{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":2.1749999999999998,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1.9530000000000001,"endTime":3.5329999999999999,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.8940000000000001,"endTime":7.625,"body":"Unser Podcast ist auch so ein bisschen wie Atomenergie, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8.5980000000000008,"endTime":15.497,"body":"Also wir haben ja Chancen und Risiken und \u00e4h die Endlagerung ist eigentlich f\u00fcr die Ewigkeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":35.832000000000001,"endTime":43.396999999999998,"body":"Lokbuchnetzpolitik, Ausgabe Nummer hundertdreiundvierzig, euer Podcast f\u00fcr die Ewigkeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":44.213999999999999,"endTime":56.767000000000003,"body":"strahlt best\u00e4ndig immer wieder ins Netz hinein. Unsere Radioaktivit\u00e4t \u00e4h ist einfach \u00e4h Legion, ja? Und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":56.545000000000002,"endTime":65.492000000000004,"body":"mit mindestens \u00e4h einer Million B\u00e4ckerei berichten wir euch von den neusten Gesundheitsgef\u00e4hrdenden Ma\u00dfnahmen unserer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":65.625,"endTime":67.986000000000004,"body":"politischen Umgebung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":68.257000000000005,"endTime":72.864999999999995,"body":"Ja. Ja, schlechte Vergleiche k\u00f6nnen wir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":72.564999999999998,"endTime":77.257999999999996,"body":"Ja, da sind wir richtig ganz vorne mit dabei, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":77.936999999999998,"endTime":91.289000000000001,"body":"Das muss man nicht unbedingt immer der Politik \u00fcberlassen. Da kann man, da kann der Podcast auch mithalten, ne? Ist doch \u00fcberhaupt kulturell im Aufstreben, so. Noch haben wir ja diesen noch sind wir ja noch voll auf der Halbkurve, ne? Ist ja gerade, also ist ja immer noch hip."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":91.296000000000006,"endTime":96.977999999999994,"body":"Also ich du kannst ja ruhig zugeben, Tim, dass du die Podcast-Dokratie \u00e4h anstrebst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":96.727999999999994,"endTime":102.592,"body":"Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":98.748999999999995,"endTime":105.2,"body":"Herrschaft der Podcaster der oder den Timismus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":104.92400000000001,"endTime":108.331,"body":"Planet der Podcasts."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":108.03100000000001,"endTime":113.697,"body":"Ja, also wenn mit dem, ne, mit dem n\u00e4chsten Release von Pot Love wird das alles."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":113.39700000000001,"endTime":117.783,"body":"Wieder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":118.336,"endTime":121.13,"body":"So sieht's aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":120.83,"endTime":123.95399999999999,"body":"Vorratsdatenspeicherung haben wir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":123.84699999999999,"endTime":130.042,"body":"Du meinst gleich einsteigen? Ja nee."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":128.233,"endTime":134.05000000000001,"body":"Ich wei\u00df nicht, f\u00e4llt dir noch was ein? Nee, mir f\u00e4llt auch nichts mehr ein. Doch. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":132.22900000000001,"endTime":134.96299999999999,"body":"Gibt's jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":135.90100000000001,"endTime":141.12899999999999,"body":"Erstmal ein bisschen sp\u00e4ter. \u00c4hm also es gab die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":141.20099999999999,"endTime":149.36099999999999,"body":"Fraktionen haben jetzt irgendwie die CDU, CSU Fraktion haben haben einstimmig ihre Zustimmung beschlossen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":149.39699999999999,"endTime":156.66200000000001,"body":"so irgendwie so vor Abstimmung oder was, ne? Die SPD-Fraktion hat \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":157.43700000000001,"endTime":164.94200000000001,"body":"Auch die Zustimmung beschlossen, allerdings achtunddrei\u00dfig von hundertdreiundneunzig Leuten dagegen. Das sind immerhin zwanzig Prozent unter den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":165.02699999999999,"endTime":170.471,"body":"Mitgliedern des Bundestages, die in dieser Fraktionsabstimmung dagegen gestimmt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":170.17099999999999,"endTime":172.892,"body":"Also wir sprechen jetzt von einer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":172.69999999999999,"endTime":186.45500000000001,"body":"Testabstimmung immer innerhalb der Fraktion. Das ist so ein bisschen der Lackmustest, um zu schauen, ob denn auch wirklich die Reihen geschlossen sind und \u00e4h bei der CDU, CSU ist das \u00e4h wie zu erwarten war, wie nicht ja, nicht anders zu erwarten war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":186.56299999999999,"endTime":188.93600000000001,"body":"problemlos und bei der SPD"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":188.88300000000001,"endTime":193.27500000000001,"body":"ist es nicht problemlos, aber ich w\u00fcrde sagen, mit zwanzig Prozent k\u00f6nnen die noch ganz gut leben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":193.52799999999999,"endTime":196.46000000000001,"body":"Ja, also das das reicht dann. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":196.58600000000001,"endTime":199.96299999999999,"body":"bis jetzt haben wir achtunddrei\u00dfig, die dagegen sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":200.023,"endTime":203.66499999999999,"body":"brauchen aber \u00e4h hundertneunzig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":203.887,"endTime":210.62299999999999,"body":"SPD-Abgeordnete, die dagegen sind, denn vier SPD-Abgeordnete reichen der CDU-CSU-Fraktion,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":210.732,"endTime":213.994,"body":"um \u00e4h die ganze Sache hinter sich zu bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":214.25299999999999,"endTime":218.65700000000001,"body":"Also zumindest um es faktisch zu beschlie\u00dfen. Ich denke, wenn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":217.25200000000001,"endTime":219.16200000000001,"body":"Ja, im Bundestag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":218.86199999999999,"endTime":220.71299999999999,"body":"Wenn diese Abstimmung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":221.19300000000001,"endTime":227.44300000000001,"body":"tats\u00e4chlich so laufen w\u00fcrde, dass irgendwie hundertneunundachtzig SPD-Leute dagegen sind, was sie nicht wird, aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":227.56299999999999,"endTime":233.86000000000001,"body":"w\u00e4re, dann w\u00e4re eigentlich der Koalitionsfrieden schon am Wackeln,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":233.90899999999999,"endTime":236.56399999999999,"body":"nicht, dass die da so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":236.47499999999999,"endTime":248.042,"body":"mit sind. Wobei das w\u00e4re wahrscheinlich das Beste, was die SPD machen k\u00f6nnte. Sie w\u00fcrden sozusagen ihren Koalitionsvertrag einhalten und wenn dann \u00e4h ein Jahr sp\u00e4ter das Verfassungsgericht kommt und den ganzen Grab wieder kassiert und sagt, sag mal, Leute"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":247.81399999999999,"endTime":252.71100000000001,"body":"habt ihr eigentlich das letzte Mal nicht zugeh\u00f6rt, \u00e4h dann k\u00f6nnen sie zumindest sagen, naja, wir waren ja ein bisschen dagegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":252.83699999999999,"endTime":255.32499999999999,"body":"\u00c4hm elf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":255.62,"endTime":262.33100000000002,"body":"elf Landesverb\u00e4nde der SPD haben inzwischen einen Beschluss gegen die Vorratsdatensprechung, also da gibt's dann so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":262.37299999999999,"endTime":269.95699999999999,"body":"Landesverbandsbeschluss und wir sind jetzt dagegen. Es gibt \u00e4h wie wir ja alle wissen, ich habe das wei\u00df das \u00fcbrigens nicht. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":270.041,"endTime":272.55900000000003,"body":"Also es gibt sechzehn Bundesl\u00e4nder, ich habe nochmal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":271.55599999999998,"endTime":276.435,"body":"Ich kann ich kann sogar die Hauptst\u00e4dte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":277.51100000000002,"endTime":285.67000000000002,"body":"Eher an die, also ich kriege die sechzehn Bundesl\u00e4nder nicht hin und \u00e4hm also ich habe die Frage mal, glaube ich, aus Versehen richtig beantwortet in \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":286.38,"endTime":292.34699999999998,"body":"An der Uni irgendwie, als wir da \u00e4h irgendwie in der ersten Woche haben die nochmal so einen, so einen Test gemacht, einfach um,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":292.43700000000001,"endTime":300.50099999999998,"body":"also die waren quasi ja bald so ein Einstellungstest zu entwickeln ne? Und dann haben die halt einfach alle Studierenden am Anfang diesen Test nehmen lassen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":300.40499999999997,"endTime":304.34399999999999,"body":"um am Ende zu gucken, wie schnell und wie gut haben die am Ende ihr Diplom abge"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":304.34399999999999,"endTime":308.28300000000002,"body":"und dann koralierst du das mit den einzelnen Fragen und dann kannst du halt irgendwann einen einen Test,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":308.33100000000002,"endTime":312.327,"body":"\u00e4h hast du eine Testbatterie, die den Studiumserfolg vorher sagt? \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":312.58600000000001,"endTime":322.02499999999998,"body":"Da war eine der Frage halt so eine der Fragen halt zu den Bundesl\u00e4ndern. Da habe ich halt die gez\u00e4hlt, die die mir eingefallen sind plus gesch\u00e4tzt wie viele ich wahrscheinlich nicht kenne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":322.29000000000002,"endTime":324.75900000000001,"body":"und bin auf die richtige Zahl gekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":325.90199999999999,"endTime":334.01299999999998,"body":"So Elfen, wie wie schlecht ist meine Bildung? Okay, noch mal ein paar Prozent drauf und da hatte ich die richtige Antwort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":334.36200000000002,"endTime":336.69900000000001,"body":"Na, nicht schlecht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":336.49599999999998,"endTime":340.38600000000002,"body":"Aber genau, also genau, jetzt haben jetzt hast du elf Landesverb\u00e4nde der SPD. Es"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":340.38600000000002,"endTime":344.27699999999999,"body":"sechzehn, die haben einen Beschluss dagegen. Jetzt gibt's einen Parteikonvent,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":344.62,"endTime":349.23500000000001,"body":"Den hatten wir ja auch schon angek\u00fcndigt. Der ist dann, glaube ich, sogar schon n\u00e4chste Woche. Der zwanzigste ist glaube ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":349.589,"endTime":355.26799999999997,"body":"was ich da im Kopf habe, aber kann auch sein, dass ich da falsch liege. \u00c4hm ich bin ja nicht so drin in der SPD."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":355.839,"endTime":364.43700000000001,"body":"\u00c4hm und zwar gibt's aber da wurde jetzt also das das Antragsbuch zur zum Parteikonvent zweitausendf\u00fcnfzehn von der Antragskommission ver\u00f6ffentlicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":365.24299999999999,"endTime":371.91300000000001,"body":"In diesem Antragsbuch. Wir hatten da schon mal so ein Parteikonvent. \u00c4h da haben wir auch vor ein paar Jahren dar\u00fcber berichtet. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":372.39999999999998,"endTime":384.06299999999999,"body":"Da sind also alle Antr\u00e4ge drin gesammelt und Empfehlungen wieder mit umgegangen werden soll. Geil, oder? Parteikonvent wird gesagt, hier sind die \u00e4h hier sind die Antr\u00e4ge und wir sagen euch auch schon mal, wie man dazu abstimmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":384.875,"endTime":387.96300000000002,"body":"Und \u00e4hm von diesem von diesem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":388.21600000000001,"endTime":401.411,"body":"Antragsbuch, das \u00e4h einhundertf\u00fcnfzehn Seiten umfasst, sind vierunddrei\u00dfig Seiten, also so ja fast f\u00fcnfundzwanzig Prozent widmen sich der Vorratsdatenspeicherung. Und da sind also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":401.71800000000002,"endTime":404.70400000000001,"body":"f\u00fcnfundzwanzig Antr\u00e4ge dagegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":405.077,"endTime":413.86200000000002,"body":"in diesem Antragsbuch, ja, von allen m\u00f6glichen Vereinigungen. Und \u00e4hm am am Ende steht dann eben \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":414.39699999999999,"endTime":419.733,"body":"\u00c4h Antragskommission hat den SPD Parteivorstand gebeten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":420.79700000000003,"endTime":426.37299999999999,"body":"Erstens auf dem Konvent \u00fcber die Vorratsdatenspeicherung zu reden. Zweitens ein Antrag,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":426.43299999999999,"endTime":434.45499999999998,"body":"die Vorratsdatenspeicherung einzubringen, der dem Gesetz gleicht. Und drittens, die f\u00fcnfundzwanzig Antr\u00e4ge gegen die Vorratsdatenspeicherung abzulehnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":435.01999999999998,"endTime":437.17099999999999,"body":"Das macht die Antragskommission."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":437.20800000000003,"endTime":440.47000000000003,"body":"Ja ja, die haben das \u00e4h die empfehlen jetzt also, die empfehlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":440.23599999999999,"endTime":444.62799999999999,"body":"War das nicht beim letzten Mal genauso? Oder redest du jetzt von dem letzten Fall?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":444.839,"endTime":460.625,"body":"Beim nee, nee, das war jetzt dieses Mal und ich glaube, beim letzten Mal, das ist jetzt schon wieder, ich glaube, das ist jetzt zwei Jahre her, aber da ging es ja um genau auch das, die Position der SPD zu Vorwartsspeicher. Und ich glaube, da da war der gro\u00dfe Kampf, das \u00fcberhaupt dr\u00fcber geredet werden w\u00fcrde, dadurch ist das damals so hoch geschwappt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":460.529,"endTime":470.714,"body":"aber das ist, glaube ich, mindestens ein, zwei Jahre her, da m\u00fcssten wir jetzt nochmal \u00e4h in unser, auf unserer eigenen Seite googeln und sich selber googelt man nicht, deswegen k\u00f6nnen wir das jetzt nicht beantworten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":471.11700000000002,"endTime":472.30000000000001,"body":"Man googelt sich nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":472.65499999999997,"endTime":475.077,"body":"Wei\u00df ich nicht, ist auch egal, aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":476.33199999999999,"endTime":481.74599999999998,"body":"Auch hier dieses Mal wieder SPD Parteikonvent, dass es wirklich gelebte \u00e4h Demokratie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":482.30599999999998,"endTime":484.048,"body":"Da wei\u00df man, was man hat"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":483.92200000000003,"endTime":497.52600000000001,"body":"wie dann auch so die Meinungsbildung in so 'ne innerhalb einer Partei dann da zum Tragen kommt, wie man als Landesverband auf Bundesebene oder als einzelnes Mitglied da richtig sch\u00f6n mitgestalten kann bei den Genossen, \u00e4h wird da wieder sch\u00f6n gezeigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":497.42500000000001,"endTime":502.49000000000001,"body":"Und wir haben aber einen sehr sch\u00f6nen Kommentar vor \u00e4h in den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":502.67000000000002,"endTime":507.63400000000001,"body":"\u00e4h in den Kommentaren gehabt zur letzten Sendung von Thomas aus Hannover, der sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":507.79000000000002,"endTime":511.89400000000001,"body":"Koalitionsvertrag war die \u00e4hm die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":511.75,"endTime":514.53200000000004,"body":"Begr\u00fcndung f\u00fcr die Vorratsdatenspeicherung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":514.48400000000004,"endTime":524.87300000000005,"body":"dadurch verhindern wir Strafzahlungen an die EU, weil wir die Richtlinie nicht umsetzen. Also die haben im Koalitionsvertrag nur mit der Richtlinie argumentiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":524.91600000000005,"endTime":533.49699999999996,"body":"die es jetzt eigentlich hinf\u00e4llig, das hei\u00dft, im Prinzip k\u00f6nnte die SPD auch sagen, ja, nee, also Koalitionsvertrag \u00e4h sch\u00f6n und gut, aber das \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":533.68299999999999,"endTime":538.68799999999999,"body":"Ja, ja, also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":539.06100000000004,"endTime":543.05700000000002,"body":"Wenn man's mal genau nimmt, die Formulierung ist nat\u00fcrlich tricky, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":543.18899999999996,"endTime":548.71100000000001,"body":"Es ist ja nicht so, dass sie sagen wir wollen die Vorratsdatenspeicherung einf\u00fchren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":549.06700000000001,"endTime":554.33000000000004,"body":"Damit wir, ja, also das ist der Grund,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":554.77499999999998,"endTime":558.80700000000002,"body":"wir haben ja da die Strafzahlung, wir m\u00fcssen ja. Das kann man zwar so lesen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":559.13800000000003,"endTime":566.87099999999998,"body":"Aber genau genommen sagt diese Formulierung, dass nicht zwingend aus. Sondern es ist nur so, ach ja und \u00fcbrigens, au\u00dferdem verhindern wir damit auch noch Strafzahlungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":567.61000000000001,"endTime":571.678,"body":"Richtig. So denke ich, ist das auch zu verstehen. Das stimmt schon. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":572.20100000000002,"endTime":574.50800000000004,"body":"Kann man ihn aber durchaus nochmal unter die Nase binden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":575.19399999999996,"endTime":580.63199999999995,"body":"Es fand jetzt \u00e4h die erste Lesung statt im Parlament jetzt so zum,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":580.71000000000004,"endTime":596.88599999999997,"body":"\u00e4h zu es gibt ja dann so dritte drei Lesungen oder so, ne, in der ersten Lesung war jetzt nicht wirklich Neues. Da waren dann halt irgendwie haben alle ihre Reden gehalten, aus der SPD \u00e4h nat\u00fcrlich nur Vorratsdatenspeicherungsbef\u00fcrworter, CDU CSU nat\u00fcrlich auch, dann Gr\u00fcne und Linke dagegen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":596.66999999999996,"endTime":600.87,"body":"wie das so l\u00e4uft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":602.16899999999998,"endTime":606.327,"body":"Waren dann also, ne, wurden einfach nochmal die Argumente vorgetragen, wie das eben so ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":606.399,"endTime":609.31899999999996,"body":"in den Bundestagsdebatten und Bundestagslesungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":609.97400000000005,"endTime":611.29600000000005,"body":"Und beschlossen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":611.38599999999997,"endTime":617.125,"body":"soll jetzt im September. Das ist neu, urspr\u00fcnglich haben sie ja echt versucht das hier innerhalb k\u00fcrzester Zeit reinzu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":617.774,"endTime":628.15099999999995,"body":"\u00c4hm reinzudr\u00fccken so und September ist ja auch immer noch k\u00fcrzester Zeit, aber so da kennt man jetzt wirklich die genaue die genaue Zeitlinie. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":628.45799999999997,"endTime":637.76599999999996,"body":"Interessant finde ich viel eher, wie viele Prominente Gegner es jetzt allein in der letzten Woche sich dagegen ausgesprochen haben. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":637.66999999999996,"endTime":639.11199999999997,"body":"Und nicht prominente."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":639.17899999999997,"endTime":642.07500000000005,"body":"Und nicht prominente, zum Beispiel Andrea Voss Off,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":642.26099999999997,"endTime":647.47699999999998,"body":"\u00e4h das ist die \u00e4h Bundesdatenschutz \u00e4h Beauftragte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":647.17700000000002,"endTime":651.71299999999997,"body":"Da muss man schon immer drauf hinweisen, dass die Nachfolgerung von von \u00e4h Peter Schar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":652.11000000000001,"endTime":657.72799999999995,"body":"schon fast \u00e4hm na ja, ich will's jetzt nicht \u00fcberh\u00f6hen, aber doch schon so einen gewissen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":658.38999999999999,"endTime":666.43499999999995,"body":"Also eine gewisse Popularit\u00e4t erlangt hat in seiner Rolle. Also er hat es wirklich geschafft, dieses Amt \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":666.96400000000006,"endTime":672.91899999999998,"body":"So auszuf\u00fcllen, dass die Wahrnehmung \u00fcberdurchschnittlich war. Daf\u00fcr wie wie wenig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":673.12300000000005,"endTime":678.33900000000006,"body":"durchgreif und und und tats\u00e4chlich Einfluss macht \u00e4h dieser Posten hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":678.67600000000004,"endTime":680.70100000000002,"body":"Davon ist Andrea"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":680.62300000000005,"endTime":694.173,"body":"himmelweit entfernt, aber zumindest \u00e4h hat sie's geschafft, mal nachzudenken in der Zeit. Das finde ich ja auch schon mal ganz bemerkenswert, weil sie ist ja als Bef\u00fcrworterin der Vorratsdatenspeicherung in diesen Job gekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":694.88300000000004,"endTime":707.80799999999999,"body":"Ja, Tim, du musst das ja, wir d\u00fcrfen ja nicht immer nur \u00e4h \u00fcber die Leute fluchen, ne. Du wei\u00dft ja, \u00e4h fordern und f\u00f6rdern und Andrea Foshoff hat jetzt gesagt, sie \u00e4h sie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":707.77200000000005,"endTime":712.423,"body":"h\u00e4lt diese Vorratsdatenspeicherung f\u00fcr \u00e4h Verfassungswidrig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":712.38099999999997,"endTime":715.35500000000002,"body":"und sie wieder \u00e4h sie widerspr\u00e4che,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":715.46299999999997,"endTime":720.28899999999999,"body":"Urteilen von Bundesverfassungsgericht und EuGH,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":720.577,"endTime":730.53999999999996,"body":"hat sie eine sch\u00f6ne Stellungnahme formuliert und \u00e4hm hat hat, das ist auch nicht das erste Mal, wo sie Missfallen \u00e4u\u00dfert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":730.72699999999998,"endTime":733.26199999999994,"body":"ja? Das ist schon mal \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":732.96199999999999,"endTime":736.46500000000003,"body":"Immerhin verzichtet sie ja freiwillig auf eine zweite Amtszeit damit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":737.17999999999995,"endTime":741.52499999999998,"body":"Ja, das ist mein Einsatz hier, so so wollen wir das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":741.279,"endTime":746.25999999999999,"body":"Das muss man schon mal anerkennen, also es \u00e4h ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":745.96000000000004,"endTime":755.88,"body":"So, dann haben wir die gibt's eine einen Entschluss beim evangelischen Kirchentag. \u00c4h ich wei\u00df nicht genau, was das ist oder was das soll, aber das ist auch was \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":755.779,"endTime":762.49000000000001,"body":"was Sch\u00f6nes. \u00c4hm Kirchen haben ja in Deutschland also verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig viel zu sagen. Der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":762.57500000000005,"endTime":770.64999999999998,"body":"hat mich hier in letzter Zeit \u00e4h voll bombardiert mit Stellungnahmen, auch alle \u00e4h gegen die Vorratsdatenspeicherung, die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":771.52200000000005,"endTime":779.47199999999998,"body":"\u00c4h kritisieren, also auch die Ma\u00dfnahme f\u00fcr \u00e4h Verfassung, als verfassungswidrig und interessieren sich nat\u00fcrlich auch, wer soll das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":779.65200000000004,"endTime":783.846,"body":"Zahlen und dann gibt's ein \u00e4h Gutachten des wissenschaftlichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":783.54600000000005,"endTime":788.39499999999998,"body":"Also Eco, wir sagen's ruhig nochmal dazu, ne, Verband der \u00e4h Internet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":788.58199999999999,"endTime":801.29100000000005,"body":"Provider mal ganz grob formuliert. Und da ist nat\u00fcrlich diese ganze Gelddiskussion schon immer eins der Kernargumente gewesen aus der Wirtschaft heraus gegen die Vorratsdatenspeicherung und das Thema ist auch noch nicht vom Tisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":801.78399999999999,"endTime":809.99800000000005,"body":"Ja, sie haben dann auch noch, also die sind da echt die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":810.00999999999999,"endTime":812.79200000000003,"body":"Hintergrundpapier, Fakt Sheet, Analyse,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":812.85799999999995,"endTime":821.57100000000003,"body":"Stellungnahme, \u00e4h eine Veranstaltung machen sie, glaube ich, \u00e4h auch noch irgendwie in der n\u00e4chsten Woche. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":821.39200000000005,"endTime":827.03999999999996,"body":"Also die, die sind ja jetzt die drehen da jetzt richtig sch\u00f6n an ihrem an ihrem Lobbyrat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":828.59000000000003,"endTime":839.14200000000005,"body":"Genau, ein politisches Forum richten Sie aus mit klarer politischer Ausrichtung. Also die, die sind da \u00e4h mutig und, und t\u00e4tig und das ist ja auch sch\u00f6n, wenn man,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":839.39499999999998,"endTime":850.12,"body":"Leute an seiner Seite hat, die \u00e4h auch noch mit Geld ausgestattet sind. Aber ist wirklich spannende finde ich \u00e4hm der wissenschaftliche Dienst des Bundestages hat mehrere verfassungsrechtliche Bedenken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":850.21100000000001,"endTime":856.34000000000003,"body":"Sagt also die Regelung zu Daten, Verwendung, L\u00f6schung und Weitergabe erf\u00fcllen nicht die Vorgaben des,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":856.39999999999998,"endTime":858.28700000000003,"body":"Verfassungsgericht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":858.221,"endTime":864.79499999999996,"body":"\u00e4hm also Vorgaben des Bundesverfassungsgerichts, das finde ich auch sch\u00f6n, dass \u00e4h so ein Urteil ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":864.85500000000002,"endTime":870.14300000000003,"body":"Urteil, in dem die Vorratsdatenspeicherung als \u00e4h Grundgesetz widrig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":870.48000000000002,"endTime":882.14300000000003,"body":"abgeurteilt wurde, sind die, das ist jetzt schon inzwischen in der normalen Sprachregelung die Vorgaben des Bundesverfassungsgerichts, ne? \u00c4hm n\u00e4mlich die Anleitung, die Vorratsdatenspeicherung jetzt, wie muss man sie neu aufsetzen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":883.39300000000003,"endTime":890.71199999999999,"body":"\u00c4hm ebenfalls g\u00e4be es Unklarheiten bei der Regelung zur Weitergabe der Vorratsdaten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":890.57399999999996,"endTime":894.30499999999995,"body":"andere Beh\u00f6rden, f\u00fcr andere Zwecken, Zwecke"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":894.16099999999994,"endTime":899.23299999999995,"body":"die Benachrichtigungspflicht im Falle einer Abh\u00f6rma\u00dfnahme,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":899.32899999999995,"endTime":905.69799999999998,"body":"nicht hinreichend umgesetzt, das finde ich ganz interessant. Wir hatten das vor einiger Zeit schon mal auch in der Sendung besprochen, wenn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":905.77099999999996,"endTime":912.52499999999998,"body":"der Tim jetzt, wenn Tims Telefon abgeh\u00f6rt wird, dann im Rahmen einer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":912.65099999999995,"endTime":922.11500000000001,"body":"seines \u00e4h seiner freilichen Grundrechte nach Grundgesetz, Artikel zehn, da muss er sp\u00e4ter dar\u00fcber informiert werden. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":922.72199999999998,"endTime":925.63,"body":"Also Benachrichtigungspflicht bei einer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":925.649,"endTime":928.78499999999997,"body":"\u00dcberwachungsma\u00dfnahme, die eben dann nicht \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":928.851,"endTime":932.721,"body":"ihrem Ziel gef\u00fchrt hat. Und wir hatten dann auch in den H\u00f6rerkommentaren den Hinweis,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":932.76300000000003,"endTime":938.00300000000004,"body":"diese Benachrichtigung h\u00e4ufig nicht stattfindet mit der Begr\u00fcndung, dass es ja noch eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":938.04499999999996,"endTime":939.89599999999996,"body":"gebe, dass n\u00e4mlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":940.221,"endTime":946.62599999999998,"body":"nur weil man jetzt irgendwie eine Person irgendwie ein paar Monate voll \u00fcberwacht hat, hei\u00dft das ja nicht, \u00e4h dass sie unschuldig ist, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":947.36000000000001,"endTime":953.06799999999998,"body":"Und \u00e4h deswegen \u00e4h werden dann h\u00e4ufig diese Benachrichtigungen nicht \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":953.16399999999999,"endTime":961.88300000000004,"body":"durchgef\u00fchrt. Grunds\u00e4tzlich sind sie aber \u00e4h dazu verpflichtet, das zu tun. Und das ist jetzt hier in diesem Fall nat\u00fcrlich, ne? \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":963.39800000000002,"endTime":969.36400000000003,"body":"Hier werden ja jetzt nun mal also zumindest momentan gilt ja noch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":970.13400000000001,"endTime":975.24199999999996,"body":"die allgemeine \u00dcbereinkunft, das vermutlich vermutlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":975.37400000000002,"endTime":979.35199999999998,"body":"gr\u00f6\u00dfere Teil, wenn oder wenn also zumindest ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":979.41200000000003,"endTime":982.74699999999996,"body":"der \u00fcberwachten B\u00fcrger in diesem Land,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":982.87300000000005,"endTime":985.55899999999997,"body":"eventuell vielleicht doch unschuldig sein k\u00f6nnten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":986.47900000000004,"endTime":987.55399999999997,"body":"Das ist so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":988.55200000000002,"endTime":992.88400000000001,"body":"Noch kann man, noch ist das eine These, die man in der \u00d6ffentlichkeit wagen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":992.58399999999995,"endTime":998.39499999999998,"body":"Also ich bin heute Morgen hier nochmal fr\u00fch raus zum B\u00e4cker, ja? Und habe mir einen Kaffee geholt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":999.404,"endTime":1005.833,"body":"Und eine Menge verd\u00e4chtiger Fressen gesehen. Ich wei\u00df nicht, ob sich das so halten l\u00e4sst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1008.604,"endTime":1015.458,"body":"Ja, also im Moment ich mein gut in deiner Wohngegend, Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1014.433,"endTime":1016.494,"body":"Auch da gilt die Unschuldsvermutung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1016.244,"endTime":1021.824,"body":"Es ist ja alles voll mit Wirtschaftsverbrechern da, wo du wohnst, ey."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1020.779,"endTime":1024.0830000000001,"body":"Arbeitsverweigerer, Podcaster."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1026.211,"endTime":1037.5070000000001,"body":"Ne? Es ist es ist unklar, wie wie man dieser Benachrichtigungspflicht um \u00e4h nachkommen m\u00f6chte, wenn man \u00e4hm wenn man einfach die gesamte Bev\u00f6lkerung ansatzlos \u00fcberwacht. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1038.704,"endTime":1045.2049999999999,"body":"Und dann sagen sie, gibt's einen unzureichenden Schutz von Berufsgeheimnistr\u00e4gern, denn deren Daten werden ja trotzdem gesammelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1045.9690000000001,"endTime":1049.4179999999999,"body":"Und nur die Abfrage dieser Daten wird ja dann \u00e4h nicht m\u00f6glich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1049.5799999999999,"endTime":1053.9960000000001,"body":"wird ja dann irgendwie eventuell verhindert oder nicht, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1055.174,"endTime":1062.1690000000001,"body":"Und \u00e4hm au\u00dferdem sagen sie, es fehlt dann die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1062.451,"endTime":1070.2809999999999,"body":"von Berufsgeheimnistr\u00e4gern abgehende Beschr\u00e4nkung des Personenkreises, der zum Gegenstand der Ma\u00dfnahme wird, sowie eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1070.1310000000001,"endTime":1080.046,"body":"Einschr\u00e4nkung auf schwerste Straftaten. Also diese Berufsgeheimnistr\u00e4ger werden trotzdem erfasst, dann gibt's ja eigentlich noch einen Kreis, mit dem sie kommunizieren. Wie ist das, wenn die wiederum damit kommunizieren? Und wie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1079.9200000000001,"endTime":1084.5640000000001,"body":"ist \u00fcberhaupt die Beschr\u00e4nkung die die des Abgreifen der Vorratsdaten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1084.6489999999999,"endTime":1087.7190000000001,"body":"schwerste Straftaten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1088.453,"endTime":1092.8989999999999,"body":"Eingeschr\u00e4nkt und dann sagen sie au\u00dferdem, und das finde ich ganz positiv,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1093.037,"endTime":1098.2529999999999,"body":"Wenn irgendetwas davon europarechtswidrig ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1098.3199999999999,"endTime":1107.4349999999999,"body":"Da scheiden sich allerdings jetzt die Geister, k\u00f6nnte es sein, dass es wieder das gesamte Gesetz gef\u00e4hrdet, denn diese Europaurteile \u00e4h oder die \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1107.5609999999999,"endTime":1114.712,"body":"die EuGH-Urteile zur rechts g\u00fcltig oder rechtswidrigkeit \u00e4hm von."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1115.319,"endTime":1125.066,"body":"Solchen Gesetzen gelten ja immer auf das gesamte Gesetz, das hei\u00dft, die hauen dir das gesamte Gesetz vom Tisch und dann musst du wieder ein neues schreiben, dann kannst du halt dann sagen, dass du erf\u00fcllst die Vorgaben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1125.4390000000001,"endTime":1128.3579999999999,"body":"des Gesetzes in deinem dritten Anlauf, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1128.0640000000001,"endTime":1130.828,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1130.528,"endTime":1139.9860000000001,"body":"Also finde ich ganz sch\u00f6n, dass \u00e4h selbst der wissenschaftliche Dienst des Bundestages hier dann \u00e4h warnt und verfassungsrechtliche Bedenken \u00e4u\u00dfert. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1140.587,"endTime":1155.249,"body":"Das ist nat\u00fcrlich sch\u00f6n, weil das ist im Prinzip Arbeit, die sie f\u00fcr uns tun, \u00e4h denn an an den Sachen, vor denen sie jetzt warnen, k\u00f6nnen dann die von uns \u00e4h gestellten verfassungsrechtler \u00e4hm direkt ansetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1155.79,"endTime":1161.913,"body":"Bei ihrer \u00e4h n\u00e4chsten Verfassungsbeschwerde gegen dieses Gesetz, die ja auf jeden Fall kommen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1163.0730000000001,"endTime":1166.3599999999999,"body":"Wird es zumindest doch beruhigend, dass diese Gutachter \u00e4h sich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1166.672,"endTime":1171.498,"body":"solchen Aussagen \u00fcberhaupt noch hinrei\u00dfen lassen, also dass sie sozusagen da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1171.5519999999999,"endTime":1184.2429999999999,"body":"Blatt vor den Mund nehmen und einfach da eine trockene Analyse machen. Wie ist ja eigentlich auch ihre Aufgabe sein sollte, \u00e4h vielleicht ist das schon ein bisschen beunruhigend, dass ich das bemerkenswert finde, dass dem noch so ist, aber ja, umso besser."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1183.943,"endTime":1191.8979999999999,"body":"Ja, diese, das sind halt Dienstleister, ne, die haben ja auch dem Gutenberg die die Doktorarbeit da \u00e4h zugeliefert, ne, da kannst du halt bestellen, was du haben willst, dann kriegst du das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1194.741,"endTime":1198.1959999999999,"body":"Halt, ne, die haben da halt Dienstleistungsbewusstsein. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1199.02,"endTime":1207.8099999999999,"body":"Aber was ich ja nochmal ganz sch\u00f6n einen Punkt finde, also wenn man sich jetzt mal so die allgemeine Nachrichtenlage heute anschaut, die wir jetzt im weiteren Verlauf nat\u00fcrlich noch behandeln werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1208.46,"endTime":1215.5619999999999,"body":"Wie ist das denn mit den mit den Daten? Sind die denn eigentlich sicher? Bei den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1215.7429999999999,"endTime":1222.8989999999999,"body":"wo sie jetzt gesammelt werden sollen, also ich meine, wenn man sich den Bundes \u00e4h Bundes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1222.9359999999999,"endTime":1227.5989999999999,"body":"Bundestrojaner sei jetzt schon Bundestagstrojanisierungsfall grade anschaut, zu dem wir auch noch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1227.6400000000001,"endTime":1230.6569999999999,"body":"dann wei\u00df man OK in in der Obhut des,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1230.6990000000001,"endTime":1237.615,"body":"DSI oder der Bundesregierung oder den, den sie sch\u00fctzenden Institutionen w\u00e4ren solche Daten nicht besonders sicher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1237.4480000000001,"endTime":1243.258,"body":"Aber auch der \u00e4hm auch den Providern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1243.6130000000001,"endTime":1254.086,"body":"billig das \u00e4h billig die Bundesregierung ja keine besondere Kompetenz in der IT-Sicherheit zu. Deswegen hat sie ja jetzt gestern, am Freitag, das IT-Sicherheitsgesetz beschlossen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1254.778,"endTime":1256.346,"body":"Das war mal eine \u00dcberleitung, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1256.2139999999999,"endTime":1257.2650000000001,"body":"Wie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1256.9649999999999,"endTime":1259.7529999999999,"body":"Heute Morgen beim Fr\u00fchst\u00fcck \u00fcberlegt, aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1259.951,"endTime":1267.8589999999999,"body":"jetzt glaub ich hat man so den die war glaub ich zu lang. Aber OK ich hab's jetzt mal versucht 'ne \u00dcberleitung ohne dich zu machen. M\u00f6chtest du eine bessere machen Tim?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1267.7090000000001,"endTime":1275.0519999999999,"body":"Ist ja jetzt eh vorbei. Ich \u00e4h versuche da, das wieder bei den sp\u00e4teren Kapiteln rauszuholen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1274.0250000000001,"endTime":1277.654,"body":"Wird dir nicht schwerfallen, diese \u00dcberleitung zu toppen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1278.3389999999999,"endTime":1284.51,"body":"IT-Sicherheitsgesetz wurde beschlossen, das Einzige, was sich nochmal ge\u00e4ndert hat im Vergleich zu vorher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1285.22,"endTime":1289.702,"body":"Ist \u00e4h verpflichtende Sicherheitsstandards auch f\u00fcr Bundesbeh\u00f6rden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1291.0899999999999,"endTime":1302.826,"body":"Ich hatte ja dazu eine Stellungnahme verfasst, davon gibt's auch 'ne Zusammenfassung und von meinen kleinen Ausf\u00fchrungen im."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1304.2139999999999,"endTime":1311.671,"body":"Dem Bundestagsausschuss in den Innenausschuss \u00e4h gibt's auch eine Videoaufzeichnung, habe ich auch nochmal verlinkt. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1312.002,"endTime":1317.9269999999999,"body":"Wir haben da haupts\u00e4chlich kritisiert, dass sich dieses Gesetz ja nun wirklich wenig um den \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1318.2819999999999,"endTime":1323.521,"body":"Endnutzerschutz bem\u00fcht, sondern haupts\u00e4chlich geht's ja so um Meldepflichten und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1323.6410000000001,"endTime":1328.1479999999999,"body":"\u00e4h sicher verbindliche Sicherheitsstandards, die man sich selber vorschreiben soll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1328.7190000000001,"endTime":1339.415,"body":"Das hei\u00dft, da gibt's eine sch\u00f6ne eine Steigerung der B\u00fcrokratie, statt jetzt wirklich mal eine proaktive Erh\u00f6hung der Sicherheit, also Ma\u00dfnahmen, die wirklich auf technischer Ebene wirken w\u00fcrden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1340.1120000000001,"endTime":1347.7260000000001,"body":"\u00c4hm dadurch, dass die Betreiber von diesen Infrastrukturen sich ihre Sicherheitsma\u00dfnahmen und Sicherheitsstandards am Ende selber schreiben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1347.654,"endTime":1352.587,"body":"beziehungsweise selber vorschlagen k\u00f6nnen, \u00e4h wird meines Erachtens,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1352.701,"endTime":1357.1120000000001,"body":"Chance verpasst, da wirklich mal \u00e4h nennenswerte Spr\u00fcnge zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1357.749,"endTime":1361.5889999999999,"body":"Wir haben au\u00dferdem nach wie vor in dem dumm beschlossenen Gesetz \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1361.7149999999999,"endTime":1369.5799999999999,"body":"Schw\u00e4chung des Datenschutzes, weil man jetzt zu allen m\u00f6glichen Anl\u00e4ssen auf ungen \u00e4h genannt oder zum Anlass der Fehler,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1369.923,"endTime":1381.088,"body":"\u00e4hm der Fehlerbehebung und Erkennung von St\u00f6rungen \u00e4hm langfristig also ohne Zeitbeschr\u00e4nkungen, alle m\u00f6glichen Daten sammeln kann. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1381.7909999999999,"endTime":1393.989,"body":"Also die Bestands- und die Verkehrsdaten seiner Kunden, das sind, wie ich auch schon mehrmals ausgef\u00fchrt habe, die Daten, die dann nachher von der Abmahnindustrie abgegriffen werden, weil sie ja ohnehin da sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1394.7349999999999,"endTime":1399.001,"body":"Und \u00e4hm wir haben dann nat\u00fcrlich noch das Vertrauensproblem mit dem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1398.8510000000001,"endTime":1404.229,"body":"BSI, das irgendwie gleichzeitig an Staatstrojanern mitentwickelt und jetzt irgendwie wissen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1404.3430000000001,"endTime":1412.125,"body":"Angriffe haben m\u00f6chte, die in Deutschland stattfinden. Davon unbeeindruckt \u00e4h wurde dieses Gesetz nun von der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1411.9870000000001,"endTime":1422.3040000000001,"body":"gro\u00dfen Koalition beschlossen, was wieder nicht \u00fcberraschend ist, weil die gro\u00dfe Koalition ja sowieso alles beschlie\u00dfen kann, was sie m\u00f6chte und das nun auch getan hat, Kraft ihres Amtes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1422.3409999999999,"endTime":1435.3140000000001,"body":"Tja, was haben wir nun davon? Von dieser Abstimmung. Also von dieser Wahl, ist wirklich frustrierend. Also man sieht man mal, wo man hinkommt, wenn wenn irgendwie zwei Drittel Regierungen sind und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1436.4739999999999,"endTime":1439.4179999999999,"body":"Der Rest ist so unter Ferner liefen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1440.26,"endTime":1444.5440000000001,"body":"Es ist keine, das ist keine besonders sch\u00f6ne \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1444.652,"endTime":1449.1410000000001,"body":"Situation, ne? Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1449.357,"endTime":1463.9949999999999,"body":"dieses Gesetz wird jetzt zumindest die IT-Sicherheit wahrscheinlich nicht unbedingt verringern, au\u00dfer, dass halt irgendwie mehr Daten sammeln d\u00fcrfen \u00e4hm und die halt dann irgendwie wieder von ausl\u00e4ndischen Geheimdiensten abgegriffen werden. Aber \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1466.952,"endTime":1480.412,"body":"So jetzt irgendwie wirklich zu sagen, dass er, also da ist jetzt nix drin, was irgendwie nennenswert geeignet ist und das erkennen die irgendwie auch selber an, ja? Also sie m\u00fcssen halt jetzt mal was tun und so eine Politik \u00e4h kommt jetzt halt irgendwie durch, ja. Ist ein bisschen \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1480.2860000000001,"endTime":1482.5509999999999,"body":"Bedauerlich alles eigentlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1486.4449999999999,"endTime":1488.704,"body":"Gut, ist also erstmal beschlossen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1489.203,"endTime":1491.366,"body":"Ja, ist jetzt beschlossen, \u00e4hm dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1491.4870000000001,"endTime":1500.614,"body":"wird's jetzt noch so ein bisschen Umsetzung geben, also wenn ich das Recht entsinne war, dass bis jetzt noch, also die, die wirklichen Details m\u00fcssen ja dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1500.933,"endTime":1509.117,"body":"per Verordnung gemacht werden. Also wer zum Beispiel jetzt kritische Infrastruktur ist und wer nicht, steht ja nicht in dem Gesetz drin, sondern wird vom."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1509.6579999999999,"endTime":1512.47,"body":"Innenministerium bestimmt. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1512.8489999999999,"endTime":1524.537,"body":"dann m\u00fcssen sie sich irgendwie ihre Sicherheitsstandards schreiben, dann m\u00fcssen sie ihre \u00e4hm Alarmierungskontakte bereitstellen. Also da muss jetzt erstmal in den Betroffenen \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1525.7270000000001,"endTime":1531.903,"body":"Kritischen Infrastrukturen nochmal viel B\u00fcrokratie erledigt werden. Dann m\u00fcssen die Verb\u00e4nde irgendwann ihre,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1531.9639999999999,"endTime":1541.0909999999999,"body":"Sicherheitsstandards vorschlagen, da m\u00fcssen die vom BSI abgesegnet werden. Also bis jetzt mal irgendwann so ein Sicherheitsstandard in in die Welt gesetzt wird, w\u00fcrde ich oder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1541.2840000000001,"endTime":1545.5440000000001,"body":"in Kraft tritt, w\u00fcrde ich jetzt mal eher so sch\u00e4tzen, einem eher zwei Jahre."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1546.146,"endTime":1555.646,"body":"Also so ein dreiviertel Jahr oder ein Jahr bis sie den vorgeschlagen haben, dann wird er gepr\u00fcft, dann wird er umgesetzt, beziehungsweise meine These ist ja, der ist schon l\u00e4ngst umgesetzt zu dem Zeitpunkt, wo das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1555.712,"endTime":1559.6469999999999,"body":"SI ihn dann irgendwann absegnet, weil die nix Neues vorschlagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1560.3689999999999,"endTime":1563.752,"body":"\u00c4hm ja und dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1564.8340000000001,"endTime":1576.623,"body":"Ja, dann wird das halt irgendwie so passieren, ne. Dann dann kriegen wir irgendwann Lageberichte. Uns wurden ja jetzt Lageberichte versprochen. Das war \u00e4h glaube ich wirklich einer der peinlichsten Momente. Also das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1576.491,"endTime":1582.1880000000001,"body":"in der in der Anh\u00f6rung, da war ja auch der Herr Hange vom BSI, der dann also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1582.242,"endTime":1587.1030000000001,"body":"darauf verwies, dass jetzt irgendwie zweitausendvierzehn erstmalig ein Lagebericht \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1587.181,"endTime":1592.1990000000001,"body":"ver\u00f6ffentlicht wurde vom BSI und mittels der Meldungen, die man ja dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1592.4760000000001,"endTime":1597.511,"body":"Dank des IT-Sicherheitsgesetzes bekommt, will man jetzt noch \u00e4h die die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1598.5630000000001,"endTime":1611.674,"body":"Die \u00d6ffentlichkeit beziehungsweise die Unternehmen in in den Genuss weiterer Lageberichte \u00e4h kommen lassen. Und in meiner Stellungnahme \u00e4h zitiere ich, glaube ich, die BSI-Lageberichte seit zweitausendzehn oder sowas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1613.261,"endTime":1619.588,"body":"Zweitausendneun, also zweitausendneun, zweitausendelf, zweitausenddreizehn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1619.6969999999999,"endTime":1631.2159999999999,"body":"Bundesamt f\u00fcr Sicherheit in der Formationstechnik, die Lage der IT-Sicherheit in Deutschland, ja? Also seit zweitausendneun herausgegeben, was der eigene Pr\u00e4sident nicht oder wusste der nicht, ich habe ihn ja darauf hingewiesen, vielleicht wei\u00df er's jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1631.306,"endTime":1638.4739999999999,"body":"Michael Hanne, Pr\u00e4sident des BS."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1638.174,"endTime":1646.316,"body":"Okay, ich meine, der ist jetzt auch wirklich in einer \u00e4hm in einer, also in einer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1646.365,"endTime":1652.47,"body":"unsch\u00f6nen Situation, ne? Seine Beh\u00f6rde hat keinen besonders guten Ruf, der muss sich andauernd verteidigen, mal f\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1652.5360000000001,"endTime":1660.4739999999999,"body":"f\u00fcr Inkompetenz, mal f\u00fcr f\u00fcr irgendwelche Kooperationen mit den mit den Nachrichtendiensten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1661.1410000000001,"endTime":1663.971,"body":"Oder mit der mit der Polizei \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1664.884,"endTime":1671.086,"body":"Ist, glaube ich, auch nicht mehr der j\u00fcngste. Ich glaube, der blickt jetzt schon so ein bisschen in Richtung \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1671.6089999999999,"endTime":1673.2190000000001,"body":"Richtung Fire."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1672.3240000000001,"endTime":1673.5909999999999,"body":"F\u00fcnfundsechzig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1674.758,"endTime":1680.4179999999999,"body":"Ja, aber also m\u00fcsste der dann nicht, das ist doch ein ganz normaler Beamter, der muss doch dann bald in den Ruhestand gehen oder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1679.174,"endTime":1682.876,"body":"Kann schon sein, kann schon sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1684.9849999999999,"endTime":1688.2180000000001,"body":"Muss jetzt auch nichts mehr, der muss jetzt auch nichts mehr rei\u00dfen, meinst du."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1688.3199999999999,"endTime":1697.952,"body":"Ich glaube, der will echt auch langsam seine Ruhe haben. Ich will jetzt auch nicht, ich w\u00fcrde auch nicht mit ihm tauschen wollen, ne? Also ich bin nicht scharf auf seinen Posten. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1699.5329999999999,"endTime":1704.316,"body":"Aber man muss auch nat\u00fcrlich da die Grenzen sehen. So, der hat nat\u00fcrlich, wenn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1704.653,"endTime":1712.086,"body":"das Gesetz hat jemand anders geschrieben, nicht er und \u00e4hm wenn \u00e4hm dann irgendwie jemand zu ihm kommt und sagt, hier \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1713.3900000000001,"endTime":1717.3309999999999,"body":"Was brauchst du, was braucht ihr denn, damit ihr mal damit ihr hier mal wieder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1717.1220000000001,"endTime":1732.2159999999999,"body":"performt und dann sagt er nat\u00fcrlich, ja, die, die Unternehmen wollen nicht mit uns zusammenarbeiten und wir haben keine Ahnung, also wird halt ins Gesetz geschrieben m\u00fcssen mit dem BSI zusammenarbeiten und wenn das BSI keine Ahnung hat, dann m\u00fcssen eben da die dann machen wir halt jetzt eine Berichtspflicht. Insofern"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1732.114,"endTime":1741.4400000000001,"body":"ja, also jeder beackert halt sein eigenes Feld und das BSI eben. Das BSI eben seines und \u00e4hm ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1741.693,"endTime":1748.9090000000001,"body":"Da kann er auch nichts f\u00fcr. Ich wei\u00df nicht, ob ich besser \u00e4h ob ich den Laden in irgendeiner Form besser dastehen lassen k\u00f6nnte als er."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1751.229,"endTime":1764.7850000000001,"body":"Na ja, auf jeden Fall w\u00e4r's eigentlich ganz angemessen, die neuen Sicherheitsstandards dann \u00e4h mal fr\u00fchzeitig einzuf\u00fchren, denn \u00e4h demn\u00e4chst steht ja so ein ja, so ein \u00e4h ins Haus"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1764.605,"endTime":1777.596,"body":"Wir kennen das alle, manchmal also manchmal hat man sich einfach so sein Setup so derma\u00dfen in Grund und Boden \u00e4h gefahren, dass man einfach \u00fcberhaupt nicht mehr durchblickt und irgendwie ist alles kacke und keine Ahnung, was da alles noch im Netz h\u00e4ngt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1777.357,"endTime":1782.308,"body":"Ja und dann \u00e4h nimmt man die CD, ne, schiebt die da so rein in den Computer und dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1782.26,"endTime":1785.354,"body":"Installiert zwei zwanzigtausend Computer neu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1785.162,"endTime":1790.222,"body":"Genau so, von von Floppidis am besten noch so wie fr\u00fcher, ja, so mit so einem ganz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1790.462,"endTime":1794.2059999999999,"body":"\u00e4h floppy Disc stapeln, die man dann so alle f\u00fcnf Minuten wechseln muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1794.1400000000001,"endTime":1797.4259999999999,"body":"Das steht \u00e4h offensichtlich dem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1797.2470000000001,"endTime":1814.258,"body":"Bundestag \u00e4h bevor denn aus dieser Situation wollen wir am Anfang \u00fcberhaupt nicht klar war, was \u00e4h passiert ist, ist jetzt eine Situation \u00e4h entstanden, wo man, wo eigentlich wo immer noch nicht so richtig klar ist, was eigentlich passiert ist, aber man ist sich zumindest sicher, dass irgendwas passiert ist und dass die einzige M\u00f6glichkeit, das Ganze"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1814.21,"endTime":1818.53,"body":"auf Vordermann zu bringen, darin besteht alles neu zu machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1818.855,"endTime":1824.9839999999999,"body":"dass \u00e4hm ja, dass es jetzt halt die Situation im Bundestagsnetz, mir ist nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1825.039,"endTime":1834.1479999999999,"body":"ganz klar, vielleicht kannst du da ein bisschen dicht drauf \u00e4h sch\u00fctten, ob man wei\u00df, was eigentlich jetzt alles komplett betroffen ist und in welcher Form."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1834.557,"endTime":1848.96,"body":"Also in den letzten Wochen haben wir ja noch unter so ein bisschen Informationsmangel gelitten. Es gab relativ \u00e4hm wenig \u00e4h \u00f6ffentliche Informationen \u00fcber oder belastbare, \u00f6ffentliche Informationen \u00fcber diesen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1848.8040000000001,"endTime":1852.367,"body":"Trojanerangriff im Bundestagsnetz. Es gab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1852.884,"endTime":1859.104,"body":"Allerdings relativ viele Spekulationen. Dazu geh\u00f6rt dann auch die Meldung der letzten Woche so ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1859.1579999999999,"endTime":1863.55,"body":"brauchen komplett neues Computernetz, wir k\u00f6nnen das alles rauswerfen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1863.376,"endTime":1871.1759999999999,"body":"und \u00e4h und neu kaufen, ja? Das war irgendwie eine Spiegel Onlinemeldung. Dazu komme ich gleich nochmal. \u00c4hm wir wissen jetzt auch ein bisschen mehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1872.162,"endTime":1886.367,"body":"\u00dcber dar\u00fcber, was da jetzt wirklich genau los ist. Aber vorher m\u00f6chte ich mal so ein bisschen die Stellungnahmen der letzten Woche \u00e4h Revue passieren lassen. Da haben wir nochmal den Herrn Hangel, der korrekt feststellt, hundert Prozent \u00e4h sichere System,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1886.4090000000001,"endTime":1887.412,"body":"gibt es nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1887.1420000000001,"endTime":1890.4590000000001,"body":"Der Klassiker, super."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1890.1590000000001,"endTime":1901.1969999999999,"body":"Aber jetzt, jetzt kommt's halt, jetzt kommt, es wird halt wirklich witzig. Es geht jetzt darum, also wir wissen so viel. Es gibt Trojanerinfektionen im Netz des Bundestages. Es gibt offenbar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1901.396,"endTime":1905.175,"body":"anhaltende Schwierigkeiten, die aus dem Netz vollst\u00e4ndig rauszubekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1904.875,"endTime":1906.587,"body":"Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1906.287,"endTime":1912.8969999999999,"body":"Und eigentlich zust\u00e4ndig ist der Verfassungsschutz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1913.1679999999999,"endTime":1918.954,"body":"denn der Verfassungsschutz, in dessen Aufgabenbereich f\u00e4llt ja die Spionage abwehren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1919.309,"endTime":1926.711,"body":"Und wenn du Trojaner im Bundestagsnetz hast, die da schon zwanzig Gigabyte rausgetragen haben, dann k\u00f6nnte man von Spionage"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1926.5920000000001,"endTime":1934.7760000000001,"body":"sprechen. Klar, da m\u00fcsste jetzt nochmal ein Anfangsverdacht her, dann m\u00fcsste der Generalbundes der Generalpr\u00fcfanwalt ermitteln und dann irgendwie nach einem Jahr sagen, es gibt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1934.6320000000001,"endTime":1938.652,"body":"Kein Anfangsverdacht, aber grunds\u00e4tzlich, wenn zwanzig Gigabyte, wenn ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1938.7,"endTime":1942.521,"body":"Trojaner zwanzig Gigabyte aus deinem Bundestagsnetz rausschaufeln,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1942.7619999999999,"endTime":1947.124,"body":"man meinen, dass das eventuell mit Spionage zu tun haben k\u00f6nnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1947.636,"endTime":1953.6199999999999,"body":"Wenn das so w\u00e4re, dann h\u00e4tte da halt der Bundesverfassungsschutz \u00e4h \u00e4h sich drum zu k\u00fcmmern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1954.4380000000001,"endTime":1959.9960000000001,"body":"Aber die Oppositionsparteien, allen voran die Linkspartei, sagen nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1960.05,"endTime":1966.546,"body":"Der Verfassungsschutz, den wollen wir hier nicht drin haben. Verst\u00e4ndlich, weil ja die Billingspartei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1966.5940000000001,"endTime":1970.6980000000001,"body":"meisten ihrer Mitglieder so von dem Verfassungsschutz beobachtet werden, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1970.6320000000001,"endTime":1974.9400000000001,"body":"Und \u00e4hm au\u00dferdem man nat\u00fcrlich eine Exekutiv,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1975.0129999999999,"endTime":1978.6600000000001,"body":"nicht in der Legislative rumpfuschen haben m\u00f6chte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1979.598,"endTime":1992.0360000000001,"body":"\u00c4hm entsprechend sagt dann auch Armin Schuster von der CDU, \u00e4h ja, dass \u00e4h dass man sich dann aber lieber von einem fremden Geheimdienst ausspionieren l\u00e4sst, \u00e4h kann nat\u00fcrlich auch nicht sein. Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1992.307,"endTime":2005.058,"body":"Ich fand das nur sehr witzig, das halt so. Hallo, wir kommen vom Verfassungsschutz und wir w\u00fcrden gerne ihren Rechner mal anschauen, wir haben geh\u00f6rt, da sind Trojaner drauf und dann sitzt da so die Linkspartei Leute so, \u00e4h wollt ihr uns verarschen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2008.952,"endTime":2014.5640000000001,"body":"Ja, ist wirklich absurd, ne? Ist auch sch\u00f6n zu sehen, wie \u00e4h das Misstrauen da \u00e4h innerhalb der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2014.702,"endTime":2023.53,"body":"Gremien unseres Systems da schon so stark angewachsen ist, dass da eine Kollaboration auch \u00fcberhaupt undenkbar ist, ne? Na gut, was Geheimdienste betrifft sicherlich auch sehr angemessen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2023.6500000000001,"endTime":2030.729,"body":"Es gibt jetzt auch zwei Theorien oder es gibt zwei kolportierte Geschichten, wie man \u00fcberhaupt darauf aufmerksam geworden ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2030.9749999999999,"endTime":2034.472,"body":"Die eine ist das also eine Mitarbeiterin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2034.5630000000001,"endTime":2041.4490000000001,"body":"oder Abgeordnete des Bundestages \u00e4h unregelm\u00e4\u00dfigkeiten an ihrem Computer festgestellt und diese gemeldet hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2042.3620000000001,"endTime":2049.1039999999998,"body":"Die andere ist, dass es einen Hinweis vom Verfassungsschutz gab, der festgestellt h\u00e4tte, dass es eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2049.152,"endTime":2055.348,"body":"dieser Trojaner zu bekannten gibt. Das sind so die beiden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2055.1799999999998,"endTime":2062.8649999999998,"body":"die ich auf der einen Seite, wenn ich das mit dem Verfassungsschutz, auf der anderen h\u00f6re ich das mit der mit den Mitarbeitern Slash Abgeordneten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2062.6909999999998,"endTime":2069.4630000000002,"body":"ich wei\u00df jetzt nicht genau, welche von beiden war es, deswegen erz\u00e4hle ich einfach mal beide, um auf jeden Fall eine falsche Geschichte erz\u00e4hlt zu haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2069.8299999999999,"endTime":2073.0259999999998,"body":"vielleicht sogar zwei falsche, wer wei\u00df?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2073.5799999999999,"endTime":2078.326,"body":"Ja. Und?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2079.1439999999998,"endTime":2085.4169999999999,"body":"In meinen Notizen habe ich jetzt noch so zwei andere Zitate, die ich noch gerne loswerden m\u00f6chte, bevor ich endlich mich dem Thema vern\u00fcnftig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2085.7179999999998,"endTime":2092.424,"body":"also mir geht's noch kurz darum, wie wie Kapital geschlagen wird, ne, also BSI in der Verteidigung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2093.3310000000001,"endTime":2099.0459999999998,"body":"Oppositionsparlamentarier gegen dagegen, dass der Verfassungsschutz reinkommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2100.0740000000001,"endTime":2108.8589999999999,"body":"Am Ende hat jetzt den Auftrag bekommen, die Karlsruher Firma BFK. \u00c4hm dazu komme ich sp\u00e4ter. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2109.2979999999998,"endTime":2115.4749999999999,"body":"der \u00e4h Herr M\u00fcnch, der \u00e4h vom BKA, der Nachfolger von Zirke, sagte dann, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2115.5169999999998,"endTime":2119.8910000000001,"body":"Das Problem ist ja hier, ist der, der Bundestag hat seine eigene Bundestagspolizei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2119.9580000000001,"endTime":2122.9259999999999,"body":"erst, wenn die das BKA ruft, k\u00f6nnen wir da endlich rein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2122.9859999999999,"endTime":2129.4099999999999,"body":"das hat sich zum Gl\u00fcck oder wird sich jetzt durch das IT-Gesetz, IT-Sicherheitsgesetz \u00e4ndern, denn da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2130.1669999999999,"endTime":2140.2620000000002,"body":"Soll auch die Kompetenz des BKA ausgedehnt werden auf \u00e4hm Angriffe auf Bundeseinrichtungen. Insofern \u00e4h macht der dann nochmal Wind \u00e4h aus dieser Nummer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2140.9110000000001,"endTime":2153.0909999999999,"body":"Und dann hatten wir den guten Herrn Maa\u00dfen vom Verfassungsschutz, \u00e4h der sagt, ja \u00e4h es gab ja Jahre, in denen Atomkraft in Deutschland als saubere Technik galt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2153.1039999999998,"endTime":2157.2379999999998,"body":"Damals hat niemand die Nebenwirkungen dieser Technologie wahrgenommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2157.4479999999999,"endTime":2164.1120000000001,"body":"Die gleiche Gefahr drohe heute bei der Technologie des Cyberraumes. Und er,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2164.473,"endTime":2171.0700000000002,"body":"schaut also mit gro\u00dfe beobachtet, mit gro\u00dfer Trauer, wie unbek\u00fcmmert das Internet von der Bev\u00f6lkerung wahrgenommen werde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2171.768,"endTime":2180.7809999999999,"body":"Von anderen Seiten f\u00fcr Spionage, Sabotage und Propaganda benutzt werde. Das Internet ist Realit\u00e4t,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2180.944,"endTime":2184.2600000000002,"body":"anderes und anders als bei der Atomkraft gibt es auch kein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2184.1289999999999,"endTime":2190.7199999999998,"body":"Ausstieg aus dieser Technik mehr. Also eher \u00e4h warnt, \u00e4h im Allgemeinen vor dem Internet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2191.2190000000001,"endTime":2196.873,"body":"Jetzt kommen wir endlich zu dem zu dem technischen Teil, denn wir haben jetzt auch ein bisschen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2196.7530000000002,"endTime":2202.864,"body":"kleines bisschen technisches Wissen erlangt. Und zwar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2204.6260000000002,"endTime":2214.5279999999998,"body":"Wie gesagt, die Karlsruher Firma BFK ist da jetzt reingegangen, die machen schon l\u00e4nger solche Forensik Aufgaben, haben da auch einen ganz guten \u00e4h haben da auf jeden Fall Erfahrung in diesem Bereich und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2214.9490000000001,"endTime":2221.8290000000002,"body":"es sieht danach aus, dass der dort verwendete Trojaner \u00e4h mit dem Tool Kit Mimic,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2222.2559999999999,"endTime":2227.3629999999998,"body":"gebaut wurde. Das \u00e4h gibt's auf GIT-Up, habe ich auch mal verlinkt, also wer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2227.4059999999999,"endTime":2231.7739999999999,"body":"n\u00e4chsten Trojaner bauen m\u00f6chte, das ist halt so ein so ein Tool Kit, wo halt so ein paar einfach,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2231.8339999999998,"endTime":2235.241,"body":"Angriffssachen schon mal mit drin stehen, wo man sich halt leichter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2235.3499999999999,"endTime":2241.2440000000001,"body":"eigenen Trojaner bauen kann. Und jetzt gab's die Meldung, dass auf vierzehn Rechnern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2242.2959999999998,"endTime":2247.3200000000002,"body":"Software gefunden worden w\u00e4re, beziehungsweise bei vierzehn Rechnern"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2247.2660000000001,"endTime":2255.864,"body":"Datenabfluss registriert wird. Das wird war also in den Berichten nicht klar, \u00e4h ob das jetzt auf auf diese wie das jetzt genau"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2255.8290000000002,"endTime":2260.5520000000001,"body":"auf die einzelnen Rechner zutrifft. Und der Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer von BFK sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2260.942,"endTime":2263.9099999999999,"body":"dass man da jetzt zwanzigtausend Rechner wegschmei\u00dfen muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2264.7939999999999,"endTime":2266.1579999999999,"body":"\u00c4h ist Unsinn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2266.837,"endTime":2280.616,"body":"Man kann die irgendwie im Zweifelsfall neu installieren und dann hat man hat man die Sache hinter sich so und er sagt auch, dass er schon Schlimmeres gesehen hat, bei anderen Unternehmen, die irgendwie \u00e4h gr\u00f6\u00dfer infiltriert waren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2281.6979999999999,"endTime":2287.8200000000002,"body":"Na ja, \u00e4hm aber er f\u00fchlt sich also, als sei er \u00e4h dieser Sache her,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2288.2179999999998,"endTime":2300.5540000000001,"body":"Einfallstor wird momentan \u00f6ffentlich kolportiert, dass das per E-Mail stattgefunden hat, also ein \u00e4hm dieser Trojaner an mindestens zwei Rechner im"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2300.5239999999999,"endTime":2303.6239999999998,"body":"im Deutschen Bundestag gesendet wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2304.6100000000001,"endTime":2309.3270000000002,"body":"Und dann eben diese \u00e4h die Rechner dieser Opfer, die dann den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2309.4479999999999,"endTime":2312.752,"body":"einen Link oder einen Anhang in dieser E-Mail ge\u00f6ffnet haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2312.9870000000001,"endTime":2316.6280000000002,"body":"infiltriert hat und dann eben angefangen hat sich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2316.424,"endTime":2328.8870000000002,"body":"auszuweiten. So macht man das auch mit einem Trojaner. Also das Sch\u00f6ne ist ja, wenn du dann einmal in dieser Trusted Zone drin bist, hinter diesen ganzen \u00e4h Virenscannern, E-Mail-Servern und Firewalls und ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2328.8090000000002,"endTime":2332.402,"body":"Kanal zu deinem Trojaner hast, dann kannst du dich nat\u00fcrlich sehr sch\u00f6n,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2332.8049999999998,"endTime":2336.3319999999999,"body":"erstmal ausweiten und anfangen, andere."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2337.0650000000001,"endTime":2341.5599999999999,"body":"Rechner zu infizieren und dann eben auch andere Schwachstellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2341.6199999999999,"endTime":2345.7240000000002,"body":"ja, also welche, die lokal gehen und so weiter. Dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2346.2289999999998,"endTime":2351.9679999999998,"body":"Das haben auch die Angreifer getan und haben dann letztendlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2352.4119999999998,"endTime":2359.9110000000001,"body":"was in den Medien beschrieben wird als Administratorrechte f\u00fcr die gesamte IT-Infrastruktur erlangt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2359.942,"endTime":2363.9140000000002,"body":"ich gehe davon aus, dass sie meinen, dass sie den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2364.172,"endTime":2368.2040000000002,"body":"den Win Windows Domain Admin haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2369.058,"endTime":2373.6840000000002,"body":"Also dass sie \u00e4hm kann sich das so vorstellen, so ein so ein, so ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2374.4479999999999,"endTime":2377.752,"body":"Netz aus vielen Windows-Rechnern. Das wird"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2377.6750000000002,"endTime":2384.7109999999998,"body":"Prinzip dann zentral gemanaged, wer in gr\u00f6\u00dferen Unternehmen arbeitet, der wei\u00df auch, dass er sich mit seinem Rechner immer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2384.4769999999999,"endTime":2393.5859999999998,"body":"an einer Dom\u00e4ne anmelden muss, ja? Teilweise ist das sogar so weit, dass die Rechner sich nicht anschalten oder dass man sich nicht einloggen kann, wenn der Rechner nicht eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2393.6350000000002,"endTime":2403.3809999999999,"body":"Verbindung zu diesem Dom\u00e4nenserver hat, die kann er zum Beispiel \u00fcber einen VPN haben oder eben teilweise auch nur, wenn er sich in diesem Heimnetz befindet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2404.241,"endTime":2406.1570000000002,"body":"Und diese \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2406.8310000000001,"endTime":2414.1260000000002,"body":"Dieser Dom\u00e4nen-Administrator kontrolliert zum Beispiel dann auch die die Sicherheitseinstellungen der einzelnen Rechner,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2414.2280000000001,"endTime":2416.2469999999998,"body":"der einzelnen Nutzer, ja, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2416.3609999999999,"endTime":2421.6909999999998,"body":"meldest dich halt quasi mit deinen Nutzer, kannst dich mit deinen Nutzerrechten auf jedem einzelnen Rechner anmelden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2421.9430000000002,"endTime":2431.1669999999999,"body":"und kriegst dann immer deine eingeschr\u00e4nkten Normalnutzerrechte, \u00e4hm wenn du aber irgendwie Administratorrechte hast, dann kannst du dich an jedem Rechner als,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2431.444,"endTime":2441.8090000000002,"body":"Administrator anmelden, also lokaler Administrator, das hei\u00dft, der Mitarbeiter kommt zu dir, geht an deinen Rechner, meldet sich an, sagt hier, ich bin der Admin, ich kann jetzt hier einen Druckertreiber installieren oder was,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2442.0740000000001,"endTime":2446.9169999999999,"body":"und das wird alles zentral in diesem Dom\u00e4nen-Service,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2447.181,"endTime":2451.9279999999999,"body":"Directory gemanaged. Ich ich h\u00f6re daraus, dass sie darauf Zugang haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2452.4160000000002,"endTime":2459.1579999999999,"body":"Und dadurch k\u00f6nnen sie nat\u00fcrlich dann auch beliebige andere Accounts \u00fcbernehmen. H\u00e4ufig ist da dann auch der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2459.2660000000001,"endTime":2463.5799999999999,"body":"E-Mail drangeknotet, wei\u00df ich aber nicht, ob's in dem ob's in den Bundestag so ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2463.6219999999998,"endTime":2466.6869999999999,"body":"aber letztendlich, wenn du, wenn du erstmal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2467.4259999999999,"endTime":2474.4380000000001,"body":"So Administratorrechte Hass gibt es eigentlich nichts mehr, was sich davon abh\u00e4lt, deinen Zugriff entweder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2474.7269999999999,"endTime":2483.4940000000001,"body":"im Rahmen deiner Rechte oder im Rahmen von Angriffen, die dadurch m\u00f6glich werden, auszubauen. Und \u00e4hm das scheint hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2483.8490000000002,"endTime":2485.02,"body":"passiert zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2487.2620000000002,"endTime":2499.6460000000002,"body":"Ja, das ist so, halte auch das klassische \u00e4hm Problem, ne, also was leicht zu administrieren ist, bietet auch gleich gro\u00dfe Angriffsvektoren und wenn die halt einmal ausgenutzt worden sind, dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2499.4670000000001,"endTime":2505.5050000000001,"body":"ist es eben auch sehr schwierig, dem wieder Herr zu werden. Man fragt sich nat\u00fcrlich auch in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2505.3130000000001,"endTime":2512.578,"body":"inwiefern halt hier fr\u00fchzeitig f\u00fcr \u00e4h lockigen Ma\u00dfnahmen gesorgt wurde. Also wenn man jetzt so im Nachhinein versucht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2512.6559999999999,"endTime":2529.998,"body":"zu vollziehen, m\u00fcssten nat\u00fcrlich m\u00f6glichst viele administrative Schritte auch so mitgelockt werden, damit man eben nachtr\u00e4glich sehen kann, okay, in dem Moment, wo hier einmal ein Trojaner als \u00e4h wilder Admin unterwegs war, dass man zumindest mal sieht, was was \u00e4h wurde denn eigentlich tats\u00e4chlich getan von diesem Account"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2529.8000000000002,"endTime":2533.2550000000001,"body":"vielleicht nicht von irgendeinem unserer Mitarbeiter gemacht wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2533.3879999999999,"endTime":2540.2429999999999,"body":"Genau und gleichzeitig m\u00f6chte sich aber der \u00e4h Trojaner ja \u00e4hm verstecken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2541.085,"endTime":2546.8229999999999,"body":"Und ich habe dann mal \u00e4h mir das Telefon zur Hand genommen und habe mal ein \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2546.9560000000001,"endTime":2551.252,"body":"einen ehemaligen Cyberkrieger \u00e4h angerufen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2551.1689999999999,"endTime":2555.375,"body":"Und zwar ist das eine Person, die selbstverst\u00e4ndlich anonym bleiben m\u00f6chte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2555.4169999999999,"endTime":2558.998,"body":"und die so ungef\u00e4hr zehn Jahre"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2558.866,"endTime":2564.4119999999998,"body":"im Dienste des Milit\u00e4rs, Offensivoperationen durchgef\u00fchrt hat, also genau das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2564.4659999999999,"endTime":2568.3899999999999,"body":"getan hat, worunter jetzt der \u00e4h genau solche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2568.5039999999999,"endTime":2571.953,"body":"Operationen durchgef\u00fchrt hat, worunter jetzt der der Bundestag leidet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2572.6030000000001,"endTime":2575.8829999999998,"body":"Und ich habe dann mal so gefragt, ja sag mal wie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2575.806,"endTime":2589.1210000000001,"body":"Wie habt ihr das denn gemacht? Und \u00e4hm ich gebe jetzt mal so ein bisschen seine \u00e4h Ma\u00dfnahmen wieder. Wie gesagt, das Land bleibt auch ungenannt. Eine ein Milit\u00e4r irgendwo auf dieser Welt. \u00c4hm der hat gesagt, ja, also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2589.0799999999999,"endTime":2594.4400000000001,"body":"Er hat ihre erste Ma\u00dfnahme war immer in einem Zielland, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2594.5659999999998,"endTime":2599.0970000000002,"body":"\u00e4hm Telkos zu hacken, also die Telefonie, Infrastruktur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2599.1390000000001,"endTime":2605.0509999999999,"body":"-Betreiber, ja? Also in in unserem Fall w\u00e4re das jetzt dann da dann die die Deutsche Telekom oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2605.6469999999999,"endTime":2611.547,"body":"\u00c4hm wobei ich jetzt genau sagen m\u00f6chte, also das ist jetzt jemand, der das so erz\u00e4hlt, wie er das gemacht hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2611.71,"endTime":2621.4859999999999,"body":"in einem anderen Land und ich behaupte jetzt nicht, dass die Deutsche Telekom gehackt worden w\u00e4re. Ah, die haben also erstmal die die die Telefoniebetreiber in ihre unter ihre Kontrolle gebracht und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2621.6309999999999,"endTime":2630.806,"body":"waren dann haupts\u00e4chlich erstmal damit besch\u00e4ftigt \u00e4hm aufzur\u00e4umen und die \u00e4hm die anderen \u00e4hm Hacker zu verjagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2630.759,"endTime":2637.0859999999998,"body":"Meistens irgendwelche, also er hat gesagt, das w\u00e4ren bei ihnen dann irgendwelche rum\u00e4nischen \u00e4h \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2637.1039999999998,"endTime":2642.2539999999999,"body":"\u00e4h hier \u00e4hm H\u00e4ndler gewesen oder so, diese die halt irgendwie Bandbreite brauchen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2642.5120000000002,"endTime":2646.2860000000001,"body":"Und \u00e4hm sie haben also dann in der Regel \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2646.5390000000002,"endTime":2652.337,"body":"Also erstmal Sicherheitsl\u00fccken entfernt und andere rausgeworfen, die halt auch auf diesem System sich schon getummelt hatten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2652.7640000000001,"endTime":2662.0230000000001,"body":"Was meine These \u00e4h best\u00e4tigt, dass die beste, der beste Scan, ob dein, ob ein Rechner gehackt wurde im Unternehmensnetzwerk ist, zu gucken, ob die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2662.1199999999999,"endTime":2666.614,"body":"Kiste gepatcht ist. Ja, also wenn wenn auf einmal Sicherheitsl\u00fccken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2666.663,"endTime":2671.1089999999999,"body":"sind, dann kannst du davon ausgehen, dass da ein Hacker drauf ist, weil \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2671.29,"endTime":2675.2559999999999,"body":"der nat\u00fcrlich als allererstes versucht andere rauszuhalten, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2675.3220000000001,"endTime":2679.54,"body":"Grund, warum sie die rausgehalten haben, war aber, dass die zu auff\u00e4llig waren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2679.6550000000002,"endTime":2692.0509999999999,"body":"und hat gesagt, ihm ist sie halt auf den Sack gegangen, dass immer wieder irgendwelche \u00e4h Kleinkriminellen da drauf sind, dass ihre Kisten dann, was wei\u00df ich, ein paar Gigabyte, \u00e4h Raubkopien haben verteilen lassen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2691.9670000000001,"endTime":2699.3220000000001,"body":"das den Telkos aufgefallen ist und die dann die Kisten neu installiert haben und dann mussten sie wieder von vorne anfangen und sich da neu reinh\u00e4ngen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2699.5799999999999,"endTime":2706.2570000000001,"body":"Das ist geil. Das ist wirklich cool. Das hei\u00dft, wenn du wenn du dir erstmal einen richtigen Hacker eingetreten hast, dann sind die Kisten jetzt erstmal sicher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2706.3589999999999,"endTime":2708.3829999999998,"body":"Halt leider schon explodiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2708.288,"endTime":2714.2420000000002,"body":"Also der Typ hat gesagt, \u00e4hm also der wei\u00df, in welchem Bereich ich arbeite."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2714.8800000000001,"endTime":2718.9290000000001,"body":"Und hat gesagt, na ja, du machst ja auch Telko Sicherheit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2719.7289999999998,"endTime":2730.605,"body":"Und er halt auch, ja? \u00c4h weil er halt eben die seine Kissen, die er geordnt hat, abdichtet gegen andere Angreifer, insofern hat er gesagt, wir haben im Prinzip dasselbe gemacht und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2730.9960000000001,"endTime":2733.8139999999999,"body":"Ja, denn \u00e4hm also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2733.8560000000002,"endTime":2740.1959999999999,"body":"und der Angriff dahin war aber dann also nat\u00fcrlich so \u00fcber \u00fcber E-Mails oder sonst was, ne, da hat man halt dann versucht zu fischen oder sonstwa,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2740.2739999999999,"endTime":2742.0700000000002,"body":"Also als allererster Schritt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2742.0830000000001,"endTime":2746.4209999999998,"body":"Du kontrollierst die Telkos, \u00e4h passt auf, dass das demn\u00e4chst passiert, dass die in Ordnung sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2746.4749999999999,"endTime":2751.6729999999998,"body":"keine anderen Geheimdienste da reinkommen und so. Und dann wartest du einfach auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2751.9430000000002,"endTime":2752.73,"body":"\u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2753.2779999999998,"endTime":2764.2800000000002,"body":"Den n\u00e4chsten Zero-Day, den entweder dein \u00e4h deine Geheimdiensteinkaufsabteilung kauft oder den du einfach im Internet \u00e4h dir googelst, wenn mal wieder irgendwas auf Fuld Discer gelandet ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2764.4899999999998,"endTime":2767.8980000000001,"body":"\u00c4hm dann brauchst du ungef\u00e4hr einen Tag um,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2768.3000000000002,"endTime":2771.8690000000001,"body":"Zero Day, ich soll ja Begriffe erkl\u00e4ren, Zero Day eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2772.2719999999999,"endTime":2776.7190000000001,"body":"bisher \u00f6ffentlich Unbekannte und in \u00e4h den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2777.2109999999998,"endTime":2781.9520000000002,"body":"Der Wildbahn aufzufindenden Systemen noch nicht gepatchte Sicherheitsl\u00fccke."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2782.5900000000001,"endTime":2789.9200000000001,"body":"Besonders interessiert waren sie nat\u00fcrlich so in \u00e4h Drivebike Exploits, also M\u00f6glichkeiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2790.2150000000001,"endTime":2794.9679999999998,"body":"es erm\u00f6glichen nur durch das besuchen einer Webseite."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2795.5929999999998,"endTime":2800.4000000000001,"body":"Einen Rechner zu infizieren, also beliebte Einfallstore, da nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2800.4549999999999,"endTime":2805.4119999999998,"body":"Flash Player, \u00e4hm wo man sowas eigentlich fast monatlich findet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2806.1329999999998,"endTime":2812.04,"body":"\u00c4hm oder \u00e4h so PDFs waren auch lange Zeit sehr gut geeignet, ist ein bisschen weniger geworden. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2812.3290000000002,"endTime":2818.5599999999999,"body":"andere M\u00f6glichkeiten irgendwie aus dem Browser rauszuklettern. Und \u00e4h auf dem System Code auszuf\u00fchren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2819.6300000000001,"endTime":2832.2840000000001,"body":"Und dann haben sie das in der Regel mit einer haben sie halt diesen \u00e4h diesen Zero-Day mit einer sehr kleinen verbunden, das war dann einfach nur ihr Infektionstool. Das macht erst mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2832.5369999999998,"endTime":2842.4639999999999,"body":"Das ist jetzt erstmal noch gar kein Trojaner, sondern das listet sich erstmal nur auf dem auf dem befallenen System ein. Und was sie dann gemacht haben ist, \u00e4h das fand ich dann sehr spannend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2843.1010000000001,"endTime":2844.212,"body":"Sie haben dann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2844.1469999999999,"endTime":2851.2249999999999,"body":"\u00e4hm den DNS-Server ihres des Telkos, den sie geordnt haben, einfach f\u00fcr beliebte Seiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2851.3400000000001,"endTime":2858.4059999999999,"body":"zum Beispiel was wei\u00df ich, Google oder Jaho oder \u00e4h irgendwelche in dem Zielland dann eben beliebte Seiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2858.4180000000001,"endTime":2864.0360000000001,"body":"\u00e4hm so umgeleitet, dass sie noch einen kleinen Teil Code mit in die Seite reingeschrieben haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2864.2649999999999,"endTime":2870.79,"body":"eben dann mit diesem Zero-Day und mit der mit ihrer kleinen Payload, die die Zielsysteme dann infiziert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2872.0949999999998,"endTime":2880.2550000000001,"body":"Und das haben sie f\u00fcr kurze Zeit gemacht, dann hat's nat\u00fcrlich sofort zigtausend \u00e4hm Infektionen, sie waren sogar noch so elegant zu gucken, dass es"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2880.1109999999999,"endTime":2882.2559999999999,"body":"dass das dieser Code nur dann einge"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2882.2199999999998,"endTime":2893.6489999999999,"body":"bettet wurde wenn das Zielsystem auch verwundbar war ja damit du nicht irgendwie mit anderen Browsern auf einmal Vergleiche machst oder so dass es relativ unentdeckt bleibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2894.4789999999998,"endTime":2898.7869999999998,"body":"Und dann \u00e4hm hast du also eine gr\u00f6\u00dfere Menge Menschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2899.0100000000002,"endTime":2910.6909999999998,"body":"infiziert. So, da hast du aber noch nicht deine Zielperson infiziert. Du willst ja wahrscheinlich, du willst ja Regierungsmitarbeiter oder sonstwas haben und dann haben sie die n\u00e4chsten Monate erstmal damit zugebracht, auszusortieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2911.4540000000002,"endTime":2915.54,"body":"Und \u00e4hm die die Guten kamen quasi so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2915.5999999999999,"endTime":2918.8629999999998,"body":"wie hei\u00dft das, die Guten ins T\u00f6pfchen, die schlechten ins Tr\u00f6pfchen, ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2919.23,"endTime":2922.98,"body":"denen war das so, die Guten kamen also ins Spionaget\u00f6pfchen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2923.0940000000001,"endTime":2927.4380000000001,"body":"die schlechten \u00e4hm haben sie nat\u00fcrlich trotzdem infiziert gelassen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2927.913,"endTime":2939.252,"body":"und dann nachher um halt f\u00fcr andere Ma\u00dfnahmen die zu gebrauchen, so oder sonst was, ja? Also wenn du mal einmal ein System geordnt hast, dann \u00e4h wirfst du das jetzt nicht einfach wieder weg. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2939.7869999999998,"endTime":2953.6799999999998,"body":"Und ihre Trojaner haben dann erstmal oder diese ersten Infektionspakete, die schlafen dann erstmal ziemlich viel. Also die machen erstmal gar nichts. Die sind ja dann erstmal eingenistet und dann wollen die ja m\u00f6glichst nicht auf sich aufmerksam machen. Und dann hat er gesagt, das allererste,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2953.9200000000001,"endTime":2957.9400000000001,"body":"Also wenn der dann irgendwann mal meint, was machen zu m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2958.4690000000001,"endTime":2961.4549999999999,"body":"Ist, das erste \u00e4h eine Pornoseite zu besuchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2962.2310000000002,"endTime":2968.3600000000001,"body":"Weil das so ungef\u00e4hr das unauff\u00e4lligste ist, was du in so einem Netz machen kannst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2968.7750000000001,"endTime":2970.7330000000002,"body":"Was? Warum?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2970.5900000000001,"endTime":2979.7710000000002,"body":"Und weil's weil's dann nat\u00fcrlich also drei Gr\u00fcnde, erstens das Feld in so einem Monitoring-System nicht auf, die Leute besuchen andauernd Pornseiten. Zweiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2982.5659999999998,"endTime":2984.0610000000001,"body":"Zweitens, zweitens."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2983.8110000000001,"endTime":2991.5070000000001,"body":"Von welchen Leuten ist hier die Rede jetzt? Von so beliebige Firma oder \u00e4h schon sowas wie sowas wie Bundestag?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2991.2429999999999,"endTime":2997.2629999999999,"body":"Was auch immer halt grade deren Ziel war, ne? Also da dar\u00fcber hatte mir nat\u00fcrlich nix erz\u00e4hlt. Er hat nur \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2997.877,"endTime":3002.5929999999998,"body":"Okay, also auch egal, was es ist, die Pornseite passt immer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3003.4169999999999,"endTime":3008.357,"body":"Genau. Das allererste, was diese Infektions, also das das kleine Infektions,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3008.4589999999998,"endTime":3013.0129999999999,"body":"ne? Kleines Teil, winzig, schmal, einfach nur erstmal einbetten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3013.098,"endTime":3017.2559999999999,"body":"und irgendwann dann sich zu seinem Kommandanten-Control-Server zur\u00fcck zu verbind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3017.3040000000001,"endTime":3022.6819999999998,"body":"Das Erste, was es macht, ist erstmal eine Pornoseite aufrufen. Erstens, weil f\u00e4llt nicht auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3022.694,"endTime":3034.0749999999998,"body":"Zweitens, weil wenn es auff\u00e4llt, sieht's nicht nach nach \u00e4h aus, sondern nach irgendwie \u00e4h irgendeiner kleinen Billobande oder irgendwie so eine \u00e4h irgend so ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3033.9670000000001,"endTime":3037.9929999999999,"body":"\u00c4h Trojaner halt, den man sich halt auch mal irgendwie einfangen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3038.6300000000001,"endTime":3043.6959999999999,"body":"Und drittens, durch diesen Zugriff konnten sie relativ viel \u00fcber die Infrastruktur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3043.7379999999998,"endTime":3048.8330000000001,"body":"erfahren, in der sie gerade sind. Denn wenn die Pornoseiten gesperrt sind, wei\u00dft du schon mal, aha,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3049.152,"endTime":3053.2620000000002,"body":"du bist im es gibt einen Content-Blogger, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3053.6950000000002,"endTime":3057.7629999999999,"body":"Hat das hat der Trojaner eben also erstmal so durch solche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3058.1419999999998,"endTime":3059.3670000000002,"body":"scheinbar"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3059.3380000000002,"endTime":3072.3649999999998,"body":"simplen Ma\u00dfnahmen, unauff\u00e4llige Ma\u00dfnahmen. Ach so und ein weiterer Grund, warum Pornoseite du bist auf diesem \u00e4h Webporten Ports unterwegs, ne? Achtzig oder vier vier drei, auf denen sowieso der meiste Traffic ist. Und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3072.3589999999999,"endTime":3083.9859999999999,"body":"du jetzt irgendwelche anderen \u00f6ffnest oder auf anderen Port sprichst, \u00e4hm l\u00e4ufst du nat\u00fcrlich Gefahr \u00e4h in so einem Netzwerk sofort irgendwelche Alarm \u00e4h Alarm auszul\u00f6sen, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3084.8939999999998,"endTime":3090.038,"body":"Und Firewall-Regeln zu verletzen oder sonstwas. Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3091.2159999999999,"endTime":3097.4769999999999,"body":"Dann hat der Trojaner wei\u00df oder dieses kleine Infektionstool wei\u00df dann irgendwann okay, so sieht's hier aus und entscheidet sich dann f\u00fcr den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3097.5549999999998,"endTime":3101.1779999999999,"body":"wahrscheinlich unauff\u00e4lligsten und sichersten Weg."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3101.9659999999999,"endTime":3116.123,"body":"Zu seinem Command in Control Server eine Verbindung aufzunehmen. Commanding Control Server ist das, also ich ich habe ja meinen Trojaner jetzt irgendwie auf diesem Zielsystem, aber irgendwohin muss der ja nun mal zur\u00fcckverbinden, um Fragen zu stellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3116.8989999999999,"endTime":3123.79,"body":"Irgendwohin muss der ja mal \u00e4hm die Daten, \u00e4hm die er dann gesammelt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3124.5720000000001,"endTime":3136.6799999999998,"body":"\u00c4hm hinschicken, irgendwoher muss der seine Updates bekommen, irgendwoher muss der seine Befehle bekommen, was er jetzt tun soll und so weiter. Also es muss immer zwangsl\u00e4ufig einen Command in Control-Server geben. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3137.0050000000001,"endTime":3143.8850000000002,"body":"Und die Frage ist nat\u00fcrlich, wie verbindest du zu dem hin? Und das ist nat\u00fcrlich auch immer so eines der gr\u00f6\u00dften \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3144.0709999999999,"endTime":3149.5630000000001,"body":"Probleme, wenn du so einen Trojaner hast. Vor allem wenn, sage ich mal, dein Trojaner jetzt irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3149.9960000000001,"endTime":3156.0650000000001,"body":"ich hab da letzte Mal so 'n Witz dr\u00fcber gemacht, wenn der nach China funkt, dann wei\u00df es sind die Amerikaner"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3156.011,"endTime":3166.0039999999999,"body":"Also wenn der in ein anderes Land funkt, dann f\u00e4llt das halt unter Umst\u00e4nden auf. \u00c4hm also haben die gesagt, dass als allererstes haben sie nat\u00fcrlich sowieso erstmal in dem Land selber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3166.8099999999999,"endTime":3168.5639999999999,"body":"\u00c4hm Server,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3168.9430000000002,"endTime":3172.9389999999999,"body":"oder gemietet und diese als Kommandanten-Control-Server genommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3172.9870000000001,"endTime":3179.0859999999998,"body":"weil wenn du dann quasi deinen Command in Control-Traffic \u00fcber HTP im,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3179.3510000000001,"endTime":3186.1819999999998,"body":"nationalen Bereich machst. So, dann bist du einfach in dem Bereich, der am absolut \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3186.808,"endTime":3196.1210000000001,"body":"Sage ich mal, harmlosesten erscheint und gleichzeitig am absolut schwierigsten irgendwie zu kontrollieren und zu filtern und zu durchsuchen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3197.1680000000001,"endTime":3198.6579999999999,"body":"Also Server."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3198.4070000000002,"endTime":3201.9200000000001,"body":"Ist ja dann im im \u00e4h im Schengen-Netz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3202.0949999999998,"endTime":3205.5439999999999,"body":"Genau, hast du Schengenrouting? Schengen-Commanding-Control."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3205.2440000000001,"endTime":3206.902,"body":"Total sicher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3206.6019999999999,"endTime":3214.4070000000002,"body":"Genau und das waren aber dann nat\u00fcrlich nur Proxis und irgendwann schaffst du's dann halt \u00fcber irgendwelche Kan\u00e4le irgendwie wieder zu dir, ja? \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3215.3209999999999,"endTime":3222.471,"body":"So, das hei\u00dft, die Command and Control, haupts\u00e4chlich durch irgendwie was etwas, was aussieht wie Web und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3223.7159999999999,"endTime":3226.0410000000002,"body":"Was \u00e4h was irgendwie \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3226.6599999999999,"endTime":3235.6370000000002,"body":"Im im m\u00f6glichsten noch im eigenen Land ist, weil die gro\u00dfen Monitoring-Systeme, die dann so Unternehmensnetze und sowas haben, \u00e4h sie sagen nat\u00fcrlich so, okay, in welche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3235.518,"endTime":3244.3620000000001,"body":"Richtung gehen hier die Verbindungen und ins eigene Land ist nat\u00fcrlich immer die Kategorie, die sie am besten finden. Oder oder die sie am beruhigensten finden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3244.453,"endTime":3257.732,"body":"Und \u00e4hm dann hatten sie halt relativ langsame Kommunikation eben durch so HTTP Request, wo der Trojaner halt quasi im Post dann seine Antwort gibt und im Gat dann gesagt kriegt, was er machen soll. Und da haben sie dann \u00e4hm entsprechende,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3257.9070000000002,"endTime":3261.152,"body":"oder \u00fcberhaupt mal erst entsprechende Trojaner dann r\u00fcbergebracht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3261.3150000000001,"endTime":3265.605,"body":"Da haben sie auch, \u00e4hm also der, mit dem ich jetzt gesprochen habe, auch \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3265.8090000000002,"endTime":3270.6399999999999,"body":"Standards genommen ja? Und sagte irgendwie so, warum sollten wir das nicht benutzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3271.0369999999998,"endTime":3280.6750000000002,"body":"dat reicht v\u00f6llig aus. \u00c4hm teilweise sogar irgendwie einfache Net Cat \u00e4h Skripts, also Netcat, ein Standardtool in Unix, mit dem man,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3280.8440000000001,"endTime":3286.366,"body":"oder Pakete senden und empfangen kann, Ports \u00f6ffnen kann und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3287.3820000000001,"endTime":3291.7139999999999,"body":"Haben sich dann da relativ einfache Kommunikation gemacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3291.8159999999998,"endTime":3298.5940000000001,"body":"sind \u00e4hnlich vorgegangen, wie dieser Trojaner, der jetzt hier \u00e4hm die Rolle spielt, n\u00e4mlich \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3298.6010000000001,"endTime":3299.4180000000001,"body":"dass sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3299.4780000000001,"endTime":3311.165,"body":"und PowerPoint-Dokumenten gesucht haben und eine Liste der Dateien zur\u00fcck nach Hause gefunkt haben und der n\u00e4chste Befehl war dann ebenso die Bestellung, ne? Gebt mir mal Datei eins, f\u00fcnf, sechs und sieben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3311.2979999999998,"endTime":3320.9899999999998,"body":"Haben sie die zur\u00fcckgeschickt und \u00e4hm in der Regel war dann wieder der Befehl \u00e4hm Schlaf versucht zu fix zu machen. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3321.2310000000002,"endTime":3332.029,"body":"Au\u00dferdem hat er nat\u00fcrlich verschiedene R\u00fcckkan\u00e4le, also diese HTTP-Sachen und dann noch, sage ich mal, etwas mutigere Kan\u00e4le, die man dann probieren kann, \u00e4h wenn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3332.203,"endTime":3335.0749999999998,"body":"HTTP-Kanal gesperrt ist oder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3335.1419999999998,"endTime":3347.538,"body":"wenn alle Seiten gesperrt sind, die der potentiell als Kommander Control-Server aufrufen kann und so weiter. Dann gab's f\u00fcr f\u00fcr gehacktes Server, fand ich noch sehr witzig. Da hatten sie einfach ein \u00e4hm haben sie auf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3347.5320000000002,"endTime":3352.1529999999998,"body":"auf UDP, auf \u00e4h auf kleine Pakete gewartet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3353.0729999999999,"endTime":3359.5500000000002,"body":"Und \u00e4h mit denen man quasi den Trojaner zum Erwachen bringen konnte und dann haben sie einfach,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3359.6109999999999,"endTime":3364.4479999999999,"body":"aufgemacht, wo sie dann einfach Befehle empfangen haben. Das hei\u00dft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3364.4899999999998,"endTime":3370.1080000000002,"body":"Server schlummert die ganze Zeit rum, wartet auf ein geheimes Signal von dir. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3369.9470000000001,"endTime":3373.558,"body":"dass ihn zum Erwachen bringt und \u00f6ffnet dir dann auf einem Port,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3373.6840000000002,"endTime":3377.067,"body":"eine Rutsche, mit der du ihn dann administrieren kannst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3376.7910000000002,"endTime":3381.0030000000002,"body":"Ist das denn so oder ist das dann irgendwie auch noch verschl\u00fcsselt \u00fcblicherweise?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3381.1350000000002,"endTime":3391.1640000000002,"body":"Da er sagt er jetzt mit gemacht er hat gesagt einfache X-Ohr Verschl\u00fcsselung weil er wollte da jetzt nicht irgendwie noch 'ne Zertifikate dr\u00fcber legen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3390.864,"endTime":3396.8719999999998,"body":"Also einfach so eine so eine Verschleierung, dass jetzt sowas nicht sofort auf den ersten Blick auff\u00e4llt, sondern nur so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3396.8969999999999,"endTime":3402.8519999999999,"body":"Genau, er hat einfach irgendeinen X Ohr mit reingenommen in dem Befehl, den er halt \u00fcber Netcat prinzipiell unverschl\u00fcsse,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3402.9059999999999,"endTime":3408.02,"body":"hingeschickt hat. Nur damit halt, wenn's mal einer sieht, die nicht sofort sehen, was da los ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3408.194,"endTime":3418.9920000000002,"body":"F\u00fcr die \u00e4hm bin\u00e4runf\u00e4higen unter euch \u00e4h X-Or ist halt einfach so das um umklappen lassen von den den Bits in im Datenstrom und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3419.6109999999999,"endTime":3423.9859999999999,"body":"Wenn man's einmal so macht und dann nochmal so macht, dann hat man wieder das, was man vorher hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3423.6860000000001,"endTime":3429.3159999999998,"body":"Genau, also das kann man eigentlich ganz einfach erkl\u00e4ren. Du hast zwei Datenstr\u00f6me, die gehen irgendwie null, eins, null, eins, null, eins, null, eins,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3429.4780000000001,"endTime":3437.0729999999999,"body":"zweite Datenstrom geht hier auch irgendwie, eins, eins, eins, eins, null, eins, eins, null, eins, eins, eins, eins, eins, null. Und das X-Ohr hei\u00dft, wenn beide gleich sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3437.6149999999998,"endTime":3440.252,"body":"dann ist mein verschl\u00fcsselter Datenstrom eins,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3440.3299999999999,"endTime":3445.8589999999999,"body":"wenn beide nicht, wenn die beiden nicht gleich sind, ist mein verschl\u00fcsselter Datenstrom null. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3446.183,"endTime":3452.4499999999998,"body":"du musst jetzt quasi ein, wenn du einen der beiden Datenstr\u00f6me kennst, kannst du das zur\u00fcckschalten. Du lachst, habe ich's jetzt falschrum erkl\u00e4rt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3452.1990000000001,"endTime":3455.4589999999998,"body":"Aber das war nicht die einfache Erkl\u00e4rung, aber ist egal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3455.2089999999998,"endTime":3456.3800000000001,"body":"Total einfach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3456.1419999999998,"endTime":3457.8690000000001,"body":"Ja, ja. Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3457.973,"endTime":3461.248,"body":"Okay, also wenn du den einen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3461.9209999999998,"endTime":3463.9699999999998,"body":"Wenn du den einen Datenstrom kennst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3464.5410000000002,"endTime":3472.7069999999999,"body":"Kannst du aus dem Ergebnis des X-Ors halt sehen, okay, dass der andere Datenstrom hatte an der Stelle den gleichen Wert oder einen anderen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3472.7800000000002,"endTime":3479.473,"body":"es gibt nur zwei Werte, die sind null und eins und deswegen kann's halt so. Ja. Ich hab's aber zumindest versucht zu erkl\u00e4ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3479.1729999999998,"endTime":3480.9400000000001,"body":"Ist schon okay, ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3481.835,"endTime":3489.1959999999999,"body":"So. Und das, was er dann erz\u00e4hlt hat, um jetzt mal, den habe ich ja schon genug erz\u00e4hlt, wie wie sie so vorgehen, also was ich sehr sch\u00f6n fand, ist, dass sie eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3489.3220000000001,"endTime":3495.259,"body":"entgegen meiner \u00e4hm eigentlichen Erwartung eben nicht besonders krasse Selbstentwicklungen hatten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3495.373,"endTime":3500.2469999999998,"body":"sondern wirklich sich von so an Feld, Wald und Wiesen Trojaner Tool Kids bedient haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3500.259,"endTime":3505.9369999999999,"body":"Und der eigentliche Teil, den sie immer nur brauchten, war \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3506.7370000000001,"endTime":3511.7779999999998,"body":"War halt eine eine Einfallsl\u00fccke, die man eben aufm Schwarzmarkt kaufen kann. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3511.8020000000001,"endTime":3521.6210000000001,"body":"und dann eben nat\u00fcrlich alle aktuellen Virenscanner, um um ihre um ihre Myware halt zu pr\u00fcfen, ob die von den Virenscannern irgendwie erkannt wird, wurde sie nat\u00fcrlich nicht. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3521.6089999999999,"endTime":3534.1199999999999,"body":"zumal sie nat\u00fcrlich auch dann dieses Infektionstool, wenn das erstmal den Trojaner nachgeladen hat, dann vernichtet sich das nat\u00fcrlich auch wieder selbst, weil es sich nicht mehr braucht und \u00e4h man nat\u00fcrlich nicht m\u00f6chte, dass dieser sch\u00f6ne, wichtige,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3534.1680000000001,"endTime":3540.1950000000002,"body":"Teil der eigentliche wichtige Infektionsteil \u00e4hm in von Fremden wirklich \u00e4h entdeckt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3541.3130000000001,"endTime":3545.9699999999998,"body":"So und dann habe ich nat\u00fcrlich auch mit ihm dar\u00fcber gesprochen, okay, dann bist du da irgendwie drin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3546.0479999999998,"endTime":3550.5839999999998,"body":"was machst du denn, wenn du entdeckt wirst, ja. So und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3550.8800000000001,"endTime":3558.0540000000001,"body":"da sagte er halt, ja das Problem ist nat\u00fcrlich, was die haben. Du hast nat\u00fcrlich bei denen, sagen wir mal, wenn jetzt nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3558.1750000000002,"endTime":3567.422,"body":"Denke immer an Unternehmen, ja, oder in irgendwelchen Organisationen. Bei den unwichtigen Leuten, ja, die hast du nat\u00fcrlich auch trojanisiert, aber bei denen machst du nix,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3567.6689999999999,"endTime":3571.7669999999998,"body":"den schl\u00e4fst du einfach nur die ganze Zeit, weil du interessierst dich ja gar nicht f\u00fcr den Schei\u00df,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3571.8270000000002,"endTime":3576.8440000000001,"body":"benutzt, weil h\u00f6chstens mal um andere in dem in deinem Netzwerk anzugreifen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3577.2350000000001,"endTime":3583.5500000000002,"body":"und einfach, wie, wie ich schon sagte, so, man schmei\u00dft ja nichts weg, wenn du einmal eine Kiste geordnet hast. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3584.518,"endTime":3592.864,"body":"Und wenn jetzt bei den, bei den wichtigen wirst du aber nat\u00fcrlich ein bisschen auff\u00e4lliger, weil du ja irgendwann musst du ja irgendwie die Datenmengen da rauskratzen. Und wenn dann irgendwann jemand,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3592.895,"endTime":3599.6550000000002,"body":"Verd\u00e4chtig wird, dann kriegst du das relativ schnell mit, weil du dich zum Beispiel alarmieren l\u00e4sst, wenn auf dem Rechner \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3599.9560000000001,"endTime":3607.3470000000002,"body":"klassische Tools verwendet werden, mit denen man so Anfangsverdachten nachgeht. Einer ist zum Beispiel \u00e4h so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3607.395,"endTime":3614.5509999999999,"body":"Tools, ja, dass du halt guckst, okay, hm, hier ist so eine Systemdatei, die wird geladen, die ist auch v\u00f6llig in Ordnung. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3615.0259999999998,"endTime":3620.9389999999999,"body":"Jetzt will ich aber mal gucken, ob das auch wirklich die ist, die auf der Microsoft Windows CD mitgeliefert wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3622.982,"endTime":3637.4879999999998,"body":"Und da gibt's halt dann eine Pr\u00fcfsumme, MD f\u00fcnf. Und dann guckst du halt, ist die, ist diese Datei die gleiche, wie ich erwartet habe. So. Und einer der einfachsten \u00e4h Tools, einer der einfachsten Tricks ist nat\u00fcrlich, du patscht das MD f\u00fcnf, sodass es, wenn dass du halt eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3637.5300000000002,"endTime":3643.9409999999998,"body":"das eigentliche Integrity Pr\u00fcftool so stellst, dass es f\u00fcr alle Dateien, die du \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3644.4830000000002,"endTime":3652.7629999999999,"body":"Ver\u00e4ndert hast oder die b\u00f6sartig sind, die \u00e4hm Pr\u00fcfungen zur\u00fcckliefert, die der Pr\u00fcfende eben auch erwarten w\u00fcrde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3653.1480000000001,"endTime":3659.2649999999999,"body":"Okay, aber das sind alles \u00e4h Tricks, der, der, wei\u00df ich, wahrscheinlich achtziger Jahre schon gewesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3659.8240000000001,"endTime":3664.7750000000001,"body":"Und das hast du halt auch bei jedem Roadkit Bausatz eigentlich schon so mit drin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3664.9140000000002,"endTime":3676.0419999999999,"body":"Aber er hat gesagt, okay, in der Regel, selbst wenn mal jemand was entdeckt hat, was selten genug vorkam, dann haben sie angefangen einzelne Kisten irgendwie zu formatieren oder so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3675.982,"endTime":3683.2950000000001,"body":"aber solange du noch einen Fu\u00df in der T\u00fcr hast und sei es irgendwie der was wei\u00df ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3683.308,"endTime":3687.5079999999998,"body":"der Rechner vom Praktikanten, ja? Kannst du dann ja immer in m\u00fchseliger,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3687.556,"endTime":3692.1399999999999,"body":"aber langsam wieder deine, deine Infektionen ausbauen, ja? Du kannst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3692.2130000000002,"endTime":3699.375,"body":"Angriffstools nachladen, weil du ja immer noch auf deinen Schl\u00e4fern was was hast. Und er sagte also, dieses Schlafen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3699.2130000000002,"endTime":3703.6900000000001,"body":"ist eben das \u00e4h das Wundersch\u00f6ne, was dieses Entfernen so schwierig macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3705.2640000000001,"endTime":3707.0790000000002,"body":"Wenn \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3707.9870000000001,"endTime":3720.9180000000001,"body":"Um jetzt quasi den schlafenden Teil wirklich zu erkennen, musst du eben eine sehr, sehr ausgiebige Forensik deines \u00e4h eines betroffenen Systemes machen, da genau drauf schauen und genau gucken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3721.2310000000002,"endTime":3732.377,"body":"Und da kommen wir jetzt langsam zu dem Punkt, dass n\u00e4mlich gesagt wird, es ist einfacher und besser und sicherer, wenn wir den ganzen Schei\u00df einfach einmal neu installieren und alles platt machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3732.0770000000002,"endTime":3735.0210000000002,"body":"Kopfl\u00e4use in der Kita Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3736.806,"endTime":3738.9989999999998,"body":"Muss man da auch alle Kinder umbringen oder was?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3738.7890000000002,"endTime":3751.107,"body":"Nee, aber ich meine, du hast nat\u00fcrlich dasselbe Problem, wenn du nicht irgendwie alle Leute bei allen Kindern irgendwie entfernt bekommen hast, so, dann \u00e4h \u00e4h werden die sich immer wieder ausbreiten und die sind halt auch ziemlich schwierig \u00e4h zu finden. Man"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3750.8490000000002,"endTime":3765.806,"body":"man kann schon mal \u00e4h alle Eltern dazu auffordern, mal regelm\u00e4\u00dfig durch die Haare zu gehen und das machen sie dann auch, aber du findest nat\u00fcrlich auch nicht unbedingt jede Lause, wenn du halt sicher sein willst, dann musst du halt wirklich mal entweder alle Kinder \u00e4h \u00e4h ein passendes Shampoo \u00e4h \u00e4h packen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3765.596,"endTime":3769.5369999999998,"body":"ja? Beziehungsweise sollte das irgendwie nicht verf\u00fcgbar sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3769.616,"endTime":3775.4740000000002,"body":"irgendeinen Zusammenbruch unserer \u00f6ffentlichen Ordnung. \u00c4h da hilft dann halt auch einfach nur noch der Rasierer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3775.4749999999999,"endTime":3778.6709999999998,"body":"Also das ist sozusagen in etwa das, was dem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3778.7370000000001,"endTime":3786.6030000000001,"body":"bevor steht, dass jetzt hier sozusagen alle Mitglieder der Digital des digitalen Bundestags,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3786.645,"endTime":3789.2890000000002,"body":"mal zum Glatzenscheren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3790.04,"endTime":3791.0859999999998,"body":"Berufen werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3790.864,"endTime":3799.4679999999998,"body":"Ich gebe zu, das war ein besserer Vergleich als \u00e4h als der, als meiner, wie ich das X-Or erkl\u00e4rt habe, aber ich m\u00f6chte zusagen, ich m\u00f6chte noch sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3800.1660000000002,"endTime":3801.1689999999999,"body":"Es ist sogar noch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3802.1419999999998,"endTime":3808.3440000000001,"body":"Geht halt dann in dem Fall noch sogar nur um die Eier von den L\u00e4usen, ne? L\u00e4use sind ja wahrscheinlich keine S\u00e4ugetiere, also vermute ich, die legen Eier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3808.0439999999999,"endTime":3810.1590000000001,"body":"Nissen, ja, genau. Richtig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3809.8589999999999,"endTime":3810.9879999999998,"body":"Und und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3812.136,"endTime":3824.328,"body":"Die solange solange du nur so ein L\u00e4useei irgendwo noch in dem in der in der Kita liegen hast, ne, kannst du halt als als L\u00e4usehacker immer wieder neu \u00e4h zum Angriff ansetzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3824.2739999999999,"endTime":3829.2190000000001,"body":"So sieht's aus. Aber das ist schon ganz \u00e4h brauchbares Bild, so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3828.9430000000002,"endTime":3832.3980000000001,"body":"Und er sagte also, er sagte halt, er w\u00e4re es w\u00e4re ihm eigentlich nicht unterge,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3832.4459999999999,"endTime":3837.806,"body":"dass sie jemals irgendwo, wo sie einmal einen Fu\u00df in der T\u00fcr hatten, jemals wirklich vollst\u00e4ndig wieder rausgekratzt wurden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3840.3719999999998,"endTime":3847.877,"body":"Das war nat\u00fcrlich ein Gespr\u00e4ch voller \u00e4hm voller \u00e4h vor die Brust, vor die Brust geklopfe und \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3844.6509999999998,"endTime":3859.0659999999998,"body":"Spa\u00df und Erkenntnisse, ja. Was du f\u00fcr Freunde hast auch, ne, hast du f\u00fcr Freunde hastick, Faust."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3851.201,"endTime":3857.2759999999998,"body":"Und und und Angeberei. Ne, man muss ja auch, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3858.9160000000002,"endTime":3863.2600000000002,"body":"Ja, ich meine, du willst ja, du willst ja, dass solche Leute deine Freunde sind, du willst ja nicht, dass sie irgendwann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3862.96,"endTime":3868.3980000000001,"body":"Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3868.098,"endTime":3875.069,"body":"So, aber langer Rede, kurzer Sinn, es ist, es ist bei dieser Sache, der Bundestag ben\u00f6tigt ein vollst\u00e4ndig neues Computernetz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3875.6640000000002,"endTime":3878.223,"body":"Ist es sehr \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3879.54,"endTime":3883.7280000000001,"body":"Ist es sehr \u00e4hm unsinnig zu sagen, dass jetzt ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3884.058,"endTime":3887.3809999999999,"body":"neu kaufen m\u00fcssen, aber es ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3888.1689999999999,"endTime":3893.018,"body":"Wenn man jetzt die beiden Optionen abwischt, wir reinigen zwanzigtausend Rechner,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3893.096,"endTime":3898.5459999999998,"body":"wir machen eine eingehende Forensik und reinigen zwanzigtausend Rechner und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3899.0329999999999,"endTime":3907.6610000000001,"body":"\u00c4hm dann kann man unter Umst\u00e4nden sagen, das kostet halt so und so viel Geld und gemessen an dem Geld, ist vielleicht das Kaufen von neuen Rechnern, \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3907.5720000000001,"endTime":3915.3589999999999,"body":"weil die die bestehenden seit seit drei Jahren vielleicht eh schon abgeschrieben sind und n\u00e4chstes Jahr Neukauf ansteht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3915.7800000000002,"endTime":3920.3589999999999,"body":"eventuell dann die \u00f6konomisch gebotenen Ma\u00dfnahmen. Sieht aber nicht so aus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3920.4789999999998,"endTime":3924.6550000000002,"body":"w\u00fcrden sie das tun? Die \u00e4h BF,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3924.9079999999999,"endTime":3928.627,"body":"G \u00e4hm BFK wird jetzt also in Ruhe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3928.6819999999998,"endTime":3940.1410000000001,"body":"da \u00e4h rum ihre Forensik zu Ende machen und dann ist ja bald Sommerpause und in der Sommerpause \u00e4hm installieren sie dann eben einmal alles neu oder reinigen alles, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3941.1500000000001,"endTime":3953.192,"body":"Da wird man also \u00e4h sehen. Ich habe das auch schon mal angesprochen als es um den um den Sony Hack ging. \u00c4h wo ich gesagt habe, na ja, das Problem ist, wei\u00dft du, wenn du einmal so tief."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3953.8960000000002,"endTime":3963.444,"body":"\u00c4hm ich h\u00e4tte jetzt \u00e4h einen Begriff aus der aus der Security Sprache benutzt, der an dieser Stelle nicht angemessen ist. Wenn du einmal so tief."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3963.991,"endTime":3967.0909999999999,"body":"\u00c4h wenn du einmal so tief \u00fcbernommen wurdest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3975.306,"endTime":3982.817,"body":"Wenn einmal so um, wenn du einmal so umfassend \u00fcbernommen wurdest, ja, ist es halt sehr schwierig, wo f\u00e4ngst du an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3983.6469999999999,"endTime":3993.2429999999999,"body":"Das ganze Ding irgendwie wieder nochmal neu aufzubauen, ja? Also ich mein das geht dann halt damit los, wenn du Pech hast,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3993.5439999999999,"endTime":3996.8969999999999,"body":"stellst du den Leuten neue Rechner hin und die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3997.143,"endTime":4002.605,"body":"die alten Passw\u00f6rter weiter, ja. \u00c4hm du musst also irgendwie \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4003.3389999999999,"endTime":4007.7550000000001,"body":"Da strukturiert drangehen und \u00e4hm quasi sagen, okay, dieser Teil ist jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4007.953,"endTime":4021.203,"body":"garantiert desinfiziert und der kommt nicht mehr mit dem infizierten Teil in in \u00e4h Kontakt und \u00e4h so weiter. Also das ist auf jeden Fall eine \u00e4h eine schei\u00df Aufgabe, zumal du eben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4021.7020000000002,"endTime":4028.011,"body":"Streng genommen, selbst nach Formatieren, der Festplatten und so weiter, nicht wirklich sicher sein kannst, dass du \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4028.3960000000002,"endTime":4032.3620000000001,"body":"dass du die Dinger vollst\u00e4ndig gereinigt hast, denn es gibt ja auch noch so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4032.4580000000001,"endTime":4036.4960000000001,"body":"Scherze wie das Einnisten in der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4036.4070000000002,"endTime":4041.9639999999999,"body":"von Festplatten, es gibt so Scherze wie das Einlisten im."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4042.6199999999999,"endTime":4048.3339999999998,"body":"EFi \u00e4h der Rechner. \u00c4h es gibt \u00e4h alle m\u00f6glichen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4048.6350000000002,"endTime":4061.9569999999999,"body":"Dinge, die man noch tun kann, man kann irgendwie die als \u00e4h Bad USB bekannt gewordenen gewonnenen Angriffe \u00e4h durchf\u00fchren und sich vielleicht noch auf den USB-Sticks der Mitarbeiter \u00e4h irgendwie einnisten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4062.7559999999999,"endTime":4075.4830000000002,"body":"Das hei\u00dft so Persistenz zu erlangen ist, wenn man da \u00e4hm die Zeit f\u00fcr hat, sich da ein paar Gedanken dr\u00fcber zu machen. \u00c4hm keine \u00e4h so gro\u00dfe Schwierigkeit wie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4075.7600000000002,"endTime":4082.2669999999998,"body":"eine Reinigung abzuschlie\u00dfen mit der Sicherheit, dass jetzt keiner mehr drin ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4082.8090000000002,"endTime":4087.3690000000001,"body":"Und \u00e4hm wie gesagt, die Experten in dem Bereich sind die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4087.4409999999998,"endTime":4090.8240000000001,"body":"die Leute, die da jetzt dran sind, die werden das hoffentlich vern\u00fcnftig machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4091.7739999999999,"endTime":4104.6450000000004,"body":"Die werden auch ein bessere Einsicht dabei in die F\u00e4higkeiten des Angreifers haben als ich aber ich hatte ja glaube ich schon \u00f6fter auch den Hinweis gegeben, dass."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4105.6549999999997,"endTime":4115.6480000000001,"body":"Es durchaus taktisch sinnvoll ist, sich immer nur des Angriffs und des Tools zu \u00e4h bedienen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4115.9489999999996,"endTime":4125.0339999999997,"body":"ausreicht, um den Angriff durchzuf\u00fchren, weil man ja immer das Risiko der Entdeckung hat und alles, was entdeckt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4124.9620000000004,"endTime":4130.1180000000004,"body":"wird, muss man potenziell wegwerfen. Das hei\u00dft, selbst wenn ich irgendwie die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4130.2619999999997,"endTime":4136.2349999999997,"body":"\u00fcberm\u00e4chtige NSA bin, dann werde ich die die K\u00f6nigsklasse meiner Angriffe auch nur"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4136.1210000000001,"endTime":4139.2330000000002,"body":"in den F\u00e4llen zum zum Einsatz bringen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4139.3599999999997,"endTime":4144.7259999999997,"body":"nichts anderes mehr hilft. Insofern ist es nicht \u00fcberraschend und trifft halt null Aussage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4145.9459999999999,"endTime":4158.4499999999998,"body":"Dass jetzt hier ein ein vom BFG Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer als Feldwald und Wiesn Trojaner tituliertes Tool Kit zum Einsatz gekommen ist, weil das durchaus eben \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4158.8410000000003,"endTime":4167.4160000000002,"body":"Wenn's reicht, warum warum \u00e4h ne, warum unbedingt noch mehr \u00e4h da machen, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4165.0839999999998,"endTime":4171.8689999999997,"body":"Genau, zumal dir dieses weltweit und den sch\u00f6nen Nebeneffekt bietet, dass am Ende jemand an die Presse geht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4171.9350000000004,"endTime":4178.7849999999999,"body":"und das als Feldwald und Wiesentrojaner bezeichnet. \u00c4hm was f\u00fcr dich wiederum \u00e4hm als."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4178.4849999999997,"endTime":4184.8239999999996,"body":"Tarnung sein kann, ja. Was mich interessieren w\u00fcrde, ich meine, du hast es ja eben gerade schon \u00e4h angesprochen in Bezug auf das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4184.8779999999997,"endTime":4187.7749999999996,"body":"einnisten, \u00e4h da gibt es viele M\u00f6glichkeiten, insbe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4187.5290000000005,"endTime":4200.0870000000004,"body":"besondere in der Hardware selber, das hei\u00dft, selbst das komplette neu formatieren. \u00c4hm ja, also das Abrasieren der \u00e4h der Haare k\u00f6nnte unter Umst\u00e4nden \u00e4h \u00e4h nicht ausreichen, wenn sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4199.8410000000003,"endTime":4205.8980000000001,"body":"quasi da die \u00e4h Viren schon in der haut eingenistet haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4205.9949999999999,"endTime":4212.8620000000001,"body":"H\u00e4ltst du das f\u00fcr ein wahrscheinliches Szenario und was hilft da eigentlich gegen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4212.9110000000001,"endTime":4218.402,"body":"Also da da kann ich jetzt nur spekulieren, ob ob dieser Angreifer das jetzt gemacht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4218.1019999999999,"endTime":4231.9470000000001,"body":"Nee, klar, das ist mir klar, aber h\u00e4ltst du das grunds\u00e4tzlich f\u00fcr einen f\u00fcr denkbar \u00e4h und w\u00fcrdest du auch aus der Perspektive eines Sicherheitsberaters \u00e4h so war's jetzt schon gleich mit pr\u00fcfen wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4233.0290000000005,"endTime":4237.7280000000001,"body":"Das Problem ist, das kannst du ja schwer pr\u00fcfen, ne? Also du kannst halt \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4238.0770000000002,"endTime":4247.3549999999996,"body":"du kannst bei den bei den bei zum Beispiel kannst du halt eine auf den auf den Stick schreiben eine neue,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4247.71,"endTime":4251.4889999999996,"body":"Aber du kannst nicht die alte, so einfach auslesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4251.9459999999999,"endTime":4261.1869999999999,"body":"Das hei\u00dft, du kannst jetzt auch nicht pr\u00fcfen, ob ein USB-Stick mit Bad USB infiziert ist. Wer sich mit Batty USB dann besonders klug anstellt, macht einfach diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4261.2960000000003,"endTime":4268.777,"body":"\u00e4hm \u00e4h \u00e4hm manipuliert sogar noch die Update-Routine, nimmt also das neue Firmwareupdate,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4268.9459999999999,"endTime":4280.2780000000002,"body":"entgegen, sagt wunderbar, ich bin jetzt, ich habe das jetzt gerade installiert, ist alles super, ich bin jetzt wieder mit der \u00e4h Standard \u00e4hm ausgestattet, aber dann wei\u00dft du ja trotzdem nicht, ob,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4280.6030000000001,"endTime":4284.2200000000003,"body":"die R\u00fcckmeldung, die du bekommst, \u00e4hm richtig ist, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4284.46,"endTime":4289.7839999999997,"body":"Aber ich glaube meine mein Eindruck ist eigentlich, dass diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4289.9589999999998,"endTime":4296.6109999999999,"body":"h\u00f6herklassigen Angriffe, also die diese komplexeren und \u00e4h wie jetzt was wei\u00df ich, Badus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4296.6949999999997,"endTime":4302.9499999999998,"body":"oder \u00e4h von Festplatten infizieren, eher welche sind, die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4304.0919999999996,"endTime":4318.3400000000001,"body":"\u00c4u\u00dferst selten zum Einsatz kommen, weil es eben in der Regel was anderes reicht, ja, also wenn mein Gespr\u00e4chspartner da eben sagt, ja, nat\u00fcrlich haben die \u00f6fter mal \u00e4h versucht, das Netz zu reinigen, weil wenn wir irgendwie zu unvorsichtig waren, aber es hat"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4318.2799999999997,"endTime":4326.2060000000001,"body":"es hat niemals jemand geschafft, uns da vollst\u00e4ndig rauszubekommen, dann \u00e4hm ist es nat\u00fcrlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4326.933,"endTime":4333.3019999999997,"body":"Warum solltest du dann irgendwie sowas machen wie dich in irgendwelche Festplatten reinfr\u00e4sen oder oder irgendwelche US,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4333.375,"endTime":4336.2399999999998,"body":"Sticks \u00e4h angreifen, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4337.9660000000003,"endTime":4339.8400000000001,"body":"Ausgehen kann, dass man wieder reinkommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4340.357,"endTime":4347.7359999999999,"body":"Ja, vor allem hast du ja nach dem, na, wenn du dir mal erstmal so ein paar Monate dadrin warst, hast du auch so viel Wissen \u00fcber die, \u00fcber die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4347.8800000000001,"endTime":4357.1580000000004,"body":"Mitarbeiter oder Personen, die du da \u00fcberwacht hast, dass du wahrscheinlich allein anhand dieses Wissens wieder eine eine Infektion hinbekommst, ja? Sei es \u00e4h dass du irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4357.9399999999996,"endTime":4365.2640000000001,"body":"E-Mail-Passwort nicht ge\u00e4ndert, dann schickst du halt nochmal klickst du dich in irgendeine Kommunikation ein und manipulierst ein Attach mit einer E-Mail,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4365.3119999999999,"endTime":4372.9200000000001,"body":"oder also wenn du einmal drin bist, dann findest du halt auch immer wieder Mittel und Wege. Und meine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4373.0699999999997,"endTime":4379.7280000000001,"body":"mein Eindruck ist eher, dass so diese h\u00f6her oder diese komplexeren, h\u00f6herklassigen Angriffe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4380.3299999999999,"endTime":4386.3500000000004,"body":"Eher nicht die Hauptbedrohung sind, weil wie wir hier sehen, du mit mit offenbar einem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4386.549,"endTime":4394.9970000000003,"body":"einer infizierten E-Mail und einem Trojanertour Kit von Gitthup und ein paar Tagen \u00e4h Flei\u00df und Spucke. Ist offensichtlich schaffst du \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4396.7349999999997,"endTime":4405.8500000000004,"body":"In Ruhe zu arbeiten. Und was ich gerade nur kurz angesprochen hatte mit diesen hei\u00dft ja, dass du auch jeden einzelnen dieser Rechner auch wieder \u00fcbernehmen kannst, ne? Das hei\u00dft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4405.8980000000001,"endTime":4409.9899999999998,"body":"macht halt diese auf und dann hast du im Prinzip eine Kommandozeile,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4410.0320000000002,"endTime":4415.6319999999996,"body":"dem einzelnen Rechner, von wo aus du dann auch ganz in Ruhe wieder anfangen kannst, andere zu hacken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4415.6809999999996,"endTime":4429.3149999999996,"body":"Aber im Prinzip riecht es schon so ein bisschen danach, dass wirklich jeder einzelne Rechner mal komplett \u00e4h neue Software mindestens erhalten m\u00fcsse, je nachdem welche \u00e4hm Ansichten man so \u00e4h gewinnt nach der Analyse in Bezug auf eine m\u00f6gliche Hardware-Infektion"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4429.0990000000002,"endTime":4438.2200000000003,"body":"und vielleicht muss man auch \u00e4h das ganze Netz auf eine ganz andere Art und Weise umstellen. Ich meine, gerade dieses Szenario mit, wenn man erstmal drin ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4438.4799999999996,"endTime":4444.2060000000001,"body":"schreit ja auch so ein bisschen nach einer weiteren Isolation, einzelner Systembereiche, keine Ahnung, wie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4444.0010000000002,"endTime":4448.5079999999998,"body":"fern, dass da bei der Bundestag schon der Fall war, aber wenn man jetzt grunds\u00e4tzlich nur so ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4448.2979999999998,"endTime":4465.8800000000001,"body":"dieses \u00e4h entweder ich bin jetzt au\u00dferhalb des Bundestagsnetzes oder ich bin drin, wenn man sowas hat, dann m\u00fcsste man unter Umst\u00e4nden halt dar\u00fcber nachdenken, \u00e4hm ja, einzelne H\u00e4user, Segmente, Etagen oder vielleicht sogar R\u00e4ume \u00e4h auf eine Art und Weise voneinander zu isolieren, als w\u00fcrde man von au\u00dfen kommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4465.875,"endTime":4471.0720000000001,"body":"quasi dann eine Neuinfektion, zumindest sp\u00fcrbar erschweren w\u00fcrde, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4471.6729999999998,"endTime":4476.192,"body":"Ja so so die graue Theorie in \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4476.3059999999996,"endTime":4482.009,"body":"in der Praxis sind diese ganzen rechte Konzepte und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4482.5680000000002,"endTime":4490.2830000000004,"body":"Also wer jetzt welches welches Zugriffsrecht irgendwo hat und \u00e4h wer wovon separiert werden soll und so \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4490.8670000000002,"endTime":4499.6030000000001,"body":"Wie sagt man so sch\u00f6n, organisch gewachsen. Das hei\u00dft, du hast danach, nach ein paar Jahren einfach so viel \u00e4h Kuddelmuddel drin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4499.8919999999998,"endTime":4514.1329999999998,"body":"und der kann dir dann am Ende auch keiner mehr sagen, was, was soll, ja? Und die b\u00f6se Erfahrung, irgendjemanden mal recht \u00e4h irgendwo wegzunehmen und dann steht ein Tag der Betriebsstill. Die haben alle schon mal gemacht, deswegen wird's eher, bleiben die Rechte eher bestehen. Und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4514.1760000000004,"endTime":4516.4949999999999,"body":"Meinte jetzt nicht so sehr Rechte von Leuten, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4516.1949999999997,"endTime":4521.3739999999998,"body":"Ganz kurz oder eben auch Ausnahmeregelung und so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4521.8069999999998,"endTime":4529.3360000000002,"body":"Das ist eigentlich der Punkt, warum ich sagen w\u00fcrde, so komplett neu machen, bietet da nochmal den den zus\u00e4tzlichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4530.0630000000001,"endTime":4534.3710000000001,"body":"Vorteil, dass du das dann eben nochmal aus der Erfahrung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4534.5169999999998,"endTime":4539.1790000000001,"body":"die du im Betrieb hast, einfach nochmal vereinfachen und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4539.2569999999996,"endTime":4545.8909999999996,"body":"verbessern kannst, die gesamte Architektur. Und \u00e4hm deswegen ist das schon glaube ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4547.3100000000004,"endTime":4551.5879999999997,"body":"Sinnvoll, wenn man sagt, okay, wir machen alles platt und alles neu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4551.7690000000002,"endTime":4562.4040000000005,"body":"Weil du da auch nochmal bei der Gelegenheit halt auch so ein bisschen \u00e4h historisch gewachsene Kraut und R\u00fcben irgendwie \u00e4h loswerden kannst. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4562.6090000000004,"endTime":4564.9759999999997,"body":"Vielleicht sollte man das sogar in jeder Sommerpause machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4566.6350000000002,"endTime":4571.982,"body":"Ja ich bin da jetzt auch also ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4572.0010000000002,"endTime":4577.3069999999998,"body":"es kommt jetzt auch auf diesen Einzelfall an. Ich meine, wenn das jetzt die die Oberexperten sind und die die sich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4577.3969999999999,"endTime":4586.0680000000002,"body":"irgendwie zum Beispiel so was nicht zum ersten Mal machen und dann zum Beispiel nat\u00fcrlich auch relativ einfach, denke mal, die werden einfach Festplatten aus infizierten Systemen rausnehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4585.96,"endTime":4588.0749999999998,"body":"die mit mit \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4587.9669999999996,"endTime":4599.7020000000002,"body":"System vergleichen, auch vom gleichen Patchlevel, wo sie wissen, die sind nicht infiziert und dann k\u00f6nnen sie vielleicht auch mit einer sehr gro\u00dfen Sicherheit sagen, okay, der Trojaner \u00e4hm ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4600.009,"endTime":4608.3680000000004,"body":"l\u00e4sst sich auf folgenden Wegen vollst\u00e4ndig entfernen. Und wir finden nichts mehr in diesem System, \u00e4hm was irgendwo,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4608.6800000000003,"endTime":4614.04,"body":"ein eine weitere Infektion zul\u00e4sst, denn im Prinzip musst du ja nur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4614.2389999999996,"endTime":4618.0479999999998,"body":"nur einmal die komplette Bootchain durchgehen, ja, was nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4618.1019999999999,"endTime":4621.4669999999996,"body":"irgendwie aktiviert wird, kann auch nicht der Trojaner sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4621.6480000000001,"endTime":4631.0330000000004,"body":"Also der der Trojaner will immer irgendwo in in der Boot-Kette mit drin h\u00e4ngen. Und \u00e4h halt als also Bootkette jetzt bis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4631.6589999999997,"endTime":4638.683,"body":"Bildschirm ist da und du kannst den Startknopf drucken oder was auch immer jetzt Windows acht hat. \u00c4hm das hei\u00dft, beim,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4638.8819999999996,"endTime":4644.4340000000002,"body":"ich meine irgendwie mal kurz beim Start \u00e4h ge\u00f6ffnet werden im Autostartordner \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4644.5479999999998,"endTime":4648.4300000000003,"body":"eben, was die, die \u00fcblichere Variante ist, sich eben in"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4648.2200000000003,"endTime":4653.8140000000003,"body":"normalen Systemdiensten mit einnisten und davon irgendwie wegforken oder so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4653.8680000000004,"endTime":4658.933,"body":"das ist schon grunds\u00e4tzlich theoretisch m\u00f6glich, dass \u00e4h einmal vollst\u00e4ndig durchzuchecken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4659.6909999999998,"endTime":4663.5789999999997,"body":"Ich halte das nur f\u00fcr eventuell sogar die gr\u00f6\u00dfere Arbeit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4663.9160000000002,"endTime":4668.1580000000004,"body":"an dessen, an deren Ende du immer noch so ein bisschen Ungewissheit hast, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4668.4889999999996,"endTime":4676.7920000000004,"body":"Zweite Nachfrage nochmal, jetzt haben wir ja gerade den den Widerstand der \u00e4h Linkspartei \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4677.0330000000004,"endTime":4682.3509999999997,"body":"auch geh\u00f6rt so in Bezug jetzt auf den Verfassungsschutz und die damit verbundene \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4682.2190000000001,"endTime":4687.7169999999996,"body":"Problematiken, aber grunds\u00e4tzlich hast du nat\u00fcrlich ohnehin im Bundestag auch das Problem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4687.7709999999997,"endTime":4693.2330000000002,"body":"den auf den Rechnern gespeicherten Daten, die ja im Prinzip die Arbeit der Fraktion und damit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4693.2929999999997,"endTime":4699.5550000000003,"body":"nat\u00fcrlich auch die damit verbundenen Strategien und Geheimnisse \u00e4h der Fraktion und Mitarbeiter beinhalten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4699.6930000000002,"endTime":4705.2759999999998,"body":"Ich habe jetzt \u00fcberhaupt gar keine Ahnung, wie eigentlich die Datensicherung et cetera und \u00e4h sicher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4705.3779999999997,"endTime":4710.7619999999997,"body":"Dellung \u00e4h des nicht Zugriffs auf diese Daten \u00e4h geregelt ist, aber das ist nat\u00fcrlich auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4710.7020000000002,"endTime":4718.1769999999997,"body":"bei so einer Sicherheits\u00fcberpr\u00fcfung nochmal ein Extraproblem, ne? Wenn jetzt sozusagen hier alle Festplatten aus allen Rechnern analysiert werden sollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4719.3370000000004,"endTime":4720.6869999999999,"body":"Ja, ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4720.527,"endTime":4721.5900000000001,"body":"Denkst du dazu?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4721.6700000000001,"endTime":4726.3800000000001,"body":"Ich denke, dass solche also ich Vermutungen, solche Probleme werden dann durch solche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4726.4210000000003,"endTime":4730.8900000000003,"body":"Sicherheits\u00fcberpr\u00fcfung und so gel\u00f6st."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4731.4399999999996,"endTime":4735.2910000000002,"body":"Nee, ich meine, die die Sicherheits\u00fcberpr\u00fcfung selber ist ja in dem Moment das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4735.4830000000002,"endTime":4739.4970000000003,"body":"weil jetzt kommen ja da irgendwie alle an und sagen hier mal irgendwie eure Fraktionsrechner."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4739.6840000000002,"endTime":4746.7150000000001,"body":"Sicherheits\u00fcberpr\u00fcfung der jeweiligen Mitarbeiter, die Zugriff auf den Rechner bekommen. Also so wie ein ne, diese Hintergrund,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4746.7799999999997,"endTime":4754.3509999999997,"body":"Backgroundchecks, die ich kenne mich damit leider nicht so gut aus, aber \u00e4hm ich wei\u00df von der Anne Rot, die er als Referentin im,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4754.6700000000001,"endTime":4763.2269999999999,"body":"\u00e4hm im NSA-Untersuchungsausschuss arbeitet, mit der wir \u00fcbrigens ein sehr sch\u00f6nes Chaos-Radio gemacht haben. Das k\u00f6nnte man."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4762.9570000000003,"endTime":4764.5730000000003,"body":"Das haben wir noch gar nicht erw\u00e4hnt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4764.2969999999996,"endTime":4778.9589999999998,"body":"Noch nicht erw\u00e4hnt und nicht verlinkt. Sehr sch\u00f6nes Chaos-Radio mit Andre Meister, Anne Roth, Moderator Markus Richter und ein paar \u00e4h Sidekick Witzen von mir. \u00c4hm Chaosradio zweihundertzw\u00f6lf, glaube ich, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4778.9589999999998,"endTime":4781.2669999999998,"body":"Mhm. Was von Snowden \u00fcbrig blieb."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4781.0569999999998,"endTime":4782.6549999999997,"body":"\u00dcbrig bleibt, genau,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4782.6970000000001,"endTime":4788.6509999999998,"body":"Anne musste auf jeden Fall auch diese eine derartige Sicherheitspr\u00fcfung \u00fcber sich ergehen lassen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4788.7839999999997,"endTime":4792.6000000000004,"body":"dann irgendwie alle m\u00f6glichen Geheimdienst \u00e4h Erkenntnisse \u00fcber sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4792.6300000000001,"endTime":4797.5330000000004,"body":"zusammengetragen wurden, ob man ihr denn mit dieser Sache trauen kann und ob sie eben Zugriff,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4797.5990000000002,"endTime":4799.6480000000001,"body":"auf diese geheimen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4799.7619999999997,"endTime":4811.2510000000002,"body":"oder Verschlusssache und sonst was Dokumente bekommen kann. Da gibt's ja dann wiederum diese verschiedenen Stufen der Geheimhaltung und so weiter und so fort und daf\u00fcr kriegst du dann halt irgendwann eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4811.3900000000003,"endTime":4818.8710000000001,"body":"Eine Clearins, die hat sie dann am Ende einer eines langen, schmerzhaften Prozesses auch bekommen und meine Vermutung ist, dass ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4819.04,"endTime":4827.6750000000002,"body":"Forensikmitarbeiter, der in Bundeseinrichtungen international oder vermutlich international motivierte Spionage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4828.4740000000002,"endTime":4834.9809999999998,"body":"Aufkl\u00e4ren soll, eine derartige auch hinter sich haben muss. Das kann ich aber nicht genau sagen, aber da dieses,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4835.1199999999999,"endTime":4839.1809999999996,"body":"BFG einladen ist, mit dem das BSI schon \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4840.1559999999999,"endTime":4846.9399999999996,"body":"\u00d6fter und l\u00e4nger zusammenarbeitet, w\u00fcrde ich einfach mal vermuten, dass die entsprechende \u00e4h Mitarbeiter haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4851.9399999999996,"endTime":4862.5929999999998,"body":"Nochmal der Hinweis, ja, hoffentlich jetzt trennen so. Ich hab's hoffentlich klar gemacht, was gesicherte \u00f6ffentliche Erkenntnisse ist und was Anekdoten sind, die ich irgendwann irgendwo mal geh\u00f6rt habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4866.3310000000001,"endTime":4879.5020000000004,"body":"Gut, nachdem etwas l\u00e4ngeren \u00e4h Segment k\u00f6nnen wir dann, glaube ich, aufs n\u00e4chste Thema \u00e4h oder die n\u00e4chsten beiden Themen \u00e4h vorsto\u00dfen, die glaube ich etwas weniger opulent ausfallen werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4880.6319999999996,"endTime":4882.8500000000004,"body":"Ich ich h\u00f6re eine leise Kritik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4882.7120000000004,"endTime":4884.4660000000003,"body":"Nee, ist keine Kritik,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4884.8990000000003,"endTime":4891.2389999999996,"body":"aber du wei\u00dft ja, \u00e4h die Zeit nach hinten ist heute etwas \u00e4h begrenz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4891.2920000000004,"endTime":4898.0640000000003,"body":"m\u00fcssen noch Veranstaltungen vorbereitet werden. Aber kommen wir doch mal zu unserem \u00e4h Generalpr\u00fcfanwalt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4897.7640000000001,"endTime":4902.8599999999997,"body":"Ja, der Generalpr\u00fcfanwalt, den Titel hat er \u00fcbrigens von der \u00e4h Renate K\u00fcnast bekommen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4902.7820000000002,"endTime":4913.8440000000001,"body":"der Generalpr\u00fcfanwalt ist ja zust\u00e4ndig wenn irgendwo anfangs Verdacht besteht den zu pr\u00fcfen und er ist jetzt zu dem Ergebnis gekommen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4913.7719999999999,"endTime":4915.5209999999997,"body":"ausspielen unter Freunden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4915.4499999999998,"endTime":4918.0749999999998,"body":"Das gibt. Was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4916.2190000000001,"endTime":4922.683,"body":"Geht doch! Geht doch, er geht! Er geht. Ja, denn \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4923.4530000000004,"endTime":4929.8950000000004,"body":"Die mutma\u00dfliche \u00e4h das mutma\u00dfliche Abh\u00f6ren von Angela Merkels Mobiltelefon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4930.0569999999998,"endTime":4937.8320000000003,"body":"mit den Mitteln des Strafprozessrechts nichts gerichtsfest zu beweisen. Einziges Indiz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4938.3680000000004,"endTime":4948.1199999999999,"body":"Ist ein vom Spiegel, Verzeihung, vorm Spiegel, ver\u00f6ffentlichte Auszug aus einem NSA-Dokument, der offenbar ein NSA-Silektor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4948.6009999999997,"endTime":4955.9560000000001,"body":"Zur Bundeskanzlerin \u00e4h wiedergibt. \u00c4hm die Nummer hat er also feststellen k\u00f6nnen, ist die Richtige,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4955.9750000000004,"endTime":4965.9489999999996,"body":"aber es g\u00e4be verschiedene Interpretationen dieses Dokuments, die m\u00f6glich sind. Und in einem solchen Fall muss er."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4967.049,"endTime":4974.7820000000002,"body":"Entweder nachweisen, dass \u00e4hm andere Interpretationen dieses Dokuments \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4975.2399999999998,"endTime":4990.1599999999999,"body":"ausgeschlossen werden k\u00f6nnen aufgrund anderer Beweise. Oder er muss den Vermut die vermutete Interpretation des Dokumentes nachweisen. \u00c4hm auch in anderen Dokumenten hat er keine gerichtsfesten Nachweise,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4990.3400000000001,"endTime":4991.8299999999999,"body":"feststellen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4992.9359999999997,"endTime":4997.8999999999996,"body":"Und deshalb \u00e4hm stellt er jetzt seine Ermittlungen ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4998.0010000000002,"endTime":5003.3980000000001,"body":"\u00e4h und eine Befragung von AdWords Snowden lehnt er aber ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5004.0709999999999,"endTime":5014.6400000000003,"body":"Weil AdWords Norden bislang ja nicht den Anschein erweckt habe \u00fcber eigene Wahrnehmung oder Kenntnisse zur Aussp\u00e4hung des Merkelhandys zur Verf\u00fcgung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5015.8670000000002,"endTime":5022.7399999999998,"body":"Und deswegen braucht er den nicht \u00e4hm braucht er den nicht zu befragen, weil er jetzt nicht den Eindruck hat, dass der da was wistern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5025.9799999999996,"endTime":5030.9560000000001,"body":"Hach, ey, wei\u00dft du, ich also in verschiedenen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5031.424,"endTime":5035.0060000000003,"body":"seines Lebens wird man ja dann doch auch mal irgendwie \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5036.0510000000004,"endTime":5040.1130000000003,"body":"Dann vielleicht irgendwie so ein Ermittlungsbeamter, dass man vielleicht was w\u00fcsste, ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5040.4799999999996,"endTime":5049.7209999999995,"body":"relativ schnell \u00e4h mit dem Schreiben mit ihr mit ihrem Kuli dabei und schicken irgendwelche Einladungen, ob man sich mal unterhalten k\u00f6nnte oder so, ne. Also aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5049.8779999999997,"endTime":5056.7640000000001,"body":"so dieses, ja, erweckt jetzt nicht den Eindruck davon, was wissen zu k\u00f6nnen, das \u00e4h ist, glaube ich, relativ."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5057.5280000000002,"endTime":5066.7389999999996,"body":"Un\u00fcblich in so Ermittlungsverfahren. Aber ich meine, der \u00e4hm Herr Range ist ja ein erfahrener Kriminologe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5067.8999999999996,"endTime":5076.2929999999997,"body":"Insofern \u00e4h w\u00fcrde ich vermuten, dass der, dass der da schon eine sehr gute Intuition hat, was das Einsch\u00e4tzen der Kenntnisse von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5076.7269999999999,"endTime":5091.6469999999999,"body":"NSA, \u00e4h ehemaligen NSA-Agenten angeht, die irgendwie in so viele Daten daraus gekratzt haben, dass sie zwei Jahre damit die Welt besch\u00e4ftigen k\u00f6nnen. Das ist schon, da kann der Herr Range schon gutes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5092.7049999999999,"endTime":5097.3500000000004,"body":"Gutes Bauchgef\u00fchl sicherlich dann entwickeln. Was so deren Kenntnisstand ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5097.4399999999996,"endTime":5105.1199999999999,"body":"Na ja und ich meine, ist ja auch vielleicht ganz praktisch, so ein Generalpr\u00fcfanwalt, falls man mal irgendwas was wei\u00df ich, vielleicht m\u00fcssen wir ja auch mal irgendwas pr\u00fcfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5105.3710000000001,"endTime":5108.893,"body":"k\u00f6nnte man da vielleicht einfach anrufen, so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5109.2839999999997,"endTime":5113.6400000000003,"body":"Das ist ja \u00e4h andererseits \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5115.768,"endTime":5120.8990000000003,"body":"Also seine Argumentation ist \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5121.4459999999999,"endTime":5125.8320000000003,"body":"So tragisch wie vermutlich korrekt. Ja, also ich meine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5126.3680000000004,"endTime":5132.857,"body":"Wenn er jetzt \u00fcber dieses eine Dokument hinaus nichts findet, dann ist \u00e4h die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5133.8729999999996,"endTime":5149.8389999999999,"body":"Die Authentizit\u00e4t des Dokumentes erstmal in Frage zu stellen, das ist jetzt das war ja auch so ein sehr komisches Dokument. Das war nicht irgendwie, da war jetzt nicht irgendwie ein NSA-Siegel drauf oder so, sondern das war ja eher so eine Abschrift oder eine Kopie oder so ein Arbeitsauftrag, aber das war jetzt nicht so der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5149.6589999999997,"endTime":5157.8419999999996,"body":"offiziell NSA hier und Obama hat unterschrieben. \u00c4hm allerdings wurde jetzt die Authentizit\u00e4t des Dokumentes auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5158.3599999999997,"endTime":5162.7759999999998,"body":"Nicht von den Amerikanern in irgendeiner Form in Frage gestellt. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5164.9219999999996,"endTime":5168.6170000000002,"body":"Dann \u00e4hm ist es ja seit l\u00e4ngerer Zeit eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5168.8639999999996,"endTime":5175.2690000000002,"body":"m\u00f6glich \u00e4h Mobilfunk abh\u00f6ren, rein passiv zu betreiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5176.375,"endTime":5186.3609999999999,"body":"\u00c4hm also zumindest im im GSM-Bereich gibt's da ja \u00e4h die hinreichend bekannten Demonstrationen. Hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5186.7470000000003,"endTime":5193.5119999999997,"body":"Das w\u00e4re also dann ein Eingriff, der im Prinzip ohne \u00e4u\u00dferlich feststellbare \u00e4h Beweise,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5193.6149999999998,"endTime":5205.5720000000001,"body":"m\u00f6glich ist, dann g\u00e4be es halt noch nat\u00fcrlich die Benutzung eines, die ich in diesem Fall halt f\u00fcr eher unwahrscheinlich halte, weil du dann einfach auch die ganze Zeit hinter der Merkel her fahren m\u00fcsstest. \u00c4hm das w\u00e4re,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5205.7659999999996,"endTime":5210.7290000000003,"body":"zum Zeitpunkt des Einsatzes nachweisbar, \u00e4hm wenn man,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5210.9700000000003,"endTime":5216.8329999999996,"body":"halt genau darauf schaut, da gibt's also Systeme, die \u00e4hm Unregelm\u00e4\u00dfigkeiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5217.7359999999999,"endTime":5219.9700000000003,"body":"In der in den Funkzellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5220.1390000000001,"endTime":5225.2640000000001,"body":"einen umgeben feststellen, das gibt's in station\u00e4r oder auch als App diese App \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5225.7330000000002,"endTime":5229.4530000000004,"body":"hatte ich glaube ich auch schon mal erw\u00e4hnt, wurde von dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5229.8909999999996,"endTime":5233.9300000000003,"body":"von dem Team, in dem ich auch t\u00e4tig bin letztes Jahr auf dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5234.3500000000004,"endTime":5246.4170000000004,"body":"einunddrei\u00dfig C3 vorgestellt, hat aber nat\u00fcrlich auch ihre technischen Limitationen. Das hei\u00dft, auch da w\u00fcrdest du jetzt dies weit davon entfernt jetzt irgendwie einen gerichtsfesten Beweis zu erbringen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5246.8379999999997,"endTime":5248.1710000000003,"body":"und insofern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5249.7520000000004,"endTime":5258.1040000000003,"body":"Glaube ich schon, dass dass du in dem Fall \u00e4hm am Ende nichts anderes machen kannst, als das Verfahren an Mangel, an Beweisen einstellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5258.5010000000002,"endTime":5262.8270000000002,"body":"Es sei denn, \u00e4h du unterh\u00e4ltst dich mit AdWords Snowden und der gibt dir einen Beweis, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5263.2179999999998,"endTime":5266.625,"body":"Hm. Ciao. Na ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5268.2359999999999,"endTime":5274.7790000000005,"body":"Trotzdem hat das jetzt nicht sonderlich so den Eindruck gemacht, als w\u00e4ren sie jetzt besonders erpicht dadrauf gewesen, das Ganze zu \u00fcberpr\u00fcfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5274.8280000000004,"endTime":5287.1760000000004,"body":"Nein, sie haben das ja auch gut getimed jetzt so. Ich meine, war G7-Giepfel, ne, der an dem Obama morgens ein Bier gegeben und einen Tag sp\u00e4ter ein paar Tage sp\u00e4ter halt die Ermittlungen eingestellt und so, ne? Sind ja auch um die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5286.9960000000001,"endTime":5290.7700000000004,"body":"transatlantische \u00e4h Freundschaft da sehr erpicht, das ist ja auch wichtig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5294.5079999999998,"endTime":5297.3800000000001,"body":"Ich meine, w\u00fcrdest du dich mit den USA anlegen wollen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5297.308,"endTime":5299.7830000000004,"body":"Ich? Nee, niemals."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5299.9809999999998,"endTime":5309.5110000000004,"body":"So und dann hatten wir \u00e4h als letztes hatten wir dann noch den Herrn Urlaub im BND Untersuchungsausschuss. Der Herr Urlaub war von Dezember zweitausendf\u00fcnf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5309.7470000000003,"endTime":5313.4780000000001,"body":"bis Dezember zweitausendelf Pr\u00e4sident des BN,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5313.5200000000004,"endTime":5317.7259999999997,"body":"davor war er von neunzehnhundertneunundneunzig bis zweitausendf\u00fcnf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5317.8590000000004,"endTime":5323.5550000000003,"body":"Geheimdienstkoordinator im Kanzleramt und davor ab neunzehnhundertachtundneunzig Vertreter dieses,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5323.5969999999998,"endTime":5329.558,"body":"Koordinators. \u00c4hm au\u00dferdem, das steht in der in der Wikipedia. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5329.5590000000002,"endTime":5331.1689999999999,"body":"SPD-Mitglied,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5331.3909999999996,"endTime":5342.393,"body":"und seit Anfang Februar zweitausendzw\u00f6lf freiberuflich als Berater f\u00fcr die Deutsche Bank t\u00e4tig, also jemand, der mit Stolz auf seine Karriere zur\u00fcckblicken kann und vieles im Leben erreicht hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5343.1030000000001,"endTime":5357.2960000000003,"body":"Und der war also jetzt im \u00e4h im BND Untersuchungsausschuss und wurde dann da gefragt \u00e4h befragt zu den Selektoren und \u00e4hm hei\u00dfe Online hat den Artikel \u00e4h sehr sch\u00f6n"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5357.2600000000002,"endTime":5359.4049999999997,"body":"eingeleitet mit den Worten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5359.598,"endTime":5365.75,"body":"viele Erinnerungsl\u00fccken plagten den ehemaligen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5365.8050000000003,"endTime":5371.9880000000003,"body":"BND-Pr\u00e4sidenten Ernst Urlaub bei seiner Aussage vor dem NSA-Ausschuss. Der arme Mann, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5371.6880000000001,"endTime":5376.9579999999996,"body":"Mensch, och Gottchen. Was soll hier Leute auch immer mitmachen m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5376.6580000000004,"endTime":5383.6030000000001,"body":"Sehr sch\u00f6n formuliert von Stefan Krempel. Entsprechend sieht man auch, dass der Mann da jetzt nicht viel \u00e4h Spannendes erz\u00e4hlt hat, aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5384.2830000000004,"endTime":5399.143,"body":"Er sagte also zu diesen Selektoren und der Spionage in und gegen Europa. Ja, das w\u00e4re jetzt so nicht so das Thema gewesen vor dem Snowdenenth\u00fcllung. Sie bewegen sich ja heute in einer anderen Bewusstseinslandschaft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5399.4380000000001,"endTime":5402.6760000000004,"body":"damals gab es andere Priorit\u00e4ten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5403.7520000000004,"endTime":5417.915,"body":"Er kann sich auch nicht genau an diese Selektorensache erinnern, aber er hat wohl mal was den Unterlagen entnommen mit diesen Selektoren. Die bem\u00e4ngelten Selektoren selbst habe er aber nicht gesehen und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5418.2340000000004,"endTime":5424.6459999999997,"body":"Ja, also sagt dann so, ja, das Suchprofil der NSA mag ja jetzt heute f\u00fcr Sie interessant sein, f\u00fcr mich war es,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5424.6880000000001,"endTime":5429.9629999999997,"body":"nicht. Und er sagt, das h\u00e4tte ihn jetzt nicht erreicht und er \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5431.0630000000001,"endTime":5435.7740000000003,"body":"W\u00e4re jetzt auch nicht so unbedingt. \u00c4h wer sich nicht sicher ob, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5435.8289999999997,"endTime":5440.6779999999999,"body":"jetzt \u00fcberhaupt irgendwie jemals auf seinem Tisch war oder so, dass \u00e4h ist da irgendwie so stattgefunden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5441.4530000000004,"endTime":5444.3370000000004,"body":"Allerdings."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5445.683,"endTime":5451.6679999999997,"body":"Sagt er, er sei schon zweitausendsechs vom Leiter der Abteilung technischer Aufkl\u00e4rung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5452.7139999999999,"endTime":5458.2120000000004,"body":"\u00dcber allgemeine Unstimmigkeiten bei den NSA Selektoren und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5458.1289999999999,"endTime":5465.1710000000003,"body":"der Wirtschaftsspionage in Kenntnis gesetzt worden. Zweitausendsechs, das ist, w\u00fcrde ich sagen, eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5465.5500000000002,"endTime":5472.4480000000003,"body":"selbstbelastende Aussage, die auch den vorhergetroffenen Aussagen widerspricht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5472.6769999999997,"endTime":5477.1949999999997,"body":"und dann kommt der sch\u00f6ne Teil daraufhin habe es einen Prozess, der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5477.3630000000003,"endTime":5482.0559999999996,"body":"unter Beteiligung von \u00e4h de Maizire gegeben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5482.3389999999999,"endTime":5488.1859999999997,"body":"Also sehr sch\u00f6n. \u00c4hm ich ich hatte vor einigen Folgen ja mal dar\u00fcber gesprochen, wie ist das in der B\u00fcrokratie mit der Verantwortung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5488.2330000000002,"endTime":5495.3599999999997,"body":"die wird immer von unten nach oben hochgereicht und dann ist dann landet sie irgendwann entweder beim beim BND-Pr\u00e4sidenten oder beim,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5495.5649999999996,"endTime":5504.2179999999998,"body":"Beim Innenminister und der BND-Pr\u00e4sident reicht's jetzt so in beide Richtungen wieder von sich weg. Sagt zu einerseits, das ist nicht zu mir durchgedrungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5504.9449999999997,"endTime":5515.0280000000002,"body":"Dr\u00fcber geredet, also der ist auf jeden Fall so in beide Richtungen aus der, aus der Linie, wenn man ihm jetzt da glaubt. Hm, da wurde er noch zum,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5515.4610000000002,"endTime":5519.991,"body":"Thema Alkohol befragt. \u00c4hm wir erinnern uns \u00e4h die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5519.9799999999996,"endTime":5529.9549999999999,"body":"das Lauschen am Telekomkabeln zusammen mit den \u00e4h USA. \u00c4hm da habe er jetzt leider nur sehr, sehr \u00e4h begrenzte Erinnerungen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5529.8819999999996,"endTime":5542.4899999999998,"body":"Aber er erinnere sich, dass es da durchaus Sorge und Debatten wegen der politischen Verwicklung gab, dass sie sich also damals gesorgt haben, dass das in der Politik wahrscheinlich nicht gut aufgefasst werden w\u00fcrde, was sie da machen. Hat er,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5542.9170000000004,"endTime":5548.2460000000001,"body":"Zurecht Sorge gehabt \u00e4hm und dann wurde er noch befragt zu dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5548.3239999999996,"endTime":5552.8190000000004,"body":"zur \u00e4h Dezix \u00e4h Angriffen auf den Dezex oder diese diese."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5553.3779999999997,"endTime":5554.1049999999996,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5555.2650000000003,"endTime":5566.4660000000003,"body":"In zwei in in den zwei Sitzungen voranliegenden Sitzungen in der Sitzung vor ein paar Wochen von dem \u00e4h Dezix-Betreiber ausgef\u00fchrten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5567.0969999999998,"endTime":5571.4409999999998,"body":"\u00c4h Aktion des BND am Dezix. \u00c4h und zudem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5571.598,"endTime":5579.9920000000002,"body":"zu einer Kooperation mit der CIA beim Angriff oder bei der Kooperation mit einem D\u00fcsseldorfer Provider sei er sich auch jetzt nicht ganz sicher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5579.9390000000003,"endTime":5584.21,"body":"ob er da jemals von w\u00fcsste und er sei sich aber auch nicht sicher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5584.625,"endTime":5589.8710000000001,"body":"der BND-Pr\u00e4sident alle vergleichbaren abgeschirmten Projekte genehmigen m\u00fcsse,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5590.2560000000003,"endTime":5595.4830000000002,"body":"Also auch da wieder so, ja, ja, da habe ich nicht unbedingt, da ist mein Kopf nicht in der Schlinge, da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5595.5799999999999,"endTime":5601.1859999999997,"body":"mir erstmal den den Absatz, dass ich das h\u00e4tte unterschreiben m\u00fcssen oder dass ich daf\u00fcr die Verantwortung trage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5601.7809999999999,"endTime":5607.0439999999999,"body":"Und zuletzt wurde er dann noch zu den Metadaten f\u00fcr Ex,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5607.2860000000001,"endTime":5612.951,"body":"exterritoriale T\u00f6tungen befragt, also wir erinnern uns, \u00e4hm dass es,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5613.3419999999996,"endTime":5623.6419999999998,"body":"um die Ortung, weltweite Ortung von \u00e4h Menschen geht \u00e4h zu deren T\u00f6tung die USA dann einen fliegenden Roboter auf den Weg schicken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5623.7200000000003,"endTime":5628.4970000000003,"body":"und siehe so, aus dem Himmel dann t\u00f6ten ob denn da \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5628.8999999999996,"endTime":5637.0060000000003,"body":"quasi Zielkoordinaten, sprich GPS Koordinaten oder sinnvolle Daten, die zur Lokalisation von Personen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5636.8379999999997,"endTime":5641.4769999999999,"body":"gef\u00fchrt haben angefallen sind, da sei er aber sich jetzt nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5641.3149999999996,"endTime":5646.1880000000001,"body":"\u00e4h das h\u00e4tten sie aber nicht gemacht, dass sie solche Daten bereitgestellt haben. Allerdings,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5646.2839999999997,"endTime":5653.0259999999998,"body":"sagte er dann, dass Satelliten abh\u00f6ren in Bad Aibling \u00e4hm sehr genaue Profile \u00fcber den Auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5653.1469999999999,"endTime":5657.7560000000003,"body":"Ort einer Person erm\u00f6glichen, ja? Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5658.808,"endTime":5664.3230000000003,"body":"Das ist ja so das das Problem wird oder wir jetzt schon mehrere,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5664.4499999999998,"endTime":5670.375,"body":"den USA nicht so liebe Personen get\u00f6tet wurden und also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5670.8559999999998,"endTime":5676.4080000000004,"body":"Franken sich da rum ja immer Spekulationen, bei einigen wurde es dann best\u00e4tigt, bei anderen nicht, dass man also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5676.4560000000001,"endTime":5683.5280000000002,"body":"durch die Benutzung eines Satellitentelefones, da fallen eben auf dem unverschl\u00fcsselten Teil, wird dann eben die Telefonnummer gesendet und darauf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5683.3419999999996,"endTime":5689.3270000000002,"body":"der dann irgendwie auch Lokalisationsparameter, damit der Satellit dann irgendwie besser zielen kann und so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5689.1350000000002,"endTime":5692.6800000000003,"body":"und wenn du die abh\u00f6rst, kannst du eben herausfinden, wo sich \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5692.7520000000004,"endTime":5698.0940000000001,"body":"Satellitentelefon gerade befindet. Und das macht der BND in Bad Aibling"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5697.9870000000001,"endTime":5699.2659999999996,"body":"und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5699.2719999999999,"endTime":5710.8879999999999,"body":"diese Information teilen sie eben auch und so scheint es \u00e4hm mit der NSA. Allerdings ob das jetzt irgendwie da jemals zu einer T\u00f6tung gef\u00fchrt haben w\u00fcrde, da hat er irgendwie nichts zu zu sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5711.3389999999999,"endTime":5720.1300000000001,"body":"Ja sch\u00f6n fand ich auch noch seine Anmerkung zur \u00e4h im Kontext von Alconal. \u00c4h vorher, das ist ja irgendwie, dass er das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5720.857,"endTime":5730.357,"body":"Herangehen an solches Kabel, das erstmalige Herangehen an ein solches Kabel als politischen Risikofaktor \u00e4h einsch\u00e4tzung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5730.3509999999997,"endTime":5742.3869999999997,"body":"ja auch vor allem die europ\u00e4ischen Partner das ja gegebenenfalls als problematisch ansehen k\u00f6nnen. Es ist immer wieder auch sch\u00f6n, wie sie so langsam durchblicken lassen, dass sie sich eigentlich sehr wohl der \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5742.3209999999999,"endTime":5746.5510000000004,"body":"wie soll ich sagen, die Gef\u00e4hrlichkeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5746.6419999999998,"endTime":5753.0110000000004,"body":"der politischen Gef\u00e4hrlichkeit \u00e4h all dieser ganzen Operationen eigentlich sehr wohl bewusst sind, aber es nichtsdestotrotz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5753.1610000000001,"endTime":5754.7830000000004,"body":"trotzdem tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5757.7399999999998,"endTime":5762.7579999999998,"body":"So ist es. Immer wieder immer wieder interessant diese Aussagen. Leider,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5763.125,"endTime":5774.4930000000004,"body":"glaube ich nicht so wirklich. \u00c4h ich bin mal gespannt, inwiefern, dass er irgendwann nochmal verwertbar sein wird. \u00c4hm am Ende dieses \u00e4h NSA-Untersuchungsausschusses wird ja dann auch so ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5774.4759999999997,"endTime":5783.79,"body":"Abschlussbericht stehen und \u00e4hm vermutlich dem Ausschussbericht beigef\u00fcgt \u00e4hm eine Reihe an Sondervoten, der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5784.1270000000004,"endTime":5790.8199999999997,"body":"Opposition. Ich bin mal gespannt, wie das dann alles \u00e4h zur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5791.884,"endTime":5797.8440000000001,"body":"Welches Bild oder welche Geschichte wir am Ende aus all diesen Aussagen geschrieben bekommen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5801.973,"endTime":5805.6149999999998,"body":"Linus, ich glaube, das war's dann f\u00fcr diese Woche, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5805.3149999999996,"endTime":5808.0360000000001,"body":"Genau der Dank gilt dem Christopher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5808.4030000000002,"endTime":5817.9089999999997,"body":"und \u00e4hm allen, die in den Kommentaren zur letzten Sendung viele interessante Vorschl\u00e4ge, f\u00fcr \u00e4hm den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5817.933,"endTime":5826.3879999999999,"body":"den Ausbau des Logbuch Netzpolitikismus in der Welt \u00e4h beizu \u00e4h voranzuf\u00fchren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5826.3100000000004,"endTime":5833.7730000000001,"body":"Wir haben das mit gro\u00dfer Freude zur Kenntnis genommen und da sind einige sehr sch\u00f6ne Ideen bei, \u00fcber die wir uns ein paar Gedanken machen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5833.96,"endTime":5844.3969999999999,"body":"Genau, \u00e4h k\u00f6nnt ihr auch weiterhin euch \u00e4h dazu auslassen. Wir nehmen das auf jeden Fall alles zur Kenntnis, auch wenn wir das jetzt hier aus verst\u00e4ndlichen Gr\u00fcnden nicht alles nochmal breit kauen wollen, aber ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5844.29,"endTime":5852.2449999999999,"body":"mal dar\u00fcber \u00e4h r\u00fcber und \u00e4h machen uns nat\u00fcrlich auch so unsere eigenen Gedanken und \u00e4h bereiten uns hier auch f\u00fcr die Sommersaison,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5852.2870000000003,"endTime":5853.7950000000001,"body":"vor"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5853.616,"endTime":5856.3010000000004,"body":"Nicht wahr? Linus, Camp und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5856.0010000000002,"endTime":5861.5290000000005,"body":"Camp. Ja, ich habe schon eine M\u00fctze gekauft wegen der Sonne und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5859.4080000000004,"endTime":5873.2520000000004,"body":"Okay, super. Das ist gut. Also ihr seht, wir sind vorbereitet. \u00c4hm ja und auch ihr solltet euch \u00e4h vorbereiten, n\u00e4mlich f\u00fcr den Aufschlag der n\u00e4chsten Sendung, die bestimmt bald kommen wird. Und \u00e4h bis dahin sagen wir tsch\u00fcss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5873.8540000000003,"endTime":5874.9709999999995,"body":"Ciao, ciao."}]}