 --> 00:29:32.128 der ist dann immer auch sehr wichtig. Und wenn so äh die Putschisten das übernommen haben und darüber ihre Botschaften senden können mit es ist jetzt einfach alles anders, dann ist das sozusagen dann der auch der definierende Moment. 00:29:32.357 --> 00:29:39.447 Meinst du, wie die griechische Regierung letztes Jahr? Als sie den Fernseher abgeschaltet haben. 00:29:36.906 --> 00:29:40.835 Ist eher anders. 00:29:40.535 --> 00:29:49.236 Die haben doch noch die öffentlich rechtlichen da rausgestürmt, ne. Okay, aber ich weiß, das war jetzt ein bisschen was. 00:29:49.134 --> 00:29:56.279 Naja, ist auf jeden Fall alles äh ja, ready, ready for Cyber äh Attack des denke ich auch, das wird jetzt. 00:29:57.126 --> 00:30:01.182 Wird jetzt nochmal viel, viel ähm viel gecybert werden. 00:30:00.942 --> 00:30:02.095 Auf jeden Fall. 00:30:03.640 --> 00:30:10.370 Werde übrigens auch äh kann ich äh warum ich da jetzt auch äh also ich merke, dass ich über das Thema gerade mehr nachdenken 00:30:10.340 --> 00:30:23.716 nachdenke und wahrscheinlich auch hier reden will, als vielleicht normal ist, weil ich mich gerade mit der äh mit meiner Stellungnahme zum IT-Sicherheitsgesetz auseinandersetze. Ähm die schreibe ich so nebenbei immer abends. 00:30:24.179 --> 00:30:29.635 Ja, wann äh wann musst du die machen? Dann musst du die äußern. 00:30:29.449 --> 00:30:37.951 Am an Führers Geburtstag, muss ich in den, am zwanzigsten April muss ich in den Innenausschuss des Deutschen Bundestags, 00:30:38.559 --> 00:30:44.628 glaube ich ein Montag oder ein Dienstag. Auf jeden Fall kein Freitag. Sonst hätte ich das nicht gemacht 00:30:44.616 --> 00:30:55.089 Nein, Quatsch. Ähm zwanzigster, zwanzigster April ist dann, genau, das ist Montag, der zwanzigste April, vierzehn Uhr im im Innenausschuss, da ähm 00:30:55.000 --> 00:31:03.971 bin ich als Sachverständiger geladen und deswegen lese ich gerade IT-Sicherheitsgesetz und denke halt natürlich viel über so Angriffsszenarien nach und so und, 00:31:04.266 --> 00:31:14.264 also ich glaube da geht's ja viel um kritische Infrastruktur. Ähm da zählen diese Fernsehsender glaube ich gar nicht unbedingt runter. 00:31:15.304 --> 00:31:23.500 Aber äh trotzdem gerade so ein bisschen drüber am Nachdenken über das Thema. Aber was mir ähm dann noch einfällt, Tim, 00:31:24.066 --> 00:31:33.403 in dem IT-Sicherheitsgesetz geht's nämlich hauptsächlich um um kritische Infrastruktur. Und was eigentlich fehlt, sind ähm, 00:31:33.668 --> 00:31:44.057 Also um jetzt da irgendwie sich großartig Sorgen zu machen, sind eigentlich diese Angriffe. Also das Einzige, was das Einzige, was das BSI irgendwie für zweitausendvierzehn vermeldet hat, ist es, dass es irgendwie so ein, 00:31:44.460 --> 00:31:56.418 sehr guten Fishing-Angriff auf ein paar Mitarbeiter äh bei einem Energieversorger, glaube ich, gab oder irgendwas, irgendwas irgendwas kritische Infrastruktur und den wurden dann die Kontodaten abgefischt, also ähm, 00:31:57.079 --> 00:31:59.170 hält sich das jetzt erstmal noch so in, 00:31:59.874 --> 00:32:11.206 in Grenzen mit dem ganzen Cyberkrieg, aber ähm Fernseh äh Anstalten angreifen und Angst und Schrecken zu verbreiten, ist jetzt erstmal, was weiß ich, ähm. 00:32:12.162 --> 00:32:19.715 Was mich beunruhigt in dem Bereich. Also ich äh finde das erstmal nicht so gut. 00:32:20.154 --> 00:32:30.856 Ja, vor allem, wir wissen ja auch immer, immer, wenn's dann auch so ganz offensichtlich wieder mit Terror zusammenhängt. Weil man könnte jetzt auch genauso argumentieren, ist ja eigentlich nichts passiert. 00:32:32.172 --> 00:32:41.744 Ich meine, okay, da haben jetzt mal ein paar Leute Videos, die es sowieso überall im Internet gibt, auf so einem Kanal rausgeblasen. 00:32:43.133 --> 00:32:55.721 Ist ja jetzt nicht so, dass irgendwas umgefallen ist oder irgendjemand gestorben ist oder irgendwas, was was wirklich nachhaltig unser Leben beeinflusst. Trotz alledem ist es natürlich äh medial, 00:32:56.124 --> 00:33:05.775 Aufbauspar bis äh zum Getnor und natürlich auch politisch aufbauspar bis zum Getner und das wird dann wahrscheinlich auch genauso passieren. 00:33:06.352 --> 00:33:08.857 Medial aber nur, solange man auch Fernsehsender haben. 00:33:09.807 --> 00:33:12.403 Ja, ich glaube, die werden wir noch länger haben, als uns lieb ist. 00:33:12.235 --> 00:33:23.748 Ja, leider. Okay, kommen wir zum, kommen wir zum nächsten Thema. Wir bleiben bei bei Fernsehsendern und Dingen, die, wenn sie ausfallen, die Menschen beunruhigen Facebook. 00:33:26.080 --> 00:33:35.309 Habe ich doch wahrscheinlich hier schon mal öfter erzählt, ne, wo ähm wo Facebook war doch mal vor ein paar Wochen, 00:33:35.700 --> 00:33:40.826 oder ist das schon wieder ein paar Monate her, die waren mal irgendwie eine Stunde oder zwei down in größeren Teilen der Welt? 00:33:41.872 --> 00:33:53.727 Und ähm das hat den ganzen Prepaid-Kartenbetreibern eine Menge Geld eingebracht, weil die Leute alle ihre Handys wieder aufgeladen haben, weil die dachten, ihr Datenvolumen wäre aufgebraucht. 00:33:54.208 --> 00:34:01.028 Ist auch schön. 00:34:00.728 --> 00:34:06.550 Ja, ja, ja, ja, wir machen hier Internet und Facebook ist und das zieht direkt dran vorbei. 00:34:06.449 --> 00:34:17.950 Ja, die Facebook-Realität, die ist schon wirklich obscore. Äh du erinnerst dich sicherlich auch noch an diesen großartigen Fall, wo es mal so einen populären Artikel äh zum Thema Lookin-Probleme bei bei Facebook, 00:34:18.545 --> 00:34:27.324 ging, du erinnerst dich. Und der war dann, der war dann so beliebt, dass wenn man nach Facebook Login bei Google suchte, 00:34:27.805 --> 00:34:41.463 auf diesen Artikel kam und dann füllte sich die Kommentarbereich dieses Artikels mit verzweifelten Leuten, die äh auf Facebook einredet und sie sollen doch bitte die Seite wieder so machen, wie sie früher war, sie würden das Feld nicht finden, um sich anzumelden. 00:34:41.572 --> 00:34:43.464 Das ist nicht dein Ernst. 00:34:43.164 --> 00:34:50.633 Doch, das ist sehr mein Ernst, ja, weil äh Leute einfach geben in ihrer Suchmaschine einfach Facebook-Login ein, 00:34:51.246 --> 00:34:54.395 klicken auf den ersten Link und das ist halt normalerweise, 00:34:54.972 --> 00:35:05.656 Facebook und da an dem Tag warst du äh halt mal nicht so und die haben sich alle furchtbar aufgeregt und was ihnen denn einfallen würde und so geht's ja nun gar nicht und ja, also. 00:35:05.632 --> 00:35:15.564 Okay, das ist aber lange her sein, weil alles, was ich zu Facebook-Login finde, alles, also alles. Die ersten zehn Google-Triff, also sind äh sind, sind Facebook. 00:35:15.559 --> 00:35:17.511 Zwei Jahre, zwei, drei Jahre her. 00:35:17.308 --> 00:35:21.453 Okay. Sehr schön, sehr schön. 00:35:21.929 --> 00:35:34.060 Die haben natürlich dann auch diesen Artikel irgendwie runter gerankt um wieder Schlimmeres zu verhindern, weil einfach die die Meute einfach überhaupt nicht mehr steuerbar war. Einfach ist ganz schlimm. 00:35:32.457 --> 00:35:42.353 Okay, also wenn wir, wenn wir von Facebook reden, grade dann äh reden wir von ähm natürlich von der Initiative von Max Shrems. Ich habe das ähm, 00:35:43.050 --> 00:35:57.964 vor ein, zwei Wochen schon mal angesprochen. Max Shrems, ein Österreicher, der ja schon vor einiger Zeit mit der Initiative versus Facebook äh immer wieder kleine Teilerfolge in, 00:35:57.989 --> 00:35:59.557 datenschutzrechtlichen, 00:35:59.810 --> 00:36:12.164 Auseinandersetzungen mit Facebook gefeiert hat. Unter anderem eben, dass er damals sein, ein Dampf seiner Daten äh mundgerecht als als siebenhundertseitiges PDF oder so bekommen hat und ähm, 00:36:12.826 --> 00:36:27.211 dass er regelmäßig denen irgendwie ein ein Dornen im im Fleisch ist. Und er hat ähm auch da jetzt schon ein Buch drüber geschrieben über seine ähm über seine Behandlung dieses Themas und. 00:36:28.160 --> 00:36:35.311 Er hat sich immer eigentlich in Irland beschwert, also am Unternehmenssitz und in seiner neuen, 00:36:36.062 --> 00:36:46.308 Beschwerde, wo er sehr, sehr viele äh Verstöße gegen das äh österreichische und das das europäische Datenschutzrecht ähm, 00:36:47.053 --> 00:36:56.913 behandelt. Ähm klagt er jetzt in Wien? Und zwar ähm ist ihm das möglich, 00:36:57.467 --> 00:37:04.749 wenn er dies als Verbraucher tut. Also die, 00:37:05.405 --> 00:37:10.860 wenn du Verbraucher bist, dann hast du das Recht ähm darauf, 00:37:11.468 --> 00:37:23.239 das Verfahren in deiner Heimat anzustreben, dann kannst du also gegen Facebook, was da irgendwo in in Irland operiert, aber in Deutschland Dienste anbietet, ähm, 00:37:23.432 --> 00:37:32.223 Kannst du oder er ist, sorry, in Österreich natürlich, in Österreich Dienste anbietet, ähm dann kannst du ähm, 00:37:32.728 --> 00:37:41.092 entsprechend in Österreich dich auch da äh da beschweren, um deine Rechte geltend zu machen. 00:37:41.081 --> 00:37:44.463 Dass es jetzt österreichische Gesetzgebung, nicht europäische Gesetzgebung. 00:37:44.950 --> 00:37:52.738 Ich und jetzt kommt nämlich genau der Grund, warum ich dem Max gerade eine E-Mail geschrieben habe, dass wir ihn wirklich unbedingt nächste Woche in der Sendung brauchen, 00:37:53.309 --> 00:37:58.633 er ist eben, also er ist ja Jurastudent, wenn ich mich nicht täusche, ist noch nicht fertig mit dem Studium. Ähm. 00:37:59.582 --> 00:38:06.480 Und genau diese Sachen weiß ich alle nicht so genau, aber im Moment ist es auf jeden Fall so, dass vor dem, 00:38:06.968 --> 00:38:18.595 Wiener Gericht, in dem er das ist. Und das ist ja jetzt so die erste Instanz und er geht eh davon aus, dass dieses Gericht den Fall abgibt wegen Nichtzuständigkeit. Aber man muss ja immer man muss sich ja quasi hochklagen. 00:38:19.467 --> 00:38:24.009 Und ähm es sei denn, du hast von vorneherein irgendwie so eine riesige Bedeutung, dass du, 00:38:24.304 --> 00:38:35.679 an an höheres Gericht ist, aber er fängt jetzt erstmal schön an seinem Gerichtsstand an, da ist in in Wien da hingegangen und jetzt wird erstmal debattiert, ob das Gericht die Klage überhaupt annimmt, 00:38:35.980 --> 00:38:42.493 also die Frage der Zuständigkeit und Zulässigkeit der Klage. Und interessanterweise ähm. 00:38:43.299 --> 00:38:46.903 Geht Facebook eben den Weg zu sagen, ey, 00:38:47.511 --> 00:38:58.760 Ist ja gar kein Verbraucher. Das ist doch ein Aktivist, der schreibt Bücher über uns, ist gefragter Gast in Diskussionsveranstaltungen und verfolgt mit dieser Klage, 00:38:59.072 --> 00:39:05.123 einem eigenen beruflichen, unternehmerischen Interesse. Nun hat er, 00:39:05.827 --> 00:39:14.082 weltweit haben fünfundzwanzigtausend Menschen ihre Interessen schon an ihn abgegeben. 00:39:15.513 --> 00:39:21.486 Sind aber jetzt gehören also noch nicht offiziell zu den Klägern, aber haben schon angekündigt, dass sie ihre Interessen 00:39:21.348 --> 00:39:33.384 innerhalb dieser Klage vertreten lassen wollen und fünfzig weitere Facebook äh Facebook Nutzer hat er ähm laut eigenen Angaben auf einer entsprechenden Warteliste. Das heißt, da wird jetzt so eine, 00:39:33.624 --> 00:39:43.215 Massengeschichte draus. Und das ist natürlich interessant eigentlich, dass er ähm dass Facebook, 00:39:43.455 --> 00:39:54.710 ihn jetzt an der Flanke äh versucht anzugreifen. Fand ich, also klar, Facebooksanwälte werden natürlich alles machen, was sie können, um das Ding irgendwie äh zurückzutreiben. Ähm, 00:39:54.729 --> 00:40:06.476 Die scheinen ja sowieso so ein bisschen der Ansicht zu sein, wenn du, wenn er das jetzt in Irland eingereicht hätte, dann hätten die gesagt, bis zum falschen Land, du wohnst in Österreich und wenn das in Österreich einreicht, dann dann sagen sie natürlich, ey, 00:40:06.638 --> 00:40:16.865 äh äh bist gar kein Verbraucher, du bist Aktivist, ist klar. Anwälte sind dafür da, um einen irgendwie aus aus so Sachen rauszuhauen und dafür hat Facebook eben auch ganz viele davon. 00:40:18.176 --> 00:40:25.110 Jo. Ja, ich bin gespannt, wie das äh weitergeht. Das war, glaube ich, der erste Verhandlungstag äh ist jetzt gewesen. 00:40:25.320 --> 00:40:33.564 Jedem. Ich, der ist entweder heute oder morgen oder so. Also, das ist jetzt, es ist jetzt so. Und ich find's auf jeden Fall interessant. 00:40:31.696 --> 00:40:36.846 Ist ist, es war eine eine Tatsachenfeststellung Linus. 00:40:36.900 --> 00:40:42.662 Kann ich nicht machen, ne? Ähm eine Tatsachen feststellen, kann ich nicht machen oder was? 00:40:42.452 --> 00:40:53.028 Nein, ich sage nur, der erste Verhandlungstag ist gelaufen. Das berichtet die Group versus Facebook Webseite von dem Max Shrimps selber und deswegen gehe ich mal davon aus, dass dem auch so ist. 00:40:53.203 --> 00:41:01.970 Ah Mist. Die machen hier, weißt du, die machen während der Sendung weiter. Weil das ist ja, das ist ja heute. Äh. 00:41:01.670 --> 00:41:07.311 Auch wirklich äh manchmal das Gefühl, während wir die Sendung machen, bleibt die Zeit draußen nicht stehen. 00:41:08.772 --> 00:41:12.726 Könnt ihr euch nicht mal ein bisschen danach richten. Ähm, 00:41:13.279 --> 00:41:27.352 in der Pressemitteilung sagt, die Verhandlung ist aus meiner Sicht super gelaufen. Wir konnten aus unserer Sicht alle Argumente von Facebook entkräften und warten jetzt mit Spannung auf die Entscheidung der Richterin und das Landgericht Wien. 00:41:28.121 --> 00:41:35.446 Vor dem heute diese Verhandlung stattgefunden hat, hat noch sechs Wochen Zeit. Ähm oder hat, 00:41:36.161 --> 00:41:48.924 hat's noch sechs, sechs Wochen Zeit gegeben, um weiter Urkunden zu übersetzen und wird dann eine äh Entscheidung, über die Zulässigkeit der Klage in Wien äh schriftlich äh fällen. 00:41:49.940 --> 00:41:53.309 Kommentar Max, man braucht halt einen langen Atem. 00:41:53.059 --> 00:41:55.931 Der den hat er, den hat er, ey, also. 00:41:54.503 --> 00:42:01.411 Den hat er auf jeden Fall. Na ja, auf jeden Fall alt ist nicht sonderlich, wenn er nächste Woche keine Zeit hat dann. 00:42:01.111 --> 00:42:07.931 Nix, der muss jetzt, wir haben so oft schon über den geredet, jetzt muss er das mal hier auch erklären, ich verstehe das ja auch alles gar nicht da, was er da macht. 00:42:09.722 --> 00:42:17.269 Inhaltlich. Ich verstehe auch nicht so ganz, warum er das macht, weil ich würde einfach, ich würde dann einfach Facebook nicht nutzen und ich nutze das ja auch nicht, 00:42:17.606 --> 00:42:27.911 außer natürlich für die Facebook Logbook Netzpolitik Seite die ich an dieser Stelle nochmal promoten möchte, liked uns, 00:42:28.500 --> 00:42:38.109 und ansonsten benutze ich kein Facebook, aber irgendjemand muss es tun und ähm ich habe vor ein paar Wochen auch bei einem, 00:42:38.295 --> 00:42:40.140 Verbraucherschutzevent. 00:42:41.030 --> 00:42:56.016 Mal darauf hingewiesen, dass man da ja irgendwie relativ wenig sieht, ja? Also ich meine, dass das, was mir irgendwie noch in Erinnerung bleibt, ist wie äh wie wie äh Ilse Eigner, ähm es Facebook richtig gezeigt hat. 00:42:56.845 --> 00:43:07.709 Als die Verbraucherschutzministerin, die eine Person in in Deutschland, die irgendwas gegen Facebook unternehmen könnte, wenn Facebook gegen geltendes Recht verstößt, 00:43:07.902 --> 00:43:19.529 die jetzt sich abgemeldet, weil die sich nicht an den Datenschutz halten. Das war also ein, das war ungefähr das peinlichste äh was ich, was ich je gesehen habe und da ist der Max mir um einiges lieber. 00:43:19.235 --> 00:43:24.448 Ja, aber das hat natürlich eine Schockwelle gesendet, ne, durch äh durch Facebook. Also. 00:43:24.505 --> 00:43:25.827 Die haben richtig gelitten. 00:43:25.030 --> 00:43:33.759 Die ging mindestens, also ich würde sagen, die Schockwelle von ihrer Abmeldung, die ging mindestens über drei oder vier äh Netzwerkswitches und dann, 00:43:34.258 --> 00:43:40.573 ja, war's wahrscheinlich auch schon vorbei. Zumindest kann sie nicht mehr als Konsument denn äh klagen, weil sie konsumiert das ja nicht. 00:43:40.748 --> 00:43:53.883 Weißt du, was das genau? Jetzt kann sie die wollte sie nur aus der Affäre ziehen. Und ähm was wir gerade was wir als ich das äh letzte oder vorletzte Woche, da war recherchiert habe, die ist jetzt wieder auf Facebook. 00:43:54.274 --> 00:43:55.463 Nein. 00:43:55.163 --> 00:43:59.633 Ja, aber pass auf, pass auf. Mich mit einer eigenen Seite. 00:43:59.333 --> 00:44:00.830 Sondern. 00:44:00.530 --> 00:44:06.827 Sondern ähm Facebook ähm Personen aus der Wikipedia, 00:44:07.374 --> 00:44:17.270 und er stellt den dann so Facebookseiten als Interesse. Also ähm man kann auf Facebook ein Interesse sein. 00:44:18.839 --> 00:44:23.532 Ja und rate mal, wer auch eins ist, weil äh Wikipedia. 00:44:25.124 --> 00:44:33.591 Da kannst du mal davon ausgehen, dass es da den Tim und den Linus auch gibt. Ja, ich habe, ich habe, glaube ich, mal, warte mal, ich muss mal gucken. 00:44:33.585 --> 00:44:41.156 Person des öffentlichen Lebens. Das ist nicht meine. 00:44:40.856 --> 00:44:50.951 Das haben wir, das haben wir davon, dass wir irgendwie hier schön so eine äh so eine Wikipedia unterstützen, wo alle, wo alle Inhalte in CC-Lizenz sind. 00:44:52.165 --> 00:45:03.720 Und dann als Dankeschön uns dann da aus dem aus dem Wikipedia raus und macht uns da gegen unseren Willen äh zerrt das uns in in ihre komische Dingens da rein. 00:45:08.480 --> 00:45:10.348 Warte mal, ich habe mal, ich gucke mal hier eben. 00:45:16.454 --> 00:45:18.996 Guck mal, jetzt, jetzt, jetzt. 00:45:22.691 --> 00:45:26.525 Äh Personen oder Seiten. 00:45:31.519 --> 00:45:42.521 Also mal. Okay. Dachte, genau. Ich bin ihr Linus Neumann ist ein Interesse. Ich bin ein Interesse. Ich bin jetzt keine, ich bin nicht als Person da, sondern als Interesse. 00:45:42.551 --> 00:45:45.640 Du bist ein Interesse. Ich bin Person des öffentlichen Lebens. 00:45:46.259 --> 00:45:51.162 Ich weiß nicht, ich vielleicht bist du eine Person des öffentlichen Lebens, ich bin nur ein Interesse. 00:45:51.745 --> 00:45:52.815 Ja, aber du stehst da. 00:45:52.941 --> 00:46:00.855 Du hast eine du bist du bist ja sogar da. Du, dich habe ich jetzt hier. Okay, sorry, ich verstehe das mit diesem Facebook nicht. Ich bin da auch. 00:46:00.555 --> 00:46:12.795 Ja, ich habe, ich habe, ich habe da einen Account, ja? Ich habe da einen Account, wie ich auf nahezu allen äh Netzwerken, die irgendwo mal Erwähnungen gefunden haben, einen Account habe, um das beobachten zu können, 00:46:13.348 --> 00:46:22.661 Und äh offensichtlich ist aber Facebook darüber hinaus noch der Meinung, dass sich eine Person des öffentlichen Interesses bin. Ja, du bist nur ein Interesse, 00:46:23.383 --> 00:46:32.721 und dass ich, dass ich dann auch jetzt noch eine Etage drüber bin, das liegt wahrscheinlich dadran, dass du mit deinem Interesse hier abgebildet bist mit T-Shirt, wo drauf steht. Guten Morgen, Tim. 00:46:33.346 --> 00:46:35.743 Also das ist einfach mich promotet hier. 00:46:35.618 --> 00:46:39.655 Also im Zweifel würde ich sagen, lösen wir das einfach durch Likes. 00:46:39.499 --> 00:46:52.833 Aber immerhin hier, wenn man äh unten auf verwandte Seiten, ja, dann äh sind interessante Querverweise zu sehen, unter anderem die digitale Gesellschaft und äh Hans-Christian Ströbele, das ist ja nun auch nicht die schlechteste. 00:46:53.795 --> 00:47:01.528 Ja, aber das liegt wahrscheinlich wiederum daran, dass sie ähm den Wikipedia-Eintrag äh durchsuchen, 00:47:02.009 --> 00:47:16.851 Also das ist einfach okay, wir wir schweifen auch ein bisschen ab. Also Facebook ähm Wikipedia und äh zuppelt die Sachen da rein und zumindest alle Personen. Und Hans-Christian Ströbele ist, glaube ich, auf der Wikipedia-Seite erwähnt und deswegen. 00:47:17.417 --> 00:47:19.087 Ja, es ist auf jeden Fall zum Heulen. 00:47:19.514 --> 00:47:23.419 Es ist schon ähm ist schon ärgerlich, was man so als. 00:47:24.519 --> 00:47:35.528 Als Kämpfer für die freie Information, ne, dann muss man solche muss man sich solche Ohrfeigen geben lassen. Na ja, vielleicht, ich frage mal den Max. 00:47:35.468 --> 00:47:41.555 Welchen Max, den anderen Max. Ach so die. 00:47:41.820 --> 00:47:51.511 Genau, aber der der wehrt sich natürlich dagegen. Das ist ein sorry. Ich sollte da vielleicht auch noch kurz, wenn ich jetzt diese ähm wenn ich jetzt gesagt habe, wie Facebook da eben gegen ihn argumentiert, ähm, 00:47:52.191 --> 00:48:04.515 Er liegt eben Wert auf die Feststellung, dass er das eben aus einer aus einem Gerechtigkeitsempfinden macht und nicht aus einer äh aus einer Idee der persönlichen Bereicherung oder so. Und dass er damit auch kein. 00:48:05.423 --> 00:48:17.387 Kein Geld verdient und äh ich glaube, selbst wenn, also das, das kann man ihm auch, glaube ich, sehr gut glauben, dass er damit jetzt nicht irgendwie reich wird, denn er hat ja auch einen Anwalt und der wird, der wird reich, 00:48:17.982 --> 00:48:23.642 aber der ist halt auch kein Verbraucher. Er ist Anwalt. So. 00:48:22.369 --> 00:48:24.772 Jetzt haben wir's aber. 00:48:25.656 --> 00:48:30.420 Ja ähm kommen wir kommen wir nochmal zu Sigmar Gabriel, 00:48:31.082 --> 00:48:38.671 muss ich nämlich auch nochmal ähm Feedback schon vor vor von der vorletzten Sendung äh anbringen, 00:48:39.152 --> 00:48:42.042 denn da äh habe ich. 00:48:42.890 --> 00:48:51.470 Betont, dass die das Sigma Gabriel einen plötzlichen Sinneswandel zur zur Vorratsdatenspeicherung gehabt hätte. 00:48:52.564 --> 00:48:56.830 Und ähm dass er dem Verein, 00:48:56.957 --> 00:49:07.647 D äh vierundsechzig da ins äh ins Kreuz treten würde mit diesem mit diesem Sinneswandel. Und da hat uns Andre kommentiert, 00:49:07.659 --> 00:49:17.327 ich war auf dem D vierundsechzig Neujahrsempfang und auch dort hat Sigmar Gabriel die Vorratsdatenspeicherung verteidigt, wie es schon immer seine Position ist, 00:49:17.454 --> 00:49:26.888 Nico Lümmer und Gabriel haben auch offen darüber debattiert in der ersten Reihe saß übrigens auch besagte Brigitte Zypries. 00:49:27.790 --> 00:49:36.820 Und dann natürlich noch eine sehr wichtige äh Richtigstellung von Nico Lümmer, denn ich habe in der Sendung behauptet, er habe das äh Herz am rechten Fleck, 00:49:37.296 --> 00:49:40.666 Das weißt er von sich. Er hat das Herz am linken Fleck. 00:49:40.685 --> 00:49:45.480 Genau, das äh stellen wir dann hiermit auch fest. 00:49:45.576 --> 00:49:51.645 So, aber kommen wir zurück zu zu Sigma Gabriel. Sigmar Gabriel hat ja jetzt was, was Herr ähm, 00:49:52.030 --> 00:49:57.270 Sigmar Gabel ist ja jetzt gerade dabei, uns allen zu erklären, wie viel Unheil. 00:49:58.562 --> 00:50:07.431 Von uns hätte abgewendet werden können, wenn ähm die wenn wir die Vorratsdatenspeicherung gehabt hätten. 00:50:08.717 --> 00:50:19.167 Also Mario Sixtus twitterte dann schon äh wahrheitsgemäß, wenn wir in Vorzeitenspeicherung gehabt hätten, wäre Jesus nicht gekreuzigt worden, das fand ich einen schönen Ostertweet. 00:50:20.291 --> 00:50:23.090 Der weiß, 00:50:23.458 --> 00:50:37.921 Sigmar Gabriel, ähm wir haben das jetzt auch alles schon durch mit der Insel Utoya und was alles nicht schon hätte verhindert werden können und es wurde auch alles äh entkräftet und widerlegt. Und so richtig frech finde ich, dass er, 00:50:38.066 --> 00:50:47.962 sich jetzt hingestellt hat und gesagt hat, naja, wir hatten ja dann auch noch den Nationalsozialistischen Untergrund, ne, die, 00:50:48.713 --> 00:50:57.336 Mörderbande, die hier in Deutschland viele Jahre ungehindert ähm rassistische Morde, 00:50:58.052 --> 00:51:02.984 ähm begangen hat. Und dann, 00:51:03.484 --> 00:51:11.548 mussten die Angehörigen der Opfer noch über sich ergehen lassen, dass die äh Polizei und Ermittlungsbehörden überall 00:51:11.470 --> 00:51:18.644 rumposaunt haben. Das ist ja hier nur Bandenkriminalität sein könne, weil das ja schließlich ähm, 00:51:18.981 --> 00:51:21.817 äh Döner und Blumenhändler sind, 00:51:22.010 --> 00:51:35.896 oder auch mal äh erfolgreiche Geschäftsleute und da wäre wahrscheinlich eine ganz heiße, werden sie auf einer ganz heißen Spur, dass was diese Gangster hier ähm austragen und das wird jetzt bald aufgeklärt 00:51:35.770 --> 00:51:43.690 und ähm eine fremdenfeindlichen Hintergrund der Tat haben wir ja so lange ausgeschlossen, bis sich die drei ähm, 00:51:44.286 --> 00:51:48.611 Haupttäter dann da irgendwann in dem Haus da in die Luft gesprengt haben. 00:51:49.958 --> 00:51:54.266 Und das jetzt anzuführen ist natürlich wirklich ähm. 00:51:55.138 --> 00:52:02.859 Wirklich frech, denn wie wäre dann in der Untersuchung dieses NSU ähm Skandals? Ähm. 00:52:03.671 --> 00:52:10.833 Immer mehr festgestellt haben. Riecht das sehr an allen Ecken nach Verfassungsschutz, ja. Die haben in diesem Haus ähm, 00:52:11.206 --> 00:52:18.218 legale, gefälschte Papiere gefunden, also üblicherweise das, was du von von, 00:52:18.573 --> 00:52:29.876 dem Verfassungsschutz oder von der Polizeikriegs, wenn du eine gefälschte Identität annimmst, ja, dann dann fälschen die ja keinen Pass, sondern die gehen halt einfach hin und drucken ein. 00:52:31.162 --> 00:52:34.960 Ähm es gab äh Observationsfotos, 00:52:35.074 --> 00:52:48.877 kurz vor dem oder während der Zeit, wo die tätig waren, das heißt, der Verfassungsschutz wusste von denen war, hat die observiert, wusste, wo die sind und ähm, 00:52:49.208 --> 00:52:59.200 hatten auch das Mobiltelefon von denen abgehört und die fast von dem äh Uwe Böhnhardt oder wie der heißt, äh Burnhart und ähm. 00:53:00.180 --> 00:53:07.691 Die fast einhundert Verbindungen und aufgezeichneten Stunden langen Gespräche von diesem äh Mitglied der Mörderbande wurden 00:53:07.547 --> 00:53:22.179 einen Tag nach Ende der Abhöraktion auf Anweisung der Staatsanwaltschaft Gera gelöscht. Also egal, wohin du da blickst, das riecht alles sowas von nach Verfassungsschutz, das waren alles voller V-Männer, die das ganze Ding irgendwie unterstützt haben, 00:53:22.348 --> 00:53:29.864 Leute und jetzt sich auch noch hinzustellen und ausgerechnet ja so ein. 00:53:30.796 --> 00:53:41.293 So ein Ding, was so von vorne bis hinten einfach nur nach Dreck stinkt, ja und wo von vorne bis hinten der Verfassungsschutz drinsteckt, irgendwie als ähm, 00:53:41.649 --> 00:53:52.362 Als Beispiel zu nehmen, warum wir eine Vorratsdatenspeicherung brauchen, das erreicht echt ein Höhepunkt, den ich mir so gar nicht mehr hätte vorstellen können. 00:53:54.075 --> 00:53:58.473 Erstaunlich, dass er da so drauf rumreitet, ne? Und irgendwie auch vollkommen, 00:53:58.882 --> 00:54:10.906 also er auch immer weitere absurde Vergleiche macht. Kein kein Wunder, dass dann noch absurdere äh Vergleiche so im Scherzer herumgereicht werden, was sie noch alles hätte verhindert werden können mit der vor Ortsdatenspeicherung. 00:54:12.668 --> 00:54:15.395 Und ähm wichtig, ne, am, 00:54:16.009 --> 00:54:23.381 Also inzwischen Andre ist ja wirklich ein Goldstück in, in, in dieser, vor allem in der journalistischen Tätigkeit hier 00:54:23.255 --> 00:54:31.764 der dann auf Netzpolitik orgab's einen sehr schönen, einen sehr schönen Artikel da dazu von Wetter, der eben auch sagt so, das ist ähm ist ja wohl eine eine. 00:54:32.900 --> 00:54:42.352 Einfach nur unglaublich, dass nach diesem NSU-Skandal diese Behörde nicht beschnitten wird, sondern jetzt auch noch irgendwie eine Vorratsdatenspeicherung an die Hand gereicht bekommen soll. 00:54:43.500 --> 00:54:53.384 Und ähm oder überhaupt die deutschen Ermittlungsbehörden, ja, Vorratsdatensprechung ist ja nicht nur für den Verfassungsschutz. Ähm und, 00:54:53.625 --> 00:54:58.835