WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP140 Hoch die internationale Spionageaktivität! Publishing Date: 2015-05-10T14:08:05+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp140-hoch-die-internationale-spionageaktivitaet 00:00:00.005 --> 00:00:02.559 Guten Morgen Linus. 00:00:02.722 --> 00:00:04.025 Guten Morgen Tim. 00:00:04.675 --> 00:00:11.206 Sag mal, wir hatten noch gesagt, dass du mir nicht mehr daher schnüffeln sollst. Dachte, wir hatten da ein Abkommen. 00:00:12.312 --> 00:00:16.777 Also ich mache das ja nicht wissentlich. Ähm das passiert. 00:00:17.444 --> 00:00:22.107 Aus Versehen, aber jetzt nicht absichtlich oder so. 00:00:43.079 --> 00:00:49.694 Logbuchnetzpolitik. Nummer einhundertundvierzig und jetzt wieder hier in äh. 00:00:52.837 --> 00:01:02.986 Das ist schön, das freut mich, Tim. Und ich möchte auch an dieser Stelle lobend erwähnen, wie früh du aufgestanden bist, um damit deine Republika geprägte Stimme ein bisschen auf den frühen Morgen zu schieben. 00:01:02.686 --> 00:01:07.509 Ja, ich kann ja hier meine Schlafzimmerstimme nicht allen vorenthalten, das muss ja auch irgendwie sein. 00:01:08.421 --> 00:01:13.791 Oder damit werde ich dir das das Podcast. 00:01:13.521 --> 00:01:15.816 Der bist doch eh schon. 00:01:15.588 --> 00:01:23.862 Ja, gibt's auch noch so ein paar andere Kandidaten. Da wird schon ganz ganz gut so die Google gerollt, teilweise. Ja. 00:01:24.067 --> 00:01:27.125 Echt wohl, wo der noch, wer wäre jetzt am Beispiel? 00:01:26.927 --> 00:01:29.522 Die Hörsuppe zum Beispiel. 00:01:29.745 --> 00:01:30.826 Ja 00:01:30.641 --> 00:01:44.449 Also ja ist schon schon ganz schön. Aber jetzt aber so nach so einer Woche Durchzeichenkonferenz geschehen kann ich voll in der Obersten Liga mitspielen, kein Problem. 00:01:44.552 --> 00:01:52.165 Ja, ich bin ja leider ferngeblieben, aber wir kommen gleich zu den Konferenzen. Ich ich habe so ein bisschen schlechtes Gewissen. Ich will einmal noch ein Feedback vorlesen, 00:01:52.592 --> 00:01:57.795 was ich jetzt irgendwie ich glaub ein oder zwei Folgen schon vergessen habe und das, 00:01:58.390 --> 00:02:02.903 Das äh finde ich schade, deswegen würde ich das jetzt einmal ganz schnell hinter mich bringen, weil ich so, 00:02:03.011 --> 00:02:06.905 ganz panisch bin. Und zwar haben wir eine anonyme Zuschrift bekommen. 00:02:09.838 --> 00:02:16.633 Lautete und da ging es um ähm die Flugzeug äh Sicherheit und zwar das 00:02:16.502 --> 00:02:19.374 ne, weil das jetzt hier diskutiert wurde, okay, wir lassen uns doch die, 00:02:23.839 --> 00:02:28.742 fernsteuern, während mein Einwand war, dann wird der Terrorist nicht mehr da drin sitzen, sondern fernsteuern, 00:02:28.844 --> 00:02:33.825 Ähm und da haben wir auch über die Firewall und Netzwerksysteme in den Flugzeugen gesprochen. 00:02:34.823 --> 00:02:43.103 Da wurde ja auch, da wurde, wurde ja auch heiß diskutiert äh und uns auch teilweise ähm Realitätsferne vorgeworfen. In den Kommentaren. 00:02:43.825 --> 00:02:50.933 Genau, ja, Realitätsfern sind wir ja ohnehin. Wir haben ja Ideale. Das ist ja also viel weiter von der Realität kann's ja gar nicht wäch. 00:02:53.205 --> 00:03:00.043 Aber okay, hier kam jetzt mal jemand mit Kompetenz und der schrieb ähm also unter anonym ähm, 00:03:00.164 --> 00:03:07.224 Kabinennetz und Cockpitnetz waren bis vor ein paar Jahren durch eine Firewall getrennt. In diesem Fall meinte er also eine, 00:03:07.459 --> 00:03:18.257 dedizierte Appliance Firewall. Inzwischen werden die unterschiedlichen Systeme wie auch die Firewall virtualisiert auf gemeinsamer Hardwarebetrieb, 00:03:18.678 --> 00:03:25.425 Das ist eine eine sehr ähm aus ökonomischer Perspektive sicherlich sehr zu, 00:03:25.552 --> 00:03:39.162 begrüßende, also und auch aus Stromverbrauchs äh Fragen sehr zu begrüßende Entwicklung. Aus äh aus Fragen der IT-Sicherheit natürlich eher äh etwas Unheilige, äh Entwicklung, dass man eben mehr und mehr einfach virtualisiert, 00:03:39.445 --> 00:03:45.712 dann quasi alles auf einem Gerät laufen hat, aber in verschiedenen virtuellen Containern. Blöd ist natürlich, wenn dann halt, 00:03:45.760 --> 00:03:51.186 wenn diese Virtualisierung nicht vernünftig funktioniert und da einer irgendwie rausklettert oder es schafft 00:03:51.066 --> 00:03:56.072 ein den den Hypervisor abzuschalten, dann ist halt auch direkt alles kaputt. Aber okay, 00:03:56.198 --> 00:04:00.909 Weiter geht's, die Begründung für den Netzzugriff im Cockpit, 00:04:01.444 --> 00:04:08.216 Entertainment-System muss die aktuellen Flugdaten erhalten, um sie. 00:04:16.040 --> 00:04:22.193 Die Flugroute auf der Landkarte, ne, also hat man bei also, wenn es kein innereuropäischer Flug ist, hat man das, 00:04:22.362 --> 00:04:25.666 ab zwei, drei Stunden Flügen hast du ja nicht immer so einen kleinen Fernseher, 00:04:30.336 --> 00:04:36.483 regelmäßig die Kameras durch und dann siehst du, jetzt fliegt er da lang und dann siehst du da, ah München, München ist lang 00:04:36.363 --> 00:04:46.295 und äh ja dann siehst du von oben und dann kommt dann, dann kommt wieder so eine Animation mit der Welt, Kugel und so. Und dafür muss das Flugzeug natürlich auch genau wissen, wo es ist und deswegen dieses GPS wird da durchgegeben, 00:04:46.440 --> 00:04:49.522 Offenbar ist bislang niemandem, 00:04:49.847 --> 00:04:56.757 niemandem die Idee gekommen, dem Kabinennetz einen eigenen GPS-Empfänger zu spendieren und die Leitung zu kappen. 00:04:57.316 --> 00:05:05.512 Also stimmt tatsächlich, das Kabinennetz und das Cockpitnetz sind erstmal nur durch eine äh Firewall getrennt. 00:05:06.841 --> 00:05:07.471 Gab es. 00:05:07.171 --> 00:05:11.185 Das ist äh um dann vielleicht nochmal kurz nachzuhacken. Also. 00:05:11.949 --> 00:05:26.514 Jetzt fällt mir sicherlich gleich die Argumente kommen, dass wenn du jetzt wirklich all diese ganzen Flugdaten und wann kommen wir denn voraussichtlich an und so weiter. Ich meine, da reicht ja ein GPS-Empfänger nicht. Ne, also ist ja sozusagen es gibt da schon aufbereitete Informationen, die quasi 00:05:26.400 --> 00:05:30.661 teilweise wohl im Flugzeug generiert werden, teilweise vielleicht auch von außen kommen. 00:05:31.183 --> 00:05:35.269 Müsste sich halt schon Gedanken darüber machen, auch so etwas entsprechend zu 00:05:46.993 --> 00:05:51.746 ähm so in der Logik eines Flugzeugbauers ist das natürlich schon etwas, wo dann die Ökonomie, 00:05:52.227 --> 00:06:01.938 ähm sich durchsetzt, nachvollziehbarer Prozess so von außen, aber natürlich nicht ohne Sicherheitsimplikationen, das muss man sich schon klar machen und auch solche 00:06:01.932 --> 00:06:06.835 Trennung, was es ja gerade schon gesagt hat, sollte man es nochmal kurz aufschlüsseln, 00:06:07.070 --> 00:06:14.004 also sozusagen wenn zwei Systeme auf dem selben Computer laufen, als wären sie eigentlich zwei Computer, 00:06:17.604 --> 00:06:25.427 aber es ist eben jetzt auch noch nicht so, dass äh man nicht schon auch dort Sicherheitslücken entdeckt hätte. Auch das ist 00:06:25.265 --> 00:06:40.444 durchaus alles schon mal irgendwo gebrochen und die grundsätzliche Annahme, dass sowas per se sicherer sei als eine Firewall oder so äh ist einfach eine Fehlernahme. Und in dem Moment, wo halt zwischen diesen beiden virtuellen Systemen auch noch Daten ausgetauscht werden 00:06:40.390 --> 00:06:45.437 ist es quasi wie, ja, ein Kabel zwischen zwei Rechnern und was das für Implikationen haben kann, 00:06:45.492 --> 00:06:48.826 das äh sind wir ja täglich im Netz. 00:06:49.205 --> 00:06:49.776 Jo 00:06:51.333 --> 00:07:04.462 Dann gab's zur zur letzten Folge noch eine Ergänzung von ähm äh Herr oder Frau Feuerwasser. Äh dass Betroffene von polizeilichen Abhörmaßnahmen informiert werden müssen, 00:07:04.643 --> 00:07:09.065 wenn das Verfahren abgeschlossen ist. Das gibt es auch schon in Deutschland. 00:07:10.159 --> 00:07:23.354 Praktisch, findest das aber so gut wie nicht statt. Denn da schreibt dann ein Beamter einfach einen Vermerk Restwahrscheinlichkeit oder Restrisiko, dass da doch noch etwas zu finden sein könnte. 00:07:24.887 --> 00:07:31.359 Und um eventuelle zukünftige Verfahren nicht jetzt schon zu gefährden, wird dann halt lieber noch nicht informiert, 00:07:31.996 --> 00:07:37.103 Also das heißt, informiert über eine Abhörmaßnahme wirst du erst dann, wenn. 00:07:37.867 --> 00:07:49.590 Sie mit absoluter Sicherheit sagen können, okay, der ist diese Zielperson ist absolut unschuldig und wir haben keinen keinerlei Restwahrscheinlichkeit, dass wir die irgendwann nochmal abhören wollen. 00:07:50.227 --> 00:07:59.006 Deswegen können wir sie jetzt auch darüber in Kenntnis setzen. Und man kann sich natürlich vorstellen, dass diese polizeilichen Abhörmaßnahmen natürlich eher dann angeordnet werden. 00:07:59.962 --> 00:08:04.414 Wenn man irgendwie eine Form von Verdacht hat, ja und dann, 00:08:04.860 --> 00:08:08.333 weiß man ja auch, wie Polizisten mit dem Ausräumen von Verdacht, 00:08:12.425 --> 00:08:26.227 einräumen von Verdächtigungen und insofern äh kann man sich das sehr gut vorstellen, dass dann ähm entsprechend relativ wenig Menschen auch nur darüber in Kenntnis gesetzt werden, dass sie abgehört wurden, weil man weiß ja nicht, ob man die nicht vielleicht doch nochmal, 00:08:26.432 --> 00:08:32.291 am Telefon einmal vom vom Joint erzählt, ja, vielleicht müssen wir da nochmal bei. 00:08:38.871 --> 00:08:44.681 Sind ja schon mal einmal bei uns in den Fokus gekommen, dann muss da ja auch, vielleicht kann da mal auch was dran sein. 00:08:45.150 --> 00:08:47.554 Den gab's immerhin schon polizeiliche Ermittlungen. 00:08:47.254 --> 00:08:58.562 Genau, sogar von uns, ja? Also äh man kann wahrscheinlich davon ausgehen, dass wenn die zuständigen Beamten dann in Rente gegangen sind, dass der Fall dann auch final abgeschlossen ist. 00:08:59.236 --> 00:09:04.872 Aus Polizeiperspektive muss man auch dazu sagen, ist das natürlich ein Stück weit auch, 00:09:05.365 --> 00:09:12.449 nachvollziehbar, ja? Manchmal hast du vielleicht einen Hinweis, dann schaffst du halt eine eine Maßnahme 00:09:12.365 --> 00:09:25.885 Und vielleicht hattest du so, sagen wir mal, die entscheidende Nebeninformation noch nicht, um da jetzt auch wirklich auf eine richtige Spur zu kommen, da wäre das natürlich äh aus taktischer Sicht etwas töricht vorschnell 00:09:25.718 --> 00:09:34.821 dem Überwachten quasi so, ach ja übrigens, wir haben dich jetzt mal überwacht, äh packe jetzt mal, verbrenne jetzt mal alle, alle Ordner, 00:09:35.254 --> 00:09:40.409 äh also ich kann das ein Stück weit nachvollziehen. Sicherlich, 00:09:40.428 --> 00:09:45.421 muss man dort aber einen Modus finden, der dann eben diese Auskunft, 00:09:45.505 --> 00:09:49.753 Pflicht dann auch zu einem Zeitpunkt dann auch aktiviert, die, 00:09:49.892 --> 00:09:51.045 angemessen ist. 00:09:53.191 --> 00:10:06.459 So ist es. Und dann haben wir noch einen kurze einen kurzen Aufruf und zwar ähm wurden wir angesprochen von jemandem, der gerne mit seinem D-Mail-Konto mal was ausprobieren würde, 00:10:07.006 --> 00:10:10.256 aber leider niemanden kennt, der auch eins hat. 00:10:10.281 --> 00:10:14.673 Bitte melde dich. 00:10:13.592 --> 00:10:22.148 Der Hörer, falls sich unter der Hörerschaft jemand befindet, der, der oder die jetzt mal die Gelegenheit ergreifen möchte, die erste D-Mail, 00:10:22.413 --> 00:10:26.962 des Lebens zu schreiben so, ihr habt jetzt die Gelegenheit ähm, 00:10:27.214 --> 00:10:32.827 wendet euch dann bitte mal vertrauensvoll an mich über das äh Kontaktformular verlinkt, in den, 00:10:32.875 --> 00:10:38.090 Shownotes, dann stelle ich da gerne äh den Kontakt her und dann könnt ihr meine, 00:10:38.145 --> 00:10:40.524 eine D-Mail schreiben, solange das noch kostenlos ist, 00:10:40.711 --> 00:10:55.252 Wobei da noch der Hinweis, die werden natürlich immer kostenlos sein. Das wird dir, kannst du jetzt nicht irgendwann nochmal Geld dafür nehmen. Das ist natürlich totaler Quatsch. Also das Ding ist tot, aber wer nochmal versuchen möchte, das Pferd zu reiten oder wenigstens einmal erzählen möchte, damals, als ich eine D-Mail schrieb 00:10:55.109 --> 00:10:59.981 Jetzt ist die Gelegenheit, wir machen jetzt hier so ein eine DBL-Kontaktbörse. 00:11:00.270 --> 00:11:05.618 Zum. 00:11:05.318 --> 00:11:08.166 D-Mail-Freundschaft, wer eine D-Mail-Freundschaft haben möchte. 00:11:07.866 --> 00:11:12.805 Ja, ich meine, vielleicht wäre das ja auch noch ein Weg, das, 00:11:17.414 --> 00:11:20.623 Ja? Äh, 00:11:21.032 --> 00:11:28.567 lerne, lerne, lerne jetzt äh andere Leute in deiner Nachbarschaft kennen, die auch mit dem Finanzamt kommunizieren wollen. 00:11:30.352 --> 00:11:35.357 Jetzt auf der. 00:11:35.057 --> 00:11:38.680 Wollen vertraulich kommunizieren. 00:11:36.751 --> 00:11:42.177 Hände zu Ende verschlüsselst. 00:11:42.628 --> 00:11:57.422 Oh Gott. Na ja, also warum nicht? Ja, also vielleicht können wir ja nochmal ein richtig schönes Social Netzwerk äh draus machen, dass die paar Leute, die da noch dabei sind, sich zumindest auch noch mal kennengelernt haben, bevor es abgeschaltet wird, 00:11:57.837 --> 00:11:58.648 Sowas. 00:11:59.303 --> 00:12:04.074 Kann man okay. Na komme mal, kommen wir mal zu den zu den ernsten Themen. 00:12:04.808 --> 00:12:15.660 Republika. Ich konnte ja leider nicht. Ich hatte es ja gesagt, ich bin ja aus Solidarität mit den Lokführern und den Bestreikten gleichermaßen bin ich dieses Jahr nicht zur Republika gegangen. 00:12:16.658 --> 00:12:18.442 Verzichtet, Solidarität. 00:12:18.352 --> 00:12:24.727 Mhm. Ja. Da hofft man natürlich immer, dass es scheiße wird. 00:12:25.004 --> 00:12:29.577 Genau die verpasst hat, die die doof war. Aber da war ich ja schon nicht mehr dabei und so, 00:12:35.442 --> 00:12:39.401 Es gibt sicherlich ein paar valide Kritikpunkte an der Republika insgesamt, 00:12:39.744 --> 00:12:47.982 Was aber mal wieder ein schönes äh Treffen, denn wie so für viele andere Konferenzen gilt, am Ende geht man ja dahin 00:12:47.827 --> 00:13:01.701 um äh Menschen zu treffen und zu sprechen und Ideen und Projekte und keine Ahnung, was äh auszutauschen. Und das konnte man aber auch wieder äh auch in diesem Jahr wieder trefflich äh tun auf dem großen Hof äh 00:13:01.642 --> 00:13:05.595 verbringt man dann halt dann relativ viel Zeit. Es gibt natürlich auch Leute, die sehr viel Zeit in, 00:13:05.703 --> 00:13:11.676 den Besuch von Vorträgen investieren, da gehörte ich in eingeschränkten Maße dazu, ich hab 00:13:11.550 --> 00:13:15.041 sagen wir mal so ein bisschen meine Spezialthemen, 00:13:15.450 --> 00:13:23.923 Äh sprich äh alles Podcast spezifische versucht ähm abzuklappern. Da gab's ja so einiges dieses Jahr, 00:13:24.368 --> 00:13:33.273 Aber dann gibt's ja auch noch so unglaublich viel anderes dort und das kann einem immer schnell äh überlasten und irgendwann ist so ein Tag ja auch zu Ende. 00:13:34.181 --> 00:13:37.671 Der Astronaut war da, ne? Alexander Gerst. 00:13:35.959 --> 00:13:40.117 Alexander Gerst, das habe ich auch noch kurz gesehen, 00:13:46.589 --> 00:13:49.371 den Weg so, 00:13:49.858 --> 00:14:02.892 So ein Event zu sein, der auf einer breiten Basis versucht gesellschaftliche Anregungen auszuspucken. Das sage ich mal so. Äh aus meiner Beobachtung, denn es ist, 00:14:03.114 --> 00:14:11.370 generell schon so ein bisschen schwierig geworden die Frage ja was ist denn die Republika eigentlich irgendwie mit mit einem Satz zu beantworten? 00:14:12.032 --> 00:14:15.348 Auf Spiegel Online steht immer Netzkonferenz, Republika. 00:14:16.244 --> 00:14:23.316 Ja gut, Netzkonferenz, aber ich meine, geht's noch generischer? Ja, also das, das, das ist halt ähm, 00:14:23.347 --> 00:14:27.373 Ein sehr äh weites Feld, so also man, 00:14:32.943 --> 00:14:34.860 netzpolitischen Aspekten, 00:14:34.890 --> 00:14:37.348 aus technischen Sachen 00:14:37.198 --> 00:14:51.956 weniger, aber sagen wir mal Businesstrends spielen da eine Rolle, ähm technische Trends im Sinne von, was halt äh Anwendungen, Netzwerke und ähnliche ähm Dienste sind, die jetzt ein besonderes Interesse erzeugen. 00:14:53.446 --> 00:15:02.688 Man merkt schon, letztlich natürlich, wer auch äh hinter der Republika Orga steht und das ist ja halt äh in einer Hinsicht eben, 00:15:02.965 --> 00:15:08.751 Und ähm letzten Endes auch das ganze Team von Netzpolitik org. Das merkt man einfach, dass, 00:15:09.082 --> 00:15:14.592 der netzpolitische Bereich oder der sagen wir mal, überhaupt der politische Bereich, der einfach hochkarätig, 00:15:14.634 --> 00:15:19.423 vertreten ist. Ich muss zugeben, dass ich jetzt zu diesem Zeitpunkt noch nicht sehr viele, 00:15:19.520 --> 00:15:34.205 geben kann, weil ich einfach jetzt noch nicht alles gesehen habe. Ich habe von einigen Sachen gehört, die ganz gut gewesen sein sollen, aber die werde ich jetzt mal hier nicht groß anpreisen, bevor ich da nicht selber nochmal einen Blick drauf gemacht habe, also stellt euch nächste Woche noch mal auf einen kleinen äh Veranstaltungsrückblick ein 00:15:34.014 --> 00:15:36.639 ansonsten ähm, 00:15:37.072 --> 00:15:41.807 Fand ich ja mal wieder ganz interessant. Ich meine, die Eigenwahrnehmung ist ja immer ein bisschen schwierig, wenn man auf so einem Event, 00:15:41.987 --> 00:15:48.381 jahrelang gewesen ist, ich hab glaub ich keine Republik ausgelassen nächstes Jahr ist ja dann die, 00:15:48.513 --> 00:15:51.686 die Zehnte schon angesagt. Ähm. 00:15:52.233 --> 00:16:01.613 Dann hat man natürlich schnell das Gefühl, so oh Gott, es ist alles so groß geworden. Und das ist auch von mir persönlich durchaus ein Kritikpunkt. Ich finde, es gibt einfach viel zu viele Sessions. Es ist 00:16:01.601 --> 00:16:16.437 Es ist so breit gestreut, dass es einfach den Fokus äh verliert. Also wenn wenn man wirklich jeden irgendwie äh noch unterbekommt, dann ist natürlich auch die Auswahl des Programms irgendwo knifflig. Trotzdem gibt's halt immer wieder, 00:16:16.480 --> 00:16:26.022 gute Highlights, man würde sich bloß manchmal wünschen, es ist etwas verdichteterweise mit irgendwie zwölf Bühnen und so weiter, da da wird man halt auch irgendwann äh kirre, so. 00:16:26.551 --> 00:16:31.989 Also diese ich war äh zwei Sachen, die mir dazu kurz einfallen. Ähm, 00:16:32.422 --> 00:16:38.136 drei sogar. Erstens, äh die Republik wird nicht nur von New Thinking gemacht, sondern auch von Spreeblick, nicht, dass die nachher beleidigt sind. 00:16:37.836 --> 00:16:40.497 Äh ja, entschuldigen. Da wollte ich noch drauf kommen, also genau. 00:16:40.540 --> 00:16:44.445 Ah okay. Dann ähm finde ich dieses ähm, 00:16:47.751 --> 00:16:52.167 Veranstaltung gehst, ne? Du hast jetzt gerade erzählt, uns vorher unterhalten haben, auch schon, 00:16:52.227 --> 00:16:58.471 angesprochen, ne? Also die Leute, die auf so Businessmessen oder sowas gehen, ne, für die ist die Republika, 00:16:58.615 --> 00:17:03.933 nach wie vor irgendwie so ein absolutes Hardcore-Independent-Ding, ne, also die ähm, 00:17:04.384 --> 00:17:18.054 Wenn ihr jetzt mal auf so eine DMEX-Ko oder sowas gehst, ne, das sind halt irgendwelche Business-Veranstaltungen, davon ist die Republika immer noch meilenweit entfernt. Ich glaube, da muss man nochmal so ein, ein Norden, auch aus welcher Perspektive wir denn da vielleicht drauf blicken, 00:17:18.325 --> 00:17:23.823 die jetzt wie du halt über Jahrzehnte inzwischen mit dem mit dem CCC Kongress involviert sind, wo es, 00:17:31.695 --> 00:17:43.412 also wo es ähm wo Sponsoren eben auch ihre Slots bekommen. Da da sponsert dann halt Daimler und erzählt dann kriegt halt äh Tag eins, Bühne eins 00:17:43.263 --> 00:17:46.790 und erzählt über wie das Auto der Zukunft, ne? So. 00:17:46.940 --> 00:17:47.973 Genau. 00:17:47.878 --> 00:17:53.381 Die können aber auch nicht auf so viele Freiwillige zurückgreifen, wie der, wie der Kongress. Ähm. 00:17:53.081 --> 00:17:57.504 Also um das gleich klarzustellen, es sind auch schon mal Sponsoren, 00:17:57.624 --> 00:18:02.149 sehr wohl also sind sehr wohl Sponsoren genannt worden im Rahmen des. 00:18:01.849 --> 00:18:03.597 Am Ende, das stimmt, ja. 00:18:03.297 --> 00:18:08.807 Das bezieht sich meistens auf Netzwerkequipment und so weiter. Das ist auch in Ordnung, 00:18:08.813 --> 00:18:26.485 aber es ist halt nicht so, dass es da irgendwelche Gold-Premiumabteilungen gibt und schon gar nicht, dass man sich in irgendeiner Form als Teil des Programms äh einkauft oder auch nur visuell in irgendeiner Form sichtbar ist auf diesem Event. Das ist halt ein Spezifikum des Kongresses. Das kann nicht jeder machen, das ist vollkommen nachvollziehbar. 00:18:26.306 --> 00:18:29.340 Frage ist natürlich wirklich, wie weit dickt das eben ein und 00:18:29.172 --> 00:18:38.648 generell immer das Problem, wenn man halt mit mit Werbung Sponsoring arbeitet, inwiefern verfälscht es deine eigene Botschaft. Das ist halt jetzt mal äh 00:18:38.600 --> 00:18:40.787 Von der anderen Seite sieht, 00:18:40.811 --> 00:18:55.509 war ganz interessant so auch Feedback zu sammeln von Leuten, die äh sagen wir mal viel auch so im normalen Schlips-Business unterwegs sind, aber eben auch Teil der Republika schon immer waren in dieser Szene. Die meinten dann halt so, na ja, also äh hier meine Kollegen, die hier irgendwie aufgelaufen sind, die die 00:18:55.360 --> 00:18:59.259 die laufen ja immer noch äh äh rum, als würden sie sich in, 00:18:59.698 --> 00:19:03.670 Weltraum befinden. Also für die ist es irgendwie äh vollkommen, 00:19:03.760 --> 00:19:17.665 nur mit Schnappatmung äh zu kommentieren, wie's da halt zugeht, für die ist das eine totale Freakshow, sind aber auch vollkommen begeistert und auf der anderen Seite, wenn dann halt, ist jetzt ein interessanter Effekt, ne, wenn die dann sehen, so, oh hier, Daimler und die, 00:19:17.918 --> 00:19:25.236 große, große Unternehmen sind hier irgendwie Teil dieses Events, präsentieren sich hier auf die ein oder andere Form. 00:19:25.735 --> 00:19:30.891 Äh ja, das sind so unsere potenziellen Kunden und die sind auch hier, da, 00:19:31.071 --> 00:19:39.568 da verschiebt sich irgendwie was im Hirn. Also das passt irgendwie erstmal nicht so in ihre Welt rein. Und ähm das das kann auch ein positiver Aspe 00:19:39.526 --> 00:19:47.728 Ich meine, das ist alles immer noch sehr entschlips. Das ist irgendwie äh Casual Dress ist da einfach äh die Normalität auf der Republika, 00:19:47.867 --> 00:19:53.851 glaube, ich habe nicht eine Krawatte gesehen auf diesem ganzen Event und da waren wahrscheinlich wieder, keine Ahnung, sechstausend Leute. 00:19:58.490 --> 00:20:08.682 Ähm der aber äh das will das genau jetzt das war der Aspekt, den ich noch ansprechen wollte. Ich glaube echt, dass also Business ist da, Business würde ich da echt nicht sagen. Ich würde sagen. 00:20:09.451 --> 00:20:11.644 Was die Republika macht ist, 00:20:11.873 --> 00:20:21.938 Politik. Also sie hat eine sehr klare netzpolitische Einordnung. Klar, das wäre alles andere wäre sehr verwunderlich. Und eigentlich Netzkultur. 00:20:23.074 --> 00:20:32.580 Oder? Also ich meine, das ist halt wirklich Netzkultur, der da Open Data und solche solche Sachen spielen da alle immer eine große eine große Rolle. Und natürlich dann auch irgendwelche. 00:20:33.494 --> 00:20:39.334 Ähm ähm Konsumententechnologiephilosophen, die sich dann irgendwie Gedanken darüber machen, wie, 00:20:44.172 --> 00:20:50.883 ähm das ist schon an vielen, an vielen äh Bereichen schon sehr interessant, 00:20:50.998 --> 00:20:54.369 das äh das denke ich schon, dass das dass das, 00:20:54.585 --> 00:21:06.086 von den Vorträgen her eine eine Reise wert ist, wenn auch ich bin gleich ich immer den den Hof auch eher bevorzuge. Das mache ich bei anderen Veranstaltungen genauso. Ähm. 00:21:06.874 --> 00:21:12.865 Was die ähm Ansammlung des äh oder was die Beliebigkeit des Programms angeht mit der, 00:21:13.225 --> 00:21:20.160 Menge an ähm die es dort gibt ähm muss man auch wissen, die haben glaube ich auch nochmal. 00:21:20.941 --> 00:21:25.544 Ich habe letztens mal irgendwo die Zahl gehört, der Einreichung bei der Republika, 00:21:25.760 --> 00:21:29.540 die ist, glaube ich, noch mal um einiges höher als beim Kongress. 00:21:30.081 --> 00:21:31.186 Ja 00:21:30.964 --> 00:21:36.751 Aber dann müsste, glaube ich, aber ich glaube, dass sich die Quote der angenommenen Vorträge, die es wiederum sehr viel. 00:21:38.079 --> 00:21:42.916 Viel größer beim Kongress, werden aber wiederum die absolute Anzahl an abgelehnter, 00:21:42.970 --> 00:21:46.756 Einreichung wieder höher ist, dadurch dass sie so viele Stages haben. 00:21:47.856 --> 00:21:56.040 Also weißt du, man kann da nicht sagen, dass das jetzt so besonders beliebig wäre, also da da reinzukommen, hast bist du trotzdem noch und da liest du trotzdem noch eine 00:21:55.872 --> 00:22:02.926 sehr viel größeren Wahrscheinlich, wenn du dich, wenn du da einreißt, unterliest du immer noch einer sehr viel größeren Wahrscheinlichkeit, abgelehnt zu werden, als angenommen zu werden. 00:22:03.594 --> 00:22:14.223 Ja, also so oder so, man merkt, das Interesse ist auf jeden Fall da noch lange nicht äh Alarm und da geht eine Menge und man lernt eine Menge Leute äh nette Leute, 00:22:14.284 --> 00:22:18.213 Eine Menge netter Leute kennen, das ist noch zu früh. 00:22:22.450 --> 00:22:31.211 Und zwei Vorträge können wir, glaube ich, schon mal noch empfehlen. Einmal ähm unser Thomas hat einen Vortrag gehalten zur Netznetralität. Das hat er, glaube ich, auch in der letzten, 00:22:38.043 --> 00:22:41.480 gehalten, das war auch spannend. Die beiden verlinken wir hier an der Stelle. 00:22:41.433 --> 00:22:54.742 Okay. Äh Thomas Vortrag habe ich auch gesehen, der war wirklich gut. Da kommen wir dann auch gleich nochmal auf ein anderes Detail am Ende. Ja, wollen wir mal in unser Programm einsteigen. 00:22:54.454 --> 00:22:58.462 Ja ähm. 00:22:59.616 --> 00:23:03.904 Abkommen. Das Noespy-Abkommen, wir hatten es ja schon fast vergessen. 00:23:04.756 --> 00:23:08.803 Wir hatten das ja schon fast vergessen. Ähm. 00:23:10.523 --> 00:23:11.550 Erinnerst du dich? 00:23:11.262 --> 00:23:23.213 Ja, aber ich äh noch lebendige Erinnerungen irgendwie. Das äh war doch der, der das Ende der der äh der gesamten Überwachungs-Affäre gleich zum zu Beginn. 00:23:22.913 --> 00:23:24.319 Genau, da war die ja vorbei, schon. 00:23:24.019 --> 00:23:26.254 Da war das dann einfach durch das Thema. 00:23:25.954 --> 00:23:31.890 Also genau, als die Geheimdienst-Affäre vorbei war, ja, im Sommer zweitausenddreizehn. 00:23:32.672 --> 00:23:44.395 Ähm gab es ja dann die die Diskussion um ein Norteabkommen, das die Bundesregierung jetzt fordern würde und dann äh haben sie später auch eine Zusage der USA bekannt gegeben. 00:23:51.444 --> 00:24:06.196 Süddeutsche, dieser Rechercheverbund von Süddeutsche Zeitung, NDR und WDR. Da mal so ein paar ähm geheime Dokumente sich angeschaut und da geht es hauptsächlich um die Kommunikation zwischen Merkels Außenpolitischen Berater Christoph Heusgen. 00:24:07.044 --> 00:24:13.203 Und um E Obamas, ehemaliger Chefstrategin für Europa, Caron Don 00:24:16.658 --> 00:24:20.390 nächsten äh oder ne Berater, die die da so dranstehen, 00:24:20.444 --> 00:24:25.606 nie in Themenbereichen und die führen natürlich dann so, die schreiben sich dann halt Mails oder so, ne? 00:24:26.712 --> 00:24:30.383 Und das Schöne ist, ähm während es um diese, 00:24:30.545 --> 00:24:35.659 als die Deutschen dann anfing, mit ey lass mal ein Abkommen machen, ähm, 00:24:36.290 --> 00:24:47.599 Hat Donfried natürlich gesagt, ja, äh also sie haben den mehrmals vertröstet und hat erklärt, sie müssten die rechtliche Grundlage für eine solche Zusage prüfen. 00:24:48.675 --> 00:24:54.058 Abkommen sollte ja beinhalten, dass wenn die NSA auf deutschem Boden, 00:24:54.564 --> 00:25:05.235 spioniert, sie sich an die an die an geltendes Recht in Deutschland hält. Das war das Noseabkommen, das war der Inhalt, ja? Und. 00:25:06.047 --> 00:25:06.605 Es ist natürlich. 00:25:06.305 --> 00:25:09.388 Sie erstmal nachschauen, ob ihnen das überhaupt. 00:25:13.126 --> 00:25:17.193 Schreibt dir jemand, der schreibt dir, der schreibt dir die die, 00:25:17.254 --> 00:25:19.435 die Chefstrategin für Europa, 00:25:19.519 --> 00:25:29.782 von den USA sagt dir, du sagst ihnen, hey, können wir nicht ein Abkommen unterzeichnen, dass ihr uns an die Gesetz, dass ihr euch an unsere Gesetze haltet, wenn ihr in unserem Land spioniert und die sagen, 00:25:29.837 --> 00:25:35.070 Sorry, ich weiß überhaupt nicht, ob wir da eine rechtliche Grundlage für haben. Schön. So, 00:25:35.395 --> 00:25:42.023 schreibst dir, also das wird halt so ein bisschen schöner aus diesen E-Mails zitiert. Er schreibt sie am nächsten Tag, sie habe betrübliche Nachrichten. 00:25:42.997 --> 00:25:50.309 Jeder versteht natürlich die schwierige Lage der Kanzlerin. Die Frage, ob deutsches Recht auf deutschem Boden respektiert wird, 00:25:53.915 --> 00:25:58.398 Interpretation der deutschen Gesetze unter Einschaltung von, 00:25:58.752 --> 00:26:05.488 Herten geklärt werden. Hier liegt der Fokus natürlich darauf, ob wir das US-Recht einhalten, 00:26:05.651 --> 00:26:12.453 Experten fühlen sich nicht dafür gerüstet die Einhaltung des deutschen Rechts zu beurteilen. 00:26:13.523 --> 00:26:17.500 Sagt die, nachdem sie zu dem Zeitpunkt haben sie, glaube ich, ähm, 00:26:17.759 --> 00:26:24.477 Elf Jahre Zusammenarbeit in Bad Aibling. Ja, und dann sagen die, hör mal, unsere Anwälte sind dafür da, ähm, 00:26:24.550 --> 00:26:32.926 ähm dass das US-Recht zu biegen, aber doch nicht das Deutsche, so. Da sind die haben die das sollen die gar nicht studiert, dann müssen die erstmal ein Auslandssemester machen. 00:26:33.233 --> 00:26:37.853 Das ist so super. 00:26:37.788 --> 00:26:41.675 Schreibt der Heuskin sofort zurück ähm ja ähm, 00:26:42.006 --> 00:26:46.710 die Experten aus unseren Ministerien können euch ja unterstützen, 00:26:47.216 --> 00:26:56.728 Achtung der deutschen Gesetze auf deutschem Boden bleibt die Schlüsselfrage und dann sagen sie ähm gibt's denn eine interne Mail aus dem 00:27:03.542 --> 00:27:10.537 ohne das Wissen der deutschen Sicherheit, Sicherheitsdienste und gerade da wollen wir sie ja auf deutsches Recht verpflichten, 00:27:10.910 --> 00:27:13.162 wenn wir sie schon nicht kontrollieren können. 00:27:15.248 --> 00:27:18.913 Ist das erbärmlich. So und Anfang August. 00:27:19.611 --> 00:27:25.121 Da haben wir auch drüber berichtet, reisten dann die Chefs von Verfassungsschutz, Bundesnachrichtendienst, 00:27:30.211 --> 00:27:39.494 Innenministerium in die USA, das war haben wir auch ausführlich darüber berichtet und trafen da NSA-Chef Kiew Alexander und James Klepper 00:27:39.440 --> 00:27:44.115 nachher auch nochmal eine Rolle spielen wird, der Direktor der Z, 00:27:44.488 --> 00:27:53.519 also eigentlich quasi der der Oberchef der Geheimdienste, ja? Der führt alle Geheimdienste, ähm die Reporten quasi an ihn. 00:27:54.103 --> 00:28:02.112 Also wahrscheinlich mehr mehr so ein mehr so ein Koordinator für die ganzen Geheimdienste, weil die natürlich für sich genommen sehr autark arbeiten. 00:28:07.064 --> 00:28:15.272 Fünf Seiten, ganz schön witzig, wenn man sich überlegt, wie viele Leute dahin geflogen sind, aber okay. Fünf Seiten BND-Protokoll, ähm. 00:28:16.540 --> 00:28:25.686 Da wird eine angebliche erste Annäherung festgehalten. NSA-Chef Alex Sender habe beschwichtigt, Deutschland sei doch kein Zielland. Ähm, 00:28:26.305 --> 00:28:34.898 und Klepper sagt ähm überrascht mit einem Vorstoß, er könne sich die Bildung einer Arbeitsgruppe vorstellen. 00:28:35.788 --> 00:28:40.504 Und zwar nach dem Vorbild der Abhöranlage in Bad Aibling zweitausendzwölf. 00:28:40.979 --> 00:28:53.826 Äh zweitausendzwei, Entschuldigung. Das ist genau die, wo wir jetzt grade noch den anderen Skandal wegen der Selektoren haben, nur mal so als Beispiel, ne, wo das ist aber das Thema, wo wir nachher zu kommen, da muss man sich alles so ein bisschen auseinanderhalten, 00:28:54.344 --> 00:29:04.114 Und äh bei Bad Aibling hieß es, hier gab es ja, dass Memor random of Agreement, ja, wir halten uns an deutsches Recht. Was sie dann einfach nicht getan haben, ja. Das war der, das war das, was der, 00:29:04.643 --> 00:29:13.055 was der Klepper da mal angedeutet hat. Ähm man könnte eben ein solches Abkommen für ganz Deutschland ähm. 00:29:14.168 --> 00:29:15.988 Treffen. Er selbst, 00:29:16.265 --> 00:29:24.491 darüber aber keine ad hoc Entscheidung treffen. Er habe keine Prokura, denn das Ganze ist eine politische Frage, 00:29:24.557 --> 00:29:33.258 Die Antwort liegt im weißen Haus. Das heißt, der hat gesagt, na ja, man könnte sich ja vorstellen, das funktioniert ja eigentlich ganz gut mit dem Member Random of Agreement, weil da müssen wir uns ja nicht dran halten, 00:29:33.781 --> 00:29:42.590 Deswegen könnten wir das eigentlich auch gerne für ganz Deutschland machen, aber ich habe da sowieso gar keine Entscheidungshoheit. Und dann Mitte August, als sie zurückkam, 00:29:43.402 --> 00:29:52.751 trat hier unser Pofalla roll der Typ ey. Trat dann vor die vor die Medien und sagte ja, 00:29:53.208 --> 00:29:59.782 Wir haben eine Zusage der US-Seite für ein no Spy-Abkommen, ich erkläre die Affäre hiermit für beendet. 00:29:59.842 --> 00:30:05.881 Steffen Seibert, Regierungssprecher, der übrigens immer noch Regierungssprecher ist, der hat noch nicht in irgendwie in die Wirtschaft gewechselt. 00:30:06.729 --> 00:30:11.193 Kommt ja aus der Wirtschaftszahl aus der Medienwirtschaft. Also aus. 00:30:10.893 --> 00:30:15.291 Aber man geht ja dann auch irgendwann. Man geht ja dann, genau das ist ja nicht Wirtschaft, 00:30:15.400 --> 00:30:23.331 Öffentlich-Rechtliche, ich bitte dich. Ähm das, also das ist ja nicht Wirtschaft, wenn du also Wirtschaft ist ja, wenn du ähm deine Kunden 00:30:23.290 --> 00:30:30.909 mehr oder weniger lauteren Mitteln überzeugen muss für dein Produkt zu bezahlen. Und das ist ja bei bei öffentlich rechtlichen nicht der Fall. 00:30:32.514 --> 00:30:35.217 Aber okay, das ist eine, das ist eine das ist eine Rand. 00:30:36.179 --> 00:30:38.120 So, also. 00:30:39.460 --> 00:30:42.417 Seibert sagte, es wird ein Abkommen geben. 00:30:43.504 --> 00:30:47.211 Dann schrieb, ähm Häuschen an Donfred. 00:30:48.366 --> 00:31:02.613 Ja äh hi äh und so, ne? Was die Vereinbarung angeht, wäre es echt großartig, wenn sie irgendwie öffentlich den Beginn solcher Gespräche oder Verhandlungen loben könnten, das wäre für uns, 00:31:02.866 --> 00:31:04.830 extrem hilfreich. 00:31:07.565 --> 00:31:09.084 Schreibt, 00:31:09.403 --> 00:31:13.820 schreibt der der außenpolitische Berater von Merkel, an die an die, 00:31:13.862 --> 00:31:17.828 Chefkoordinatorin von Obama. So, ja. Eine, eine. 00:31:18.483 --> 00:31:27.869 So behält da rum, so wir wir haben hier die großen Schuhe an und müssen ein Feuer austreten, es wäre echt hilfreich, wenn ihr einfach nur sagen könntet, dass wir uns unterhalten, ja? 00:31:29.654 --> 00:31:34.347 Dann kommt von der US-Botschaft, also von äh dem Gebäude in, 00:31:34.576 --> 00:31:47.344 in Berlin neben dem Brandenburger Tor, von wo aus äh so der Verdacht ja die ähm die ähm nahe Radio Radiosignalüberwachung der der deutschen Parlaments und Regierungsgebäude stattfindet. Ähm, 00:31:47.675 --> 00:31:52.644 Beschwerde, denn Hans-Peter Friedrich, damals noch Innenminister, 00:31:52.735 --> 00:32:04.566 der hat ja jetzt zurück in die Landwirtschaft gewechselt oder so, ne? Aber egal. Friedrich hatte gesagt, wir haben die Zusage, dass ein solches Abkommen bald geschlossen werden kann. 00:32:05.348 --> 00:32:14.091 Und der stellvertretende Leiter der US-Botschaft in Berlin, Jim schrieb an Holskin, Christoph Holsken. Guten Morgen Christoph. 00:32:14.926 --> 00:32:20.394 Ich habe mich über die Bemerkung von Friedrich gewundert. Das wird Washington noch mehr verwirren. 00:32:20.154 --> 00:32:26.211 Ich sag's Papi. 00:32:26.602 --> 00:32:29.053 Also mit anderen Worten. 00:32:30.075 --> 00:32:42.399 Also die diplomatisch in der Diplomatie ist es ja immer sehr, sehr wichtig, dass die enorm höflich sprechen. Und kleine äh Verstöße des Protokolls in der Diplomatie sind ja schon ähm, 00:32:42.610 --> 00:32:45.891 Also es sind ja dann so Affronts, ne, also irgendwie sowas wie 00:32:45.831 --> 00:32:59.976 ich komme wegen Krankheiten nicht zu der Konferenz oder so. Das sind ja dann das sind ja dann schon Direktskandale, weil man eben auf diese auf dieser Ebene sich nicht die Blöße geben kann, emotional zu sprechen. Man vertritt eben einen ganzen Staat und das muss man dann eben 00:32:59.772 --> 00:33:02.031 diplomatisch tun. Ist ja auch in Ordnung so. 00:33:03.642 --> 00:33:08.713 Wenn man da jetzt mal zwischen den Zeilen liest, ja, das ist halt das diplomatische Äquivalent von, 00:33:18.094 --> 00:33:23.219 Oktober, im Oktober kam dann das Merkel-Handy raus, ne? Das also das ist noch dazu zu sagen. 00:33:22.919 --> 00:33:27.654 Ich finde, ich finde das auch so bemerkenswert. Ja, dass dass sie sich äh, 00:33:27.708 --> 00:33:38.338 Auch in die Öffentlichkeit getraut haben, ohne wirklich so eine Absicherung nach hinten zu haben, ja. Macht so ein bisschen so den Eindruck, als ob er irgendwie so zur zur Botschaft gegangen ist 00:33:38.254 --> 00:33:42.779 Und dann so am am Zaun mit irgendwie so ein Sicherheitspersonal, Menschen, 00:33:42.899 --> 00:33:47.237 hat. Weißt du so, das ist so der Grad an Absicherung. 00:33:46.973 --> 00:34:01.118 Die haben einfach gelogen. Tim, die haben einfach gelogen. Das äh die haben einfach gelogen. Und zwar auch wissentlich und der aus dem einfachen, aus dem einfachen Grund, dass sie wissen, okay, selbst wenn das zwei Jahre später rauskommt, 00:34:02.050 --> 00:34:06.544 kriegen wir haben wir netto immer noch Schaden verhindert? 00:34:08.023 --> 00:34:16.183 Und genau das wird jetzt passieren. Im Oktober kam dann dieser ganze Merkel-Handy-Skandal, dann abhören unter Freunden geht gar nicht und so, 00:34:16.676 --> 00:34:20.702 und im Januar zweitausendvierzehn hat dann der der liebe Christoph Häuskin, 00:34:20.840 --> 00:34:24.247 einer erneuten ähm individuellen Erniedrigung, 00:34:24.386 --> 00:34:28.213 letzten Versuch unternommen Januar siebter Januar. 00:34:28.899 --> 00:34:30.515 Liebe Karen. 00:34:32.444 --> 00:34:43.729 Am Donnerstag habe ich einen, habe ich ein erstes Treffen mit unserem neuen Kanzleramtsminister Altmaier und dem neuen Koordinator der Geheimdienste, Staatssekretär Fritsche. 00:34:45.117 --> 00:34:52.766 Mein erster Eindruck in den hatte, ähm hatte. Mein erster Eindruck in den ersten Gesprächen mit den beiden ist folgender. 00:34:52.779 --> 00:35:04.478 Text erfüllt unsere Erwartungen nicht, weil er die Möglichkeit nicht ausschließt, dass die USA deutsche Bürger ohne unsere Zustimmung und ohne unser Wissen aussperren. In Klammern, 00:35:09.760 --> 00:35:13.215 und er kriegt einen halben Tag später die Antwort von Karin Don. 00:35:14.490 --> 00:35:24.049 Ich kann sie nicht korrigieren, da sie recht haben. Dies wird kein Abkommen werden und ich glaube, jeder hier auf unserer Seite hat das auch. 00:35:25.306 --> 00:35:28.418 Jederzeit fortwährend zum Ausdruck gebracht. 00:35:31.152 --> 00:35:36.368 Das ist der, das ist eben das, das diplomatische äh Äquivalent von. 00:35:38.580 --> 00:35:41.458 Fuck you. 00:35:39.079 --> 00:35:48.266 Gar nichts mehr sagen. Bist du. Und Christoph Heusken erklärt den Kampf um ein No-Spy-Abkommen für beendet und schreibt an, 00:35:48.825 --> 00:35:54.443 ja? Ich verspreche diesen Ausdruck künftig nicht mehr zu verwenden. 00:35:54.215 --> 00:35:56.907 Oh Mann. 00:35:56.607 --> 00:36:05.266 Das ist wirklich, wirklich krass. Ende vom Lied war dann Steinmeier war dann Ende Februar zweitausendvierzehn nochmal in Washington. 00:36:05.951 --> 00:36:13.077 Und gab dann nachher bekannt, er war dankbar für die Bereitschaft der Amerikaner zu einem gemeinsamen 00:36:13.030 --> 00:36:25.859 Cyber-Dialog unter Beteiligung der Wissenschaft und der Zivilgesellschaft. Da habe ich, glaube ich, ähm im Deutschlandfunk damals morgens um sieben oder was äh zu kommentiert. Ähm. 00:36:26.580 --> 00:36:31.453 Das da war dann auch das Gelächter ziemlich groß. Ähm als, 00:36:31.988 --> 00:36:36.687 Aber also der die also nicht über das, was ich gesagt habe, sondern über das, was da geschehen ist, 00:36:36.759 --> 00:36:41.639 Ja, ich meine, die haben einfach gelogen, fertig. 00:36:41.891 --> 00:36:46.566 Ja und vor allem habe ich auch so den Eindruck, dass sie. 00:36:47.648 --> 00:36:56.968 Sie haben nicht nur äh gelogen, Sie haben, sagen wir mal, entgegen den diplomatischen Interessen der USA gehandelt. Sie haben, 00:36:57.100 --> 00:37:06.799 ja, es ist ja nicht so, dass gemeinsam mit ihnen gelogen hätten, jetzt wahrscheinlich keinen interessiert, sondern sie haben halt so äh ja, wir behaupten jetzt einfach mal, die Amerikaner hätten das und das, 00:37:06.901 --> 00:37:11.942 zugesagt, obwohl sie es nicht haben, was natürlich dann auch nochmal zu einer 00:37:11.900 --> 00:37:14.803 Ja, ja. Weiteren, 00:37:19.532 --> 00:37:33.070 eigentlich auch alles in die falsche Richtung geht. So, ich meine, dieser Unmut hätte sich ja sehr viel mehr von Deutscher in Richtung USA-Seite entfalten müssen. Stattdessen müssen sie sich jetzt noch klein mit Hut äh zusammenfalten lassen. 00:37:32.926 --> 00:37:40.065 Das ist schon 'ne ziemlich absurde Situation und zeigt natürlich auch wie das Kräfteverhältnis hier an der Stelle ist. 00:37:41.892 --> 00:37:56.049 Das ist äh äh also ich finde daran genau zwei Sachen bemerkenswert. Einmal, dass sie, dass sie lügen, okay, darüber könnten wir uns jetzt äh aufregen, aber man merkt irgendwie, dass da auch jetzt so wirklich überrascht auch kaum noch jemand ist. 00:37:57.413 --> 00:38:02.424 Zweitens, dass sie dass sie so blöd sind, dass. 00:38:05.015 --> 00:38:10.681 Sogar zu machen und der uns irgendwie offensichtlich einerseits versuchen, auf die Amerikaner dadurch Druck auszuüben. 00:38:11.499 --> 00:38:19.250 Und sich andererseits halt zu absolut arschkriecherisch, den den Amerikanern gegenüber am Ende noch dafür ähm entschuldigen, 00:38:19.581 --> 00:38:27.632 müssen, ja, weil sie halt weil sie halt sich da verrannt haben. Und das ist natürlich schon wirklich da ist man jetzt nicht ähm. 00:38:28.835 --> 00:38:37.578 Stolz drauf, wenn die, wenn die Angestellten von gewählten Vertretern ähm in dieser Form halt meinen Interessen zu vertreten, ne. 00:38:37.932 --> 00:38:40.270 Das ist schon ein bisschen erbärmlich, finde ich. 00:38:40.715 --> 00:38:43.935 Ciao. Tatsache ist, 00:38:44.302 --> 00:38:50.731 um es mal zusammenzufassen, dieser ganze Notekram war einfach nichts anderes als eine, 00:38:51.002 --> 00:38:59.877 Ablenkungsversuch der Öffentlichkeit, so eine kleine Nebelwolke, die man gezündet hat, um irgendwie so den Eindruck zu ähm, 00:39:00.112 --> 00:39:01.091 Regen, 00:39:09.251 --> 00:39:13.359 in so einem Schock so oh Gott, ach nee, also das tut uns jetzt aber wirklich leid, da sind wir wohl ein bisschen zu weit gegangen, hätten halt jetzt irgendwie zugesagt, dass er das jetzt so nicht mehr machen würden. 00:39:17.532 --> 00:39:18.656 Von es war 00:39:18.512 --> 00:39:25.854 ja? Man kann davon ausgehen, äh in zunehmendem Maße, denke ich, wird das auch so durch die ganze Faktenlage nahegelegt. 00:39:26.828 --> 00:39:32.404 Die Bundesregierung war sich immer vollkommen bewusst, wie der Hase läuft. Sie haben selber zusammengearbeitet, 00:39:32.489 --> 00:39:38.774 komme jetzt auch gleich nochmal im Detail drauf. Äh über Jahre. Es ist eine totale Normalität, 00:39:51.808 --> 00:39:59.247 aber eben mit sehr äh einem sehr asymmetrischen Grundverhältnis. Und. 00:40:00.353 --> 00:40:09.384 Deutschland wird dich in dem Maße ein nutzen aus dieser Zusammenarbeit äh gezogen hat, wie es die USA gezogen hat, darf glaube ich bezweifelt werden. 00:40:10.406 --> 00:40:16.740 Ja zeigte auch der BND Untersuchungsausschuss, der jetzt in der letzten Woche stand, 00:40:16.800 --> 00:40:19.359 hat. Da waren ähm. 00:40:20.333 --> 00:40:21.895 Zwei Personen, 00:40:22.040 --> 00:40:26.672 EU, der war schon zum zweiten Mal da, DB, der war zum ersten Mal da, 00:40:26.847 --> 00:40:31.293 dann auch nochmal der äh Gerhard Schindler, der aber nur in der nichtöffentlichen, 00:40:31.780 --> 00:40:36.954 Sitzung alle drei vom BND, Gerd Schindler, natürlich dessen, 00:40:37.135 --> 00:40:40.054 Präsident. Und da ähm der EU, 00:40:40.560 --> 00:40:50.282 dann gefragt, ja haben sie sich denn schon mal mit der, mit Selektorenlisten beschäftigt? Und dann sagt der, jein. 00:40:51.021 --> 00:41:00.545 Jein. Fragt dann auch noch so nach so, tschuldigung, was ne? Dann sagt er, ja, also die Kontrolle dieser sogenannten Selektoren ist ja nicht unser Job. 00:41:01.519 --> 00:41:05.269 Denn das war also jemand, das war der Direktor von Bad Aibling, wenn ich mich nicht täusche, 00:41:12.240 --> 00:41:19.113 Warum sollten wir da nochmal draufschauen? Bad Aibling holt die diese Selektoren mehrfach am Tag, 00:41:19.498 --> 00:41:32.634 von über die Datenleitung von den Amerikanern und einmal die Woche gehen sie dann nach Pullach zur Kontrolle und ob da jetzt bestimmte Suchbegriffe ungesetzlich sein könnten, war ihm egal. 00:41:33.764 --> 00:41:38.246 Denn er hat Weisungen empfangen. So ERU. 00:41:40.374 --> 00:41:43.865 Also dieser RU arbeitet wurde das, 00:41:44.478 --> 00:41:46.371 In Bad Aiblingen selber, okay. 00:41:47.194 --> 00:41:57.175 Wenn die Zentrale, also in dem Fall die BND Zentrale äh ihnen die Selekturen schickt, das schauen sie sich nicht weiter an, weil es ja die Zentrale und die weiß ja äh alles. 00:41:57.698 --> 00:41:59.879 So funktionieren Hierarchien, klar. 00:41:59.579 --> 00:42:03.767 Aber sie werden abgeholt von einem amerikanischen Rechner. 00:42:04.368 --> 00:42:10.599 Naja, das hatten wir schon öfter besprochen, dass die ähm um das kurz zu ähm nochmal in Erinnerung zu rufen, 00:42:10.840 --> 00:42:17.365 das das Setup, was oder das Gebäude, was dir der BND da in Bad Aibling nutzt, gehörte früher der NSA, 00:42:17.919 --> 00:42:22.431 als das an an den BND übergeben wurde. 00:42:28.572 --> 00:42:32.544 Bunker gebaut, in dem sie drin sitzen. Die beiden, 00:42:32.839 --> 00:42:36.895 alte NSA-Gebäude, was sie freundlicherweise dem BND überlassen haben, 00:42:37.400 --> 00:42:48.967 und die äh das neue NSA Gebäude, was nebenan ist, verbindet eine Glasfaserleitung und darüber findet einerseits der Austausch der Selektoren, andererseits aber natürlich auch der Austausch der abgefischten Daten statt. 00:42:50.440 --> 00:42:56.100 Das heißt, letztendlich hat die hat die äh die NSA ihre alte Anlage ähm, 00:42:56.220 --> 00:43:02.650 ihre alte Anlage an einen Dienstleistleister outgesourct, der Dienstleister hieß BND, 00:43:02.884 --> 00:43:14.752 und den haben sie halt über eine Glasfaserleitung, die die beiden Gebäude verbannt. Gesagt, hier sucht danach und äh gebe mal die Daten zurück. Und auf beiden fand keinerlei ähm Kontrolle statt. 00:43:15.870 --> 00:43:21.452 Und von dort geben sie es dann nach Polar zur Kontrolle und dann legen sie los. 00:43:29.781 --> 00:43:36.547 Ändern. Und einmal die Woche wird's nach Pullach geschickt zur Kontrolle. Und wenn Pullach nichts einzuwenden hat, geht's so weiter. 00:43:37.719 --> 00:43:40.988 Aber das Entscheidende finde ich vielmehr, was der, 00:43:41.054 --> 00:43:45.909 es ist natürlich jetzt einerseits sagt man dann, 00:43:46.108 --> 00:43:51.834 kann man sich natürlich jetzt hinsagen und sagen, RU, bist du verrückt? Ähm du bist ja ein unverantwortlicher ähm. 00:43:52.616 --> 00:44:06.190 Mensch und du kannst dich ja nicht irgendwie da hinsetzen und alles alle Verantwortungen loswerden, dadurch, dass du Weisungen empfangen hast. Wir haben letzte Woche auch mit Thomas darüber gesprochen, da gibt's ja die entsprechenden Milgrim-Experimente und so, aber so funktionieren Hierarchien halt, 00:44:06.376 --> 00:44:11.039 Derjenige, der die Weisung empfangen hat, ist auch von der Verantwortung befreit 00:44:10.901 --> 00:44:23.117 des, so werden Menschen in Kriege geschickt, so funktionieren Geheimdienste, so funktionieren Unternehmen. Das ist ganz normal, dass das du ähm dass du weisungsgebunden bist durch eben. 00:44:24.151 --> 00:44:30.424 Ähm durch durch äh durch durch bestimmte vertragliche Bindungen und das ist eben 00:44:30.268 --> 00:44:35.935 in einer Behörde noch stärker natürlich so als in einem Unternehmen. Aber grundsätzlich, 00:44:36.019 --> 00:44:44.978 in fast allen größeren Organisationsformen so, dass es eine Hierarchie gibt und in der werden Verantwortung nach oben gereicht. Und was er jetzt da tut, ist, dass er letzt, 00:44:45.015 --> 00:44:54.905 eigentlich durch diese Äußerung, wo er sagt, ist mir egal, ich habe Weisungen bekommen, deutet er schon sehr klar hin, wo die Verantwortung liegt, nämlich nach oben. 00:44:56.474 --> 00:45:00.812 Ja? Und da sind wir dann halt relativ bald beim Herrn ähm, 00:45:09.189 --> 00:45:13.311 Insofern ist das jetzt einerseits als als Psychogramm ganz interessant, 00:45:13.419 --> 00:45:16.423 macht er aber natürlich auch genau das Richtige 00:45:16.292 --> 00:45:24.265 aussei, also seine Aussage ist sehr geschickt, weil er sagt, na ja, ich bin weisungsgebunden, die Kontrolle lag an jemand anderem. 00:45:24.933 --> 00:45:31.314 Also habe ich einfach gemacht, was mir habe ich diese Praxis aufrecht erhalten. Gleichzeitig. 00:45:32.071 --> 00:45:34.109 Deutet sie aber jetzt auch schon so dahin, 00:45:34.162 --> 00:45:41.878 sie am Ende sagen werden, naja, ah, hin und her, wir hatten ja diese Vereinbarung und so und dann die die finden jetzt so langsam ihren Weg, wie sie aus der Nummer wieder rauskommen, 00:45:48.380 --> 00:45:51.234 Das war nämlich jemand, der. 00:45:51.913 --> 00:45:55.272 Tatsächlich problematische Selektoren gefunden hat. 00:45:57.166 --> 00:45:59.725 Der auch ein arbeitet. 00:45:59.431 --> 00:46:10.439 Ich weiß nicht genau ob der in Bad Aibling oder in Pullach gearbeitet hat ich würde jetzt vermuten in Bad Aibling der meldete nach eigenen Angaben diese problematischen Selektoren. 00:46:11.341 --> 00:46:20.342 Aber nicht nach oben und er habe keinem Vorgesetzten informiert. Warum nicht? Wird er dann gefragt? Und da sagt er, 00:46:20.535 --> 00:46:23.833 ruft sich auf sein Recht zur Verweigerung der Aussage, 00:46:24.104 --> 00:46:27.691 klar, weil er sich damit natürlich eben des ähm, 00:46:27.788 --> 00:46:33.226 des Landesverrats äh schuldig gemacht hat und auf jeden Fall irgendwie der irgendwelche Dienstpflich, 00:46:33.274 --> 00:46:36.537 verletzt hat, ja. Das heißt, die, 00:46:36.609 --> 00:46:45.190 scheinen, sich da unten jetzt schon äh jemanden gefunden zu haben, dem sie jetzt halt irgendwie eine schöne äh schöne Villa in der Karibik angeboten haben 00:46:45.010 --> 00:46:52.869 dafür, dass er mal hier ein ein fürs Team nimmt, ne? So würde ich das jetzt mal ähm, 00:46:53.008 --> 00:47:03.012 bösartig interpretieren. DB konnte aber eh nicht reden, weil er alle paar Minuten von einem äh Regierungsdirektor des Kanzleramtes unterbrochen wurde 00:47:02.863 --> 00:47:07.333 und gesagt wurde, ja das also diese Aussage können wir jetzt leider nicht treffen, 00:47:07.417 --> 00:47:11.726 müssen nachhaltigen Schaden von der Bundesrepublik abwenden. 00:47:13.607 --> 00:47:20.042 Die sich diesen NSA Untersuchungsausschuss da anzutun, da habe ich wirklich auch zunehmenden Respekt vor allen die, 00:47:26.659 --> 00:47:32.913 Auch vor den Journalisten und den dem Team von Netzpolitik Ork, die das, die sich das da jeweils noch immer antun, 00:47:33.269 --> 00:47:37.210 In der nichtöffentlichen Vernehmung war dann Gerhard Schindler dran, BND-Präsident. 00:47:38.364 --> 00:47:43.604 Und der musste dann erklären, dass seine Behörde technisch nicht mehr nachvollziehen kann, 00:47:43.700 --> 00:47:51.307 welche Abhördaten aus der BND-Fernmeldeaufklärung seit zweitausendvier an die Amerikaner weitergegeben worden sind. 00:47:59.817 --> 00:48:09.701 Haben die eine Datenweitergabe an die USA getätigt, die sie nachlässig oder gar nicht kontrolliert, 00:48:09.978 --> 00:48:14.172 und auch nicht protokolliert haben. Natürlich haben sie die nicht protokolliert, 00:48:14.172 --> 00:48:17.633 du bist ein Geheimdienst und sowas wie das das ähm, 00:48:17.730 --> 00:48:21.798 Stasi-Hauptquartier ähm gestürmt wird, 00:48:21.918 --> 00:48:28.834 da reinrennen und ähm die Leute am Akten schreddern hindern und ihre Akten daraus schleppen, du nachher eine ähm, 00:48:29.057 --> 00:48:39.236 eine Gauck-Behörde hast, wo der, wo der, wo dein Scheißgeheimdienst komplett über Jahrzehnte aufgearbeitet wird. Sowas siehst du halt auch als Geheimdienstdirektor nur einmal passieren. 00:48:40.498 --> 00:48:42.805 Da lernt man aus den Fehlern anderer, 00:48:43.232 --> 00:48:51.338 So und wenn deine Aufgabe ist, Daten zu sammeln und du der Geheimdienst bist, der der alle Daten, die irgendwo anfallen, sammelt und auswertet, 00:48:51.663 --> 00:48:57.605 weißt du, dass du selber keine Daten anfallen lässt, weil wär's ja blöd. Du siehst ja, was damit passiert. 00:48:58.778 --> 00:49:02.088