{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":2.0779999999999998,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1.9710000000000001,"endTime":3.6709999999999998,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.8879999999999999,"endTime":10.185,"body":"Du m\u00fcsstest nochmal kurz eine Erinnerung auf der Webseite machen, das Passwort ist das Passwort von Logbuchnetzpolitik."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10.641999999999999,"endTime":12.288,"body":"Okay, alles klar, kein Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":33.289999999999999,"endTime":42.862000000000002,"body":"Netzpolitik, die einhundertachtunddrei\u00dfigste Ausgabe, total sicher, extra rund erneuert. Wir haben \u00e4h \u00fcberall nochmal reingeschaut. Uns kann nichts passieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":44.027999999999999,"endTime":46.383000000000003,"body":"Wir haben n\u00e4mlich jetzt Security haben wir neuerdings."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":46.100999999999999,"endTime":53.654000000000003,"body":"Ja, genau. Ich habe das \u00e4h installiert, also da war so ein \u00e4h Paket, da stand \u00e4h jetzt mit Securitys, habe ich den installiert, jetzt doch eigentlich alles okay, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":54.597999999999999,"endTime":67.570999999999998,"body":"Ja, wir sind jetzt auch Grundschutz zertifiziert und der \u00e4h das BSI kommt alle zwei Jahre vorbei und guckt, ob das alles in Ordnung ist. Wir haben ein ausf\u00fchrliches Sicherheitskonzept zusammen mit den anderen Podcastern erarbeitet"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":67.379000000000005,"endTime":76.626999999999995,"body":"und \u00e4hm es ist ganz klar, dass \u00e4h Podcasts sicherer werden m\u00fcssen und \u00e4hm es darf jetzt einfach nicht mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":77.221999999999994,"endTime":80.034000000000006,"body":"Genau und es es kann ja auch nicht sein, dass sich dann jemand drum k\u00fcmmert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":81.337999999999994,"endTime":87.167000000000002,"body":"Nee, wir sammeln jetzt auch extra schon mal \u00e4hm die Daten zur Erkennung und Behebung von St\u00f6rungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":90.653000000000006,"endTime":91.853999999999999,"body":"Ja, ist so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":91.572000000000003,"endTime":105.2,"body":"Ja ja, ich meine, so ist es. Es ist blo\u00df immer so schwierig, nicht die ganze Zeit ins Lachen auszubrechen, wenn man irgendwie so die ganzen Nachrichten auf sich einrieseln l\u00e4sst. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":105.663,"endTime":110.158,"body":"Ja, wir haben, wir haben ja letzte Woche vom vom Cyber War gesprochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":110.999,"endTime":120.193,"body":"Und von dem von dem gro\u00dfartigen b\u00f6sen Angriff auf TV und der Einsch\u00fcchterung, die damit einhergeht und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":120.806,"endTime":123.089,"body":"In der weiteren Berichterstattung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":123.901,"endTime":135.131,"body":"Zu diesem TW Song Mondeding haben sie halt irgendwie einen interviewt, der dann da erz\u00e4hlte, wie schlimm das doch war, als ihnen die ganze Infrastruktur weggegangen ist und im Hintergrund,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":135.29400000000001,"endTime":139.398,"body":"Interviews \u00e4hm klebt einer Zettel an der Wand mit den neuen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":139.09800000000001,"endTime":140.53299999999999,"body":"Ja, das ist auch so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":141.249,"endTime":152.864,"body":"Man kann sich da noch nicht mal besonders dr\u00fcber aufregen, weil jeder, der schon mal irgendwo bei so einem Unternehmen zu Gast war und grade bei so einem \u00e4h Unternehmen, da ist das einfach so gang und g\u00e4be. Also auf Konferenzen ohnehin schon, ne"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":152.732,"endTime":162.07599999999999,"body":"Und und da zeigt sie auch mal wieder mal sehr sch\u00f6n, was einfach das Problem auch mit mit Sicherheit ist. Sicherheit ist einfach extrem unpraktisch beim Arbeiten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":162.30500000000001,"endTime":171.126,"body":"Ja, hast du irgendwelche Leute, die m\u00fcssen mal schnell mal was hochladen und so weiter. Und all diese ganzen Vorg\u00e4nge, die fr\u00fcher was mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":171.09,"endTime":179.304,"body":"Lokalit\u00e4t zu tun hatten, mit Schl\u00fcssel, die man so \u00e4h physisch in der Hand hat, Zugang zu R\u00e4umen et cetera."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":179.226,"endTime":194.10400000000001,"body":"Bildet sich jetzt alles digital ab und die entsprechenden Berechtigungen und authentifizierung sind komplex, sind nicht mal eben so in der Hosentasche und auch dieses ganze \u00dcbergeben und Teilen von Zugriffsrechten und dessen Verwaltung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":193.99700000000001,"endTime":198.899,"body":"\u00fcberfordert einfach alle total nachhaltig und dann kommt man halt zu solchen L\u00f6sungen wie, naja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":198.768,"endTime":209.43299999999999,"body":"mach doch einfach ein Post-up da in die Glasscheibe und passt schon und das passt halt auch nur, dass sie sich dann eben selber schnell mal ein Ei legen, wenn sie ihre eigene Kamera draufhalten. Das ist schon wirklich alles total absurd."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":213.63999999999999,"endTime":223.86699999999999,"body":"Das ist, das ist das gro\u00dfe Problem der \u00e4hm der IT-Sicherheit generell, glaube ich, grade, was ich auch immer in meiner \u00e4hm in meiner Arbeit sehe und wo ich hoffe, dass sich da so ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":224.066,"endTime":229.672,"body":"Paradigmenwechsel jetzt langsam auch abzeichnen wird, dass die IT-Sicherheit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":230.75999999999999,"endTime":236.51599999999999,"body":"Lauter Panik dann irgendwie so gefahren wird, dass sie die Menschen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":236.745,"endTime":240.87899999999999,"body":"nachhaltig ein am Erledigen ihrer eigenen Arbeit hindert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":241.52199999999999,"endTime":252.83099999999999,"body":"So dass die anfangen, die Sicherheitsma\u00dfnahmen zu umgehen, ne, also das beste Beispiel immer, die Leute, die irgendwie eingegangene E-Mails auf ihre Hot-Mail-Konten, damit sie am iPad lesen d\u00fcrfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":253.30600000000001,"endTime":261.55599999999998,"body":"\u00c4hm das sind halt alles \u00e4hm Probleme, die kriegst du nicht dadurch gel\u00f6st, dass sie denen das jetzt irgendwie verbietest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":262.35599999999999,"endTime":268.54500000000002,"body":"Sondern du musst glaube ich ein, dass die Sicherheitskonzepte so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":268.74900000000002,"endTime":275.37700000000001,"body":"aufbauen, dass sie das, was die Menschen machen, gut flankieren und ihnen aber die M\u00f6glichkeit geben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":275.93599999999998,"endTime":287.52100000000002,"body":"das was sie machen sehr, sehr einfach \u00e4hm erledigen zu k\u00f6nnen. Und das ist halt eine gro\u00dfe Herausforderung, f\u00fcr die du immer nur eine individuelle L\u00f6sung schaffen kannst und \u00e4hm immer nur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":287.77999999999997,"endTime":288.77100000000002,"body":"\u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":289.02999999999997,"endTime":298.30200000000002,"body":"ma\u00dfgeschneiderte L\u00f6sungen f\u00fcr jeden Anwendungsfall. Aber du kannst eben nicht in Sicherheitskonzept machen, was dann die Menschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":298.35599999999999,"endTime":302.37599999999998,"body":"nicht am Ende einfach unterwandern k\u00f6nnen. Das geht halt nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":302.22000000000003,"endTime":317.24200000000002,"body":"Die fangen, wenn du je dichter du denen die die die Kehle schn\u00fcrst, umso mehr werden sie sich darauf konzentrieren aus diesem Korsett irgendwie rauszuklettern. Und dann hast du eben als \u00e4h Organisation gar nicht mehr die Kontrolle dar\u00fcber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":317.56099999999998,"endTime":328.62299999999999,"body":"Das ist also ist so ein ist halt einfach so ein Konflikt, den man einsehen muss, wenn du die wenn du diese Sicherheit, die technischen Sicherheitsma\u00dfnahmen zu streng schn\u00fcrst und zu wenig daran orientierst, wie die Leute arbeiten k\u00f6nnen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":328.48000000000002,"endTime":338.214,"body":"\u00e4hm dann kleben sie sich am Ende irgendwelche Post-Its mit Passw\u00f6rtern an die Wand, ja? Und da hast du halt dann keine \u00e4h keine Kontrollm\u00f6glichkeiten mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":337.91399999999999,"endTime":340.64699999999999,"body":"Medienunternehmen wie vielleicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":340.95400000000001,"endTime":353.351,"body":"also Fernsehsender allgemein, also das ist jetzt hier getroffen hat, das ist wahrscheinlich auch eher Zufall als \u00e4h Absicht, also zumindest l\u00e4sst sich das jetzt vermuten, so richtig wissen, was jetzt gelaufen ist, glaube ich, tut auch noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":353.291,"endTime":360.988,"body":"keiner und wird wahrscheinlich auch gar keiner so richtig rauskriegen k\u00f6nnen. Ist halt nur so zu dem Zeitpunkt, wo du eben mit deinem Passwort auf postest, \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":360.916,"endTime":370.54899999999998,"body":"dir dann sowieso keiner mehr, dass du \u00e4h ja total abgefahrene Sicherheitskonzepte hattest und wir hatten ja um die zwei Wochen Berater da und so. Es muss halt wirklich Teil der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":370.56700000000001,"endTime":385.19299999999998,"body":"Kultur sein und es muss wirklich mitgedacht werden bei dem Design eines solchen Unternehmens und das ist halt einfach auch ein anderes \u00e4h technologisches, eine andere technologische Architektur, als das noch vor zwanzig Jahren der Fall war. Und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":385.29500000000002,"endTime":394.78899999999999,"body":"diese alte Technologiearchitektur mit ihren entsprechenden Auswirkungen auf Sicherheit, aber eben auch generell Arbeitsabl\u00e4ufe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":395.012,"endTime":404.10300000000001,"body":"ist verinnerlicht, dass das ist das, was diese Unternehmen \u00e4h k\u00f6nnen und leben. Aber durch diesen doch extrem raschen Wandel der letzten zehn, zwanzig Jahre."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":404.44600000000003,"endTime":405.20299999999997,"body":"Wobei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":405.20299999999997,"endTime":418.63900000000001,"body":"die Beschleunigung ja gef\u00fchlt noch immer noch \u00e4h zunimmt. Nicht, man muss immer mehr pr\u00e4sent sein und hier noch ein Social Network und dann ist irgendwie noch alles vernetzt und das nimmt das keiner wahr und dann ist es irgendwie auf einmal ein totales Politikum \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":418.62799999999999,"endTime":424.065,"body":"was auf deinem Twitter-Account gesagt wird, ja, dann ist das auf einmal dann auch ein Medienereignis, wenn da einer Pups sagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":424.19799999999998,"endTime":433.04300000000001,"body":"\u00e4h oder keine Ahnung, die die der Weltsicherheitsrat muss zusammen \u00e4h treffen, wenn da irgendjemand gedroht wurde. Das sind alles so Auswirkungen, die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":432.863,"endTime":451.00400000000002,"body":"diese ganzen Unternehmen strukturell und meistens auch personell noch \u00fcberhaupt nicht eingepreist haben und dann eben auch nicht in der Lage sind, die Priorit\u00e4ten bei ihrem technischen Aufbau so zu setzen, dass man sagt, okay, wir m\u00fcssen jetzt auch diese, den neuen Distributionswege nicht nur durch ranflanschen von irgendwelchen Outlets \u00e4h machen, sondern wir m\u00fcssen es einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":450.99200000000002,"endTime":461.56799999999998,"body":"Sicherheitstechnisch denken, vom Arbeitsablauf her denken. Diese ganzen doppelten B\u00f6den und so weiter, die auch sonst drin sind, auch um die Sendesicherheit \u00e4h herzustellen, die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":461.85700000000003,"endTime":471.363,"body":"m\u00fcssen jetzt einfach anders geplant werden, als das fr\u00fcher der Fall war und da sind einfach sehr viele Unternehmen, wenn ich fast eigentlich alle hinterher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":472.84100000000001,"endTime":483.33300000000003,"body":"Weil sie sich mit langen Listen auseinandersetzen, aber da kommen wir sp\u00e4ter nochmal zu, ich glaube, wir kommen mal zu dem Thema, was \u00e4h uns jetzt alle sehr besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":483.03300000000002,"endTime":490.57799999999997,"body":"Oh, du meinst das, was uns schon die ganze Zeit besch\u00e4ftigt seit \u00e4h wie lange jetzt? Halt ewig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":488.58499999999998,"endTime":491.90199999999999,"body":"Seit wann eigentlich? Das ey das ist \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":491.95800000000003,"endTime":497.983,"body":"Keine Ahnung. War wahrscheinlich in der ersten Lokbuchnetzpolitik folge auch schon irgendwie eine Zusammenfassung der ersten f\u00fcnf Jahre dabei, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":497.755,"endTime":508.78699999999998,"body":"Also genau, ich glaube bei der ersten Folgen als Politik war das ein kalter toter Hund schon dieses Thema, ne? Aber \u00e4hm ja nur der wird jetzt nochmal aufgew\u00e4rmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":505.12200000000001,"endTime":513.13199999999995,"body":"Ist ja immer noch, aber der wird die ganze Zeit so, ja, er wird, er wird die ganze Zeit so in die Seite getreten und so, hey komm, los, mach mal ein Kunstst\u00fcck."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":513.63099999999997,"endTime":518.33000000000004,"body":"Wie, lass mal schauen, wie ich oh, warum finde ich das jetzt mal schnell, wann war die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":519.07500000000005,"endTime":533.96500000000003,"body":"Das ist jetzt schon fast, also das ist ja eine Geschichtsvergessenheit, fast, dass ich jetzt nicht spontan sagen kann, \u00e4hm na, na, na, na, na, wann dieser ganze Kram zum ersten Mal hochgetreten wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":534.96299999999997,"endTime":549.77499999999998,"body":"Ja, wir sollten jetzt erst nochmal sagen, worum's geht. Es geht nat\u00fcrlich um die Vorratsdatenspeicherung, wie sollte es auch anders sein \u00e4h und wir hatten ja gerade erst vor ein paar Sendungen dann auch nochmal so dieses, ja, warum reden denn jetzt eigentlich alle schon wieder dr\u00fcber, ja, \u00e4h jetzt wo es doch gerade das Fleisch so sch\u00f6n abgek\u00fchlt ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":549.65499999999997,"endTime":558.80100000000004,"body":"und na ja, es kam, wie's \u00e4h kommen musste, \u00e4h die Union l\u00e4sst es einfach nicht sein und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":558.71699999999998,"endTime":563.84799999999996,"body":"hat jetzt wohl auch \u00e4hm Heiko Maas, unseren Justizminister so weit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":563.77099999999996,"endTime":570.13400000000001,"body":"keine Ahnung, was sie eigentlich mit ihm gemacht haben. Dann sitzt er irgendwie mit ihm in den Hintergrund gegangen und haben ihm das Video gezeigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":569.83399999999995,"endTime":572.83199999999999,"body":"Irgendwas haben sie gemacht, also ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":573.505,"endTime":581.56299999999999,"body":"Ich habe ihn ja noch vor einigen Folgen \u00e4h in den h\u00f6chsten Ton T\u00f6nen gelobt f\u00fcr seine \u00e4hm Position gegen die Vorratsdatenspeicher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":581.73800000000006,"endTime":593.50300000000004,"body":"und es traten jetzt Heiko Maas und Thomas de Maizire in \u00e4h trauter Eintracht vor die Kameras und gaben bekannt, dass sie jetzt eine Leitlinie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":593.91200000000003,"endTime":604.08500000000004,"body":"F\u00fcr einen neuen Gesetzesentwurf zur Vorratsdatenspeicherung haben. Das hei\u00dft, sie haben noch nicht den Gesetzesentwurf, aber sie haben das, was dieser Gesetzesentwurf denn dann abbilden soll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":605.04700000000003,"endTime":607.28800000000001,"body":"Und da gibt's \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":608.74900000000002,"endTime":617.88800000000003,"body":"Vor allem einen sehr sch\u00f6nen \u00e4hm Tweet von von Heiko Maas, wo er das nochmal \u00e4h visualisiert hat auch. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":619.14400000000001,"endTime":624.57000000000005,"body":"Stellen wir's mal in der Reihenfolge vor, wie er das nat\u00fcrlich verkauft hat. Der sagt halt so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":625.08699999999999,"endTime":632.17100000000005,"body":"E-Mails ist ist vollst\u00e4ndig ausgeschlossen, denn die E-Mail-Kommunikation ist eine Massenkommunikation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":632.995,"endTime":636.70799999999997,"body":"Und sie wird von v\u00f6llig unbescholtenen B\u00fcrgern genutzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":638.31899999999996,"endTime":649.65800000000002,"body":"Im Gegensatz zum Internet, ja? Im Gegensatz zum Internet. Deswegen E-Mails, E-Mails vollst\u00e4ndig ausgeschlossen von der \u00e4h von der \u00e4hm Vorratsdatenspeicherung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":650.58399999999995,"endTime":656.298,"body":"Und es findet auch kein Abruf bei Geheimnistr\u00e4gern statt. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":656.39499999999998,"endTime":667.29999999999995,"body":"Geheimnistr\u00e4ger sind, Telefonseelsorge und \u00e4h andere Zeugnisverweigerungsberechtigte. Also \u00c4rzte \u00e4hm Rechtsanw\u00e4lte, Abgeordnete, Journalisten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":667.82399999999996,"endTime":675.55700000000002,"body":"Bei denen findet kein Abruf statt. Was ich nat\u00fcrlich sehr sch\u00f6n finde, ist eine Speicherung findet anscheinend sehr wohl statt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":675.64800000000002,"endTime":677.59400000000005,"body":"Hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":678.17100000000005,"endTime":686.15099999999995,"body":"Genau, aber er sagt halt, der Abruf ist dann eben, findet ein wird nicht getan. Was ich interessant finde daher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":687.221,"endTime":696.94899999999996,"body":"Also du kannst es auch glaube ich nur so machen, sonst m\u00fcsstest du ja eine st\u00e4ndige, aktuelle Liste der \u00e4hm der Berufsgeheimnistr\u00e4ger."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":698.05499999999995,"endTime":705.72900000000004,"body":"Haben. Und jetzt frage ich mich, was was passiert, wenn ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":706.64800000000002,"endTime":713.82899999999995,"body":"Sagen wir mal Sie, Sie wollen jetzt einen von einem Verbrecher diese Daten haben und der hat einen signifikanten Teil der Zeit mit seinem Anwalt telefoniert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":714.46600000000001,"endTime":724.18200000000002,"body":"Sind die Daten dann drin oder nicht? Weil so wie ich das verstehe, hei\u00dft es, es gibt keinen Abruf bei Berufsgeheimnistr\u00e4gern. Jetzt k\u00f6nnte nat\u00fcrlich das hei\u00dfen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":725.05399999999997,"endTime":729.77700000000004,"body":"man kriegt quasi als man kriegt die Berufsgeheimnistr\u00e4ger nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":730.48599999999999,"endTime":738.82000000000005,"body":"Zielperson, aber als als Angerufene schon mit dazu. Korrekterweise m\u00fcssten sie nat\u00fcrlich diese Anrufe rauslisten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":739.13300000000004,"endTime":748.58500000000004,"body":"Also aber da da, wie gesagt, das ist jetzt das Reich der Spekulation. Da m\u00fcsste also jetzt nochmal der konkrete Gesetzesentwurf abgefangen werden, \u00e4h abgewartet werden?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":749.39099999999996,"endTime":759.11900000000003,"body":"Aber das \u00e4hm da bin ich mal sehr gespannt. Interessant finde ich auf jeden Fall, dass sie sagen, kein Abruf und nicht keine Speicherung. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":759.92499999999995,"endTime":762.47199999999998,"body":"Dann soll der Abruf grunds\u00e4tzlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":762.62300000000005,"endTime":771.89999999999998,"body":"nur in in eng definierten Strafverfolgungs zu zu eng definierten Strafverfolgungszwecken stattfinden und da m\u00f6chten sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":771.93700000000001,"endTime":779.92899999999997,"body":"\u00e4hnlich strenge \u00e4hm Kriterien gelten lassen, wie bei der Wohnraum\u00fcberwachung. Das hei\u00dft, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":780.39200000000005,"endTime":782.57899999999995,"body":"Ermittlungsverfahren zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":782.98800000000006,"endTime":795.29999999999995,"body":"Schweren Verbrechen sind eine Grundvoraussetzung daf\u00fcr, dass ein \u00e4hm dass ein Staatsanwalt oder ein Richter eine \u00e4h Wohnraum\u00fcberwachung f\u00fcr dich anordnen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":796.38199999999995,"endTime":804.98599999999999,"body":"Und \u00e4h wenn jetzt was wei\u00df ich, wegen Falschparken gegen dich ermittelt wird, dann geht das eben nicht. \u00c4hm bei anderen schweren Straftaten eben schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":806.00199999999995,"endTime":820.98199999999997,"body":"Und \u00e4h dieses soll also die diese \u00e4hnliche Voraussetzung soll also f\u00fcr einen Abruf der \u00e4hm der Daten, die die der Vorratsdatenspeicherung unterliegen als Voraussetzung gelten. Das hei\u00dft aber nat\u00fcrlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":821.44600000000003,"endTime":824.73800000000006,"body":"Trotzdem, dass diese Daten alle gesammelt werden, ne, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":824.88900000000001,"endTime":838.10799999999995,"body":"kein Abruf bei Geheimnis triggern, Abruf nur bei \u00e4hm strengen, bei bei krassen strafrechtlichen Verst\u00f6\u00dfen, hei\u00dft, die Daten werden aber trotzdem gespeichert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":838.74000000000001,"endTime":846.76700000000005,"body":"Und jetzt stellt sich ja die Frage, welche Daten denn? Zehn Wochen Speicherfrist unterliegen Verkehrsdaten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":847.59699999999998,"endTime":855.43200000000002,"body":"Da muss man nochmal zwei Begriffe kl\u00e4ren, die da auch immer eine Rolle spielen und zwar wird davon ausgegangen, dass der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":855.601,"endTime":868.01499999999999,"body":"der Anbieter, dein Telekommunikationsanbieter einmal Bestandsdaten von dir hat und einmal Verkehrsdaten, Bestandsdaten sind irgendwie Name, Adresse, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":868.226,"endTime":870.20899999999995,"body":"Telefonnummer, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":870.37099999999998,"endTime":878.73000000000002,"body":"Abrechnungskonto und so, das sind eben deine Bestandsdaten und die Verkehrsdaten sind quasi die, die Nutzungsdaten, die du \u00e4hm anleierst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":879.04899999999998,"endTime":886.94399999999996,"body":"Und diese Verkehrsdaten sollen also einer Speicherung von \u00e4h zehn Wochen unterliegen. Gleichzeitig \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":887.05899999999997,"endTime":896.24599999999998,"body":"unterhalten, unterliegen notwendigerweise deine Bestandsdaten ja einer Speicherung f\u00fcr die Ewigkeit, so oder zumindest f\u00fcr die Dauer des Gesch\u00e4fts \u00e4h Verh\u00e4ltnisses."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":896.28300000000002,"endTime":908.505,"body":"Wir hatten da auch mal vor einiger Zeit \u00e4hm eine Debatte dar\u00fcber, wo \u00e4h einige Gerichte irgendwie der der Ansicht sein wollten, dass deine IP-Adresse ja ein Bestandsdatum sei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":909.39999999999998,"endTime":915.625,"body":"Und deswegen f\u00fcr immer \u00e4hm \u00e4h gespeichert \u00e4h sein sollte, da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":915.88400000000001,"endTime":930.16099999999994,"body":"da ist es eben also ein \u00e4hm war das ein Diskusdebatten-Konflikt, der dadurch entsteht, dass aufgrund des Mangels an V vier, IP-Adressen und des geringen Interesses der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":930.34199999999998,"endTime":935.35900000000004,"body":"Internetanbieter, dass man zu Hause einen Dienst betreibt, unter einer festen IP."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":936.02099999999996,"endTime":950.27999999999997,"body":"Man immer wieder eine andere IP-Adresse bekommt bei der Einwahl. Was sich im Zweifelsfall irgendwann auch \u00e4ndern wird, wenn wir alle mal IP V sechs machen, dann kann es gut sein, dass man \u00e4hm zumindest die ersten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":950.83900000000006,"endTime":959.37699999999995,"body":"Die erste H\u00e4lfte der IP V sechs Adresse fix bekommt und dahinter irgendwie sein sein zweiunddrei\u00dfig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":960.09299999999996,"endTime":966.71400000000006,"body":"\u00c4h Dingens Space da irgendwie nochmal selber verwalten kann. So, aber das ist jetzt irgendwie Zukunftsmusik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":966.49900000000002,"endTime":972.88,"body":"Genau, es gibt ja jetzt es gibt ja auch noch, \u00e4h ich wollte noch mal zwei, drei Sachen dazu anmerken oder wolltest du noch kurz was zu Ende f\u00fchren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":973.81799999999998,"endTime":976.93600000000004,"body":"Verkehrsdaten zehn Wochen, das wollte ich eigentlich nur nochmal kurz zusammenfassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":976.846,"endTime":988.99000000000001,"body":"Ja okay, damit sind sie ja schon mal deutlich \u00e4h wieder mal runter. Ich meine, wir hatten ja dann immer so diese Debatte mit \u00e4h Union sagt, halbes Jahr, halbes Jahr und dann die SPD hier, wir sind der Heiland, nur drei Monate und so weiter, Ausverkauf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":988.846,"endTime":996.50699999999995,"body":"jetzt sind sie irgendwie auf zehn Wochen runter, das soll dann wohl irgendwie, wei\u00df ich nicht, nicht ganz so b\u00f6se klingen so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":996.48400000000004,"endTime":1001.423,"body":"Ich meine, es sind jetzt zwei Wochen weniger als die zw\u00f6lf Wochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1001.856,"endTime":1006.909,"body":"Von den drei Monaten, also wo wo da jetzt vor allem auch eine qualitative \u00c4nderung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1007.15,"endTime":1015.418,"body":"zu der bisherigen Problematik liegen soll, das sehe ich halt gar nicht. Es gibt auch wieder ein neues Wort, wie hei\u00dft das jetzt? H\u00f6chstspeicherfrist oder was war das?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1015.899,"endTime":1017.347,"body":"H\u00f6chstspeicherfristen, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1017.197,"endTime":1022.449,"body":"Genau, wieder sch\u00f6ner, sch\u00f6ner, neuer Name, ganz toll. Und \u00e4hm ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1022.473,"endTime":1035.566,"body":"noch ein paar andere Sachen \u00e4h schwierig, zum Beispiel dieses allein schon so dieses kein Abruf bei Geheimnistr\u00e4gern, also abgesehen davon, wie du ja schon richtig gesagt hast, so gespeichert wird ja trotzdem und schon die Speicherung finden wir ja problematisch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1035.441,"endTime":1037.4349999999999,"body":"ja? Ist es halt auch so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1037.73,"endTime":1045.9259999999999,"body":"Geheimnistr\u00e4ger, Journalisten, ja, interessant. Ja, gut, Arzt und so, das sind alles \u00e4hm klar zertifizierte Berufe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1046.3109999999999,"endTime":1055.595,"body":"F\u00fcr die man auch eine entsprechende Ausbildung braucht und \u00e4h dann ist irgendwie klar, wer ist jetzt Arzt und wer ist nicht Arzt? Das ist aber bei Journalisten mitnichten so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1055.5050000000001,"endTime":1060.258,"body":"sondern Journalist ist man halt per Aklamation. Wir sind Journalisten, wenn wir darauf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1060.2339999999999,"endTime":1071.933,"body":"stehen, \u00e4h welche sein zu wollen und ich kann mir halt irgendwie nicht vorstellen, dass wir dann automatisch dieses Fleck kriegen mit na ja, also hier \u00e4h der Herr Neumann, der Herr Britzlaff, \u00e4h da darf halt nicht abgerufen werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1073.4300000000001,"endTime":1077.558,"body":"Da wird's dann ein Vorratsdatenspeicherungsschutzrecht f\u00fcr Presseverleger geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1077.258,"endTime":1091.5889999999999,"body":"Super Idee, das ist gut, ja, ein eine eine wie soll ich sagen, ein Spionagebefreiungsschutzrecht oder sowas?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1091.8119999999999,"endTime":1095.104,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1096.2950000000001,"endTime":1103.0840000000001,"body":"Also klar, nat\u00fcrlich das sind \u00e4hm das sind Fragen und Probleme, die sich stellen und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1103.5050000000001,"endTime":1110.692,"body":"Diese Details interessieren nat\u00fcrlich wieder keinen und was die die Idee hier ist nat\u00fcrlich auch \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1111.7080000000001,"endTime":1121.4960000000001,"body":"Dass in in so einer Haarspalterdebatte \u00e4h verlaufen zu lassen, ne. Ich wollte nur zu den zu den ganzen Begrifflichkeiten, wo ich wo ich nicht mehr den \u00dcberblick habe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1121.575,"endTime":1133.875,"body":"wie jetzt Vorratsdatenspeicherung schon alles hie\u00df mit Mindestspeicherfristen und H\u00f6chstspeicherfristen und digitale Spurensicherung und haste nicht gesehen. Das hat der \u00e4hm Kai Biermann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1134.771,"endTime":1141.3019999999999,"body":"Vom Neusprech \u00e4h Blog in seiner Laudatio bei den Big Brother,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1141.4949999999999,"endTime":1153.4100000000001,"body":"meine G\u00fcte. In seiner Laudatio bei den Big Brother Awards \u00e4hm nochmal sehr sch\u00f6n zusammengefasst. Und zwar hat der Begriff digitale Spurensicherung, ein neues Sprech Award bekommen in diesem Jahr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1153.3510000000001,"endTime":1163.085,"body":"und \u00e4hm Kai hat \u00e4h sehr sch\u00f6n noch mal die ganzen Begriffe zusammengefasst und \u00e4h wie sie da eben wie mit dem Begrifflichkeiten, Augenwischerei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1163.278,"endTime":1174.0150000000001,"body":"betrieben wird. Zu diesem Zeitpunkt ist die \u00e4hm ist die Laudatio noch nicht online. Wir werden das aber dann hoffentlich \u00e4h noch nachtr\u00e4glich verlinken, beziehungsweise die Interessierten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1174.1179999999999,"endTime":1182.4880000000001,"body":"H\u00f6rerinnen werden sich das dann selber eher ergaunern und ergoogeln. Was also diese ganzen Begriffe angeht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1182.999,"endTime":1192.577,"body":"Es gibt aber noch eine weitere Sache, die gespeichert werden soll. \u00c4hm im Rahmen der Vorratsdatenspeicherung und das ist nochmal eine eine Ecke kritisch, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1193.173,"endTime":1197.3910000000001,"body":"Und zwar sind das Standortdaten. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1198.2560000000001,"endTime":1209.1500000000001,"body":"Und zwar gibt's ja zwei Interpretationen von Standortdaten werden gespeichert in der urspr\u00fcnglichen \u00e4hm VDS-Richtlinie war das so drin, dass \u00e4hm bei einem Telefonat \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1209.98,"endTime":1219.7380000000001,"body":"Gespeichert wird, wo du warst, ja? Also oder und auch bei dem Empfang einer SMS. Also Transaktion findet statt. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1220.7539999999999,"endTime":1229.761,"body":"Entsprechend findet, wird \u00e4h Speicherung vorgenommen. Also Zelle, in der du dich befindest, was sich eben sehr einfach in den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1230.2249999999999,"endTime":1235.3679999999999,"body":"In den Ort \u00fcbersetzen l\u00e4sst. \u00c4hm in den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1235.7170000000001,"endTime":1244.039,"body":"gut, muss man jetzt auch noch mal vielleicht ganz kurz erkl\u00e4ren, eine eine Funkzelle besteht in der Regel aus so was sind das?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1244.971,"endTime":1257.3910000000001,"body":"Hundertzwanzig Grad Segmenten. \u00c4hm also die die Funke der Funkmast steht da und leuchtet jeweils in in drei Himmelsrichtungen von jeweils einhundertzwanzig Grad. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1258.3230000000001,"endTime":1263.605,"body":"Und jede dieser einzelne Himmelsrichtungen hat noch mal eine eigene Kennung, ja, das hei\u00dft, du kannst eben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1264.086,"endTime":1277.3230000000001,"body":"\u00c4hm du siehst in welcher Richtung von dem von der von dem Funkmast du stehst. Und in der Visualisierung der Fortsaaten von Malte Spitz kann man es auch sehr gut sehen, \u00e4hm wie sie zum Beispiel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1277.5820000000001,"endTime":1280.875,"body":"so eine Bewegung aufgezeichnet haben, dass er dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1281.001,"endTime":1295.921,"body":"immer wieder Funkmasten in seine Richtung zeigen, w\u00e4hrend er sich bewegt und du erkennst dann, diese Funkmasten sind einfach entlang der Bahngleise, ja? Sodass du halt sehr mit sehr gro\u00dfer Wahrscheinlichkeit einfach sagen kannst, klar, so schnell wie der sich bewegt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1296.5709999999999,"endTime":1308.847,"body":"Und so wie er immer wieder von dem zu dem zu dem zu dem Funkmasten geht, der sitzt gerade im ICE. Ne, ist ganz, ganz offensichtlich. Und \u00e4hm das Team von Open Data City, was diese Analyse gemacht hat, hat also auch wirklich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1308.865,"endTime":1316.0340000000001,"body":"so gut wie grunds\u00e4tzlich einfach sagen k\u00f6nnen, wo der gerade ist und wo er sich lang bewegt, ne. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1316.1900000000001,"endTime":1331.038,"body":"Die haben ja dann noch andere Informationen dazu genommen, wie jetzt zum Beispiel seine Tweets oder so, um dann eben zu erkennen, na ja, wenn er im Regierungs, wenn er in diesem Masten ist, dann ist er halt grade am Bundestag, ne? Und solche \u00e4hm solche Scherze, das \u00e4h das hei\u00dft, diese diese Daten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1331.2370000000001,"endTime":1340.2260000000001,"body":"auch wenn sie theoretisch ein sehr unscharfen eine sehr unscharfe Auskunft nur geben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1340.443,"endTime":1348.2840000000001,"body":"sind sie gemischt mit mit etwas mehr Wissen \u00fcber die Person, erlauben sie halt sofort eine eine sehr, sehr \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1348.4590000000001,"endTime":1359.2090000000001,"body":"genaue Sch\u00e4tzung, wo sich diese Person befindet. Vor allem, wenn du sie \u00fcber die Zeit hast, ne, also wenn man sieht, dass ich nachts immer wieder in der gleichen Funkzelle bin, so dann ist das halt ganz klar, dass ich da abends schlafe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1360.375,"endTime":1363.2170000000001,"body":"\u00c4hm jetzt \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1364.1130000000001,"endTime":1378.5219999999999,"body":"Stellt sich aber die Frage, okay, machen sie das nur bei Telefonaten und SMS? Oder machen sie das grunds\u00e4tzlich? In dem Fall von Malte Spitz waren das \u00e4hm waren befanden sich in den Vorratsdaten von ihm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1379.027,"endTime":1388.2750000000001,"body":"Siebenhundert Standortdaten pro Tag. Das das \u00fcbersetzt sich in ungef\u00e4hr alle zwei Minuten. Und der der Grund, wie es dazu kam,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1388.365,"endTime":1395.7560000000001,"body":"ist eben die Datennutzung, weil wenn deine Funkzelle auch mitgelockt wird, wenn dein Telefon irgendwie mal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1395.6300000000001,"endTime":1407.2449999999999,"body":"mit dem Apple Server spricht, um zu gucken, ob eine neue Push-Notification da ist, mal guckt, wie viel Uhr es ist, sich mal eben updaten l\u00e4sst, ob das Wetter sich ge\u00e4ndert hat und so. Also diese Telefone,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1407.348,"endTime":1411.722,"body":"sind die ganze Zeit irgendwas am Fachsimpeln mit dem Internet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1412.972,"endTime":1418.6389999999999,"body":"\u00c4hm und wenn du das als Ausl\u00f6ser nimmst, die die Standortdaten zu speichern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1419.048,"endTime":1431.991,"body":"Hast du das eigentlich quasi \u00e4hm eine dauerhaftes, dauerhaftes Logging, ne? Und in diesem in dieser \u00dcbersicht, die der gute Heiko Master getwittert hat, steht auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1432.412,"endTime":1446.8810000000001,"body":"Stehen eben Standortdaten getrennt ausgewiesen von den Verkehrsdaten, was den Verdacht nahelegt, dass sie einfach ein ein vollst\u00e4ndiges Tracking machen. Also mit anderen Worten, eine dauerhafte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1447.8969999999999,"endTime":1452.6199999999999,"body":"Abfrage f\u00fcr die gesamte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1452.8309999999999,"endTime":1461.826,"body":"das gesamte deutsche f\u00fcr die gesamten deutschen Netze. \u00c4hm ich schaue jetzt mal gerade ganz kurz vor dieser \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1462.703,"endTime":1464.115,"body":"Dieser Tweet ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1464.741,"endTime":1467.8230000000001,"body":"Meist diese grafische \u00dcbersicht \u00fcber die H\u00f6chstspeicherfrist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1468.6400000000001,"endTime":1473.1890000000001,"body":"Ja, die habe ich, ich meinte, ich h\u00e4tte die gestern in die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1472.8889999999999,"endTime":1479.655,"body":"Ja, ich habe das hier vor mir vier Wochen Speicherfrost, hei\u00dft es da, also ne, Standortdaten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1479.355,"endTime":1493.806,"body":"Und da steht einfach nur Standortdaten, ja? Und das man k\u00f6nnte ja eigentlich, ich man w\u00fcrde ja vermuten, dass sie sagen, die Standortdaten sind Teil der Verkehrsdaten. Aber sie weisen sie genau getrennt davon aus. Und das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1492.328,"endTime":1498.9860000000001,"body":"Tun sie. Aber halt nur f\u00fcr vier Wochen, das ist ja schon mal, ist ja nochmal ein Discount, ne? Stimmt die SPD ausgehandelt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1498.8420000000001,"endTime":1507.6389999999999,"body":"Genau, das ist ein Discount, aber das klingt eben nach Volltracking. Ja, Voll\u00fcberwachung, wo du dich \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1507.4169999999999,"endTime":1512.8430000000001,"body":"F\u00fcr vier Wochen genau, Funkzelle, in der sich das Mobiltelefon befindet, Zeitpunkt des Aufenthalts in der Funkzelle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1513.6120000000001,"endTime":1522.866,"body":"So und das hei\u00dft im Prinzip, dass du Bewegungsprofil von allen Menschen in diesem Land f\u00fcr vier Wochen vollst\u00e4ndig erfasst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1523.1669999999999,"endTime":1538.1110000000001,"body":"und ich muss ganz ehrlich sagen, das w\u00e4r dann der Grund f\u00fcr mich, nicht von meinen Mobiltelefonen zu trennen. Das ist nicht \u00e4h nicht akzeptabel. Ja, also es ist grunds\u00e4tzlich sowieso alles nicht akzeptabel, \u00e4hm aber das w\u00e4re \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1539.001,"endTime":1546.193,"body":"W\u00e4re also f\u00fcr mich die die absolute H\u00f6he. Auch wenn das heute schon so ist, ja, also ich meine, machen wir uns nix vor. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1546.037,"endTime":1561.1379999999999,"body":"die Mobilfunknetze haben diese Capability, sie vermarkten die ja sogar offensiv, ne, also wir erinnern uns daran, dass \u00e4h Telefoniker, O2 ja mit anderen zusammenarbeitet irgendwie im Rahmen der Stauerkennung diese Daten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1561.0840000000001,"endTime":1566.0170000000001,"body":"zug\u00e4nglich zu machen und so da machen wir uns nix vor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1567.297,"endTime":1577.837,"body":"Dass die \u00dcberwachung der Netze auch zu diesen in einigen Mobilfunknetzen \u00e4h werden diese Standortdaten zum Beispiel auch zu Marketingzwecken genutzt, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1577.723,"endTime":1584.675,"body":"Da ist also 'ne sehr granulare Erkennung m\u00f6glich, da muss man sich also keine muss man sich nichts vormachen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1585.3009999999999,"endTime":1592.559,"body":"Ich hatte das ja auch schon mehrmals ausgef\u00fchrt, dass Mobilfunknetze wissen m\u00fcssen, wo du bist, damit sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1592.644,"endTime":1600.768,"body":"Damit sie funktionieren k\u00f6nnen, ja? Also du kannst nicht ein Mobilfunknetz betreiben und wenn jetzt irgendwie \u00e4h Linus Neumann angerufen wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1601.4469999999999,"endTime":1603.345,"body":"In dem gesamten Land,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1603.5440000000001,"endTime":1614.9549999999999,"body":"oder sogar auf der gesamten Welt das Signal aussenden, nur um eine Person in Berlin irgendwie mal das Telefon klingeln zu lassen. Das hei\u00dft, was du machst, ist, dass du es in dem Bereich in dem \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1615.1659999999999,"endTime":1622.0219999999999,"body":"Area Bereich \u00e4hm von denen es in Berlin f\u00fcnf oder sechs gibt. In diesem Bereich halt klingeln l\u00e4sst, um die Last,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1622.1780000000001,"endTime":1634.1420000000001,"body":"dieses dezentrale Netz irgendwie auch entsprechend der Bewegung der Menschen zu verteilen. Also es ist logisch, ein Mobilfunknetz kann nur funktionieren, wenn es wei\u00df, wo die Leute sind. Aber es ist eben was ganz anderes, wenn es eine gesetzliche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1634.335,"endTime":1642.885,"body":"Verpflichtung gibt, diese Daten, Maschinen lesbar, getrennt und sauber aufzubewahren um vollst\u00e4ndige Bewegungsprofile zu haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1643.2280000000001,"endTime":1644.8620000000001,"body":"Und das ist \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1645.211,"endTime":1654.212,"body":"Das ist ein Hammer, ja? Und wer grade vorm Hintergrund der Arbeit von \u00e4hm Andre Meister, was eben diese \u00e4h Funkzellenabfragen angeht, die ja auch eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1654.087,"endTime":1660.54,"body":"eine v\u00f6llig \u00e4hm inakzeptable Ma\u00dfnahme sind und absolut \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1660.8230000000001,"endTime":1664.5540000000001,"body":"unverh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfige Ma\u00dfnahmen sind, h\u00e4ttest du halt hier eine Situation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1665.4380000000001,"endTime":1672.3230000000001,"body":"Einfach grunds\u00e4tzlich f\u00fcr alle B\u00fcrger des Landes die ganze Zeit so ist. Und das ist \u00e4hm das ist halt ein absoluter Hammer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1672.9010000000001,"endTime":1684.203,"body":"Abschlie\u00dfend bleibt aber zu sagen, nichts Genaues wei\u00df man nicht, denn wir reden da jetzt von Leitlinien und Tweets mit irgendwelchen Visualisierungen. Da ist der \u00e4hm der tats\u00e4chliche Gesetzesentwurf abzuwarten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1684.9670000000001,"endTime":1694.623,"body":"\u00c4hm und da liegt also jetzt noch ein weiter Weg vor uns, \u00e4hm bis wir dann wahrscheinlich niemals gegen diesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1695.2070000000001,"endTime":1696.318,"body":"Gegen dieses Gesetz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1696.5830000000001,"endTime":1705.5060000000001,"body":"nach Karlsruhe wieder ziehen m\u00fcssen, weil's hoffentlich vorher schon irgendwo verkackt, aber \u00e4hm da wird also jetzt, da wird jetzt \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1705.692,"endTime":1714.3630000000001,"body":"Da werden jetzt Ressourcen gebraucht werden, ne, um diesen Gesetzesentwurf hoffentlich schon im Parlament scheitern zu lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1714.2190000000001,"endTime":1718.0830000000001,"body":"Ja gut, ich meine das ist stelle mir vor allem wirklich die Frage,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1718.4259999999999,"endTime":1730.6300000000001,"body":"hat sich eigentlich irgendwas ver\u00e4ndert? Also ich meine, \u00e4h in gewisser Hinsicht gehen sie jetzt noch weiter als vorher. Damit sind sie schon irgendwie gescheitert. Ich \u00e4h wei\u00df jetzt auch gar nicht, woraus sie jetzt eigentlich ableiten, dass jetzt ausgerechnet dieser Entwurf \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1730.732,"endTime":1740.3340000000001,"body":"vertr\u00e4glicher gestaltet sein soll mit den Anforderungen sowohl des Bundesverfassungsgerichtes als auch des \u00e4h europ\u00e4ischen \u00e4h Verfassungsgerichtes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1740.22,"endTime":1749.3299999999999,"body":"die sich ja beide sehr deutlich dagegen ausgesprochen haben, ja zwar mit Einschr\u00e4nkungen und so weiter, aber mit Einschr\u00e4nkungen, die meiner Meinung nach hier einfach \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1749.4200000000001,"endTime":1755.3689999999999,"body":"einfach nicht, nicht hier nicht sehe, also sie sind keine Einschr\u00e4nkungen \u00e4h gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1756.066,"endTime":1765.704,"body":"Na ja, sie sagen halt E-Mail als Massenkommunikation ausgeschlossen und kein Abruf bei Geheimnistr\u00e4gern, unverk\u00fcrzte \u00e4h Speicherfristen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1765.7049999999999,"endTime":1773.366,"body":"unten nur zu eng definierten Strafverfolgungszwecken. Das sind das sind die Zugest\u00e4ndnisse, die sie jetzt quasi machen, um,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1773.3900000000001,"endTime":1777.4580000000001,"body":"nach der Lekt\u00fcre der beiden h\u00f6chst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1778.222,"endTime":1783.5450000000001,"body":"H\u00f6chstrichterlichen Urteile, die einmal die Umsetzung der EU-Richtlinie \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1784.4290000000001,"endTime":1795.3530000000001,"body":"Von zweitausendf\u00fcnf \u00fcbrigens, also zweitausendf\u00fcnf kam, wurde diese Idee in die Welt gesetzt und einmal \u00e4h nat\u00fcrlich zweitausendzehn im Urteil des \u00e4h Bundesverfassungsgerichts Urteils."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1795.8699999999999,"endTime":1799.001,"body":"\u00c4h Deutschlands. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1800.4970000000001,"endTime":1811.7819999999999,"body":"\u00c4h \u00e4h ausgegeben wurden, ja, dass sie halt das haben sie nat\u00fcrlich jetzt sehr genau gelesen und haben wie ja auch immer schon zu erwarten war, diese beiden Urteile als \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1812.143,"endTime":1823.4159999999999,"body":"Anleitungen genommen, \u00e4h was sie welche \u00e4h Probleme sie adressieren m\u00fcssen, um die Schei\u00dfe an den Gerichten vorbeizubekommen. Und das ist hier geschehen und das sind eben diese drei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1823.5540000000001,"endTime":1827.376,"body":"Einschr\u00e4nkungen, die ich eben aber f\u00fcr \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1827.5799999999999,"endTime":1841.557,"body":"bin ich eigentlich guter Dinge, dass die eben nicht ausreichend sind, ne. Also gerade dieses kein Abruf \u00e4h ist nat\u00fcrlich ein ist nat\u00fcrlich ein Witz, ne? Das hei\u00dft, du speicherst ja trotzdem. Ach so, das \u00e4h f\u00e4llt mir nur am Rande ein, dass sie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1842.5609999999999,"endTime":1850.24,"body":"Sie sicher noch ein weiteres \u00e4hm einen weiteren Kritikpunkt ansprechen wollten, denn es war ja bei der \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1850.5050000000001,"endTime":1859.4100000000001,"body":"urspr\u00fcnglich mal angedacht, dass diese Vorratsdatenspeicherung eben auch zentral stattfinden w\u00fcrde, ne. Bei einer zentralen Erfassung der dieser Daten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1859.4459999999999,"endTime":1869.4690000000001,"body":"hast du nat\u00fcrlich das Problem, dass es einen riesigen zentralen Datenpool gibt, in dem sich all dieses Wissen kontrolliert \u00e4h konzentriert und all das Missbrauchspotential"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1869.271,"endTime":1875.3520000000001,"body":"konzentriert und das dann auch noch in staatlicher Hand w\u00e4re. Die Alternative dazu ist ja zu sagen, okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1875.9949999999999,"endTime":1884.047,"body":"Wir verpflichten die Anbieter zur Vorhaltung dieser Daten. Damit geht aber automatisch einher, dass du eine sehr \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1884.4680000000001,"endTime":1889.9300000000001,"body":"Dass du eine eine dezentrale Vorhaltung hast, wo du \u00e4hm die einzelnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1890.874,"endTime":1900.1030000000001,"body":"Datensilos sehr, sehr viel schlechter kontrollieren kannst. Und das das Missbrauchs die die Anzahl der Menschen mit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1900.6020000000001,"endTime":1909.5740000000001,"body":"\u00c4hm mit dem potenziellen Zugang f\u00fcr Missbrauch, sich eben \u00e4hm potenziert, ja? Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1909.634,"endTime":1922.289,"body":"da, um dem vorzubeugen, sagen sie, ja, die Daten m\u00fcssen extra sicher \u00e4h verschl\u00fcsselt, gespeichert werden und der Zugriff unterliegt dem Vier-Augen-Prinzip und muss protokolliert werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1923.04,"endTime":1923.8150000000001,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1925.204,"endTime":1938.027,"body":"Und gleichzeitig f\u00fchren sie den \u00e4h da den Straftatbestand oder wollen sie einf\u00fchren, den Straftatbestand der Datenhellerei, sodass also die Menschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1938.1769999999999,"endTime":1947.3889999999999,"body":"jetzt, was wei\u00df ich, bei einem Provider \u00e4hm diese Datensammlungen h\u00fcten und den die technisch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1947.335,"endTime":1955.038,"body":"den Zugriff darauf haben, \u00e4h empfindlichen Strafen unterliegen, wenn sie einen Missbrauch mit diesen Daten betreiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1955.117,"endTime":1960.711,"body":"W\u00e4re dann eben das, was unter \u00e4hm NSA-Analysten eben ganz \u00fcblich ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1960.7529999999999,"endTime":1972.8130000000001,"body":"dass man mal \u00e4h seine Nachbarn \u00e4h durchleuchtet und die Exfreundin \u00e4h und \u00e4h solche Sachen, ja? Das das w\u00e4re also das wollen sie unter Strafe stellen, damit das \u00e4h damit das nicht gemacht wird, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1975.3009999999999,"endTime":1984.0619999999999,"body":"Ja, das ist \u00e4h das ist nat\u00fcrlich super. Wir wissen ja auch, das wird super funktionieren, ja, weil alles, was ja verboten wird, das findet ja auch \u00e4h automatisch immer nicht statt, ne, das \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1983.8520000000001,"endTime":1987.8119999999999,"body":"so ein bisschen so wie \u00e4h ja, \u00e4h wir bitten sie, ihre Tageb\u00fccher jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1987.7940000000001,"endTime":1996.02,"body":"au\u00dfen an ihrer Wohnungst\u00fcr anzubringen, aber keine Angst, es ist ja verboten, da reinzuschauen, von daher kann da ja nichts passieren. Wir schauen da nur rein, wenn \u00e4h eine dringende"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1995.924,"endTime":2003.4169999999999,"body":"Straftat vorliegt, so. Und \u00e4hm ja, gut. Wir wiederholen uns, glaube ich, in gewisser Hinsicht. Ich meine, \u00e4hm was die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2003.5920000000001,"endTime":2017.2260000000001,"body":"ten betrifft. \u00c4hm ich habe jetzt gerade die Quelle \u00e4h nicht zur Hand, aber ich meine auch schon so eine laut \u00c4u\u00dferung, zumindest der deutschen Telekom gelesen zu haben, die aufgrund dieses Vorschlags schon so ein bisschen in Stellung gegangen ist und meinte so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2017.7729999999999,"endTime":2023.9680000000001,"body":"Vorratsdatenspeicherung teuer und so und wenn man da jetzt irgendwie was \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2023.8910000000001,"endTime":2032.1289999999999,"body":"m\u00fcsste daf\u00fcr, das haben wir ja schon mal gemacht, das war ja schon sehr teuer, da m\u00fcsste jetzt der Staat aber dann doch mal \u00e4h ein bisschen auch, ne,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2032.2670000000001,"endTime":2040.4749999999999,"body":"schon unbedingt alles gespeichert haben m\u00f6chte, dann bist du dann auch schon mal so ein bisschen Kohle raustun. Das ist so etwas, was eigentlich bei einem ersten Durchlauf der VDS"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2040.2950000000001,"endTime":2050.8829999999998,"body":"ein bisschen hinten \u00fcbergefallen ist. Die Kosten wurden dann einfach \u00e4h murrend \u00e4h aufgenommen, aber ich glaube, dass die Unternehmen selber eigentlich relativ wenig Bock haben auf diese ganze Nummer, nicht nur, weil's"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2050.7930000000001,"endTime":2060.3049999999998,"body":"ihren Neumond \u00e4hm verkackt, sondern auch weil sie halt einfach auf diesen Aufwand Kosten und so weiter \u00fcberhaupt gar keinen \u00e4h Bock haben, schon gar nicht drauf sitzen zu bleiben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2060.2159999999999,"endTime":2072.047,"body":"und \u00e4hm ich habe so den Eindruck, dass wenn die Debatte sich dieses Mal noch weiter versch\u00e4rfen w\u00fcrde, was sehr gut sein kann, dass das schon vorher wieder als \u00e4hm neuer Rockrepierer endet, aber angenommen ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2072.1559999999999,"endTime":2080.7660000000001,"body":"auch nochmal weiter, dass wir in diesem Fall auch mehr R\u00fcckmeldungen von der Wirtschaft im Hinblick auf Kostenbeteiligung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2080.6280000000002,"endTime":2088.9740000000002,"body":"\u00e4hm damit rechnen k\u00f6nnen und das ist halt auch nochmal so ein zweiter Hammer in dieser ganzen Debatte, der das doch sehr unwahrscheinlich macht, dass sie damit voranschreiten k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2089.864,"endTime":2095.6990000000001,"body":"Da muss ich dich korrigieren, denn der Heiko Maas und der gute Tommy"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2095.5430000000001,"endTime":2106.5030000000002,"body":"haben schon angek\u00fcndigt, dass wenn \u00e4h Unternehmen anmelden, dass ihnen das jetzt eine zu gro\u00dfe finanzielle Belastung ist, sie mit einer F\u00f6rderung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2106.413,"endTime":2111.8629999999998,"body":"rechnen k\u00f6nnen. Das hei\u00dft, sie bekommen das dann bezuschusst, wenn sie das irgendwie als."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2111.587,"endTime":2113.8040000000001,"body":"Das hei\u00dft, das haben sie sich schon rausgehandelt bei der Telekom."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2113.5039999999999,"endTime":2114.3870000000002,"body":"Das hei\u00dft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2116.1599999999999,"endTime":2128.8989999999999,"body":"Das wird dann an den, an den, an der Bildung und an den Schultoiletten gespart. \u00c4hm und \u00e4h am Breitbandausbau und \u00e4h da kriegen sie also am Geld soll es nicht scheitern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2124.1399999999999,"endTime":2130.9360000000001,"body":"Hm. Kostet was es wolle, ja? Verstehe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2130.636,"endTime":2131.5549999999998,"body":"Da haben sie auch dran."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2133.3580000000002,"endTime":2146.9560000000001,"body":"Also, was jetzt passieren wird, ist oder was der Plan ist nat\u00fcrlich, ne, diesen Fu\u00df, das will ich nur noch mal zur \u00e4h zur Sicherstellung sagen. Ich habe das ja schon \u00f6fter gesagt. Das ist auch letzte Woche dem ZDF gesagt, die haben's aber leider nicht gesendet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2147.125,"endTime":2150.7420000000002,"body":"\u00dcberwachungsextremisten setzen sich ja jetzt nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2150.6880000000001,"endTime":2164.04,"body":"in den Schaukelstuhl und blicken auf ihr Lebenswerk, sondern die werden an einer Ausweitung der Speicherfristen, an einer Ausweitung der \u00e4hm abgedeckten Straftaten und einer Ausweitung der erfassten Daten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2164.076,"endTime":2172.9270000000001,"body":"arbeiten, sobald \u00e4h ein solches Gesetz beschlossen w\u00e4re. Ja, so ist das im, in, im Leben, leider."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2173.0300000000002,"endTime":2180.6729999999998,"body":"Genau. Und da wissen wir auch wieder, wo wof\u00fcr so eine VDS auch tats\u00e4chlich dann verwendet werden w\u00fcrde, n\u00e4mlich \u00e4h mitnichten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2180.6489999999999,"endTime":2193.857,"body":"f\u00fcr schwere Straftaten oder schwerste Straftaten oder wie auch immer das jetzt gerade wieder aktuell formuliert wird, sondern so wie es bei der ersten VDS auch war, vor allem halt Urheberrechtsverst\u00f6\u00dfe und andere Kleinigkeiten, die hier \u00e4h recherchiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2194.7640000000001,"endTime":2203.7840000000001,"body":"Ja, da k\u00f6nnte aber noch, da k\u00f6nnte noch was anderes eine Rolle spielen, da kommen wir gleich zu, ich will nur noch ganz kurz eine interessante Meldung mit einspielen, um um zum n\u00e4chsten Thema zu kommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2204.0300000000002,"endTime":2208.3629999999998,"body":"Und zwar hat Mitte Januar gab es ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2208.4589999999998,"endTime":2219.1669999999999,"body":"\u00e4hm Deo, Diny of Serviceangriff auf die Webseite von Sigmar Gabriel und \u00e4h wohl auch anderer \u00e4hm Abgeordneter. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2219.6300000000001,"endTime":2226.0650000000001,"body":"Wo man erst damit rechnete, dass das \u00e4h russische Hacker waren oder so. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2226.3299999999999,"endTime":2230.404,"body":"Es war aber wohl ein \u00e4h Teenager aus Deutschland."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2231.4859999999999,"endTime":2238.6120000000001,"body":"Sich dann auch kurz nach diesen Angriffen in Foren \u00e4hm br\u00fcstete daf\u00fcr verantwortlich zu sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2239.5859999999998,"endTime":2247.5839999999998,"body":"Und als Motivation angab, die \u00e4h die Aussicht einer Vorratsdatenspeicherung \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2248.8879999999999,"endTime":2256.2489999999998,"body":"Sagte also durch durch solche Ma\u00dfnahmen wird man immer enger in einen K\u00e4fig gesperrt und aus Protest hat er eben diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2256.4299999999998,"endTime":2270.2379999999998,"body":"diese Webseiten gefahren und hat jetzt eine Wohnungs Besichtigung bekommen von der Zentralstelle zur Bek\u00e4mpfung von Internetkriminalit\u00e4t, bei der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2270.377,"endTime":2277.8029999999999,"body":"umfangreiches Beweismaterial sichergestellt wurde. \u00c4hm laut Medienberichten hat er das auch nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2277.9180000000001,"endTime":2286.3600000000001,"body":"\u00e4h eigener Internetleitung oder Hacking Skills hinbekommen, sondern mit der Hilfe eines Spot Netz \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2287.0279999999998,"endTime":2296.4430000000002,"body":"Netz, also eine Reihe infizierter Rechner \u00e4hm meistens Windowskisten \u00e4hm deren \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2297.2130000000002,"endTime":2310.0720000000001,"body":"Die also mit einem von einem Chart-Programm \u00fcbernommen wurden und sich aus der Ferne fernsteuern lassen, mit denen man dann \u00e4hm ganz gem\u00fctlich zum Beispiel gerne mal Spam verschicken kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2310.3670000000002,"endTime":2316.268,"body":"um halt m\u00f6glichst viele IP-Adressen zu haben und viele verschiedene E-Mail-Adressen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2316.8690000000001,"endTime":2320.4259999999999,"body":"Mit denen man aber auch sowas wie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2321.0630000000001,"endTime":2329.3130000000001,"body":"Sachen machen kann, also eine Reihe Rechner, die man \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2329.6619999999998,"endTime":2342.3890000000001,"body":"die man sich Zugang mieten kann, ja? Also das ist tats\u00e4chlich so der das das Gesch\u00e4ftsmodell, was was hinter solchen Wort Netz \u00e4h teilweise steht, dass man sich die z\u00fcchtet und dann eben auf einem Schwarzmarkt \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2342.473,"endTime":2345.3029999999999,"body":"die Stunde bordnet \u00e4h vermietet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2346.5540000000001,"endTime":2357.6700000000001,"body":"Und das hat dieser \u00e4h Jugendliche wohl wahrscheinlich getan oder er war oder er hat sich ja tats\u00e4chlich selber ein Bordnet gebaut. Das w\u00e4re \u00e4h schei\u00dfe f\u00fcr ihn, wenn er das wirklich selber gemacht hat, weil dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2357.8449999999998,"endTime":2365.9270000000001,"body":"will er sicherlich nicht die \u00e4h die Zentralstelle zur Bek\u00e4mpfung von Internetkriminalit\u00e4t in seiner Wohnung haben. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2366.6419999999998,"endTime":2373.7139999999999,"body":"Da steht also nichts drin, ob er jetzt selber einen Bordnet hat oder ob er das gemietet hat. Ich hoffe mal f\u00fcr ihn, dass er es gemietet hat, weil dann \u00e4hm sollte sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2374.7359999999999,"endTime":2382.2049999999999,"body":"Strafma\u00df, \u00e4h im Zweifelsfall sehr viel geringer \u00e4hm ausfallen. Aber es ist nat\u00fcrlich \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2383.3649999999998,"endTime":2392.9789999999998,"body":"Ja, also wir haben diese Debatten ja schon auch mal gef\u00fchrt, einmal auch glaube ich insbesondere als Anne Roth bei uns zu Gast war, ob nun \u00e4h die Nylove Service-Angriffe ein \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2393.4299999999998,"endTime":2405.2379999999998,"body":"Ein legitimer \u00e4h eine ein legitimes Mittel des politischen Ausdrucks sind oder ob das jetzt eben wirklich Internetkriminalit\u00e4t ist. Und das ist das h\u00e4ngt glaube ich auch vom Einzelfall ab,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2405.3890000000001,"endTime":2410.9769999999999,"body":"Fakt ist, dass dass die Night of Serviceangriffe insbesondere von solchen Bot Netz auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2411.0430000000001,"endTime":2418.944,"body":"h\u00e4ufig im Rahmen der Erpressung stattfinden, also bei Dienste, Anbietern, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2419.0889999999999,"endTime":2427.1289999999999,"body":"Geld verdienen, also so ein Onlineshop, ne? W\u00e4re ja schade, wenn euer Onlineshop jetzt die n\u00e4chste Woche down w\u00e4re. Deshalb ist das \u00dcbliche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2427.2429999999999,"endTime":2429.9229999999998,"body":"ist halt so, man legt den mal einen Tag lahm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2430.8490000000002,"endTime":2439.0810000000001,"body":"Und schreibe dann so eine E-Mail, ja \u00e4hm wir haben festgestellt, dass \u00e4h ihr Onlineshop nicht ging, sie schien da einen Angriff zu haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2438.931,"endTime":2450.973,"body":"wir haben hier so 'ne kleine Schutzgeldmafia die sie davor sch\u00fctzen kann, dass sowas passiert das ist halt auch 'n relativ h\u00e4ufiges Szenario, das aber offensichtlich dieser junge Mann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2450.8470000000002,"endTime":2451.4960000000001,"body":"weil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2451.9169999999999,"endTime":2461.855,"body":"Nicht \u00e4h verfolgt hat, sondern da eben ein eine politische Botschaft dar\u00fcber transportieren wollte. Und \u00e4hm ich hoffe mal, dass er,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2462.1379999999999,"endTime":2468.7840000000001,"body":"\u00e4hm da \u00e4h entsprechend mit milde ihm begegnet werden wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2469.6309999999999,"endTime":2475.5859999999998,"body":"Und dass er n\u00e4chstes Mal sich \u00e4h so anstellt, dass er \u00e4hm nicht erwischt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2475.2860000000001,"endTime":2483.674,"body":"Tja, naja. Ich finde ja solche Detox-Ma\u00dfnahmen sind eigentlich auch generell da eigentlich abzulehnen. Das ist einfach \u00e4h kein guter Stil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2483.5300000000002,"endTime":2491.4259999999999,"body":"Das ist nicht das, das ist nicht der beste Stil und nicht die nicht die eleganteste \u00e4h Hacking-Ma\u00dfnahme, aber wie gesagt \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2491.9549999999999,"endTime":2505.0839999999998,"body":"Muss man halt auch mal \u00fcberlegen, mit was was so eine Vorratszeitenspeicherung f\u00fcrn schlechter Stil ist. \u00c4hm beides ist wahrscheinlich irgendwie nicht das, was \u00e4h im Internet \u00e4h irgendwie in in Richtung einer guten Zukunft f\u00fchrt, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2504.7840000000001,"endTime":2507.2060000000001,"body":"Das auch einfach mal so als,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2507.2840000000001,"endTime":2520.8040000000001,"body":"als konkreter Tipp an \u00e4hm so den den \u00e4h jungen Hackernachwuchs, ja? Wir k\u00f6nnen das, glaube ich, beide sehr gut nachvollziehen. Wie sehr einen das so in den Fingern jucken mag,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2520.8710000000001,"endTime":2533.9580000000001,"body":"Ja, wenn man so rausgefunden hat, wie das so alles funktioniert und dann hat man auch immer das Gef\u00fchl, man sitzt so mit so einem Lichtschwert an der Tastatur und braucht das jetzt nochmal so ein bisschen von links nach rechts zu wedeln und dann fallen irgendwie die ganzen B\u00f6sewichte einfach um"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2533.8380000000002,"endTime":2538.8679999999999,"body":"Ja, kann gut sein, dass da irgendwas umf\u00e4llt, aber erstens ist damit meistens relativ wenig gewonnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2538.748,"endTime":2545.8800000000001,"body":"Zweitens \u00e4hm sehen das andere Leute dann auch meistens ganz anders. Also man macht sich damit nicht unbedingt jetzt \u00e4h Freunde"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2545.7359999999999,"endTime":2555.1399999999999,"body":"Ja, das hatte man vielleicht auch nicht vor, aber man macht sich auch in dem Moment \u00e4h einfach Feinde, die man vielleicht so einfach noch gar nicht aufm Zeiger hatte. Vor allem auch Leute, die potenziell,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2555.1770000000001,"endTime":2555.873,"body":"\u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2555.8130000000001,"endTime":2566.5210000000002,"body":"man vielleicht auch durchaus als Freunde h\u00e4tte gewinnen k\u00f6nnen, womit's dann meistens dann schnell aus ist. Ja, \u00e4h Leute, die einfach grade mit dem Niederringen von Infrastrukturen einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2566.6480000000001,"endTime":2576.2620000000002,"body":"keinen Spa\u00df haben, weil sie einfach darauf vertrauen, dass die zumindest meistens online sind, ja? Und \u00e4hm ganz davon abgesehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2576.5390000000002,"endTime":2581.79,"body":"das ist auch einfach die Sache nicht wert und ihr macht euch da einfach nur angreifbar und ihr macht euch da \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2581.9769999999999,"endTime":2588.8809999999999,"body":"versaut euch einfach etwas. \u00c4h leitet mal diese Energie besser in \u00e4hm konstruktivere Dinge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2590.2629999999999,"endTime":2595.3710000000001,"body":"Baut Webseiten, mit denen man irgendwie ordentliche Sachen machen kann. Das ist sehr viel hilfreicher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2596.1640000000002,"endTime":2608.6509999999998,"body":"Ja, also ja, nat\u00fcrlich, also es gibt, es gibt auf jeden Fall elegantere Formen des Protests und es ist halt, es ist halt eine unselige Mischung, wenn man \u00e4h eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2608.8980000000001,"endTime":2614.8159999999998,"body":"Eine unelegante Form des Protests dann auch noch mit einer mit einem relativ hohen \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2615.0569999999998,"endTime":2622.73,"body":"strafrechtlichen Risiko verbindet, ne? Das ist halt \u00e4hm das ist halt schade, ja. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2623.29,"endTime":2636.4009999999998,"body":"Andererseits w\u00fcrde ich, muss ich halt auch mal sagen, so, ich meine, die schei\u00df Webseite von Sigmar Gabriel ist jetzt nun wirklich keine kritische Infrastruktur, die irgendjemand gebraucht h\u00e4tte, ne, also muss man vielleicht auch einfach mal sehen, dass es auch eine eine kleinkarierte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2636.3110000000001,"endTime":2639.4110000000001,"body":"Assi-Nummer ist, sowas \u00fcberhaupt zur Anzeige zu bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2641.076,"endTime":2642.3919999999998,"body":"Ja, ja, das stimmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2642.9989999999998,"endTime":2649.8009999999999,"body":"Bei kritischer Infrastruktur sind, sind wir beim IT-Sicherheitsgesetz. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2650.2460000000001,"endTime":2659.9740000000002,"body":"Ich hatte ja letztes Mal schon angek\u00fcndigt, dass da am morgigen Montag die Anh\u00f6rung zu stattfindet. Ich habe jetzt meine \u00e4h Stellungnahme auch dazu fertig geschrieben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2661.5189999999998,"endTime":2673.422,"body":"viele andere auch Vertreter der Wirtschaft nat\u00fcrlich. \u00c4h es gab da noch ein ganze Tuschanartikel auf auf Reise, wo \u00e4hm die Telekom interessanterweise \u00e4h gesagt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2674.3969999999999,"endTime":2682.3820000000001,"body":"Das hatte ich auch schon mal angedeutet, dass das die Position der Deutschen Telekom in dieser Angelegenheit ist. Die halt sagt, ey seid \u00e4h Jahrzehnten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2683.3200000000002,"endTime":2690.4879999999998,"body":"Werden wir \u00e4h wird uns werden wir kaputt reguliert und k\u00f6nnen keinen Schritt unternehmen \u00e4h ohne dass dass wir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2690.8009999999999,"endTime":2705.7089999999998,"body":"irgendwelchen Berichts- und sonst was Pflichten und Checklisten unterliegen. Das w\u00e4re doch super, wenn das die anderen die Over the Top Anbieter auch betreffen werden. Das ist die Telekom ist also da schon so weit w\u00fcrde. Das hei\u00dft, die Telekom ist ja schon so weit in Stockholm sind rum drin, dass sie sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2706.3290000000002,"endTime":2719.9270000000001,"body":"Das kriegen wir auch noch hin. Das kriegen wir auch noch \u00e4h verb\u00fcrokratisiert. \u00c4hm es w\u00e4re aber super, wenn ihr die anderen auch noch drunter leiden lassen w\u00fcrdet, \u00e4h weil das ja ein Standort Nachteil ist. So so jetzt mal \u00fcberspitzt die Position der Deutschen Telekom."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2719.8969999999999,"endTime":2720.9789999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2720.6790000000001,"endTime":2725.942,"body":"Position der Finanzwirtschaft, \u00e4h die ebenfalls auch schon so hart reguliert ist, sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2726.2370000000001,"endTime":2731.7829999999999,"body":"Ja, komm, wir haben, wir m\u00fcssen eh jeden Furz, den wir lassen, irgendwie mit der BaFin abstimmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2732.6190000000001,"endTime":2739.4560000000001,"body":"\u00c4hm es es ist f\u00fcr uns aber als \u00e4rgerlich zu betrachten, dass wir da jetzt nochmal weitere Berichtspflichten gegen\u00fcber dem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2739.337,"endTime":2747.1660000000002,"body":"dem BSI bekommen sollen. Wir haben eigentlich schon genug \u00e4hm genug mit der BaFin zu tun, ja? Das ist so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2747.2689999999998,"endTime":2756.7689999999998,"body":"kurz gefasst und \u00fcber \u00e4h \u00fcberschwitzt die die Position der Finanzwirtschaft, dass eben beides Bereiche, die \u00e4hm eh schon bis zum Erbrechen \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2757.3760000000002,"endTime":2767.5430000000001,"body":"Reguliert sind. Und da \u00e4hm zwei unterschiedliche Herangehensweisen jetzt im Umgang mit diesen IT-Sicherheitsgesetz f\u00fcr sich \u00e4h entdeckt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2768.5770000000002,"endTime":2770.2890000000002,"body":"Jetzt w\u00fcrde ich nur gerne noch kurz"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2770.1030000000001,"endTime":2779.002,"body":"die Gelegenheit nutzen, eben also meine Position auf dieses \u00e4h auf dieses IT-Sicherheitsgesetz \u00e4h zusammenzufassen. Wie gesagt, die Stellungnahme"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2778.8220000000001,"endTime":2790.317,"body":"die ich da verfasst habe, findet sich in den Shownots. Ich hab's \u00e4h auf ganze vierzehn Seiten gebracht. Das \u00e4h beziehungsweise wahrscheinlich sind so \u00e4h wenn man da ein bisschen White Space nochmal raus sind, ungef\u00e4hr dreizehn, zw\u00f6lf Seiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2790.9299999999998,"endTime":2803.663,"body":"Und mich mich \u00e4rgert daran vor allem, dass es also nicht wirklich Ans\u00e4tze zum Endnutzerschutz gibt, sondern dass man sich da irgendwie um um kritische Infrastruktur und Wirtschaft und Hasse nicht gesehen, Gedanken macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2804.6190000000001,"endTime":2808.819,"body":"Was ich mal \u00e4h was ich mir da mal betrachtet habe, ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2810.4360000000001,"endTime":2816.2939999999999,"body":"Was das BSI als Bedrohungslage f\u00fcr Deutschland zweitausendvierzehn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2816.547,"endTime":2824.1959999999999,"body":"formuliert hat oder \u00e4hm zusammengefasst hat in ihrem Lagebericht \u00e4h IT-Sicherheit. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2824.9299999999998,"endTime":2837.6320000000001,"body":"Deckt sich also vom vom Risikoszenario her \u00fcberhaupt nicht mit dem, was dieses Gesetz adressieren soll, ja? Sie sagen also zweitausendvierzehn, gab es diese beiden Passwortdiebst\u00e4hle von einmal sechzehn Millionen und einmal achtzehn Millionen Passw\u00f6rtern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2837.7530000000002,"endTime":2842.578,"body":"riesiges Bedrohungsszenario f\u00fcr die \u00e4h privaten Anwender hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2843.2330000000002,"endTime":2852.4810000000002,"body":"Und das ist halt ein Risiko, dem sie sich \u00e4h oder eine eine Personengruppe, der sie sich in diesem Gesetz \u00fcberhaupt nicht widmen, ja, \u00fcberhaupt nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2853.0219999999999,"endTime":2861.308,"body":"Gleichzeitig sein, dann sagen sie, ja, Wirtschaft, Wirtschaft, f\u00fcrchterlich, f\u00fcrchterlich, ne? Und dann \u00e4h sagen sie, da wurde ja sogar jetzt ein ein Stahlwerk einmal \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2861.5549999999998,"endTime":2863.7539999999999,"body":"besch\u00e4digt durch Hacker."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2864.4879999999998,"endTime":2877.2080000000001,"body":"Und interessanterweise war der war der der initiale Angriffsvektor auf dieses Stahlwerk war, Social Engineering, ja, das hei\u00dft, die man k\u00f6nnte also \u00fcberspitzt sagen, das Stahlwerk war aus technischer Perspektive sicher genug,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2877.5329999999999,"endTime":2881.9189999999999,"body":"Sie haben nur die Angreifer haben sich halt rein Social Engineers um."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2882.7130000000002,"endTime":2889.3699999999999,"body":"Um dann eben nachher tats\u00e4chlich an an kritische auf kritische Systeme Zugang zu erlangen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2889.8699999999999,"endTime":2893.703,"body":"Und \u00e4hm dann dort \u00e4h Schaden anzurichten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2894.6950000000002,"endTime":2908.7919999999999,"body":"Und dann das gro\u00dfe Thema, um das sie sich hier die ganze Zeit \u00e4h, auf das sie sich die ganze Zeit konzentrieren, ist eben kritische Infrastruktur. Alle Berichtspflichten und Alamierungskontakte und was nicht alles, ist ausschlie\u00dflich im Bereich der kritischen Infrastruktur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2910.3429999999998,"endTime":2924.5059999999999,"body":"Und zu denen schrieb das ja das BSI schon im Jahr zweitausendneun bei den Betreibern der sogenannten kritischen Infrastrukturen k\u00f6nnen IT-Sicherheitsbewusstsein und Kompetenz sowohl auf Managementebene als auch in der Umsetzung durchweg,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2924.6320000000001,"endTime":2934.4870000000001,"body":"hoch eingesch\u00e4tzt werden, ja? Zitat BSI \u00e4h Lagebericht, IT-Sicherheit zweitausendneun. Im Bericht zweitausendvierzehn schreiben sie dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2934.5650000000001,"endTime":2946.8470000000002,"body":"unter Angriffe auf kritische Infrastrukturen beschreiben sie einen Angriff, es gab also im Jahr zweitausendvierzehn einen dokumentierten erfolgreichen Angriff auf kritische Infrastrukturen in der Bundesrepublik Deutschland und der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2946.8899999999999,"endTime":2951.1260000000002,"body":"Folgenderma\u00dfen ab, es gab Social Engineering auf die Mitarbeiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2951.9380000000001,"endTime":2963.4319999999998,"body":"Und der Ziel dieses Social Engineering Angriffs war, dass \u00dcbermitteln einer Kopie eines amtlichen Lichtbildausweises und der Bankverbindung des Gehaltskontos der Opfer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2963.6849999999999,"endTime":2968.3539999999998,"body":"Und die Angreifer hatten Erfolg bei einigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2968.7930000000001,"endTime":2980.2820000000002,"body":"Und so wurden mittels gef\u00e4lschten Unterschriften die Bankkonten der Betroffenen aufgel\u00f6st und oder neue EC-Karten samt PIN an eine neue Adresse in China angefordert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2980.8589999999999,"endTime":2993.4540000000002,"body":"Das war der Angriff auf kritische Infrastruktur in Deutschland zweitausendvierzehn, mit dem jetzt dieses gesamte Gesetz gerechtfertigt wird. Ja, das hei\u00dft, selbst wenn die Hacker kritische Infrastruktur angreifen, haben sie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2993.8690000000001,"endTime":2994.5410000000002,"body":"Laut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2994.8780000000002,"endTime":3008.0259999999998,"body":"Bedrohungslage des BSI ein gr\u00f6\u00dferes \u00e4h \u00e4h einen gr\u00f6\u00dferen Anreiz, \u00e4hm einfach die Konten der Leute, die dort arbeiten zu lehren, als wirklich diese kritische Infrastruktur platt zu machen, ja? Also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3007.924,"endTime":3015.6509999999998,"body":"da ist die da ist die Bedarfslage an einem solchen Gesetz, die das BSI in seinen eigenen Berichten benennt, dann doch eher sehr gering."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3015.5309999999999,"endTime":3024.0279999999998,"body":"Grunds\u00e4tzlich teilt der Chaos-Computer-Club nat\u00fcrlich nicht die Einsch\u00e4tzung, dass kritische Infrastruktur in Deutschland ausreichend gesichert w\u00e4re, aber \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3024.3049999999998,"endTime":3034.1950000000002,"body":"zumindest nicht nachvollziehbar, dass ausrechnet darauf jetzt dieses Augenmerk gelegt wird. In diesem Gesetz, w\u00e4hrend \u00e4h wenn Millionen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3034.364,"endTime":3044.5250000000001,"body":"von von Endnutzern in Deutschland von von Passwortdiebstahl und und Onlinebanking Betrug und so weiter betroffen sind, dass in der Hinsicht halt \u00fcberhaupt nichts passieren soll, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3045.2820000000002,"endTime":3054.1089999999999,"body":"Dann kommen wir zum n\u00e4chsten, zum zweiten Punkt. Die Steigerung der B\u00fcrokratie statt aktiver Erh\u00f6hung der Sicherheit. Da geht's mir also darum, dass."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3054.6799999999998,"endTime":3060.4070000000002,"body":"Diese Auflagen, die da jetzt sind, in der Regel melde und Berichtspflichten sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3060.5999999999999,"endTime":3068.8609999999999,"body":"\u00e4hm und dann gibt's nat\u00fcrlich noch diese Sicherheitskonzepte, die dem BSI vorgelegt werden und die dann alle zwei Jahre kontrolliert werden sollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3069.4389999999999,"endTime":3083.5599999999999,"body":"Und die die Pflicht, eben alle m\u00f6glichen Sicherheits Auditberichte und \u00e4hm und irgendwie Sicherheitsschwankungen dem BSI zu melden. Das ist ja alles sch\u00f6n und gut. Das ist aber ein riesiger Overhead in der Verwaltung und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3084.732,"endTime":3098.6489999999999,"body":"der geht nat\u00fcrlich mit einem riesigen Aufwand auf Seiten der Unternehmen einher und dem Aufwand steht eben nichts gegen\u00fcber. Dem dem Aufwand steht gegen\u00fcber, dass sie irgendeinen Schei\u00dfbericht an das BSI geschickt hast, um irgendeiner Meldepflicht \u00e4h zu entsprechen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3098.9430000000002,"endTime":3106.7249999999999,"body":"Ja? Aber da hast du ja noch keine einzige Sicherheitsl\u00fccke, die du im Moment hast, \u00e4h geschlossen und deshalb eine weniger."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3106.9229999999998,"endTime":3120.1489999999999,"body":"Und das hei\u00dft nat\u00fcrlich auch, dass diese Ressourcen, die du aufwenden musst, um diese ganzen Auflagen zu erf\u00fcllen, die fehlen dir, um irgendwie mal ernst zu nehmende Sicherheitskonzepte \u00e4hm zu zu formulieren, die dich irgendwie weiterbringen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3120.2759999999998,"endTime":3124.2469999999998,"body":"\u00c4hm dann hatte ich gerade schon \u00e4h genannt, dass das eben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3124.674,"endTime":3133.2429999999999,"body":"Sicherheitskonzepte eingereicht werden m\u00fcssen, das ist also jetzt mein dritter Kritikpunkt. Und zwar ist das so, dass das \u00e4h dass das Gesetz erstmal vorschreibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3133.9879999999998,"endTime":3138.5970000000002,"body":"Ma\u00dfnahmen m\u00fcssen dem Stand der Technik entsprechen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3139.721,"endTime":3145.375,"body":"Und dann stellt sich nat\u00fcrlich die Frage, was ist denn Stand der Technik? Ja und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3145.6219999999998,"endTime":3160.29,"body":"Dass es in diesem Gesetz gezielt nicht ausformuliert, sodass du dich dann eben als Betreiber in so einer rechtlichen Unsicherheit befindest, dass dir nat\u00fcrlich einfach jederzeit \u00e4hm quasi das BSI daher kommen k\u00f6nnte und sagt, das hier ist nicht Stand der Technik."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3161.3000000000002,"endTime":3164.3699999999999,"body":"Und um diese Rechtsunsicherheit aus deinem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3164.4360000000001,"endTime":3177.5059999999999,"body":"aus deiner Risikolandschaft rauszubekommen, musst du oder bist kannst du als Branchenverband ein Sicherheitskonzept dem BSI vorlegen und das vom BSI absegnen lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3177.5419999999999,"endTime":3183.8809999999999,"body":"Und dann hast du eben, dann hast du vom BSI verbrieft den Stand der Technik implementiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3184.6750000000002,"endTime":3186.0569999999998,"body":"Ja? Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3186.4299999999998,"endTime":3201.3679999999999,"body":"Und das \u00e4h ist eben, das soll, da sind sie nat\u00fcrlich angehalten, das als Verband zu tun. Ja, das hei\u00dft, der Branchenverband, der \u00e4h Telekommunikationsanbieter, Branchenverband, der \u00e4h Atomkraftwerkbetreiber oder was auch immer, setzen sich dann zusammen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3202.1790000000001,"endTime":3208.8850000000002,"body":"Und \u00e4hm reichen quasi ein gemeinsames Sicherheitskonzept beim beim BSI ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3209.498,"endTime":3214.9540000000002,"body":"Das BSI hat ja \u00fcberhaupt nicht die Kapazit\u00e4t oder die Expertise um so ein Sicherheitskonzept selber zu schreiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3215.5859999999998,"endTime":3226.3890000000001,"body":"Und jetzt kannst du dir das nat\u00fcrlich so vorstellen, die sitzen da in ihrem Verband und die haben ja alle schon Sicherheitskonzepte. Es ist ja nicht so, als h\u00e4tten die nicht genug Checklisten, wo sie H\u00e4kchen dran machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3226.6959999999999,"endTime":3231.5329999999999,"body":"Und dann sitzen die also in ihrem Verband zusammen und jetzt kannst du dir nat\u00fcrlich vorstellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3232.4290000000001,"endTime":3244.4290000000001,"body":"Bleibe jetzt mal zum Beispiel beim Mobilfunk, dann k\u00f6nnte man sich jetzt vorstellen, dann ist da die Deutsche Telekom, die vielleicht ein \u00e4hm ein h\u00f6heres \u00e4h Sicherheitsniveau bei sich \u00e4h erreicht als als andere Anbieter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3245.174,"endTime":3253.1179999999999,"body":"Und das in entsprechenden Sicherheitskonzepten eben auch \u00e4h vorgeschrieben verbrieft und dokumentiert hat. Und jetzt sitzen die also alle in einem Raum,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3253.1599999999999,"endTime":3267.6410000000001,"body":"und dann hast du halt einen Teil der Anbieter, die sagen, ja, aber so dieses Ma\u00df an sich, also sieht so unser Sicherheitskonzept aus. Und dann sagen die anderen, Ums\u00e4tze ist ein bisschen h\u00f6her und jetzt entsteht nat\u00fcrlich ein ein Konflikt zwischen denen, weil die, die das h\u00f6here Konzept haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3267.8099999999999,"endTime":3277.779,"body":"eigentlich diejenigen sind, die sagen k\u00f6nnen, n\u00f6, wir wollen, dass unser Konzept festgeschrieben wird und ihr erstmal die fetten Investitionen habt, euch auf dieses Konzept auch hochzubringen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3278.4340000000002,"endTime":3282.7660000000001,"body":"Wir k\u00f6nnten aber nat\u00fcrlich auch sagen, nee, nee, komm, schreibt mal euren kleinen Mist dahin"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3282.6709999999998,"endTime":3294.6219999999998,"body":"den haben wir eh schon vollst\u00e4ndig implementiert. Und dann haben wir sind wir die Sorge los, \u00e4h, dass uns das BSI irgendwie auf den Sack geht, ne? Ich halte die zweite, den zweiten Weg f\u00fcr den wahrscheinlichern, das hei\u00dft, es wird dann einfach,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3294.6590000000001,"endTime":3299.7240000000002,"body":"das niedrigste existierende Sicherheitskonzept der Branche als,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3299.7669999999998,"endTime":3307.9920000000002,"body":"Sicherheitskonzept und Stand der Technik verbrieft, festgelegt und das ist dann eben f\u00fcr alle verbindlich. Das hei\u00dft, auch da hast du keinen \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3308.636,"endTime":3311.7779999999998,"body":"Kein Anhaltspunkt, dass sich IT-Sicherheit wirklich erh\u00f6ht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3313.7379999999998,"endTime":3328.5079999999998,"body":"Wie du eben auch schon mit der Definition Stand der Technik nicht die Chance hast den Stand der Technik zu vergr\u00f6\u00dfern. Sinnvoll w\u00e4re es gewesen, wenn Sie sagen, so pass auf, jede Kommunikationsdienstleistung bis zweitausendachtzehn endet zu Ende verschl\u00fcsselt, fertig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3328.8440000000001,"endTime":3331.2660000000001,"body":"Ne? \u00c4hm und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3331.3980000000001,"endTime":3346.114,"body":"irgendwie jedes Kraftwerk so und so hier folgende Sicherheitsma\u00dfnahme ist uns schei\u00dfegal ob ihr das was euch das kostet ja? Da w\u00e4re die Gelegenheit gewesen durch durch regulatorische Verpflichtung oder eben auch Anreize."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3346.6550000000002,"endTime":3353.5709999999999,"body":"Wirklich mal einen Effekt herbeizuf\u00fchren, den ich als \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3353.6500000000001,"endTime":3367.3319999999999,"body":"Angreifer auch sehe, ja, wo ich sage, hier hat stattgefunden, hier \u00e4hm sind wurde in die in den Abbau von von Risikoszenarien investiert. Das sehe ich da einfach nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3367.7530000000002,"endTime":3373.5810000000001,"body":"Der vierte Punkt betrifft dann diesen Paragraph einhundert TKG, wo man jetzt sagt OK."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3374.2849999999999,"endTime":3382.3789999999999,"body":"Das ist der, das ist der Paragraph unter dem heute schon \u00e4hm Daten gesammelt werden bei Telekommunikationsanbietern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3383.2570000000001,"endTime":3391.645,"body":"Und zwar \u00e4h wird dort einfach gesagt, du darfst Verkehrs und Bestandsdaten zum Zwecke der Erkennung und Behebung von St\u00f6rungen speichern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3393.0390000000002,"endTime":3404.252,"body":"Und da wird jetzt noch ein wird jetzt noch ein Satz dabeigef\u00fcgt. Das gilt auch f\u00fcr Hackerangriffe. Wobei Hackerangriff nat\u00fcrlich das Ergebnis eines Hackerangriffs ist nat\u00fcrlich eine St\u00f6rung. \u00c4hm und da stellt sich nat\u00fcrlich die Frage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3404.8710000000001,"endTime":3411.0479999999998,"body":"Also und das ist da formuliert \u00fcbrigens ohne irgendwelche \u00e4h Grenzen des Anwendungszweckes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3411.3789999999999,"endTime":3420.819,"body":"und ohne irgendwelche Grenzen der der zeitlichen Aufbewahrung dieser Daten. Und es ist nat\u00fcrlich totaler Unsinn zu sagen, du speicherst irgendwie Sachen f\u00fcr f\u00fcr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3420.6329999999998,"endTime":3430.7579999999998,"body":"f\u00fcr mehrere Wochen oder sogar Monate laut AK Vorrat eben da ist keine feste Vorschrift gibt betr\u00e4gt diese Vorhaltedauer von den Daten zwischen sieben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3430.7820000000002,"endTime":3435.1260000000002,"body":"einhundertachtzig Tagen in Deutschland, je nachdem bei wem du schaust."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3434.857,"endTime":3436.7370000000001,"body":"F\u00fcr welche f\u00fcr welche Daten genau?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3436.9899999999998,"endTime":3444.308,"body":"Verkehrsdaten im Telekommunikationsbereich. Und \u00e4hm jetzt stellt sich nat\u00fcrlich die Frage"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3444.2669999999998,"endTime":3457.817,"body":"sag mal, du hast jetzt eine akute St\u00f6rung in deinem Telekommunikationssystem. Wof\u00fcr brauchst du da die Daten der letzten einhundertachtzig Tage, um diese diese St\u00f6rung zu beheben? Ja, da steht halt wirklich nur Diagnose Erkennung und Behebung, da steht nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3458.8989999999999,"endTime":3473.2060000000001,"body":"juristische Aufkl\u00e4rung oder sowas, ne? Da steht einfach nur, dass du erkennen kannst, wo ist das Problem und wie werde ich's los? Und da ist nat\u00fcrlich so ein Long Tale an Daten totaler Unsinn, ja? Sinnvoll ist es da allenfalls zu sagen, okay, im Rahmen einer solchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3473.6930000000002,"endTime":3475.9639999999999,"body":"St\u00f6rungsbehebung kannst du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3476.067,"endTime":3490.5540000000001,"body":"Und da gibt es auch einen Absatz zu, kannst du vollst\u00e4ndig alles mitloggen, \u00fcberall reinschauen, um dein System wieder in die G\u00e4nge zu kriegen. Wenn du das getan hast, musst du aber auch alle Betroffenen dar\u00fcber in Kenntnis setzen, ja? Und das ist nat\u00fcrlich eine Ma\u00dfnahme, die ist \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3491.2399999999998,"endTime":3499.652,"body":"Die w\u00e4re nachvollziehbar und eben auch an den akuten Fall gebunden und an der \u00e4h Berichtspflicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3499.6280000000002,"endTime":3508.4490000000001,"body":"Ja? Hier reden wir aber davon, dass sie sagen, n\u00f6, alles kannst du so lange speichern, wie du willst, f\u00fcr den Fall, dass irgendwann mal was passiert und du da da rein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3508.5160000000001,"endTime":3513.1300000000001,"body":"da eine akute St\u00f6rung beheben muss. Und da ist halt so ein Longtail an Daten absolut \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3512.98,"endTime":3526.8850000000002,"body":"nicht f\u00fcr zu rechtfertigen und jetzt kann nat\u00fcrlich irgendjemand daherkommen und und Langzeitszenario entwerfen, wo tats\u00e4chlich dann die Verkehrsdaten von vor mehreren Wochen eine Rolle bei der Behebung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3526.759,"endTime":3531.248,"body":"Angriffs \u00e4hm spielen k\u00f6nnten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3532.2629999999999,"endTime":3541.0300000000002,"body":"Ja, also er wird sicherlich jetzt jemand daherkommen und ein findiges Szenario erkennen. \u00c4hm aber dieses Szenarien gibt es halt nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3541.259,"endTime":3552.261,"body":"ja? Das, was wir, was wir feststellen, was wir sehen, sind Angriffe, bei denen irgendwie langfristige Speicherungen von von Verkehrsdaten, die in keiner Form bei der Behebung helfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3552.634,"endTime":3553.9140000000002,"body":"Es ist einfach nur Unsinn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3554.0949999999998,"endTime":3567.1759999999999,"body":"und gleichzeitig \u00e4hm ist nat\u00fcrlich dieses Sammeln dieser Daten ist eben nicht, wie bei der Vorratsdatenspeicherung irgendwelchen krassen \u00e4h Auflagen unter \u00e4h unterlegt, sondern \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3567.9029999999998,"endTime":3574.02,"body":"Das ist einfach, du darfst speichern Punkt. Und \u00e4hm das ist nat\u00fcrlich ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3574.1709999999998,"endTime":3580.828,"body":"das Einfallstor, um dann eben wieder, so wird's ja, so findet es ja auch heute statt. Das sind genau die Daten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3580.8530000000001,"endTime":3589.1990000000001,"body":"anhand derer heute IP-Adressen aufgel\u00f6st werden, \u00e4h wenn man sagt, das ist ein Falsche. Das sind Daten, die nach TKG einhundert gesammelt wurden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3589.6500000000001,"endTime":3600.6640000000002,"body":"Und die sollen da jetzt einfach weiter ausgeweitet und erlaubt werden. Und da ist relativ \u00e4hm offenkundig, wer am Ende bei an diesen Datensammlungen \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3601.7759999999998,"endTime":3612.6399999999999,"body":"Teilhaar, an diesen Datensammlungen teilhaben m\u00f6chte. Und das hat mit einer Erh\u00f6hung der IT-Sicherheit erstmal \u00fcberhaupt nichts zu tun. Vor allem nicht im Sinne dessen, wie es in der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3612.5390000000002,"endTime":3620.77,"body":"Formulierung des Gesetzes und in der Begr\u00fcndung des Gesetzes ausgef\u00fchrt ist, ne? Man k\u00f6nnte nat\u00fcrlich sagen, \u00e4h okay, \u00e4h wir wollen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3620.837,"endTime":3629.1469999999999,"body":"solche Bot Netzer dingfest machen und deswegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3629.172,"endTime":3643.1970000000001,"body":"wollen wir diese Daten da liegen haben? Und deswegen wollen wir die abgreifen k\u00f6nnen. Deswegen wollen wir IP-Adressen aufl\u00f6sen k\u00f6nnen. \u00c4hm so ist aber dieses Gesetz nicht begr\u00fcndet und ich muss mich ja in meiner \u00e4h Stellungnahme eben daran orientieren, auch wie dieses Gesetz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3643.6779999999999,"endTime":3648.5439999999999,"body":"Formuliert und begr\u00fcndet ist. Und das halt einfach nur unsinnig, was da steht. Habe ich auch dann so geschrieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3648.2919999999999,"endTime":3651.212,"body":"Ja, sag noch deinen letzten Punkt, dann k\u00f6nnen wir nochmal, dann fahre ich noch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3650.9119999999998,"endTime":3660.0100000000002,"body":"Ah ja genau. Letzter Punkt, Vertrauensproblem des BSI wird nicht gel\u00f6st. Das ist etwas, was ich in meiner fr\u00fcheren Stellungnahme an den Ausschuss Digitale Agenda auch schon mal ausgef\u00fchrt hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3660.4969999999998,"endTime":3673.2420000000002,"body":"Das BSI hat ja seit zweitausendzw\u00f6lf oder was eine Meldestelle, ja? Und es ist nun mal so, dass weder in der Privatbev\u00f6lkerung noch in den Unternehmen das das BSI irgendwie ein besonders guten Ruf h\u00e4tte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3673.951,"endTime":3685.7710000000002,"body":"Und jemand ist, mit dem man, mit dem man sich irgendwie ausf\u00fchrlich auseinandersetzen m\u00f6chte, das ist ja genau der Grund, warum sie da jetzt irgendwie mit Meldepflichten und wat nicht alles um die Ecke kommen. Das n\u00e4mlich einfach sonst keiner mit dem DSI spielen m\u00f6chte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3685.915,"endTime":3699.1410000000001,"body":"Und wenn sie jetzt auch noch sagen, sie wollen zum Beispiel \u00e4hm vor den Bundeseinrichtungen irgendwie \u00e4h gro\u00df \u00e4hm das Monitoring ausbauen. Wenn sie sagen, sie wollen alle Angriffe \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3699.989,"endTime":3708.3890000000001,"body":"Angriffsszenarien und fast Angriffe und so weiter \u00e4h \u00e4h gemeldet bekommen, dann geht damit nat\u00fcrlich auch einher, dass sie wissen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3708.4679999999998,"endTime":3713.3580000000002,"body":"\u00fcber \u00e4h potenzielle Angriffsszenarien und \u00e4h potentielle Schwachstellen sammeln,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3713.6590000000001,"endTime":3718.9470000000001,"body":"und beim BSI ist eben im Moment \u00fcberhaupt nicht klar, dass das BSI dieses Wissen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3719.7289999999998,"endTime":3726.77,"body":"Nur zum Zwecke der Verteidigung und zum Zwecke des Schutzes der eigenen Wirtschaft und Bev\u00f6lkerung zum zum Einsatz bringt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3726.759,"endTime":3733.3319999999999,"body":"Ja? Das BSI hat an an Staatstrojaner Entwicklungen mitgewirkt. Und es ist durchaus nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3733.261,"endTime":3744.2689999999998,"body":"\u00e4hm also da das Risiko, dass das BSI \u00e4hm das im im Namen im Rahmen dieses Monitorings und im Rahmen dieser Meldungen erlangte Wissen \u00fcber IT-Sicherheitsschw\u00e4chen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3744.8820000000001,"endTime":3753.1019999999999,"body":"Nicht auch selber \u00e4h weiterentwickelt oder \u00e4h in in Angriffe weiter \u00fcber \u00fcbersetzt, die eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3753.1570000000002,"endTime":3765.8110000000001,"body":"Die Partnerbeh\u00f6rde, die ebenfalls den BN \u00e4h dem BMI unterliegt, n\u00e4mlich der BND, der ja schon \u00e4hm irgendwie zwanzig Millionen f\u00fcr die n\u00e4chsten Jahre haben m\u00f6chte, um das Wissen \u00fcber Sicherheitsl\u00fccken zu kaufen, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3765.866,"endTime":3774.194,"body":"weitergibt, ja, das hei\u00dft, \u00e4hm ein BSi, das immenses Wissen \u00fcber Sicherheitsl\u00fccken sammelt, ist \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3774.2429999999999,"endTime":3780.6239999999998,"body":"nat\u00fcrlich selbstverst\u00e4ndlich da es dem BMI untergeordnet ist, \u00e4h angehalten, dieses Wissen wiederum mit den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3780.8099999999999,"endTime":3793.3870000000002,"body":"offensiven Beh\u00f6rden BND zu teilen. Deswegen kannst du halt quasi so eine Vertrauensposition, die das BSI im Rahmen dieser \u00e4h dieses IT-Sicherheitsgesetzes bekommen soll, nur rechtfertigen, wenn das eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3793.3809999999999,"endTime":3801.4450000000002,"body":"vollst\u00e4ndig \u00e4h unabh\u00e4ngige Beh\u00f6rde mit absolut eindeutigen Sicherheitsauftrag ist und das ist sie eben nicht. Ist es eben nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3802.221,"endTime":3807.3400000000001,"body":"Ja, so ist es eher wirklich, wenn mal wieder der sprichw\u00f6rtliche Bock, \u00e4h, der zum G\u00e4rtner gemacht wird"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3807.1840000000002,"endTime":3822.2310000000002,"body":"und was man eigentlich br\u00e4uchte, w\u00e4re mir so eine Stiftung Datentest, die \u00e4h einfach so diesen diesen Grad dann Unabh\u00e4ngigkeit hat und \u00e4h wo auch sagen wir mal die Unternehmen und \u00e4h auch Verbraucher nat\u00fcrlich so ein gewisses Interesse \u00e4hm und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3822.5799999999999,"endTime":3823.1680000000001,"body":"also"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3823.0720000000001,"endTime":3836.3699999999999,"body":"also gewisses Vertrauen drin haben, dass es Interesse \u00e4h dieser Organisation eben ausschlie\u00dflich das ist, was auch au\u00dfen dransteht, ne, dass man sozusagen Daten \u00e4h sammelt zum Zwecke der Abwehr und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3836.2979999999998,"endTime":3841.069,"body":"nicht eben das Gef\u00fchl hat, man man liefert sich da quasi selber an den an den Geigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3842.326,"endTime":3847.5230000000001,"body":"Und das ist halt hier \u00e4h relativ offensichtlich nicht der Fall. Interessanterweise"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3847.4690000000001,"endTime":3855.7849999999999,"body":"habe mir jetzt auch mal die anderen Stellungnahmen angeschaut. Interessanterweise will aber auch kein Unternehmen dasjenige sein, das \u00f6ffentlich sagt, wir sind gegenseitig Sicherheitsgesetz, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3855.576,"endTime":3863.2420000000002,"body":"Wir halten alle sch\u00f6n die die Fresse und konzentrieren sich halt wahrscheinlich auf die auf die Loopholz, um aus der Nummer irgendwie wieder rauszukommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3864.2399999999998,"endTime":3867.8629999999998,"body":"Das Ding sich selber irgendwie kaputt regulieren zu lassen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3867.9479999999999,"endTime":3881.348,"body":"aber ich glaube halt letztendlich, dass mit diesem Gesetz dann in der IT-Sicherheit sogar tats\u00e4chlich aktiver Schaden angerichtet wird, weil das eben Ressourcen auffrisst, die an anderer Stelle tats\u00e4chlich dringend ben\u00f6tigt w\u00fcrden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3881.7869999999998,"endTime":3893.4079999999999,"body":"Nicht nur Ressourcen, sondern es sollen auch einfach so diese Blase, dass man so \u00e4h das das Gef\u00fchl gibt, es w\u00e4re ja jetzt schon alles getan, so ja. Was wollt ihr denn, werden noch hier \u00e4h ein Gesetz erlassen? Das steht auch alles drin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3893.1500000000001,"endTime":3894.7060000000001,"body":"Wir haben sogar ein Gesetz, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3894.4119999999998,"endTime":3900.9679999999998,"body":"Ja genau, wenn sogar ein Gesetz erlassen und \u00e4h mehr kann man ja nun wirklich nicht erwarten, ne. Hach, das ist wirklich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3901.3519999999999,"endTime":3907.518,"body":"Das ist ja, das ist das ist in welchem Rahmen wirst du jetzt diese Stellungnahme vortragen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3908.7020000000002,"endTime":3914.2060000000001,"body":"Morgen um vierzehn Uhr, vierzehn, vierzehn Uhr im"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3914.134,"endTime":3927.299,"body":"Innenausschuss des Deutschen Bundestages, der aber irgendwie nicht da tagt, wo er sonst immer tagt, sondern im Marie Elisabeth L\u00fcdershaus. \u00c4h das ist also auch ein Geb\u00e4ude des deutschen Bundestages ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3928.2849999999999,"endTime":3933.4400000000001,"body":"Im Anh\u00f6rungssaal drei einhunderteins. Ja, keine Ahnung, was das Mariela Elisabeth."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3933.1399999999999,"endTime":3936.4850000000001,"body":"Morgen ist dann der zwanzigste April zwanzig f\u00fcnfzehn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3936.2530000000002,"endTime":3937.623,"body":"F\u00fchrers Geburtstag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3938.2139999999999,"endTime":3940.0540000000001,"body":"Das hast du jetzt gesagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3940.0390000000002,"endTime":3944.587,"body":"Ist so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3941.3330000000001,"endTime":3947.6700000000001,"body":"Ja, ich wei\u00df. Hast du schon wieder gesagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3947.3699999999999,"endTime":3958.9070000000002,"body":"Ja genau, da machen wir da und die \u00e4h Lokbuch-Netzpolitik Ultras fahren nat\u00fcrlich mit Bussen dorthin und \u00e4hm ja, werfen, werfen Feuerzeuge auf Herrn Bosbach. Nein, bitte nicht, Schei\u00dfe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3958.7330000000002,"endTime":3964.4899999999998,"body":"Da sind wir schon wieder beim n\u00e4chsten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3964.1900000000001,"endTime":3966.6709999999998,"body":"Dich, bitte dich, ey."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3966.8400000000001,"endTime":3974.2959999999998,"body":"So sehr ich das also ich mach das ja tats\u00e4chlich muss ich euch ich mach das ja eigentlich gerne, ich find das wirklich interessant und anregend mich mit so Sachen dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3974.3209999999999,"endTime":3982.9549999999999,"body":"mal das Vertiefen irgendwie zu behandeln, sich da Gedanken dr\u00fcber zu machen und \u00e4hm ich habe mich auch in der \u00e4h Stellungnahme bem\u00fcht, eben auch \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3984.23,"endTime":3992.6419999999998,"body":"Wie ich ja immer bem\u00fcht bin, eben auch Vorschl\u00e4ge zu machen, wie man's besser macht, aber ich will jetzt auch nicht hier die ganze Sendung alle damit langweilen \u00e4h \u00e4h wie man irgendwie was,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3992.7570000000001,"endTime":4001.3850000000002,"body":"kaputt regulieren kann und wie die Welt eben eine sch\u00f6nere w\u00e4re. Wer wen das also interessiert, kann sich, kann sich gerne die Stellungnahme mal anschauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4002.9720000000002,"endTime":4004.732,"body":"Kommen wir zu den Kurzmeldungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4004.482,"endTime":4008.4520000000002,"body":"Kurzmeldung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4008.3020000000001,"endTime":4015.23,"body":"Ja genau. Nee, eine eine Kurzmeldung. \u00c4hm das war aber da habe ich mich gar nicht so genau mit auseinandergesetzt. Die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4015.1280000000002,"endTime":4029.8020000000001,"body":"Gro\u00dfe Koalition m\u00f6chte gerne die LKW-Maut Daten zu anonymen Auswertungen weiterreichen, ausschlie\u00dflich zum Zwecke der Verkehrslenkung und Verkehrsvorst\u00e4nde, Forschung und nat\u00fcrlich vollst\u00e4ndig anonymisiert und in enger Abstimmung mit den Datenschutzbeauftragten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4030.6439999999998,"endTime":4039.9630000000002,"body":"Er hat dann der \u00e4h Thomas Jarzombek \u00e4h gesagt, es wird sicher Start-Ups geben, die daraus Dienste entwickeln wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4040.6129999999998,"endTime":4052.498,"body":"Hat der Thomas dem Handelsblatt gesagt? Also man sieht die die wirtschaftlichen Ambitionen Deutschlands \u00e4hm im im Bereich der Startups, die gehen jetzt nochmal richtig ab, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4052.402,"endTime":4061.0909999999999,"body":"Indem wir jetzt die LKW-Mautdaten und machen daraus eine fette Start-up. Denkbar seien etwa Dienste wie Staumelder oder Parkplatzfinder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4061.056,"endTime":4064.6300000000001,"body":"jetzt wei\u00df ich nicht genau, einen Parkplatz auf der."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4064.3299999999999,"endTime":4072.0459999999998,"body":"Bist. Ja das ist super irgendwie. Also da k\u00f6nnen n\u00e4mlich dann die LKW-Fahrer mit so einer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4072.1179999999999,"endTime":4080.2779999999998,"body":"interaktiven App dann sehen, wo sie jetzt noch einen Parkplatz \u00e4h finden k\u00f6nnen, auf der Autobahn. Auf den v\u00f6llig \u00fcberf\u00fcllten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4080.002,"endTime":4081.1860000000001,"body":"Muss ich jetzt ganz kurz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4080.886,"endTime":4083.4569999999999,"body":"Parkpl\u00e4tzen der deutschen Autobahn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4085.6570000000002,"endTime":4096.5150000000003,"body":"Das ist abends f\u00fcr die LKW-Fahrer tats\u00e4chlich ein Problem. Da muss ich fairerweise sagen. \u00c4hm wenn viel auf den Autobahnen los ist, \u00e4h auf bestimmten Strecken hast du nachts das Problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4097.1999999999998,"endTime":4111.7479999999996,"body":"Dass die Rastpl\u00e4tze absolut voll sind mit LKWs und die stehen dann teilweise bis in die Auffahrten, wodurch dann wiederum Unf\u00e4lle entstehen, weil Menschen auf den Rastplatz fahren wollen und in der Kurve auf einmal einen LKW geparkt ist. Also da das ist in der Tat ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4111.6940000000004,"endTime":4112.9679999999998,"body":"leichtes Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4112.884,"endTime":4121.0500000000002,"body":"Das ist ein in der Tat ein Problem, nur dass sie die Mautdaten einfach keine Spur weiterhelfen, weil die Mautdaten sind Daten, die an Maut, Br\u00fccken irgendwie alle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4120.9480000000003,"endTime":4127.8280000000004,"body":"Kilometer reingeholt werden und bei den einzelnen Rastpl\u00e4tzen sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4127.9840000000004,"endTime":4134.0349999999999,"body":"diese Mautbr\u00fccken ja \u00fcberhaupt nicht installiert. Das hei\u00dft, wer da jetzt irgendwie parkt und da irgendwie Platz hat, das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4133.8980000000001,"endTime":4147.3090000000002,"body":"da helfen dir die Mautdaten genau \u00fcberhaupt nicht weiter. Man kann zwar irgendwelche \u00e4h theoretischen Erhebungen dadr\u00fcber so ja, hier ist er jetzt vorbeigekommen und da ist er nicht angekommen, da muss er da wahrscheinlich dazwischen irgendwo \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4147.3220000000001,"endTime":4160.2709999999997,"body":"Preu\u00dfing gemacht haben, wissen wir aber nicht, vielleicht ist er auch an der Ausfahrt rausgefahren und hat irgendwie sich in der Nase gebohrt, keine Ahnung, also man man kann diese Informationen daraus gar nicht \u00e4h machen und auch f\u00fcr Stau ist das einfach \u00e4hm nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4160.223,"endTime":4161.076,"body":"wirklich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4160.7759999999998,"endTime":4162.1700000000001,"body":"Verstauket's Google."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4162.152,"endTime":4170.8109999999997,"body":"Weil \u00e4h ja f\u00fcr Stau gibt's erstens sowieso schon seit vielen, vielen Jahren viel bessere Systeme, n\u00e4mlich einfach die anonyme Auswertung des"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4170.6490000000003,"endTime":4181.6570000000002,"body":"\u00e4h Mobilfunks, das sehen wir auch auf allen Handys \u00e4h schon drauf, da brauchen wir ja jetzt wirklich die LKW-Maut-Daten wirklich \u00fcberhaupt nicht f\u00fcr. Was ich gerade jetzt hier in der Meldung auf Reise Online auch nochmal so richtig geil fand, war \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4181.5379999999996,"endTime":4183.0810000000001,"body":"Ja, zugleich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4183.1300000000001,"endTime":4192.8580000000002,"body":"hei\u00dft es da ja, k\u00f6nnten auch Beh\u00f6rden dann mittels der Daten besser nachvollziehen, welche Strecken besonders belastet seien und so investitionsbedarf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4192.5699999999997,"endTime":4194.0720000000001,"body":"Ein Schei\u00df!"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4194.71,"endTime":4210.2790000000005,"body":"Und dazu muss man das an Dritte weiterreichen irgendwie, ich meine, die Beh\u00f6rden k\u00f6nnten das doch heute schon selber ermitteln. Ich meine, was machen sie denn bitte mit diesen Daten? Die f\u00fcttern das irgendwie in ihre Informationssysteme und geben da \u00e4h entsprechende Rechnungen an, die Unternehmen raus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4210.0619999999999,"endTime":4217.9040000000005,"body":"Also wenn sie daraus nicht schon irgendwie rauslesen k\u00f6nnen, auf welchen Stra\u00dfen jetzt wirklich gefahren wird und und und in welcher Menge und wo nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4217.7479999999996,"endTime":4223.3419999999996,"body":"dann wei\u00df ich nicht so richtig, was jetzt \u00e4h diese Ma\u00dfnahme dann noch gro\u00df helfen soll. Also das ist einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4223.6009999999997,"endTime":4232.3310000000001,"body":"bin immer wieder entsetzt, wie viel Dummheit und Unwissen und Unkenntnis irgendwie aus diesen ganzen Worten, die hier ge\u00e4u\u00dfert werden in diesem Zusammenhang"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4232.116,"endTime":4235.7569999999996,"body":"\u00e4h herausblutet. Das ist doch einfach wirklich sch\u00e4big."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4235.7510000000002,"endTime":4243.0519999999997,"body":"Andererseits m\u00fcssen wir nat\u00fcrlich, finde ich schon, kann man halt sagen, ich bin mir sicher, dass man aus diesen Daten die ein oder andere interessante,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4243.4009999999998,"endTime":4250.3890000000001,"body":"Auswertung oder Visualisierung machen k\u00f6nnte. Im Rahmen so eines Open Delta Projektes, ja? \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4251.393,"endTime":4257.9120000000003,"body":"Ich glaube aber, dass du da in keiner Form auch nur irgendwie eine M\u00fcde mag, \u00e4h draus machen kannst. Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4257.973,"endTime":4261.8969999999999,"body":"Wie gesagt, das Start in das Start-up w\u00fcrde ich echt nicht investieren, muss ich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4261.8490000000002,"endTime":4273.5540000000001,"body":"ich sage und diese diese Parkplatzsache bei den LKWs \u00e4hm die ist wie gesagt ist tats\u00e4chlich ein Problem das kriegen die aber glaube ich seit vielen Jahrzehnten die \u00e4hm die Kraftfahrer \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4273.7950000000001,"endTime":4287.4350000000004,"body":"irgendwie gel\u00f6st \u00e4h \u00fcber zum Beispiel ihre CB-Funkger\u00e4te und so. Sie haben nat\u00fcrlich dann noch \u00e4h Probleme mit den \u00e4hm die mit ihren \u00e4h Lenkzeiten einhergehen und so, ne? Das ist also ist ein ist ein Problem, will ich gar nicht \u00e4h kleinreden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4287.4179999999997,"endTime":4290.6130000000003,"body":"\u00e4hm wichtig w\u00e4r mir hier nur nochmal zu betonen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4290.9440000000004,"endTime":4298.7740000000003,"body":"Diese absolute Anonymit\u00e4t und der hohe Datenschutz war eben eines der gro\u00dfen Versprechen dieser Mautgeschichte, ja? Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4300.0600000000004,"endTime":4308.1959999999999,"body":"Dann siehst du halt irgendwie, dass sie dann mit relativ fadenscheinigen Argumenten so was eben nach ein paar Jahren dann eben kippen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4308.7910000000002,"endTime":4321.7700000000004,"body":"Und genau das wird eben bei der Vorratsdatenspeicherung bei \u00e4hnlichen Sachen eben auch so sein. Und du kannst dir nat\u00fcrlich dann auch schon mal vorstellen, was das wieder f\u00fcr diese \u00e4h f\u00fcr diese geile PKW-Maut bedeuten wird von von der jetzt da irgendwann auch nochmal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4321.4700000000003,"endTime":4322.6819999999998,"body":"Nie kommen soll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4322.4319999999998,"endTime":4323.5500000000002,"body":"Wo ich gar nicht wei\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4323.3410000000003,"endTime":4324.6670000000004,"body":"Nie kommen sollte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4324.8180000000002,"endTime":4332.9300000000003,"body":"Der Wald? Wird es mit mir nicht geben? Da wei\u00df ich aber nicht genau, wie da der aktuelle Stand ist, denn das ist ja \u00e4hm hier Autobahnminister, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4333.2070000000003,"endTime":4340.0020000000004,"body":"Aber \u00e4h ja, also das deswegen habe ich das nur mit aufgenommen. Also diese Idee ist relativ also die wirtschaftliche."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4341.1270000000004,"endTime":4351.0110000000004,"body":"Verwertbarkeit dieser Idee ist, glaube ich, \u00e4hm strengen Einschr\u00e4nkungen unterworfen und \u00e4hm es, ich hab's nur mal als Beispiel aufgenommen, was du eben von so Datenschutz und \u00e4h AR"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4350.8969999999999,"endTime":4360.3609999999999,"body":"vereint Verwendungszweckenschr\u00e4nkungen eben in the Long Run halten kannst, wenn du einmal anf\u00e4ngst, solche Daten zu erfassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4360.8959999999997,"endTime":4375.6660000000002,"body":"Und dann gab's noch \u00e4hm auch das nur als Kurzmeldung, weil wir da \u00e4h vor einigen Wochen auch mal dr\u00fcber gesprochen haben, eben \u00fcber Flug \u00e4h Sicherheit, Flugzeugsicherheit. Da gab's jetzt ein ein ganz gelungener Vorschlag von der deutschen Flugsicherung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4376.4530000000004,"endTime":4386.4219999999996,"body":"Die sagt, lasst uns doch mal so einen Anti-High-Hecking-System bauen, sodass wir vom Boden aus die Kontrolle \u00fcber ein Flugzeug nehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4386.9030000000002,"endTime":4389.9560000000001,"body":"Und es sicherlich sicher landen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4390.5569999999998,"endTime":4403.0910000000003,"body":"Da gab's auch schon mal einen EU-Forschungsprojekt namens Sofia, was sich vor ein paar Jahren damit auseinandergesetzt hat und dann irgendwie wahrscheinlich seine Anschlussf\u00f6rderung nicht bekommen hat. Jetzt stellen wir uns mal vor, ja? Wir haben im Moment wir hatten jetzt irgendwie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4404.942,"endTime":4411.6719999999996,"body":"Es gab ein paar Flugzeugentf\u00fchrungen in den letzten Dekaden. \u00c4hm in."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4412.7669999999998,"endTime":4423.6549999999997,"body":"Vergangenen zehn Jahren, nee, in den vergangenen f\u00fcnfzehn Jahren fallen mir jetzt zwei besondere ein, dass es eben einmal \u00e4h Mohammed A und Andreas L."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4424.2740000000003,"endTime":4437.7879999999996,"body":"Dann eben diese es gibt sicherlich noch mehr die ich vielleicht jetzt grade vergessen habe oder so aber die Folge von Mohammed A war eben dass diese T\u00fcr verst\u00e4rkt wurde, was dann eben wiederum Andreas L geholfen hat bei seinem Unterfang."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4438.5280000000002,"endTime":4446.567,"body":"\u00c4hm beide hatten aber die gro\u00dfe Herausforderung f\u00fcr ihren, f\u00fcr ihren Angriff, dass sie in diese Flugzeuge kommen mussten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4447.9560000000001,"endTime":4456.5119999999997,"body":"Dass sie daf\u00fcr eine Pilotenausbildung brauchten und was nicht alles. Und \u00e4hm ihren ihren Massenmord \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4457.2399999999998,"endTime":4461.2960000000003,"body":"Lange vorbereiten und planen mussten. Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4462.4610000000002,"endTime":4467.5200000000004,"body":"Jetzt wollen wir offenbar den Flugzeugen mehr oder weniger eine Funkverbindung geben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4468.8010000000004,"endTime":4473.6620000000003,"body":"Wodurch dann eben Menschen, die sich noch nicht mal an Bord des Flugzeuges befinden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4474.7259999999997,"endTime":4479.0699999999997,"body":"Dieses \u00e4hm Steuern k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4479.8459999999995,"endTime":4490.3729999999996,"body":"Und dann eben entweder heile landen oder eben auch nicht. Und diese, das, glaube ich, ist eine enorme Vergr\u00f6\u00dferung der der Angriffsfl\u00e4che."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4490.8299999999999,"endTime":4498.143,"body":"Die ein unglaublichen Risiko einhergeht, dass n\u00e4mlich genau dieses System der Grund daf\u00fcr ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4499.0690000000004,"endTime":4512.3119999999999,"body":"Dass das n\u00e4chste Flugzeug runterkommt. Und das halte ich f\u00fcr eine \u00e4hm f\u00fcr eine f\u00fcr eine \u00e4h f\u00fcr eine f\u00fcr eine ausgesprochen hirnrissige Idee. Ausgesprochen hirnrissig. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4513.6170000000002,"endTime":4520.7309999999998,"body":"Dass da so etwas einzubauen, ja? Dieses vier-Augen-Prinzip wiederum halte ich f\u00fcr eine das ist eine, denke ich, eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4520.6530000000002,"endTime":4535.1469999999999,"body":"eine eine Notwendigkeit und auch was Grunds\u00e4tzliches, was gerade bei der Steuerung eines eines \u00e4h so komplexen und gef\u00e4hrlichen Fahrzeuges \u00e4h ohnehin eigentlich schon immer h\u00e4tte da sein sollen, ja, das das leuchtet ein, aber \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4535.7359999999999,"endTime":4547.7299999999996,"body":"Da jetzt irgendwie diese diese Passagierflugzeuge Fernbedienbar zu machen, halte ich f\u00fcr \u00e4hm ausgesprochen \u00e4hm ausgesprochen dumm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4547.79,"endTime":4549.3890000000001,"body":"Ja, das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4549.4549999999999,"endTime":4558.835,"body":"Das ist das \u00e4h ja, das ist nicht nur dumm, sondern das \u00e4h also man man stelle sich einfach mal vor, das \u00d6sterreich, also nicht nur das ganz neue Angriff, Vektor \u00e4h geschaffen wird, der einfach \u00fcberhaupt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4558.6549999999997,"endTime":4560.3190000000004,"body":"nicht kontrollierbar sein wird"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4560.1629999999996,"endTime":4573.3770000000004,"body":"Ja, egal, also da sehen wir dann schon wieder und dann kommen dann wieder irgendwelche Gesetze zur Sicherheit, der Sicherung, der Flugsicherheit im \u00e4h Fernbedienungswesen. So, ja, das wird dann halt einfach \u00e4h wieder per Akklamation alles abgesegnet, dass es sicher ist und am Ende"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4573.3590000000004,"endTime":4579.1570000000002,"body":"einfach reinhacken und kann jetzt irgendwie auch noch Flugzeuge fernsteuern. Viel Spa\u00df. Aber auch so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4579.7470000000003,"endTime":4589.4989999999998,"body":"\u00c4h aus Sicht der Piloten oder auch der Versicherung, ja? Also wenn jetzt was abst\u00fcrzt und es gibt auch nur die theoretische M\u00f6glichkeit einer Fernwirk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4590.9899999999998,"endTime":4591.5839999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4591.9269999999997,"endTime":4605.4110000000001,"body":"Also wer ist denn dann bitte \u00fcberhaupt noch f\u00fcr irgendetwas bereit irgendeine Versicherungssumme zu zahlen, wenn was passiert oder wer ist bereit irgendeine Verantwortung zu \u00fcbernehmen? Da sagt doch jeder Pilot so, na ja, also ich habe ja alles richtig gemacht, aber das System"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4605.3810000000003,"endTime":4609.9830000000002,"body":"hat einfach nicht gehorcht, da war wohl einer \u00e4h der Fernwirkung irgendwie dabei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4609.701,"endTime":4616.7560000000003,"body":"Das das kommt ja auch noch dazu und ehrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4618.2219999999998,"endTime":4632.5780000000004,"body":"Zu der also bei der bei der vier Augengeschichte wei\u00df ich nicht so richtig, ob ich dir da so zustimmen kann, dass das jetzt wirklich so selbstverst\u00e4ndlich ist, dass das \u00e4h so sinnvoll ist, weil wer sind denn dann die anderen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4633.7799999999997,"endTime":4639.4340000000002,"body":"Augen, die dann \u00e4h in die Kabine gebeten werden, ja? Das sind da sozusagen Flugbegleiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4639.4520000000002,"endTime":4651.1220000000003,"body":"die aber keine Ausbildung haben, die sowieso nicht \u00e4h sicherstellen k\u00f6nnen, dass der Pilot, der noch anwesend ist, das Richtige tut, geschweige denn ihm in irgendeiner Form widersprechen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4651.9700000000003,"endTime":4654.4449999999997,"body":"Also das verhindert irgendwie herzlich wenig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4654.1949999999997,"endTime":4657.4499999999998,"body":"Die k\u00f6nnen wenigstens die T\u00fcr aufmachen f\u00fcr den f\u00fcr den."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4657.2209999999995,"endTime":4669.2610000000004,"body":"Ja, aber dann hast du sozusagen ein noch niedrigere Schwelle, um \u00e4h in die Kabine reinzukommen. Ja, also sozusagen, man musste sich nur noch als Flugbegleiter anheuern und dann hast du sozusagen auch schon \u00e4h garantierten Kaminzugang, jedes Mal, wenn ein Pilot aufs Klo geht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4669.0110000000004,"endTime":4676.4979999999996,"body":"Aber genau und genau ich denke, daran sieht man eben auch, dass diese Sicherung, Sicherheitsma\u00dfnahmen eben immer nur irgendein Schlangen\u00f6l sind"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4676.2520000000004,"endTime":4686.4970000000003,"body":"und man eben leider Gottes mit diesem Restrisiko einfach leben muss \u00e4h wie \u00fcberall sonst leider auch so schwer uns so unglaublich, dass wir uns alle"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4686.3530000000001,"endTime":4688.4740000000002,"body":"sein mag."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4689.1599999999999,"endTime":4697.3729999999996,"body":"Andere Vorschl\u00e4ge, die man jetzt hier auch diskutiert wurden, war halt irgendwie so eine \u00e4h Flugzeug-Landeautomatik oder Flugzeugabsturzverhinderungsautomatik,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4697.4700000000003,"endTime":4700.9669999999996,"body":"dass das Flugzeug sich halt nicht abst\u00fcrzen l\u00e4sst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4700.8109999999997,"endTime":4709.7470000000003,"body":"das ist halt das ist halt auch wieder so ein so ein so ein Problem. Stell dir mal vor, so ein schei\u00df Flugzeug muss notlanden, ja? Und dann hast du eine Flugzeug \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4710.6540000000005,"endTime":4723.5010000000002,"body":"Flugzeugabsturz, Verhinderungsautomatik, wo das Flugzeug erkennt, hier ist aber gar kein \u00e4hm kein Flughafen. Hier lande ich nicht, ne. Also das, das ist alles, technische L\u00f6sungen f\u00fcr dieses Problem \u00e4hm sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4723.5730000000003,"endTime":4725.2799999999997,"body":"schwierig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4725.3950000000004,"endTime":4738.6199999999999,"body":"oder nicht, nicht m\u00f6glich. Noch dazu ist funken diese Flugzeuge ja eh alle mit Standards durch die Gegend, die irgendwie jenseits von Gut und B\u00f6se sind, ne? Also du, die sagt ja Flight Raider \u00e4h twentyfour was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4739.1009999999997,"endTime":4746.0169999999998,"body":"Und wenn ich mich jetzt nicht \u00e4h wenn ich mich jetzt nicht t\u00e4usche, hei\u00dft das ADBS."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4745.7650000000003,"endTime":4751.3829999999998,"body":"Ja, das sind halt diese ganzen \u00e4hm \u00e4hm Kennungssignale, die die Flugzeuge, die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4751.366,"endTime":4766.2129999999997,"body":"Zeit von sich geben, die man mit einem ganz normalen \u00e4h Receiver empfangen kann. Da gibt's ja genug Leute, die das machen und genau aus dieser dezentralen Sammlung der Daten entstehen ja auch dann solche Flugbilder, wie sie eben bei Flatrate A24 und \u00e4hnlichen \u00e4h Dienstlein gibt's mehrere."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4766.0209999999997,"endTime":4768.6170000000002,"body":"Dieser Art visualisiert werden kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4769.7479999999996,"endTime":4781.933,"body":"Das meiste, das ist \u00fcbrigens auch ganz lustig. Da habe ich auch so einen, so ein kleines SDR, so ein RTL, SDR, so ein kleiner USB-Stick mit Antenne. Und da kannst du dir \u00e4h kannst du diese diese Daten eben \u00e4hm locken. Das ist ganz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4781.6329999999998,"endTime":4786.759,"body":"SDR musste, glaube ich, kurz nochmal erkl\u00e4ren. Also redest von Software, die find Radio."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4786.7830000000004,"endTime":4800.9099999999999,"body":"Genau, RTL. Ist so ein kleiner Chipsatz ziemlich g\u00fcnstig. \u00c4hm Software, die find Radio, also eine im Prinzip eine sehr gute Soundkarte \u00e4hm mit hoher Frequenz, die eben \u00e4h Funksignale zu in verschiedenen Bereichen zu,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4801.0119999999997,"endTime":4809.8630000000003,"body":"in der Lage ist und \u00e4h zum Beispiel in so DVB-Tastics eingebaut ist. Und dann kannst du halt das DVB-T-Sticks und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4809.9960000000001,"endTime":4823.9719999999998,"body":"SDR Chips sind ebenso mit das G\u00fcnstigste, um eben sowas an Computer zu bekommen. Man kann sich auch sehr viel bessere SDS kaufen, im im mehreren hundert Euro Bereich oder auch im mehreren tausend Euro Bereich, die dann eben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4823.8469999999998,"endTime":4829.0749999999998,"body":"zum Beispiel auch h\u00e4ufig \u00e4h nicht nur empfangen, sondern auch senden k\u00f6nnen, also so ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4828.96,"endTime":4842.8959999999997,"body":"Blade AF, Hack AF, USAP, sind da eben bessere oder teurere Produkte, \u00e4hm aber wenn man einfach nur mal so ein bisschen rumempfangen m\u00f6chte, ist halt so ein, so, sind diese Realtech-Dinger im im Preisbereich von f\u00fcnfundzwanzig Euro \u00e4h oder so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4842.9080000000004,"endTime":4853.9219999999996,"body":"ganz interessante Spielzeuge, mit denen man allen m\u00f6glichen Schei\u00df dann mit Gnoueradio eben empfangen kann, unter anderem eben auch die unverschl\u00fcsselten Steuerungssignale, die Flugzeuge irgendwie \u00e4h durch die Gegend fahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4853.6279999999997,"endTime":4860.5079999999998,"body":"Was ja jetzt erstmal nix \u00e4hm sicherheitskritisches ist. Also nicht prim\u00e4r."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4860.2079999999996,"endTime":4870.1769999999997,"body":"Bei denen nicht. Es gibt aber noch so ein anderes System, mit dem die kommunizieren, wo es vor zwei Jahren mal so ein Blackhead Talk gab, \u00e4h wo das durchaus sicherheitskritisch war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4870.9939999999997,"endTime":4880.2179999999998,"body":"\u00c4hm noch kurz zu erw\u00e4hnen, in der gleichen Woche, wie die Deutsche Flugsicherung sagte, lasst uns baut, gibt uns doch mal eine Fernsteuerung f\u00fcr alle Flugzeuge"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4880.1639999999998,"endTime":4881.6959999999999,"body":"\u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4881.5879999999997,"endTime":4892.2600000000002,"body":"gab es einen Bericht, der des United States Government Accountability Office \u00fcber Air Traffic Control, \u00e4h wo sie \u00e4hm mal so die ganzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4892.29,"endTime":4896.4660000000003,"body":"Cyber \u00e4h Security-Freds an Flugzeugen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4896.3289999999997,"endTime":4909.5839999999998,"body":"aufgelistet haben und sagen, ja \u00e4hm die Piloten rennen da mit ihren gehackten Tablets und Smartphones im Cockpit \u00e4h rum und jetzt kriegen die Flugzeuge ja auch noch alle Internetzugang, also hast du zum Beispiel auf Langstreckenfl\u00fcgen? \u00c4h s\u00fcndhaft teuer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4909.4040000000005,"endTime":4914.8419999999996,"body":"GSM-Netze haben Flugzeuge jetzt \u00fcbrigens auch an Bord, ja? Kleines GSM-Netz, wo du dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4914.9690000000001,"endTime":4923.549,"body":"\u00e4h ungeheuren Preisen \u00e4hm SMS \u00e4h versenden kannst. Und \u00e4h auch Daten bekommst. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4924.3119999999999,"endTime":4927.1300000000001,"body":"Aber zum Gl\u00fcck \u00e4h nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4927.1790000000001,"endTime":4935.7479999999996,"body":"anrufen kannst und auch nicht angerufen werden kannst, also wird gebloggt \u00e4h aus R\u00fccksicht auf die Passagiere. Ich hoffe, dass das so bleiben wird. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4936.5950000000003,"endTime":4945.7700000000004,"body":"Und dann wurde, sagt er halt, dieses \u00e4h Government Accountability Office, ja \u00e4hm zwischen der Bord-Elektronik, des Flugzeugs und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4945.8249999999998,"endTime":4952.8980000000001,"body":"den ihr da betreibt, ist irgendwie eine Firewall und mehr nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4953.0720000000001,"endTime":4966.2979999999998,"body":"Wir w\u00fcrden mal anraten, da vielleicht keine Kupferverbindung oder sonstige logische Verbindung zwischen zu haben, weil es w\u00e4re ja wirklich schade, \u00e4h wenn \u00e4hm irgendjemand sich in die Board \u00e4h Elektronik rein \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4966.4539999999997,"endTime":4972.3119999999999,"body":"Wie es eben auch vor zwei Jahren irgendjemanden gelungen ist. \u00c4h ich kann mich an den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4972.4700000000003,"endTime":4987.2269999999999,"body":"Fall nur dunkel erinnern, aber der ist da auch nochmal in dem Artikel verlinkt, wo eben einer \u00e4hm in diesem Hotspot Netz war und dann einfach mal so ein bisschen rumgetracet und gepinkt hat und dann irgendwie am Ende mit der Flugaufsicht da \u00e4h \u00e4hm mal ein ernstes Gespr\u00e4ch hatte und sagte, h\u00f6r mal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4987.1310000000003,"endTime":4990.1959999999999,"body":"Was ist denn hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4990.9110000000001,"endTime":5003.1090000000004,"body":"Also Firewalls \u00e4h ist da \u00e4hm das sieht nat\u00fcrlich immer toll aus in so einem Architekturdiagramm. Hier ist Firewall. Aber ich habe auch echt \u00e4h noch nie eine Firewall gesehen, wo nicht irgendwelche v\u00f6llig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5003.2539999999999,"endTime":5008.9139999999998,"body":"Regeln drin sind, wo du die H\u00e4nde \u00fcberm Kopf zusammenschlie\u00dft, weil es einfach auch viel zu komplex ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5008.8239999999996,"endTime":5015.4210000000003,"body":"offenbar eine eine ernstzunehmende gr\u00f6\u00dfere Architektur mit Firewalls abzusichern. Und wenn es"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5015.308,"endTime":5026.442,"body":"wenn es dir gelingt, dann fangen die Administratoren an, sich sogenannte dirty rolls zu schreiben, damit sie nicht andauernd die Firewall unkonfigurieren m\u00fcssen und sich halt irgendwelche kleinen geheim \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5026.3100000000004,"endTime":5035.4979999999996,"body":"Umwege da reinbauen. Also Firewall \u00e4h ist heutzutage \u00e4hm oder der alleinige Schutz durch eine Firewall ist heutzutage nicht mehr zeitgem\u00e4\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5035.2160000000003,"endTime":5048.9889999999996,"body":"Genau, denkt einfach immer an Alufolie. Das ist auch eine Firewall. Ja, also ist auch total sicher auch. Also, es sch\u00fctzt auf jeden Fall immer extrem gegen gegen Feuer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5049.7039999999997,"endTime":5051.8000000000002,"body":"F\u00fcr ein paar Sekunden schon, ja also gegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5051.549,"endTime":5056.8059999999996,"body":"Ja, also wenn sie nicht einreist und so, wenn man da nicht gegenkommt und so, ist total \u00e4h super."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5056.5839999999998,"endTime":5062.1120000000001,"body":"Vorbeiwandern, dass gegen ein umherschweifendes Feuer bist du damit sehr gut gesch\u00fctzt, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5063.5730000000003,"endTime":5069.0770000000002,"body":"Gut, ich glaube, diese Sendung ist \u00e4h an die Ende gekommen, stimmt's?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5068.9809999999998,"endTime":5077.5559999999996,"body":"Das ist sie. Das ist sie und \u00e4hm der Dank f\u00fcr diese Sendung gilt dem dem Bernd."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5078.0969999999998,"endTime":5091.1899999999996,"body":"Zum x-male und zwei Personen, die es offensichtlich vorziehen anonym zu bleiben und aber nat\u00fcrlich trotzdem an dieser Stelle herzlich gegr\u00fc\u00dft und mit Dank versehen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5091.2920000000004,"endTime":5109.1999999999998,"body":"Genau, auch alle \u00e4h anonymen, also f\u00fcr uns zumindest anonym \u00e4h Spender, \u00e4h die \u00fcber \u00e4h Flatter nach wie vor diesen Podcast ihre Liebe erweisen. Das ist \u00e4h nach wie vor alles sehr \u00e4h wichtig und sehr \u00e4h nachhaltig und deswegen m\u00f6chte ich euch auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5109.0500000000002,"endTime":5117.0590000000002,"body":"dabei zu bleiben, das auch weiterhin zu tun. Ja, mehr kann ich dazu nicht sagen. Dann sagen wir tsch\u00fcss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5116.777,"endTime":5120.7790000000005,"body":"Juppei, dann sind wir am Ende. Tschau, tschau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5119.049,"endTime":5120.7790000000005,"body":"Tsch\u00fcss."}]}