{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.8200000000000001,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2.1150000000000002,"endTime":3.3519999999999999,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.653,"endTime":12.593999999999999,"body":"Ich \u00e4h habe da \u00fcbrigens noch ein paar Setektoren \u00e4h hinterlegt, da k\u00f6nntest du mir ja dann zu gegebener Zeit \u00e4h vielleicht nochmal die passenden Daten dazu r\u00fcberschieben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":13.015000000000001,"endTime":17.474,"body":"Ich muss das erste Mal hier noch von unserer G zehn Kommission genehmigen lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":38.475999999999999,"endTime":47.722999999999999,"body":"Logbuch, Netzpolitik, die eins steht vorne, die zweiundvierzig steht hinten die Sendung, auf die ihr wahrscheinlich schon lange gewartet habt. \u00c4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":47.682000000000002,"endTime":55.018000000000001,"body":"Mal schauen, ob wir das auch entsprechend f\u00fcllen k\u00f6nnen. Aber jenseits \u00e4h der Zahlen \u00e4h Mystic \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":55.337000000000003,"endTime":61.526000000000003,"body":"m\u00fcssen wir das euch leider wahrscheinlich entt\u00e4uschen. Wir warten einfach nur ein weiteres Mal durch den Moras dieser Entt\u00e4uschung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":61.808999999999997,"endTime":67.980000000000004,"body":"Ich sehe gerade, hier gibt's \u00e4h schon, also es gibt Kommentare, die sich \u00e4h \u00e4h beschweren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":68.647000000000006,"endTime":72.858999999999995,"body":"\u00dcber die \u00fcber die mangelnde Erscheinungsfrequenz des Lokbuches,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":72.878,"endTime":84.102000000000004,"body":"\u00c4hm ja \u00e4hm einerseits, ne, wir sind ja hier ihr bezahlt ja nicht genug, als dass wir davon leben k\u00f6nnten, also sind wir jetzt zu zu Tage, zu Tagel\u00f6hnert\u00e4tigkeit gezwungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":83.802000000000007,"endTime":85.495999999999995,"body":"Genau. Frohen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":85.466999999999999,"endTime":99.052999999999997,"body":"Es waren, also letzte Woche lag es auch daran, dass die Themenlage noch nicht so ausreichend war, so dass wir gedacht haben, ach, machen wir einen Tag sp\u00e4ter und dann wurde es aber eine Woche sp\u00e4ter, so \u00e4h passiert es manchmal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":99.299999999999997,"endTime":108.968,"body":"So sieht's aus. Ja \u00e4h das hei\u00dft nicht, dass es \u00e4h nicht auch noch \u00e4h sonstiges \u00e4h Feedback gegeben hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":109.89400000000001,"endTime":118.102,"body":"Ja, es gab zwei \u00e4h zwei interessante Kommentare, was nicht so hei\u00dfen soll, dass die anderen uninteressant war, aber diese zwei haben wir ausgew\u00e4hlt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":117.916,"endTime":127.06100000000001,"body":"Eine Frage kam von oder die Erg\u00e4nzung kam von Martin Schr\u00f6der, denn wir hatten uns ja in der letzten Woche gewundert, wieso denn ausgerechnet Petra Pau"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":127.001,"endTime":137.40299999999999,"body":"in der vorletzten Woche gewundert warum denn ausgerechnet Petra Pau die \u00d6ffentlichkeit dar\u00fcber in Kenntnis setzt, dass Cyber Cyber im Bundestag ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":138.202,"endTime":151.30199999999999,"body":"Und \u00e4h die Aufl\u00f6sung lautet Petra Pau ist Vizepr\u00e4sidentin des Deutschen Bundestags und leitet die IT Kommission des \u00c4ltestenrates des Bundestages, d\u00fcrfte also so etwas wie die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":151.21799999999999,"endTime":156.25299999999999,"body":"CIO des Bundestags sein. Chief \u00e4h Information Officer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":156.34399999999999,"endTime":159.774,"body":"Sowas gibt's aber nicht wirklich offiziell oder doch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":159.85900000000001,"endTime":170.76499999999999,"body":"Nein, nein, nein. Und wenn, dann ist das also \u00e4h es der soweit ich das Recht in Erinnerung habe, ist der gr\u00f6\u00dfere Teil der Bundestags-IT an. \u00c4hm Dienstleister."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":171.601,"endTime":172.19499999999999,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":172.875,"endTime":186.00399999999999,"body":"Oder die Pflege der Bundestags hier an Dienstleister outgesourct und \u00e4hm da wird dann irgendwo eine aber irgendjemand wird ja die Entscheidung treffen, ne? Und da wird sie halt irgendwie dran beteiligt sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":184.929,"endTime":192.77600000000001,"body":"Hm, outgesourct ist das interessant. Also nicht das mit gro\u00df \u00fcberraschen w\u00fcrde, aber naja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":192.506,"endTime":196.53200000000001,"body":"Ja, die haben halt, Alter, was hei\u00dft Outresos? Ja, die haben halt irgendwie eine, also ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":196.965,"endTime":206.17599999999999,"body":"kenne mehrere Leute, die ja halt schon mal bei eben Zulieferern des Bundestages gearbeitet haben und dann da irgendwie so von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":206.17099999999999,"endTime":213.988,"body":"Mailserver konfigurieren \u00fcber Drucker installieren und so. Das muss ja auch alles gemacht werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":213.68799999999999,"endTime":228.554,"body":"Ja, das stimmt allerdings. Frage mich blo\u00df halt immer, ob das nicht \u00e4h ganz angemessen ist, gerade in so \u00e4h Krisensituationen, wie gerade darauf werden wir ja gleich nochmal zu sprechen kommen, \u00e4h dann auch eine gewisse eigene Kompetenz aufgebaut zu haben. \u00dcber die Zeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":230.02699999999999,"endTime":238.01900000000001,"body":"Ja, also kommen wir gleich nochmal zu. \u00c4h es ist immer so ein hin und her, ne. Es ist so die Frage. Ich meine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":239.35300000000001,"endTime":245.33199999999999,"body":"Du kannst nat\u00fcrlich sagen, okay, wir machen das alles selbst, dann machst du aber auch alle Fehler selbst und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":246.113,"endTime":249.80799999999999,"body":"Externen Dienstleister kannst du halt da"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":249.58600000000001,"endTime":261.54399999999998,"body":"darauf hoffen, dass der Star schon mehr Erfahrung ist als du vielleicht oder mehr Kompetenz vorhanden ist, als du vielleicht dir mit \u00e4h uninformierten Vorstellungsgespr\u00e4chen in deinen Laden einkaufen kannst, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":262.64999999999998,"endTime":268.995,"body":"Na ja. Dann gab's eine, einen eine Idee von Miko."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":269.63299999999998,"endTime":274.22300000000001,"body":"Der sagte, ob man denn nicht \u00e4hm die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":274.86700000000002,"endTime":281.83100000000002,"body":"Ver\u00e4nderungen, also quasi Netzneutralit\u00e4tsverletzungen oder Datenstrom, Ver\u00e4nderungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":282.50400000000002,"endTime":294.41399999999999,"body":"Von denen Tim berichtet hatte, also dieses Ver\u00e4ndern der Bilder, die man abruft, \u00e4hm als strafbar deklariere und k\u00f6nnte nach Paragraph dreihundertdrei B Computer Sabotage,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":294.85300000000001,"endTime":303.41500000000002,"body":"der lautet, wer eine Datenverarbeitung, die f\u00fcr einen anderen von wesentlicher Bedeutung ist, dadurch erheblich st\u00f6rt, dass er eine Tat nach Paragraph dreihundertdrei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":303.44600000000003,"endTime":315.11500000000001,"body":"Absatz eins begeht, Daten in der Absicht, einem anderen Nachteil zuzuf\u00fcgen, eingibt oder \u00fcbermittelt oder eine Datenverarbeitungsanlage oder einen Datentr\u00e4ger zerst\u00f6rt, besch\u00e4digt Unbrauchbar macht, beseitigt oder ver\u00e4ndert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":314.95299999999997,"endTime":323.017,"body":"wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. Klingt nat\u00fcrlich erstmal so, dass man sagen k\u00f6nnte, so okay, das \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":323.077,"endTime":331.351,"body":"k\u00f6nnte man eventuell unter diesen Paragraphen fassen. \u00c4hm dazu gibt es eine Antwort von Ulf Buhrmeier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":331.68200000000002,"endTime":342.63,"body":"Auf die Gefahr hin jetzt wieder Oberlehrer r\u00fcberzukommen, klassisches Missverst\u00e4ndnis. Die Grundrechte wenden sich zun\u00e4chst mal nur an den Staat"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":342.53500000000003,"endTime":348.447,"body":"Die Provider sind ja im Prinzip nicht gebunden, es sei denn, der Staat setzt das Grundrecht in einfaches Recht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":349.34899999999999,"endTime":359.59399999999999,"body":"Grundrecht bisher kaum getan hat oder legt zum Beispiel Vertr\u00e4ge aus. Das ist alles v\u00f6llig kompliziert, wer mit Google die Drittwirkung von Grundrechten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":360.55599999999998,"endTime":369.31700000000001,"body":"Will Google mal die Drittwirkung von Grundrechen und eignet sich jedenfalls nicht f\u00fcr einen Schnellschuss la Provider verletzten Grundrechte durch Netzneurit\u00e4tsversto\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":369.31099999999998,"endTime":370.60300000000001,"body":"Jetzt bringst du glaube ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":370.303,"endTime":373.99799999999999,"body":"War allerdings jetzt die Antwort zu einer anderen Frage, die ich vorgelesen habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":373.69799999999998,"endTime":375.07900000000001,"body":"Genau, das \u00e4h jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":375.89699999999999,"endTime":378.565,"body":"Zwei Sachen \u00e4h durcheinander. Das das was \u00e4h worauf sie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":378.505,"endTime":393.15499999999997,"body":"Ulf \u00e4h drauf bezieht, das war halt \u00e4hm meine grunds\u00e4tzliche \u00dcberlegung, inwiefern denn \u00e4h die Grundrechte herangezogen werden k\u00f6nnen, um \u00e4h dieses Vergehen der Unternehmen, also das, was wir als Vergehen verstehen zumindest, \u00e4hm zu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":393.738,"endTime":402.673,"body":"\u00c4hm ma\u00dfregeln und da ist halt der Hinweis von Ulf eben einfach in die Richtung Grundrechte sind erstmal nur f\u00fcr den Staat, nicht f\u00fcr Unternehmen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":402.589,"endTime":410.80900000000003,"body":"der Hinweis von mikro wiederum geht aber eine andere Richtung, n\u00e4mlich ob der nicht grunds\u00e4tzlich \u00e4h auch das existierende Strafgesetzbuch im Sinne von"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":410.67200000000003,"endTime":423.12799999999999,"body":"hier werden Daten ver\u00e4ndert herangezogen werden kann. Da haben wir jetzt noch keine passende Antwort von irgendeinem Juristen, der uns dann erkl\u00e4rt, dass wir doch alle bl\u00f6d sind. \u00c4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":423.01400000000001,"endTime":433.00099999999998,"body":"Ich finde das ganz interessant, weil wenn man in diesem Strafgesetzbuch mal hinterherklickt so, dann hat man dann eben hier auch so Paragraph zwei null \u00e4hm, warte mal, was war das jetzt, dreihundertdrei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":433.30200000000002,"endTime":446.35899999999998,"body":"B wurde ja hier zitiert, ne? Das verweist dann auf dreihundertdrei A, das ist dann der Paragraph zur Datenver\u00e4nderung, ja. Wer rechtswidrig Daten l\u00f6scht, unterdr\u00fcckt unbrauchbar macht oder ver\u00e4ndert, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":446.30500000000001,"endTime":448.94900000000001,"body":"Wird mit Freiheitsstrafe bezahlt und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":449.67599999999999,"endTime":450.76400000000001,"body":"Zeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":453.108,"endTime":461.24900000000002,"body":"Genauer, das wird das wird alles mit Freiheitsstrafe bezahlt. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":462.19900000000001,"endTime":465.92500000000001,"body":"\u00c4hm jetzt gucke ich ganz durcheinander."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":467.13299999999998,"endTime":478.81400000000002,"body":"Es ist ja schon so, dass sich in der Gesetzgebung der letzten Jahre, ne, mit dieser ganzen Hacker-Paranoia und so weiter, da kommen dann ne, so Hacker mit Maske, \u00e4h sitzt seinem Kinderzimmer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":478.67599999999999,"endTime":481.90899999999999,"body":"und macht halt irgendwie alles kaputt. Und jetzt haben wir irgendwie so tolle,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":481.90899999999999,"endTime":494.87,"body":"Gesetze, die halt sagen, naja, wenn da einer kommt und hier irgendwie meine Daten ver\u00e4ndert, dann ist das halt alles erstmal potenziell b\u00f6se und gemein. Da kann man ja auch durchaus sagen, ja klar, da gibt's auch viele F\u00e4lle, wo das zutrifft. Und warum das nicht ganze auch erweitern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":494.78100000000001,"endTime":503.46899999999999,"body":"auf das Ver\u00e4ndern meiner Datenstr\u00f6me. Wenn du meine Webseite klickst, dann ist das ja, das k\u00f6nnte man sagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":503.45800000000003,"endTime":516.81500000000005,"body":"das in Anspruch nehmen eines Angebots im Zweifelsfall auch eines kommerziellen Angebots, das interessiert ja die Politik immer besonders gerne. Ja, und wenn ich da jetzt einfach reingehe und irgendwas ersetze, \u00e4h dann ist das einfach ja, potenziell."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":518.01800000000003,"endTime":526.56200000000001,"body":"Ich sage mal, mindestens erstmal schon mal bedenklich. Ja, vielleicht greift dieses Gesetz, vielleicht greift es nicht, aber es ist ja so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":526.78499999999997,"endTime":534.94500000000005,"body":"diese Eingriffe finden ja statt und es finden Eingriffe statt im Sinne von, na ja, ich rechne dir mal die Bilder runter, damit ich weniger Daten \u00fcbertragen muss, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":534.78899999999999,"endTime":550.26199999999994,"body":"Was ja dann auch schon eine Einschr\u00e4nkung ist, weil ich gebe mir unter Umst\u00e4nden viel M\u00fche, hochaufl\u00f6sende Bilder zu liefern f\u00fcr dein \u00e4h \u00e4h modernes Endger\u00e4t. Und dann kommt da halt irgend so ein bekloppter Provider dazwischen, meint so, ah ja, hier viel zu viele Daten und so weiter. Das will ich jetzt nicht alles \u00fcbertragen. Ich mache das mal h\u00e4sslich und schei\u00dfe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":550.20799999999997,"endTime":560.03899999999999,"body":"Ja, wo dann vielleicht Details fehlen, keine Ahnung, et cetera, wei\u00df man ja nicht, ne? Da wird halt irgendwas angefasst und modifiziert, ohne dass ich dar\u00fcber Kenntnis und Kontrolle habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":559.85900000000004,"endTime":566.37800000000004,"body":"Und \u00e4h im Falle von Werbung und das ist ja dieser andere Trend, ne, so nach dem Motto, na ja, da ist jetzt die Werbung \u00e4h drin, die wir uns nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":566.29999999999995,"endTime":576.13699999999994,"body":"passt, da packen wir mal eine andere rein. Das halte ich dann schon eben auch f\u00fcr sehr kriminell, weil das Anbieten der Werbung ist ja \u00e4h unter Umst\u00e4nden auch eine Dienstleistung, f\u00fcr die ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":576.37800000000004,"endTime":585.25900000000001,"body":"\u00e4hm bezahlen, also wo ich nicht nur Geld mit \u00e4h verdiene potenziell, sondern wo ich ja auch einen Vertrag habe, dass ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":585.15700000000004,"endTime":590.45699999999999,"body":"vielleicht gezwungen bin, das einzublenden und wenn ich das halt nicht tue, in dem Fall"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":590.33699999999999,"endTime":604.74000000000001,"body":"dann \u00e4h f\u00fcgt mir jemand anderes einen Schaden zu, weil ich meinen Vertrag nicht einhalte. Also so in diese Richtung \u00e4h f\u00e4nde ich das mal ganz interessant, dass zu debattieren und auch da w\u00fcrde ich mich freuen, wenn sich ein paar \u00e4h Gesetzeskundige, die dann wieder auf uns einschlagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":604.59000000000003,"endTime":606.60299999999995,"body":"d\u00fcrfen mal zu Wort melden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":607.09000000000003,"endTime":615.202,"body":"Ja starker Einstieg von von uns. Falsche Antwort zur richtigen Frage. \u00c4hm ich ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":615.298,"endTime":627.39999999999998,"body":"ich wage trotzdem eine Vermutung, um \u00e4h um den Karren jetzt auch wirklich ganz in den in den \u00e4h in den Moras zu treten. Ich wage die Vermutung, dass sich das alles durch \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":627.29899999999998,"endTime":633.51099999999997,"body":"kleine \u00e4h Buchstaben in den AGBs \u00e4h erkl\u00e4ren l\u00e4sst und sicherlich nur ein gro\u00dfes Missverst\u00e4ndnis ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":633.21100000000001,"endTime":636.83500000000004,"body":"Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":637.64599999999996,"endTime":641.92399999999998,"body":"So, dann hatten wir in der letzten Woche \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":642.94000000000005,"endTime":649.76599999999996,"body":"Den Kabinettsbeschluss, der Vorratsdatenspeicherung, also Kabinett ist \u00e4h Kanzler und Minister."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":651.16099999999994,"endTime":653.25699999999995,"body":"Und Ministerinnen, Kanzlerin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":653.91899999999998,"endTime":657.89599999999996,"body":"Kanzlerin, Minister und Ministerinnen. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":657.91499999999996,"endTime":671.18200000000002,"body":"setzen sich zusammen und sagen, das ist jetzt der \u00e4h Gesetzesentwurf, welchen wir an das Parlament herunterreichen, \u00e4h wo er dann mit unserer robusten Mehrheit \u00e4hm doch bitte von unseren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":671.26700000000005,"endTime":678.303,"body":"\u00e4h gew\u00e4hlten W\u00e4hlern beschlossen werden m\u00f6ge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":678.92899999999997,"endTime":684.92499999999995,"body":"Und \u00e4hm der Zeitplan, den sie sich daf\u00fcr gegeben haben, sieht vor, dass er schon so in"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":684.85900000000004,"endTime":689.101,"body":"also f\u00fcnf Wochen danach, also jetzt inzwischen in vier Wochen, dann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":689.06600000000003,"endTime":701.43799999999999,"body":"wirklich durchs Parlament \u00e4h gehen soll. \u00c4hm eine Anh\u00f6rung sehen sie dabei jetzt nicht gro\u00dfartig vor. Da haben also schon die haben auch Verb\u00e4nde sich jetzt irgendwie beschwert und gesagt, hey, kannst ja nicht einfach so was machen, ohne hier eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":701.42600000000004,"endTime":709.41200000000003,"body":"Sachverst\u00e4ndigenanh\u00f6rungen zu machen. In der SPD \u00e4h regt sich der Widerstand, aber ja, was soll's?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":712.04999999999995,"endTime":721.755,"body":"Also in der die SPD \u00e4h l\u00e4stern verlauten etwa einhundert Parteigliederungen wie Landesverb\u00e4nde, Ortsverb\u00e4nde und Unterbezirke \u00e4h werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":722.39800000000002,"endTime":733.14200000000005,"body":"Im Vorfeld des Partei \u00e4h oder haben im Vorfeld des Parteikonvents Antr\u00e4ge gegen die Vorratsdatenspeicherung gestellt. Der Parteikonvent ist am zwanzigsten Juni"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":733.00400000000002,"endTime":739.24099999999999,"body":"kurz davor findet die erste Lesung im Parlament statt. Das hei\u00dft, da da ist schon nochmal so ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":739.10900000000004,"endTime":748.61500000000001,"body":"Parteikonvent der SPD, wo sie denn irgendwas beschlie\u00dfen k\u00f6nnten, was aber dann eigentlich wieder ohne jegliche also ohne sinnvolle \u00e4hm Bindung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":748.71199999999999,"endTime":755.50199999999995,"body":"\u00e4h w\u00e4re. Und wenn man sich jetzt die Sitzverteilung im deutschen Bundestag anschaut, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":755.779,"endTime":763.76400000000001,"body":"dann machen, irgendwann mal kurz, ich habe ja hier sogar einen Link vorbereitet. \u00c4hm kannst du auch gerne mal klicken. Da siehst du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":764.16099999999994,"endTime":778.16200000000003,"body":"Die SPD hat hundertdreiundneunzig Sitze und die CDU CSU dreihundertelf. Das ergibt f\u00fcr die CDU CSU und SPD eine \u00e4h Mehrheit von irgendwie um die achtzig Prozent."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":779.37,"endTime":784.38099999999997,"body":"Das hei\u00dft, selbst wenn jetzt einhundert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":784.65200000000004,"endTime":789.78899999999999,"body":"Sozialdemokraten \u00e4hm \u00fcberzeugt werden k\u00f6nnten, quasi erneut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":790.27099999999996,"endTime":801.21900000000005,"body":"umzukippen, ja? Und diesmal irgendwie halt ihre Parteizeit verraten. W\u00e4re ja auch mal eine Option, ne? Die Parteilinie zu verraten, dann dann w\u00fcrde es immer noch nicht ausreichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":802.24699999999996,"endTime":811.36199999999997,"body":"\u00c4hm um diesen \u00e4h oder um diesen Gesetzesentwurf \u00e4h irgendwie daran zu hindern, Gesetz zu werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":811.81299999999999,"endTime":815.46600000000001,"body":"Also wir haben da im Moment \u00e4h dieses sehr sch\u00f6ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":816.14599999999996,"endTime":825.31500000000005,"body":"Da kann man wirklich von dem sch\u00f6nen Beispiel \u00e4h durchregieren sprechen, denn der die Mehrheit der \u00e4hm der Bundesregierung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":825.65800000000002,"endTime":833.40899999999999,"body":"Im Parlament ist \u00e4h immens. Da wackelt nichts mehr. Die k\u00f6nnen machen, was sie wollen und tun das ja auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":833.11500000000001,"endTime":842.58500000000004,"body":"Ja, muss man halt mal dran erinnern, nicht? Ich meine, als sie sich dieser Bundestag gefunden hat, h\u00e4tte die CDU im Prinzip auch locker mit den Gr\u00fcnen zusammen gehen k\u00f6nnen, von den Zahlen her, ne, weil"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":842.53700000000003,"endTime":851.779,"body":"CDU hat irgendwie dreihundertelf, also schon fast die absolute Mehrheit. Ja, da da hat jetzt nicht mehr \u00e4h viel gefehlt, also ihnen fehlten einfach nur wenige Sitze."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":852.38,"endTime":861.41800000000001,"body":"Und die kann halt jeder \u00e4h da ausf\u00fcllen. Das hei\u00dft, man m\u00fcsste im Prinzip die SPD schon so komplett zum \u00e4h Kippen bringen. Oder was man eigentlich halt tun m\u00fcsste, ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":861.69399999999996,"endTime":873.20699999999999,"body":"man muss eben der SPD nachhaltig das Gef\u00fchl \u00e4h vermitteln, was ich meiner Meinung nach dann halt auch einstellen wird. Das \u00e4h ja, danach einfach mal ein noch \u00e4hm in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":873.10599999999999,"endTime":880.98299999999995,"body":"einzelnen Bereichen vorhandener Glaube an die SPD, dann doch so nachhaltigen Schaden erf\u00e4hrt, dann doch wieder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":881.452,"endTime":883.23000000000002,"body":"k\u00fcmmern sich wahrscheinlich nicht gro\u00df drum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":883.46500000000003,"endTime":896.52200000000005,"body":"Ich glaube zwei Anmerkungen. Erstens, die Frage ist nicht, ob die CDU mit den Gr\u00fcnen \u00e4h h\u00e4tte koalieren k\u00f6nnen. Die Frage ist, dass die schei\u00df SPD sich einfach mal zusammenrei\u00dft und mit den Linken \u00e4h sich zu einer \u00e4h Opposition h\u00e4tte zusammenschlie\u00dfen m\u00fcssen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":896.37300000000005,"endTime":903.42100000000005,"body":"ja? Aber die SPD ist ja also die \u00e4hm die SPD schlie\u00dft ja immer \u00e4h die die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":903.36099999999999,"endTime":913.88300000000004,"body":"die die Zusammenarbeit mit der Linken aus, weil das sind ja die B\u00f6sen, das sind ja die Abtr\u00fcnnigen, das sind ja die, die die uns verraten haben, ja. So \u00e4h ist ja die Vorstellung in der SPD,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":913.97900000000004,"endTime":914.63400000000001,"body":"\u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":917.15800000000002,"endTime":922.31899999999996,"body":"Der \u00e4h der andere Punkt ist, ich glaube dieses,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":922.65599999999995,"endTime":932.39700000000005,"body":"dieses Gef\u00fchl, dass die SPD keinen R\u00fcckhalt mehr hat, das \u00e4h hat die SPD ja inzwischen auch ereilt, ja, wenn sie irgendwie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":933.17200000000003,"endTime":944.577,"body":"Wenn sie sich ihre Wahlergebnisse mal anschauen. \u00c4hm ich f\u00fcrchte, dass sie nur genau den falschen Schluss daraus ziehen. Ja, also ich glaube, dass die SPD sich inzwischen echt wahrscheinlich gedacht hat, na ja, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":945.86300000000006,"endTime":952.22699999999998,"body":"Wir werden, also wir werden nicht mehr \u00e4h Volkspartei sein, so. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":952.60000000000002,"endTime":962.81500000000005,"body":"Wir werden auch nicht mehr die Mehrheit oder die gr\u00f6\u00dfte, die gr\u00f6\u00dfte \u00e4h Fraktion im Bundestag sein. Dann wollen wir wenigstens daf\u00fcr sorgen, dass wir irgendwie noch an der Regierung beteiligt sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":963.82500000000005,"endTime":966.31200000000001,"body":"Und \u00e4h zusehen, dass wir der der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":966.14999999999998,"endTime":983.101,"body":"pr\u00e4ferierte Juniorpartner der CDU CSU werden. Also genau aus dieser Sorge weitere Stimmen zu verlieren, handelt die SPD wahrscheinlich gerade genauso, wie sie's tut. Also absolut \u00e4hm absolut \u00e4h verkorkste Situation. Am besten w\u00e4r's, wenn wir es schaffen, die irgendwie zuzumachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":983.17999999999995,"endTime":986.16399999999999,"body":"Selbst Selbstmord aus \u00e4h Angst vor dem Tod."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":986.07000000000005,"endTime":987.14499999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":986.90700000000004,"endTime":997.99800000000005,"body":"Na ja es ist ein \u00e4h Drama, aber ich meine mit den linken k\u00f6nnen sie nat\u00fcrlich \u00e4h nicht zusammen gehen, weil dann dann kommt ja Sozialismus und wie wir wissen, ist das ja \u00fcberhaupt das Schlimmste, was passieren kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":998.13599999999997,"endTime":1004.121,"body":"Das w\u00e4re schlimm, wenn wir auf einmal hier sowas wie Chancengleichheit oder sowas herstellen w\u00fcrden. Ja, das k\u00f6nnen wir nicht machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1002.03,"endTime":1009.6609999999999,"body":"Ja, nee, also das \u00e4h Denker, die Krankenwagen. Da kommen wir noch zu. Schlimm schlimm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1010.2329999999999,"endTime":1013.3150000000001,"body":"Was was soll man da dazu noch sagen? Also ich meine es"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1013.189,"endTime":1027.0820000000001,"body":"du hast das jetzt gerade so ein bisschen vorbei \u00e4h prasseln lassen, aber diese Verb\u00e4nde, die sich da zu Wort gemeldet haben, das ist ja eine ganze zahlreiche \u00e4h Liste, die wenn ich das richtig sehe, so ein bisschen unter der F\u00fchrung der Eco."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1027.623,"endTime":1034.953,"body":"Oder ich wei\u00df nicht, ob das eine F\u00fchrung ist. \u00c4h wir haben jetzt hier die Pressemitteilung von denen verlinkt. Vielleicht haben die auch alle rausgehauen. Es gab da auf jeden Fall so einen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1034.8099999999999,"endTime":1047.8910000000001,"body":"\u00e4h Branchenaktivit\u00e4t, Breko, \u00e4h VATM, Anga, alles so Gruppen, von denen man seltener was h\u00f6rt, also es vergibt einen Bundesverband Breitbandkommunikation, ja, wusste ich auch noch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1047.933,"endTime":1052.047,"body":"Ah, doch, den kenne ich. Die laden immer zu irgendwie so einer Breitbandmesse ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1052.134,"endTime":1053.425,"body":"Mhm, das ist sch\u00f6n."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1053.175,"endTime":1059.104,"body":"VATM, das sind die \u00e4h die die k\u00fcmmern sich um Mehrwertdienste. Das sind, glaube ich, so, die haben ihren, die m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1058.8040000000001,"endTime":1064.1279999999999,"body":"Nullhundertneunzig. Drei, drei, eins, vier, vier, eins."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1060.402,"endTime":1067.8589999999999,"body":"Ja genau, das sind eher die Jungs, glaube ich. Kabelbranche, Initiative Europ\u00e4ischer Netzbetreiber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1067.9259999999999,"endTime":1071.4169999999999,"body":"Null null neunhundert Nummer \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1072.222,"endTime":1080.164,"body":"Also ich habe ja noch einige Ideen zum Monetarisierung des Logbuchs. Wir machen ja demn\u00e4chst Paywall und dann \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1081.634,"endTime":1083.759,"body":"Wei\u00dft du?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1083.501,"endTime":1089.6120000000001,"body":"Okay, da stehen wir mal in den Epilog."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1089.348,"endTime":1091.7149999999999,"body":"\u00c4h \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1091.463,"endTime":1093.7940000000001,"body":"Also, ich will sagen, es gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1094.402,"endTime":1103.7090000000001,"body":"Widerstand aus der \u00e4h Businesswelt, klar, ich meine gerade die \u00e4h Provider \u00e4h Gruppen und so weiter, die haben jetzt hier noch eine ganze Menge mehr zu verlieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1103.836,"endTime":1111.2750000000001,"body":"Nicht nur so, dass sie sich jetzt \u00e4h irgendwie rechtlich angegriffen f\u00fchlen, sondern es hat ja auch was wieder mit der Frage zu tun, wer zahlt das Ganze,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1111.3109999999999,"endTime":1118.059,"body":"ich wei\u00df gar nicht, ob in dem aktuellen Entwurf dazu irgendwelche nennenswerten \u00e4hm Informationen schon zu finden sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1118.829,"endTime":1126.838,"body":"Wie ich mich richtig erinnere, als wir das erste Mal das diskutiert haben, als das wieder neu aufkam, gab's schon so den Hinweis, so ja, da m\u00fcssen wir dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1126.8209999999999,"endTime":1138.2729999999999,"body":"noch ein bisschen Geld drauf werfen und \u00e4h passt schon irgendwie. Frage ist, ob sich halt diese Branchenverb\u00e4nde letzten Endes damit abspeisen lassen oder ob die hier in der Lage sind, noch nennenswerteren Widerstand zu entwickeln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1138.857,"endTime":1149.21,"body":"Also ohne da jetzt aktiv Anbieter zu bewerben zu wollen, denke ich, ist aber jetzt durchaus mal die Zeit f\u00fcr die \u00dcbergangsphase, bis das dann hoffentlich in Karlsruhe wieder alles kassiert wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1149.4929999999999,"endTime":1158.3979999999999,"body":"sich schon mal \u00e4hm seine \u00e4hm Gewohnheiten umzubauen und m\u00f6glichst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1158.9929999999999,"endTime":1162.748,"body":"Viel durch \u00e4h das Tornetzwerk oder durch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1163.5419999999999,"endTime":1177.104,"body":"\u00c4hm internationale VPN-Anbieter \u00e4h zu ruten und nat\u00fcrlich immer sch\u00f6n darauf achten, dass man den Traffic, den man da durchwirft, auch \u00e4h entsprechend verschl\u00fcsselt und so weiter, um sich eben der Erfassung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1177.0740000000001,"endTime":1182.7349999999999,"body":"Durch die Vorratsdatenspeicherung m\u00f6glichst zu entziehen. Telefonieren auch nicht mehr, klar, ne, Handy aus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1183.21,"endTime":1190.5160000000001,"body":"wird sonst \u00e4h wird ja alles protokolliert. Aber so langsam muss man sich da \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1190.3900000000001,"endTime":1203.76,"body":"glaube ich, f\u00fcr den Impact Bracen. Auch wenn jetzt die ganzen \u00e4hm Verb\u00e4nde auf, wo sie nat\u00fcrlich recht haben, sagen, aufgrund der wirtschaftlichen und gesellschaftspolitischen Tragweite, einer anlasslosen Datenspeicherung ist ein bedachtes und wohl\u00fcberlegtes"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1203.6099999999999,"endTime":1210.7370000000001,"body":"gesetzgeberisches Vorgehen bei der Schaffung neuer Regelungen und Vorgaben zur Vorratsdatenspeicherung besonders wichtig. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1210.617,"endTime":1216.6379999999999,"body":"sagen, es ist weder sinnvoll noch angemessen, eine solche Ma\u00dfnahme im Alltempo zu verabschieden. Haben sie nat\u00fcrlich Recht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1217.6780000000001,"endTime":1221.1020000000001,"body":"Merket euch, liebe Kinder, wie das damals kam."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1222.8630000000001,"endTime":1225.8009999999999,"body":"Ciao. H\u00f6hlenbau einleiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1227.106,"endTime":1235.212,"body":"Und Spaten, ne? Also Spaten, eigene Leitungen wieder vergraben und Freifunknetze und Hasse alles nicht gesehen. Wir m\u00fcssen jetzt hier echt mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1235.675,"endTime":1238.0899999999999,"body":"in den digitalen Untergrund gehen, weil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1238.1510000000001,"endTime":1252.145,"body":"im Endeffekt, ne, muss man ja auch mal sagen, so diese Infrastruktur, der die Vorratsdatenspeicherung jetzt unterliegt, ne, die ist ja jetzt auch nicht irgendwie besonders \u00e4h weltbewegend. Also diese Paar Mbit, \u00e4h ich um dich jetzt nochmal kurz zu triggern \u00fcber den den \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1252.2,"endTime":1260.2329999999999,"body":"Es folgt ein Bandbreiten, \u00e4hm da kann man doch auch drauf schei\u00dfen, auf die PMBIT, oder? Das k\u00f6nnen wir, das kriegen wir doch selber besser hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1261.268,"endTime":1266.0260000000001,"body":"Oh Mann, ey. Megabits."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1266.6400000000001,"endTime":1280.2860000000001,"body":"Ja, also es ist wirklich ein Drama, dass man sich hier irgendwie ich meine, ich bin ja gerade in England und, und, und, und die Situation hier, \u00e4h, oh Gott, ist auch alles ganz furchtbar. Also, hier ist, hier ist es auch schlimm, vielleicht sogar noch schlimmer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1280.3520000000001,"endTime":1286.6130000000001,"body":"Gro\u00dfbritannien hat das ja Tradition irgendwie Infrastruktur wirklich in den Keller zu wirtschaften, oder? Also dass."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1287.0889999999999,"endTime":1297.9580000000001,"body":"Ich wohne hier in einer \u00e4h \u00e4h Stadt, die eigentlich nur so zwei Stunden von \u00e4h der Hauptstadt London entfernt ist. Die gibt's auch schon seit ein paar hundert Jahren, l\u00e4nger eigentlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1298.1990000000001,"endTime":1304.154,"body":"der Zug, der hier f\u00e4hrt, der ist immer noch Diesel betrieben. Es gibt hier noch nicht mal eine elektrifizierte Bahnlinie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1304.8810000000001,"endTime":1312.1099999999999,"body":"Gro\u00dfartig. Okay, das ist \u00e4h zum n\u00e4chsten Thema kommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1312.116,"endTime":1313.1369999999999,"body":"Okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1312.837,"endTime":1315.3969999999999,"body":"Bevor wir jetzt hier \u00fcber England raten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1315.4870000000001,"endTime":1319.309,"body":"Ja, das n\u00e4chste Thema ist \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1320.547,"endTime":1328.9949999999999,"body":"Wir hatten in der letzten Sendung ja schon dar\u00fcber berichtet, dass das \u00e4hm No-Spy-Abkommen eine, ja, bewusste,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1329.5119999999999,"endTime":1331.3150000000001,"body":"Wahlkampfl\u00fcge war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1331.327,"endTime":1341.0129999999999,"body":"wieder besseren Wissens wurde von Seiten der Bundesregierung behauptet, dass es irgendwie Optionen \u00e4h g\u00e4be, ein solches Noseabkommen zu bekommen, dass es,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1341.3440000000001,"endTime":1348.789,"body":"bald stattfinden w\u00fcrden, dass die Amerikaner gar ein solches Abkommen zugesichert h\u00e4tten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1349.337,"endTime":1363.019,"body":"Und der ver\u00f6ffentlichte Schriftverkehr \u00e4hm zeigt hier \u00e4h das eindeutige Gegenteil, n\u00e4mlich, dass die amerikanischen \u00e4h Unterh\u00e4ndler \u00e4h im Prinzip die ganze Zeit nur sagten, so geh weg."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1363.614,"endTime":1366.1610000000001,"body":"Geweckt. H\u00f6rt auf so was zu behaupten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1366.252,"endTime":1378.4079999999999,"body":"nein, das geht \u00fcberhaupt nicht, nein, machen wir nicht. Wir k\u00f6nnen euch da nichts zusichern und auch schon wirklich sehr eindeutig \u00e4h immer wieder sagen, h\u00f6rt auf, so einen Unsinn zu zu verlangen oder zu behaupten, k\u00f6nnt ihr euch von der Backe putzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1378.5709999999999,"endTime":1384.8320000000001,"body":"sie dann in dem \u00e4hm bitten des \u00e4h des deutschen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1384.7180000000001,"endTime":1389.825,"body":"\u00e4h Verhandlungsf\u00fchrers oder Vertreters, der dann sagte, es w\u00e4re wirklich, wirklich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1389.579,"endTime":1400.509,"body":"toll, wenn die \u00e4h amerikanische \u00e4h die US-Amerikanische Bundesregierung wenigstens irgendwie so etwas sagen k\u00f6nnte, wie ja, \u00e4h wir werden da uns mal dr\u00fcber unterhalten. Das w\u00fcrde uns jetzt gerade sehr helfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1401.3810000000001,"endTime":1416.097,"body":"Und \u00e4hm die Amerikaner dann irgendwie antworten. Nein, das werden wir nicht tun. Und den H\u00f6hepunkt erreichte das dann, glaube ich, als der deutsche Unterh\u00e4ndler versprach, den Begriff eines Norteabkommens nicht mehr zu verwenden. Ja? Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1416.836,"endTime":1419.0709999999999,"body":"\u00c4hm jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1420.1949999999999,"endTime":1427.502,"body":"Ist die Frage, wie kam es denn, dass wir kurz vor der Bundestagswahl dann immer noch so \u00e4h stolz erz\u00e4hlt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1428.2719999999999,"endTime":1439.0029999999999,"body":"Oder erz\u00e4hlt bekommen haben, dass es \u00e4h dass ein solches Noteboy-Abkommen stattfinden wird. Und da fand sich jetzt ein \u00e4h sehr sch\u00f6ner \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1439.3219999999999,"endTime":1452.2650000000001,"body":"ein sehr sch\u00f6ner, kurzer, eine sehr sch\u00f6ne, kurze Aktennotiz mit dem mit den wenigen Worten lag der Kanzlerin vor, auf einem Dokument, \u00e4h wo \u00e4h eben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1453.029,"endTime":1455.6420000000001,"body":"Stand, \u00e4hm dass es \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1455.9369999999999,"endTime":1465.8040000000001,"body":"Politik, dass die Politik \u00fcber das Ob entscheiden m\u00fcsste und dass man eben sehr weit davon entfernt ist. Das war das, was da eigentlich stand und da stand der Kanzlerin fordern, also sie wusste es."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1466.8320000000001,"endTime":1471.729,"body":"Und hat da uns also mit einer Wahlkampfl\u00fcge get\u00e4uscht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1472.3119999999999,"endTime":1487.0219999999999,"body":"Die S\u00fcddeutsche Zeitung hat sie dazu gefragt und er sagte, sagt, Angela Merkel einfach nur, nat\u00fcrlich nicht, es gab zwischen der Amerikaner zwischen der amerikanischen Seite und uns Gespr\u00e4che, die es m\u00f6glich erscheinen lie\u00dfen, ein solches Abkommen zu vereinbaren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1487.623,"endTime":1495.0260000000001,"body":"M\u00f6glich erscheinen lie\u00dfen, ein solches Abkommen zu vereinbaren. Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1495.213,"endTime":1497.664,"body":"Ich finde das schon ein bisschen dreist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1497.779,"endTime":1500.0309999999999,"body":"Ja, ich meine, das ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1499.731,"endTime":1500.7829999999999,"body":"Ein bisschen dreist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1500.4829999999999,"endTime":1514.7180000000001,"body":"Ja, das ist meine \u00e4hm ich denke, am Ende wird es wird das Scheitern ihr da irgendwas nachzu \u00e4h weisen. Man kann da jetzt sogar denken, was man \u00e4h will, aber ich meine, in ihrer teflon \u00e4h artigen \u00e4h Art und Weise aufzutreten, \u00e4h k\u00f6nnen wir schon denken, wie das l\u00e4uft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1514.5319999999999,"endTime":1519.873,"body":"Sie k\u00f6nnen nat\u00fcrlich immer behaupten, dass sie irgendein internes Gespr\u00e4ch gehabt hat, was,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1520.03,"endTime":1534.5599999999999,"body":"dokumentiert worden ist, \u00e4h wei\u00dft du, was ich \u00e4h auf irgendeiner h\u00f6heren Ebene \u00e4hm nochmal \u00fcber diese Aussagen hinweggesetzt hast? Ja, ich meine, wenn sie sagt, sie habe aber hier zwanzig Minuten mit Obama alleine im Raum gesessen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1535.2629999999999,"endTime":1544.499,"body":"Und er hat gesagt, na ja, Angi, wenn das und das ist so und der Himmel \u00e4h pink wird und so, dann hm, k\u00f6nnte man das vielleicht doch nochmal machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1545.0999999999999,"endTime":1549.5699999999999,"body":"Himmel ist leider nicht pink geworden, sorry. Deswegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1551.085,"endTime":1564.046,"body":"Also \u00e4h ich ich hoffe, dass sich die Schlinge dann doch doch noch ein bisschen enger zieht, denn \u00e4hm vorgestern Abend auf Netzpolitik org ver\u00f6ffentlicht, die Kommunikationslinie des,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1564.0709999999999,"endTime":1569.8689999999999,"body":"Kanzleramt gegen Negativschlagzeilen in den North Spy Verhandlungen. Da gibt's also ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1570.8130000000001,"endTime":1578.9369999999999,"body":"Ein \u00e4h Dokument, \u00e4h in dem \u00e4h die der Stand der Verhandlungen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1579.4359999999999,"endTime":1582.2,"body":"geschildert wird und eine Kommunikationslinie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1582.116,"endTime":1595.7439999999999,"body":"vorgeschlagen wird. Und so, wo eigentlich drin steht, die USA sind nicht bereit, \u00e4h unsere Petit zu ber\u00fccksichtigen, \u00e4hm die Verhandlungen sind gescheitert, aber wir werden versuchen, sie fortzusetzen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1598.076,"endTime":1608.4349999999999,"body":"W\u00f6rtlich steht ja diese Gespr\u00e4che, wird die Bundesregierung fortf\u00fchren bis bestehende Fragen in diesem Zusammenhang abschlie\u00dfend gekl\u00e4rt sind und ein aus deutscher Sicht zufriedenstellendes Ergebnis \u00e4h erzielt werden kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1608.7539999999999,"endTime":1618.3140000000001,"body":"und \u00e4hm dann gibt's eben quasi so der Sachverhalt ist geschildert, die Bewertung und da steht dann also drin so, wir haben irgendwie keine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1619.3119999999999,"endTime":1622.508,"body":"Daneben sollten wir, das ist eigentlich das Spannende"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1622.4190000000001,"endTime":1632.778,"body":"trotz der negativen \u00c4u\u00dferungen der US-Seite am Abschluss einer politischen Erkl\u00e4rung festhalten, die m\u00f6glicherweise anl\u00e4sslich ihres geplanten US-Besuchs \u00f6ffentlich gemacht werden k\u00f6nnte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1632.8199999999999,"endTime":1642.404,"body":"Also da wieder diese Planung, ne? Wir k\u00f6nnen irgendwie den Leuten irgendwie etwas behaupten, dass wir dass wir da w\u00e4ren, dass es ein neues Abkommen g\u00e4be oder so. Gleichzeitig sagen die USA die ganze Zeit wird's nicht geben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1643.414,"endTime":1645.289,"body":"\u00c4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1645.7819999999999,"endTime":1660.0650000000001,"body":"Allerdings sollten wir darauf achten, dass von ihrer USA-Reise ein positiver Impuls f\u00fcr die k\u00fcnftige f\u00fcr das k\u00fcnftige transatlantische Verh\u00e4ltnis ausgeht, um klar kommunizieren, dass NSA nur ein Thema unter sehr vielen anderen ist, also auch da wieder diese \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1660.2819999999999,"endTime":1663.5260000000001,"body":"sch\u00f6ne \u00e4h Unterw\u00fcrfigkeit gegen den USA."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1664.2360000000001,"endTime":1672.203,"body":"Und dann eben die Kommunikationslinie, in der gesagt wird, \u00e4hm ja \u00e4h wir wollen jetzt, wir haben jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1672.5640000000001,"endTime":1679.829,"body":"gehobenen Posten des Staatssekret\u00e4rs f\u00fcr die Nachrichtendienste und wo ist es?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1682.3050000000001,"endTime":1696.6659999999999,"body":"W\u00e4hrend der Diskussion wurde das gemeinsame Verst\u00e4ndnis deutlich, dass die Nachrichtendienstliche Kooperation nicht uneingeschr\u00e4nkt alle technischen M\u00f6glichkeiten, die zur Verf\u00fcgung stehen, nutzen kann, sondern sich nach Recht und Gesetz dem politischen Freiheit und den Schutz der Privatsph\u00e4re zu richten hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1697.796,"endTime":1700.47,"body":"Diese Gespr\u00e4che wird die Bundesregierung fortf\u00fchren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1701.306,"endTime":1710.3610000000001,"body":"Auch in den USA hat die \u00e4h Diskussion zur Abw\u00e4gung sicher, der sich zwischen Sicherheitsinteressen und Schutz der Privatsph\u00e4re begonnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1712.6089999999999,"endTime":1717.8720000000001,"body":"Und ja, also du siehst halt, sie wussten es, sie haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1717.819,"endTime":1727.9860000000001,"body":"Also der, der, der Kern der Sache ist halt, sie, sie wussten, dass es vor die Wand l\u00e4uft und sie haben sich quasi schon extra mit einer Kommunikationslinie genau darauf vorbereitet. Und ich hoffe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1728.521,"endTime":1736.1400000000001,"body":"dass ja das wenigstens \u00e4hm solche \u00c4u\u00dferungen von Angela Merkel, die dann sagt, ja es gab irgendwie \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1736.8489999999999,"endTime":1742.3589999999999,"body":"Gute Aussicht auf solche Gespr\u00e4che, das war keine Wahlkampfl\u00fcge, die das eben auch einfach mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1742.9970000000001,"endTime":1748.5730000000001,"body":"Jetzt wirklich zeigen, dass es eben nicht so ist. So, das ist \u00e4h denen war das die ganze Zeit klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1748.3869999999999,"endTime":1758.229,"body":"Hm. Ja gut, also das ist so die die Dokumentlage, dass \u00e4h uns als zeigt sich das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1758.1759999999999,"endTime":1768.5409999999999,"body":"eigentlich relativ deutlich, dass die hier einfach ins Nichts \u00e4hm diskutiert haben, aber wie gro\u00df das Emp\u00f6rungspotenzial da in der \u00d6ffentlichkeit ist, ist man dann noch nicht so ganz klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1769.0160000000001,"endTime":1777.29,"body":"Was ja unser Emp\u00f6rungspotenzial ist ein bisschen gr\u00f6\u00dfer. Bisschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1778.5340000000001,"endTime":1787.866,"body":"Aber ich meine, ich ich werde nicht m\u00fcde, das zu betonen. Also ich meine, in es ist wirklich ein, ein, ein wirklich ein gro\u00dfer Skandal, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1788.221,"endTime":1795.9780000000001,"body":"quasi in diesem Bereich dann \u00e4hm also r\u00fcckblickend, ja, also immer wieder auf das Gesamtbild achten, ja, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1796.1769999999999,"endTime":1805.502,"body":"irgendwelche Merkel-Handy-Aufreger, wo wir wo dann irgendwie gesagt wird, aus ausspionieren unter Freunden geht gar nicht. Und \u00e4hm versucht wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1806.3620000000001,"endTime":1808.585,"body":"so eine leichte \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1809.115,"endTime":1824.0830000000001,"body":"Also es ist schon auf diese diese anti-amerikanischen \u00e4h Ressentiments so ein bisschen zu setzen, die gleichzeitig aber nat\u00fcrlich m\u00f6glichst klein zu halten und die N\u00e4he zu den USA zu suchen, die Leute noch anzul\u00fcgen. Also das ist das ist wirklich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1823.9749999999999,"endTime":1828.0909999999999,"body":"Ey, das ist sowas von ekelhaft, ja, also das \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1828.079,"endTime":1836.653,"body":"Das sind so das sind so richtig sch\u00f6ne Verschw\u00f6rungstheorien, die da \u00e4h gen\u00e4hrt werden und das wird auch nochmal unabh\u00e4ngig davon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1837.3330000000001,"endTime":1843.5820000000001,"body":"Wie wir das jetzt sehen und das ist auch wirklich ein Skandal ist, auch nochmal ganz andere \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1843.528,"endTime":1853.413,"body":"Probleme f\u00fcr die Bundesregierung und die Glaubw\u00fcrdigkeit der Bundesregierung und vor allem f\u00fcr die Politikverdrossenheit in diesem Land bringen, wenn wir \u00e4hm eben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1853.377,"endTime":1857.2950000000001,"body":"derart mit derartigen L\u00fcgen \u00e4hm verarscht werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1859.098,"endTime":1869.8119999999999,"body":"\u00c4hm und jetzt hier gleich g\u00e4nzlich in die \u00e4h Rolle des \u00e4h Teufels Arthurs Karten \u00e4h schl\u00fcpfen zu wollen, aber was mich auch interessiert, siehst du das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1870.3530000000001,"endTime":1879.7809999999999,"body":"Was denkst du, wie steht die Bundesregierung gerade da? Im auf dem internationalen Parkett."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1880.3579999999999,"endTime":1885.7539999999999,"body":"Also wie stark oder wie schwach ist die Rolle von Deutschland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1886.319,"endTime":1891.5340000000001,"body":"In diesen ganzen diplomatischen Gesamtgef\u00fcge. Denn,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1891.835,"endTime":1904.9290000000001,"body":"\u00e4hm vielleicht nix nichts sch\u00f6nreden, sondern ich versuche nur so ein bisschen zu verstehen, was so \u00e4h die was so eigentlich die Motivation ist f\u00fcr dieses ganze Geeier, ja. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1905.548,"endTime":1919.104,"body":"Sicherlich sehen die ja auch, dass sie in der \u00d6ffentlichkeit dort aktiv an Glaubw\u00fcrdigkeit verlieren. Vielleicht na, sieht der ein oder andere auch \u00e4hm da schon das Ganze."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1920.7570000000001,"endTime":1927.991,"body":"So, dass es sich zu weit entwickelt h\u00e4tte. Nur mal so unter als Unterstellung. Trotzdem gibt es halt immer diesen diplomatischen Gegendruck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1929.134,"endTime":1935.4549999999999,"body":"Stehst dann irgendwie so einer amerikanischen Delegation gegen\u00fcber, die halt einfach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1936.008,"endTime":1942.461,"body":"Eine ganze Batterie von \u00e4h Themen in der Hinterhand hat, die ganzen \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1942.366,"endTime":1954.954,"body":"milit\u00e4rischen Fragen, die ganzen Sicherheitsfragen, die ganzen \u00e4h wirtschaftlichen \u00e4h Debatten, die im Rahmen laufen, die ja dann wahrscheinlich in jeder Diskussion auch immer wieder zusammengeworfen werden, ne? Und gerade diese Geheimdienst umfasst halt irgendwie alles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1954.7619999999999,"endTime":1959.623,"body":"und da \u00e4h existiert vermutlich einfach ein extrem starker Druck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1961.1199999999999,"endTime":1970.7280000000001,"body":"Was wie wie stellst du dir das vor? Also was \u00e4h was was glaubst du, was die da in Anf\u00fchrungsstrichen durchmachen m\u00fcssen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1970.5419999999999,"endTime":1981.0940000000001,"body":"Also ich habe wenig Mitleid mit dem mit der Bundesregierung, f\u00fcr das, was sie durchmachen muss. \u00c4hm ich, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1982.9269999999999,"endTime":1989.9090000000001,"body":"Wir sehen ja so ein bisschen welche L\u00e4nder sich jetzt eben \u00e4h gegen diese \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1990.048,"endTime":2002.7560000000001,"body":"Geheimdienst Spionage, die dann eben von \u00e4h Deutschland auch ausging in der Zusammenarbeit zwischen BND und Deutscher Telekom f\u00fcr sechstausend Euro im Monat, \u00e4h unter Beteiligung der NSA."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2003.4780000000001,"endTime":2004.8779999999999,"body":"\u00c4hm da sehen wir jetzt halt so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2005.347,"endTime":2019.107,"body":"kleinere \u00e4h L\u00e4nder, kleinere Staaten mit vermutlich geringeren \u00e4hm Geheimdienstbudgets \u00e4h aus denen sich jetzt Oppositionsparteien \u00e4hm melden und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2019.1379999999999,"endTime":2027.742,"body":"oder kleinere Parteien melden und \u00e4h Strafanzeigen anstrengen. Insgesamt glaube ich, dass sorry."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2025.1949999999999,"endTime":2028.71,"body":"Welche L\u00e4nder sind das jetzt? Welche L\u00e4nder sind das?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2029.0519999999999,"endTime":2030.8610000000001,"body":"\u00d6sterreich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2031.348,"endTime":2041.28,"body":"Luxemburg und was wei\u00df noch, waren die Niederlande jetzt dabei? Nee, das war ein anderes Land. Ich bin da so schlecht in Geografie. Wir hatten letzte Woche die drei L\u00e4nder genannt. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2042.0799999999999,"endTime":2045.3119999999999,"body":"Und es scheint doch so ein bisschen so zu sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2045.6559999999999,"endTime":2058.9470000000001,"body":"diese gesamte, also wenn du dann nochmal zur\u00fcckdenkst an diese enorme Zahl der Kooperationen mit internationalen Geheimdiensten, die der BND da hat. \u00c4hm da erscheint mir doch insgesamt, dass so zu sein, dass die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2061.0749999999998,"endTime":2067.576,"body":"Dass die Regierungen, also naja, die Geheimdienste kooperieren da irgendwie so, machen ihr Ding. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2068.9229999999998,"endTime":2075.6039999999998,"body":"Reagieren eigentlich absolut im rechtsfreien Raum. Die Regierung wissen vielleicht auch wirklich nicht so viel dar\u00fcber"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2075.5990000000002,"endTime":2080.502,"body":"weil die Geheimdienstchen ja nicht so viel erz\u00e4hlen. Und dann ist es letztendlich, sobald du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2080.6460000000002,"endTime":2090.038,"body":"ein wirklich rechtsfreien Raum hast, ja, in dem keine nennenswerten Kontroll- oder Sanktionsm\u00f6glichkeiten mehr bestehen, dann hast du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2090.3510000000001,"endTime":2099.9050000000002,"body":"der Regel sowas wie Faustrecht beziehungsweise rechte St\u00e4rke. Das hei\u00dft, derjenige oder diejenige \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2100.404,"endTime":2110.27,"body":"Institutionen oder derjenige Geheimdienst, der die meiste Macht hat, \u00e4hm hat nat\u00fcrlich auch \u00fcberhaupt gar keine Veranlassung, die nicht auszunutzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2111.0279999999998,"endTime":2115,"body":"Und \u00e4hm ich glaube genau nach diesem Muster."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2115.6610000000001,"endTime":2127.0720000000001,"body":"Laufen dann eben auch die Verhandlungen unter diesen Geheimdiensten. Die versuchen nat\u00fcrlich alle zu machen, was sie k\u00f6nnen, haben versuchen nat\u00fcrlich auch gegenseitig herauszufinden, was der andere kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2127.9499999999998,"endTime":2138.1410000000001,"body":"Und die USA haben einfach ein ein stattliches Budget und damit die M\u00f6glichkeit, mit \u00e4h mit jedem Geheimdienst oder mit fast jedem Geheimdienst dieser Erde \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2138.3029999999999,"endTime":2146.6729999999998,"body":"Kooperationen einzugehen und zwar nach ihren Vorgaben. Letztendlich ist da in dem Verh\u00e4ltnis \u00e4h zu den USA, der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2146.6979999999999,"endTime":2149.3000000000002,"body":"der deutsche Auslandsgeheimdienst BND"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2149.1379999999999,"endTime":2164.7489999999998,"body":"nicht wirklich anders gestellt als vielleicht ein ein \u00f6sterreichischer Geheimdienst, weil die USA eben entsprechende Daten aus allen L\u00e4ndern haben wollen. Und der eine Geheimdienst kann halt ein bisschen was in die Waagschale legen und der andere auch ein bisschen was. Letztendlich \u00e4hm sind aber die \u00dcberwachungskapaz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2164.9479999999999,"endTime":2169.922,"body":"und F\u00e4higkeiten der USA eben \u00e4h enorm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2170.223,"endTime":2179.886,"body":"und es sowohl aus diplomatischen Erw\u00e4gungen, als auch aus \u00e4h strategischen Erw\u00e4gungen, nicht ratsam, mit denen nicht zu kooperieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2180.8829999999998,"endTime":2185.0300000000002,"body":"\u00c4hm und so kommt es dann, dass sich h\u00f6chstens mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2185.6010000000001,"endTime":2195.605,"body":"Wenn man dann feststellt, okay Deutschland \u00e4h innerhalb Europas hat innerhalb Europas spioniert gegen die Nachbarstaaten, dass sich dann eben mal ein \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2196.4949999999999,"endTime":2203.6329999999998,"body":"Ja, die kleineren Parteien melden und sagen, ey, so jetzt reicht's aber mal langsam wirklich. Allerdings auch nur, weil es dann wieder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2203.4659999999999,"endTime":2212.761,"body":"der weil offenbar in dem Moment eben Deutschland eine Kapazit\u00e4t ausgenutzt hat die die sich gegen \u00d6sterreich richten lie\u00df. Ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2212.8400000000001,"endTime":2216.6190000000001,"body":"Mal gespannt und ich bin dar\u00fcber auch nicht in Kenntnis, welche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2216.643,"endTime":2226.288,"body":"theoretischen Optionen, \u00e4h die \u00f6sterreichischen Geheimdienste haben zur internationalen Spionage, aber da \u00e4h sei ja wieder mal auf den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2227.1900000000001,"endTime":2235.2829999999999,"body":"Experten Erich M\u00f6chel verwiesen, der da in Wien \u00e4h entsprechend untersucht, was \u00e4h internationale \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2236.221,"endTime":2245.355,"body":"\u00c4h Botschaften und Konsulate und Niederlassung da so auf den D\u00e4chern haben. Also die kooperieren alle, wie gesagt, ich glaube wirklich, dieser,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2245.71,"endTime":2254.9209999999998,"body":"dass dieser internationale Spionage-Verbund wahrscheinlich echt der der gr\u00f6\u00dfte internationale, friedliche Zusammenschluss ist, den es gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2257.1930000000002,"endTime":2268.9940000000001,"body":"Die Bundesregierung, ja, gegen\u00fcber den USA haben die halt auch nichts zu sagen. Und sind da nat\u00fcrlich, und das, das, das sieht man auch aus dieser Kommunikationsleitlinie, diese Abw\u00e4gung, dass sie sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2269.0309999999999,"endTime":2276.3429999999998,"body":"Wir m\u00fcssen irgendwie den Eindruck wahren, dass wir hier f\u00fcr irgendwas gew\u00e4hlt wurden, wo wir mit Souver\u00e4nit\u00e4t agieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2277.5459999999998,"endTime":2284.5999999999999,"body":"Und \u00e4hm gleichzeitig m\u00fcssen wir unbedingt vermeiden, dass wir uns, dass wir es uns irgendwie mit den Amerikanern verhageln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2286.4090000000001,"endTime":2293.7809999999999,"body":"Und so ist das, glaube ich, in in allen Bereichen, wo \u00e4hm wo es einfach keine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2296.2399999999998,"endTime":2300.067,"body":"Keine Motivation gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2300.3919999999998,"endTime":2313.143,"body":"freiwillig auf irgendetwas R\u00fccksicht zu nehmen und auch keine Sanktionsm\u00f6glichkeiten gibt \u00e4h irgendwelche Regeln \u00e4hm zu forcieren. Und dann hast du automatisch halt das Recht des St\u00e4rkeren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2315.5230000000001,"endTime":2326.5369999999998,"body":"Ja, das hei\u00dft \u00e4h letzten Endes m\u00fcssen wir darauf hoffen, dass \u00e4h die Revolution vielleicht von innen kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2327.1990000000001,"endTime":2336.6799999999998,"body":"Da w\u00fcrde mir auch das was zu einfallen, n\u00e4mlich \u00e4h wie w\u00e4re es denn, wenn auf einmal die Kontrollgremien \u00e4h Alarm schlagen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2336.8670000000002,"endTime":2340.8870000000002,"body":"Das ist eine sehr sch\u00f6ne \u00dcberleitung. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2342.125,"endTime":2351.895,"body":"Es gibt ja \u00f6ffentlich immer noch eine gro\u00dfe Debatte. Die h\u00e4lt auch grade noch an, um die Untersuchung beziehungsweise Ver\u00f6ffentlichung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2352.136,"endTime":2361.5459999999998,"body":"Einsicht der Selektorenlisten. Gemeint sind damit die jene, \u00e4hm Suchbegriffe und Selektoren, die die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2362.4960000000001,"endTime":2377.326,"body":"NSA an den BND \u00fcbertragen hat und die dann in irgendwelchen zuf\u00e4lligen Kontrollen viel zu sp\u00e4t irgendwann mal als \u00e4h potenziell \u00e4h vielleicht nicht ganz in \u00dcbereinkunft mit europ\u00e4ischen oder deutschen Interessen identifiziert wurden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2378.498,"endTime":2383.0279999999998,"body":"\u00c4hm und jene Selektoren \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2383.1669999999999,"endTime":2395.395,"body":"m\u00f6chten ja jetzt alle m\u00f6glichen interessierten Gremien gerne mal sehen. Eines der interessierten Gremien ist \u00e4h der die Redaktion von Lokbuch Netzpolitik. \u00c4hm nat\u00fcrlich aber auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2395.3049999999998,"endTime":2402.5219999999999,"body":"die \u00e4h die \u00e4h die G zehn Kommission und auch der NSA Untersuchungsausschuss. Und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2402.6900000000001,"endTime":2410.886,"body":"Ich glaube, im NSA-Untersuchungsausschuss war die Antwort ja ungef\u00e4hr so, ja sorry, wir haben mal die Amis gefragt, ob wir das machen d\u00fcrfen, aber die haben gesagt, nein. Sorry."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2411.127,"endTime":2415.375,"body":"Also so ungef\u00e4hr lief das, glaube ich, da ab. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2416.5169999999998,"endTime":2426.8470000000002,"body":"Es gibt jetzt grade as we Speak weitere Debatten \u00e4hm dar\u00fcber, \u00e4h wie man denn eventuell eine eine Einsicht \u00e4h erm\u00f6glichen k\u00f6nnte, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2427.1770000000001,"endTime":2441.2559999999999,"body":"da wei\u00df ich nicht, wie viel ich da jetzt grade \u00f6ffentlich zu sagen kann, aber also das ist gerade der Toppic so. Man will diese Selektorenlisten sehen und nat\u00fcrlich \u00e4hm ist die Bundesregierung \u00e4hm auf maximale Abwehr geschaltet \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2441.0999999999999,"endTime":2444.5909999999999,"body":"dass da blo\u00df, wer auch immer die jemals zu sehen kriegt, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2445.2040000000002,"endTime":2453.442,"body":"Niemals \u00f6ffentlich dar\u00fcber, \u00e4h \u00fcber deren Inhalte redet. Diese Sicherheit haben sie bei den Geheimdiensten, Mitarbeitern, die mit ihren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2453.3409999999999,"endTime":2464.1509999999998,"body":"die damit agiert haben, weil die eben auch entsprechenden Geheimhaltungspflichten unterliegen und man die eben, die sich quasi wahrscheinlich ihr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2464.3130000000001,"endTime":2472.4670000000001,"body":"Pension und ihr ihren Lebensabend ruinieren w\u00fcrden, wenn sie \u00e4hm daraus irgendwie etwas \u00e4h \u00f6ffentlich bekannt machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2473.5189999999998,"endTime":2484.0770000000002,"body":"Und jetzt m\u00fcssen wir irgendwie als Gesellschaft so \u00fcberlegen, \u00e4hm ob wir die wirklich ver\u00f6ffentlichen k\u00f6nnen oder welche vertrauensw\u00fcrdige Person sie einsehen kann und \u00e4h die vor die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2484.2809999999999,"endTime":2493.962,"body":"Idee der Bundesregierung ist nat\u00fcrlich irgendwie m\u00f6glichst wenn \u00fcberhaupt, dann nur irgendwelche Leute darein blicken zu lassen, die mit allen m\u00f6glichen Sicherheits\u00fcberpr\u00fcfungen und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2493.8719999999998,"endTime":2495.2959999999998,"body":"\u00e4h \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2495.1999999999998,"endTime":2507.152,"body":"Geheimhaltungsvereinbarung, gesegnet sind und dann eben wieder rausgehen k\u00f6nnen und sagen, ich kann mit niemandem dr\u00fcber reden, \u00e4hnlich wie die G zehn Kommission. \u00c4h und das parlamentarische Kontrollgremium, aber auch jene."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2508.1199999999999,"endTime":2513.6900000000001,"body":"D\u00fcrfen diese Selektorenlisten bis heute nicht einsehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2513.8339999999998,"endTime":2523.953,"body":"woraufhin die G zehn Kommission? Wir erinnern uns, den Fehler mache ich kein zweites Mal, welche daf\u00fcr zust\u00e4ndig ist, \u00dcberwachungsma\u00dfnahmen der Geheimdienste zu bewilligen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2524.2719999999999,"endTime":2532.9720000000002,"body":"wenn diese eventuell auch Deutsche betroffen betreffen k\u00f6nnten. \u00c4hm die \u00e4h der Name geht auf den Grundgesetz, Artikel zehn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2533.0149999999999,"endTime":2547.5990000000002,"body":"zur\u00fcck, in dem eben Briefpost- und Fernmeldegeheimnis festgeschrieben sind. Das hei\u00dft, eine Geheimdienstma\u00dfnahme, die potenziell oder dieses Potential innehat, \u00e4h Briefpost und Fernmeldegeheimnis zu verletzen und oder Fernmeldegeheimnis zu verletzen, \u00e4h muss von der G zehn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2547.8879999999999,"endTime":2554.5749999999998,"body":"abgesegnet werden. Und jetzt hat die G zehn Kommission letzte Woche angek\u00fcndigt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2554.8760000000002,"endTime":2563.7869999999998,"body":"Ja \u00e4h BND, wenn ihr hier n\u00e4chste Mal vorbeikommt, werden wir euch keine \u00dcberwachung mehr genehmigen, bis wir nicht die Selektorenliste gesehen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2563.5529999999999,"endTime":2565.1509999999998,"body":"Hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2566.6840000000002,"endTime":2569.9520000000002,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich echt spannend. Also jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2570.9079999999999,"endTime":2573.27,"body":"Ist ja auch logisch vor allem, nicht? Also ich meine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2572.9699999999998,"endTime":2586.9099999999999,"body":"Es ist logisch, weil sie sagen k\u00f6nnen, okay, \u00e4hm wir haben keine Ahnung, was ob bei euch die Integrit\u00e4t der der Datenverarbeitung \u00e4h und Speicherung und Einsicht gesichert ist. Insofern k\u00f6nnen wir nicht davon ausgehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2587.8960000000002,"endTime":2595.8099999999999,"body":"\u00c4hm dass \u00e4h dass dass wir euch eine solche Ma\u00dfnahme genehmigen k\u00f6nnen. Wir wollen erst diese Selektoren sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2596.0500000000002,"endTime":2606.6320000000001,"body":"Ja, vor allem die Ma\u00dfnahme selber definiert sich ja im Prinzip auch durch diese Lektoren. Man findet es immer gibt's eigentlich irgendwelche Erkenntnisse dadr\u00fcber, in welcher Form diese Selektoren vorliegen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2606.8420000000001,"endTime":2615.0500000000002,"body":"Also wovon reden wir, reden wir von Suchbegriffen, Keywords, SQL, \u00e4h Strings."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2615.2370000000001,"endTime":2623.2469999999998,"body":"Also die da ich gehe mal die schiere Menge der \u00e4h Selektoren liegt nahe, dass es sich um ein \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2623.6860000000001,"endTime":2632.3020000000001,"body":"Computer, lesbares Format handelt und \u00e4hm ich stelle mir das \u00e4h so vor, \u00e4h dass das eben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2632.2130000000002,"endTime":2636.5990000000002,"body":"Suchbegriffe auf verschiedenen Ebenen sind, ne? Also wir hatten ja schon"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2636.4969999999998,"endTime":2646.875,"body":"herausgefunden, dass es sich eben um IP-Adressen, um Meckadressen, um \u00e4h Telefonnummer, Namen und so weiter, E-Mail-Adressen handeln kann, also auf den verschiedenen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2647.7040000000002,"endTime":2655.5639999999999,"body":"Auf den verschiedenen Layern der Kommunikation \u00e4h entsprechende \u00e4h Suchfilter eingegeben werden k\u00f6nnen. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2655.6660000000002,"endTime":2663.2550000000001,"body":"ich w\u00fcrde jetzt ehrlich gesagt vermuten, dass das \u00e4hm eine vereinfachte \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2663.502,"endTime":2669.4630000000002,"body":"Suchanfrage ist, ne? Also wahrscheinlich eine CSV, wo man oder so eine Jason oder irgendwie was"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2669.4450000000002,"endTime":2679.0349999999999,"body":"man heute macht. Ich wei\u00df nicht, wie hip \u00e4h die \u00e4h Systeme sind, die \u00e4h Geheimdienste dann nutzen. Aber ich denke, dass du dann relativ einfaches \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2679.5520000000001,"endTime":2685.6390000000001,"body":"relativ einfache Sprache f\u00fcr Hass, ja? Muss ja dann auch von allen m\u00f6glichen Analysten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2685.8440000000001,"endTime":2695.8600000000001,"body":"bedienbar sein, die eben nicht \u00e4h so Hardcore-Tackies sind. Und die werden halt wahrscheinlich eine eine sch\u00f6ne Oberfl\u00e4che haben, wo sie sagen, hier \u00e4h interessiert mich Selektor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2696.5819999999999,"endTime":2709.8380000000002,"body":"Ja gut, aber meine Frage ging eigentlich, \u00e4h, in die Richtung mit, ist schon mal eine solche Liste als solche oder ein Selektor mal als solcher dokumentiert worden. Also, gibt's da irgendwo mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2710.0300000000002,"endTime":2723.4899999999998,"body":"Es gibt ja nee, also nicht, es sei denn, es ist der gleiche wie diese dieses Ex-Kiescore-Format, wo vor,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2723.8330000000001,"endTime":2731.5360000000001,"body":"mindestens einem Jahr \u00e4hm \u00fcber die Betreiber von Tornotes \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2732.2640000000001,"endTime":2747.2080000000001,"body":"Und die IP-Adressen von Trainotes \u00e4hm damals Fragmente geliebt oder ver\u00f6ffentlicht wurden vom, ich glaube, \u00e4h Spiegel, wenn ich das jetzt recht entsinne, ist mir schon zu lange her, aber da waren im Prinzip,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2747.473,"endTime":2749.672,"body":"Da erinnere ich mich an so eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2750.556,"endTime":2764.652,"body":"Sprache und das war so ungef\u00e4hr die interne Sprache von exkiescore. Alles jetzt aus meinem \u00e4hm kaputten Langzeitged\u00e4chtnis zusammengereimt, aber es gibt quasi also es gab schon mal einen Fall, wo,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2764.9349999999999,"endTime":2773.6900000000001,"body":"Vereinzelte Fragmente dieser Selektorensprache ver\u00f6ffentlicht wurden. Das war, wenn ich das jetzt recht entsinne, einfach irgendwie so ein bisschen geschweiffte Klammern und gebe ihm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2776.2440000000001,"endTime":2781.6640000000002,"body":"\u00c4hm jetzt sind wir ein bisschen abgeschwei\u00dft, so, aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2782.0129999999999,"endTime":2791.8980000000001,"body":"Jetzt w\u00e4re nat\u00fcrlich, wie jetzt wiederum, ein BND-Mitarbeiter, der sich diese Selektoren anschaut, das wieder extrahiert, ob der das dann in der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2791.982,"endTime":2799.9920000000002,"body":"ob die austauschbar zwischen BND und NSA an der Stelle exkiescore ist, was ich vermuten w\u00fcrde, weil"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2799.8960000000002,"endTime":2807.7130000000002,"body":"ist ja eigentlich dem BND darum ging Exkiescore nutzen zu k\u00f6nnen, deswegen w\u00fcrde ich jetzt spontan vermuten, dass sie da \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2807.768,"endTime":2812.509,"body":"sage ich mal, standardisierte Schnittstellen haben, ohne viel \u00e4h Schmu"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2812.431,"endTime":2822.1709999999998,"body":"und das relativ einfach alles funktioniert. Ob jetzt aber der Geheimdienstmitarbeiter, der die Suchbegriffe da rausgefunden hat, die irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2822.0329999999999,"endTime":2834.0450000000001,"body":"missliebig sind, in welchem Dateiformat der das jetzt wieder abgespeichert hat oder ob er's nicht vielleicht sowieso schon aus Versehen gel\u00f6scht hat, wie wahrscheinlich wir bald erfahren werden, dass er auf mehreren Disketten verteilt. Keiner ups gel\u00f6scht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2834.2260000000001,"endTime":2840.8899999999999,"body":"Ja? Mussten wir ja l\u00f6schen. \u00c4hm das wei\u00df ich nicht, aber \u00e4hm ich w\u00fcrde jetzt vermuten, dass der da ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2841.1419999999998,"endTime":2854.1399999999999,"body":"anf\u00e4nglichen oder die ersten Verdachte erschienen ja durch das Suchen nach Gof und DE wenn ich mich nicht t\u00e4usche und da hat er wahrscheinlich einfach irgendwie durchgekreppt und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2854.4400000000001,"endTime":2856.7959999999998,"body":"Wie sieht dann das Ergebnis aus?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2856.6819999999998,"endTime":2858.0390000000002,"body":"Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2858.4839999999999,"endTime":2861.6930000000002,"body":"\u00c4h Spekulation. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2861.741,"endTime":2867.3229999999999,"body":"Ja, jetzt die Frage, wie wird jetzt reagiert auf diese Weigerung der G zehn Kommission?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2867.6120000000001,"endTime":2878.0309999999999,"body":"Werden wir sehen, denn \u00e4h die am Mittwoch, also vor zwei Tagen, hat die \u00e4h G zehn Kommission dann zwei \u00e4h \u00fcber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2878.1999999999998,"endTime":2882.6350000000002,"body":"Wachungsantr\u00e4ge des BND abgelehnt. Also die machen jetzt offenbar ernst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2883.933,"endTime":2896.0830000000001,"body":"Und da ging es nat\u00fcrlich um, ist ja klar, da geht's ja dann um internationalen Kinderhandel und \u00e4h und Uran Import, ist nat\u00fcrlich klar, geht's ja immer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2896.8339999999998,"endTime":2901.1480000000001,"body":"Oder irgendwie sowas in der Art, ne? \u00c4hm und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2900.848,"endTime":2902.098,"body":"Ist auf jeden Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2901.7979999999998,"endTime":2907.6439999999998,"body":"Was ganz wichtig ist, wir werden alle sterben. Und \u00e4hm jetzt werden wir mal schauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2910.1869999999999,"endTime":2919.2179999999998,"body":"Also wer ist, ich find's auch ganz interessant, weil du jetzt nat\u00fcrlich man kann ja auch argumentieren, \u00e4hm dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2919.2779999999998,"endTime":2920.96,"body":"diese Selektoren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2921.2190000000001,"endTime":2932.1010000000001,"body":"ja nun mit einer neuen \u00dcberwachungsma\u00dfnahme erstmal \u00fcberhaupt nichts zu tun haben. Es geht dabei um Selektoren der, die in der Vergangenheit \u00e4hm aufgefallen sind und die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2932.1129999999998,"endTime":2939.7930000000001,"body":"seitdem ja auch nicht mehr zum Einsatz kommen. Das muss man ja auch dazu sagen. \u00c4hm die \u00e4h \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2939.7750000000001,"endTime":2946.1500000000001,"body":"filtern diese Selektoren ja und haben die dann eben auch entsprechend zur\u00fcckgewiesen. Es war nur sehr lange, dass sie da eben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2946.9920000000002,"endTime":2953.3069999999998,"body":"M\u00f6glichst nicht draufgeschaut haben und dann immer mal wieder irgendjemand, der mal kurz drauf geblickt hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2953.1689999999999,"endTime":2966.4430000000002,"body":"gesagt hat, hm, ein bisschen komisch hier und dann eben von oben gesagt wurde, h\u00e4, Schnauze. So, so, so lief es da ja ab, aber die offizielle \u00e4h Verlautbarung ist ja, dass diese Selektoren nicht mehr zum Einsatz kommen. Also mit welcher \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2968.0300000000002,"endTime":2979.7350000000001,"body":"Mit welcher also die Begr\u00fcndung f\u00fcr die G zehn Kommission diese \u00dcberwachungsma\u00dfnahmen jetzt abzulehnen bis sie irgendwelche Selektoren der Vergangenheit gesehen hat, steht da glaube ich auf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2979.6390000000001,"endTime":2985.7739999999999,"body":"etwas d\u00fcnner \u00e4h argumentativer Grundlage. Andererseits k\u00f6nnen sie nat\u00fcrlich sagen, hier \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2986.2489999999998,"endTime":2995.4789999999998,"body":"Wie ich gerade schon sagte, euch ist grunds\u00e4tzlich nicht zu trauen, dass man erstmal schauen, wie wie bei euch da \u00fcberhaupt die Zusammenarbeit l\u00e4uft. Denn \u00e4hm vielleicht ist euch grunds\u00e4tzlich nicht mehr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2995.335,"endTime":3003.2600000000002,"body":"nix mitzutrauen. Was ich nicht wei\u00df, ist, ob die Geheimdienste jetzt vielleicht gegen die G zehn Kommission klagen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3004.9200000000001,"endTime":3011.4870000000001,"body":"Da da bin ich bin ich mir nicht \u00e4h da das wei\u00df ich nicht. Ich f\u00e4nd's auf jeden Fall lustig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3011.5830000000001,"endTime":3024.0219999999999,"body":"Ich schaue gerade mal, wer eigentlich in der G zehn Kommission ist. Ist \u00e4h eine interessante Liste von mir weitgehend unbekannten Menschen, muss ich sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3024.605,"endTime":3036.683,"body":"Und zwar sind das derzeit Andreas Schmidt, ein CDU-Politiker. Berthold Huber, ein Jurist, der offensichtlich keiner Partei angeh\u00f6rt. Frank Hoffmann von der SPD."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3037.248,"endTime":3041.8629999999998,"body":"Und ein Ulrich Maurer \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3043.1370000000002,"endTime":3053.6889999999999,"body":"Auch Jurist, SPD, sp\u00e4ter die Linke. Ah, okay, das hei\u00dft, der ist jetzt bei die Linke. Das ist sozusagen die G zehn Kommission."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3053.779,"endTime":3055.6060000000002,"body":"Da geht's nach drei, vier Stellvertreter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3055.306,"endTime":3069.3119999999999,"body":"Dann gibt es noch Stellvertreter, das sind \u00e4h bekanntere Namen in der Tat. Wolfgang Wieland, Burkat Lischka, die SPD, Wolfgang G\u00f6tzer von der CSU und \u00e4h Linken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3070.442,"endTime":3080.0320000000002,"body":"Ich wei\u00df aber nicht, wann diese Vorstellvertreter \u00fcberhaupt zum zum Zuge kommen. Ist das jetzt nur ein Krankheitsfall oder so? Keine Ahnung. Na ja, auf jeden Fall,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3080.4960000000001,"endTime":3091.047,"body":"da hat sich sozusagen ein aus CDU und SPD und unabh\u00e4ngigen zusammengesetzte Kommission etwas quer gestellt. Ist ja auch schon mal was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3091.2339999999999,"endTime":3100.2829999999999,"body":"Ich bin jetzt mal gespannt, \u00e4hm das ist auf jeden Fall mal eine interessante \u00e4hm Zuspitzung. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3102.951,"endTime":3109.9400000000001,"body":"Bin mal gespannt, ob die ihren Informationsbedarf durch diese Ma\u00dfnahme \u00e4hm denken k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3114.0320000000002,"endTime":3123.5859999999998,"body":"Die \u00e4h Rebellion in der zweiten und \u00e4h dritten Reihe. Die gab's ja auch in den USA ein bisschen, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3124.7640000000001,"endTime":3129.625,"body":"Ja, der \u00e4h Patriot-Act wurde nicht verl\u00e4ngert. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3130.5929999999998,"endTime":3144.3780000000002,"body":"Und zwar geht es \u00e4h insbesondere um die zweihundertf\u00fcnfzehn. \u00c4hm des \u00e4h Patfit Acts und \u00e4h da ging es jetzt also mal wieder um die Verl\u00e4ngerung, die ja eigentlich bisher in dem \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3144.384,"endTime":3150.5309999999999,"body":"US-Kongress eine eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3151.0900000000001,"endTime":3165.7759999999998,"body":"So ein ein Standardprozess war \u00e4hm und jetzt wurde mal nachgefragt. Das FBI konnte nicht einen einzigen \u00e4h Wirksamkeitsbeleg f\u00fcr den Patriot-Act \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3166.2449999999999,"endTime":3174.038,"body":"vorbringen und \u00e4hm ein \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3175.703,"endTime":3184.596,"body":"Ein \u00e4h Gesetzesentwurf, eben diesen diesen \u00e4h Patriot-Act zu verl\u00e4ngern. \u00c4h wurde abgelehnt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3185.6660000000002,"endTime":3198.9520000000002,"body":"So und jetzt \u00e4h ist ab dem einen ist mit dem mit Mitternacht vom einunddrei\u00dfigsten Mai der Patriot-Act \u00e4h mit dieser Section au\u00dfer Kraft und man wird sehen, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3199.1149999999998,"endTime":3202.5749999999998,"body":"wie lange das dauert, bis die sich wieder einkriegen und irgendetwas verl\u00e4ngern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3203.5369999999998,"endTime":3217.9589999999998,"body":"Aber ich fand's auf jeden Fall mal ganz interessant, dass \u00e4h da eine Verl\u00e4ngerung eben nicht stattgefunden hat. Zun\u00e4chst \u00e4hm ich glaube schon, dass das etwas ist, was \u00e4hm also dass ich k\u00f6nnte mir schwer vorstellen, dass das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3218.5360000000001,"endTime":3231.605,"body":"\u00c4hm ein ein Dauerzustand bleibt und \u00e4hm dass sie jetzt versuchen, irgendetwas anderes zu finden, aber im Moment ist der Patriot-Act erstmal offenbar au\u00dfer Kraft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3232.0320000000002,"endTime":3241.5619999999999,"body":"Ich glaube, der Patriot-Act war wahrscheinlich auch \u00e4hm in der \u00d6ffentlichkeit auch so vom Namen her ziemlich verbrannt. So, weil der Stand nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3241.6950000000002,"endTime":3248.7190000000001,"body":"jetzt nicht genau, wie das in den USA so gesehen wird. International ist das nat\u00fcrlich auf jeden Fall schon so. Der Patriot-Act ist eigentlich so der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3248.9360000000001,"endTime":3262.5639999999999,"body":"f\u00fcr diese gnadenlose R\u00fcckschlags \u00e4h und und Revanche-Mentalit\u00e4t, die die USA halt nach den Anschl\u00e4gen \u00e4h von zwanzig \u00e4h zweitausendeins \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3262.6489999999999,"endTime":3264.9609999999998,"body":"irgendwie ausgemacht hat in der \u00d6ffentlichkeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3264.8600000000001,"endTime":3274.0349999999999,"body":"nicht? Also \u00dcberfall auf den Irak und \u00fcberhaupt dieses ganze \u00e4h milit\u00e4rische Get\u00f6se und \u00e4h nat\u00fcrlich auch diese komplette"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3273.8980000000001,"endTime":3282.6579999999999,"body":"innere Mobilmachung, ja, die dann so Mcartig irgendwie auf den \u00e4h alles, was irgendwie Islam ist, eingeschlagen hat. Das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3283.2660000000001,"endTime":3291.6959999999999,"body":"Daf\u00fcr steht halt dieser nicht zuletzt, weil er eben auch teilweise eben auch die die rechtliche Grundlage f\u00fcr viele \u00e4h dieser Ma\u00dfnahmen war"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3291.6239999999998,"endTime":3302.518,"body":"Und \u00e4h das hat sicherlich dazu gef\u00fchrt, dass \u00e4h auch hier ein wenig Unterst\u00fctzung weggegangen ist. Aber ist ja jetzt auch nicht so, dass der Patriot Act komplett ersatzlos gestrichen worden w\u00e4re."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3302.7469999999998,"endTime":3312.127,"body":"Genau, also der der entscheidende Punkt ist, es geht ja nicht um den gesamten Patriote-Act, sondern eben um die Sektion zweihundertf\u00fcnfzehn. Und das war eben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3312.1030000000001,"endTime":3318.2800000000002,"body":"die im Prinzip zentralisierte NSA-Sammlung von Vorratsdaten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3318.5509999999999,"endTime":3328.6640000000002,"body":"Ja, also nur um die geht es, ja? Die die Amerikaner interessieren sich ja wie alle anderen auch, \u00e4hm nat\u00fcrlich erstmal vorrangig um ihre eigene \u00e4h um ihren eigenen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3329.1089999999999,"endTime":3339.5219999999999,"body":"Schutz vor Datenerfassung und es geht in diesem Falle nur um die Sexion zweihundertf\u00fcnfzehn, die eben die Vorratsdatenspeicherung betrifft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3339.5520000000001,"endTime":3344.8939999999998,"body":"Und dieser Teil wurde Ende Mai nicht verl\u00e4ngert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3346.7330000000002,"endTime":3356.2750000000001,"body":"W\u00e4hrend und das hat die US-Regierung dann auch \u00e4hm hingenommen. Gleichzeitig wurde dann der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3356.9490000000001,"endTime":3362.0259999999998,"body":"Zwischenzeitlich ja schon tot geglaubte \u00e4hm Freedom-Act beschlossen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3363.0360000000001,"endTime":3372.3980000000001,"body":"Und der Freedom-Act, das ist das, was wir \u00e4hm was wir \u00e4hm schon vor langer Zeit mal besprochen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3373.125,"endTime":3386.4769999999999,"body":"Diese sehr schwache \u00e4hm Reform der in den USA, \u00e4h wo man sagt, okay, wir werden die Vorratsdaten nicht mehr bei der NSA sammeln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3387.6669999999999,"endTime":3391.5369999999998,"body":"Sondern wir etablieren eine \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3392.835,"endTime":3403.002,"body":"Wir etablieren eine dezentrale Vorratsdatenspeicherung, bei der die Regierung dann bei den Telefon Providern konkret anfragen muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3403.261,"endTime":3411.9609999999998,"body":"Im Prinzip das Modell, was jetzt in Deutschland \u00e4hm gerade in \u00e4hnlicher Form eingef\u00fchrt werden soll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3413.4639999999999,"endTime":3416.402,"body":"Also die Downgraden gerade auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3416.1019999999999,"endTime":3417.3099999999999,"body":"Das deutsche Modell."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3417.3519999999999,"endTime":3424.172,"body":"Auf das auf das europ\u00e4ische deutsche Modell. Das ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3424.9180000000001,"endTime":3428.895,"body":"Bisher die einzige wirkliche \u00c4nderung auf US-Seite,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3429.2080000000001,"endTime":3441.4119999999998,"body":"dass sie ihre Vorratsdatenspeicherung dezentralisiert haben. \u00c4hm entsprechend sind nat\u00fcrlich auch die \u00e4hm die Kommentare der B\u00fcrgerrechtsorganisation, \u00e4h die quasi sagen, ja \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3442.127,"endTime":3443.2089999999998,"body":"Einerseits."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3444.5970000000002,"endTime":3458.4479999999999,"body":"Ist das nat\u00fcrlich ein ein viel zu kleiner Schritt, um kein Grund zu feiern. Aber genau deshalb ist es umso wichtiger, dass wir genau diesen kleinen Schritt wenigstens mal gehen. Ja, und um dann \u00e4hm weiterzumachen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3459.067,"endTime":3463.9160000000002,"body":"Das hei\u00dft, sie kritisieren einerseits wie \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3465.0639999999999,"endTime":3479.9119999999998,"body":"Wie wie schwach dieser Gesetzes diese Gesetzes\u00e4nderung ist und sagen aber gleichzeitig, nat\u00fcrlich ist sie aber gerade deshalb umso notwendiger auf jeden Fall \u00e4h angenommen zu werden. Und das ist jetzt auch \u00e4hm passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3482.9050000000002,"endTime":3489.2080000000001,"body":"Gut, schauen wir mal, wie gl\u00fccklich \u00e4h die USA damit \u00e4h werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3489.8510000000001,"endTime":3498.9229999999998,"body":"So, dann war da noch irgendwas mit so einer \u00e4h da war doch, da war doch was los. Da war doch \u00e4h da gab's auch richtig \u00e4h Thermik, da waren doch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3499.5459999999998,"endTime":3506.3519999999999,"body":"Hm? Irgendwas war doch. Irgendwas ist irgendwas war doch vielleicht passiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3506.268,"endTime":3508.5210000000002,"body":"Irgendwas war vielleicht passiert. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3509.4050000000002,"endTime":3516.8980000000001,"body":"Wir hatten in der letzten Folge uns noch dar\u00fcber beklagt, wie absolut unterirdisch und unklar die \u00e4h Kommunikation der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3516.694,"endTime":3530.04,"body":"\u00e4h Bund des Bundestages, der Bundesregierung oder des \u00e4h Bundestagsparlaments zu dem noch nie dagewesenen Hackerangriff noch die noch nie dagewesenen Ausma\u00dfes auf ihre Systeme war. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3530.4969999999998,"endTime":3544.9180000000001,"body":"anf\u00e4nglich war da ja irgendwie von Ausfall und Dedos die Rede, das \u00e4h zeigte sich ja dann auch relativ bald, als der Humbug \u00e4hm als den wir es auch eigentlich vermutet haben, es scheint sich jetzt herauszukristallisieren, dass es sich da in dem Fall,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3544.9720000000002,"endTime":3553.127,"body":"einen \u00e4h Trojaner \u00e4h angefandelt auf \u00e4hm Rechner des deutschen \u00e4h Bundestages."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3554.2150000000001,"endTime":3559.7069999999999,"body":"Und \u00e4hm es gibt ja auch schon die \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3560.0549999999998,"endTime":3573.768,"body":"Best\u00e4tigung, dass \u00e4h ein Datenabfluss stattgefunden h\u00e4tte, meines Wissens werden die Bundestagsabgeordneten und ihre Mitarbeiter da im Moment noch unter \u00e4hm sehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3574.4409999999998,"endTime":3583.4479999999999,"body":"Einer sehr \u00e4h eingeschr\u00e4nkten Informationspolitik gehalten, das hei\u00dft denen wird relativ wenig gesagt, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3584.5059999999999,"endTime":3593.2310000000002,"body":"\u00c4hm es wurde aber wohl ein deutscher \u00e4hm Dienstleister \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3593.1959999999999,"endTime":3607.4789999999998,"body":"beauftragt mit der forensischen Untersuchung dieses Vorfalls und \u00e4hm es wurde mir so bedeutet, dass es sich da um jemanden handelt, der \u00e4hm durchaus in dem Bereich kompetent ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3607.509,"endTime":3612.1179999999999,"body":"Da haben sie also vermutlich nicht absolut ins Klo gegriffen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3613.1030000000001,"endTime":3621.8760000000002,"body":"Und die Sache wird jetzt \u00e4hm forensisch untersucht und \u00e4hm das Erste, was nat\u00fcrlich klar war, \u00e4h es war der Russe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3622.3400000000001,"endTime":3627.5729999999999,"body":"Kanja k\u00f6nnen ja nur die Russen gewesen sein. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3628.3069999999998,"endTime":3638.1909999999998,"body":"Denn mit denen \u00e4h ist ja gerade Krieg und \u00e4hm Eurasien \u00e4h war ja schon immer im Krieg mit \u00e4h uns."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3641.5990000000002,"endTime":3643.623,"body":"Also ich ich stelle mir das gerade."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3643.373,"endTime":3645.4560000000001,"body":"Hm?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3646.3699999999999,"endTime":3654.614,"body":"Ja, also \u00e4hm IT-Experten ist es gelungen, dieses dieses Sp\u00e4hprogramm zu identifizieren und Teile des Quellcodes zu reversen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3655.0709999999999,"endTime":3665.8389999999999,"body":"und da wird gesagt, die Programmstruktur \u00e4hnlich einer Schadsoftware, die bereits zweitausendvierzehn bei einem Cyberangriff auf ein deutsches Datennetz zum Einsatz gekommen war"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3665.7730000000001,"endTime":3670.9760000000001,"body":"und damals wurde ebenfalls ein ausl\u00e4ndischer Nachrichtendienst hinter dem Angriff vermutet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3672.1489999999999,"endTime":3678.7939999999999,"body":"Und jetzt sieht es irgendwie so aus, \u00e4h als seien diese vereinzelten Datenanfl\u00fcsse aus dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3679.0230000000001,"endTime":3686.5999999999999,"body":"Palakom, dem Parlament, parlamentarische Kommunikationssystem des Bundestages eben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3688.6080000000002,"endTime":3693.306,"body":"Ja, in Richtung Russland gegangen. \u00c4hm nat\u00fcrlich ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3693.7809999999999,"endTime":3699.201,"body":"vielleicht nochmal, da sollte man auch mal ein bisschen zu ausholen, also zu atribuieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3700.3910000000001,"endTime":3713.2739999999999,"body":"Von wem man eine solche Schadsoftware jetzt bekommen hat, ist grunds\u00e4tzlich relativ schwierig. Ja, also so eine Schadsoftware sitzt da, die muss irgendwie oder die wird irgendwie sich Befehle holen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3713.5630000000001,"endTime":3718.538,"body":"daf\u00fcr also sie wird einen R\u00fcckkanal haben zu dem Angreifer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3719.578,"endTime":3734.114,"body":"Wenn der Angreifer jetzt besonders bl\u00f6d ist, dann nimmt er da halt einfach irgendeine IP f\u00fcr, die vielleicht zu ihm geh\u00f6rt oder sogar auf seinen Namen registriert ist. \u00c4hm so bl\u00f6d sind aber Angreifer \u00e4hm heute nicht mehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3735.46,"endTime":3737.665,"body":"Sondern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3737.7379999999998,"endTime":3751.9549999999999,"body":"setzen da eben auf auf andere M\u00f6glichkeiten der sogenannten Kommunikation. \u00c4hm eine naheliegende und einfache M\u00f6glichkeit ist es nat\u00fcrlich zum Beispiel den R\u00fcckkanal durch \u00e4h Tor laufen zu lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3753.3609999999999,"endTime":3759.183,"body":"Oder \u00e4h wenn man eh schon \u00e4hm im Hacking so sportlich ist, dass man \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3759.7370000000001,"endTime":3766.1480000000001,"body":"Sage ich mal, seine eigene so schreibt, dass sie von anderen nicht erkannt wird und damit \u00e4h Parlamente"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3765.9859999999999,"endTime":3775.6480000000001,"body":"anderer Staaten oder seines eigenen Staates zu infizieren, dann kann man sich nat\u00fcrlich auch zum Beispiel \u00fcberlegen, ob man seine Commanden control \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3776.2559999999999,"endTime":3782.8409999999999,"body":"Oder die das extrahieren von Daten eben durch andere gehackte Systeme macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3784.1999999999998,"endTime":3798.152,"body":"Man kann da sch\u00f6n \u00e4hm man kann da sch\u00f6n verschl\u00fcsseln. Also es ist relativ schwierig am Ende zu sagen, okay oder es es ist nicht m\u00f6glich, am Ende zu sagen, okay, der Trojanerfunk nach China, \u00e4hm das waren also die Chinesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3798.6100000000001,"endTime":3801.1210000000001,"body":"Ja oder kommt aus Russland, genauso"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3800.953,"endTime":3815.8249999999998,"body":"das kann genauso gut gekaperte Systeme sein, von denen das ausging. Und dann geht es einfach \u00fcber Bande, \u00fcber \u00e4h mehrere Sachen. Kann sogar sein, dass der Bundestag jetzt \u00e4h andere Parlamente angegriffen hat, ohne es selber zu wissen, eben genau durch diese Trojaner, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3816.0540000000001,"endTime":3817.0509999999999,"body":"Man halt nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3817.3400000000001,"endTime":3824.79,"body":"Eine Option, die aber nat\u00fcrlich ganz interessant ist, ist, wenn man den, \u00e4h wenn man die Bin\u00e4rdatei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3824.8029999999999,"endTime":3834.2489999999998,"body":"die man ja zweifelsohne auf den infizierten Systemen grade ausf\u00fchrt, wenn man die \u00e4hm dis-assembliert oder zu teilen versucht, zu verstehen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3834.1889999999999,"endTime":3843.5450000000001,"body":"und dann erkennt, okay, \u00e4hm wir finden hier Programmcode in diesem Bereich, in diesem Bereich und in diesem Bereich, den wir vielleicht an anderer Stelle schon einmal gesehen haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3843.605,"endTime":3849.1149999999998,"body":"oder wir erkennen, dass \u00e4h bestimmte Teile in diesem Programm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3848.9830000000002,"endTime":3856.2600000000002,"body":"in sind, ja, oder so. \u00c4hm es gibt also relativ viele \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3857.4319999999998,"endTime":3865.953,"body":"Hinweise, die sich in so einem kompelierten Programm noch finden lassen, die eventuell auf die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3866.085,"endTime":3880.8249999999998,"body":"Muttersprache oder den Ort des \u00e4h Programmierers \u00e4h oder des bauenden Systemes R\u00fcckschl\u00fcsse nahelegen. Gleichzeitig kann man davon ausgehen, dass \u00e4h Geheimdienste dar\u00fcber auch wissen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3881.0839999999998,"endTime":3889.2739999999999,"body":"Und unter Umst\u00e4nden eben solche \u00e4h falsche F\u00e4hrten absichtlich legen. \u00c4h es sei hier aber daran erinnert, dass sich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3890.0729999999999,"endTime":3894.7600000000002,"body":"Das ist doch diesen modularen, wie hie\u00df der denn? Oh, wie hie\u00df dieser Trojaner? \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3896.2750000000001,"endTime":3904.9810000000002,"body":"\u00c4hm der US-amerikanische modulare Trojaner, irgendwas mit Teflon oder sowas, der hatte keinen \u00e4h wie hie\u00df der denn?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3905.2220000000002,"endTime":3906.9589999999998,"body":"Ein modulare Trojaner."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3907.0790000000002,"endTime":3913.527,"body":"M\u00fcssen wir mal kurz googeln Regin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3915.1610000000001,"endTime":3924.4450000000002,"body":"Wenn ich mich nicht \u00e4h Regien Trojaner, wo man sagte, okay, das ist im Prinzip eine so eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3924.7460000000001,"endTime":3926.0680000000002,"body":"Ganze sweet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3927.0529999999999,"endTime":3937.0880000000002,"body":"An \u00e4hm an an Modulen, wo man also sagt, okay, wenn wir jetzt ein ein Windows-Computer \u00e4h angreifen in einem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3937.5630000000001,"endTime":3938.518,"body":"weil"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3938.4520000000002,"endTime":3953.8409999999999,"body":"was wei\u00df ich, bei Siemens oder so in der Fertigung, dann wollen wir halt \u00e4h Module haben, wollen wir Module mit einbauen, die eben in, in irgendwelchen Skada und Industrie vier null System sich auskennen. Wenn wir aber einen Mobilfunk Provider angreifen, dann wollen wir nat\u00fcrlich dessen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3953.6559999999999,"endTime":3959.9470000000001,"body":"\u00e4h ungesicherten, ungesichertes Management-Netzwerk f\u00fcr diese \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3961.0590000000002,"endTime":3973.701,"body":"F\u00fcr die Telekommunikationsinfrastruktur angreifen und nicht alles, was wir k\u00f6nnen, muss immer mit eingebaut sein, wenn wir jemanden infizieren. Und \u00e4hm da stellte sich ja dann auch heraus, dass \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3973.9540000000002,"endTime":3977.7510000000002,"body":"quasi der Belger kommen, Hack,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3977.8299999999999,"endTime":3990.491,"body":"\u00dcberschneidungen hatte mit diesem Trojaner, den man an anderer Stelle gefunden hatte. Und wenn du feststellst, dass du Module darin findest, die du an anderer Stelle schon auch gesehen hast oder die eine zu hohe \u00c4hnlichkeit haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3990.4490000000001,"endTime":3994.7869999999998,"body":"um noch zuf\u00e4llig zu sein in ihrer in ihrem funktionalen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3994.643,"endTime":4008.1149999999998,"body":"Aufbau, dann kannst du nat\u00fcrlich schon \u00c4hnlichkeit oder Verwandtschaften zwischen Trojanern herstellen. Insofern ist es nicht auszuschlie\u00dfen, dass eine ausreichend lange, forensische Analyse von jemandem, der sehr viel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4007.9780000000001,"endTime":4016.1610000000001,"body":"in dieser Hinsicht schon gemacht hat und der lange in diesem Gesch\u00e4ft ist, durchaus mal zu Tage f\u00fchren, \u00e4hm dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4016.462,"endTime":4022.4830000000002,"body":"mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein Trojaner, der gefunden wurde aus der Hand"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4022.3449999999998,"endTime":4034.982,"body":"desgleichen Teames stammt wie ein anderer Trojaner, der gefunden wurde, \u00e4h aus der Feder des gleichen Teams stammt, wie ein anderer Trojaner, der gefunden wurde und man dann zumindest sagen kann, okay, das ist hier der das war das gleiche Autorenteam,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4035.0720000000001,"endTime":4044.752,"body":"oder sogar da sind gro\u00dfe Teile \u00fcbernommen worden \u00e4h und \u00e4hnlich in den, in den beiden Programmen. Und wenn man dann irgendwann genug \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4045.8530000000001,"endTime":4056.4760000000001,"body":"Anhaltspunkte hat, woher denn diese unterschiedlichen Angriffe gekommen sind oder wohin die abgeflossen sind, dann kann man irgendwann so eine Aussage treffen, wie \u00e4h es waren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4057.0300000000002,"endTime":4060.5799999999999,"body":"Vermutlich Akteure aus diesem oder jenem Land."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4060.9960000000001,"endTime":4062.96,"body":"Aber zu diesem Zeitpunkt ist das eigentlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4063.002,"endTime":4078.6979999999999,"body":"sehr unlauter, also eine Feststellung zu machen, beziehungsweise auf jeden Fall \u00e4h macht es den Eindruck, als k\u00f6nnte diese Aussage doch politisch gef\u00e4rbt sein, so nach dem Motto, wir brauchen jetzt hier mal wieder ein plausibles Angriffsszenario \u00e4h und wenn man halt heute \u00e4h Russland sagt, dann dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4078.5239999999999,"endTime":4079.5929999999998,"body":"nicken halt alle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4080.0320000000002,"endTime":4088.1860000000001,"body":"Also der der Klassiker ist ja, dass du sagst, okay, die Daten flie\u00dfen nach China ab, also waren's die Amis. Weil die Amis nat\u00fcrlich \u00e4h gehackte, chinesische"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4088.1799999999998,"endTime":4093.174,"body":"nehmen, um die Spuren zu verwischen und wenn die Chinesen angreifen, dann, dann nutzen sie nat\u00fcrlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4093.1680000000001,"endTime":4108.1480000000001,"body":"der amerikanische Computer. Und es k\u00f6nnte nat\u00fcrlich irgendwie so sein, dass der Forensika da sitzt und sagt die Daten gehen nach China, das kann alles hei\u00dfen und dann sitzt so der der Pressevertreter neben ihm und sagt so, das hei\u00dft, es k\u00f6nnten auch die Russen gewesen sein und dann sagt der Forensiker,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4108.2749999999996,"endTime":4113.0640000000003,"body":"kann ich zu diesem Zeitpunkt nicht ausschlie\u00dfen und dann rennen die nach vorne und sagen, wann die Russen. Ja, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4114.3440000000001,"endTime":4119.2049999999999,"body":"Es kann aber nat\u00fcrlich auch genauso gut sein, dass da wirklich jemanden mit \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4120.7740000000003,"endTime":4134.7439999999997,"body":"Langj\u00e4hriger Erfahrung \u00e4h sitzt der tats\u00e4chlich vielleicht auch schon \u00e4hnliche Programme gesehen hat und daher vielleicht aufgrund der \u00e4h Verwandtschaft im im zugrunde liegenden Quellkrot relativ schnell sagen konnte, okay, kenne ich, habe ich schon mal gesehen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4134.5889999999999,"endTime":4136.3069999999998,"body":"will ich nicht ausschlie\u00dfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4136.0730000000003,"endTime":4137.6170000000002,"body":"Auch die Deutschen gewesen sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4138.3320000000003,"endTime":4144.701,"body":"Vielleicht war's sogar ich. Da oder unsere russischen Freunde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4144.4380000000001,"endTime":4148.8419999999996,"body":"Und unsere chinesischen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4148.7520000000004,"endTime":4158.7629999999999,"body":"Also nichts Genaues wei\u00df man \u00e4h \u00e4h nicht. Mal gucken, wie dieser Cyberattacke noch so umgegangen wird. \u00c4h klar sollte auf jeden Fall jedem sein, dass es so ein bisschen die Essenz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4158.5709999999999,"endTime":4167.9499999999998,"body":"klare Aussagen sind hier einfach grunds\u00e4tzlich schwierig, so einfach aus technischen Erw\u00e4gungen und weil nat\u00fcrlich hier einfach das Hakenschlagen im Netz, das ist einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4167.7950000000001,"endTime":4172.067,"body":"normal und einfach zu machen und deswegen gibt's da keine schnellen Antworten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4171.9110000000001,"endTime":4179.308,"body":"Umso wichtiger w\u00e4r's \u00fcbrigens eigentlich \u00e4hm dass man."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4180.1549999999997,"endTime":4193.7479999999996,"body":"In einem solchen Fall so bl\u00f6d das jetzt klingt, also wir beschweren uns ja einerseits \u00fcber die mangelnde Informationspolitik, aber nat\u00fcrlich hast du \u00e4h in einem solchen Fall die die wichtige und seltene Gelegenheit \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4193.9099999999999,"endTime":4203.8720000000003,"body":"eben die die Software des Feindes zu analysieren, zu erkennen und auszukundschaften und nat\u00fcrlich ist es am elegantesten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4204.6840000000002,"endTime":4212.3329999999996,"body":"Wenn du den Angreifer so lange wie m\u00f6glich in dem, in dem Glauben h\u00e4ltst, dass du den Angriff noch nicht bemerkt hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4215.1400000000003,"endTime":4223.21,"body":"Also \u00e4h da da bei\u00dfen sich eventuell nat\u00fcrlich auch \u00f6ffentliches Interesse und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4223.1499999999996,"endTime":4231.5200000000004,"body":"die forensische, die forensischen M\u00f6glichkeiten, die man da eventuell haben kann. Andererseits kann's nat\u00fcrlich genauso gut argumentieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4231.3950000000004,"endTime":4242.3119999999999,"body":"Trojaner raus, so wir, das ist hier kein \u00e4h Spiel, wir wir reden hier von von Parlamentariern, wir m\u00fcssen sofort so schnell wie m\u00f6glich alles da rausschaffen, alle Systeme desinfizieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4242.2049999999999,"endTime":4250.1670000000004,"body":"und gucken, dass wir unsere Bude wieder dicht kriegen. Interessant ist dann nat\u00fcrlich auch noch die Frage, wie die Infektion jemals stattgefunden hat, ne? \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4250.2929999999997,"endTime":4253.3699999999999,"body":"Ich habe das ja, glaube ich, schon \u00f6fter gesagt, so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4253.7190000000001,"endTime":4262.0219999999999,"body":"Trojaner zu bauen ist jetzt keine kein Hexenwerk interessant ist oder der interessante Teil ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4261.9570000000003,"endTime":4271.6970000000001,"body":"der Infektionsweg, also man versteckt den Trojaner irgendwie in dem System, l\u00e4sst den da irgendwie sich einbuddeln, das ist alles irgendwie \u00e4h Basiswissen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4271.9740000000002,"endTime":4280.116,"body":"was, was man irgendwie hinkriegt so. \u00c4hm das Entscheidende ist das ganze Ding so zu bauen, dass bei der Infektion \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4280.6450000000004,"endTime":4293.0110000000004,"body":"Niemand merkt, dass das System gerade infiziert wurde. Ja, also du willst \u00e4h wenn der Trojaner einmal installiert ist, dann l\u00e4uft er erstmal als legitimes Programm auf diesem System mit und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4293.3360000000002,"endTime":4300.4390000000003,"body":"keiner wird jetzt irgendwie gro\u00dfartig mehr, was merken, der Infektionsprozess selber ist aber nat\u00fcrlich schon spannender, weil du"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4300.3429999999998,"endTime":4308.3999999999996,"body":"eben eventuelle Virenscanner, eventuelle Radgestreet, W\u00e4chter irgendwie umgehen muss und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4309.0739999999996,"endTime":4314.4099999999999,"body":"Das \u00e4h ist in der Regel der der schwierigere Teil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4316.2370000000001,"endTime":4322.1009999999997,"body":"Gut. Denke, dann k\u00f6nnen wir das jetzt auch \u00e4h abschlie\u00dfen. Da ist jetzt nicht so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4321.8010000000004,"endTime":4325.2179999999998,"body":"Nee, nee, der das Thema ist ja das Thema kommt ja noch, sorry, das Thema kommt ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4324.9679999999998,"endTime":4326.1459999999997,"body":"Thema kommt noch, was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4325.8950000000004,"endTime":4335.4530000000004,"body":"Ja, ja. Also, sorry, wir sind da so ein bisschen abgeweicht, ne? \u00c4h abgewichen, der \u00e4hm dieser Trojaner wird also jetzt forensisch analysiert und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4336.1390000000001,"endTime":4344.7380000000003,"body":"Die Bundesanwaltschaft ermittelt. Die Bundesanwaltschaft ermittelt und man ist teilweise echt erstaunt, wie schnell so eine Bundesanwaltschaft ermitteln kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4345.0619999999999,"endTime":4354.2129999999997,"body":"Wenn man sich n\u00e4mlich an die Strafanzeige der Internationalen Liga f\u00fcr die Menschenrechte, des Chaos, Computerclubs und der Digitalcourage aus dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4354.5990000000002,"endTime":4357.0559999999996,"body":"Februar des letzten Jahres erinnert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4357.2240000000002,"endTime":4359.9949999999999,"body":"Ja, da muss ja noch gepr\u00fcft werden, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4359.8500000000004,"endTime":4366.4780000000001,"body":"Wird noch gepr\u00fcft, da gibt's bisher noch keine Ermittlungen, ja, da gibt's ja noch nicht mal irgendwie so eine Anfangsuntersuchung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4366.3590000000004,"endTime":4372.259,"body":"Und aus diesem Grunde \u00e4hm haben wir jetzt die zwei Jahre Snowden \u00e4h genutzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4372.1149999999998,"endTime":4382.4080000000004,"body":"um nochmal daran zu erinnern, dass es da ja noch was gibt, was bei ihm eigentlich auf dem Schreibtisch liegen sollte und haben da nochmal \u00e4hm die Strafanzeige erneut erweitert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4382.2820000000002,"endTime":4390.058,"body":"und zwar in Form eines das ist so ein spezieller \u00e4h so ein sch\u00f6ner Begriff."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4393.4229999999998,"endTime":4403.1700000000001,"body":"Also wir haben den Schriftsatz erweitert, beziehungsweise die Anw\u00e4lte haben den Schrittsatz erweitert und da gibt es irgendwie ein, ein sch\u00f6nes Wort f\u00fcr, dass ich aber leider nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4403.8969999999999,"endTime":4409.9899999999998,"body":"Nicht genau erkennen, dass irgendwie eine Antwort oder sowas. Auf jeden Fall wurde er daran erinnert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4410.7780000000002,"endTime":4423.7749999999996,"body":"Doch bitte mal \u00e4h jetzt Untersuchungen aufzunehmen. Und das Interessante oder ein Verfahren, ein Ermittlungsverfahren einzuleiten, was er bisher nicht getan hat. Und jetzt ist \u00e4h interessant \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4424.7839999999997,"endTime":4435.6000000000004,"body":"Der Grund, warum er das nicht getan hat bisher und warum er auch das noch nicht abgelehnt hat bisher ist, in dem Moment, wo er es ablehnt, \u00e4h \u00f6ffnet sich f\u00fcr \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4436.6589999999997,"endTime":4445.5630000000001,"body":"Uns, der \u00e4hm der die der Rechtsweg. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4445.6360000000004,"endTime":4449.3729999999996,"body":"Deswegen hat er das einfach auffindet"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4449.2110000000002,"endTime":4462.8760000000002,"body":"und wird wahrscheinlich dann immer sagen, ja, ich habe hier noch so viele andere Sachen zu tun und irgendwie, das war die, die Belege, die ihr anbringt, sind ja irgendwie noch nicht so wirklich ausreichend, aber so wirklich einstellen kann ich's auch nicht. Also, der windet sich da"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4462.7259999999997,"endTime":4466.2470000000003,"body":"\u00e4hm insofern haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4466.2529999999997,"endTime":4480.3379999999997,"body":"die beteiligten Organisationen, die ja nicht inzwischen nicht nur die drei sind, sondern auch noch weitere Organisationen, die sich hier angeschlossen haben und irgendwie, ich glaube, anderthalb oder zweitausend Individuen, die sich dieser Strafanzeige angeschlossen haben. Da wird also \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4480.2839999999997,"endTime":4481.8639999999996,"body":"weiter untersucht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4484.7610000000004,"endTime":4500.5950000000003,"body":"Ja, ist doch sch\u00f6n, dass da \u00e4h weiter untersucht wird. Die Frage ist, \u00e4h muss eine Staatsanwaltschaft nicht irgendwann auch mal reagieren? Sonst \u00e4h k\u00f6nnte doch auch gleich wieder so Verschleppungen \u00e4h et cetera geltend gemacht werden oder gilt das f\u00fcr die einfach nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4502.5360000000001,"endTime":4507.6499999999996,"body":"Das wei\u00df ich nicht genau wie. Also \u00e4hm ich muss sagen, dass diese Sache."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4508.4250000000002,"endTime":4521.0500000000002,"body":"Insgesamt in den H\u00e4nden der der Anw\u00e4lte dort liegt und die werden schon diese ganzen rechtlichen Bedingungen besser kennen als \u00e4h wir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4522.3419999999996,"endTime":4529.0709999999999,"body":"Naja gut, als ich meine Februar zwanzig vierzehn, das sind ja jetzt grade mal na ja, sechzehn Monate oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4529.5590000000002,"endTime":4542.8320000000003,"body":"Ja, ja, aber wenn man sich \u00fcberlegt, dass da irgendwie, also interessant finde ich halt, sobald irgendwo in der Zeitung steht, die Russen haben Trojaner in, \u00e4h, da irgendwo reingeschirrt, da ist der sofort dabei mit irgendwelchen Ermittlungen, ne? Da l\u00e4sst er nicht lange auf sich warten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4543.6139999999996,"endTime":4552.2489999999998,"body":"W\u00e4hrend andere Sachen da eben offenbar nicht ganz so hoch auf seiner Priorit\u00e4t Liste stehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4552.8739999999998,"endTime":4564.723,"body":"Wir werden auch \u00e4h werde auch regelm\u00e4\u00dfig so von internationaler Presse dann dazu gefragt, die immer sagen so, ja, was ist eigentlich aus eurer \u00e4h Strafanzeige da geworden? Und da muss man auch immer sagen so, ja, wie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4564.6210000000001,"endTime":4571.5919999999996,"body":"Bis heute \u00e4h wissen wir da relativ wenig dr\u00fcber. So ist das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4571.3040000000001,"endTime":4577.9499999999998,"body":"So ist das. Gut, jetzt aber weiter im Programm, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4578.5619999999999,"endTime":4583.857,"body":"Ja, \u00e4h haben wir sind wir vorbereitet f\u00fcr eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4587.018,"endTime":4595.0569999999998,"body":"Versuche die Handzeichen zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4592.5940000000001,"endTime":4598.8609999999999,"body":"Ach so, \u00e4h hat mir da nicht gerade noch einen, ach, das ist schon mal wieder ein Thema rausgeschmissen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4598.5609999999997,"endTime":4600.9160000000002,"body":"Rausgeschmissen, ja. Machen wir nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4600.6279999999997,"endTime":4612.3760000000002,"body":"\u00c4hm nee, ich bin jetzt gerade nicht fit, der das \u00e4h vorbereitet, aber ich wollte eigentlich auch nur noch mal ganz dezent \u00e4h drauf hinweisen, nicht dass wir das nicht schon tausend Mal erw\u00e4hnt h\u00e4tten, aber irgendwie wird's ja jetzt langsam warm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4612.2309999999998,"endTime":4614.335,"body":"und \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4614.4250000000002,"endTime":4623.9430000000002,"body":"Ja, \u00e4h wer von euch noch nicht \u00e4h geplant hat f\u00fcr das Chaos Communication Camp, sollte vielleicht mal f\u00fcr das Chaos Communication Camp \u00e4h planen, weil es ist ja bald."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4625.0010000000002,"endTime":4631.9530000000004,"body":"Dreizehnter bis siebzehnter August im Ziegeleipark Mildenberg in der N\u00e4he von Berlin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4632.3379999999997,"endTime":4642.7209999999995,"body":"Genau und wer auch noch nicht so ganz \u00e4h verstanden hat, was \u00e4hm das \u00e4h ist, ja, also es ist halt einfach, wie soll man denn das beschreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4646.616,"endTime":4655.3819999999996,"body":"Das einfach gelebter Wahnsinn mit Technik aufm aufm Acker. Also es \u00e4h oder? Kann man das kann man das so zusammenfassen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4655.9899999999998,"endTime":4661.1750000000002,"body":"Es hat ja nicht so sehr diesen diesen Charakter \u00e4h des Kongresses, der so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4661.6859999999997,"endTime":4670.1469999999999,"body":"zumindest fr\u00fcher so prim\u00e4r von dem Vortragsprogramm und von dem Inhaltlichen geleitet ist. So, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4670.0510000000004,"endTime":4674.8509999999997,"body":"Lebt sich eigentlich sehr viel mehr so die \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4674.8159999999998,"endTime":4689.3879999999999,"body":"die \u00e4h aus, wo man halt einfach Sachen mitbringt, selber seinen Space baut, sein sein sein eigene Neigung dort quasi,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4689.5690000000004,"endTime":4700.6970000000001,"body":"zeigt und teilt und, und, und, und dann auch viel Zeit damit verbringen kann, herumzulaufen und sich anzuschauen, was die anderen alle so machen. Das findet nat\u00fcrlich jetzt in zunehmenden Ma\u00dfe auch auf dem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4700.8109999999997,"endTime":4709.2709999999997,"body":"also ich w\u00fcrde sagen, die Entwicklung, die der Kongress in den letzten Jahren genommen hat, die ist vor allem auch vom Camp beeinflusst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4709.6689999999999,"endTime":4712.3299999999999,"body":"Aber das also das Cap ist einfach nochmal um"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4712.2470000000003,"endTime":4727.2020000000002,"body":"um Massengeiler, also von der, von dem, was die Leute da anschleppen, weil man muss sich vorstellen, da sind halt dann irgendwie drei, viertausend \u00e4h Hacker aufm aufm Acker, die alle irgendwie anreisen in ihren in ihren Bezugsgruppen, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4727.0050000000001,"endTime":4735.1999999999998,"body":"Und dann irgendwie nat\u00fcrlich irgendwie eine Fahne in den Boden rammen und dann irgendwie mal alles aufbauen, was sie haben so. Was ich am"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4735.0389999999998,"endTime":4744.7190000000001,"body":"Also was ich immer faszinierend finde, sind so die die \u00d6sterreicher, die da anreisen, \u00e4hm das Metalab vor allem, die dann damit irgendwie so einem Anh\u00e4nger,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4744.75,"endTime":4754.0870000000004,"body":"mit so einer Funkanlage draufstehen und erstmal irgendwie noch so ein so ein so ein Flock in den Boden rahmen, wo dann irgendwie so eine riesige Antenne drauf ist, die mir echt Sorgen macht und \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4754.0330000000004,"endTime":4761.7430000000004,"body":"dann fragt man irgendwie so, ja \u00e4hm also es ist eigentlich meine meine Lieblingssituation beim Camp \u00e4h zweitausendelf und ich sagte so \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4762.6869999999999,"endTime":4769.1999999999998,"body":"Was ist \u00e4h was macht ihr hier mit dieser Antenne? Dann war die Antwort so ah wir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4769.2839999999997,"endTime":4775.4859999999999,"body":"Wir senden ein Signal auf den Mond. Es wird dort reflektiert und auf der anderen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4775.5820000000003,"endTime":4782.4139999999998,"body":"H\u00e4lfte der Erdkugel empfangen. Und dann sagst du so, aha, warum?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4783.0209999999997,"endTime":4790.2139999999999,"body":"Und warum macht ihr das? Und dann guckt ihr dich nur so an, so verst\u00e4ndnislos und sagte, also ich erkl\u00e4re es dir nochmal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4790.4790000000003,"endTime":4799.0110000000004,"body":"Wir senden ein Signal zum Mond. Es wird dort reflektiert und auf der anderen Seite der Erdalbkugel empfangen und wir erhalten eine Antwort. So,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4799.2340000000004,"endTime":4811.4319999999998,"body":"Das war eigentlich so der Grund, warum wir es tun. Also das fand ich das fand ich sehr geil. Und mein mein immer noch absolutes Highlight des \u00e4hm des Camps oder der Camps ist der \u00e4h Palatschinken Roboter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4812.027,"endTime":4816.4610000000002,"body":"Eine eine Maschine, die Palatschinken produziert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4816.3230000000003,"endTime":4830.9309999999996,"body":"und \u00e4h also ewiger Pflegebedarf, ja also das Ding hat bis jetzt in seltensten F\u00e4llen \u00e4h reproduzierbare Ergebnisse geliefert. Es ist es muss immer irgendeine Schraube nachgestellt werden und die innige Pflege, die dieses Ger\u00e4t erf\u00e4hrt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4830.7809999999999,"endTime":4839.1030000000001,"body":"und die Qualit\u00e4t der \u00e4hm der Palatschinken, die es rauswirft \u00e4h ist \u00e4h beeindruckend und das gilt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4839.3320000000003,"endTime":4850.5990000000002,"body":"f\u00fcr das sind nur zwei Beispiele von wundersch\u00f6nen Hackereien und Spielereien, die man da in den verschiedenen Zelten \u00e4h begutachten kann, da will nat\u00fcrlich keine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4850.576,"endTime":4856.4700000000003,"body":"Gruppe sich lumpen lassen und das Ganze irgendwie aufm Acker im Zelt ist echt beeindruckend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4856.7520000000004,"endTime":4866.8109999999997,"body":"Ja, dann h\u00f6rt sich ja immer alles ganz genau neben, \u00e4h wei\u00df ich gleich mal darauf hin, dass \u00e4h der gemeine \u00e4h der gemeine \u00d6sterreicher normalerweise nicht durch einen Schweizer Tonfall \u00e4h auff\u00e4llt, \u00e4h nur um,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4867.0699999999997,"endTime":4877.3090000000002,"body":"\u00e4h Nachahmungsk\u00fcnste hier gleich mal \u00e4h zu relativieren. Und \u00e4h ich vermute auch mal, dass da in den letzten Impressionen tats\u00e4chlich noch von \u00e4h der Veranstaltung in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4877.2259999999997,"endTime":4879.4300000000003,"body":"Holland stammen und nicht vom letzten \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4880.3990000000003,"endTime":4881.8400000000001,"body":"Nein, das stimmt nicht. Diese gro\u00dfe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4881.54,"endTime":4884.9769999999999,"body":"Camp gab's auch schon, die da stimmte Palatschinken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4884.6769999999997,"endTime":4890.3850000000002,"body":"Beim Metalapp, da habe ich habe also ich habe, war deshalb so interessiert an dieser Antenne, weil ich daneben gezeltet habe"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4890.326,"endTime":4910.3050000000003,"body":"und sicher gehen wollte, dass das da alles noch so safe ist und dass die einen ordentlichen Blitzableiter und so weiter haben. Nee, nee, \u00e4h da bin ich schon ein Firmen. Aber nat\u00fcrlich in Holland waren die auch und da haben sie mit der da haben sie n\u00e4mlich auf die ISS geballert, mit ihrer nachfolgenden Antenne, die irgendwie dann da \u00e4hm flog die ISS \u00fcber den Himmel und die Antenne auf dem Dach des Anh\u00e4ngers."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4910.9189999999999,"endTime":4913.5079999999998,"body":"Einmal echt irre."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4913.576,"endTime":4914.9260000000004,"body":"Das war wirklich gro\u00dfartig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4915.2510000000002,"endTime":4926.5,"body":"Dann \u00e4h sei nat\u00fcrlich noch darauf hingewiesen viel zu sp\u00e4t, dass an diesem Wochenende n\u00e4mlich dem Wochenende vom vierten Sechsten, beginnend mit dem vierten Sechsten bis zum siebten Sechsten die Gulasch-Programmier-Nacht in,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4926.5,"endTime":4939.0950000000003,"body":"Karlsruhe stattfindet, ausgerichtet von dem \u00e4h CCC Erfurt Enttropia. Auch diese eine sehr spannende \u00e4h und reizvolle Veranstaltung, die sich sicherlich auch noch \u00fcber kurzfristige Besucher"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4939.0469999999996,"endTime":4939.8760000000002,"body":"freut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4940.1639999999998,"endTime":4946.2759999999998,"body":"Ja, das ist die Veranstaltung, die ich also mit einer Zuverl\u00e4ssigkeit verpasse, das ist wirklich alarmierend,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4946.799,"endTime":4959.8680000000004,"body":"Also weil ich ich war, glaube ich, auf der ersten und habe und ich war irgendwann nochmal zwischendurch, also auf zwei GP-Ins habe ich's irgendwie geschafft, ja. \u00c4h von."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4960.902,"endTime":4969.7219999999998,"body":"F\u00fcnfzehn oder was? Oder nein, das ist nicht die F\u00fcnfzehnte, ist nicht die F\u00fcnfzehnte, oder? Tut mir das nicht an, die hei\u00dft jetzt f\u00fcnfzehn, weil es zwanzig f\u00fcnfzehn ist, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4970.7929999999997,"endTime":4978.1599999999999,"body":"Wann war die erste zwanzig zweitausendzwei war die erste, ja okay, alles klar, also gute G\u00fcte oder doch?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4979.2179999999998,"endTime":4981.5119999999997,"body":"Mich ein bisschen durcheinander. Sind das f\u00fcnfzehn?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4983.0699999999997,"endTime":4994.1080000000002,"body":"Zweitausendzwei die erste war. Ja ja ja ja okay, wie auch immer. Auf jeden Fall \u00e4hm geht da mal hin, dass es irgendwie \u00e4h sehr nett und \u00e4hm ich werd's in Zukunft auch weiterhin \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4994.0600000000004,"endTime":5000.7960000000003,"body":"probieren, aber irgendwie, ich bin immer nicht im Land oder bin immer irgendwo grade woanders und das ist \u00e4h ganz furchtbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5003.1809999999996,"endTime":5005.2370000000001,"body":"Ja, daf\u00fcr weisen wir jetzt darauf hin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5006.0299999999997,"endTime":5013.9560000000001,"body":"Daf\u00fcr weisen wir darauf hin, dass wir leider die Goulasch-Programmier-Nacht \u00e4h hier aus der Ferne \u00e4h gr\u00fc\u00dfen m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5013.902,"endTime":5018.192,"body":"Genau, diesmal gibt's Termine auch wieder mit dem B\u00fcmmen, aber das hatte ich jetzt irgendwie gerade nicht bereit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5018.8360000000002,"endTime":5025.384,"body":"Tja, das \u00e4h musst du verantworten, das musst du mit deinem Gewissen vereinbaren. Ich kann da nichts zu sagen. Das ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5025.3969999999999,"endTime":5028.4499999999998,"body":"Kein Problem, ich \u00e4h ziehe mich nachher zur\u00fcck und heule ein bisschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5028.2510000000002,"endTime":5037.6559999999999,"body":"Ja. Gut, dann \u00e4h bleibt an dieser Stelle noch der \u00e4hm sehr herzliche Dank an den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5038.7259999999997,"endTime":5049.0069999999996,"body":"Patrick oder Patrick? Hm, der diese Sendung nachhaltig \u00e4h beeinflusst hat durch gute Laune. Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5050.4549999999999,"endTime":5051.7290000000003,"body":"Verabschiedung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5054.2039999999997,"endTime":5061.9740000000002,"body":"Die Verabschiedung, die steht jetzt an. Ich wei\u00df nicht, wollten wir am Ende nicht noch irgendeine Epiloten noch auf irgendwas eingehen? Jetzt habe ich das schon wieder ganz vergessen. Irgendwas war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5063.0500000000002,"endTime":5065.0690000000004,"body":"Mit Computern oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5064.817,"endTime":5065.6580000000004,"body":"Irgendwas mitkommt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5065.5200000000004,"endTime":5080.3609999999999,"body":"Putan, keine Ahnung. Die Sendung ist schon wieder viel zu lange. \u00c4h wir w\u00fcnschen euch auf jeden Fall \u00e4h auch weiterhin eine Menge \u00e4h Spa\u00df, Kopf hoch, ruft eure SPD-Abgeordneten an, auch wenn's vielleicht nichts bringt, aber macht's einfach mal trotzdem. Dann lernt ihr die mal kennen und fragt ihr einfach mal, was das alles soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5080.2120000000004,"endTime":5083.4200000000001,"body":"Und \u00e4h ja, ansonsten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5083.5050000000001,"endTime":5094.0990000000002,"body":"Nein, jetzt f\u00e4llt's mir wieder ein, die, die, die, die \u00e4hm die, die, die, die Pl\u00e4ne zur Weltherrschaft, genau. Also ich ich bin ja nach wie vor an \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5094.2309999999998,"endTime":5103.701,"body":"Ideen interessiert, wie man das Logbuch Netzpolitik \u00e4hm in \u00e4hm H\u00f6rergruppen \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5104.1580000000004,"endTime":5110.4549999999999,"body":"oder Bev\u00f6lkerungsgruppen tragen k\u00f6nnte, die vielleicht bisher nicht \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5110.8459999999995,"endTime":5119.21,"body":"das Logbuchnetz Politik h\u00f6ren. Und man k\u00f6nnte jetzt also ich kriege immer zum Beispiel Spam von Google, die sagen, mach mal Google Adwords \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5119.0720000000001,"endTime":5130.2610000000004,"body":"Es gibt nat\u00fcrlich auch andere Verteilwege, andere Plattformen. Man k\u00f6nnte Apps bauen. Es gibt so viele M\u00f6glichkeiten, irgendwie einem einem Podcast zur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5130.4960000000001,"endTime":5143.3729999999996,"body":"vielleicht irgendwie in die Breite zu tragen. Die Frage ist, welche dieser M\u00f6glichkeiten auch am Ende irgendwie sinnvoll w\u00e4re. Und ich w\u00fcrde mich freuen, wenn ihr in den Kommentaren \u00e4h vielleicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5143.5829999999996,"endTime":5147.2420000000002,"body":"Vorschl\u00e4ge machen k\u00f6nntet, was was ihr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5147.1890000000003,"endTime":5154.1409999999996,"body":"euch als sinnvolle Ma\u00dfnahme vorstellt, wie man das Lokbuch vielleicht noch \u00e4hm bereitstellen kann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5154.0029999999997,"endTime":5161.3699999999999,"body":"versch\u00f6nern kann besser bewerben kann. Vielleicht sollten wir 'ne Kooperation"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5161.2200000000003,"endTime":5171.3209999999999,"body":"mit der deutschen Bundeswehr eingehen, um bei denen auf dem Truppenradio zu laufen oder was wei\u00df ich. Also es gibt ja verschiedene \u00e4hm Ideen oder M\u00f6glichkeiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5171.7420000000002,"endTime":5172.7510000000002,"body":"\u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5172.8419999999996,"endTime":5180.3040000000001,"body":"Verf\u00e4llt auch \u00e4h leider auch ein paar Ideen, die die deutlich \u00fcber \u00e4h packt das doch auf YouTube oder packt das doch auf Facebook \u00e4h hinausgehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5181.1350000000002,"endTime":5194.9300000000003,"body":"Ja, ich habe jetzt extra, also du kennst ja, du kennst ja den Trick, ne, wenn du im Internet die Antwort auf eine Frage suchst, gebe die falsche Antwort. Die Frage zu stellen bringt dich nicht weiter. Du musst einfach die falsche Antwort geben, dann kommt auf jeden Fall jemand, der dir die Richtige gibt, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5192.5460000000003,"endTime":5197.3040000000001,"body":"Das ist ein guter Trick."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5197.2439999999997,"endTime":5209.8149999999996,"body":"Und genau so \u00e4hm habe ich jetzt mal ein paar Optionen genannt, aber es werden also \u00e4hm ich f\u00e4nde das sch\u00f6n, da irgendwie noch so andere \u00e4h andere Wege zu finden oder ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5212.0450000000001,"endTime":5219.9470000000001,"body":"Komme euch da da gute Ideen, die ihr dann auch direkt \u00e4h bereit seid, unentgeltlich \u00e4h umzusetzen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5220.5900000000001,"endTime":5224.2969999999996,"body":"Nat\u00fcrlich unter einer sehr strengen Aufsicht von Tim,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5224.7719999999999,"endTime":5233.9709999999995,"body":"und mir und harscher Kritik und viel Feedback und vielen \u00c4nderungsw\u00fcnschen, keine Ahnung, ich wei\u00df nicht. Vielleicht kommen euch ja irgendwelche Ideen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5234.0680000000002,"endTime":5237.7209999999995,"body":"Hm. Gut, jetzt ist aber Schluss hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5238.3289999999997,"endTime":5251.2659999999996,"body":"Hier mal \u00e4h Apparat \u00e4h zumachen und \u00e4h ja, wir bedanken uns f\u00fcrs Zuh\u00f6ren, f\u00fcrs Unterst\u00fctzen, f\u00fcrs \u00e4h auf die n\u00e4chste Sendung, fiebern und wir hoffen, dass wir jetzt bis zur n\u00e4chsten nicht mehr so viel Zeit verstreichen lassen. Stimmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5251.9570000000003,"endTime":5256.4700000000003,"body":"Jo, tun wir, w\u00e4ren wir nicht n\u00e4chste, n\u00e4chste Sendung, n\u00e4chste, n\u00e4chste Woche, n\u00e4chste Sendung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5257.143,"endTime":5259.6549999999997,"body":"Tsch\u00fcss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5258.29,"endTime":5259.6549999999997,"body":"Ciao ciao."}]}