{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":2.1200000000000001,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2.2530000000000001,"endTime":4.7039999999999997,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5.4139999999999997,"endTime":10.635,"body":"Wenn das so weitergeht mit der Nachrichtenlage, dann sage ich einfach nur noch Oxy."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14.571999999999999,"endTime":16.295999999999999,"body":"Wei\u00df ich nicht, ich sage einfach Oxy."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":18.628,"endTime":20.039999999999999,"body":"Okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":40.417000000000002,"endTime":52.668999999999997,"body":"Und wenn ihr Oxy h\u00f6rt, dann wisst ihr, es ist wieder eine neue Folge von Logbuch Netzpolitik verf\u00fcgbar in ihrem mobilen Abspielger\u00e4t. Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":52.722999999999999,"endTime":54.177,"body":"Buch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":53.889000000000003,"endTime":57.409999999999997,"body":"Ganz normal \u00e4h ganz \u00e4h ganz modern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":58.029000000000003,"endTime":67.733000000000004,"body":"Modern, normal, modern ist ja auch irgendwie normal f\u00fcr mich, zumindest. Jetzt sag endlich mal was, bevor ich mich hier noch um Kopf und Kragen rede."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":67.518000000000001,"endTime":80.454999999999998,"body":"Was ja, was er auch modern ist, ist ja \u00e4h \u00fcberverbieten, ne, Uber verbieten. Wir hatten ja in der letzten Sendung noch kurz dar\u00fcber gesprochen. \u00c4h Franka ist da jetzt hat jetzt auch Uber Pop ist jetzt vorbei in Frankreich, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":81.007999999999996,"endTime":82.432000000000002,"body":"Ist jetzt nicht mehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":83.609999999999999,"endTime":96.162000000000006,"body":"Nee, nee, nee. Ich wollte aber noch kurz was zu sagen, was ich in letzter Woche kurz eigentlich ganz vergessen hatte. Denn was \u00e4h ja auch dadurch entsteht, sind ja so, dass die Leute das ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":96.391000000000005,"endTime":100.59699999999999,"body":"dieses Mal Amateurhafte auch mal die Wohnung verbieten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":100.994,"endTime":108.565,"body":"Total \u00e4h so zu ihrem Gesch\u00e4ftsmodell und machen uns so professionalisieren, ne. Also irgendwie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":109.455,"endTime":113.20399999999999,"body":"\u00c4hm dann quasi Gastwirte werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":114.184,"endTime":115.836,"body":"Ja, wenn nichts wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":115.746,"endTime":124.447,"body":"Dass es dabei Airbnb so und bei bei Uber werden die Leute halt \u00e4h \u00e4h Chauffeure und das ist halt so diese diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":124.64,"endTime":129.62100000000001,"body":"Professionelle, die die Professionalisier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":129.892,"endTime":137.47499999999999,"body":"der Amateure ist das n\u00e4mlich. Und das ist ganz schlecht f\u00fcr die Dienstleistungsgesellschaft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":137.559,"endTime":140.36500000000001,"body":"Professionalisierung des Pr\u00e4kariats."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":140.47399999999999,"endTime":151.386,"body":"Ich wollte das Ganze nur noch mal so ein bisschen \u00e4hm \u00e4h irgendwie politisch fundierter \u00e4h \u00e4h klingen lassen, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":151.08600000000001,"endTime":153.71700000000001,"body":"Meinst du, dass das jetzt auch gelungen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":153.52500000000001,"endTime":161.34899999999999,"body":"Wei\u00df ich nicht. Mal gucken. Ich hoffe, dass also ich hoffe nat\u00fcrlich, dass sich unsere H\u00f6rerinnen mit sowas nicht beeindrucken kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":161.36699999999999,"endTime":166.28800000000001,"body":"Ja, das Wort Professionalisierung ist ja ohnehin so ein bisschen \u00fcberholt, nicht? Also das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":167.62899999999999,"endTime":177.886,"body":"Ich wei\u00df ja nicht so recht, aber in gewisser Hinsicht bedeutet Professionalisierung ja eigentlich nur \u00e4h, dass du das als Beruf machst sozusagen zum Zwecke des Geldverdienst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":177.58600000000001,"endTime":178.59899999999999,"body":"Ausbeutung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":182.393,"endTime":187.89099999999999,"body":"Ja und und und Amateur, was sozusagen immer immer beinhaltet, das ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":188.09,"endTime":200.077,"body":"\u00e4hm dass man das nicht wegen des Geldes macht. Ja das hat so eine Liebeskonutation im Sinne von, das macht man halt gerne, aber ich w\u00fcrde mal unterstellen, so unsere Generation oder zumindest so so eine gewisse \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":201.11099999999999,"endTime":208.202,"body":"Gruppe von Menschen, die vor allem auch durch das Internet \u00e4h gelernt \u00e4h hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":208.58099999999999,"endTime":216.80699999999999,"body":"da so einen Zwischenweg zu finden, n\u00e4mlich Dinge zu tun, die man gerne macht, aber damit auch sehr wohl Geld zu verdienen, die l\u00e4sst sich damit irgendwie sowieso nicht mehr so richtig beschreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":217.55199999999999,"endTime":227.37,"body":"Und deswegen finde ich, kommt das Ganze so ein bisschen durcheinander und dann ist halt auch immer so diese Aussagen, aha, man ist ja jetzt Profi, klingt ja immer gut, ne? Aber eigentlich hei\u00dft es nur so, na ja, man nimmt halt jetzt Geld daf\u00fcr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":227.876,"endTime":236.078,"body":"Und das geht dann halt mit dieser ganzen nochmal von hinten nochmal durcheinander und sagt gar nichts mehr aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":236.715,"endTime":240.32400000000001,"body":"Ich liebe es, G\u00e4ste zu haben. Ich mache das jetzt professionell."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":241.25999999999999,"endTime":245.75200000000001,"body":"Ich habe so gern Besuch. Ich mache das jetzt professionell."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":245.452,"endTime":252.22999999999999,"body":"Ja, aber mir ist irgendwie auch t\u00e4glich kommt jemand rein, dann geht wieder raus, die Nachbarn wundern sich auch schon. Hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":251.98400000000001,"endTime":260.108,"body":"Frankreich war ja das war jetzt gar nicht so wirklich zum Thema gemacht, aber Frankreich war ja auch nochmal also war ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":259.99400000000003,"endTime":269.11500000000001,"body":"vor zwei Wochen oder was in den \u00e4h hatten wir das glaube ich auch als Thema, dass ihr so auf Wiki Leaks \u00e4h gelandet sind mit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":268.94200000000001,"endTime":285.334,"body":"der \u00dcberwachung, die ihn aus den USA widerfahren ist, ne? Da haben wir noch \u00e4h unsere franz\u00f6sische Pr\u00e4sidentschaftskunde hier \u00e4h vorgestellt und gezeigt, dass wir wissen, dass dass wir zumindest die letzten drei \u00e4h franz\u00f6sischen Pr\u00e4sidenten kennen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":285.19600000000003,"endTime":288.11599999999999,"body":"und \u00e4h jetzt \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":288.01400000000001,"endTime":300.07999999999998,"body":"sieht man Frankreich macht selber auch ordentlich Internet \u00dcberwachung seit zweitausendacht sch\u00f6n mit den Unterseekabeln, Abh\u00f6rst\u00fctzpunkte in Marseille, Marsch und zur Valerie und Co."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":300.14699999999999,"endTime":303.17500000000001,"body":"Also S\u00fcden, Westen, Norden und sch\u00f6n in"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":303.05500000000001,"endTime":315.30700000000002,"body":"traut der Zusammenarbeit mit dem \u00e4hm und wir dieses Programm bis zweitausendneunzehn auch noch weiter ausbauen. Also wenn wir gestern einen zu revolutionieren, wenn wir gestern, sage ich schon, wenn wir"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":315.16899999999998,"endTime":324.267,"body":"in der letzten Sendung ein zu revolution\u00e4ren Eindruck Frankreichs vermittelt haben, dann wurde der jetzt dadurch \u00e4hm professionalisiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":324.57400000000001,"endTime":332.54700000000003,"body":"Ja, also \u00fcberhaupt \u00e4hm zeichnet sich ein zunehmenden Ma\u00dfe ab, dass eigentlich sowieso alle die ganze Zeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":332.44,"endTime":342.54599999999999,"body":"eigentlich schon immer und sie sagen deshalb so wenig, weil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":343.09399999999999,"endTime":352.48500000000001,"body":"Der erste, der auspackt wird erschossen. Habe ich so ein bisschen den Eindruck und \u00e4hm ja, dieser Eindruck verfestigt sich auch durch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":353.05700000000002,"endTime":354.94299999999998,"body":"Nachrichtenereignisse."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":356.11500000000001,"endTime":358.85500000000002,"body":"Ja, da gibt's eine eine sehr sch\u00f6ne"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":358.74099999999999,"endTime":370.30200000000002,"body":"Eigentlich eine sehr brisante Geschichte, eine sehr sch\u00f6ne Geschichte, die \u00e4hm der \u00e4h Spiegel in seiner aktuellen Ausgabe auch \u00e4h schildert, ist das \u00fcberhaupt noch die aktuelle, ja, m\u00fcsste noch aktuell sein?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":370.63299999999998,"endTime":385.53500000000003,"body":"Und zwar, sie handelt von einem Spaziergang. Eine sch\u00f6ne Geschichte, sie handelt von einem Spaziergang. G\u00fcnther, Hei\u00df, n\u00e4mlich der Leiter der Abteilung sechs, die f\u00fcr die geheim die Abteilung sechs des Bundeskanzleramtes, die f\u00fcr die Geheimdienste,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":385.584,"endTime":395.75099999999998,"body":"zust\u00e4ndig ist, wurde freundlich aufgefordert, von dem CIA Resident in Berlin. Er m\u00f6ge sich doch mit ihm auf einen kleinen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":395.75700000000001,"endTime":404.47000000000003,"body":"Spaziergang treffen, nicht im B\u00fcro, nicht mit irgendeinem Protokoll, sondern so einen kleinen Spaziergang in Berlin"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":404.34399999999999,"endTime":415.58100000000002,"body":"offiziell war der nat\u00fcrlich Vertreter der Vereinigten Staaten am Brandenburger Tor als Botschaftsrat dieser CIA Mitarbeiter inoffiziell war aber nat\u00fcrlich von der CIA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":415.62900000000002,"endTime":422.95999999999998,"body":"und \u00e4h ging dann \u00e4h einen kleinen Spaziergang mit dem Herrn G\u00fcnther und sagte tja ihr habt da im,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":422.99000000000001,"endTime":435.51299999999998,"body":"Kanzleramt einen hochrangigen Mitarbeiter, der h\u00e4lt enge Kontakte zur zu Journalisten und es scheint uns, dass der dabei durchaus dienstliche Sachen ausplaudert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":436.40199999999999,"endTime":443.12,"body":"Vor allem gegen\u00fcber dem Spiegel und es handelt sich bei dieser Person um Hans-Josef."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":443.51100000000002,"endTime":449.41199999999998,"body":"Erz\u00e4hlt also so der CIA-Mann, dem G\u00fcnther Hei\u00df bei einem Spaziergang."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":449.11200000000002,"endTime":452.17000000000002,"body":"Hast du jetzt schon erw\u00e4hnt, was der G\u00fcnther Hals f\u00fcr eine Rolle \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":452.11599999999999,"endTime":458.46699999999998,"body":"Leiter der Abteilung sechs. Guck mal, Tim, du hast \u00fcberhaupt nichts zur Leiter der Abteilung sechs, n\u00e4mlich der Geheimdienstkoordinator im Bundeskanzleramt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":458.45600000000002,"endTime":466.15300000000002,"body":"Genau. Aber man nennt das nur Abteilung sechs. Weil sonst w\u00e4re das ja dann auch schon wieder viel zu oft \u00e4h auff\u00e4llig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":466.43599999999998,"endTime":469.52999999999997,"body":"Sind sowieso durchnummeriert, die die es gibt auch eine Abteilung eins."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":471.471,"endTime":483.40499999999997,"body":"Und was sie sich, glaube ich, leider gespart haben, ist, was ich ja super geil finde, das w\u00e4re bei meiner Regierung so, ne. Auf jeden Fall in jeder Beh\u00f6rde fortlaufend nummerierte \u00e4h Abteilung, wo immer eine fehlt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":484.28899999999999,"endTime":484.88099999999997,"body":"Wei\u00dft du so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":485.69099999999997,"endTime":490.00299999999999,"body":"Abteilung f\u00fcnf. Es gibt keine Abteilung f\u00fcnf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":493.80700000000002,"endTime":497.54399999999998,"body":"Sie aber im Kanzler, den Humor haben Sie im Kanzleramt nicht, eh?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":497.83300000000003,"endTime":508.613,"body":"Okay, so in dieser \u00e4hm Hans-Josef war eben der stellvertretende Leiter der Abteilung sechs und in dieser Funktion ganz offiziell mit Pressekontakten betraut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":509.40699999999998,"endTime":515.96199999999999,"body":"Und er wurde dann ohne Angabe von Gr\u00fcnden ins Archiv versetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":519.08100000000002,"endTime":523.82799999999997,"body":"Jetzt fragt man sich nat\u00fcrlich, woher wei\u00df denn die CIA."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":524.66399999999999,"endTime":534.95100000000002,"body":"Und was der Herr Vorbeck in seiner Aufgabe der Kommunikation mit Medien, den denn zu viel oder zu wenig erz\u00e4hlt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":535.92499999999995,"endTime":542.91899999999998,"body":"K\u00f6nnte nat\u00fcrlich sein, dass die \u00e4h US-Geheimdienste, die Journalisten beim Spiegel abgeh\u00f6rt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":543.80899999999997,"endTime":548.255,"body":"Sie k\u00f6nnte aber nat\u00fcrlich genauso gut sein, dass sie die den Vorberg abgeh\u00f6rt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":549.36699999999996,"endTime":550.40599999999995,"body":"Oder beide."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":551.07299999999998,"endTime":560.98199999999997,"body":"Oder beide oder sowieso alle. Gab ja auch mal die Behauptung, die w\u00fcrden einfach alle abh\u00f6ren. Vielleicht ist da ja doch was dran. So, dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":561.05499999999995,"endTime":567.73000000000002,"body":"Aber wann denn immer oder was? \u00dcberall oder wie?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":563.79499999999996,"endTime":569.91099999999994,"body":"Das ist ja irre. Alle immer \u00fcberall, unglaublich. Nein, das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":570.20600000000002,"endTime":571.40800000000002,"body":"Vorstellen auch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":571.45600000000002,"endTime":577.41099999999994,"body":"Nee, so kommen wir gleich auch noch mal zu, denn so und jetzt, ne, dann ist halt die Frage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":579.08199999999999,"endTime":590.36599999999999,"body":"Wie geht denn jetzt die Bundesregierung damit um, wenn der wenn sie quasi auf einen Leck an ein angebliches Leck in den eigenen Reihen von einem B\u00fcndnispartner hingewiesen wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":590.745,"endTime":594.87300000000005,"body":"und sie haben halt, wie gesagt, den guten Mann versetzt und damit hatte es sich das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":595.91899999999998,"endTime":608.12300000000005,"body":"Hatte sich. Man h\u00e4tte nat\u00fcrlich auch sagen k\u00f6nnen, alle seid ihr wahnsinnig \u00e4hm ihr h\u00f6rt uns oder unsere \u00e4h uns oder unsere \u00e4h ehemaligen Nachrichtenmagazine ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":609.04300000000001,"endTime":611.58399999999995,"body":"H\u00e4tte man auch sagen k\u00f6nnen, hat man aber nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":613.37,"endTime":620.33399999999995,"body":"Deswegen hat der Spiegel \u00e4h dann am Freitag bei der Bundesanwaltschaft k\u00f6nnen wir den Bundesanwaltschaft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":620.202,"endTime":621.45100000000002,"body":"Bundespr\u00fcfein war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":621.39800000000002,"endTime":631.52200000000005,"body":"Des Verdachts wegen des Verdachts der geheimdienstlichen Agentent\u00e4tigkeit und der Verletzung des Fernmeldegeheimnisses Anzeige erstattet. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":631.673,"endTime":638.45100000000002,"body":"Ich bin Mike \u00e4h gespannt, was \u00e4h was was sie da f\u00fcr eine Antwort drauf bekommen. Wir \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":639.03999999999996,"endTime":645.66800000000001,"body":"Der CCC hat \u00fcbrigens auch eine Antwort zu seiner \u00e4h Strafanzeige bekommen. Das haben wir noch gar nicht ver\u00f6ffentlicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":645.49400000000003,"endTime":648.18600000000004,"body":"Nee, welcher \u00e4h welcher Strafanzeige? Achso."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":647.88599999999997,"endTime":653.10699999999997,"body":"Gegen die Bundesregierung und so wegen \u00e4h und und die ganzen Geheimdienste und alle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":653.17999999999995,"endTime":666.43499999999995,"body":"da \u00e4h haben wir auch eine Anzeige \u00e4h da vor langer Zeit ist ja jetzt auch schon wieder ein paar Monate her und da haben wir auch mehrmals nachgelegt und immer wieder nachgefragt. Da gab's jetzt eine Antwort, ich glaube, das kann ich mal, kann ich ja mal an dieser Stelle erz\u00e4hlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":667.27700000000004,"endTime":669.56600000000003,"body":"Die Antwort lautete,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":670.07100000000003,"endTime":684.43200000000002,"body":"Wir sind die ihrer ihrer Anzeige nachgegangen, dass Angela Merkels Handy abgeh\u00f6rt worden w\u00e4re und mussten leider feststellen und dann haben wir genau diese Begr\u00fcndung bekommen, warum das Ermittlungsverfahren wegen dem Abh\u00f6ren von Angela Merkels Handy eingestellt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":684.66700000000003,"endTime":692.21400000000006,"body":"Ja, also diese Begr\u00fcndung haben wir auch mit der Post bekommen. Der Gag ist nur, das war nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":693.15800000000002,"endTime":706.22699999999998,"body":"Inhalt unserer Anzeige. Also das Abh\u00f6ren von Merkels Handy war nicht etwas, was wir in dieser Anzeige nennenswert benannt haben, sondern Angela Merkel war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":706.88300000000004,"endTime":709.39999999999998,"body":"Objekt der Anzeige. Also wir haben ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":709.85699999999997,"endTime":718.23900000000003,"body":"angezeigt und nicht jemanden, der Sie abh\u00f6rt, beziehungsweise zumindest nicht deswegen. Ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":718.71500000000003,"endTime":732.625,"body":"Es war ein bisschen war ein bisschen, also ich habe das so mehrmals gelesen, hat so gedacht, ah okay, m\u00fcssen wir hm, dann irgendwie so hatten wir das \u00fcberhaupt erw\u00e4hnt, so. Es gab irgendwie so eine Randnotiz so, ja und au\u00dferdem h\u00f6ren die auch die Kanzlerin ab, aber es war nirgendwo"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":732.47500000000002,"endTime":739.79399999999998,"body":"erw\u00e4hnt, dass wir jetzt irgendwie wegen des Merkel-Handys irgendwie irgendjemand anzeigen. Vor allem w\u00fcrde man deshalb ja nicht Angela Merkel anzeigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":739.64400000000001,"endTime":745.923,"body":"Also bin ich mal gespannt, was f\u00fcr eine witzige Antwort der Spiegel darauf jetzt erhalten wird und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":747.101,"endTime":758.39800000000002,"body":"Der Sprecher des nationalen Sicherheitsrats der USA wollte das nicht kommentieren hat aber versichert dass normale B\u00fcrger"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":758.34400000000005,"endTime":767.86199999999997,"body":"die unsere nationale Sicherheit nicht gef\u00e4hrden, nicht ausspioniert w\u00fcrden. So, aber nat\u00fcrlich ist ein Regierungsmitarbeiter kein normaler B\u00fcrger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":771.096,"endTime":772.97400000000005,"body":"Ja, die Frage ist, wie wie viel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":772.72400000000005,"endTime":773.90099999999995,"body":"Journalisten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":773.86800000000005,"endTime":782.26999999999998,"body":"Wie viele B\u00fcrger werden also wie viele B\u00fcrger bleiben da eigentlich \u00fcbrig, wenn sie die rausnehmen, die f\u00fcr sie nicht potenziell gef\u00e4hrlich sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":782.81299999999999,"endTime":784.02700000000004,"body":"Nicht viele."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":785.69200000000001,"endTime":795.04100000000005,"body":"Sie selber, obwohl die h\u00f6ren sich ja auch gegenseitig ab. Ja. Aber ich finde das nat\u00fcrlich schon krass. Also ich meine, dass das \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":795.94899999999996,"endTime":806.25400000000002,"body":"Was muss das f\u00fcr ein f\u00fcr ein schauriges Gef\u00fchl sein, ne, wenn dir auf einmal so ein CIA-Mitarbeiter, du bist irgendwie Geheimdienstkoordinator und dann kommst du der CIA Mitarbeiter zu dir und sagt, \u00fcbrigens."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":808.64599999999996,"endTime":810.947,"body":"Der redet zu viel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":810.79200000000003,"endTime":815.47199999999998,"body":"Also, klingt ja f\u00fcr mich jetzt nicht wie etwas, was da selten stattfindet, mal ehrlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":816.404,"endTime":825.85000000000002,"body":"Ja, aber das ist das ist richtig, aber das hei\u00dft, dass dass sie seit seit sp\u00e4testens, man sagt ja immer sp\u00e4testens, seit sp\u00e4testens diesem Sommer zweitausendelf wissen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":826.69799999999998,"endTime":828.32000000000005,"body":"Dass sie von den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":828.96900000000005,"endTime":839.97699999999998,"body":"Von diesem Geheimdienst \u00fcberwacht werden oder noch schlimmer, es dulden, dass dieser Geheimdienst \u00e4h deutsche \u00e4h Medien \u00fcberwacht, deutsche Journalisten \u00fcberwacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":840.00800000000004,"endTime":847.81299999999999,"body":"und offenbar noch nicht einmal davor zur\u00fcckschrecken, quasi von den Erkenntnissen dieser dieser \u00dcberwachung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":847.928,"endTime":853.78599999999994,"body":"in ihrem Sinne, in irgendeiner Form \u00e4h zu \u00e4hm zu profitieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":853.774,"endTime":867.81700000000001,"body":"Ja oder an diesen Erkenntnissen zu partizipieren. Und das hei\u00dft ja letztendlich, dass sie, dass sie den, die, die Verletzung der, \u00e4h, der Gesetze Deutschlands durch die USA guthei\u00dfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":869.25999999999999,"endTime":880.80899999999997,"body":"Ja, ich meine, machen wir uns nichts vor. \u00c4h, ich denke, dass dass jede Bundesregierung sehr wohl \u00e4h wissen muss, dass das einfach seit \u00e4h Beginn der Bundesrepublik so ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":884.12599999999998,"endTime":894.72000000000003,"body":"Die richtige Reaktion w\u00e4re gewesen zu dem vorweg zu gehen und zu sagen, ey \u00e4h Schnauze und hier hast du ein verschl\u00fcsseltes Telefon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":895.20699999999999,"endTime":905.38599999999997,"body":"Spiegel, die sollen sich auch eins besorgen. Aber das tun sie ja nicht, ne, weil sie die, weil sie die eben nicht \u00e4h nicht respektieren, die Pressefreiheit. Weil sie sich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":904.28099999999995,"endTime":909.68799999999999,"body":"Benutzen Sie einfach gar keine \u00e4h verschl\u00fcsselten Telefone. Also ich meine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":909.41200000000003,"endTime":912.96900000000005,"body":"Nee, die kann man ja auch nicht benutzen, die verschl\u00fcsselten Telefone, die die haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":914.06299999999999,"endTime":918.99599999999998,"body":"Nee, aber die wir benutzen sie wahrscheinlich schon deshalb nicht, damit sie sich gegen\u00fcber den Amerikanern nicht verd\u00e4chtig machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":919.375,"endTime":922.78800000000001,"body":"Genau, genau so. Was sollen die Amis denken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":922.48800000000006,"endTime":927.97400000000005,"body":"Na ja, eben, also ich meine, wenn wir jetzt alle anfangen zu verschl\u00fcsseln, dann denken die am Ende noch, wir haben was zu verbergen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":930.16200000000003,"endTime":934.33199999999999,"body":"Nee, nee, genau, nachher bombardieren die uns. Die haben mir angefangen, Alter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":934.428,"endTime":943.15899999999999,"body":"Wenn wenn die nicht fortlaufend von uns in Kenntnis gesetzt werden, was wir wirklich vorhaben, dann kommen die mit irgendeiner Theorie auf und dann stehen wir da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":943.59199999999998,"endTime":950.56799999999998,"body":"Und ruck zuck du wei\u00dft wie Trigger happy die sind. Ja okay, das kann man so aussehen, ja. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":950.26800000000003,"endTime":952.57500000000005,"body":"So"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":952.92399999999998,"endTime":960.44100000000003,"body":"Pofalla war dann im im NSA Untersuchungsausschuss. Das war ja also ohne Witz, ja, ich meine, den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":961.68499999999995,"endTime":967.75999999999999,"body":"Bin da auch mit mir selber gar nicht so im Klaren. H\u00e4tte ich es mental verkraftet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":968.5,"endTime":977.60900000000004,"body":"Pofalla im NSA Untersuchungsausschuss live. Ja, geht ja nicht anders, kann man ja nur live mir anzutun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":978.81700000000001,"endTime":981.60500000000002,"body":"Andre hat's getan, Andre Meister hat's getan."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":981.30499999999995,"endTime":986.899,"body":"Der ist ja auch komplett schmerzbefreit. Also was das betrifft, ja auf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":986.59900000000005,"endTime":997.10799999999995,"body":"Wobei ich ja, also es gibt ja Ger\u00fcchte, dass der andere da die Schmerzverlagerungsmethode anwendet, ne. Also der haut sich die ganze Zeit mit einem Hammer auf den linken Daumen, damit's im Kopf nicht mehr so weh tut. Kennst du?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":995.721,"endTime":1000.828,"body":"Der weint nachts im Bett. Na ja, klar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1000.72,"endTime":1005.581,"body":"Ja, m\u00fcssen wir aufpassen, dass der uns \u00fcber der Sache nicht irgendwie noch durchdreht. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1005.2809999999999,"endTime":1007.516,"body":"Smerzen im Untersuchungsausschuss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1008.9349999999999,"endTime":1014.6369999999999,"body":"Also Pofalla hat er eine, hat er ein ein Auftritt abgeliefert, der an Arroganz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1014.962,"endTime":1028.8299999999999,"body":"nicht zu \u00fcberbieten war und ich wei\u00df nicht, ob ich es geschafft h\u00e4tte, mir das ging ja auch irgendwie bis bis tief in die Nacht, ja. Ich wei\u00df nicht, ob ich mir das angetan h\u00e4tte und ob ich da nicht irgendwann schreiend rausgerannt w\u00e4re oder von der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1028.6980000000001,"endTime":1037.1769999999999,"body":"gesprungen w\u00e4re oder irgendwas. Man wei\u00df ja nicht, wie man in extremen Situationen reagiert und irgendwie mehrere Stunden puffaler"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1037.057,"endTime":1046.5509999999999,"body":"das ist halt hart. Haupts\u00e4chlich hat man ihn dann da genervt, m\u00f6chte man sagen. Also sein Eindruck war wohl einfach, dass er da genervt wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1047.3810000000001,"endTime":1057.1030000000001,"body":"Mit der \u00e4h mit der Wahlkampfl\u00fcge von zweitausenddreizehn. Wo es darum, wir erinnern uns, da hat er \u00e4h stolz und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1057.3140000000001,"endTime":1069.0609999999999,"body":"lang und breit vor der \u00e4h vor der \u00d6ffentlichkeit erkl\u00e4rt, dass es ja bald ein No-Spy-Abkommen geben w\u00fcrde. Und wir erinnern uns auch, dass vor einigen Wochen oder Monaten dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1069.47,"endTime":1080.845,"body":"der Austausch zwischen den Mitarbeitern des \u00e4h Bundeskanzleramtes und der \u00e4h der amerikanischen Vertretung \u00f6ffentlich wurde, in dem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1081.837,"endTime":1089.6600000000001,"body":"Die Deutschen immer sagten so, ey es w\u00e4re echt voll cool, wenn ihr da mal sowas sagen k\u00f6nntet mit und so und die Amis immer gesagt haben, seid ihr verr\u00fcckt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1089.7449999999999,"endTime":1098.932,"body":"Seid ihr verr\u00fcckt? Das machen wir nicht. Und am Ende hat sich dann der Mitarbeiter des \u00e4h Kanzleramtes dann \u00e4h entschuldigt und Besserung gelobt, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1099.1849999999999,"endTime":1103.9860000000001,"body":"dass dass sie davon immer wieder reden w\u00fcrden. Es gab da eine E-Mail, \u00e4h die sagt, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1104.3050000000001,"endTime":1113.306,"body":"Die USA sieht sicherlich sehr irritiert sind, dass die dass Deutschland weiterhin \u00f6ffentlich von diesem Abkommen \u00e4h schwadroniert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1113.973,"endTime":1127.9079999999999,"body":"Ja? Und all das h\u00e4tte nat\u00fcrlich auch wahr selbstverst\u00e4ndlich pro Fahrer auch bekannt, als er vor den in der \u00d6ffentlichkeit da rumgetanzt ist mit seinem Abkommen. Ja, aber er ist also in diesen NSA-Untersuchungsausschuss gegangen und hat dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1128.761,"endTime":1139.0550000000001,"body":"Ausf\u00fchrlich mit Angabe spezifischer Daten \u00e4h erz\u00e4hlt, wann er mit wem, \u00fcber welche \u00e4h konkreten Texte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1139.373,"endTime":1144.403,"body":"eine Abkommens gar verhandelt h\u00e4tte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1144.367,"endTime":1157.827,"body":"\u00c4hm er sei, sagte er selbst nach, noch bei seinem Ausscheiden aus dem Amt \u00e4h im \u00e4h Dezember zweitausenddreizehn, davon ausgegangen, dass das Nortey-Abkommen quasi vor der T\u00fcr steht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1158.1579999999999,"endTime":1167.1289999999999,"body":"und im Januar zweitausendvierzehn abgeschlossen werden k\u00f6nnte. Und dann ging es aber, wurde er nat\u00fcrlich damit konfrontiert, dass eben nicht von einem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1167.5920000000001,"endTime":1174.268,"body":"No-Spy-Abkommen die Rede war? Offenbar, sondern von einer, von einem erneuten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1174.8150000000001,"endTime":1179.8019999999999,"body":"Memoranum der Zusammenarbeit zwischen den Geheimdiensten, was ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1180.3009999999999,"endTime":1188.912,"body":"In den Augen der \u00d6ffentlichkeit dann doch durchaus so ein leichtes leichter Unterschied sein k\u00f6nnte, so. So, ja, wir machen Noese."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1187.893,"endTime":1191.556,"body":"Mehr so ein Mores bei Abkommen, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1191.2560000000001,"endTime":1200.9960000000001,"body":"Genau, ein Mores bei Abkommen. Und ungef\u00e4hr, das sagt genau damit, mit diesem Vorwurf wurde dann auch \u00e4h \u00e4h mit diesem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1201.105,"endTime":1210.617,"body":"Vorwurf wurde er dann auch konfrontiert und dann sagte er, lassen sie doch mal die Begriffe weg, das ist alles Wurst. Ob's jetzt ein No-Spy-Abkommen ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1210.431,"endTime":1219.732,"body":"oder eine \u00dcbereinkunft der Dienste. Und ich meine von jemandem, der Wahlkampf macht, von jemandem, der im Bundeskanzleramt arbeitet, \u00fcberhaupt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1220.22,"endTime":1234.0519999999999,"body":"Also das ist halt die die Last Line of Defense, ja, wenn du wenn dein ganzes News neu sprech irgendwie auffliegt und du dann auf einmal du sagst so, ja, aber Begriffe sind ja Schall und Rauch. Also das ist das muss ganz, ganz"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1233.944,"endTime":1235.5540000000001,"body":"\u00fcbel gewesen sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1236.144,"endTime":1244.7180000000001,"body":"Aber ne, alles, alles \u00e4h in Ordnung, hat das super gemacht. Es stand unmittelbar bevor. Da hat er sich nichts \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1244.9349999999999,"endTime":1247.0799999999999,"body":"hat er sich nix \u00e4h vorzuwerfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1248.0719999999999,"endTime":1257.3789999999999,"body":"Au\u00dferdem hat er dann richtig gestellt und das fand ich, wei\u00dft du, also der Pofalla hat zum No-Spy-Abkommen, hat ja nicht gelogen. Hat er ja jetzt erkl\u00e4rt, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1257.836,"endTime":1259.29,"body":"Wei\u00dft du, was der auch nicht gemacht hat?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1258.99,"endTime":1271.8610000000001,"body":"Ich ich will auch nochmal kurz erinnern. Ich glaube, wir h\u00e4tten das irgendwie vorletztes Mal, als ich \u00e4h irgendwie meinte, so, sie werden sich schon auf diese Art und Weise weiter rausreden, dass ja irgendjemand irgendwann mal irgendwas gesagt hat und dass sie ja \u00e4h die ganze Zeit auch nur diesen Eindruck gehabt h\u00e4tten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1271.771,"endTime":1277.954,"body":"Ich glaube auch nicht, dass das irgendwie weiter zu fassen ist. Geschweige denn, dass es jetzt sonderlich wichtig ist, das weiter zu fassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1278.646,"endTime":1281.9559999999999,"body":"Aber er hat in den NSA-Skandal \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1282.4680000000001,"endTime":1283.9269999999999,"body":"Nicht f\u00fcr beendet erkl\u00e4rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1283.7049999999999,"endTime":1285.674,"body":"Nicht f\u00fcr beendet erkl\u00e4rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1285.76,"endTime":1286.944,"body":"Ist der Hammer, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1286.694,"endTime":1291.877,"body":"Hat er ja auch so gar nicht gesagt. N\u00f6, die Worte hat er ja so auch nie benutzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1293.098,"endTime":1307.759,"body":"Hat er tats\u00e4chlich nicht, aber jetzt ist die, jetzt ist die Frage, was hat er denn \u00e4h es gibt keine, es geht ja darum, es gibt keine massenhafte \u00e4h Aussp\u00e4hung auf deutschem Boden. Das waren ja so, glaube ich, ungef\u00e4hr seine Worte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1307.9459999999999,"endTime":1316.1479999999999,"body":"und damit hat er und das ist jetzt ganz witzig. Das hat er auch erkl\u00e4rt bekommen, n\u00e4mlich er wollte damit eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1316.2270000000001,"endTime":1327.914,"body":"angebliche Falschbehauptung des Spiegel korrigieren, der n\u00e4mlich geschrieben hat, dass f\u00fcnfhundert Millionen oder was Metadaten vom BND."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1328.4490000000001,"endTime":1331.693,"body":"Monatlich an die NSA weitergegeben w\u00fcrden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1332.643,"endTime":1343.6690000000001,"body":"Ja? Das sei also eine Falschbehauptung des Spiegel gewesen, die der Spiegel get\u00e4tigt h\u00e4tte und das sei deshalb eine Falschbehauptung gewesen, weil im Spiegel stand."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1344.854,"endTime":1346.5540000000001,"body":"Meterdaten und es w\u00e4re der."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1345.5050000000001,"endTime":1348.873,"body":"F\u00fcnfhundert Millionen Kommunikationen waren das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1348.9880000000001,"endTime":1351.5350000000001,"body":"Ja genau, da hatten wir sogar meinen Sendungstitel nach, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1352.251,"endTime":1364.4670000000001,"body":"Genau, das w\u00e4re also das das war eine falsch Behauptung, es spiegelt deshalb, weil es zwar inhaltlich stimmte, dass diese f\u00fcnfhundert Millionen Kommunikationen weitergegeben werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1365.4169999999999,"endTime":1372.152,"body":"Aber dass eben ja Auslandskommunikation sei. Also keine deutschen Mieterdaten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1373.691,"endTime":1379.8199999999999,"body":"Deswegen gibt es keine Massenaussp\u00e4hung auf deutschem Boden, weil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1381.299,"endTime":1385.0239999999999,"body":"Sie ja von den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1385.9559999999999,"endTime":1395.7560000000001,"body":"Also es es f\u00e4llt mir schwer, ihm zu folgen, aber quasi okay, der BND auf deutschem Boden, andere aus, die nicht in Deutschland sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1396.3879999999999,"endTime":1399.115,"body":"Also ist das kein Aussp\u00e4hen auf deutschem Boden?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1400.6120000000001,"endTime":1408.3810000000001,"body":"Das ist so \u00e4hnlich wie diese Weltraumtheorie, ne? Wenn der BND Satelliten abh\u00f6rt, dann tut der das ja nicht auf deutschem Boden und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1408.7539999999999,"endTime":1416.8599999999999,"body":"Wenn die NSA aber Deutsche \u00fcberwacht, dann passiert das auch nicht auf deutschem Boden, weil das macht ja die NSA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1417.221,"endTime":1424.9480000000001,"body":"Ja? Und deswegen gibt es keine Ma\u00dfen\u00fcberwachung auf deutschem Boden, so ungef\u00e4hr \u00e4h seine \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1425.2850000000001,"endTime":1438.817,"body":"Erkl\u00e4rung daf\u00fcr. Und dann hat er noch \u00e4h am Ende rumget\u00f6nt, dass es also dass man jetzt endlich mal aufh\u00f6ren m\u00fcsste hier mit dieser ganzen NSA-Aufkl\u00e4rerei und so, denn \u00e4h langsam w\u00fcrden die Amerikaner ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1438.7090000000001,"endTime":1448.5999999999999,"body":"sicherlich auch mal fuchsig und dass Deutschland bisher von Anschl\u00e4gen verschont worden ist, sei also nicht selbstverst\u00e4ndlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1448.9490000000001,"endTime":1454.597,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob er in dem Zusammenhang jetzt auch wirklich \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1455.643,"endTime":1463.0699999999999,"body":"Nochmal also welche Anschl\u00e4ge er da meint, ne, also ob jetzt von den Amerikanern oder von von welchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1462.77,"endTime":1471.3199999999999,"body":"Einen von den b\u00f6sen Terroristen nat\u00fcrlich, ne? Also das ist sozusagen diese Aussage, \u00e4h soll sowas behaupten, wie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1471.5250000000001,"endTime":1485.039,"body":"Es k\u00f6nnte ja vielleicht sein, dass das ja der Grund daf\u00fcr ist, nicht? Weil wir diese ganzen Millionen Kommunikationen hier durchreichen, das w\u00fcrde ja irgendwie auf eine ganz magische Art und Weise dazu f\u00fchren, dass eben Anschl\u00e4ge \u00e4h nicht stattfinden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1484.991,"endTime":1485.568,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1485.4960000000001,"endTime":1492.3219999999999,"body":"Das ist aber nat\u00fcrlich \u00e4h da muss man da muss ja \u00e4h muss man leider sagen, dass es eben keine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1492.539,"endTime":1500.182,"body":"keinen Beleg \u00fcber verhinderte Anschl\u00e4ge gibt, ne? Also sie sie bleiben denen ja schuldig, das w\u00e4re ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1499.9960000000001,"endTime":1511.5809999999999,"body":"das war ja ganz am Anfang, als irgendwie meinten da diese diese Sauerland-Gruppe oder wer das war, ne, die irgendwie eine etwas gr\u00f6\u00dfere Bestellung D\u00fcnger oder sowas mal aufgegeben hatten oder so, ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1511.6900000000001,"endTime":1519.8309999999999,"body":"das das war ja der der f\u00fcrchterliche Anschlag, der da irgendwie verhindert wurde. Also dieses Belege f\u00fcr diese Behauptung \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1519.8679999999999,"endTime":1526.4949999999999,"body":"haben sie nicht, ne? Haben sie ja so, haben ja auch die USA nicht bei ihrem eigenen \u00dcberwachungsprogramm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1526.1949999999999,"endTime":1530.5820000000001,"body":"Ja und ich meine, wird nicht ins zynische umschlagen, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1531.213,"endTime":1543.808,"body":"Selbst wenn jetzt mal einer nicht verhindert wird, ja, ich meine, wir m\u00fcssen sehr wohl nat\u00fcrlich davon ausgehen, dass das denkbar ist. Ja, gibt einfach genug Idioten, \u00e4h in jeglichem Lager."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1544.355,"endTime":1552.1780000000001,"body":"Irgendwie mal durchdrehen. Ja und \u00e4h ob man das jetzt Amoklauf oder Terroranschlag nennt, ist dann nochmal eine ganz andere Frage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1552.683,"endTime":1564.6110000000001,"body":"H\u00e4ngt ja mal so ein bisschen davon ab, wer es gerade \u00e4h macht im Namen welchen Gottes sozusagen. \u00c4hm das sind auch Dinge, die die wird eine eine Massen\u00fcberwachung nicht verhindern k\u00f6nnen. Das zeigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1565.1400000000001,"endTime":1567.0450000000001,"body":"Ja, auch die USA immer wieder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1567.989,"endTime":1571.7619999999999,"body":"Ich habe jetzt in den letzten Wochen und Monaten, glaube ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1571.5340000000001,"endTime":1583.51,"body":"von zwei Asylbewerberunterk\u00fcnften gelesen, die angez\u00fcndet wurden. Das ist in meinen Augen ein Terroranschlag. Den h\u00e4tten die mal verhindern k\u00f6nnen, h\u00e4tten wir miteinander reden k\u00f6nnen. Dann w\u00e4ren wir ins Gespr\u00e4ch gekommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1583.5519999999999,"endTime":1590.895,"body":"aber \u00e4h das scheint ja in seinen \u00e4h in seinen Augen noch nicht mal ein Anschlag zu sein. \u00dcbrigens w\u00e4hrend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1590.595,"endTime":1597.1079999999999,"body":"Es geht ja nicht gegen die Freiheit, also nicht unsere. Ne, also von daher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1597.3789999999999,"endTime":1608.7059999999999,"body":"Da wir, da wir jetzt grade hier so in der Vergangenheit schwelgen und Pofalla noch mal alles erkl\u00e4rt, wie er den NSA-Skandal nicht beendet hat und nicht im Wahlkampf gelogen hat, was einfach beides."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1610.136,"endTime":1622.4480000000001,"body":"Das ist einfach erb\u00e4rmlich \u00fcberhaupt den Versuch zu machen, sich da aus der Nummer rauszureden, aber hat er versucht, \u00e4hm die USA waren derweil erstaunt \u00fcber die z\u00f6gerliche Reaktion der Deutschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1624.2809999999999,"endTime":1625.0799999999999,"body":"Auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1625.1949999999999,"endTime":1639.8150000000001,"body":"Enth\u00fcllungen der NSA-Spionage, insbesondere die \u00dcberwachung des Merkel-Handys. Und zwar geht das aus einem Aktenvermerk des BND hervor, den der Spiegel jetzt irgendwie n\u00e4chste Woche ver\u00f6ffentlicht wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1640.9870000000001,"endTime":1651.9770000000001,"body":"Und da hei\u00dft es, die US-Seite h\u00e4tte harte Reaktionen erwartet, sogar mit einer kurzzeitigen, tempor\u00e4ren Einschr\u00e4nkung der Kooperation gerechnet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1652.116,"endTime":1659.7950000000001,"body":"oder mit einer Ausweisung von US-Personal gar. W\u00fcrde Deutschland,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1660.222,"endTime":1662.6610000000001,"body":"gegen die USA spionieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1663.232,"endTime":1677.876,"body":"Dann \u00e4h w\u00fcrde man mit harten Nachrichtendienstlichen Sanktionen gegen Deutschland vorgehen. Das also die haben sich im Prinzip dar\u00fcber Schrott gelacht, dass die halten, es muss den mal reinziehen. Die haben da gesessen und gesagt so wie, dann lassen die sich gefallen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1678.2370000000001,"endTime":1680.8320000000001,"body":"Ich h\u00e4tte gedacht, jetzt h\u00e4tten wir wenigstens mal irgendwie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1681.9690000000001,"endTime":1692.652,"body":"Irgendwie mal eine Woche keine Zusammenarbeit oder mal irgendwie, dass wir mal anrufen und geht keiner ans Telefon oder so. Das ist ja schon erstaunlich, was die mit sich machen lassen. Das w\u00fcrden wir uns ja nicht gefallen lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1692.3520000000001,"endTime":1692.9770000000001,"body":"M\u00fcll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1694.125,"endTime":1706.2249999999999,"body":"Geil, oder? Ja, also \u00e4h Deutschland l\u00e4sst sich an der Stelle einfach gerne Ohrfeigen, ne. Also es hat schon so ein bisschen was von ist schon so so ein kleiner SM-Veranstaltungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1706.6300000000001,"endTime":1707.693,"body":"Es ist einfach,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1707.9400000000001,"endTime":1721.5139999999999,"body":"ich wei\u00df nicht, ob das was mit SM zu tun hat. Ich wei\u00df nur, dass ich diesen, dass ich diesen Pofalla wirklich als gesamtes Wesen f\u00fcr den gesamten Politikbetrieb und f\u00fcr jeden B\u00fcrger Deutschlands als eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1721.6099999999999,"endTime":1731.4949999999999,"body":"eine entw\u00fcrdigende, als ein entw\u00fcrdigendes Ph\u00e4nomen empfinde. Das ist eine, das ist wirklich unm\u00f6glich der Typ, ja. Also n\u00e4mlich einerseits."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1732.1020000000001,"endTime":1739.1199999999999,"body":"Da so eine also einerseits die Leute zu bel\u00fcgen andererseits,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1739.145,"endTime":1749.1189999999999,"body":"eben in dieser au\u00dfenpolitischen \u00e4h im au\u00dfenpolitischen Verhalten derma\u00dfen zu buckeln, dass selbst die USA sagen, Alter, was sind das denn? So, das h\u00e4tten wir uns aber nicht gefallen lassen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1749.0060000000001,"endTime":1759.365,"body":"und dann auch noch irgendwie wieder der gro\u00dfe Larry im NSA Untersuchungsausschuss, die den Leuten \u00fcber den Mund fahren und denen irgendwie einen erz\u00e4hlen, ey, ihr habt doch keine Ahnung so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1759.4860000000001,"endTime":1764.2860000000001,"body":"Also das ist wirklich da habe ich ganz, ganz wenig Verst\u00e4ndnis f\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1764.828,"endTime":1775.4690000000001,"body":"Und da muss ich tief in in meine \u00e4h Schulung als Psychologe zur\u00fcckgehen, um da noch irgendwie \u00e4h einen Faden drin zu finden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1776.413,"endTime":1791.0509999999999,"body":"Na gut, aber er scheint sich ja zumindest ganz gut zu bewerben, \u00e4h durch sein Verhalten, ne, also wird jetzt hier laut aktueller \u00e4h Spiegelhomepage \u00e4h als Nachfolger von Herrn Grube im Bahnvorstand \u00e4h sozusagen als Chef gehandelt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1791.039,"endTime":1794.6020000000001,"body":"Also mit den Qualit\u00e4ten kann man irgendwie auch ein Bahnunternehmen leiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1795.3599999999999,"endTime":1801.104,"body":"Das auf jeden Fall. Also da w\u00fcrde ich jetzt auch sagen, f\u00fcr die Deutsche Bahn hei\u00dfe ich auf jeden Fall qualifiziert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1800.8040000000001,"endTime":1811.6500000000001,"body":"Ja, ich meine, stell dir mal vor, also es g\u00e4be einfach keine Versp\u00e4tungen mehr, die Klimaanlagen w\u00fcrden auf einmal \u00e4h aus dem Nichts heraus funktionieren. Hammer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1810.04,"endTime":1819.0650000000001,"body":"W\u00fcrden sie ja gar nicht. H\u00e4tte er nie gesagt, ach komm, okay, der Typ. Der Typ. Deswegen, ich wei\u00df nicht, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1819.961,"endTime":1825.3019999999999,"body":"Ich bin so v\u00f6llig gespalten, ob ich das jetzt gut oder schlecht finde, dass ich nicht in dieser Sitzung war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1825.4169999999999,"endTime":1827.598,"body":"Aber so richtig \u00fcberrascht sind wir jetzt auch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1828.53,"endTime":1832.3030000000001,"body":"Ja, aber ne, man muss ja schon mal so ein bisschen schildern, was der Mann so sagt. Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1832.3330000000001,"endTime":1833.6130000000001,"body":"Klar, daf\u00fcr sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1833.6679999999999,"endTime":1840.914,"body":"Ne? Der hat noch ein paar Jahr. Der hat ja noch der Mann ist ja, wei\u00df ich, der ist wahrscheinlich wenn der jetzt also wenn der F\u00fcnfzig ist, dann ist er es noch nicht lange,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1840.9870000000001,"endTime":1852.0070000000001,"body":"Das hei\u00dft, der hat noch, wenn der, wenn du dir mal anguckst, was so ein Medorn, der bis ins hohe Alter noch \u00e4h so da musst du mal \u00fcberlegen, der Mann hat noch drei, drei Jahrzehnte Schadenspotenzial, auf jeden Fall,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1852.3440000000001,"endTime":1857.625,"body":"Ja, da muss man jetzt schon mal irgendwie gucken, dass man, dass man daf\u00fcr sorgt, dass der wenigstens aktenkundig ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1860.1189999999999,"endTime":1867.9670000000001,"body":"Ja, das war das Problem bei den Medorn. Der lassen wir es, aber der der hat der Medon hat nicht einen einzigen Erfolg."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1868.5920000000001,"endTime":1874.4570000000001,"body":"In seiner gesamten Karriere, im wirtschaftlichen Bereich, nicht einen einzigen. Den einzigen Wert der einzigen \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1874.3610000000001,"endTime":1883.2059999999999,"body":"Das einzige Mal, dass dein Unternehmen mit wirtschaftlichem Erfolg verlassen hat, haben die alles, was der gemacht in den n\u00e4chsten f\u00fcnf Jahren sofort wieder r\u00fcckg\u00e4ngig gemacht, um das Unternehmen zu retten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1883.086,"endTime":1892.069,"body":"Das war das einzige Unternehmen, was besser \u00e4h da stand, nachdem er gegangen war und das das verstand halt kurz vorm Ruin. Egal. Wiki Leaks."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1892.394,"endTime":1893.8299999999999,"body":"Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1895.1700000000001,"endTime":1902.3810000000001,"body":"WikiLeaks hat \u00e4hm ein bisschen ver\u00f6ffentlicht \u00fcber die \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1903.5409999999999,"endTime":1916.9110000000001,"body":"Die NSA-Spionage an der deutschen Regierung. Da haben sie so drei ver\u00f6ffentlicht, also drei Berichte \u00fcber abgeh\u00f6rte Gespr\u00e4che."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1917.752,"endTime":1925.2449999999999,"body":"Dann \u00e4hm NSA Selektoren Telefonanschl\u00fcsse."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1926.183,"endTime":1933.0630000000001,"body":"Sechsundzwanzig St\u00fcck an der Zahl von also eine Liste, von der sie sagen, dass sie \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1934.4639999999999,"endTime":1936.577,"body":"Sechsundzwanzig oder sechsundf\u00fcnfzig?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1936.4770000000001,"endTime":1937.979,"body":"Sechsundf\u00fcnfzig, glaube ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1937.8789999999999,"endTime":1939.451,"body":"Letzten f\u00fcnfzehn, glaube ich, auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1939.7159999999999,"endTime":1947.8810000000001,"body":"Von der sie sagen, dass sie zweitausendzwei standardisiert wurde, aber so weit bis in das Jahr neunzehnhundertachtundneunzig zur\u00fcckgeht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1948.405,"endTime":1960.1400000000001,"body":"Also seitdem wird sie schon gepflegt, also schon in den neunziger Jahren waren \u00e4h Regierungsmitglieder und \u00e4h hochrangige Politiker in Deutschland \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1960.585,"endTime":1965.819,"body":"Zielperson der NSA. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1967.0930000000001,"endTime":1975.133,"body":"Und da sagen sie also, Oskar Lafontaine, der ja mal kurz deutscher Finanzminister war, in dem ersten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1975.1569999999999,"endTime":1979.2249999999999,"body":"dann Kabinett Schr\u00f6der, der dann ihr aber gesagt hat, okay"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1979.039,"endTime":1991.1110000000001,"body":"was ihr hier vorhabt, mache ich nicht mit. Dennis Lafontaine gegangen. Dann gab's diese ganze WASG, die Linke und so weiter Gr\u00fcndung, w\u00e4hrend \u00e4h Gerhard Schr\u00f6der als damals als sozialdemokratischer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1990.925,"endTime":1999.4929999999999,"body":"Bundeskanzler dann die Agenda zwanzig zehn gemacht hat. Das war ja das, was Oscar Lafontaine nicht \u00e4hm mittragen wollte. Also so weit geht das zur\u00fcck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2000.2149999999999,"endTime":2010.3520000000001,"body":"Unter anderem. Ja, ich glaube, da \u00e4h war auch \u00e4h dagegen hier die Hedgefones \u00e4h zuzulassen im deutschen Finanzsystem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2010.569,"endTime":2020.261,"body":"Ja, der war gegen alles, was der, was der Schr\u00f6der gemacht hat. Deswegen \u00e4h sah er dann halt auch ein Jahr sp\u00e4ter schon als \u00e4h Finanzminister zur\u00fcckgetreten zur \u00e4h gro\u00dfen Entt\u00e4uschung vieler."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2020.886,"endTime":2030.1220000000001,"body":"Aber quasi ist schon Oskalafon, den ich wollte eigentlich nur zum Ausdruck bringen, wie lange das her ist, war halt schon auf dieser Liste. So alt ist diese Liste. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2030.212,"endTime":2035.662,"body":"Die Regierung von Helmut Kohl, Gerhard Schr\u00f6der und Angela Merkel befinden sich da drauf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2035.5360000000001,"endTime":2044.7239999999999,"body":"Die halbe Mannschaft von Ex-Kanzler Schr\u00f6der, darunter Bodo Hombach, der Kanzleramtsminister war, \u00e4h f\u00fcr eine kurze Zeit und irgendwie in Naost"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2044.5920000000001,"endTime":2052.2710000000002,"body":"irgendwie rum operiert hat, Sicherheit sein sicherheitspolitischer Berater Michael Steiner,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2052.326,"endTime":2060.047,"body":"Schr\u00f6ders Mann f\u00fcr den Weltwirtschaftsgipfel Klaus Kretschmann, Ronald Pofalla, steht auch auf der Liste,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2060.5039999999999,"endTime":2066.1640000000002,"body":"Mit seiner bis heute aktiven Handynummer haha, ja, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2066.8609999999999,"endTime":2068.1770000000001,"body":"Woher wei\u00dft du das?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2067.877,"endTime":2074.3359999999998,"body":"Ich lese immer \u00e4h Medien. \u00c4hm also die die \u00e4h S\u00fcddeutsche und so hatten, die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2074.4569999999999,"endTime":2082.0999999999999,"body":"S\u00fcddeutsch und so hatten die Wiki Leaks Materialien in der unzensierten Form schon vorher zur Recherche vorliegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2082.239,"endTime":2091.8290000000002,"body":"in der Ver\u00f6ffentlichung sind die letzten drei \u00e4hm Digitals von den von den Telefonnummern geixt, wie bei, ne, damit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2091.529,"endTime":2096.25,"body":"Die letzten vier sogar. Hm. Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2093.2950000000001,"endTime":2098.998,"body":"Jetzt in vier sogar. Ja, du liest auch. Ne, \u00e4h die letzten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2097.942,"endTime":2100.462,"body":"Medien, richtig, richtig, richtig geil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2100.2600000000002,"endTime":2103.2939999999999,"body":"Heftig, ne? Liste auch neue Medien?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2103.0799999999999,"endTime":2105.1089999999999,"body":"Nur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2105.674,"endTime":2107.1759999999999,"body":"Und \u00e4h soziale."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2107.7049999999999,"endTime":2110.7429999999999,"body":"Auch da auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2110.4929999999999,"endTime":2112.0610000000001,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2111.2220000000002,"endTime":2113.6179999999999,"body":"Vor allem viel schlechter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2114.5129999999999,"endTime":2117.2109999999998,"body":"Investigative Medien auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2117.1030000000001,"endTime":2118.527,"body":"Bisweilen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2118.846,"endTime":2124.5599999999999,"body":"Okay, also die die Telefonnummern sind geixt, aber diese \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2125.1260000000002,"endTime":2135.0520000000001,"body":"Dieses Rechercheteam der \u00e4h SZ die haben dann wahrscheinlich auch mal die Nummern gew\u00e4hlt oder einfach mal geguckt, welche Nummern sie halt im in ihren \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2135.1970000000001,"endTime":2143.5909999999999,"body":"in der Cloud haben bei Apple von und \u00e4h festgestellt, ja die Nummer gibt es noch so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2144.319,"endTime":2151.0300000000002,"body":"Dann \u00e4h den Chef der Abteilung zwei des Kanzleramts f\u00fcr Au\u00dfen- und Sicherheitspolitik,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2151.1030000000001,"endTime":2163.0659999999998,"body":"den Leiter der Abteilung f\u00fcr Wirtschaftspolitik und eben auch die Abteilung sechs. Ja, das hei\u00dft also, dieser profaller und der Herr, wie hei\u00dft der noch, Kreis, ne, hie\u00df er, glaube ich, hei\u00df."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2163.2530000000002,"endTime":2170.4760000000001,"body":"Waren also auch k\u00f6nnen also auch davon ausgehen, dass sie abgeh\u00f6rt wurden, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2171.48,"endTime":2173.6480000000001,"body":"Das finde ich ganz witzig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2174.1529999999998,"endTime":2182.7339999999999,"body":"Und vor allem ist interessant, dass diese Dokumente vermutlich nicht aus dem Snowdenfundus stammen, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2183.576,"endTime":2192.7809999999999,"body":"Sondern jetzt da so offenbar hat Wiki Leaks jetzt auch nochmal jemanden an der Hand und macht da jetzt r\u00fchrt da jetzt ordentlich \u00e4h an der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2193.4070000000002,"endTime":2198.3699999999999,"body":"In der Suppe. Die drei Intersets, das war einmal private,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2198.7489999999998,"endTime":2208.1999999999998,"body":"private ein privates Gespr\u00e4ch zwischen Angela Merkel und ihrem pers\u00f6nlichen Assistenten, dann ein Gespr\u00e4ch zwischen ihr und dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2208.6329999999998,"endTime":2218.5479999999998,"body":"Generaldirektor f\u00fcr EU-Angelegenheiten Nikolas Meyer-Landrut und dann noch ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2219.0650000000001,"endTime":2230.4279999999999,"body":"Ein der Details der deutschen Position in der Verhandlung zu einem EU-Bayout,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2230.5839999999998,"endTime":2236.9360000000001,"body":"f\u00fcr Griechenland hat. Also das, was jetzt \u00e4h was wir auch im Intro-Kurz referenziert haben, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2237.4290000000001,"endTime":2245.6550000000002,"body":"Wo sich Angela Merkel \u00e4h offenbar nicht sicher war, welche Position sie einnehmen sollte. Gegen\u00fcber Griechenland."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2246.4839999999999,"endTime":2258.0880000000002,"body":"Und das zeigt halt auch, wie kurz also, okay, die Griechenland-Debatte wird's auch schon seit l\u00e4ngerer Zeit gef\u00fchrt, aber sie sind also relativ neu und \u00e4h es gibt eben \u00e4h sehr gute Anzeichen darauf, dass sie eben nicht aus dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2258.3290000000002,"endTime":2262.1019999999999,"body":"nicht von Edwards Noten stammen, was zu begr\u00fc\u00dfen ist, weil dann gibt's jemand anderen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2262.7449999999999,"endTime":2271.5239999999999,"body":"Ja, das stimmt. Es ist nicht sogar nicht nur naheliegend, sondern in gewisser Hinsicht, ich meine, man wei\u00df doch auch von wann die sind, oder? Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2271.2240000000002,"endTime":2273.116,"body":"Genau. Ja, ja, also gerade."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2272.8159999999998,"endTime":2278.1700000000001,"body":"Die Frage ist, sind Sie in den letzten zwei Jahren \u00e4h angefertigt worden, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2278.9029999999998,"endTime":2281.2530000000002,"body":"Ja, das mussten wir jetzt einfach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2280.953,"endTime":2284.75,"body":"Im Planer mit Griechenland, das l\u00e4uft ja schon l\u00e4nger, das wei\u00df ich jetzt nicht so ganz genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2285.3989999999999,"endTime":2291.9490000000001,"body":"Pers\u00f6nliche Gespr\u00e4ch. Wei\u00df nicht, ob da \u00fcberhaupt irgendeine Datierung vorgenommen war. Aber grunds\u00e4tzlich, ich meine, du hast ja vorhin gesagt, aus seit Oscar Font\u00e4nen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2291.8710000000001,"endTime":2300.5720000000001,"body":"\u00e4h sei das ja schon so, aber wenn schon die Regierung von Helmut Kohl \u00e4h auf dieser Liste sein soll, dann geht das ja noch deutlich weiter zur\u00fcck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2300.5839999999998,"endTime":2307.1640000000002,"body":"Also, weil \u00e4h das \u00e4h Lafontaine war ja erst ab \u00e4h achtundneunzig in der Regierung und \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2307.4589999999998,"endTime":2314.038,"body":"Bis dahin hatten wir ja die Kur-Regierung und das geht ja dann wiederum zur\u00fcck bis in die Dinosaurierzeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2314.105,"endTime":2322.3670000000002,"body":"Also diese Griechenland-Geschichte, das ist das Neueste dieser Intersets ist, zweitausendelf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2323.136,"endTime":2324.8240000000001,"body":"Gut, das sagt er noch nicht so viel aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2328.0700000000002,"endTime":2336.6320000000001,"body":"Ja genau, aber okay. Ah. Sch\u00f6n kann man auch nochmal gucken, \u00e4h aber Wikileaks hat ja noch was viel sch\u00f6neres gerade bei sich gehostet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2336.3319999999999,"endTime":2351.2280000000001,"body":"Warte mal kurz, \u00e4h ich war \u00e4hm ein bisschen entt\u00e4uscht, weil ich so las so, ah, jetzt hier endlich selektoren und so und ich dachte jetzt, geil, endlich mal, richtige SQL-Drinks und so. Ah, jetzt waren das alles nur Telefonnummern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2353.3919999999998,"endTime":2356.4920000000002,"body":"Oder hast du da was anderes gesehen? Ich habe nur Telefonnummern gesehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2357.8389999999999,"endTime":2361.0230000000001,"body":"Denke, dass \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2361.607,"endTime":2374.4409999999998,"body":"Dass das eben auch so ist, ne? Also die der du die werden ja die Analysten werden da ja schon jetzt nicht mehr irgendwie reines SGL schreiben m\u00fcssen, sondern die haben halt eine Suchmaske und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2374.7359999999999,"endTime":2379.1100000000001,"body":"Dinge, die ihnen angeboten werden und so. Ich glaube, wahrscheinlich, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2379.453,"endTime":2388.3339999999998,"body":"Also die \u00e4h so, ich meine, es w\u00e4re nat\u00fcrlich sch\u00f6n, mal so einen SQL Dumm oder sowas zu bekommen, aber ich glaube, dass das letztendlich das ist das, was ein Selektor ist, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2388.4009999999998,"endTime":2390.9659999999999,"body":"Ja gut, es k\u00f6nnte genauso gut auch eine E-Mail-Adresse sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2392.0599999999999,"endTime":2396.4769999999999,"body":"Genau, das k\u00f6nnte auch \u00e4h was wei\u00df ich, Bobby Drop Table sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2396.1770000000001,"endTime":2400.6889999999999,"body":"Ja genau, aber es war halt nur Telefonnummern, deswegen war ich jetzt so ein bisschen entt\u00e4uscht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2401.152,"endTime":2413.1880000000001,"body":"Selektoren \u00e4h h\u00e4lt's auch schon vor zwanzig, drei\u00dfig Jahren gegeben, wenn auch keine \u00e4h Mobilfunknummern. \u00c4h von daher warte ich dann sozusagen auch mal auf was was so ein bisschen nach nach \u00e4h moderner Zeit aussieht, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2415.1529999999998,"endTime":2418.241,"body":"Ja, das stimmt, da war sogar noch eine Faxnummer von Merkel mit dabei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2417.9409999999998,"endTime":2426.924,"body":"Farks, puh geht ab. So, was war noch so sch\u00f6n bei bei WikiLeaks?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2428.0790000000002,"endTime":2436.1970000000001,"body":"Richtig sch\u00f6n, richtig sch\u00f6n, hat gar nichts mit zu tun, aber ist hat Wiki Leak sehr sch\u00f6n aufgearbeitet. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2437.7170000000001,"endTime":2442.3560000000002,"body":"Also, es gibt ja Staatstrojaner,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2442.645,"endTime":2453.4189999999999,"body":"und diese Staatstrojaner \u00e4h werden ja \u00e4h jetzt spreche ich also nicht von den von den milit\u00e4rischen Hacking \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2453.768,"endTime":2465.1840000000002,"body":"Cruise, von denen, \u00fcber die wir in in der, ich glaube, in der vorletzten Sendung l\u00e4ngere Zeit mal gesprochen haben, sondern jetzt spreche ich von eher von Law and forcement, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2465.9479999999999,"endTime":2474.1199999999999,"body":"Also Polizei und vielleicht inl\u00e4ndische Geheimdienste. Also eher nicht Spionage gegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2474.1799999999998,"endTime":2482.3339999999998,"body":"andere Regierungen, sondern Spionage gegen oder Hacking-Angriffe gegen die eigene Bev\u00f6lkerung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2484.2579999999998,"endTime":2494.232,"body":"Sogenannten Staatstrojaner. Wir erinnern uns, der CCC hat vor einigen Jahren den ersten \u00e4h deutschen Staatstrojaner."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2495.0799999999999,"endTime":2501.768,"body":"In seine Finger bekommen, analysiert und \u00e4h die Sicherheitsl\u00fccken darin ver\u00f6ffentlicht. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2502.002,"endTime":2510.337,"body":"auch die Software selber, so dass sie dann eben in \u00e4h von Virenscannern erkannt wurde. Das hei\u00dft, da ist ein eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2510.6129999999998,"endTime":2512.085,"body":"ist es gelungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2512.1819999999998,"endTime":2526.855,"body":"dem Unternehmen, was diesen Staatstrojaner hergestellt hat, die Firma Digitalsk \u00e4h massiv zu schaden und auch dem Unternehmen \u00e4h dieser Unternehmung Staatstrojaner \u00e4h in Deutschland ein j\u00e4hes Ende zu setzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2526.982,"endTime":2535.076,"body":"\u00c4hm dann wurde die B\u00fchne frei f\u00fcr Unternehmen, die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2535.7249999999999,"endTime":2550.1950000000002,"body":"Oder die B\u00fchne war, die auch schon vorher auf diesem Markt agiert haben, aber die das sagen wir mal ein bisschen besser, die sich ein bisschen geschickter anstellen als \u00e4hm als Digitastro, dieser digital Trojaner war wirklich von minderer Qualit\u00e4t. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2550.5309999999999,"endTime":2551.3359999999998,"body":"und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2552.4549999999999,"endTime":2563.835,"body":"Es gibt also zwei Unternehmen, die \u00e4hm sage ich mal, denen im Ruf stehen \u00e4h bessere Staatstrojaner bereitzustellen und das ist \u00e4h einmal die Firma Gamma,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2564.0819999999999,"endTime":2577.29,"body":"und einmal die Firma Hacking Team. Andere Firmen, die ich jetzt nicht nenne, \u00e4h m\u00f6gen es mir verzeihen. \u00c4h die kommen, die bekommen dann bei uns Werbung, wenn auch sie gehackt wurden. Denn Gamma wurde vor ein paar Monaten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2577.1880000000001,"endTime":2580.27,"body":"gehackt und relativ"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2580.2289999999998,"endTime":2594.3789999999999,"body":"viele ihrer Daten, die dir Angreifer da so in seine H\u00e4nde bekommen hat, \u00e4h als Torint ver\u00f6ffentlicht. Darunter so eine sch\u00f6ne SQR, die die SQL-Datenbank ihres Kunden Support Forums. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2594.5,"endTime":2603.6750000000002,"body":"aus der sich dann relativ sch\u00f6n ableiten lie\u00df in welchem Land sie \u00fcberall Kunden haben. Allerdings hatten die bei Gamma durchaus einen relativ."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2604.1750000000002,"endTime":2611.6370000000002,"body":"Also die hatten ein relativ hohes Schutz- und Datenschutzniveau, zum Beispiel die ganzen Kundenaccounts in diesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2612.203,"endTime":2622.201,"body":"In diesem Kunden-Support-Forum waren alle auf so generische E-Mail-Adressen auf dem eigenen Server. \u00c4hm die haben sehr, sodass du nicht sehen konntest, wer das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2622.0509999999999,"endTime":2628.0419999999999,"body":"ist, der da den Support-Request stellt, sondern du musst es dir dann quasi dessen, deren Schilderungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2628.4209999999998,"endTime":2639.0030000000002,"body":"durchlesen, weil's dann h\u00e4ufig mal so geschildert haben, ja, \u00e4h hier in \u00e4h so und so hier in bei Swiss Com sieht's so und so aus oder hier in Aserbaidschan. Ich habe die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2638.931,"endTime":2648.8330000000001,"body":"sowohl den Firmennamen als auch das Land jetzt erfunden, \u00e4h dass sie sich halt verplappert haben in diesem Support-Forum oder gesagt haben, ja, schick mal an meine private E-Mail-Adresse oder sonstwas, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2649.2370000000001,"endTime":2658.6280000000002,"body":"\u00c4hm au\u00dferdem hatten sie halt \u00e4h und so, aber es waren immer so \u00e4h PGP verschl\u00fcsselte Dateien, also bei bei Gamma war der Hack"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2658.5749999999998,"endTime":2667.0349999999999,"body":"relativ wenig erfolgreich, hatte aber nat\u00fcrlich trotzdem den gro\u00dfen PR Schaden f\u00fcr Gamma, dass sie \u00e4h gehackt wurden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2667.1080000000002,"endTime":2672.299,"body":"Und die entsprechende H\u00e4me. So, nun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2672.9479999999999,"endTime":2677.5509999999999,"body":"Gab es, gibt es einen zweiten, nennenswerten Konkurrenten von Gamma, das ist die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2677.377,"endTime":2691.9000000000001,"body":"italienische Firma Hacking Team. Ach so, vielleicht noch sogar mal kurz zu sagen, Gamma eben in in vielen L\u00e4ndern irgendwie mit allen m\u00f6glichen kleinen Firmen aktiv, um sich irgendwie dem Problem der Exportrestriktion nicht aussetzen zu m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2692.5859999999998,"endTime":2694.6709999999998,"body":"Und \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2694.9960000000001,"endTime":2709.8130000000001,"body":"wurde hier in Deutschland, glaube ich, \u00fcber die Firma Edermann oder sowas oder Edermann \u00e4h vertrieben. Aber um um Gamma geht's ja gar nicht. Das war ja nur der erste Streich, denn die Firma Hacking Team, der direkte Konkurrent von Gamma, mit dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2709.8739999999998,"endTime":2719.116,"body":"remote Control System, so nennen sie ihren Trojaner Gamma, nennt ihren Finn Fischer oder Finn Spy, \u00e4hm Hacking Team nennen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2719.0799999999999,"endTime":2726.9879999999998,"body":"ihren intern remote Control System und \u00e4h der Produktname ist, glaube ich, Galileo oder so, ja? \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2727.0059999999999,"endTime":2736.4520000000002,"body":"Eine Firma aus Milano, Italien, die eben auch ein Staatstrojaner verkauft und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2737.1669999999999,"endTime":2746.8960000000002,"body":"Der dieser Firma wurde jetzt empfindlich \u00e4h empfindlicher Schaden zugef\u00fcgt durch einen Hack des Gleichen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2747.0160000000001,"endTime":2749.0949999999998,"body":"Hackers, der auch \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2749.3299999999999,"endTime":2759.0940000000001,"body":"die \u00e4h Finn Fischer Geschichte gemacht hat, die Gamma-Geschichte. Nur dieses Mal hat er sich nicht so schnell zufrieden gegeben, sondern hat da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2759.1970000000001,"endTime":2768.2220000000002,"body":"l\u00e4nger seine \u00e4h Netze ausgespannt und hat das hat die mal so von vorne bis hinten vollst\u00e4ndig auseinander genommen. Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2768.5889999999999,"endTime":2783.4250000000002,"body":"Das hat dazu gef\u00fchrt, dass jetzt alle Softwareprodukte, die die es gibt, dazu geh\u00f6ren ja jetzt nicht nur geh\u00f6rt nicht nur ein Trojaner, sondern einfach mal sechs Trojaner, n\u00e4mlich f\u00fcr jede Betriebssystemvariante, also Linux, Windows Mac,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2783.6480000000001,"endTime":2793.5619999999999,"body":"Android \u00e4h Windows Phone iOS, ja, sechs unterschiedliche Trojaner-Geschm\u00e4cker. Dann auch eine Infection Engin, also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2793.46,"endTime":2805.1300000000001,"body":"wenn du deinen Staatstrojaner hast, musst du dir ja \u00fcberlegen, wie du den auf den Computer des Opfers bekommst. Du kannst ja nicht immer nur darauf warten, dass er mal \u00e4h, dass das Opfer mal irgendwie am Flughafen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2804.9609999999998,"endTime":2811.21,"body":"kurz in die wir m\u00fcssen mal eben ihren Computer kontrollieren, wir sind gleich wieder da, Kontrolle kommt und man irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2811.067,"endTime":2820.9870000000001,"body":"seine H\u00e4nde an das Ger\u00e4t bekommt und den Staatstrojaner draufmacht, sondern man m\u00f6chte ja vielleicht auch so 'n mal so 'n Flash Explor zum Einsatz bringen, na? Also Mittelangriffe machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2821.0419999999999,"endTime":2829.3760000000002,"body":"den \u00e4h mit einem Drive bei Exploit den Trojaner auf dem Zielsystem \u00e4hm unterbringen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2829.5149999999999,"endTime":2839.9459999999999,"body":"daf\u00fcr haben sie also auch eine eine Engin gehabt, eine Infection Engin, wo man dann so quasi so sich das Explode aussucht und sagt, hier jetzt \u00e4h ne, draufhauen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2841.569,"endTime":2849.5189999999998,"body":"Unterschiedliche, also ihre Commanden Control Infrastruktur ist eine Riesenmenge an, die ich auch noch nicht vollst\u00e4ndig gelesen habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2850.4920000000002,"endTime":2858.616,"body":"Und auch noch nicht vollst\u00e4ndig gesichtet habe. All das findet sich jetzt auf GITHUP. Dann befindet sich ein Gro\u00dfteil der E-Mails,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2858.953,"endTime":2865.346,"body":"Gesch\u00e4ftsf\u00fchrers und der Mitarbeiter in einem und jetzt auch sehr sch\u00f6n \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2865.2629999999999,"endTime":2870.5859999999998,"body":"h\u00e4ndisch durchsuchbar, bei Wiki Leaks, so mit Suchmaske, wo man dann halt so Namen eingeben kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2870.6529999999998,"endTime":2878.5059999999999,"body":"Suchbegriffe, gibt man mal BKA ein und dann sieht man so, dass halt irgendwie so ein BKA-Mitarbeiter \u00e4h sich gerne mal eine Produkt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2878.3020000000001,"endTime":2884.377,"body":"Pr\u00e4sentation von denen anschauen m\u00f6chte und deshalb eine Delegation des Bundeskriminalamtes"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2884.1729999999998,"endTime":2892.3870000000002,"body":"nach Italien fliegt, um sich \u00e4h zum Verkaufsgespr\u00e4ch mit dem Hacking Team \u00e4h zu treffen oder eine Mail."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2893.2950000000001,"endTime":2896.1970000000001,"body":"Des FBI oder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2896.636,"endTime":2911.009,"body":"von einem Fallser einfach mal die gesamten Kontrakte, die sie mit den unterschiedlichen Firmen hatten, zum Beispiel irgendwie \u00e4h Gesch\u00e4ftsabschl\u00fcsse mit dem FBI \u00fcber, ich glaube, insgesamt \u00e4h siebenhunderttausend Dollar"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2910.98,"endTime":2920.0050000000001,"body":"\u00e4hm oder auch Gesch\u00e4fts \u00e4h Vertr\u00e4ge mit der Deutschen Bank, die bei denen allerdings offenbar keinen \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2920.047,"endTime":2929.0839999999998,"body":"Trojaner, sondern ein Penetration-Test \u00e4h gekauft hat. Also die haben nicht nur dieses \u00e4h Staatstrojaner-Produkt verkauft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2929.8000000000002,"endTime":2934.7930000000001,"body":"Also vierhundertachtzig Gigabyte insgesamt ist dieser Torent gro\u00df."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2935.9229999999998,"endTime":2944.7739999999999,"body":"Ein ein Fest, denn da drin befinden sich dann auch so Geschichten wie einmal alle Passw\u00f6rter von dem Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2945.538,"endTime":2948.386,"body":"Ja, so f\u00fcr \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2948.0859999999998,"endTime":2949.4070000000002,"body":"Klartext oder was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2949.107,"endTime":2955.5419999999999,"body":"F\u00fcr ja in Klartext, f\u00fcr LinkedIn und hast du alles nicht gesehen. LinkedIn, Amazon, eBay"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2955.4050000000002,"endTime":2965.578,"body":"Paypal, alles. Das war auch nicht so schwer, denn das Passwort von dem Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer einer Firma, die Staatstrojaner entwickelt, um"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2965.5360000000001,"endTime":2974.5309999999999,"body":"Menschen f\u00fcr andere, f\u00fcr f\u00fcr Staaten und Regierungen zu hacken, dessen Lieblingspasswort war Passwort."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2976.364,"endTime":2980.9789999999998,"body":"Ja, aber sicher. PASS W null RD Hacker, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2980.6790000000001,"endTime":2986.3389999999999,"body":"Oh, Junge, er hat aber noch mal einen Haken geschlagen. Da kommt ja keiner."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2986.0390000000002,"endTime":2993.201,"body":"Hat er einen Haken geschlagen. Da damit wird auch klar, warum es der Angreifer in diesem Fall jetzt ein bisschen einfacher hatte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2993.0100000000002,"endTime":3006.6610000000001,"body":"bei denen mal richtig alles aufzumachen, ne? Und wenn der halt auf dem, wenn der Chef jetzt auf dem Fightserver auch dieses Passwort hatte, dann ist halt auch klar, wieder einfach mal an allen Quelltext gekommen ist. \u00dcbrigens auch an ein Flash Zero Day."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3007.6060000000002,"endTime":3012.527,"body":"Das \u00e4h zusammen mit einer Windows-L\u00fccke,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3012.7429999999999,"endTime":3024.509,"body":"Chrome Sandbox bei Pass erm\u00f6glicht. Vielleicht nochmal kurz zu erkl\u00e4ren. Flash ist ja ein Flash ist ja ganz, ganz, ganz, ganz, ganz besonders gef\u00e4hrlich und unsicher und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3024.8699999999999,"endTime":3034.6759999999999,"body":"was man versucht mit so Software, der man nicht trauen kann, ist sie in irgendwie einzusperren, ja? Also eine Technik ist zum Beispiel sie in einer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3034.73,"endTime":3041.7600000000002,"body":"virtuellen Maschine auszuf\u00fchren. Das macht man zum Beispiel ganz gerne mit dem Betriebssystem Windows, was ja inhend"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3041.6410000000001,"endTime":3050.7800000000002,"body":"schadhaft ist. Also macht meine virtuelle Maschine, damit man seinen eigenen Computer nicht \u00e4h und seine eigenen Daten nicht in in Gefahr bringt. So \u00e4hnlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3051.087,"endTime":3056.8910000000001,"body":"muss man sich eine Sandbox vorstellen, bei der quasi ein Prozess, ein Programm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3057.4450000000002,"endTime":3061.2060000000001,"body":"In einer virtuellen Umgebung l\u00e4uft, in der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3062.498,"endTime":3069.4140000000002,"body":"Es keinen Zugriff auf den Rest des Systems hat. Und das macht Chrome mit Flash,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3069.6129999999998,"endTime":3080.1640000000002,"body":"Die sagen also, okay, ist in Ordnung, wir gehen davon aus, dass Flash \u00e4h andauernd aufgemacht wird, dass es da Unmengen an f\u00fcr gibt, aber wenn der Angreifer aus unserem Flash,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3080.5920000000001,"endTime":3092.2310000000002,"body":"aus unserem mitgelieferten Flash rausklettert, dann findet er eine Umgebung, in der er nichts am am eigentlichen Wirtsystem anrichten kann. Das nennt sich Sandbox,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3092.6759999999999,"endTime":3094.232,"body":"Habe ich das jetzt gut erkl\u00e4rt, Tim, oder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3093.9319999999998,"endTime":3099.4479999999999,"body":"Ja, das war, n\u00f6, das war jut. Wobei mir wieder klar geworden ist, wie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3100.1329999999998,"endTime":3107.3609999999999,"body":"Sandkasten nun wirklich, ich meine, wer schon mal versucht hat, aus einem Sandkasten zu entkommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3105.5410000000002,"endTime":3108.2750000000001,"body":"Vor allem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3107.9749999999999,"endTime":3114.9389999999999,"body":"In gewisser Hinsicht sagt das einiges \u00fcber die etablierten Security-Technologien aus. Vielleicht sollte man lieber von so einem Verlie\u00df sprechen oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3114.6390000000001,"endTime":3128.6759999999999,"body":"Ich habe mich ja \u00fcber was viel Besseres, Tim. Geh mal auf Google Image \u00e4h Search und gib mal Sandbox ein, ja? Und dann guck dir mal diese Sandkisten an, wo \u00fcberall so haufenweise Sand daneben geworfen wurde. So muss man sich eine Sandbox vorstellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3129.788,"endTime":3133.7660000000001,"body":"Hier so. \u00c4h wir machen da mal einen, das machen wir mal als als Bild mit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3133.4659999999999,"endTime":3140.4000000000001,"body":"Ja, da ist echt und das ist \u00e4h sind halt wirklich sehr niedrige H\u00fcrden, die da \u00e4h \u00fcberwunden werden m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3140.4180000000001,"endTime":3148.4209999999998,"body":"Also ich muss schon das ist schon mitunter also die Chrom Sandbox das ist schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3147.172,"endTime":3153.3490000000002,"body":"Nein, das ist mir schon klar, aber \u00e4h du wirst ja jetzt gleich ausholen und sagen, dass die Zero Day,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3153.6500000000001,"endTime":3162.6390000000001,"body":"Genau, das ist Ihnen ja mit diesen Zero Days auch gelungen ist. \u00c4h auch diese Sandbox zu \u00fcberwinden, also es ist jetzt nicht unm\u00f6glich. Ich glaube, Apple macht auch was \u00c4hnliches. Ja, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3162.3389999999999,"endTime":3178.2629999999999,"body":"Apple macht das mit jedem einzelnen Programm, weil man eben zum Beispiel nicht m\u00f6chte, dass \u00e4h also jedes einzelne Programm l\u00e4uft in einer Sandbox, weil du eben nicht m\u00f6chtest, dass eine Sicherheitsl\u00fccke in diesem Programm dazu f\u00fchrt, dass dieses Programm pl\u00f6tzlich irgendwie in dem System rumw\u00fctet"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3178.0770000000002,"endTime":3181.5500000000002,"body":"habe ich \u00fcbrigens jetzt auch bei neueren \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3182.049,"endTime":3189.4029999999998,"body":"MacOS Applikation festgestellt, dass die in in, dass es da so eine rudiment\u00e4re Sandbox f\u00fcr gibt, die dann also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3189.1030000000001,"endTime":3195.5329999999999,"body":"Nee, was du jetzt meinst, ist sozusagen generell jeglich, also es gilt \u00fcbrigens f\u00fcr Software, die man im App Store kauft und nur die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3195.7559999999999,"endTime":3200.2919999999999,"body":"Und \u00e4h aber was jetzt sozusagen nochmal Flash betrifft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3200.3820000000001,"endTime":3212.1480000000001,"body":"das l\u00e4uft dann im Safari auch noch mal in einem separaten Prozess und wird sozusagen nochmal extra gekapselt, um auch an der Stelle nochmal das Schlimmste zu verhindern, inwiefern das jetzt nochmal als eigenes Handbox \u00e4h sich qualifiziert, wei\u00df ich nicht, kann ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3211.848,"endTime":3218.6129999999998,"body":"Nee, das ist, also Sandbox ist schon ein bisschen mehr, also das hei\u00dft, du gibst dem Ding halt eine Umgebung, in der es sich dann auch \u00e4h \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3218.614,"endTime":3228.5639999999999,"body":"quasi von mir aus auch austoben kann, ja? \u00c4hm eigener Prozess h\u00e4tte halt immer noch deine deine Hostumgebung. Aber gehen wir da mal nicht ins Detail. Also die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3228.5230000000001,"endTime":3234.0630000000001,"body":"K\u00f6nigsklasse dis remote Explodes. Ist es \u00e4hm eine Webseite."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3236.0819999999999,"endTime":3238.7800000000002,"body":"War ich immer und nee, sagen wir mal so, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3239.5610000000001,"endTime":3253.0509999999999,"body":"Es g\u00e4be nat\u00fcrlich noch einen noch besseren Remotexploit, wo der Nutzer gar nichts machen muss. Das w\u00e4re dann so die K\u00f6nigsklasse, einfach System ist da und ich mache es kaputt. Aber so die K\u00f6nigsklasse des Web Explods ist also der sogenannte, bei dem ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3253.377,"endTime":3262.75,"body":"nur dem Nutzer eine der Nutzer nur eine Webseite besuchen muss, Klammer auf, ich kann ja auch seine Webseiten in seinen Traffic eingreifen und seine Webseiten ver\u00e4ndern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3263.3330000000001,"endTime":3268.3690000000001,"body":"\u00c4hm und dann ein eine Schwachstelle, erst den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3268.5129999999999,"endTime":3280.2069999999999,"body":"Flash Player zum zum crashen bringt und zum Ausf\u00fchren von Code, den der Angreifer bestimmt, dann dieser Code nochmal aus der Sandbox des Flash Players rausklettert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3280.3690000000001,"endTime":3283.2049999999999,"body":"dann, dass tats\u00e4chliche Betriebssystem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3284.3890000000001,"endTime":3290.5059999999999,"body":"Auf diesem Betriebssystem nochmal Administrator \u00e4h Privilegien bekommt und dann eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3290.6390000000001,"endTime":3303.2089999999998,"body":"persistente Infektion des Systems vornimmt. Das w\u00e4re also so und das sind mehrere Schritte, die daf\u00fcr notwendig sind. Und diese Einzelschritte wer kannst du eben auf einem Schwarzmarkt kaufen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3304.279,"endTime":3306.6640000000002,"body":"Und das hat Hacking Team gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3306.7249999999999,"endTime":3321.3389999999999,"body":"Die haben sich also \u00e4h unter anderem in ihrer \u00e4h Liste einen Flash \u00e4h Zero Day gehabt, den sie den Kunden eben zur Verf\u00fcgung gestellt haben. So und was hei\u00dft Zero-Day? Zero-Day hei\u00dft eine Sicherheitsl\u00fccke, deren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3321.5189999999998,"endTime":3328.6999999999998,"body":"Existenz \u00f6ffentlich unbekannt ist. Das hei\u00dft, sie ist in der aktuellsten Version."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3329.355,"endTime":3337.9000000000001,"body":"Software vertreten, muss nicht notwendigerweise sein, ne, aber in einer g\u00e4ngigen Version sollte sie schon sein, sonst ist der Zero Day nicht so viel wert. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3338.1889999999999,"endTime":3340.9940000000001,"body":"sie ist \u00e4hm ausnutzbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3341.5230000000001,"endTime":3354.6950000000002,"body":"Und es gibt keine \u00f6ffentliche Dokumentation davon, das hei\u00dft, selbst der Hersteller wei\u00df nichts davon und wird in absehbarer Zeit vermutlich nichts dagegen tun, ja? Und sowas hatte \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3355.5729999999999,"endTime":3362.0920000000001,"body":"Hacking Team eben auch in ihrem Besitz und das ist jetzt auch \u00f6ffentlich geworden, ja? Und das ist nat\u00fcrlich ganz interessant, weil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3363.8589999999999,"endTime":3369.8499999999999,"body":"Sich also jetzt in der Wildnis ein Flash Zero Day befindet. Was,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3369.9949999999999,"endTime":3383.5920000000001,"body":"eigentlich nicht so oft passiert. Also die die meisten Flash Sicherheitsl\u00fccken werden irgendwie von Forschern gefunden und gefixt bevor sie ausgenutzt werden. Ein Zero-Day per Definition \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3383.779,"endTime":3391.1640000000002,"body":"wird eben nicht dem fix zugef\u00fchrt, sondern eben eher der Ausnutzung. Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3392.3719999999998,"endTime":3402.2869999999998,"body":"Ein dieser war dann eben in der \u00d6ffentlichkeit und dann war nat\u00fcrlich das Gejammer gro\u00df, weil man sagt, jetzt kann ja jeder diesen Flash Zero Day zum Einsatz bringen, jetzt muss \u00e4h Adobe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3402.9360000000001,"endTime":3409.299,"body":"Au\u00dferhalb der des normalen Zyklus ein Notfall-Update f\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3409.931,"endTime":3412.9650000000001,"body":"Bereitstellen, um diese."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3413.7350000000001,"endTime":3420.7710000000002,"body":"Um diesen um zu verhindern, dass das kriminelle \u00e4h diese Sicherheitsl\u00fccke ausnutzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3421.498,"endTime":3433.011,"body":"Und \u00e4hm um das mal kurz zu relativieren, das Update, was dann eben notfallm\u00e4\u00dfig released wurde, hat f\u00fcnfunddrei\u00dfig L\u00fccken geschlossen in Flash, ja. Also dieser eine war jetzt sicherlich nicht \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3432.9879999999998,"endTime":3443.9110000000001,"body":"irgendwas, was den Kohl fett macht und \u00e4hm das ist leider nat\u00fcrlich auch der Preis, den man zahlen muss, wenn denn ausgenutzt wurde, diese L\u00fccke ja ohnehin schon durch die Ver\u00f6ffentlichung wurde dann jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3443.7559999999999,"endTime":3452.0900000000001,"body":"wenigstens darauf hingewirkt, dass sie in Zukunft nicht mehr ausgenutzt werden kann. Und deswegen war es gut und richtig, \u00e4h diese zu ver\u00f6ffentlichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3452.7460000000001,"endTime":3454.4400000000001,"body":"Die meisten, sorry."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3454.1930000000002,"endTime":3467.5990000000002,"body":"Wenn wenn die Leute in der Lage sind, ihre Software auch zu aktualisieren, also der Prozess des also allein des der Prozesse Softwareupdates, die man durchgehen muss, um irgendwie seinen Flash zu aktualisieren, ist immer noch so derma\u00dfen furchtbar schlecht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3467.299,"endTime":3474.8040000000001,"body":"Ja, man darf halt auch kein Flash auf dem Computer installieren, das wei\u00df man ja. Aber \u00e4hm zum, also zum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3476.5529999999999,"endTime":3480.1399999999999,"body":"Zwei Sachen dazu. \u00c4h Dobby hat, glaube ich, vor ungef\u00e4hr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3480.2310000000002,"endTime":3494.5859999999998,"body":"anderthalb Jahren oder so, haben die doch ihren Update so ein Auto-Update und so was gemacht, der jetzt auf jedem System l\u00e4uft und den du ganz schwer abgeschaltet bekommst. Das hei\u00dft, die die haben schon sehr stark daran gearbeitet, die Updates"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3494.4839999999999,"endTime":3503.491,"body":"st\u00e4rker pushen zu k\u00f6nnen, aber trotzdem ist der Prozess immer noch nat\u00fcrlich ein Schmerz im Arsch und \u00e4h deswegen machen's halt viele Nutzer nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3504.105,"endTime":3515.3180000000002,"body":"Aber okay, das das Problem hast du immer. Wer seine Rechner nicht updatet, der braucht im soll eben nachher auch nicht quengeln. \u00c4hm und wer Flash installiert sowieso nicht. Aber \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3515.5700000000002,"endTime":3517.2280000000001,"body":"das ist also jetzt geschehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3518.25,"endTime":3527.7199999999998,"body":"Ja, ich finde, man k\u00f6nnte auch mal \u00e4h also auf die User einzuschlagen, ist mir ehrlich gesagt ein bisschen zu einfach an der Stelle, weil die k\u00f6nnen das nicht unbedingt einsch\u00e4tzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3528.2249999999999,"endTime":3534.1080000000002,"body":"Man mag ja mal davon geh\u00f6rt zu haben, ja? Aber es ist ja auch so, dass man \u00e4h nach wie vor von,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3534.547,"endTime":3547.9470000000001,"body":"popul\u00e4ren Webseiten \u00e4h geradezu getrieben wird. Dazu dieses Flash zu installieren, weil es ja von vielen Webseiten auch als absolut alternativlos hingestellt wird. Ja, allen voran in Deutschland \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3549.377,"endTime":3551.3180000000002,"body":"Spiegel DE, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3551.3000000000002,"endTime":3555.9749999999999,"body":"Was? Da brauchst du auch keinen Flash. Ach so, f\u00fcr die Videos, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3555.9810000000002,"endTime":3566.623,"body":"Ja, nat\u00fcrlich, die Videos, die du dir die ganze Zeit da in die Nase geknallt bekommst. Top Meldungen, hier Video, geil, ja, wo dann irgendwie nix passiert, \u00e4h aber irgendwie auf jeden Fall schon mal drei\u00dfig Sekunden Werbung eingespult wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3566.7559999999999,"endTime":3570.0599999999999,"body":"Und da sie irgendwie offensichtlich ihren ganzen Werbeprozess,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3570.4450000000002,"endTime":3584.8600000000001,"body":"Ich wei\u00df nicht, \u00e4h entweder noch nicht haben umstellen wollen oder nicht k\u00f6nnen, ich wei\u00df nicht so ganz genau, woran's liegt, weil auf Ger\u00e4ten ohne \u00e4h Flash-M\u00f6glichkeiten scheint es ja auch zu funktionieren. Trotz alledem auf der Stop-Computern wird er immer noch Flash and Forst. So, also"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3584.777,"endTime":3596.6619999999998,"body":"auch das ehemalige Nachrichtenmagazin sich mal den Schuh anziehen und dann k\u00f6nnte ich jetzt auch noch einige andere Webseiten nennen. Das ist einfach auch unverantwortlich ist den Leuten \u00e4h so was auf die Nase zu dr\u00fccken, weil die installieren's dann auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3597.7139999999999,"endTime":3608.9749999999999,"body":"Es ist verbreitet, es bleibt verbreitet, weil es einfach von diesen Webseiten alternativlos gemacht wird. Es ist so, ja, du musst Flash installieren, sonst kannst du hier kein Video angucken, als ob's irgendwie nicht schon seit \u00e4h vielen Jahren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3609.0050000000001,"endTime":3611,"body":"ausreichend Alternativen dazu g\u00e4be."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3611.7579999999998,"endTime":3626.75,"body":"Ja, aber bleiben wir mal noch kurz bei der beim Hacking Team. \u00c4hm also ist auf jeden Fall ein Problem, aber \u00e4h zum Gl\u00fcck \u00e4h werden wir das hoffentlich ja auch los, ne. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3627.002,"endTime":3630.163,"body":"Das hoffe ich schon lange."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3629.875,"endTime":3635.2040000000002,"body":"Das war eben auch nur ein Explode, ne. Sie haben auch alle m\u00f6glichen anderen. Da gibt's auch eine zum Beispiel auch sehr sch\u00f6n,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3635.259,"endTime":3647.8110000000001,"body":"Fand ich auch sehr spannend. Also die, wie gesagt, das sind vierhundertachtzig Gigabyte. Das ist eine ganze Menge Spa\u00df, den man da noch drin finden kann, ne. Unter anderem so eine Liste, welche Android-Telefone sie exporten und infizieren k\u00f6nnen, mit welcher Android-Version und welche nicht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3648.2269999999999,"endTime":3656.7350000000001,"body":"Auch schon mal ganz interessant, ja? Also um mal zu sehen so \u00e4h schlummert in meinem System was oder nicht? Und ne, weil wie gut bin ich aufgestellt oder so, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3656.7959999999998,"endTime":3659.9079999999999,"body":"Android in der Regel sowieso relativ schlecht. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3661.2420000000002,"endTime":3672.8330000000001,"body":"Wiki Leaks, wie gesagt, hat's zum Beispiel eine sehr sch\u00f6ne \u00e4h Liste mit den mit den E-Mails so eine Suchmaske, wo man halt Begriffe eingeben kann und zu allen m\u00f6glichen Sachen was findet. Aber was ich jetzt so, wir wir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3673.0140000000001,"endTime":3682.538,"body":"fluche hier die ganze Zeit so \u00fcber Hacking Team, mal die Kundenliste, ja? Also unter anderem den Sudan Kasachstan,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3682.989,"endTime":3690.5,"body":"Aserbaidschan, USA FBI, ja, also nur so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3690.933,"endTime":3702.5720000000001,"body":"lumpenreine Demokratien auf der Kundenliste, wo sie da so hin liefern, ja? \u00c4h das ist also auch der Grund, warum mich das mit so einer offenen H\u00e4me."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3703.1010000000001,"endTime":3708.2570000000001,"body":"\u00c4h \u00e4h erf\u00fcllt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3708.1489999999999,"endTime":3717.3539999999998,"body":"zu sehen, dass diese Firma also jetzt wirklich einfach vor den Scherben steht. Also es w\u00e4re f\u00fcr mich wirklich sehr verwunderlich, wenn die sich von dem Schei\u00df noch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3717.241,"endTime":3731.9079999999999,"body":"einmal im Leben wieder erholen k\u00f6nnten. Also es liegt einfach alles, ja, die haben nichts mehr so. Ihr gesamter Quelltext liegt auf dem Internet, ihre gesamte E-Mail-Korrespondenz liegt im Internet, wo sie dann irgendwie sich auch \u00fcber, ne, \u00fcber bestimmte prominente"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3731.777,"endTime":3743.9389999999999,"body":"Aktivisten gegen Staatstrojaner nat\u00fcrlich auslassen, ne, also irgendwie den \u00e4h Chris Toyan, da hat irgendwie einer fabuliert in einer E-Mail, \u00e4h also ist der Chief Technologies, bei der American Liberty,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3743.819,"endTime":3751.306,"body":"Union, \u00e4h wo jemand halt sagt, ja, da k\u00f6nnte ich mir gut vorstellen, \u00e4h den umzubringen oder sowas, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3752.6039999999998,"endTime":3760.4580000000001,"body":"Dann gibt's irgendwie, ja wobei da muss man da jetzt auch nicht, ne? \u00c4h ich glaube, also ich meine, da m\u00f6chte ich jetzt auch nicht \u00e4h dr\u00fcber \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3760.8899999999999,"endTime":3767.3139999999999,"body":"dr\u00fcber stolpern, \u00fcber wen ich jetzt vielleicht auch schon gesagt habe, dass das da vielleicht \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3767.5189999999998,"endTime":3773.7260000000001,"body":"Humankapital an dieser Person verschwendet wird oder so, ne? Aber Christo Golian wird also relativ oft \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3774.0799999999999,"endTime":3780.1309999999999,"body":"\u00e4h relativ oft erw\u00e4hnt, ja, es ist ein jemand, mit an dem sie echt einen Narren gefressen haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3780.252,"endTime":3787.5039999999999,"body":"Darauf kann er sicherlich auch sehr stolz sein, ehrlich gesagt. \u00c4hm dann irgendwie sowas wie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3788.6999999999998,"endTime":3793.4229999999998,"body":"Stell dir mal vor, stell dir mal vor, alle deine Sachen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3793.79,"endTime":3801.6500000000001,"body":"du bist du bist auf einmal auf Wiki Leaks Ex-Post als der als einer, der f\u00fcr die b\u00f6seste \u00e4h Firma der Welt arbeitet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3802.8879999999999,"endTime":3811.4259999999999,"body":"Ironisch, weil das jetzt nat\u00fcrlich so auf Wikileaks ist und diese E-Mail dann halt auch auf Wiki Leaks \u00e4h ver\u00f6ffentlicht ist. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3811.8359999999998,"endTime":3816.5459999999998,"body":"Das alles war der Chef irgendwie das Passwort Password hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3817.2919999999999,"endTime":3823.5410000000002,"body":"Ja, das ist wirklich, also das ist halt, ich meine, da kenne ich auch keine keine Gnade, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3824.3519999999999,"endTime":3829.279,"body":"Die ist super."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3834.3690000000001,"endTime":3839.7350000000001,"body":"Technology"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3839.6089999999999,"endTime":3844.6320000000001,"body":"Deaktivis. Enorm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3844.549,"endTime":3854.0430000000001,"body":"\u00fcber \u00e4hm meckern sie sehr viel, ja, auch \u00fcber die IFF, aber nat\u00fcrlich, ich meine, man muss das auch so sehen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3855.7919999999999,"endTime":3865.328,"body":"Dass sie in den Sudan liefern, wo irgendwie b\u00fcrgerkriegs\u00e4hnliche Zust\u00e4nde herrschen, \u00e4h sehen, daf\u00fcr haben sie sicherlich auch eine gute Erkl\u00e4rung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3866.0369999999998,"endTime":3874.7559999999999,"body":"Aber die \u00e4h Mitarbeiter und Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer dieser Firmen, die diese \u00dcberwachungstechnologien herstellen und vertreiben, haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3875.3029999999999,"endTime":3879.2330000000002,"body":"Von sich so ein bisschen das Bild, dass ihr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3880.002,"endTime":3892.4830000000002,"body":"Die Speerspitze im Kampf gegen den Terrorismus und \u00e4h die \u00e4h den Kindesmissbrauch sind, ne? Weil ihr Produkt wird ja ausschlie\u00dflich gegen potentielle Terroristen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3893.4690000000001,"endTime":3902.7399999999998,"body":"Und \u00e4h gegen \u00e4h P\u00e4dophile eingesetzt, die ja alle \u00e4h ne uns und der Gesellschaft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3902.7890000000002,"endTime":3913.3339999999998,"body":"schaden und die unsere gr\u00f6\u00dfte Sorge sind, wie wir in jeder Statistik erkennen \u00e4h und da denken da holen die halt ihre \u00e4hm moralische,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3913.3710000000001,"endTime":3926.098,"body":"Rechtfertigung ihres Handelns her. Und entsprechend haben die genau wie \u00e4h unser \u00e4h Innenminister und der Wolfgang Sch\u00e4uble. \u00c4hm nat\u00fcrlich ein sehr, sehr \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3926.0439999999999,"endTime":3930.3939999999998,"body":"anderes Bild von Menschen, die demokratische,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3930.8209999999999,"endTime":3937.8330000000001,"body":"Prinzipien hoch halten. Und das zeigt sich eben auch in diesen E-Mails. So."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3940.5680000000002,"endTime":3947.6280000000002,"body":"Stilles Schweigen. Ich soll ja immer auch die andere Seite darstellen. Will ich ja auch hier mal so machen, ne. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3948.2959999999998,"endTime":3951.3409999999999,"body":"Aber ich w\u00fcrde sagen, so diese Firma ist jetzt \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3951.8589999999999,"endTime":3970.348,"body":"Ist jetzt wirklich erledigt. So. Sie haben dann noch irgendwie eine Pressemitteilung rausgegeben, in der sie das nat\u00fcrlich verurteilen und ne, die ganzen Terroristen und und Vergewaltiger, die jetzt halt irgendwie frei rumlaufen werden, weil weil sie nicht mehr hinter Gitter gebracht werden k\u00f6nnen. Und \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3970.1869999999999,"endTime":3979.181,"body":"\u00fcberhaupt das, was jetzt gefixt wird, was sie sich sicherlich teuer irgendwo gekauft haben. Ich glaube, bei so einem Russen \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3982.3009999999999,"endTime":3982.9670000000001,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3983.7550000000001,"endTime":3998.23,"body":"Ich find's sch\u00f6n, ich find's ganz gut und ich find's auch sehr, sehr ironisch, dass ausgerechnet so ein Unternehmen eben so \u00e4h so schlechte Sicherheitsvorkehrungen dann eben hatte. Noch nicht mal irgendwie ihre E-Mails verschl\u00fcsselt oder so. Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3997.9360000000001,"endTime":4006.7750000000001,"body":"Ja, ist geil, oder? Ja, also \u00e4h ich habe \u00e4h Entschuldigung mit einem Auge mir noch mal den Twitter Stream von dem Christopher angeschaut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4006.547,"endTime":4007.875,"body":"Ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4007.5749999999998,"endTime":4017.8380000000002,"body":"Der \u00e4h ganz flei\u00dfig \u00e4h aus diesem \u00e4h Material da \u00e4h sch\u00f6pft und \u00e4h interessante Thesen formuliert et cetera. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4018.223,"endTime":4026.7800000000002,"body":"nicht nur jetzt \u00fcber seine \u00e4h den Vorschlag ihnen \u00e4h schie\u00dfen zu lassen oder was auch immer, sondern \u00fcberhaupt auch generell zu,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4026.9659999999999,"endTime":4037.181,"body":"et cetera, liebste Aufforderung, dass auch vielleicht langsam mal irgendwie auf \u00e4hm \u00e4h HTML f\u00fcnf Video und \u00e4h TLS umschalten sollten et cetera."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4037.692,"endTime":4043.7310000000002,"body":"Um unser aller Sicherheit da zu erh\u00f6hen, weil auch das ist nat\u00fcrlich eine Quelle von installiert mal Flash."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4045.1199999999999,"endTime":4046.165,"body":"Ja, ja, ja, \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4045.8649999999998,"endTime":4051.0859999999998,"body":"Einfach mal sehen und \u00e4h the Power of Video \u00e4h m\u00fcssen wir, glaube ich, nicht weiter betonen an der Stelle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4050.8220000000001,"endTime":4057.1370000000002,"body":"Also einmal eine Sache von \u00e4h installieren war Flash und andererseits halt eine Sache von \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4057.3240000000001,"endTime":4066.0309999999999,"body":"ja, also das ist auch etwas, was man vielleicht an der Stelle nochmal betonen kann, wenn wir diese, wenn wenn"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4065.9949999999999,"endTime":4075.6089999999999,"body":"also diese einfachen, m\u00e4nnende Mittel mal eben was anderes einspeisen und dann noch einen Exploit runterbringen. Das ist halt nur bei unverschl\u00fcsselten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4075.5129999999999,"endTime":4081.096,"body":"oder unsauber verschl\u00fcsselten Verbindungen m\u00f6glich, wenn man."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4081.991,"endTime":4092.3139999999999,"body":"Eine vern\u00fcnftige, verschl\u00fcsselte Verbindung hat und irgendwie so, hm, was wei\u00df ich, zum Beispiel, HTTPS Everyware hat, was eben auch an das SSL Observatory von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4092.393,"endTime":4099.6760000000004,"body":"Der IFF angeschlossen ist, dann hat man relativ gute Wahrscheinlichkeit, einen m\u00e4henden Mittelangriff bei"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4099.5439999999999,"endTime":4109.3980000000001,"body":"verschl\u00fcsselten Verbindungen zu erkennen. Zumindest, dass die Software einen warnt, ob man selber den dann auch erkennt, ist noch was anderes. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4109.8609999999999,"endTime":4122.5699999999997,"body":"ebenso einem so einem einfachen Infektionsweg da \u00e4h nicht ausgesetzt zu sein. Solange also jedes unverschl\u00fcsselte Browsen kann eben nicht nur mitgeh\u00f6rt werden, sondern eben auch ver\u00e4ndert werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4122.8230000000003,"endTime":4138.1099999999997,"body":"Genau und da ist zum Beispiel auch sehr \u00e4h kann man mal auch lobend \u00e4h erw\u00e4hnen. Ich wei\u00df nicht, das war jetzt glaube ich auch erst vor Kurzem, dass Google generell alle Suchanfragen auf HTPS umleitet, also selbst wenn ich mit HTTP auf Google kommen gehe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4137.942,"endTime":4146.3779999999997,"body":"werde ich dann auf eine SSL basierte Verbindung weitergeleitet. Grunds\u00e4tzlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4146.4620000000004,"endTime":4159.598,"body":"und ja, ich war jetzt die Tage zum Beispiel hier in \u00e4h im sch\u00f6nen England \u00e4h an einer Universit\u00e4t zu Gast, ja, wo ich dann \u00e4hm um dort Internet zu bekommen, weil's so mit den,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4159.8810000000003,"endTime":4170.1019999999999,"body":"Mobilfunk irgendwie nicht so geil aussah, \u00e4h um einen Gastzugang \u00e4h zu ihrem WLAN. \u00c4hm er fragte und dann musste ich erstmal so ein Formular ausf\u00fcllen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4170.6369999999997,"endTime":4178.1239999999998,"body":"Pipapo. Der \u00fcbliche \u00e4h Schna\u00df und hier bringen sie keine Leute um und laden sie nichts b\u00f6ses runter und so weiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4178.4790000000003,"endTime":4187.8519999999999,"body":"Ja und dann kriegt man halt da so seinen Code und dann fing ich halt irgendwie an, so das Netz zu besuchen und es dauerte dann irgendwie auch \u00e4h keine zwanzig Sekunden und dann hatte ich schon so die ersten \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4187.6970000000001,"endTime":4192.942,"body":"Fehlermeldungen. So, ja hier, wo willst du dich denn hier hin \u00e4h verbinden und was wollen wir \u00fcberhaupt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4192.7569999999996,"endTime":4199.558,"body":"sozusagen \u00fcberhaupt keiner keine nachl\u00e4ssigen T\u00e4tigkeit gerade so gewahr und stellte dann halt fest, dass wenn man dann halt einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4199.415,"endTime":4205.4110000000001,"body":"aus diesem Universit\u00e4tsnetz irgendwie googelt, suche durchf\u00fchren will"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4205.3029999999999,"endTime":4214.665,"body":"sofort ein ung\u00fcltiges Zertifikat auf einmal pr\u00e4sentiert bekommt, also dass diese verschl\u00fcsselte Verbindung sozusagen zwar hergestellt wird offenbar, aber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4214.5330000000004,"endTime":4224.3699999999999,"body":"Ja, dass die Absendeadresse auf einmal nicht stimmt und dann schalten wir mal kurz nach und stellt fest, dass irgendwie so Stern Google kommt, quasi neue Zertifikate verliehen bekommen hat von dieser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4224.268,"endTime":4225.4700000000003,"body":"Universit\u00e4t"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4225.4160000000002,"endTime":4236.201,"body":"um das mal anders auszudr\u00fccken, was halt dort getan wird ist. Selbst wenn man da irgendwie verschl\u00fcsselt versucht aufs Netz zuzugreifen, dann wird da eben dazwischen gegangen, so mittelm\u00e4\u00dfig und dann so hier nun doch so unser Zertifikat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4236.3639999999996,"endTime":4241.2070000000003,"body":"vermutlich sind alle Rechner, die dort vor Ort sind, \u00e4h einfach schon mal die mit so einem Standardzertifikat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4241.5919999999996,"endTime":4255.299,"body":"Der Uni ausgestattet, so dass halt niemand bemerkt, dass selbst wenn man eine verschl\u00fcsselte Verbindung zu Google aufbaut, diese verschl\u00fcsselte Verbindung tats\u00e4chlich nicht zu Google \u00e4h ist, sondern eben nur zu der Firewall und ich unterstelle mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4255.4309999999996,"endTime":4262.7860000000001,"body":"da auch dem entsprechenden Wortfilter und sonstige Analyse, Funktionalit\u00e4ten des Universit\u00e4tsnetzes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4263.375,"endTime":4267.6890000000003,"body":"Und das ist einerseits schon ein starkes St\u00fcck, zeigt aber eben auch, wie dringlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4267.9120000000003,"endTime":4275.5069999999996,"body":"der Bedarf hier ist, \u00e4hm sowohl auf Anbieterseite als eben auch auf Nutzerseite dar, die Gitter hochzufahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4275.7780000000002,"endTime":4289.8990000000003,"body":"Das \u00e4h zeigt \u00fcbrigens auch, \u00e4h also du hast wahrscheinlich einfach nur das das \u00e4h Manuel nicht gelesen, in dem drin stand, dass du dieses Zertifikat for Rebetter Broting Experience installieren solltest."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4287.8620000000001,"endTime":4292.2820000000002,"body":"Ja, genau. Ja, weil dann geht's auch alles viel besser und schneller, ne? Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4292.375,"endTime":4294.4229999999998,"body":"Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4293.3620000000001,"endTime":4295.6009999999997,"body":"Genau. Ich habe das Memo nicht gelesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4295.7640000000001,"endTime":4301.6469999999999,"body":"Schon wieder ab. Also Hacking Team ist gehackt, das ist \u00e4h das ist witzig. Das ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4301.4970000000003,"endTime":4310.107,"body":"\u00e4hm interessant. Das ist \u00e4h viele Wochen und Monate \u00e4h Rechercheaufwand, der da jetzt \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4310.0230000000001,"endTime":4316.7290000000003,"body":"zur Verf\u00fcgung steht. \u00c4hm viele Aktivistenseiten haben diesen gesamten Datenbestand gedammt. Man kann sich in den"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4316.5190000000002,"endTime":4329.7870000000003,"body":"Man kann sich \u00e4h in den Torant einklinken. \u00c4h man findet da sehr viele sch\u00f6ne, interessante Sachen drin. Unter anderem zum Beispiel auch einen kleinen Trojaner, den man sich selber bauen kann. Zum Einsatz f\u00fcr die Freiheit. Daf\u00fcr ist er ja gedacht. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4329.7569999999996,"endTime":4337.4120000000003,"body":"Das ist also \u00e4hm das ist spannend. Ja, das ist jetzt schon \u00e4h ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4337.4489999999996,"endTime":4350.5060000000003,"body":"werden und ich hoffe, dass nat\u00fcrlich diese Firma jetzt aus dem \u00e4h Gesch\u00e4ft gedr\u00e4ngt wird, denn da profitieren wir dann von. Ja, wie gesagt, das \u00e4h die deutschen Beh\u00f6rden haben da also auch in regen Austausch Austausch gestanden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4351.2399999999998,"endTime":4357.9930000000004,"body":"Und wie ich das schon seit langer Zeit auch immer wieder prognostiziert habe nach dem \u00e4h CCC-Hack."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4359.8149999999996,"endTime":4367.2110000000002,"body":"Hausiert das BKA bei den \u00e4h Trojanerherstellern mit dem mit den \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4367.4099999999999,"endTime":4372.4089999999997,"body":"Bundesverfassungsgericht Anforderungen an einen Staatstrojaner. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4372.8969999999999,"endTime":4384.5529999999999,"body":"Und will sie also dann dazu bringen, quasi so eine Leitvariante zu bauen und das sollte eben auch das war offenbar laut diesen E-Mails auch der Stand der Verhandlungen zwischen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4384.7039999999997,"endTime":4390.1059999999998,"body":"den Vertretern der \u00e4h Scharfverfolgungsbeh\u00f6rden und dem Hacking Team hier und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4390.9530000000004,"endTime":4402.8389999999999,"body":"Da ist jetzt erstmal wieder ein Riegel vor. Das w\u00e4re nat\u00fcrlich auch eine M\u00f6glichkeit, diese ganze Staatstriana Geschichte zu stoppen, indem man einfach daf\u00fcr sorgt, dass alle Hersteller solcher Systeme \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4403.0799999999999,"endTime":4411.0230000000001,"body":"im im Boden verschwinden. Zu dem Thema war \u00fcbrigens auch die Konstanze Kurz f\u00fcr den Kaufcomputerclub,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4411.5100000000002,"endTime":4413.4390000000003,"body":"in dieser Woche am,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4413.8180000000002,"endTime":4421.7860000000001,"body":"Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe, wo \u00fcber Staatstrojaner debattiert wurde, beziehungsweise \u00fcber das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4422.1469999999999,"endTime":4429.9639999999999,"body":"BKA-Gesetz in seiner Fassung von zweitausendneun \u00e4h debattiert wurde. Da gibt's eine Verfassungsbeschwerde gegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4430.5230000000001,"endTime":4444.7950000000001,"body":"Und die Konstanze war da als Sachverst\u00e4ndige und hat sich insbesondere zu Fragen der \u00e4h Trojanisierung von Rechnern ge\u00e4u\u00dfert und \u00e4hm da geht es um im Kern um die Frage, dass du eben nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4445.8220000000001,"endTime":4450.2089999999998,"body":"System, das Zielsystem einfach infizieren kannst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4451.585,"endTime":4466.4449999999997,"body":"Und dabei rein passiv sein kannst, sondern ein Trojaner ist eben ein aktiver Eingriff, \u00e4hm der, welche, wie wir auch schon hier besprochen haben, zum Beispiel nach Dateien suchen kann, aber ja inhent auch in der Lage ist, Dateien zu schreiben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4466.5479999999998,"endTime":4474.4129999999996,"body":"denn anders k\u00f6nnte er das System ja nicht infizieren, ja? Das hei\u00dft, das System, das Zielsystem ist im Prinzip,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4474.6899999999996,"endTime":4481.9120000000003,"body":"verliert in dem Moment, wo es von einem Trojaner befallen wird, jegliche Tauglichkeit als Beweismittel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4481.9549999999999,"endTime":4489.2610000000004,"body":"weil der Trojaner eben auch eine Ver\u00e4nderung sein kann. Anders ist es, wenn jemand reingeht, dein Computer beschlagnahmt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4489.3580000000002,"endTime":4504.116,"body":"die Festplatte kopiert und guckt was du da f\u00fcr Dateien drauf hast, ja? Da kann man also sagen, der forensische Analyst, der das jetzt irgendwie macht so, der ist irgendwie, ne? Beamter kriegt sein A dreizehn oder was und der wird da jetzt schon irgendwie seine ordentliche \u00e4h Analyse machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4504.951,"endTime":4507.9499999999998,"body":"Bei einem Trojaner ist das inh\u00e4rent,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4508.1189999999997,"endTime":4520.1059999999998,"body":"ein nicht mehr Integeres, Informationstechnisches System. Es gibt dann \u00fcbrigens auch Screenshots, die da auf Twitter kursieren. Mir hat bis jetzt leider die Zeit gefehlt, \u00e4h das genauer anzuschauen, wo."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4520.6899999999996,"endTime":4525.1300000000001,"body":"So einen Codeausschnitt gezeigt wird, von dem behauptet wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4525.424,"endTime":4534.8999999999996,"body":"er sei dazu geeignet, \u00e4h oder sogar dazu vorgesehen, \u00e4hm so verd\u00e4chtiges Material auf dem Zielsystem zu positionieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4535.0929999999998,"endTime":4536.0659999999998,"body":"Also irgendwie so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4535.8869999999997,"endTime":4549.7489999999998,"body":"Kinderpornografie auf C oder so, um dann der Polizei einen Grund zu geben, den Computer zu beschlagnahmen oder so, dass \u00e4h dem Code habe ich bisher noch nicht nachgelesen und das, was ich da auf Twitter sehe, sieht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4549.6530000000002,"endTime":4557.6019999999999,"body":"eher aus wie etwas sehr komisches, ja? Also das m\u00fcsst ihr mir nochmal genau anschauen. Aber unabh\u00e4ngig davon, ob da jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4557.7780000000002,"endTime":4565.2700000000004,"body":"Eine vorgesehene Funktion in diesem Trojaner ist Dateien \u00e4h zu positionieren oder ob das jetzt irgendwie ein ist von jemandem auf Twittern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4565.6800000000003,"endTime":4577.3720000000003,"body":"ist also grunds\u00e4tzlich einem kompromittierten System \u00e4h nicht mehr zu trauen und hinzu kommt bei diesen Staatstrujanern eben, dass sie sehr viel mehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4577.5829999999996,"endTime":4580.107,"body":"ufnehmen als sie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4580.96,"endTime":4593.2489999999998,"body":"Als eigentlich ihr gesetzlicher Einsatzzweck ist. Denn es gibt im Prinzip zwei Ebenen von Staatstroaner in der deutschen Begrifflichkeitstrennung, die suchen also einmal nach der nach dem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4593.8379999999997,"endTime":4599.0110000000004,"body":"Equivalent zur Quellen, Telekommunikations\u00fcberwachung, wo sie also sagen, wir m\u00f6chten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4599.1440000000002,"endTime":4613.7160000000003,"body":"verschl\u00fcsselte Kommunikation abh\u00f6ren k\u00f6nnen, also jemand schreibt seine E-Mails per PGP oder f\u00fchrt seine Telefonate per Skype. Da ist eine \u00e4h Verschl\u00fcsselung dran, auf die jetzt wir ohne Weiteres keinen Zugang haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4614.6350000000002,"endTime":4623.7089999999998,"body":"Und dann m\u00f6chten wir eben den Computer, von dem diese Kommunikation ausgeht, infizieren, um dann mitschneiden zu k\u00f6nnen, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4624.424,"endTime":4631.5690000000004,"body":"Sch\u00f6n und gut, grau ist alle Theorie, was machen sie also, du schreibst deine E-Mail, sie machen dabei Screenshots"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4631.4840000000004,"endTime":4645.8879999999999,"body":"So, sie wissen aber vorher nicht, dass du eine E-Mail schreibst. Das hei\u00dft, sie machen einfach die ganze Zeit Screenshots. Und dann \u00e4h machen sie also Screenshots, wenn du gerade irgendwie so in anderen Bereichen des Internets unterwegs bist, \u00e4hm dann machen sie Screenshots w\u00e4hrend du irgendwie, was wei\u00df ich, Fotos"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4645.7439999999997,"endTime":4653.4660000000003,"body":"private Fotos durchschaust, die du nicht auf Flicker hochl\u00e4dst oder deinen Online-Tagebuch schreibst oder sonst was. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4653.7240000000002,"endTime":4655.0330000000004,"body":"Erstmal Full Take."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4655.527,"endTime":4663.0500000000002,"body":"Full take, ja? Oder sie machen das Mikrofon an dem Computer an, um zu gucken, was du sprichst. Das hei\u00dft, damit sind sie dann im Bereich der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4662.9359999999997,"endTime":4675.5,"body":"Wohnraum \u00dcberwachung ja? Dass da also dann schon wieder im Bereich des gro\u00dfen Lauschangriffes, was eben wieder was anderes ist. \u00c4hm das hei\u00dft, dieser Bereich der Quellen-TK\u00dc \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4675.4409999999998,"endTime":4678.433,"body":"der l\u00e4sst sich also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4679.3230000000003,"endTime":4687.5249999999996,"body":"Das, was man quasi, sie suchen das \u00c4quivalent zu Telefon abh\u00f6ren und das ist eben bei einem Computer als Universalger\u00e4t eben nicht m\u00f6glich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4688.3969999999999,"endTime":4700.8950000000004,"body":"Und genau aus diesem Grunde ist dann eben auch der der digital Trojaner eben verfassungswidrig gewesen und genau das sind aber jetzt die Vorgaben, mit denen sie jetzt wieder rumrennen und sagen, wir m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4701.5690000000004,"endTime":4703.3819999999996,"body":"Uns irgendwie was bauen lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4703.7920000000004,"endTime":4706.1949999999997,"body":"Beigeht ja nicht, dass wir da nicht reingucken k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4707.1930000000002,"endTime":4722.1189999999997,"body":"Genau, dann k\u00f6nnte ja jeder kommen. \u00c4h genau, also da gibt's den dann ein zu erwartendes Urteil, Konstanze da nochmal sehr sch\u00f6n dargelegt, \u00e4h welche Argumente eben f\u00fcr Staatstrojaner sprechen. Der Text ist ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4722.5219999999999,"endTime":4726.8119999999999,"body":"Es gab sicherlich von Konstanze schon strukturiertere \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4727.0349999999999,"endTime":4732.7969999999996,"body":"Jetzt muss ich mal ganz kurz gucken, Stellungnahmen, aber sie hat sie wurde sehr, sehr kurzfristig \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4733.3149999999996,"endTime":4744.3519999999999,"body":"Da eingeladen und ich meine, so eine Einladung nach Karlsruhe vors Bundesverfassungsgericht geht dann eben so mit mit f\u00fcnfundzwanzig Zentimeter Aktenordnern einher und irgendwie zwanzig komischen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4744.1369999999997,"endTime":4750.6260000000002,"body":"Fragen, die man irgendwie beantworten muss und da hat sie also in sehr kurzer Zeit unter sehr viel Stress eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4750.7470000000003,"endTime":4758.6000000000004,"body":"sehr umfassende Stellungnahme abgegeben, die es eben auch auf CCC DE zum zum Download gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4759.4899999999998,"endTime":4765.2219999999998,"body":"Genau. Wir verlinken wie es unsere Art ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4764.1710000000003,"endTime":4768.0590000000002,"body":"Verlinken. Genau, um das noch kurz zu Ende zu finden, also es gibt einmal die Quellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4768.2089999999998,"endTime":4782.5460000000003,"body":"\u00dcberwachung, QuellentK\u00dc, Quellentelekommunikations\u00fcberwachung und dann noch den Begriff der online Durchsuchung, da stellen sie sich also sowas vor wie, ne, \u00e4h dein dein Haus durchsuchen, ne? Da d\u00fcrfen sie ja dann auch \u00fcberall rein, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4782.402,"endTime":4789.6130000000003,"body":"\u00c4hm das w\u00e4ren also so die zwei Arten von Staatstrojaner, die sie sich da so jetzt \u00e4h vorstellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4790.1719999999996,"endTime":4802.2979999999998,"body":"Online-Besucher hat eben auch das Problem, dass \u00e4h wenn jemand meine Wohnung durchsucht, dann werde ich das wenigste, werde ich wenigstens dar\u00fcber in Kenntnis gesetzt, ja. Also bilde ich mir zumindest ein, vielleicht auch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4804.5519999999997,"endTime":4808.9380000000001,"body":"Gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4809.3890000000001,"endTime":4820.8299999999999,"body":"Ja, wo wir so viel \u00fcber \u00e4h \u00fcber Spionage und Gegenspionage sprechen, ne, und \u00fcbernose Abkommen und \u00fcber Verfassungsbr\u00fcche und \u00fcber das Abh\u00f6ren von Journalisten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4820.8670000000002,"endTime":4825.5169999999998,"body":"und \u00fcber das Abh\u00f6ren von Freunden, das geht ja gar nicht, aber irgendwie doch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4825.3190000000004,"endTime":4832.9690000000001,"body":"Und \u00fcber \u00e4h Zusammenarbeit mit der CIA und das Teilen von Selektorenlisten und das Liegen von Sektorenlisten auf. Wiki Leaks,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4833.0290000000005,"endTime":4843.0460000000003,"body":"und Amerikanern, die sich \u00fcber uns Schrott lachen, weil wir uns das alles gefallen lassen, w\u00e4hrend wir in Wirklichkeit \u00e4h mit ihnen kooperieren als deutsche Bundesregierung. Da ist nat\u00fcrlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4843.04,"endTime":4850.5029999999997,"body":"sonnenklar, was man als n\u00e4chstes macht. Man baut die Kompetenzen und die Ausstattung der Geheimdienste aus. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4851.3149999999996,"endTime":4859.5640000000003,"body":"Insbesondere im Hinblick auf die auf das fundamental Versagen des \u00e4h Bundesamt der der Bundes\u00e4mter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4859.7749999999996,"endTime":4866.1270000000004,"body":"des Bundesamtes f\u00fcr Verfassungsschutz und der Landes\u00e4mter f\u00fcr Verfassungsschutz bei den NSU-Morden, wo wir ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4865.9290000000001,"endTime":4879.268,"body":"neunzehn Anschl\u00e4ge hatten, wenn ich wenn ich da jetzt spontan mich richtig erinnere, innerhalb von Deutschland, die nicht verhindert wurden, auch die hat der Pofalla in seiner Darstellung offensichtlich unterschlagen. Das \u00e4h sei ihm verziehen, denn die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4879.2269999999999,"endTime":4884.5439999999999,"body":"Opfer der NSU-Morde wurden ja hier jahrelang als,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4884.9589999999998,"endTime":4890.3370000000004,"body":"ausl\u00e4ndische Bandenkriminelle dargestellt, \u00e4h nachdem sie von Nazis ermordet wurden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4890.8900000000003,"endTime":4898.3890000000001,"body":"Insofern ist es dem Pofalla nat\u00fcrlich zu verzeihen, dass er das \u00e4h dass er die nicht wirklich als Anschlagsopfer z\u00e4hlt. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4899.9040000000005,"endTime":4902.3370000000004,"body":"Als Belohnung f\u00fcr dieses Vollversagen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4902.2060000000001,"endTime":4910.4560000000001,"body":"muss man dem den Geheimdienst nat\u00fcrlich mehr Geld geben. Und das das ist nat\u00fcrlich auch v\u00f6llig klare Logik. Ich meine, wenn sie die NSU-Morde nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4910.3180000000002,"endTime":4919.4870000000001,"body":"\u00e4h verhindern konnten, weil sie zu zu sehr mit ihren V-Personen besch\u00e4ftigt sind und so, dann muss man denen nat\u00fcrlich mehr Geld geben und bessere M\u00f6glichkeiten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4919.3609999999999,"endTime":4922.4260000000004,"body":"mit mit Vorpersonen zu arbeiten, weil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4922.5699999999997,"endTime":4936.9070000000002,"body":"Daran muss es ja wahrscheinlich gelegen haben. Wenn der wenn der Geheimdienst erfolgreich ist, dann muss man ihm nat\u00fcrlich Geld geben, um diesen Erfolg auszubauen. Das hei\u00dft, bei Geheimdiensten gibt es einfach keine Argumente, Verk\u00fcrzungen, die man irgendwo \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4936.8779999999997,"endTime":4946.3109999999997,"body":"unterbringen k\u00f6nnte und deswegen werden deren Rechte immer weiter ausgebaut und deswegen kriegen die immer mehr Geld \u00e4h und immer mehr Mitarbeiter und immer mehr Rechte, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4946.9369999999999,"endTime":4952.7290000000003,"body":"Dieses Mal hat der Bundestag also beschlossen, mit den Stimmen von CDU und SPD."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4953.7089999999998,"endTime":4962.4579999999996,"body":"Dass das Nachrichtendienstliche Informationssystem der Staatsschutzbeh\u00f6rden vom Bund und L\u00e4ndern \u00e4h ausgebaut wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4962.7820000000002,"endTime":4968.2200000000003,"body":"Bisher gab es dann nur einen Index. Und jetzt sollen sie darin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4969.3440000000001,"endTime":4975.299,"body":"Volltextdateien, vier beliebig speichern, austauschen und auswerten k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4975.8469999999998,"endTime":4990.424,"body":"Also fr\u00fcher gab's irgendwie nur so einen Index, wo man mal rein konnte. Und jetzt \u00e4h gibt's da einfach mal alles und irgendwie ohne nennenswerte Speicherbegrenzung so. Da machen sie jetzt so eine richtig sch\u00f6ne gro\u00dfes nachrichtendienstliches Informationssystem f\u00fcr die \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4990.5569999999998,"endTime":4993.5600000000004,"body":"inneren Geheimdienste, ja? \u00c4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4994.3969999999999,"endTime":5004.0219999999999,"body":"Aber, weil sie das ja so auswerten, m\u00fcssen die Zugriffe jetzt protokolliert werden. Fr\u00fcher durften alle einfach so darauf zugreifen, jetzt wird eine Logdatei geschrieben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5003.9930000000004,"endTime":5006.9610000000002,"body":"was \u00e4h von den Kritikern"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5006.9430000000002,"endTime":5015.308,"body":"nicht zu Unrecht als eine das ist ja ein Witz, ja, dass da jemals jemand einfach so drauf zugreifen konnte, \u00e4h ist eigentlich der Skandal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5015.3559999999998,"endTime":5017.8729999999996,"body":"Wirklich unglaublich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5017.5730000000003,"endTime":5028.9840000000004,"body":"\u00c4h erweitern sie die Befugnisse des BND zur strategischen Fernmelde\u00fcberwachung. Der BND soll die strategische Fernmelde\u00fcberwachung jetzt auch zum Zwecke der \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5029.4530000000004,"endTime":5037.5889999999999,"body":"Erkennung und Abwendung von Cybergefahren \u00e4h zum Einsatz bringen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5038.0100000000002,"endTime":5051.4639999999999,"body":"und nat\u00fcrlich wollen sie sich irgendwie das \u00e4h mit den V-Leuten mal anschauen. Da haben sie gesagt, ja das ist soll auf jeden Fall weiterhin ausgiebig m\u00f6glich sein, an einigen Stellen sogar ein bisschen einfacher. Aber, ne, Personen mit gewichtigen Vorstrafen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5052.7799999999997,"endTime":5054.3299999999999,"body":"M\u00f6rder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5055.7070000000003,"endTime":5057.4970000000003,"body":"Ja, Gewaltt\u00e4ter, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5056.0379999999996,"endTime":5060.0810000000001,"body":"D\u00fcrfen, d\u00fcrfen nur dann aufgenommen werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5060.9589999999998,"endTime":5068.6260000000002,"body":"Wenn es f\u00fcr die Aufkl\u00e4rung gef\u00e4hrlicher Bestrebung unerl\u00e4sslich ist. Das ist \u00fcbrigens interessant, da f\u00e4llt mir gerade was ein. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5070.3029999999999,"endTime":5079.2920000000004,"body":"Da hatte der Andre vor einigen Wochen mir schon auch mal \u00e4h nochmal eine kleine Korrektur gegeben, die ich hier in der Sendung noch gar nicht gebracht hatte. Unerl\u00e4sslich hei\u00dft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5079.6409999999996,"endTime":5088.348,"body":"in diesem juristischen Bereich absolut notwendig. Also das hei\u00dft, es darf keinen anderen, keine andere M\u00f6glichkeit geben. Dienlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5089.8389999999999,"endTime":5096.1300000000001,"body":"\u00c4hm hei\u00dft, kann man machen ohne Grund."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5097.0429999999997,"endTime":5104.5839999999998,"body":"Aber quasi so notwendig, unerl\u00e4sslich und dienlich ist da, glaube ich, so die Abstehvorstufung. Und das hei\u00dft also, in Juristensprech auch wirklich was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5104.6270000000004,"endTime":5113.6639999999998,"body":"Ja? Also es muss notwendig sein oder in diesem Fall sogar unerl\u00e4sslich sein. Also nur, wenn es wirklich unerl\u00e4sslich ist, d\u00fcrfen wir in Zukunft M\u00f6rder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5113.7489999999998,"endTime":5120.4970000000003,"body":"und Totschl\u00e4ger, als als V-Leute nehmen. Aber so kleinere Straftaten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5121.3440000000001,"endTime":5128.6440000000002,"body":"\u00c4hm wie zum Beispiel bei einer Demonstration sein Gesicht unkenntlich machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5129.4690000000001,"endTime":5131.6490000000003,"body":"Das lassen wir weiterhin durch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5132.1419999999998,"endTime":5143.8829999999998,"body":"So die die typischen Verbrechen linker, ne? Gehen zu einer Demo und verh\u00fcllen ihr Gesicht. Ist ja in Deutschland eine Straftat. \u00c4h dass die k\u00f6nnen durchaus noch V-Leute werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5144.2439999999997,"endTime":5144.8389999999999,"body":"ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5145.1760000000004,"endTime":5156.5870000000004,"body":"sonstige Kriminelle sowieso und die Totschl\u00e4ger und M\u00f6rder ja nur in Ausnahme muss dann schon wirklich ein guten Grund geben. Das ist also auch 'ne sehr tolle sehr tolle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5156.9840000000004,"endTime":5168.4970000000003,"body":"Reform diese in der kriminellen Szene tief verwurzelten Personen, die noch dazu vorbestraft sind, dann noch \u00e4h auf die Gehaltsliste des Staates zu stellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5169.1999999999998,"endTime":5178.5020000000004,"body":"De Maizire sagt dazu, wir entwickeln den gesetzlichen Rahmen mit Ma\u00df und Mitte fort. Aha."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5178.9049999999997,"endTime":5183.7359999999999,"body":"Mit Mitte auch, jetzt auch mit Mitte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5184.8239999999996,"endTime":5195.4830000000002,"body":"Ja, Mitte ist er ja sowieso. Wo meint Maisia ist es ja Mitte CDU ist es ja Mitte, alles andere ist ja extrem. CDU ist Mitte, alles andere ist links oder rechtsextrem, wollen wir nicht b\u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5196.085,"endTime":5196.7330000000002,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5196.433,"endTime":5198.0910000000003,"body":"Auch die SPD oder was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5198.3919999999998,"endTime":5210.7950000000001,"body":"Und er feiert, ne, bei der SPD ist andersrum, ne, hast du ja gelesen, ne? Sigmar Gabriel, \u00e4h schlie\u00dft also eine Zusammenarbeit mit der CDU CSU zweitausendsiebzehn aus, weil das bei denen zu links sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5210.8310000000001,"endTime":5213.0479999999998,"body":"Stimmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5213.1499999999996,"endTime":5225.6549999999997,"body":"In dem es hier feiert sogar noch als Konsequenz aus dem kollektiven Versagen der Verfassungsschutzbeh\u00f6rden werde das Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz als Zentralstelle gest\u00e4rkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5226.1670000000004,"endTime":5230.9129999999996,"body":"Als Konsequenz aus dem kollektiven Versagen, ja? Wir erinnern uns, das sind die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5231.232,"endTime":5240.4309999999996,"body":"\u00c4mter und Landes\u00e4mter f\u00fcr Verfassungsschutz, wo als die NSU-Morde pl\u00f6tzlich auf der Agenda standen, die Schredder \u00fcberhitzt sind, ne? Das sind die Beh\u00f6rden, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5240.6660000000002,"endTime":5249.1319999999996,"body":"Die haben da ohne Ende die Schredder warm gehabt. Die wussten, die haben die sind in den Mediamarkt gerannt und haben den letzten Schredder aufgekauft, weil die irgendwie Massenschreddern da mussten, so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5249.0249999999996,"endTime":5257.4549999999999,"body":"Die sind das die, deren \u00e4h deren Rechte jetzt hier erweitert wurden, ne. Da k\u00f6nnte man, gibt's gibt's da vielleicht eigentlich einen Podcast dr\u00fcber \u00fcber diese ganze"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5257.3360000000002,"endTime":5270.6210000000001,"body":"NSU-Sache. Ich wei\u00df, da gab's ja sehr ausf\u00fchrliche Berichte. Diese NSU-Geschichte ist so ein riesiger Clusterfuck, dass eigentlich keine Sau das \u00fcberhaupt noch alles aufarbeiten kann. Da werden, glaube ich, irgendwie so so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5271.2640000000001,"endTime":5274.299,"body":"\u00c4h epische,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5274.5460000000003,"endTime":5288.0829999999996,"body":"Berichte zu geschrieben, das ist also das ist ein das ist ein Fuckup, den kann man sich gar nicht mehr vorstellen. Ja und wie gesagt, endete am Ende alles im Schredder, weil sie die Beweise vernichten mussten. Das sind die, die also jetzt hier mehr Rechte bekommen haben. \u00c4h im,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5288.1859999999997,"endTime":5292.8490000000002,"body":"aussp\u00e4hen, der \u00e4h eigenen Bev\u00f6lkerung. Das ist doch mal sch\u00f6n."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5292.6390000000001,"endTime":5302.1989999999996,"body":"Ja, da wird mal f\u00fcr den ganzen Schei\u00dfdreck auch noch belohnt ne. Das ist halt irgendwie der Wahnsinn. Und das ist man ist jetzt auch nichts Neues. Das war bisher schon immer so und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5303.491,"endTime":5309.9200000000001,"body":"Wei\u00df auch nicht mehr genau, was man dazu noch sagen \u00e4h kann. \u00c4h die Idee mit dem Podcast f\u00fcr NSU finde ich \u00fcbrigens gut. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5311.0870000000004,"endTime":5312.973,"body":"Ist ein bisschen sp\u00e4t jetzt, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5312.6729999999998,"endTime":5316.9449999999997,"body":"Bisschen sp\u00e4t leider, aber kann man ja so \u00e4h nochmal aufgreifen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5318.8980000000001,"endTime":5326.7160000000003,"body":"Ja, ich meine, das war ja dann auch so im Nachgang, ne, dass man das jetzt dann einfach nochmal alles n\u00e4her bringt, so als H\u00f6rbuch quasi."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5328.5190000000002,"endTime":5333.3379999999997,"body":"Ja, jetzt l\u00e4uft's. Jetzt l\u00e4uft's, l\u00e4uft's."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5335.4170000000004,"endTime":5336.5100000000002,"body":"Ma\u00df und Mitte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5337.2340000000004,"endTime":5338.9799999999996,"body":"Ma\u00df und Mitte, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5338.6800000000003,"endTime":5345.3800000000001,"body":"Herrn Mitte habe ich noch nichts geh\u00f6rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5345.7219999999998,"endTime":5355.6859999999997,"body":"Erz\u00e4hl mir mal einen von von Begrifflichkeiten, ne. Na ja, du wolltest \u00e4h was aus Argentinien erz\u00e4hlen. Da wurde jemand verhaftet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5355.4759999999997,"endTime":5364.9809999999998,"body":"Ja, ja. Argentinien. Ja, die Story \u00e4h also es geht um Wahlcomputer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5365.7209999999995,"endTime":5368.1000000000004,"body":"\u00c4h Wahlcomputer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5368.7560000000003,"endTime":5383.6629999999996,"body":"Bef\u00fcrchte wir hatten das Thema hier irgendwie noch nicht, weil die Niederschlagung dieses Trends in in Deutschland und in \u00e4h Niederlande war irgendwie so ein bisschen vor der Geburt dieses Podcasts. Und \u00e4h ich glaube, so recht \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5383.6999999999998,"endTime":5386.6620000000003,"body":"oder? Ich glaube, wir hatten das hier irgendwie noch nie so richtig aufm Tisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5387.4200000000001,"endTime":5393.0079999999998,"body":"Nicht so wirklich. Wir haben es vielleicht mal am Rande erw\u00e4hnt, aber es war noch kein Kernthema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5392.7129999999997,"endTime":5403.5,"body":"Genau, es war kein Kernthema. Jetzt ist bisschen was passiert und man merkt dann immer wieder so oh hoppala, andere L\u00e4nder \u00e4h probieren das ja immer noch mit diesem Wahlcomputern. Das scheint ja auch irgendwie so, das ist auch, glaube ich, so ein so ein Ding."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5405.1639999999998,"endTime":5413.7030000000004,"body":"Das das wird auch immer wieder kommen. Das ist so ein bisschen wie mit Vorratsdatenspeicherung, hat aber nochmal so eine andere T\u00f6nung. Es ist so dieses \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5414.6040000000003,"endTime":5420.2889999999998,"body":"Also je nachdem, was man den den Politikern da \u00e4h unterstellen m\u00f6chte oder sollte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5421.107,"endTime":5435.6719999999996,"body":"\u00c4h ich glaube, es gibt so zwei Motivationen, die die Leute oder die Politiker speziell dazu bringt, Wahlcomputer zu fordern. Ja, das eine ist so ein bisschen dieser Verwerfliche Ansatz mit, na ja, \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5436.1469999999999,"endTime":5438.4790000000003,"body":"da kann man bestimmt besser mit beschei\u00dfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5438.8090000000002,"endTime":5448.183,"body":"war salopp gesagt. Ja, das w\u00e4re, sagen wir mal, jetzt auch ein nachvollziehbares Motiv und es weniger nachvollziehbare Motiv ist, modern sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5448.8019999999997,"endTime":5456.3980000000001,"body":"Das ist ja also das, was auch die ganze Debatte in Deutschland immer wieder \u00e4h begleitet, dass man das ja f\u00fcr unglaublich modern erachtet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5456.7700000000004,"endTime":5467.7669999999998,"body":"irgendwie damit, also mal auf einmal will man da wieder mit der Zeit gehen, ne? Also das ist ja auch so diese Generation, die uns eigentlich im Prinzip die ganze Zeit mit so einer Zukunftsverweigerung nervt, aber dann ausgerechnet, wenn's jetzt um w\u00e4hlen geht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5467.9780000000001,"endTime":5470.0379999999996,"body":"da muss es jetzt dann unbedingt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5469.9840000000004,"endTime":5479.5619999999999,"body":"\u00e4h direkt in die Science-Fiction einsteigen, weil sie sich eben davon versprechen, dass dann auf einmal sie alle wieder lieb haben oder oder dass dann auch noch, dass jeder dann auf einmal w\u00e4hlt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5479.8329999999996,"endTime":5492.8670000000002,"body":"Problem w\u00e4re ja eigentlich nur die Faulheit und \u00e4h \u00e4h wenn w\u00e4hlen ja noch einfacher w\u00e4re, dann dann w\u00fcrden ja dann endlich wieder alle mitspielen und wir h\u00e4tten unsere Demokratie wieder. Also das ist so ein bisschen diese, die da \u00e4h immer wieder aufgezogen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5493.4560000000001,"endTime":5506.7780000000002,"body":"Und in dem Zuge \u00e4h wurden ja dann bei uns auch immer wieder Wahlcomputer gefordert und teilweise eben auch eingef\u00fchrt und dann vor ein paar Jahren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5507.2039999999997,"endTime":5512.6180000000004,"body":"vorerst vernichtend geschlagen. Zu den."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5513.1300000000001,"endTime":5521.9499999999998,"body":"Gr\u00fcnden, warum \u00e4h ich das auch als sehr angemessen \u00e4h finde. Vielleicht sp\u00e4ter noch. Lenken wir mal den, den Blick auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5521.9390000000003,"endTime":5536.4080000000004,"body":"Argentinien, also Argentinien ist jetzt bei Lawine nicht das einzige Land, sondern es gibt da \u00e4h mehrere. Ich denke, wenn man jetzt mal die Liste aller L\u00e4nder durchgehen w\u00fcrde, w\u00fcrden wir wahrscheinlich auch eine ja, eine richtig lange Liste von haben, die tats\u00e4chlich bei Computer mindestens erw\u00e4gen, wenn nicht sogar auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5536.402,"endTime":5541.3779999999997,"body":"einsetzen auf die andere Art und Weise. Sprich, eine papierbasierte Wahl."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5542.1530000000002,"endTime":5548.2759999999998,"body":"Durch den Einsatz von elektronischen Ma\u00dfnahmen und Ger\u00e4ten irgendwie anders durchf\u00fchren wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5548.4870000000001,"endTime":5561.5439999999999,"body":"\u00c4hm Venezuela ist da zum Beispiel zu nennen, f\u00e4llt mir \u00e4h ein Indien und teilweise haben die L\u00e4nder ja auch einen Punkt, in dem sie halt sagen, na ja, wir haben so ein Problem mit \u00e4h schwer zu erreichenden Gegenden, et cetera"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5561.3999999999996,"endTime":5564.5,"body":"Wir k\u00f6nnen uns halt einfach den Aufbau so einer \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5564.5190000000002,"endTime":5579.277,"body":"umfassenden Wahlkabineninfrastruktur im ganzen Land nicht so leisten und wir denken halt, wir k\u00f6nnen's damit irgendwie besser machen. Also es mag auch durchaus noch Leute geben, die das einfach so aus Prozedere-Erw\u00e4gungen, dass da noch dem was Positives abgewinnen k\u00f6nnen, das will ich jetzt auch nicht unterschlagen an der Stelle,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5579.6800000000003,"endTime":5582.0290000000005,"body":"Gibt also drei Motivationen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5582.6000000000004,"endTime":5593.4160000000002,"body":"Wobei ich ehrlich gesagt schon glaube, dass \u00e4h auch die Motivation eins, ja, n\u00e4mlich \u00e4h beschei\u00dfen wird einfacher, \u00e4h durchaus auch eine Rolle spielt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5593.8909999999996,"endTime":5601.7809999999999,"body":"es sollte sich mittlerweile auch herumgesprochen haben, dass das eben n\u00e4mlich dann auch echt mal gut geht. So, kommen wir zu Argentinien. Was ist passiert? Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5601.4809999999998,"endTime":5605.5069999999996,"body":"Warte vielleicht noch mal ganz kurz, ganz kurz auf Anhieb,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5605.6090000000004,"endTime":5616.4250000000002,"body":"erscheint aber doch die Idee, sich dieses ganze Ausz\u00e4hlen zu vereinfachen mit dem Papier und so da nicht rumzustehen und das alles mal mit dem Computer zu machen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5616.2749999999996,"endTime":5623.5159999999996,"body":"die klingt doch auf Anhieb gar nicht so bl\u00f6d. Vielleicht sollten wir noch erkl\u00e4ren, warum das so ein Problem ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5623.348,"endTime":5629.5420000000004,"body":"Ja, also \u00e4h klingt nicht so doof. \u00c4h das setzt immer so ein bisschen voraus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5630.0720000000001,"endTime":5642.5889999999999,"body":"Dass irgendjemand ein Problem ausgemacht h\u00e4tte, was ein echtes Problem \u00e4h ist. Ja, also es wird zum Beispiel unterstellt, Wahlen werden kompliziert durchzuf\u00fchren oder \u00e4h w\u00fcrden lange dauern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5643.6289999999999,"endTime":5649.4499999999998,"body":"Ja, also ich wei\u00df nicht, wann du das letzte Mal versucht hast, \u00e4hm einer Wahl spannend,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5649.6909999999998,"endTime":5656.0119999999997,"body":"beizuwohnen, ja, eine Ausz\u00e4hlung. \u00c4h ich erinnere mich so in den,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5656.1700000000001,"endTime":5673.6009999999997,"body":"achtziger Jahren, da war das dann so, da war dann so Bundestagswahl oder eine Landtagswahl, da konnte man noch so richtig noch so eine Party machen und ab achtzehn Uhr wurde dann so, naja, ein bisschen \u00e4h gefiebert und dann so irgendwo so gegen zweiundzwanzig Uhr kamen dann so \u00e4h die ersten Anzeichen von von fertigen Hochrechnungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5673.4399999999996,"endTime":5680.2290000000003,"body":"die so in etwa das Ergebnis voraussagten, was dann wahrscheinlich am n\u00e4chsten Morgen \u00e4h auch wirklich best\u00e4tigt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5681.5029999999997,"endTime":5694.3689999999997,"body":"Die Zeiten sind schon lange vorbei. Eigentlich ist kurz nach achtzehn Uhr schon irgendwie weitgehend alles klar, sp\u00e4testens nach einer Stunde ist das Ding irgendwie durch. Eine Ausz\u00e4hlung an sich geht schnell. Aber weil du jetzt schon nach dem grunds\u00e4tzlichen gefragt hast,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5694.598,"endTime":5702.0299999999997,"body":"Schauen wir doch mal, was haben wir jetzt. Wir haben ein System, wo man in eine Wahlkabine \u00e4h also erstmal in ein Wahllokal geht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5701.8990000000003,"endTime":5708.1480000000001,"body":"dort muss man sich authentifizieren und \u00e4h weist nach, dass man halt in einer Liste steht in dieser Liste steht man"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5707.9979999999996,"endTime":5719.7389999999996,"body":"mehr oder weniger automatisch, wenn man einfach als Einwohner dort mit seinem Hauptwohnsitz gemeldet ist, dann kann man das halt mit seinem Ausweis schnell nachweisen, dass man auch diese Person ist und dann kriegt man einen Wahlzettel. Damit geht man in eine Wahlkabine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5719.6310000000003,"endTime":5726.9309999999996,"body":"und dort darf man dann unbeobachtet \u00e4h sein Kreuz machen. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5727.6170000000002,"endTime":5735.7290000000003,"body":"Diese Methode stellt schon verschiedene Anforderungen f\u00fcr eine Wahl \u00e4h sicher. N\u00e4mlich eine Wahl soll \u00e4h unter anderem geheim ablaufen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5735.7600000000002,"endTime":5741.8999999999996,"body":"Das ist in der Wahlkabine der Fall. Niemand kann mich dort \u00e4h beobachten, vorausgesetzt da sind keine Kameras installiert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5741.7920000000004,"endTime":5756.3999999999996,"body":"sie soll frei sein, das hei\u00dft niemand darf mich bei der bei der Wahl sozusagen in dem Moment beeinflussen, ich muss irgendwie freien Geistes sein, unbeeinflusst sein und m\u00f6chte dort meine Stimme abgeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5756.893,"endTime":5765.7749999999996,"body":"Und ich m\u00f6chte das halt dann auch \u00e4h dass eben diese Stimme auch \u00e4h garantiert \u00e4h gez\u00e4hlt wird. Danach werfe ich die ja in eine Box, also in die in die Wahlurne,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5765.9849999999997,"endTime":5770.299,"body":"wei\u00df, dass sie dann da drin ist. Und dieser."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5769.9989999999998,"endTime":5771.4709999999995,"body":"Ist versiegelt, die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5771.2129999999997,"endTime":5780.1000000000004,"body":"Die Urne ist versiegelt und vor allem sie wird beobachtet, also in diesem Wahllokal sind ja einerseits die bestellten Wahlhelfer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5780.5510000000004,"endTime":5791.6260000000002,"body":"die das diesen Prozess durchf\u00fchren und theoretisch, das wird nicht \u00fcberall der Fall sein, aber es ist eben auch machbar und sagen wir mal umso brenzliger eine politische Situation aufgeladen ist, umso wahrscheinlicher ist es,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5791.6379999999999,"endTime":5792.509,"body":"k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5792.5510000000004,"endTime":5805.759,"body":"alle Menschen k\u00f6nnen dort die Wahl beobachten. Also wenn du gerne die Wahl beobachten m\u00f6chtest, dann kannst du einfach in irgendein Wahllokal reingehen und du kannst da wirklich bis die T\u00fcr \u00e4h abgeschlossen wird, das Licht ausgeschaltet wird, anwesend sein und jeder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5805.951,"endTime":5810.6199999999999,"body":"Prozess ist an der Stelle \u00e4hm \u00f6ffentlich \u00fcberpr\u00fcfbar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5811.0950000000003,"endTime":5818.4260000000004,"body":"Die Wahlurne wird n\u00e4mlich dann um achtzehn Uhr geschlossen und dann aufm Tisch ausgeklebt, so dass"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5818.3000000000002,"endTime":5827.4459999999999,"body":"alle sehen k\u00f6nnen, dass auch alle dort enthaltenen Zettel tats\u00e4chlich \u00e4h gez\u00e4hlt werden oder zumindest erstmal vorsortiert werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5827.308,"endTime":5835.7979999999998,"body":"dann \u00e4h kann man eben auch sicherstellen, dass dann eben auch nichts verloren geht, dass also wirklich alle dabei sind. Und man kann diesen Zetteln auch nicht mehr ansehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5836.0990000000002,"endTime":5845.2439999999997,"body":"wer sie da reingeworfen hat. Weil es halt keinerlei \u00e4h Informationen gibt, wer sie reingeschmissen hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5845.5810000000001,"endTime":5849.7809999999999,"body":"Genau, trotzdem kann man aber dann hingehen und die Zettel nochmal z\u00e4hlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5849.8710000000001,"endTime":5856.7460000000001,"body":"Genau und das kann man auch mehrfach machen. Genau, man kann sie dann halt z\u00e4hlen, das ist irgendwie \u00f6ffentlich und man kann anderen Leuten dabei zuschauen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5856.6379999999999,"endTime":5861.1989999999996,"body":"wie das Ganze von statten geht und am Ende wird halt einfach ein Ergebnis,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5861.3490000000002,"endTime":5872.3689999999997,"body":"geliefert. Das kann man sich dann halt merken und wenn man irgendwie am n\u00e4chsten Tag feststellt, dass von dem Wahllokal ja eine ganz andere \u00e4h Information weiter \u00fcbermittelt wurde, dann kann man dann entsprechend Protest einlegen. Also mit anderen Worten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5872.4179999999997,"endTime":5873.5050000000001,"body":"Das geht schnell,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5873.8239999999996,"endTime":5885.9799999999996,"body":"es ist es erf\u00fcllt alle Anforderungen, es ist technisch sehr unauff\u00e4llig, es ist verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig billig, das alles durchzuf\u00fchren, weil im Wesentlichen braucht man nur einen Raum, ein paar Leute und Zettel und Bleistifte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5886.1120000000001,"endTime":5890.9679999999998,"body":"oder Kugelschreiber und, und, und, irgendwie, so eine kleine Kabine und das war's eigentlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5891.4369999999999,"endTime":5901.0389999999998,"body":"Ja und vor allem dieser Prozess ist absolut transparent \u00fcberpr\u00fcfbar und \u00e4h was ja dann auch h\u00e4ufig unterstellt wird, \u00e4h er ist halt auch verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig f\u00e4lschungssicher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5900.9669999999996,"endTime":5903.6400000000003,"body":"Nat\u00fcrlich gab es immer mal wieder Versuche,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5903.7129999999997,"endTime":5917.3890000000001,"body":"eine Wahl zu beeinflussen. Nat\u00fcrlich ist es m\u00f6glich, dass wenn da jetzt keine freiwilligen Wahlbeobachter da sind und alle Leute, die dann ausgew\u00e4hlt sind, sind irgendwie in so einer kleinen Verschw\u00f6rung das tats\u00e4chlich von einem Wahllokal, mal die Ergebnisse \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5917.3180000000002,"endTime":5924.8890000000001,"body":"signifikant auch abweichen k\u00f6nnen von der tats\u00e4chlichen Wahl, die da durchgef\u00fchrt wurde. Alles machbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5925.5140000000001,"endTime":5929.2269999999999,"body":"Was aber auf gar keinen Fall machbar ist, \u00e4h ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5929.3230000000003,"endTime":5943.4870000000001,"body":"eine so umfangreiche Verschw\u00f6rung zu inszenieren, die eben jetzt \u00fcber mehrere Wahllokale hinweg eine kontinuierliche \u00c4nderung \u00e4h des des eigentlichen Wahlergebnisses herbeif\u00fchrt. Weil der Aufwand \u00e4h \u00e4h das durchzuf\u00fchren, der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5943.5649999999996,"endTime":5952.6390000000001,"body":"der w\u00e4re einfach enorm, beziehungsweise ist halt einfach auch faktisch \u00e4h einfach nicht durchf\u00fchrbar. Aus den vor \u00e4h abgenannten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5953.3000000000002,"endTime":5955.3299999999999,"body":"Das ist das Wahlsystem, was wir haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5955.8109999999997,"endTime":5969.3429999999998,"body":"Und es ist gut, das erf\u00fcllt aller Anforderungen, ist billig und es ist schnell. Weil die Zettel sind halt schnell durchgez\u00e4hlt. So ein Wahllokal ist nicht so gro\u00df. Das sind so ein paar hundert Zettel, die z\u00e4hlt man halt durch. Wenn man Zweifel hat, z\u00e4hlt man sie zweimal durch. Stunde sp\u00e4ter ist das Ding irgendwie fettig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5969.4279999999999,"endTime":5972.7749999999996,"body":"Anruf, hier ist unser Ergebnis, die versiegelte Urne,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5973.0879999999997,"endTime":5981.3010000000004,"body":"mit den \u00e4h Dingern, geht dann irgendwie in die Zentrale und \u00e4h das ist alles noch \u00fcber Tage hinweg komplett nachpr\u00fcfbar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5981.6800000000003,"endTime":5987.8100000000004,"body":"Und \u00e4h alles ist super. Die V\u00f6glein singen. Alles wird gut. Dann kommen aber Leute und meinen so, ah."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5989.2460000000001,"endTime":5994.732,"body":"Da gibt es jetzt ein Problem, ja? Und dann dann werden so Probleme genannt wie das ist nicht schnell genug."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5995.8500000000004,"endTime":6003.1689999999999,"body":"Kann ich irgendwie nicht feststellen, dass da irgendwas nicht \u00e4h schnell genug ist. Wunderbar, schnell. Ja, ist an einem Abend in paar Stunden ist es irgendwie gegessen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6003.6800000000003,"endTime":6012.5429999999997,"body":"Oder es w\u00fcrde eben so Betrugspotential bieten. Wie gesagt, auf lokaler Ebene sehr wohl, systematisch auf keinen Fall"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6012.4290000000001,"endTime":6018.8699999999999,"body":"Ja, also es ist einfach ein gut abgehangenes \u00e4h System, was wunderbar funktioniert und es ist vor allem halt auch billig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6018.6840000000002,"endTime":6028.2870000000003,"body":"Das hei\u00dft auch so Argumente wie, na ja, man muss ja jetzt irgendwas automatisieren, damit's irgendwie billiger wird oder schlanker et cetera \u00e4h ist auch Quatsch. Und wir alle wissen auch schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6028.143,"endTime":6032.9859999999999,"body":"wenn's um Computer geht, dann wird's eben auch schnell, sehr teuer. Trotz alledem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6032.6859999999997,"endTime":6038.1959999999999,"body":"Gibt's ja die kostenlosen Wahlhelfer, ne? Ist ja ein Ehrenamt eigentlich, was man macht, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6038.0699999999997,"endTime":6050.0280000000002,"body":"Es gibt da eine, eine, eine sogenannte, wie hei\u00dft das, \u00e4h S\u00e4ttigungsbeilage, w\u00fcrde ich jetzt fast sagen, also irgend so ein Verzehr. Klar, das ist jetzt nicht, nicht viel Geld, aber \u00e4h wenn's \u00e4h sagen wir mal so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6050.1899999999996,"endTime":6059.4679999999998,"body":"Wenn wir wirklich auf einmal das Problem h\u00e4tten, dass wir nicht mehr genug Wahlhelfer bekommen. Also wenn das wirklich das Problem unseres demokratischen Systems ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6059.7150000000001,"endTime":6071.96,"body":"dann k\u00f6nnte man einfach mal diese diese Bezahlpauschale mal verdoppeln und und und der Drops ist gelutscht und die und die Gesamtkosten m\u00f6gen zwar steigen, aber sie sind immer noch jenseits davon die die Kosten \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6071.9489999999996,"endTime":6077.4040000000005,"body":"jenseits von den Kosten, die verursacht werden, wenn man versucht, das Ganze mit Technologie zu erschlagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6077.79,"endTime":6092.223,"body":"Okay und wenn wir, wenn wir es aber jetzt trotzdem versuchen wollen, ein ein Computer zu bauen, ne, also kann man ja relativ kann man sich ja so vorstellen, irgendwie steht ein Computer, ne, der wird quasi freigeschaltet f\u00fcr einen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6092.1580000000004,"endTime":6101.9399999999996,"body":"Wahlvorgang, ne, in dem Moment, wo der Wahlbeobachter sieht, da kommt jetzt jemand oder du schleifst deinen \u00e4h E-Perso da durch, ja oder sowas, ne? Dann sagt er so, jetzt darf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6101.9949999999999,"endTime":6110.7910000000002,"body":"Person X \u00e4h oder jetzt darf eine Wahl get\u00e4tigt werden. Dann wird das zum Beispiel, muss ja einerseits,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6111.0320000000002,"endTime":6121.5659999999998,"body":"Wenn schon denn schon, du machst ja alles elektronisch, das hei\u00dft, du f\u00fchrst zum Beispiel einen Lock dar\u00fcber, wer \u00e4h w\u00e4hlen gekommen ist und wer nicht, ja, h\u00e4tte es ja sonst auch. Das \u00e4h Problem ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6121.5360000000001,"endTime":6132.3760000000002,"body":"in dem Computer k\u00f6nntest du jetzt zum Beispiel speichern wann welche Wahl abgegeben wurde. Das hei\u00dft, du k\u00f6nntest eigentlich \u00fcber die Reihenfolge der abgegebenen Wahlen zum Beispiel wiederherstellen, \u00e4h wer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6132.2799999999997,"endTime":6140.308,"body":"\u00e4h w\u00e4re was gew\u00e4hlt hat. Das hei\u00dft, du musst dir ein Programm schreiben, was einerseits halt guckt, okay, einerseits sich fest identifiziert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6140.8850000000002,"endTime":6149.1289999999999,"body":"Sicherstellt, dass du nur einmal w\u00e4hlst und dann dieses Wahlding, aber quasi fernab von all dieser,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6149.3509999999997,"endTime":6156.7719999999999,"body":"von deiner pers\u00f6nlichen Information von dem Zeitpunkt der Wahl, einfach nur z\u00e4hlt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6156.8450000000003,"endTime":6165.5699999999997,"body":"Es wurde gew\u00e4hlt, ja. Und am Ende auf Knopfdruck sagt, was wei\u00df ich, so und so viel Stimmen f\u00fcr den so und so viel Stimmen, f\u00fcr den so und so viel Stimmen, f\u00fcr den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6166.2070000000003,"endTime":6174.5230000000001,"body":"Das Problem ist, durch die Notwendigkeit der Anonymisierung aller Informationen, die der Computer speichern muss, damit die Wahl n\u00e4mlich geheim ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6175.0820000000003,"endTime":6184.2700000000004,"body":"Zerst\u00f6rt man in dem papierlosen Wahlverfahren die M\u00f6glichkeit, nachvollziehbar zu sein. Das hei\u00dft, in dem Moment, wo der Computer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6184.5529999999999,"endTime":6190.9579999999996,"body":"nicht, also der Computer darf nicht nachweisen k\u00f6nnen, woher die Stimme kommt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6191.1210000000001,"endTime":6199.3040000000001,"body":"das w\u00e4re automatisch eine Information, die eventuell R\u00fcckschl\u00fcsse auf mich als W\u00e4hler gibt. Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6200.0200000000004,"endTime":6204.1540000000005,"body":"Auch nicht nachweisen, dass die Stimme \u00fcberhaupt abgegeben wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6205.0919999999996,"endTime":6214.4059999999999,"body":"Und somit ist quasi der \u00e4h ist in einem Informationsverarbeitenden System, dass die \u00e4h vollst\u00e4ndige Anonymit\u00e4t,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6214.5379999999996,"endTime":6225.4499999999998,"body":"Wahlvorganges sicherstellt, der die M\u00f6glichkeit der Nachzahl, der Nachz\u00e4hlung und der Dokumentation in der Form nicht gegeben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6225.5529999999999,"endTime":6226.7240000000002,"body":"Und da gab's dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6227.1509999999998,"endTime":6235.5929999999998,"body":"noch dazu, dass die medienwirksamen Beispiele, wo eben gezeigt wurde, diese Computer wurden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6235.6899999999996,"endTime":6242.5460000000003,"body":"gehackt, gab's in Deutschland und in den USA Gruppen, die das gezeigt haben, in Deutschland vom CCC, wo dann gesagt wurde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6242.8109999999997,"endTime":6247.2030000000004,"body":"winkt und will mich jetzt unterbrechen, ich rede aber trotzdem noch kurz meinen Satz zu Ende. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6247.2330000000002,"endTime":6257.4489999999996,"body":"wo dann gezeigt wurde, okay, man kann da auch ein Schachprogramm drauf installieren. \u00c4hm bei anderen, \u00e4h bei den US-Aktivisten, die haben dann einfach den Computer so umprogrammiert, dass er halt die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6257.6899999999996,"endTime":6270.8370000000004,"body":"\u00e4h eine systematische Verzerrung in den Wahlergebnissen herbeigef\u00fchrt hat. Und da hat ihr jede dritte Stimme falsch zu Gunsten eines bestimmten Kandidaten gez\u00e4hlt hat. Und ein in dieser Form manipulierter Wahlcomputer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6270.8010000000004,"endTime":6276.4970000000003,"body":"Kann man wiederum die Manipulation nicht nachweisen, weil er die ja wiederum verstecken k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6277.4470000000001,"endTime":6280.4030000000002,"body":"Also man kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6280.8540000000003,"endTime":6295.5159999999996,"body":"Ich habe jetzt deshalb ein bisschen gewunken, weil man kann jetzt hier stundenlang, tausend Beispiele, von was vielleicht ein Computer falsch machen k\u00f6nnte oder richtig machen k\u00f6nnte und wie das dann im Einzelnen was f\u00fcr Auswirkungen hat, \u00e4h aufz\u00e4hlen und es ist eine endlose Geschichte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6295.6490000000003,"endTime":6299.759,"body":"Ja, aber nur diese Argumente sind die entscheidenden, wenn man sich dagegen wendet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6300.1260000000002,"endTime":6309.8230000000003,"body":"Na ja, ich will's mal mit einer anderen Betrachtung \u00e4h probieren. Haben wir jetzt diesen, diesen Vorgang des Papiersystems irgendwie beschrieben? Und denke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6310.6469999999999,"endTime":6316.3559999999998,"body":"Also der Vorteil von diesem System ist, das versteht jeder. Also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6316.5060000000003,"endTime":6329.3289999999997,"body":"jeder im Sinne von, jeder, der so, so halbwegs mit so einer Grundintelligenz gesegnet ist, versteht A wie das funktioniert und er versteht auch, warum das sichergestellt ist, dass es hier keine Zuordnung zur Person geben kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6329.4380000000001,"endTime":6336.2629999999999,"body":"die wichtig ist, dann sonst ist die Wahl nicht frei, wenn jemand wei\u00df, was ich gew\u00e4hlt habe, bin ich nicht mehr frei in meiner Entscheidung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6336.1260000000002,"endTime":6346.1369999999997,"body":"ja, dass sie \u00e4h geheim stattgefunden hat und \u00e4h f\u00fcr alle die gleichen Bedingungen gelten. Das ist einfach in diesem Papierwahlsystem einfach inneremt und das ist vor allem auch f\u00fcr jeden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6346.1790000000001,"endTime":6355.6300000000001,"body":"nachvollziehbar. Und das Ausz\u00e4hlen ist auch vollst\u00e4ndig \u00fcberpr\u00fcfbar und der \u00dcberpr\u00fcfungsvorgang selber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6356.6289999999999,"endTime":6363.3040000000001,"body":"Auch f\u00fcr jeden vollst\u00e4ndig verst\u00e4ndlich. Also jeder versteht auch, warum diese \u00dcberpr\u00fcfung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6363.6589999999997,"endTime":6375.7129999999997,"body":"stattfinden \u00e4h \u00e4h kann und warum sie effizient ist und warum sie richtig ist am Ende. Das ist einfach \u00e4h ein ein goldenes System, was hier gefunden wurde. Wenn man jetzt mit Computern anguckt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6375.9660000000003,"endTime":6383.0439999999999,"body":"Hat man das Problem, dass das Z\u00e4hlen sowohl das Wahrnehmen einer Wahl,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6383.4709999999995,"endTime":6386.9560000000001,"body":"als eben auch das Ausz\u00e4hlen dieser Stimmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6387.3710000000001,"endTime":6396.9970000000003,"body":"in einem Computer stattfindet. Und wenn man auch nur ansatzweise dieselbe Nachvollziehbarkeit haben will, wie bei diesem Papierwahlsystem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6398.0249999999996,"endTime":6400.6390000000001,"body":"M\u00fcsste man im Computer sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6401.0709999999999,"endTime":6411.2089999999998,"body":"Man m\u00fcsste in diesen Computer sein und man m\u00fcsste in der Lage sein, zu jedem Zeitpunkt jede einzelne Ma\u00dfnahme dieses Computers"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6411.1670000000004,"endTime":6419.7110000000002,"body":"nachvollziehen zu k\u00f6nnen. Man m\u00fcsste quasi eine holistischen, parallelen Echtzeitblick auf alles haben, was dieser Computer zu jedem Zeitpunkt tut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6419.826,"endTime":6427.5050000000001,"body":"Denn sonst kann es einfach keine M\u00f6glichkeit geben, das zu beobachten. Und das ist halt einfach unm\u00f6glich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6427.6859999999997,"endTime":6431.7830000000004,"body":"Es ist halt einfach unm\u00f6glich, einem Computer bei der Arbeit zuzuschauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6432.4089999999997,"endTime":6438.9700000000003,"body":"Und das muss man sich erstmal vergegenw\u00e4rtigen, dass eigentlich die Diskussion um Wahlcomputer an dieser Stelle bereits beendet ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6439.29,"endTime":6450.3159999999998,"body":"bevor man auf irgendeines dieser anderen Details, was noch vielleicht irgendwie passieren k\u00f6nnte, \u00e4h hinkommt. Es ist einfach nicht m\u00f6glich, einem Computer bei der Arbeit zuzuschauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6450.8450000000003,"endTime":6456.8109999999997,"body":"Und das disqualifiziert diese elektronischen Systeme. Grunds\u00e4tzlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6457.0460000000003,"endTime":6471.0529999999999,"body":"Wenn man sich das einmal anschaut, was halt auch \u00e4h dann eben auch noch tats\u00e4chlich getan wird, ja, jenseits dieser einfachen Erkenntnis, dann \u00e4h rollen sich einmal echt die Fu\u00dfn\u00e4gel hoch. Und \u00e4h dieses Ding, das kann man vielleicht mal auf diese argentinische Geschichte, das tut wirklich echt geil. Also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6471.0709999999999,"endTime":6474.8800000000001,"body":"das Ganze ist noch relativ neu, also Wahlcomputer gab's da bis vor kurzem noch nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6475.2110000000002,"endTime":6489.3149999999996,"body":"Bist halt mal irgendwie einem wieder \u00e4h jemand gemeint hat, wir m\u00fcssen jetzt hier in die Moderne aufbrechen und \u00fcberhaupt und die anderen haben das ja auch. \u00c4h im neunten Dezember zwanzig dreizehn wurde dort \u00e4h das Gesetz viertausendachthundertvierundneunzig irgendwie, keine Ahnung was, worauf sich diese Zahl bezieht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6489.2070000000003,"endTime":6496.4470000000001,"body":"vielleicht sind die einfach alle durch nummeriert wurde sozusagen beschlossen na ja man k\u00f6nnte ja mal hier,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6496.6279999999997,"endTime":6503.3029999999999,"body":"Unser System, das Boleta Unika \u00e4h k\u00f6nnte man ja mal \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6504.0069999999996,"endTime":6509.2219999999998,"body":"Um die M\u00f6glichkeit eines Electronic Voting Systems erg\u00e4nzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6510.4430000000002,"endTime":6521.2169999999996,"body":"Aber \u00e4hm so lautet dieser Beschluss, bevor man das dann auch tut, \u00e4h m\u00fcsste man zwei Drittel des Parlaments aber auch nochmal zustimmen lassen, weil es ist ja nun wirklich ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6521.6199999999999,"endTime":6529.5810000000001,"body":"eine Ma\u00dfnahme, die nicht ganz \u00e4h konsequenzfrei ist. Ja, \u00e4h zu dieser Abstimmung kam's dann aber irgendwie nicht so richtig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6529.6360000000004,"endTime":6544.5259999999998,"body":"\u00c4hm stattdessen hat man dann gesagt, naja, wir nennen das jetzt \u00e4h einfach anders, ja, \u00e4h wir nennen das irgendwie Boleta, Unika, Elektroniker und \u00e4h da das ja nicht Elektronik Voting System hei\u00dft, m\u00fcsste man jetzt auch nicht mehr zustimmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6546.3050000000003,"endTime":6549.6760000000004,"body":"So funktioniert da Demokratie in \u00e4h Argentinien,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6549.8990000000003,"endTime":6557.9499999999998,"body":"und dann wurden irgendwie gleich \u00e4h Computersysteme angeschafft, mit denen man jetzt ganz toll elektronisch w\u00e4hlen kann, \u00e4h Touchscreen-Systeme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6558.9899999999998,"endTime":6562.2950000000001,"body":"Das wird die abenteuerlich. Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6562.8180000000002,"endTime":6569.0789999999997,"body":"In Deutschland war das ja zumindest noch so, dass die Computer, die hier zuerst zum Einsatz kommt, das war noch so richtig alte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6570.3109999999997,"endTime":6579.9250000000002,"body":"Alte, abgehangene, einfache Computertechnik, ja. Heutzutage wird also sozusagen auch gleich mit dem Totschl\u00e4ger \u00e4h \u00e4h losgewedelt mit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6580.1719999999996,"endTime":6594.9719999999998,"body":"vollen PCs mit mit allem Ding Dong, was man sich nur vorstellen kann, tausend Interfaces, Touchscreen-Systeme, Bildschirme, die irgendwie alle Informationen abstrahlen et cetera, also abh\u00f6rbar auch in jeder Form, ohne dass da irgendeiner dr\u00fcber nachdenkt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6594.9719999999998,"endTime":6597.7839999999997,"body":"Argentinien hat auch jetzt echt nochmal einen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6597.9229999999998,"endTime":6608.4390000000003,"body":"obendrauf gesetzt und sich auch noch ein RFID basiertes WL-System, also dein dein Wahlschein ist sozusagen auch noch \u00e4h mit RFIDs ausgestattet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6608.5169999999998,"endTime":6617.3919999999998,"body":"also mit Funkchips. Wunderbar. Ich hatte jetzt nicht zu viel Zeit mir das im \u00e4h einzelnen anzuschauen, aber von der Beschreibung, die ich gefunden habe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6617.8609999999999,"endTime":6626.2129999999997,"body":"kriegt man halt irgendwie da so einen \u00e4h basiertes Teil. Da ist irgendwie eine Nummer drauf, \u00e4hm gedruckt und dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6626.3209999999999,"endTime":6640.8209999999999,"body":"gibt man aber tats\u00e4chlich halt im im Wahllokal wird das irgendwie so in zwei Teile aufgeteilt und dann geht man mit seinem Teil irgendwie zu diesen \u00e4h Computer und muss sich dann quasi dann mit diesen Dingen \u00e4h authensieren gegen\u00fcber diesem Computer und sagen hier hallo, ich bin das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6641.1099999999997,"endTime":6655.7299999999996,"body":"Ich darf jetzt hier w\u00e4hlen mit so einem RFID-Chip sozusagen, womit man sich schon mal auch gegen\u00fcber dem Computer eindeutig identifiziert et cetera, all diese ganzen \u00e4h Probleme, die wir jetzt anfangs schon angesprochen haben, schlagen hier voll durch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6656.4210000000003,"endTime":6662.9099999999999,"body":"Und \u00e4h ja, die Maschine z\u00e4hlt das dann halt einfach so magisch. Das hei\u00dft, deine Stimme ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6662.9409999999998,"endTime":6672.9459999999999,"body":"auf einmal Daten geworden und befindet sich in diesem Computer und und und ja die Quantenmechanik verhindert es halt einfach, dass man da irgendwie in der Lage ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6673.0060000000003,"endTime":6676.0100000000002,"body":"zuzuschauen. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6676.7200000000003,"endTime":6690.1980000000003,"body":"Ja und dann \u00e4h geht man halt irgendwie wieder nach Hause und \u00e4h freut sich. Nat\u00fcrlich gab's jetzt einige Leute, die das irgendwie alles ein bisschen \u00e4h fragw\u00fcrdig fanden. Es gab da viel \u00e4h Debatten. Tats\u00e4chlich ist vor ein paar Wochen aber eine Wahl damit gelaufen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6690.3239999999996,"endTime":6695.1729999999998,"body":"Und \u00e4h jetzt ist es allerdings so weit gekommen, dass \u00e4h dann tats\u00e4chlich der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6695.4859999999999,"endTime":6702.1080000000002,"body":"Sourscode von diesen \u00e4h System geliebt wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6702.402,"endTime":6711.2960000000003,"body":"und \u00e4h mittlerweile wohl auch auf \u00e4h Gittap \u00e4h gelandet ist und man sich halt mal genauer angeschaut hat, na ja, was \u00e4h ist denn da jetzt eigentlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6712.7439999999997,"endTime":6721.1319999999996,"body":"So, stellte sich raus, dass das \u00e4h ganz normale L\u00e4hnungssysteme sind, um bunte Systeme, wo da so ein Pei\u00dfen-Programm von der eingelegten DVD gebudet wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6721.5959999999995,"endTime":6730.0799999999999,"body":"Die Firma, die das gebaut hat, hei\u00dft MSA und \u00e4hm formulierte halt gleich irgendwie rum. Na ja, das w\u00e4ren ja alles nur irgendwie Drucker"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6729.9960000000001,"endTime":6738.799,"body":"und so, das w\u00e4re ja gar keine richtigen \u00e4h Computer, sehr viel mehr w\u00fcrden die machen, da ja nicht machen, weil man kriegt sozusagen auch noch so einen Beleg ausgedruckt auf so einen Thermodrucker, ganz modern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6738.6980000000003,"endTime":6751.7669999999998,"body":"Ja, da hast du ja vorhin schon erw\u00e4hnt, die Sache mit dem Schachcomputerhack, das war ja dann hier auch so \u00e4h der Versuch von der Wahlcomputerfirma da aus \u00e4h Holland zu behaupten, ja das w\u00e4ren ja gar keine richtigen Computer, wenn wenn's halt richtige Computer w\u00e4re, dann k\u00f6nnte man damit ja als Schach spielen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6751.9359999999997,"endTime":6760.5039999999999,"body":"Ja, woraufhin dann hier irgendwie Andreas und Konsorten vom Club irgendwie losmarschiert sind und dann halt einfach mal einen Schach \u00e4h Programm auf dem Rechner installiert haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6762.2650000000003,"endTime":6769.8720000000003,"body":"\u00c4hm und dann \u00e4h wurde dann aber auch nochmal die Webseite von dieser Firma irgendwie auseinandergenommen und \u00e4h \u00e4h gehackt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6770.5460000000003,"endTime":6780.3879999999999,"body":"Da wurde dann mal soeben die komplette Liste der Techniker abgezogen ja mit all ihren IDs irgendwie so drei Buchstaben mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6780.1540000000005,"endTime":6781.5959999999995,"body":"drei Zahlen irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6781.3680000000004,"endTime":6790.6030000000001,"body":"Pins und so ein Kram und so ganz nebenbei auch noch die ganzen private Keys dieser TLS-Verschl\u00fcsselung, mit dem diese Computer n\u00e4mlich dann sp\u00e4ter diese Wahlergebnisse an dem Zentrale ablieferten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6790.7299999999996,"endTime":6799.8389999999999,"body":"Das hei\u00dft sozusagen die identifizierenden Schl\u00fcsselmerkmale, mit denen man Wahlergebnisse beim Hauptcomputer \u00e4h abliefert, ich vermute mal \u00fcber Internet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6799.8159999999998,"endTime":6801.125,"body":"\u00c4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6801.1199999999999,"endTime":6811.0879999999997,"body":"die waren irgendwie verf\u00fcgbar und der ganze Zugriff war auch nur \u00fcber HTP, also die haben sich dann irgendwie \u00e4h an der Stelle noch nicht mal die M\u00fche gemacht, irgendwas \u00e4h ausschlie\u00dflich \u00fcber HTPS zu sch\u00fctzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6810.9690000000001,"endTime":6820.7389999999996,"body":"ein totales Drama. Und dann gab's irgendwie ja wurde dieser MSA das mal so vorgehalten und was denn damit so w\u00e4re und so, dann haben die halt keine Antwort drauf gegeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6821.058,"endTime":6827.0789999999997,"body":"Also ist das Ganze an die Medien gegangen, wurde jetzt irgendwie eine gro\u00dfe \u00e4h Geschichte und der Typ, der das \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6827.0839999999998,"endTime":6839.9560000000001,"body":"sozusagen an die Medien getragen hat, beziehungsweise auch vorher versucht hat, die MSA davon zu \u00e4h unterrichten, dessen Haus wurde jetzt gest\u00fcrmt und \u00e4h nat\u00fcrlich durchsucht und alle Computer \u00e4h konfisziert und das, obwohl er noch nicht mal zu den Leuten geh\u00f6rt, die diesen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6839.8540000000003,"endTime":6845.1899999999996,"body":"offiziellen Report \u00fcber diese ganzen \u00e4h Sicherheitsl\u00fccken \u00e4h mit unterschrieben haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6845.2560000000003,"endTime":6854.2150000000001,"body":"Ja, also gleich wieder so shoot the Messenger, \u00e4h m\u00e4\u00dfig geht es da \u00e4h \u00e4h ab gerade in Argentinien und das ganze System steigt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6854.21,"endTime":6862.8199999999997,"body":"zeigt einfach ein vollkommenes Unverst\u00e4ndnis f\u00fcr diese Problemlage, die wir hier in Europa schon mehrfach \u00e4h durch \u00e4h dekliniert haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6864.7309999999998,"endTime":6872.4099999999999,"body":"Also man muss einfach verstehen, dass einfach mit Wahlcomputern eigentlich gar nichts erreicht werden kann. Also erstmal, nichts wird besser dadurch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6872.9939999999997,"endTime":6881.8630000000003,"body":"Also man hat ein es gibt ein Wahlsystem, das ist \u00fcberpr\u00fcfbar, das funktioniert, das skaliert und das ist einfach Proven, To be working."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6882.1940000000004,"endTime":6886.9769999999999,"body":"Wenn man dann irgendwie Computer mit reinnimmt, riskiert man aber einfach, dass im Prinzip alle,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6887.2060000000001,"endTime":6892.8109999999997,"body":"einer Wahl, dadurch nachhaltig gef\u00e4hrdet sind. Ja, also sowohl,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6892.9260000000004,"endTime":6900.4009999999998,"body":"dass sie \u00e4h geheim sind, weil einfach zu viele Informationen \u00e4h in dem ganzen Prozess von den einzelnen Personen \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6900.4009999999998,"endTime":6909.8050000000003,"body":"gesammelt werden. Das Geheimnis der Wahl ist \u00e4h unmittelbar unter in Gefahr. Damit nat\u00fcrlich auch verbunden die Freiheit \u00e4h der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6909.8900000000003,"endTime":6915.3400000000001,"body":"der Wahl und \u00e4hm all das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6915.7240000000002,"endTime":6920.2910000000002,"body":"Das ist halt einfach, also man gewinnt halt einfach genau \u00fcberhaupt nichts. Man,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6920.3879999999999,"endTime":6931.5640000000003,"body":"f\u00e4ngt sich einfach unheimliche Kosten auch ein, weil wenn man's wirklich sicher machen wollen w\u00fcrde, dann \u00e4h funktioniert das halt auch nicht wirklich. Und ist halt super teuer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6932.2560000000003,"endTime":6934.5020000000004,"body":"Ja und am Ende gewinnt man halt auch nicht viel dabei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6937.3450000000003,"endTime":6944.1409999999996,"body":"Okay und der gute Mann hat Sicherheitsl\u00fccken gefunden, wollte \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6944.009,"endTime":6955.3419999999996,"body":"diese Bugs \u00e4h denen erkl\u00e4ren, \u00e4h er hat keine Antwort bekommen, die einfach nur ihre Server abgeschaltet und dann \u00e4h als n\u00e4chstes sind's bei ihm eingeritten, ja. \u00c4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6955.3239999999996,"endTime":6960.3779999999997,"body":"da muss man nat\u00fcrlich auch nochmal sagen so letztendlich, ja, jemand, der \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6961.46,"endTime":6971.29,"body":"Der ein Sicherheitssystem hackt und den Hersteller dar\u00fcber informiert \u00e4h und dann im n\u00e4chsten Schritt unter Umst\u00e4nden die \u00d6ffentlichkeit dar\u00fcber informiert, das ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6971.2669999999998,"endTime":6980.7790000000005,"body":"jemand von den Guten, der h\u00e4tte ja auch einfach \u00e4h zu der Partei seiner Wahl oder zur meist bietenden Partei gehen k\u00f6nnen und sagen k\u00f6nnen, ey,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6980.8270000000002,"endTime":6998.0119999999997,"body":"Vor der n\u00e4chste Wahl gewinnen so, ne? Das \u00e4h w\u00e4re halt die, das ist halt die andere Seite, ja, also der derjenige, der es verkackt hat, \u00e4h \u00e4h diejenigen, die es verkackt haben, sind die, die die Software von den Wahlcomputern \u00e4h Schei\u00dfe geschrieben haben und die TLS-Zertifikate in ins Wape gelegt haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6997.857,"endTime":7006.7430000000004,"body":"und diejenigen, die die Dinger eingef\u00fchrt haben, nicht derjenige, der sie sich angeschaut hat und \u00e4hm Sicherheitsl\u00fccken darin gefunden hat. Das ist so ein h\u00e4ufiges Missverst\u00e4ndnis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7006.4430000000002,"endTime":7012.7219999999998,"body":"Genau und als das System eingef\u00fchrt wurde, hat angeblich einer Universit\u00e4t einen Sicherheitscheck gemacht und nichts gefunden. Ja, also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7013.1800000000003,"endTime":7027.7809999999999,"body":"wundert mich \u00e4h auch nicht. Jetzt allerdings, wo der offen ist und wo \u00e4h ich wei\u00df nicht genau, welche Grad an Zug\u00e4nglichkeit sieht, also ob irgendjemand schon mal so einen Rechner auch selber irgendwie in die Hand bekommen hat oder ob sie das nur vor Ort ausprobiert haben, aber es wird auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7027.5600000000004,"endTime":7030.5810000000001,"body":"berichtet, \u00e4h dass es wohl auch gelungen sei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7030.6360000000004,"endTime":7043.5010000000002,"body":"diese RFID-Balletts einfach durch \u00e4h ja ein Android-Telefon zu ersetzen. Also man konnte sozusagen sich gegen\u00fcber diesem Computer auch einfach \u00e4h als g\u00fcltiger W\u00e4hler \u00e4h identifizieren und sagen, hier ich habe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7043.5500000000002,"endTime":7053.1580000000004,"body":"Ich habe hier noch ein g\u00fcltiges Ballet, was aber sozusagen nur ein simuliertes Ballett war von einem Android-Telefon, was man dabei hatte. Und \u00e4h konnte damit eben auch mehrfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7053.3320000000003,"endTime":7054.7799999999997,"body":"abstimmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7055.3509999999997,"endTime":7062.3580000000002,"body":"Okay, also ein vollst\u00e4ndig kaputtes System, was sowieso schon vom Design her ohnehin kaputt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7062.8270000000002,"endTime":7077.4399999999996,"body":"Genau, also was einfach komplett im Eimer ist und auch wieder zeigt, dass das auch einfach in der Gesellschaft nicht die entsprechenden \u00e4h \u00e4hm ja, richtigen Reaktionen gezeigt wird. Ich meine, das war ja auch in USA, \u00e4hnlich, in Indien gibt's halt auch immer sehr viel \u00e4h Repressionen auf die Leute, die die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7077.2719999999999,"endTime":7086.3509999999997,"body":"\u00e4hm Probleme mit diesen Systemen \u00e4h gezeigt haben. Das Schwierige ist halt einfach, dass dass viele \u00e4h in diesen Entscheider,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7086.5749999999998,"endTime":7097.9430000000002,"body":"sich schlicht irgendwie \u00fcberhaupt nicht vorstellen k\u00f6nnen, dass es sich hierbei um einen generell unl\u00f6sbares Problem handelt. Das das ist hier einfach \u00e4hm und ich habe das auch gemerkt in den in den Debatten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7098.3950000000004,"endTime":7103.7359999999999,"body":"Wir werden das jetzt sicherlich auch hier bei uns in den Kommentaren in den Kommentaren zu dieser Sendung auch wieder einfangen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7104.1149999999998,"endTime":7112.2690000000002,"body":"auch so im Open Saurslager, ja? Da gibt's dann auch schnell so diese Leute, so, ja, wenn das alles Open Source w\u00e4re, ja? Kann ich auch gleich sagen, k\u00f6nnt ihr einfach komplett,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7112.576,"endTime":7116.0600000000004,"body":"backen. Open Source f\u00fchrt hier einfach zu Nischt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7116.0550000000003,"endTime":7129.2870000000003,"body":"weil man kann so viel wie man will und auf U-Bahn zum durchforsten, \u00e4h da hinlegen und was nicht alles. Das Problem ist nicht, was irgendwo dokumentiert ist, was vielleicht unter Umst\u00e4nden auf diesen Computern l\u00e4uft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7129.2269999999999,"endTime":7136.5929999999998,"body":"Das Problem ist die Software, die konkret in dem Moment tats\u00e4chlich auf diesen Computer l\u00e4uft. Und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7137.808,"endTime":7145.9129999999996,"body":"Man kann da noch so ein gut \u00e4h orchestriertes System haben. Man hat auf jeden Fall einen ganz neuen Angriffsvektor,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7146.3890000000001,"endTime":7154.1760000000004,"body":"den zu vorher noch nicht gab, n\u00e4mlich die Leute, die diese Systeme aufsetzen. Und w\u00e4hrend es fr\u00fcher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7154.6270000000004,"endTime":7160.5209999999997,"body":"eben kaum Hebel gegeben hat, wo man sagen kann, ich attackiere jetzt dieses Wahl"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7160.3779999999997,"endTime":7171.2359999999999,"body":"System grunds\u00e4tzlich und versuche \u00e4h es in irgendeiner Form in eine andere Richtung zu schwingen. Also ich meine, okay, wir haben nat\u00fcrlich immer noch dieses diese Situation, Diktatur, autorit\u00e4res System"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7171.1819999999998,"endTime":7176.8419999999996,"body":"ja? Wo Wahlen sozusagen so als Feigenblatt-Ding durchgef\u00fchrt werden. Da sind nat\u00fcrlich diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7176.7640000000001,"endTime":7185.8379999999997,"body":"\u00e4hm sind nat\u00fcrlich diese Bedingungen gegeben, dass man einfach auf gro\u00dfer Fl\u00e4che Druck aus\u00fcben kann. Aber das ist, sagen wir mal, auch an sich erstmal kein freies System"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7185.79,"endTime":7192.009,"body":"oder helfen Computer auch im \u00dcbrigen kein St\u00fcck weiter, sondern machen das eigentlich alles noch viel schlimmer. Aber auch in einer freien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7192.5500000000002,"endTime":7196.8770000000004,"body":"Offenen Gesellschaft, wie wir das eben hier noch weitgehend haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7196.6599999999999,"endTime":7210.3069999999998,"body":"W\u00fcrden Computer eben einen neuen Angriffsvektor schaffen, n\u00e4mlich die Leute, die tats\u00e4chlich in diesem technischen Zugriff sind und die diese Systeme eben tats\u00e4chlich herstellen, beliefern, installieren et cetera. Die nehme ich auf einmal nicht nur lokal an einer einzigen Stelle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7210.2830000000004,"endTime":7218.107,"body":"sondern eben Weitfl\u00e4chig verteilt \u00fcber alle Systeme hinweg in der Lage sind, diese Systeme zu beeinflussen. Und wenn da halt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7218.0529999999999,"endTime":7219.4889999999996,"body":"Taten wir aber schon, Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7221.0029999999997,"endTime":7225.96,"body":"Hatten wir, na ja, ich meine, was ich \u00e4h meine ist, in dem Moment, wo man halt jetzt Druck aus\u00fcbt auf diese Leute,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7226.0209999999997,"endTime":7238.5910000000003,"body":"Ja und sagt hier irgendwie \u00e4h sch\u00f6ne Familie haben sie da. W\u00e4re doch schade, \u00e4h wenn denen was \u00e4h zusto\u00dfen w\u00fcrde. Dann \u00e4h schafft man sich einfach \u00e4h ganz neue Angriffsvektoren, die man so eben bisher noch \u00fcberhaupt nicht hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7239.241,"endTime":7252.7309999999998,"body":"Und keinen einzigen Vorteil. Nur Nachteile, es kann nicht funktionieren und noch ein paar Nachteile dazu. Und keinen einzigen Vorteil, au\u00dfer wenn man mal Wahlen manipulieren m\u00f6chte oder \u00e4h auf Wahlhelfer verzichten m\u00f6chte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7252.9110000000001,"endTime":7259.0950000000003,"body":"Ja und vor allem, man verliert auch noch etwas, also selbst, wenn alle Computer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7259.576,"endTime":7264.6710000000003,"body":"Also angenommen, alle Leute, die an diesem System beteiligt sind, sind erstens mal die totalen Security-G\u00f6tter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7265.098,"endTime":7275.5349999999999,"body":"Leben irgendwie Demokratie und Freiheit bis irgendwie ins reinste Mark, sind geradezu g\u00f6ttlich davon erf\u00fcllt und w\u00fcrden auch niemals auch nur die Spur dar\u00fcber nachdenken, irgendwas falsch zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7276.0039999999999,"endTime":7290.0110000000004,"body":"Jeglicher Hardware, die geliefert wird. Jede CPU, die hier zum Einsatz kommt, ist komplett fehlerfrei, ja? Jeder Code, der geschrieben wird, ist komplett fehlerfrei, wie wir ja wissen, ist das ja sehr h\u00e4ufig \u00e4h der Fall, ja? Angenommen, all das w\u00e4re so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7290.799,"endTime":7299.6909999999998,"body":"Immer noch ein anderes Problem. Selbst wenn es perfekt funktionieren w\u00fcrde. Ich erinnere mich noch an so eine krass Radiosendung zu dem Thema. Und dann hatten wir,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7299.9690000000001,"endTime":7307.0889999999999,"body":"Leute gebeten, da waren n\u00e4mlich lief n\u00e4mlich grad eine Wahl, wo diese Wahlcomputer n\u00e4mlich auch zum Einsatz kamen. Da haben wir irgendwie Leute gebeten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7307.0829999999996,"endTime":7310.6040000000003,"body":"sie doch bitte anrufen, wenn sie an einem Wahllokal dabei gewesen sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7310.652,"endTime":7319.1729999999998,"body":"was sind ihre Erfahrungen sind? Und dann riefen halt erst so ein paar Leute an, so ja, hier bei uns wurde mit Papier gew\u00e4hlt, wie immer und wir so, na ja, und hat so das Gef\u00fchl, dass hier irgendwie \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7319.3059999999996,"endTime":7321.0659999999998,"body":"Das ist alles mit rechten Dingen abging,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7321.0969999999998,"endTime":7332.357,"body":"So, ja, ja, das das war irgendwie alles okay, ja und und was was macht dich da so sicher? Na ja, ich habe das ja alles gesehen und das, das, das war ja alles total klar. Und bist dir da wirklich total sicher, dass da die, ja, ich bin mir da total sicher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7332.7240000000002,"endTime":7343.473,"body":"Dann rief noch so zwei, drei Leute \u00e4h dieser Art an, immer dieselben Aussagen. Und dann rief einer an und meint so, ja bei uns wird dieser Wahlcomputer gemacht. Ja und war das alles okay? Ja, machte so den Eindruck,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7343.6719999999996,"endTime":7345.21,"body":"So, ja und und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7345.433,"endTime":7355.4440000000004,"body":"bis sie dir da auch \u00e4h \u00e4h sicher, dass das irgendwie \u00e4h alles mit rechten Dingen zugegangen ist. Und dann kam halt so die Zweifel. Da kam so dieses."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7356.4480000000003,"endTime":7361.8429999999998,"body":"Ja, ich nehme doch an, dass das okay ist. Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7361.7960000000003,"endTime":7368.3149999999996,"body":"Ich kann ja nur davon ausgehen, dass die Maschine schon das Richtige getan hat, weil \u00e4h man hat ja keine einzige"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7368.2259999999997,"endTime":7377.6899999999996,"body":"keinen einzigen Zettel gesehen. Da da wurde am Schluss auf so einen Knopf gedr\u00fcckt und da stand das Ergebnis auf dem Display und das Ergebnis des Displays, das wurde dann eben zur Kenntnis genommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7377.9970000000003,"endTime":7388.518,"body":"Gab es dann das sch\u00f6ne Bild des CCC von zwei Wahlcomputern, die absolut identisch aussahen unter dem einen stand, das ist ein Wahlcomputer und das ist ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7388.4700000000003,"endTime":7390.1220000000003,"body":"manipulierter Wahlcomputer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7391.3969999999999,"endTime":7402.6629999999996,"body":"Ja, also das man kann eben die Manipulation nicht erkennen und die \u00e4h M\u00f6glichkeiten der Manipulation sind mannigfach. Aber ich glaube, das haben wir jetzt auch \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7403.0600000000004,"endTime":7404.8119999999999,"body":"Ausreichend gew\u00fcrdigt, genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7404.5619999999999,"endTime":7405.7330000000002,"body":"Gew\u00fcrdigt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7405.4830000000002,"endTime":7406.6949999999997,"body":"Eine Hinweis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7406.3950000000004,"endTime":7421.0569999999998,"body":"W\u00fcrde mich trotzdem viel lieber darauf konzentrieren, dass ein Wahlcomputer den den einfachen Grundsatzanforderungen eine an eine Wahl nicht gerecht wird und dann spart man sich das ganze debattieren \u00fcber wie der irgendwie manipuliert werden k\u00f6nnte oder nicht. Aber OK"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7421.0209999999997,"endTime":7423.9830000000002,"body":"Wir haben das Thema auf jeden Fall jetzt \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7424.1400000000003,"endTime":7432.9549999999999,"body":"ausreichend behandelt, wenn euch irgendwo einer mit dem Wahlcomputer kommt, \u00e4h rennt weg. Jetzt m\u00fcssen wir an der Stelle aber noch kurz \u00e4h anmerken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7432.8289999999997,"endTime":7441.3559999999998,"body":"Ich will noch eine Sendung, ich will nur mal kurz eine Sendung \u00e4h pluggen, die auch diese ganze grunds\u00e4tzliche Theorie nochmal sehr sch\u00f6n in den Vordergrund stellt. Ich habe im CRE,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7441.5240000000003,"endTime":7444.9309999999996,"body":"Zeit mich mit \u00e4h Ulrich Wiesner unterhalten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7444.9430000000002,"endTime":7459.058,"body":"Das ist derjenige, der gemeinsam mit seinem Vater vom Verfassungsgericht erfolgreich gegen Ballcomputer geklagt hat in Deutschland, was er dann zum Verbot der Wahlcomputer zumindest in der Form, wie sie bis dahin existierten, gef\u00fchrt hat. CAE hundertachtzehn, das Beicomputerurteil sehr \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7459.2089999999998,"endTime":7466.6109999999999,"body":"w\u00fcrdige Sendung sich das nochmal anzuschauen. Da wird das alles wunderbar zusammengefasst. Jetzt darfst du nochmal was sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7468.3419999999996,"endTime":7477.6869999999999,"body":"Ich wei\u00df es schon gar nicht mehr. \u00c4hm letztes Thema f\u00fcr heute, ganz kurz, es gibt wir hatten ja jetzt viele ah doch Hacking Team war ja eigentlich auch eine gute Nachricht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7478.8999999999996,"endTime":7487.1750000000002,"body":"Wir haben noch eine, wir haben noch eine gute Nachricht. Mit vierhundertf\u00fcnfundvierzig Jahr bei sechsund bei f\u00fcnfundsechzig Neinstimmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7487.866,"endTime":7497.4139999999998,"body":"Und zweiunddrei\u00dfig Enthaltungen wurde eine Kompromissversion des R\u00e4derberichts vom,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7497.5039999999999,"endTime":7504.2169999999996,"body":"EU-Parlament verabschiedet. Der R\u00e4derbericht ist also der diese \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7504.8299999999999,"endTime":7514.8699999999999,"body":"Entschlie\u00dfung oder dieser dieser \u00e4h Report der Meinungsfindung des EU-Parlamentes eine Willensbekundung des EU Parlamentes"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7514.7569999999996,"endTime":7521.2759999999998,"body":"gemischt mit einer Tatsachenfeststellung in diesem Fall formuliert von der einzigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7521.4269999999997,"endTime":7529.2439999999997,"body":"Pirate, Piratenabgeordneten in in Europaparlament. Julia Re."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7529.2089999999998,"endTime":7531.4530000000004,"body":"Deutschen, sondern \u00fcberhaupt der einzigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7531.6419999999998,"endTime":7533.3720000000003,"body":"Sind die Schweden da auch nicht mehr drin, keiner mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7533.1220000000003,"endTime":7534.4960000000001,"body":"Nee, die sind rausgeflogen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7534.4549999999999,"endTime":7546.6639999999998,"body":"Einzigen Piratenabgeordneten im Europaparlament genau, Mitglied der Gr\u00fcnen-Fraktion dort. \u00c4h die Julia hat sich da, glaube ich, jetzt in den letzten, wei\u00df, seit wann ist sie da jetzt, ist seit zwei Jahre her die Wahl, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7548.4859999999999,"endTime":7549.6629999999996,"body":"Seit sie da drin ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7549.9040000000005,"endTime":7564.8959999999997,"body":"sehr \u00e4h ausf\u00fchrlich mit dem Thema auseinandergesetzt, hat auch auf der \u00e4h Republika zu dem Thema gesprochen. Also sie hat echt mal so Urheberrecht mit allen Nords und Ungleichm\u00e4\u00dfigkeiten und Widerspr\u00fcchen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7564.915,"endTime":7569.4629999999997,"body":"bis ins Detail studiert und quasi in,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7569.7399999999998,"endTime":7575.8800000000001,"body":"Wir erinnern uns, EU ist ja immer \u00e4h vereinheitlichung der M\u00e4rkte, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7576.0559999999996,"endTime":7577.5990000000002,"body":"Harmonisierung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7577.5280000000002,"endTime":7587.8270000000002,"body":"Harmonisierung der M\u00e4rkte und im Rahmen dieser Hormonisierung will sich die eben jetzt auch ein einmonetarisiertes Urheberrecht geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7587.527,"endTime":7594.3890000000001,"body":"Monetarisiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7594.0889999999999,"endTime":7604.0569999999998,"body":"Ein haarmonetarisiertes Urheberrecht m\u00f6chte die EU sich geben. Und da ist eben jetzt \u00e4h ihr Report, der \u00e4h ihr Bericht, der erste Aufschlag zu. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7605.1629999999996,"endTime":7613.5100000000002,"body":"Und \u00e4hm bis, wie das so ist bei solchen Berichten, ne. Also wir erinnern uns, das war ja auch zum Beispiel bei der bei"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7613.3000000000002,"endTime":7630.683,"body":"Neutralit\u00e4t und beim Datenschutz, sodass wir das auch hatten, ja? Da haben wir auch dann immer dr\u00fcber gesprochen. Jetzt war eben mal Urheberrecht dran. Auch wieder \u00e4h jemand, der da wahrscheinlich sich das eine oder andere graue Haar und das ein oder andere Magengeschw\u00fcr in der ganzen Nummer geholt hat. Vielen Dank f\u00fcr diesen Einsatz, Julia. Die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7631.1700000000001,"endTime":7642.8999999999996,"body":"Bis zuletzt \u00e4h wird das nat\u00fcrlich wild diskutiert, ne? Und dann st\u00fcrmen da die Lobbyisten auf die Parlamente ein und so und \u00e4h wollen wollen die entstehenden Feuer mit gro\u00dfen Schuhen austreten. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7642.8459999999995,"endTime":7649.5159999999996,"body":"Zuletzt war dann noch ein Angriff auf die Panoramafreiheit diskutiert worden, also \u00e4h die die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7649.6189999999997,"endTime":7658.5230000000001,"body":"Recht, dass man halt einfach im \u00f6ffentlichen Raum auch mal fotografieren kann, insbesondere dann \u00e4h \u00e4h sage ich mal besondere architektonische Bauten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7659.3649999999998,"endTime":7667.6930000000002,"body":"Da gab es dann auch eine eine gro\u00dfe \u00e4h \u00e4h Aktion der Wikipedia \u00e4h Editoren und Fotografen. Dann gab's."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7667.7600000000002,"endTime":7669.0389999999998,"body":"Berichtete."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7669.0280000000002,"endTime":7680.9250000000002,"body":"Genau, dann gab's in der letzten Minute kroch dann noch wieder so ein Unionsabgeordneter aus seinem \u00e4h aus seiner Koksh\u00f6hle und \u00e4h warf da so ein Leistungsschutzrecht mit rein und wollte irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7681.0699999999997,"endTime":7681.7070000000003,"body":"\u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7682.0069999999996,"endTime":7692.6790000000001,"body":"dass das Leistungsschutzrecht f\u00fcr Presseverleger jetzt auch auf EU-Ebene einf\u00fchren. Das wurde beides erfolgreich abge \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7692.9610000000002,"endTime":7698.6819999999998,"body":"abgewehrt und jetzt eben der R\u00e4derbericht mit einigen Kompromissen, aber ein durchaus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7699.4759999999997,"endTime":7712.1790000000001,"body":"Progressiver Bericht \u00e4h des Urheberrechtes, der \u00e4hm vor allem auch die Nutzer mit einem \u00e4h mit Rechten ausstatten m\u00f6chte. Das ist also der \u00e4h der Teil, auf den \u00e4h Julia sich da auch sehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7712.8159999999998,"endTime":7715.4229999999998,"body":"Vorbildlich immer fokussiert hat, dass sie sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7715.6580000000004,"endTime":7725.2420000000002,"body":"Diese ganzen Urheberrechte, die gibt's eigentlich \u00fcberall, ja, also jeder und die sind immer einfach nur gegen den Nutzer, ja? Und auch einfach mal zu sagen, okay, wir wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7726.5469999999996,"endTime":7737.4949999999999,"body":"Auch mal mini, wir wollen einfach auch mal Rechte haben, welche Rechte hat denn der Nutzer noch, ja? K\u00f6nnen wir zum Beispiel mal dar\u00fcber reden, dass \u00e4h dass es ein Verleihrecht \u00e4h f\u00fcr E-Books"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7737.4769999999999,"endTime":7743.7020000000002,"body":"im wissenschaftlichen Bereich oder so, ja? Dann \u00e4h eine ein Nischenthema \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7743.8890000000001,"endTime":7747.9080000000004,"body":"wo ich jetzt gar nicht wei\u00df, ob es in dem Report so \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7748.5810000000001,"endTime":7757.7569999999996,"body":"Mit drin steht, aber da gab's ja so bei den es gibt ja so immer wieder dieses Thema den den digitalen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7758.1000000000004,"endTime":7764.9979999999996,"body":"\u00e4hm \u00e4h das das digitale Erbe, ne. Was ist eigentlich mit deinen digitalen Anschaffungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7765.5460000000003,"endTime":7771.3980000000001,"body":"\u00c4h wenn wenn du \u00e4h wenn du irgendwie dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7771.5,"endTime":7782.5200000000004,"body":"\u00e4h von uns gehst, ja, kannst du das vererben, kannst du diese Nutzungsrechte vererben oder nicht? Das sind ja alles Fragen, die irgendwie mal gekl\u00e4rt werden m\u00fcssen. Und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7782.4549999999999,"endTime":7793.1499999999996,"body":"insgesamt \u00fcberhaupt mal den den Nutzer \u00e4h oder die Nutzerin dort mit mit Rechten auszustatten, ist nat\u00fcrlich \u00e4h eine \u00e4h ein notwendiger Schritt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7795.4889999999996,"endTime":7805.0370000000003,"body":"Und \u00e4h Julia schreibt also selber dar\u00fcber zu \u00fcber diesen Bericht, den ich jetzt nur in Zusammenfassung \u00e4h gelesen habe, dass sie mit diesem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7804.8320000000003,"endTime":7812.3729999999996,"body":"Kompromiss zufrieden ist und sich freut, dass das dass das Parlament diese Position eingenommen hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7813.4260000000004,"endTime":7819.8370000000004,"body":"\u00c4hm das war auch ein ein dickes Brett, was sie da mit einem d\u00fcnnen Bohrer behandeln musste. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7820.9669999999996,"endTime":7828.2910000000002,"body":"Weil sie eben auch immer wieder mit dem mit dem Unverst\u00e4ndnis der digitalen Welt unter ihren Kollegen konfrontiert wurde. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7828.3819999999996,"endTime":7837.9359999999997,"body":"Jetzt kann man nat\u00fcrlich diese, diesem ganzen Thema nur viel Erfolg im weiteren Verlauf w\u00fcnschen, denn wir wissen ja, was \u00e4h mit solchen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7838.4059999999999,"endTime":7842.3040000000001,"body":"Reports dann eben im weiteren Verlauf so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7842.2089999999998,"endTime":7856.4740000000002,"body":"noch passieren kann, ne, wenn sie dann erstmal \u00e4h auf dem Schreibtisch \u00e4h von Oettinger landen, \u00e4h der dann da aber wieder eine ganz andere Meinung zu hat, ne. Eine achso, eine weitere Sache, die ich da sehr wichtig fanden, diesen Report, den mir"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7856.2700000000004,"endTime":7860.8419999999996,"body":"dieses Geoblocking, ne? \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7863.4570000000003,"endTime":7871.5330000000004,"body":"Das fand ich sehr spannend, weil da haben sie argumentiert, \u00fcber den Zugang f\u00fcr kulturelle Minderheiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7872.2839999999997,"endTime":7879.5190000000002,"body":"Stell dir mal vor, du bist jetzt irgendwie so, du bist halt ein Expat, ja? Ne, du bist hast dein Land verlassen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7879.5500000000002,"endTime":7889.5839999999998,"body":"weil du in in Berlin-Mitte \u00e4h oder in Berlin Neuk\u00f6lln jetzt wohnen muss, weil das da so unglaublich aufregend ist. Ja und dann musst du aber nat\u00fcrlich trotzdem noch irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7889.7529999999997,"endTime":7897.3720000000003,"body":"\u00e4h deine deine US-Serien gucken, ne? Dann bist du ja quasi eine von der EU diskriminierte Minderheit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7897.9549999999999,"endTime":7909.835,"body":"Weil das Geoblocking \u00e4h dich daran hindert, \u00e4h an an der kulturellen Teilhabe deines \u00e4h deines \u00e4h Heimatlandes \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7910.2560000000003,"endTime":7918.7340000000004,"body":"Wobei das Geoblocking an der Stelle jetzt nicht von der EU ausgeht, sondern prim\u00e4r von den USA und von den entsprechenden Rechte \u00e4h Vergebern ausgeht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7918.4939999999997,"endTime":7929.8869999999997,"body":"Genau und von der von der von der mangelnden Harmonisierung des \u00e4h europ\u00e4ischen Binnenmarktes, ne? Denn es ist gibt's ja nicht nur interkontinental, sondern auch innereurop\u00e4isch. Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7928.7460000000001,"endTime":7933.1260000000002,"body":"Der mangelnden, harmonenden Monetisierung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7932.8559999999998,"endTime":7933.5219999999999,"body":"Harmonie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7933.6490000000003,"endTime":7945.4870000000001,"body":"Okay, also Gl\u00fcckwunsch an Julia an dieser Stelle und wir werden das Thema \u00e4h sicherlich dann in Zukunft weiter vertiefen, wenn wir diesen Report jetzt \u00e4h auf dem Weg"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7945.4269999999997,"endTime":7953.1540000000005,"body":"durch die europ\u00e4ischen M\u00fchlen hoffentlich zu einem erfolgreichen Ergebnis begleiten k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7955.1980000000003,"endTime":7955.7979999999998,"body":"Grauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7956.3630000000003,"endTime":7971.0789999999997,"body":"Ich schlie\u00dfe mich dem an. Das ist auf jeden Fall \u00e4h auch bemerkenswert finde ich \u00e4h die Leistung. Ich meine, sie ist ja auch Newcomerin in dem \u00e4h Parlament. Da ist man ja auch erstmal gut damit besch\u00e4ftigt, \u00e4h sich da \u00fcberhaupt \u00e4hm durchzusetzen. Und \u00e4h \u00fcberhaupt erstmal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7971.2060000000001,"endTime":7980.1769999999997,"body":"Zu verstehen, wie das wie das System an sich \u00e4h funktioniert, das hat sie sicherlich im Vorfeld schon alles ganz gut beobachtet, aber dann eben auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7979.991,"endTime":7996.2809999999999,"body":"tats\u00e4chlich diese \u00e4h Rolle zugespielt zu bekommen. Muss man jetzt mal sehen, was da draus bleibt. Wir sehen ja bei der Netzneutralit\u00e4t, dass jetzt nur ein \u00e4hm vom Parlament angenommenes \u00e4h Beschluss"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7996.2330000000002,"endTime":7999.9889999999996,"body":"hier noch lange nicht in der Lage ist, auch die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7999.9769999999999,"endTime":8012.2830000000004,"body":"drei Jahr Dialoge zwischen europ\u00e4ischem Rat und Kommission und Parlament zu \u00fcberleben. Von daher muss man mal schauen, wie sehr das jetzt noch unter Beschuss \u00e4h liegt, aber ist nat\u00fcrlich grunds\u00e4tzlich schon mal sehr sch\u00f6n zu sehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8012.308,"endTime":8018.665,"body":"dass \u00e4h hier \u00fcberhaupt Bewegung im Spiel ist und dass das Parlament auch in gewisser Hinsicht zeigt, dass eben \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8018.683,"endTime":8026.0079999999998,"body":"europ\u00e4ische Politik \u00e4h jetzt auch nicht unbedingt immer bedrohlich sein muss, sondern es ist eben auch sehr davon abh\u00e4ngt, wie man sich dort \u00e4h einbringt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8026.027,"endTime":8033.027,"body":"ja, welche Hilfestellung man auch dem politischen Prozess dort \u00e4h gibt und am Ende vielleicht auch sogar, wie man da so hinw\u00e4hlt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8037.768,"endTime":8048.6260000000002,"body":"Und dann hat uns eine traurige Nachricht ereilt, n\u00e4mlich die Nachricht \u00fcber den Tod von Casperbauden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8051.0119999999997,"endTime":8053.8720000000003,"body":"Vielleicht manche von euch kennen vielleicht manche auch nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8053.9499999999998,"endTime":8061.4499999999998,"body":"So ein Superstar war er irgendwie nie, aber er ist \u00e4h den Leuten, die so im Bereich der Privatsph\u00e4re \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8061.9669999999996,"endTime":8076.0810000000001,"body":"Und \u00e4h entsprechenden Fragen \u00e4h unterwegs sind, schon schon immer ein Begriff gewesen, weil er irgendwie seit Ewigkeiten da \u00e4h Aktivist gewesen ist, auch sehr h\u00e4ufig auf dem Kongress gewesen ist, auch auf dem letzten Kongress im \u00dcbrigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8076.96,"endTime":8081.5320000000002,"body":"Ich wei\u00df nicht, hast du ihn \u00e4h pers\u00f6nlich kennengelernt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8081.3519999999999,"endTime":8094.5230000000001,"body":"Ja, da ich, also ich hatte, also ich hatte haupts\u00e4chlich schriftlich mit ihm nat\u00fcrlich zu tun bei seiner Talk-Einreichung zum einunddrei\u00dfig C drei, wo er ja auch noch \u00e4h ein \u00e4h Talk gehalten hat, The Cloud Conspirity. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8095.0169999999998,"endTime":8101.9750000000004,"body":"Der war seit zweitausendzwei bei Microsoft als \u00e4h Datenschutz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8102.4260000000004,"endTime":8116.8469999999998,"body":"quasi und ist dann irgendwie, ich glaube, schief, privatvisor oder so was hei\u00dft das, \u00e4h f\u00fcr vier vierzig L\u00e4nder geworden und so und er hatte quasi."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8117.7489999999998,"endTime":8124.4970000000003,"body":"Microsoft \u00e4hm er wurde quasi bei Microsoft entlassen zweitausendelf, nachdem er,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8124.6599999999999,"endTime":8134.201,"body":"\u00e4hm gegen diese ganze \u00e4hm \u00e4h im Prinzip gegen sie ist ganz safe harber und so \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8134.7240000000002,"endTime":8147.6310000000003,"body":"Gewettert hat und letztendlich eigentlich das gesamte Wissen \u00fcber Prison sich quasi schon aus \u00f6ffentlichen Quellen und Zusammenh\u00e4ngen so zusammenger\u00e4umt hatte. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8150.5039999999999,"endTime":8161.7950000000001,"body":"Und \u00e4h dann hat er sich halt quasi auf insbesondere auf den Foren Intelligence Act \u00e4h gest\u00fcrzt, eben als als Datenschutzbeauftragter und da eben drauf geblickt und hat gesagt, so okay"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8161.6750000000002,"endTime":8170.5020000000004,"body":"dass \u00e4h wenn du jetzt irgendwie deine wenn die Regierung jetzt irgendwie in diese Microsoft Cloud-Computing gehen, dann nach,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8170.527,"endTime":8177.4899999999998,"body":"Foren Intelligence Act hei\u00dft das, dass da dass sie ihren ganzen Kram der NSA offen aufs Tablett liefern"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8177.3890000000001,"endTime":8184.701,"body":"ja? Das hei\u00dft, er hat diesen ganzen Kram schon vorhergesehen und das letztendlich sogar mit seiner \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8184.9489999999996,"endTime":8192.2250000000004,"body":"\u00e4h mit seiner \u00e4h Karriere bezahlt. Da die f\u00fcr diese"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8192.0869999999995,"endTime":8198.4200000000001,"body":"diese Recherche und und diese diese \u00dcberzeugung, f\u00fcr die er da eingetreten ist, der war"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8198.277,"endTime":8213.0699999999997,"body":"\u00e4h in den in den Jahren danach \u00e4h glaube ich nicht mehr irgendwie fest angestellt und hat eben in seiner hat halt als Vortragsredner noch irgendwie ab und zu irgendwo auftreten k\u00f6nnen, aber hatte aus \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8213.491,"endTime":8223.8089999999993,"body":"gegebenen Anlass eben \u00e4h keine, soweit ich wei\u00df, keine gute Stelle mehr als Datenschutzbeauftragter, weil sich nat\u00fcrlich keiner einen \u00e4h Datenschutzbeauftragten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8223.9470000000001,"endTime":8228.7360000000008,"body":"ins Haus holt, der besonders unbequem ist und genau liest, was da abgeht, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8229.6679999999997,"endTime":8240.2800000000007,"body":"Und er hat auch immer, also war auch ein, er war vom Charakter her nicht besonders einfacher Typ. \u00c4hm und \u00e4hm \u00e4hm hat dann auch sehr \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8240.5920000000006,"endTime":8250.7049999999999,"body":"Ja, hat auch immer betont, dass er halt diese ganze \u00e4h Snowden Sache hat, kommen, sehen und so. Und er war also nicht so ein besonders einfacher Typ. Also ich glaube beim \u00e4h beim."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8251.991,"endTime":8261.6830000000009,"body":"Bei in anderen Kommunikationen mit ihm ist er dann auch mal irgendwie gerne mal \u00e4h bisschen \u00e4hm bisschen unter die Decke gegangen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8262.1110000000008,"endTime":8262.9279999999999,"body":"aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8262.6280000000006,"endTime":8264.5319999999992,"body":"Verstehen. Ich meine noch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8264.232,"endTime":8272.9089999999997,"body":"Ein Mensch, der ein Mensch, der halt wirklich f\u00fcr \u00dcberzeugung \u00e4h eingetreten ist, f\u00fcr \u00dcberzeugung Opfer gebracht hat und \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8274.027,"endTime":8275.9310000000005,"body":"Ja, ein herber Verlust ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8276.1540000000005,"endTime":8279.3150000000005,"body":"Genau, Elsankrebs \u00e4h gestorben ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8279.8259999999991,"endTime":8289.2479999999996,"body":"Ich kannte ihn nicht gut, aber ich kannte ihn auch noch so von fr\u00fcheren Kongressen, er war ja schon vor Ewigkeiten auch auf dem \u00e4h Kongress und auch schon zu Zeiten \u00e4h als Aktivist unterwegs, wo er noch nicht bei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8289.4220000000005,"endTime":8293.5259999999998,"body":"bei Microsoft war, also wer jetzt den Eindruck bekommen hat, \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8293.7720000000008,"endTime":8300.7839999999997,"body":"w\u00e4re da sozusagen aus Microsoft heraus in diese Rolle \u00e4h hineingewachsen, dem es mitnichten \u00e4h so, sondern der ist schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8300.6650000000009,"endTime":8310.5259999999998,"body":"deutlich fr\u00fcher dort aktiv gewesen, ist schon so in den, in den neunziger Jahren bekannt gewesen, da hab ich ihn auch irgendwie mal auf 'n Kongress kennengelernt, paar Mal gesprochen, als nett"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8310.4110000000001,"endTime":8319.5750000000007,"body":"\u00e4h empfunden und insofern schade, dass er jetzt \u00e4h hat \u00e4h von uns gehen m\u00fcssen und ihr k\u00f6nnt euch ja mal den letzten Vortrag auf dem einunddrei\u00dfig C drei anschauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8322.4359999999997,"endTime":8329.6769999999997,"body":"Mir dazu nicht ein. Das reicht jetzt wohl auch, oder? Volle Sendung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8331.2330000000002,"endTime":8337.0859999999993,"body":"Ja, dann bleibt \u00e4h an dieser Stelle \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8337.8729999999996,"endTime":8348.6229999999996,"body":"Der Tod von Casper Bauen zu bedauern und Matthias und einer unbekannten Person trotzdem zu danken, auch wenn sie das nicht verhindern konnten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8349.0679999999993,"endTime":8360.1299999999992,"body":"Jo \u00e4hm dann haben wir die Sendung \u00e4h sch\u00f6n in \u00dcberl\u00e4nge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8361.0619999999999,"endTime":8371.6610000000001,"body":"Gebracht hier. Aber wir waren uns am Anfang schon einig, dass es \u00e4h durchaus da mal drauf hinauslaufen \u00e4h konnte, ob der Vielfalt der grunds\u00e4tzlichen Thematiken, die hier wieder aufgerufen wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8372.6299999999992,"endTime":8375.6100000000006,"body":"Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8375.652,"endTime":8377.6650000000009,"body":"Ja, ich habe alles gesagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8377.3649999999998,"endTime":8381.2160000000003,"body":"Sendung hei\u00dft nicht, dass man, dass man, dass man am Ende dann auch noch besonders \u00e4h aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8380.9159999999993,"endTime":8385.4590000000007,"body":"Ich wei\u00df ja nicht, ob du Lovelay noch was zu Wahlcomputern sagen willst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8386.1080000000002,"endTime":8392.0480000000007,"body":"N\u00f6. Du? Ich ich kann auch, ich kann auch ganz sch\u00f6n aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8393.4650000000001,"endTime":8397.6119999999992,"body":"Alleine hier in diesem Podcast. Muss mich nur mal fragen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8396.0220000000008,"endTime":8400.1270000000004,"body":"Okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8398.7219999999998,"endTime":8402.5669999999991,"body":"Supi, vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8402.8430000000008,"endTime":8405.5830000000005,"body":"Bis zum n\u00e4chsten Mal, ciao ciao."}]}