WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP146 Harmonetarisiertes Urheberrecht Publishing Date: 2015-07-10T23:09:23+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp146-harmonetarisiertes-urheberrecht 00:00:00.005 --> 00:00:02.120 Guten Morgen Linus. 00:00:02.253 --> 00:00:04.704 Guten Morgen Tim. 00:00:05.414 --> 00:00:10.635 Wenn das so weitergeht mit der Nachrichtenlage, dann sage ich einfach nur noch Oxy. 00:00:14.572 --> 00:00:16.296 Weiß ich nicht, ich sage einfach Oxy. 00:00:18.628 --> 00:00:20.040 Okay. 00:00:40.417 --> 00:00:52.669 Und wenn ihr Oxy hört, dann wisst ihr, es ist wieder eine neue Folge von Logbuch Netzpolitik verfügbar in ihrem mobilen Abspielgerät. Mhm. 00:00:52.723 --> 00:00:54.177 Buch. 00:00:53.889 --> 00:00:57.410 Ganz normal äh ganz äh ganz modern. 00:00:58.029 --> 00:01:07.733 Modern, normal, modern ist ja auch irgendwie normal für mich, zumindest. Jetzt sag endlich mal was, bevor ich mich hier noch um Kopf und Kragen rede. 00:01:07.518 --> 00:01:20.455 Was ja, was er auch modern ist, ist ja äh überverbieten, ne, Uber verbieten. Wir hatten ja in der letzten Sendung noch kurz darüber gesprochen. Äh Franka ist da jetzt hat jetzt auch Uber Pop ist jetzt vorbei in Frankreich, ne? 00:01:21.008 --> 00:01:22.432 Ist jetzt nicht mehr. 00:01:23.610 --> 00:01:36.162 Nee, nee, nee. Ich wollte aber noch kurz was zu sagen, was ich in letzter Woche kurz eigentlich ganz vergessen hatte. Denn was äh ja auch dadurch entsteht, sind ja so, dass die Leute das ja, 00:01:36.391 --> 00:01:40.597 dieses Mal Amateurhafte auch mal die Wohnung verbieten, 00:01:40.994 --> 00:01:48.565 Total äh so zu ihrem Geschäftsmodell und machen uns so professionalisieren, ne. Also irgendwie. 00:01:49.455 --> 00:01:53.204 Ähm dann quasi Gastwirte werden. 00:01:54.184 --> 00:01:55.836 Ja, wenn nichts wird. 00:01:55.746 --> 00:02:04.447 Dass es dabei Airbnb so und bei bei Uber werden die Leute halt äh äh Chauffeure und das ist halt so diese diese, 00:02:04.640 --> 00:02:09.621 Professionelle, die die Professionalisier, 00:02:09.892 --> 00:02:17.475 der Amateure ist das nämlich. Und das ist ganz schlecht für die Dienstleistungsgesellschaft. 00:02:17.559 --> 00:02:20.365 Professionalisierung des Präkariats. 00:02:20.474 --> 00:02:31.386 Ich wollte das Ganze nur noch mal so ein bisschen ähm äh irgendwie politisch fundierter äh äh klingen lassen, ne. 00:02:31.086 --> 00:02:33.717 Meinst du, dass das jetzt auch gelungen? 00:02:33.525 --> 00:02:41.349 Weiß ich nicht. Mal gucken. Ich hoffe, dass also ich hoffe natürlich, dass sich unsere Hörerinnen mit sowas nicht beeindrucken kann. 00:02:41.367 --> 00:02:46.288 Ja, das Wort Professionalisierung ist ja ohnehin so ein bisschen überholt, nicht? Also das. 00:02:47.629 --> 00:02:57.886 Ich weiß ja nicht so recht, aber in gewisser Hinsicht bedeutet Professionalisierung ja eigentlich nur äh, dass du das als Beruf machst sozusagen zum Zwecke des Geldverdienst. 00:02:57.586 --> 00:02:58.599 Ausbeutung. 00:03:02.393 --> 00:03:07.891 Ja und und und Amateur, was sozusagen immer immer beinhaltet, das ist, 00:03:08.090 --> 00:03:20.077 ähm dass man das nicht wegen des Geldes macht. Ja das hat so eine Liebeskonutation im Sinne von, das macht man halt gerne, aber ich würde mal unterstellen, so unsere Generation oder zumindest so so eine gewisse ähm. 00:03:21.111 --> 00:03:28.202 Gruppe von Menschen, die vor allem auch durch das Internet äh gelernt äh hat, 00:03:28.581 --> 00:03:36.807 da so einen Zwischenweg zu finden, nämlich Dinge zu tun, die man gerne macht, aber damit auch sehr wohl Geld zu verdienen, die lässt sich damit irgendwie sowieso nicht mehr so richtig beschreiben. 00:03:37.552 --> 00:03:47.370 Und deswegen finde ich, kommt das Ganze so ein bisschen durcheinander und dann ist halt auch immer so diese Aussagen, aha, man ist ja jetzt Profi, klingt ja immer gut, ne? Aber eigentlich heißt es nur so, na ja, man nimmt halt jetzt Geld dafür. 00:03:47.876 --> 00:03:56.078 Und das geht dann halt mit dieser ganzen nochmal von hinten nochmal durcheinander und sagt gar nichts mehr aus. 00:03:56.715 --> 00:04:00.324 Ich liebe es, Gäste zu haben. Ich mache das jetzt professionell. 00:04:01.260 --> 00:04:05.752 Ich habe so gern Besuch. Ich mache das jetzt professionell. 00:04:05.452 --> 00:04:12.230 Ja, aber mir ist irgendwie auch täglich kommt jemand rein, dann geht wieder raus, die Nachbarn wundern sich auch schon. Hm. 00:04:11.984 --> 00:04:20.108 Frankreich war ja das war jetzt gar nicht so wirklich zum Thema gemacht, aber Frankreich war ja auch nochmal also war ja 00:04:19.994 --> 00:04:29.115 vor zwei Wochen oder was in den äh hatten wir das glaube ich auch als Thema, dass ihr so auf Wiki Leaks äh gelandet sind mit 00:04:28.942 --> 00:04:45.334 der Überwachung, die ihn aus den USA widerfahren ist, ne? Da haben wir noch äh unsere französische Präsidentschaftskunde hier äh vorgestellt und gezeigt, dass wir wissen, dass dass wir zumindest die letzten drei äh französischen Präsidenten kennen 00:04:45.196 --> 00:04:48.116 und äh jetzt äh 00:04:48.014 --> 00:05:00.080 sieht man Frankreich macht selber auch ordentlich Internet Überwachung seit zweitausendacht schön mit den Unterseekabeln, Abhörstützpunkte in Marseille, Marsch und zur Valerie und Co. 00:05:00.147 --> 00:05:03.175 Also Süden, Westen, Norden und schön in 00:05:03.055 --> 00:05:15.307 traut der Zusammenarbeit mit dem ähm und wir dieses Programm bis zweitausendneunzehn auch noch weiter ausbauen. Also wenn wir gestern einen zu revolutionieren, wenn wir gestern, sage ich schon, wenn wir 00:05:15.169 --> 00:05:24.267 in der letzten Sendung ein zu revolutionären Eindruck Frankreichs vermittelt haben, dann wurde der jetzt dadurch ähm professionalisiert. 00:05:24.574 --> 00:05:32.547 Ja, also überhaupt ähm zeichnet sich ein zunehmenden Maße ab, dass eigentlich sowieso alle die ganze Zeit 00:05:32.440 --> 00:05:42.546 eigentlich schon immer und sie sagen deshalb so wenig, weil. 00:05:43.094 --> 00:05:52.485 Der erste, der auspackt wird erschossen. Habe ich so ein bisschen den Eindruck und ähm ja, dieser Eindruck verfestigt sich auch durch. 00:05:53.057 --> 00:05:54.943 Nachrichtenereignisse. 00:05:56.115 --> 00:05:58.855 Ja, da gibt's eine eine sehr schöne 00:05:58.741 --> 00:06:10.302 Eigentlich eine sehr brisante Geschichte, eine sehr schöne Geschichte, die ähm der äh Spiegel in seiner aktuellen Ausgabe auch äh schildert, ist das überhaupt noch die aktuelle, ja, müsste noch aktuell sein? 00:06:10.633 --> 00:06:25.535 Und zwar, sie handelt von einem Spaziergang. Eine schöne Geschichte, sie handelt von einem Spaziergang. Günther, Heiß, nämlich der Leiter der Abteilung sechs, die für die geheim die Abteilung sechs des Bundeskanzleramtes, die für die Geheimdienste, 00:06:25.584 --> 00:06:35.751 zuständig ist, wurde freundlich aufgefordert, von dem CIA Resident in Berlin. Er möge sich doch mit ihm auf einen kleinen, 00:06:35.757 --> 00:06:44.470 Spaziergang treffen, nicht im Büro, nicht mit irgendeinem Protokoll, sondern so einen kleinen Spaziergang in Berlin 00:06:44.344 --> 00:06:55.581 offiziell war der natürlich Vertreter der Vereinigten Staaten am Brandenburger Tor als Botschaftsrat dieser CIA Mitarbeiter inoffiziell war aber natürlich von der CIA, 00:06:55.629 --> 00:07:02.960 und äh ging dann äh einen kleinen Spaziergang mit dem Herrn Günther und sagte tja ihr habt da im, 00:07:02.990 --> 00:07:15.513 Kanzleramt einen hochrangigen Mitarbeiter, der hält enge Kontakte zur zu Journalisten und es scheint uns, dass der dabei durchaus dienstliche Sachen ausplaudert. 00:07:16.402 --> 00:07:23.120 Vor allem gegenüber dem Spiegel und es handelt sich bei dieser Person um Hans-Josef. 00:07:23.511 --> 00:07:29.412 Erzählt also so der CIA-Mann, dem Günther Heiß bei einem Spaziergang. 00:07:29.112 --> 00:07:32.170 Hast du jetzt schon erwähnt, was der Günther Hals für eine Rolle äh. 00:07:32.116 --> 00:07:38.467 Leiter der Abteilung sechs. Guck mal, Tim, du hast überhaupt nichts zur Leiter der Abteilung sechs, nämlich der Geheimdienstkoordinator im Bundeskanzleramt. 00:07:38.456 --> 00:07:46.153 Genau. Aber man nennt das nur Abteilung sechs. Weil sonst wäre das ja dann auch schon wieder viel zu oft äh auffällig. 00:07:46.436 --> 00:07:49.530 Sind sowieso durchnummeriert, die die es gibt auch eine Abteilung eins. 00:07:51.471 --> 00:08:03.405 Und was sie sich, glaube ich, leider gespart haben, ist, was ich ja super geil finde, das wäre bei meiner Regierung so, ne. Auf jeden Fall in jeder Behörde fortlaufend nummerierte äh Abteilung, wo immer eine fehlt. 00:08:04.289 --> 00:08:04.881 Weißt du so. 00:08:05.691 --> 00:08:10.003 Abteilung fünf. Es gibt keine Abteilung fünf. 00:08:13.807 --> 00:08:17.544 Sie aber im Kanzler, den Humor haben Sie im Kanzleramt nicht, eh? 00:08:17.833 --> 00:08:28.613 Okay, so in dieser ähm Hans-Josef war eben der stellvertretende Leiter der Abteilung sechs und in dieser Funktion ganz offiziell mit Pressekontakten betraut. 00:08:29.407 --> 00:08:35.962 Und er wurde dann ohne Angabe von Gründen ins Archiv versetzt. 00:08:39.081 --> 00:08:43.828 Jetzt fragt man sich natürlich, woher weiß denn die CIA. 00:08:44.664 --> 00:08:54.951 Und was der Herr Vorbeck in seiner Aufgabe der Kommunikation mit Medien, den denn zu viel oder zu wenig erzählt hat. 00:08:55.925 --> 00:09:02.919 Könnte natürlich sein, dass die äh US-Geheimdienste, die Journalisten beim Spiegel abgehört haben. 00:09:03.809 --> 00:09:08.255 Sie könnte aber natürlich genauso gut sein, dass sie die den Vorberg abgehört haben. 00:09:09.367 --> 00:09:10.406 Oder beide. 00:09:11.073 --> 00:09:20.982 Oder beide oder sowieso alle. Gab ja auch mal die Behauptung, die würden einfach alle abhören. Vielleicht ist da ja doch was dran. So, dann. 00:09:21.055 --> 00:09:27.730 Aber wann denn immer oder was? Überall oder wie? 00:09:23.795 --> 00:09:29.911 Das ist ja irre. Alle immer überall, unglaublich. Nein, das. 00:09:30.206 --> 00:09:31.408 Vorstellen auch nicht. 00:09:31.456 --> 00:09:37.411 Nee, so kommen wir gleich auch noch mal zu, denn so und jetzt, ne, dann ist halt die Frage. 00:09:39.082 --> 00:09:50.366 Wie geht denn jetzt die Bundesregierung damit um, wenn der wenn sie quasi auf einen Leck an ein angebliches Leck in den eigenen Reihen von einem Bündnispartner hingewiesen wird, 00:09:50.745 --> 00:09:54.873 und sie haben halt, wie gesagt, den guten Mann versetzt und damit hatte es sich das. 00:09:55.919 --> 00:10:08.123 Hatte sich. Man hätte natürlich auch sagen können, alle seid ihr wahnsinnig ähm ihr hört uns oder unsere äh uns oder unsere äh ehemaligen Nachrichtenmagazine ab. 00:10:09.043 --> 00:10:11.584 Hätte man auch sagen können, hat man aber nicht. 00:10:13.370 --> 00:10:20.334 Deswegen hat der Spiegel äh dann am Freitag bei der Bundesanwaltschaft können wir den Bundesanwaltschaft. 00:10:20.202 --> 00:10:21.451 Bundesprüfein war. 00:10:21.398 --> 00:10:31.522 Des Verdachts wegen des Verdachts der geheimdienstlichen Agententätigkeit und der Verletzung des Fernmeldegeheimnisses Anzeige erstattet. Ähm, 00:10:31.673 --> 00:10:38.451 Ich bin Mike äh gespannt, was äh was was sie da für eine Antwort drauf bekommen. Wir ähm. 00:10:39.040 --> 00:10:45.668 Der CCC hat übrigens auch eine Antwort zu seiner äh Strafanzeige bekommen. Das haben wir noch gar nicht veröffentlicht. 00:10:45.494 --> 00:10:48.186 Nee, welcher äh welcher Strafanzeige? Achso. 00:10:47.886 --> 00:10:53.107 Gegen die Bundesregierung und so wegen äh und und die ganzen Geheimdienste und alle, 00:10:53.180 --> 00:11:06.435 da äh haben wir auch eine Anzeige äh da vor langer Zeit ist ja jetzt auch schon wieder ein paar Monate her und da haben wir auch mehrmals nachgelegt und immer wieder nachgefragt. Da gab's jetzt eine Antwort, ich glaube, das kann ich mal, kann ich ja mal an dieser Stelle erzählen. 00:11:07.277 --> 00:11:09.566 Die Antwort lautete, 00:11:10.071 --> 00:11:24.432 Wir sind die ihrer ihrer Anzeige nachgegangen, dass Angela Merkels Handy abgehört worden wäre und mussten leider feststellen und dann haben wir genau diese Begründung bekommen, warum das Ermittlungsverfahren wegen dem Abhören von Angela Merkels Handy eingestellt wird. 00:11:24.667 --> 00:11:32.214 Ja, also diese Begründung haben wir auch mit der Post bekommen. Der Gag ist nur, das war nicht. 00:11:33.158 --> 00:11:46.227 Inhalt unserer Anzeige. Also das Abhören von Merkels Handy war nicht etwas, was wir in dieser Anzeige nennenswert benannt haben, sondern Angela Merkel war. 00:11:46.883 --> 00:11:49.400 Objekt der Anzeige. Also wir haben ja, 00:11:49.857 --> 00:11:58.239 angezeigt und nicht jemanden, der Sie abhört, beziehungsweise zumindest nicht deswegen. Ja, 00:11:58.715 --> 00:12:12.625 Es war ein bisschen war ein bisschen, also ich habe das so mehrmals gelesen, hat so gedacht, ah okay, müssen wir hm, dann irgendwie so hatten wir das überhaupt erwähnt, so. Es gab irgendwie so eine Randnotiz so, ja und außerdem hören die auch die Kanzlerin ab, aber es war nirgendwo 00:12:12.475 --> 00:12:19.794 erwähnt, dass wir jetzt irgendwie wegen des Merkel-Handys irgendwie irgendjemand anzeigen. Vor allem würde man deshalb ja nicht Angela Merkel anzeigen. 00:12:19.644 --> 00:12:25.923 Also bin ich mal gespannt, was für eine witzige Antwort der Spiegel darauf jetzt erhalten wird und. 00:12:27.101 --> 00:12:38.398 Der Sprecher des nationalen Sicherheitsrats der USA wollte das nicht kommentieren hat aber versichert dass normale Bürger 00:12:38.344 --> 00:12:47.862 die unsere nationale Sicherheit nicht gefährden, nicht ausspioniert würden. So, aber natürlich ist ein Regierungsmitarbeiter kein normaler Bürger. 00:12:51.096 --> 00:12:52.974 Ja, die Frage ist, wie wie viel. 00:12:52.724 --> 00:12:53.901 Journalisten. 00:12:53.868 --> 00:13:02.270 Wie viele Bürger werden also wie viele Bürger bleiben da eigentlich übrig, wenn sie die rausnehmen, die für sie nicht potenziell gefährlich sind. 00:13:02.813 --> 00:13:04.027 Nicht viele. 00:13:05.692 --> 00:13:15.041 Sie selber, obwohl die hören sich ja auch gegenseitig ab. Ja. Aber ich finde das natürlich schon krass. Also ich meine, dass das äh. 00:13:15.949 --> 00:13:26.254 Was muss das für ein für ein schauriges Gefühl sein, ne, wenn dir auf einmal so ein CIA-Mitarbeiter, du bist irgendwie Geheimdienstkoordinator und dann kommst du der CIA Mitarbeiter zu dir und sagt, übrigens. 00:13:28.646 --> 00:13:30.947 Der redet zu viel. 00:13:30.792 --> 00:13:35.472 Also, klingt ja für mich jetzt nicht wie etwas, was da selten stattfindet, mal ehrlich. 00:13:36.404 --> 00:13:45.850 Ja, aber das ist das ist richtig, aber das heißt, dass dass sie seit seit spätestens, man sagt ja immer spätestens, seit spätestens diesem Sommer zweitausendelf wissen. 00:13:46.698 --> 00:13:48.320 Dass sie von den. 00:13:48.969 --> 00:13:59.977 Von diesem Geheimdienst überwacht werden oder noch schlimmer, es dulden, dass dieser Geheimdienst äh deutsche äh Medien überwacht, deutsche Journalisten überwacht, 00:14:00.008 --> 00:14:07.813 und offenbar noch nicht einmal davor zurückschrecken, quasi von den Erkenntnissen dieser dieser Überwachung, 00:14:07.928 --> 00:14:13.786 in ihrem Sinne, in irgendeiner Form äh zu ähm zu profitieren 00:14:13.774 --> 00:14:27.817 Ja oder an diesen Erkenntnissen zu partizipieren. Und das heißt ja letztendlich, dass sie, dass sie den, die, die Verletzung der, äh, der Gesetze Deutschlands durch die USA gutheißen. 00:14:29.260 --> 00:14:40.809 Ja, ich meine, machen wir uns nichts vor. Äh, ich denke, dass dass jede Bundesregierung sehr wohl äh wissen muss, dass das einfach seit äh Beginn der Bundesrepublik so ist. 00:14:44.126 --> 00:14:54.720 Die richtige Reaktion wäre gewesen zu dem vorweg zu gehen und zu sagen, ey äh Schnauze und hier hast du ein verschlüsseltes Telefon. 00:14:55.207 --> 00:15:05.386 Spiegel, die sollen sich auch eins besorgen. Aber das tun sie ja nicht, ne, weil sie die, weil sie die eben nicht äh nicht respektieren, die Pressefreiheit. Weil sie sich. 00:15:04.281 --> 00:15:09.688 Benutzen Sie einfach gar keine äh verschlüsselten Telefone. Also ich meine. 00:15:09.412 --> 00:15:12.969 Nee, die kann man ja auch nicht benutzen, die verschlüsselten Telefone, die die haben. 00:15:14.063 --> 00:15:18.996 Nee, aber die wir benutzen sie wahrscheinlich schon deshalb nicht, damit sie sich gegenüber den Amerikanern nicht verdächtig machen. 00:15:19.375 --> 00:15:22.788 Genau, genau so. Was sollen die Amis denken. 00:15:22.488 --> 00:15:27.974 Na ja, eben, also ich meine, wenn wir jetzt alle anfangen zu verschlüsseln, dann denken die am Ende noch, wir haben was zu verbergen. 00:15:30.162 --> 00:15:34.332 Nee, nee, genau, nachher bombardieren die uns. Die haben mir angefangen, Alter. 00:15:34.428 --> 00:15:43.159 Wenn wenn die nicht fortlaufend von uns in Kenntnis gesetzt werden, was wir wirklich vorhaben, dann kommen die mit irgendeiner Theorie auf und dann stehen wir da. 00:15:43.592 --> 00:15:50.568 Und ruck zuck du weißt wie Trigger happy die sind. Ja okay, das kann man so aussehen, ja. Ja. 00:15:50.268 --> 00:15:52.575 So 00:15:52.924 --> 00:16:00.441 Pofalla war dann im im NSA Untersuchungsausschuss. Das war ja also ohne Witz, ja, ich meine, den. 00:16:01.685 --> 00:16:07.760 Bin da auch mit mir selber gar nicht so im Klaren. Hätte ich es mental verkraftet. 00:16:08.500 --> 00:16:17.609 Pofalla im NSA Untersuchungsausschuss live. Ja, geht ja nicht anders, kann man ja nur live mir anzutun. 00:16:18.817 --> 00:16:21.605 Andre hat's getan, Andre Meister hat's getan. 00:16:21.305 --> 00:16:26.899 Der ist ja auch komplett schmerzbefreit. Also was das betrifft, ja auf. 00:16:26.599 --> 00:16:37.108 Wobei ich ja, also es gibt ja Gerüchte, dass der andere da die Schmerzverlagerungsmethode anwendet, ne. Also der haut sich die ganze Zeit mit einem Hammer auf den linken Daumen, damit's im Kopf nicht mehr so weh tut. Kennst du? 00:16:35.721 --> 00:16:40.828 Der weint nachts im Bett. Na ja, klar. 00:16:40.720 --> 00:16:45.581 Ja, müssen wir aufpassen, dass der uns über der Sache nicht irgendwie noch durchdreht. Ähm. 00:16:45.281 --> 00:16:47.516 Smerzen im Untersuchungsausschuss. 00:16:48.935 --> 00:16:54.637 Also Pofalla hat er eine, hat er ein ein Auftritt abgeliefert, der an Arroganz, 00:16:54.962 --> 00:17:08.830 nicht zu überbieten war und ich weiß nicht, ob ich es geschafft hätte, mir das ging ja auch irgendwie bis bis tief in die Nacht, ja. Ich weiß nicht, ob ich mir das angetan hätte und ob ich da nicht irgendwann schreiend rausgerannt wäre oder von der 00:17:08.698 --> 00:17:17.177 gesprungen wäre oder irgendwas. Man weiß ja nicht, wie man in extremen Situationen reagiert und irgendwie mehrere Stunden puffaler 00:17:17.057 --> 00:17:26.551 das ist halt hart. Hauptsächlich hat man ihn dann da genervt, möchte man sagen. Also sein Eindruck war wohl einfach, dass er da genervt wurde. 00:17:27.381 --> 00:17:37.103 Mit der äh mit der Wahlkampflüge von zweitausenddreizehn. Wo es darum, wir erinnern uns, da hat er äh stolz und, 00:17:37.314 --> 00:17:49.061 lang und breit vor der äh vor der Öffentlichkeit erklärt, dass es ja bald ein No-Spy-Abkommen geben würde. Und wir erinnern uns auch, dass vor einigen Wochen oder Monaten dann, 00:17:49.470 --> 00:18:00.845 der Austausch zwischen den Mitarbeitern des äh Bundeskanzleramtes und der äh der amerikanischen Vertretung öffentlich wurde, in dem. 00:18:01.837 --> 00:18:09.660 Die Deutschen immer sagten so, ey es wäre echt voll cool, wenn ihr da mal sowas sagen könntet mit und so und die Amis immer gesagt haben, seid ihr verrückt? 00:18:09.745 --> 00:18:18.932 Seid ihr verrückt? Das machen wir nicht. Und am Ende hat sich dann der Mitarbeiter des äh Kanzleramtes dann äh entschuldigt und Besserung gelobt, dass, 00:18:19.185 --> 00:18:23.986 dass dass sie davon immer wieder reden würden. Es gab da eine E-Mail, äh die sagt, dass, 00:18:24.305 --> 00:18:33.306 Die USA sieht sicherlich sehr irritiert sind, dass die dass Deutschland weiterhin öffentlich von diesem Abkommen äh schwadroniert. 00:18:33.973 --> 00:18:47.908 Ja? Und all das hätte natürlich auch wahr selbstverständlich pro Fahrer auch bekannt, als er vor den in der Öffentlichkeit da rumgetanzt ist mit seinem Abkommen. Ja, aber er ist also in diesen NSA-Untersuchungsausschuss gegangen und hat dann. 00:18:48.761 --> 00:18:59.055 Ausführlich mit Angabe spezifischer Daten äh erzählt, wann er mit wem, über welche äh konkreten Texte, 00:18:59.373 --> 00:19:04.403 eine Abkommens gar verhandelt hätte. 00:19:04.367 --> 00:19:17.827 Ähm er sei, sagte er selbst nach, noch bei seinem Ausscheiden aus dem Amt äh im äh Dezember zweitausenddreizehn, davon ausgegangen, dass das Nortey-Abkommen quasi vor der Tür steht, 00:19:18.158 --> 00:19:27.129 und im Januar zweitausendvierzehn abgeschlossen werden könnte. Und dann ging es aber, wurde er natürlich damit konfrontiert, dass eben nicht von einem, 00:19:27.592 --> 00:19:34.268 No-Spy-Abkommen die Rede war? Offenbar, sondern von einer, von einem erneuten. 00:19:34.815 --> 00:19:39.802 Memoranum der Zusammenarbeit zwischen den Geheimdiensten, was ja. 00:19:40.301 --> 00:19:48.912 In den Augen der Öffentlichkeit dann doch durchaus so ein leichtes leichter Unterschied sein könnte, so. So, ja, wir machen Noese. 00:19:47.893 --> 00:19:51.556 Mehr so ein Mores bei Abkommen, ja? 00:19:51.256 --> 00:20:00.996 Genau, ein Mores bei Abkommen. Und ungefähr, das sagt genau damit, mit diesem Vorwurf wurde dann auch äh äh mit diesem, 00:20:01.105 --> 00:20:10.617 Vorwurf wurde er dann auch konfrontiert und dann sagte er, lassen sie doch mal die Begriffe weg, das ist alles Wurst. Ob's jetzt ein No-Spy-Abkommen ist 00:20:10.431 --> 00:20:19.732 oder eine Übereinkunft der Dienste. Und ich meine von jemandem, der Wahlkampf macht, von jemandem, der im Bundeskanzleramt arbeitet, überhaupt, 00:20:20.220 --> 00:20:34.052 Also das ist halt die die Last Line of Defense, ja, wenn du wenn dein ganzes News neu sprech irgendwie auffliegt und du dann auf einmal du sagst so, ja, aber Begriffe sind ja Schall und Rauch. Also das ist das muss ganz, ganz 00:20:33.944 --> 00:20:35.554 übel gewesen sein. 00:20:36.144 --> 00:20:44.718 Aber ne, alles, alles äh in Ordnung, hat das super gemacht. Es stand unmittelbar bevor. Da hat er sich nichts ähm, 00:20:44.935 --> 00:20:47.080 hat er sich nix äh vorzuwerfen. 00:20:48.072 --> 00:20:57.379 Außerdem hat er dann richtig gestellt und das fand ich, weißt du, also der Pofalla hat zum No-Spy-Abkommen, hat ja nicht gelogen. Hat er ja jetzt erklärt, ne? 00:20:57.836 --> 00:20:59.290 Weißt du, was der auch nicht gemacht hat? 00:20:58.990 --> 00:21:11.861 Ich ich will auch nochmal kurz erinnern. Ich glaube, wir hätten das irgendwie vorletztes Mal, als ich äh irgendwie meinte, so, sie werden sich schon auf diese Art und Weise weiter rausreden, dass ja irgendjemand irgendwann mal irgendwas gesagt hat und dass sie ja äh die ganze Zeit auch nur diesen Eindruck gehabt hätten 00:21:11.771 --> 00:21:17.954 Ich glaube auch nicht, dass das irgendwie weiter zu fassen ist. Geschweige denn, dass es jetzt sonderlich wichtig ist, das weiter zu fassen. 00:21:18.646 --> 00:21:21.956 Aber er hat in den NSA-Skandal äh. 00:21:22.468 --> 00:21:23.927 Nicht für beendet erklärt. 00:21:23.705 --> 00:21:25.674 Nicht für beendet erklärt. 00:21:25.760 --> 00:21:26.944 Ist der Hammer, oder? 00:21:26.694 --> 00:21:31.877 Hat er ja auch so gar nicht gesagt. Nö, die Worte hat er ja so auch nie benutzt. 00:21:33.098 --> 00:21:47.759 Hat er tatsächlich nicht, aber jetzt ist die, jetzt ist die Frage, was hat er denn äh es gibt keine, es geht ja darum, es gibt keine massenhafte äh Ausspähung auf deutschem Boden. Das waren ja so, glaube ich, ungefähr seine Worte, 00:21:47.946 --> 00:21:56.148 und damit hat er und das ist jetzt ganz witzig. Das hat er auch erklärt bekommen, nämlich er wollte damit eine, 00:21:56.227 --> 00:22:07.914 angebliche Falschbehauptung des Spiegel korrigieren, der nämlich geschrieben hat, dass fünfhundert Millionen oder was Metadaten vom BND. 00:22:08.449 --> 00:22:11.693 Monatlich an die NSA weitergegeben würden. 00:22:12.643 --> 00:22:23.669 Ja? Das sei also eine Falschbehauptung des Spiegel gewesen, die der Spiegel getätigt hätte und das sei deshalb eine Falschbehauptung gewesen, weil im Spiegel stand. 00:22:24.854 --> 00:22:26.554 Meterdaten und es wäre der. 00:22:25.505 --> 00:22:28.873 Fünfhundert Millionen Kommunikationen waren das. 00:22:28.988 --> 00:22:31.535 Ja genau, da hatten wir sogar meinen Sendungstitel nach, ne. 00:22:32.251 --> 00:22:44.467 Genau, das wäre also das das war eine falsch Behauptung, es spiegelt deshalb, weil es zwar inhaltlich stimmte, dass diese fünfhundert Millionen Kommunikationen weitergegeben werden. 00:22:45.417 --> 00:22:52.152 Aber dass eben ja Auslandskommunikation sei. Also keine deutschen Mieterdaten. 00:22:53.691 --> 00:22:59.820 Deswegen gibt es keine Massenausspähung auf deutschem Boden, weil. 00:23:01.299 --> 00:23:05.024 Sie ja von den. 00:23:05.956 --> 00:23:15.756 Also es es fällt mir schwer, ihm zu folgen, aber quasi okay, der BND auf deutschem Boden, andere aus, die nicht in Deutschland sind. 00:23:16.388 --> 00:23:19.115 Also ist das kein Ausspähen auf deutschem Boden? 00:23:20.612 --> 00:23:28.381 Das ist so ähnlich wie diese Weltraumtheorie, ne? Wenn der BND Satelliten abhört, dann tut der das ja nicht auf deutschem Boden und, 00:23:28.754 --> 00:23:36.860 Wenn die NSA aber Deutsche überwacht, dann passiert das auch nicht auf deutschem Boden, weil das macht ja die NSA, 00:23:37.221 --> 00:23:44.948 Ja? Und deswegen gibt es keine Maßenüberwachung auf deutschem Boden, so ungefähr äh seine äh, 00:23:45.285 --> 00:23:58.817 Erklärung dafür. Und dann hat er noch äh am Ende rumgetönt, dass es also dass man jetzt endlich mal aufhören müsste hier mit dieser ganzen NSA-Aufklärerei und so, denn äh langsam würden die Amerikaner ja 00:23:58.709 --> 00:24:08.600 sicherlich auch mal fuchsig und dass Deutschland bisher von Anschlägen verschont worden ist, sei also nicht selbstverständlich. 00:24:08.949 --> 00:24:14.597 Ich weiß nicht, ob er in dem Zusammenhang jetzt auch wirklich äh. 00:24:15.643 --> 00:24:23.070 Nochmal also welche Anschläge er da meint, ne, also ob jetzt von den Amerikanern oder von von welchen. 00:24:22.770 --> 00:24:31.320 Einen von den bösen Terroristen natürlich, ne? Also das ist sozusagen diese Aussage, äh soll sowas behaupten, wie, 00:24:31.525 --> 00:24:45.039 Es könnte ja vielleicht sein, dass das ja der Grund dafür ist, nicht? Weil wir diese ganzen Millionen Kommunikationen hier durchreichen, das würde ja irgendwie auf eine ganz magische Art und Weise dazu führen, dass eben Anschläge äh nicht stattfinden. 00:24:44.991 --> 00:24:45.568 Ja 00:24:45.496 --> 00:24:52.322 Das ist aber natürlich äh da muss man da muss ja äh muss man leider sagen, dass es eben keine, 00:24:52.539 --> 00:25:00.182 keinen Beleg über verhinderte Anschläge gibt, ne? Also sie sie bleiben denen ja schuldig, das wäre ja 00:24:59.996 --> 00:25:11.581 das war ja ganz am Anfang, als irgendwie meinten da diese diese Sauerland-Gruppe oder wer das war, ne, die irgendwie eine etwas größere Bestellung Dünger oder sowas mal aufgegeben hatten oder so, ne, 00:25:11.690 --> 00:25:19.831 das das war ja der der fürchterliche Anschlag, der da irgendwie verhindert wurde. Also dieses Belege für diese Behauptung ähm, 00:25:19.868 --> 00:25:26.495 haben sie nicht, ne? Haben sie ja so, haben ja auch die USA nicht bei ihrem eigenen Überwachungsprogramm. 00:25:26.195 --> 00:25:30.582 Ja und ich meine, wird nicht ins zynische umschlagen, aber. 00:25:31.213 --> 00:25:43.808 Selbst wenn jetzt mal einer nicht verhindert wird, ja, ich meine, wir müssen sehr wohl natürlich davon ausgehen, dass das denkbar ist. Ja, gibt einfach genug Idioten, äh in jeglichem Lager. 00:25:44.355 --> 00:25:52.178 Irgendwie mal durchdrehen. Ja und äh ob man das jetzt Amoklauf oder Terroranschlag nennt, ist dann nochmal eine ganz andere Frage. 00:25:52.683 --> 00:26:04.611 Hängt ja mal so ein bisschen davon ab, wer es gerade äh macht im Namen welchen Gottes sozusagen. Ähm das sind auch Dinge, die die wird eine eine Massenüberwachung nicht verhindern können. Das zeigen. 00:26:05.140 --> 00:26:07.045 Ja, auch die USA immer wieder. 00:26:07.989 --> 00:26:11.762 Ich habe jetzt in den letzten Wochen und Monaten, glaube ich, 00:26:11.534 --> 00:26:23.510 von zwei Asylbewerberunterkünften gelesen, die angezündet wurden. Das ist in meinen Augen ein Terroranschlag. Den hätten die mal verhindern können, hätten wir miteinander reden können. Dann wären wir ins Gespräch gekommen, 00:26:23.552 --> 00:26:30.895 aber äh das scheint ja in seinen äh in seinen Augen noch nicht mal ein Anschlag zu sein. Übrigens während. 00:26:30.595 --> 00:26:37.108 Es geht ja nicht gegen die Freiheit, also nicht unsere. Ne, also von daher. 00:26:37.379 --> 00:26:48.706 Da wir, da wir jetzt grade hier so in der Vergangenheit schwelgen und Pofalla noch mal alles erklärt, wie er den NSA-Skandal nicht beendet hat und nicht im Wahlkampf gelogen hat, was einfach beides. 00:26:50.136 --> 00:27:02.448 Das ist einfach erbärmlich überhaupt den Versuch zu machen, sich da aus der Nummer rauszureden, aber hat er versucht, ähm die USA waren derweil erstaunt über die zögerliche Reaktion der Deutschen. 00:27:04.281 --> 00:27:05.080 Auf, 00:27:05.195 --> 00:27:19.815 Enthüllungen der NSA-Spionage, insbesondere die Überwachung des Merkel-Handys. Und zwar geht das aus einem Aktenvermerk des BND hervor, den der Spiegel jetzt irgendwie nächste Woche veröffentlicht wird. 00:27:20.987 --> 00:27:31.977 Und da heißt es, die US-Seite hätte harte Reaktionen erwartet, sogar mit einer kurzzeitigen, temporären Einschränkung der Kooperation gerechnet, 00:27:32.116 --> 00:27:39.795 oder mit einer Ausweisung von US-Personal gar. Würde Deutschland, 00:27:40.222 --> 00:27:42.661 gegen die USA spionieren. 00:27:43.232 --> 00:27:57.876 Dann äh würde man mit harten Nachrichtendienstlichen Sanktionen gegen Deutschland vorgehen. Das also die haben sich im Prinzip darüber Schrott gelacht, dass die halten, es muss den mal reinziehen. Die haben da gesessen und gesagt so wie, dann lassen die sich gefallen, 00:27:58.237 --> 00:28:00.832 Ich hätte gedacht, jetzt hätten wir wenigstens mal irgendwie. 00:28:01.969 --> 00:28:12.652 Irgendwie mal eine Woche keine Zusammenarbeit oder mal irgendwie, dass wir mal anrufen und geht keiner ans Telefon oder so. Das ist ja schon erstaunlich, was die mit sich machen lassen. Das würden wir uns ja nicht gefallen lassen. 00:28:12.352 --> 00:28:12.977 Müll. 00:28:14.125 --> 00:28:26.225 Geil, oder? Ja, also äh Deutschland lässt sich an der Stelle einfach gerne Ohrfeigen, ne. Also es hat schon so ein bisschen was von ist schon so so ein kleiner SM-Veranstaltungen. 00:28:26.630 --> 00:28:27.693 Es ist einfach, 00:28:27.940 --> 00:28:41.514 ich weiß nicht, ob das was mit SM zu tun hat. Ich weiß nur, dass ich diesen, dass ich diesen Pofalla wirklich als gesamtes Wesen für den gesamten Politikbetrieb und für jeden Bürger Deutschlands als eine, 00:28:41.610 --> 00:28:51.495 eine entwürdigende, als ein entwürdigendes Phänomen empfinde. Das ist eine, das ist wirklich unmöglich der Typ, ja. Also nämlich einerseits. 00:28:52.102 --> 00:28:59.120 Da so eine also einerseits die Leute zu belügen andererseits, 00:28:59.145 --> 00:29:09.119 eben in dieser außenpolitischen äh im außenpolitischen Verhalten dermaßen zu buckeln, dass selbst die USA sagen, Alter, was sind das denn? So, das hätten wir uns aber nicht gefallen lassen 00:29:09.006 --> 00:29:19.365 und dann auch noch irgendwie wieder der große Larry im NSA Untersuchungsausschuss, die den Leuten über den Mund fahren und denen irgendwie einen erzählen, ey, ihr habt doch keine Ahnung so, 00:29:19.486 --> 00:29:24.286 Also das ist wirklich da habe ich ganz, ganz wenig Verständnis für. 00:29:24.828 --> 00:29:35.469 Und da muss ich tief in in meine äh Schulung als Psychologe zurückgehen, um da noch irgendwie äh einen Faden drin zu finden. 00:29:36.413 --> 00:29:51.051 Na gut, aber er scheint sich ja zumindest ganz gut zu bewerben, äh durch sein Verhalten, ne, also wird jetzt hier laut aktueller äh Spiegelhomepage äh als Nachfolger von Herrn Grube im Bahnvorstand äh sozusagen als Chef gehandelt 00:29:51.039 --> 00:29:54.602 Also mit den Qualitäten kann man irgendwie auch ein Bahnunternehmen leiten. 00:29:55.360 --> 00:30:01.104 Das auf jeden Fall. Also da würde ich jetzt auch sagen, für die Deutsche Bahn heiße ich auf jeden Fall qualifiziert. 00:30:00.804 --> 00:30:11.650 Ja, ich meine, stell dir mal vor, also es gäbe einfach keine Verspätungen mehr, die Klimaanlagen würden auf einmal äh aus dem Nichts heraus funktionieren. Hammer. 00:30:10.040 --> 00:30:19.065 Würden sie ja gar nicht. Hätte er nie gesagt, ach komm, okay, der Typ. Der Typ. Deswegen, ich weiß nicht, also. 00:30:19.961 --> 00:30:25.302 Ich bin so völlig gespalten, ob ich das jetzt gut oder schlecht finde, dass ich nicht in dieser Sitzung war. 00:30:25.417 --> 00:30:27.598 Aber so richtig überrascht sind wir jetzt auch nicht. 00:30:28.530 --> 00:30:32.303 Ja, aber ne, man muss ja schon mal so ein bisschen schildern, was der Mann so sagt. Also. 00:30:32.333 --> 00:30:33.613 Klar, dafür sind. 00:30:33.668 --> 00:30:40.914 Ne? Der hat noch ein paar Jahr. Der hat ja noch der Mann ist ja, weiß ich, der ist wahrscheinlich wenn der jetzt also wenn der Fünfzig ist, dann ist er es noch nicht lange, 00:30:40.987 --> 00:30:52.007 Das heißt, der hat noch, wenn der, wenn du dir mal anguckst, was so ein Medorn, der bis ins hohe Alter noch äh so da musst du mal überlegen, der Mann hat noch drei, drei Jahrzehnte Schadenspotenzial, auf jeden Fall, 00:30:52.344 --> 00:30:57.625 Ja, da muss man jetzt schon mal irgendwie gucken, dass man, dass man dafür sorgt, dass der wenigstens aktenkundig ist. 00:31:00.119 --> 00:31:07.967 Ja, das war das Problem bei den Medorn. Der lassen wir es, aber der der hat der Medon hat nicht einen einzigen Erfolg. 00:31:08.592 --> 00:31:14.457 In seiner gesamten Karriere, im wirtschaftlichen Bereich, nicht einen einzigen. Den einzigen Wert der einzigen äh 00:31:14.361 --> 00:31:23.206 Das einzige Mal, dass dein Unternehmen mit wirtschaftlichem Erfolg verlassen hat, haben die alles, was der gemacht in den nächsten fünf Jahren sofort wieder rückgängig gemacht, um das Unternehmen zu retten 00:31:23.086 --> 00:31:32.069 Das war das einzige Unternehmen, was besser äh da stand, nachdem er gegangen war und das das verstand halt kurz vorm Ruin. Egal. Wiki Leaks. 00:31:32.394 --> 00:31:33.830 Genau. 00:31:35.170 --> 00:31:42.381 WikiLeaks hat ähm ein bisschen veröffentlicht über die ähm. 00:31:43.541 --> 00:31:56.911 Die NSA-Spionage an der deutschen Regierung. Da haben sie so drei veröffentlicht, also drei Berichte über abgehörte Gespräche. 00:31:57.752 --> 00:32:05.245 Dann ähm NSA Selektoren Telefonanschlüsse. 00:32:06.183 --> 00:32:13.063 Sechsundzwanzig Stück an der Zahl von also eine Liste, von der sie sagen, dass sie ähm. 00:32:14.464 --> 00:32:16.577 Sechsundzwanzig oder sechsundfünfzig? 00:32:16.477 --> 00:32:17.979 Sechsundfünfzig, glaube ich. 00:32:17.879 --> 00:32:19.451 Letzten fünfzehn, glaube ich, auch. 00:32:19.716 --> 00:32:27.881 Von der sie sagen, dass sie zweitausendzwei standardisiert wurde, aber so weit bis in das Jahr neunzehnhundertachtundneunzig zurückgeht. 00:32:28.405 --> 00:32:40.140 Also seitdem wird sie schon gepflegt, also schon in den neunziger Jahren waren äh Regierungsmitglieder und äh hochrangige Politiker in Deutschland ähm, 00:32:40.585 --> 00:32:45.819 Zielperson der NSA. Ähm. 00:32:47.093 --> 00:32:55.133 Und da sagen sie also, Oskar Lafontaine, der ja mal kurz deutscher Finanzminister war, in dem ersten, 00:32:55.157 --> 00:32:59.225 dann Kabinett Schröder, der dann ihr aber gesagt hat, okay 00:32:59.039 --> 00:33:11.111 was ihr hier vorhabt, mache ich nicht mit. Dennis Lafontaine gegangen. Dann gab's diese ganze WASG, die Linke und so weiter Gründung, während äh Gerhard Schröder als damals als sozialdemokratischer 00:33:10.925 --> 00:33:19.493 Bundeskanzler dann die Agenda zwanzig zehn gemacht hat. Das war ja das, was Oscar Lafontaine nicht ähm mittragen wollte. Also so weit geht das zurück. 00:33:20.215 --> 00:33:30.352 Unter anderem. Ja, ich glaube, da äh war auch äh dagegen hier die Hedgefones äh zuzulassen im deutschen Finanzsystem. 00:33:30.569 --> 00:33:40.261 Ja, der war gegen alles, was der, was der Schröder gemacht hat. Deswegen äh sah er dann halt auch ein Jahr später schon als äh Finanzminister zurückgetreten zur äh großen Enttäuschung vieler. 00:33:40.886 --> 00:33:50.122 Aber quasi ist schon Oskalafon, den ich wollte eigentlich nur zum Ausdruck bringen, wie lange das her ist, war halt schon auf dieser Liste. So alt ist diese Liste. Ähm, 00:33:50.212 --> 00:33:55.662 Die Regierung von Helmut Kohl, Gerhard Schröder und Angela Merkel befinden sich da drauf 00:33:55.536 --> 00:34:04.724 Die halbe Mannschaft von Ex-Kanzler Schröder, darunter Bodo Hombach, der Kanzleramtsminister war, äh für eine kurze Zeit und irgendwie in Naost 00:34:04.592 --> 00:34:12.271 irgendwie rum operiert hat, Sicherheit sein sicherheitspolitischer Berater Michael Steiner, 00:34:12.326 --> 00:34:20.047 Schröders Mann für den Weltwirtschaftsgipfel Klaus Kretschmann, Ronald Pofalla, steht auch auf der Liste, 00:34:20.504 --> 00:34:26.164 Mit seiner bis heute aktiven Handynummer haha, ja, also. 00:34:26.861 --> 00:34:28.177 Woher weißt du das? 00:34:27.877 --> 00:34:34.336 Ich lese immer äh Medien. Ähm also die die äh Süddeutsche und so hatten, die ähm, 00:34:34.457 --> 00:34:42.100 Süddeutsch und so hatten die Wiki Leaks Materialien in der unzensierten Form schon vorher zur Recherche vorliegen, 00:34:42.239 --> 00:34:51.829 in der Veröffentlichung sind die letzten drei ähm Digitals von den von den Telefonnummern geixt, wie bei, ne, damit. 00:34:51.529 --> 00:34:56.250 Die letzten vier sogar. Hm. Mhm. 00:34:53.295 --> 00:34:58.998 Jetzt in vier sogar. Ja, du liest auch. Ne, äh die letzten. 00:34:57.942 --> 00:35:00.462 Medien, richtig, richtig, richtig geil. 00:35:00.260 --> 00:35:03.294 Heftig, ne? Liste auch neue Medien? 00:35:03.080 --> 00:35:05.109 Nur. 00:35:05.674 --> 00:35:07.176 Und äh soziale. 00:35:07.705 --> 00:35:10.743 Auch da auch. 00:35:10.493 --> 00:35:12.061 Ähm. 00:35:11.222 --> 00:35:13.618 Vor allem viel schlechter. 00:35:14.513 --> 00:35:17.211 Investigative Medien auch. 00:35:17.103 --> 00:35:18.527 Bisweilen. 00:35:18.846 --> 00:35:24.560 Okay, also die die Telefonnummern sind geixt, aber diese ähm. 00:35:25.126 --> 00:35:35.052 Dieses Rechercheteam der äh SZ die haben dann wahrscheinlich auch mal die Nummern gewählt oder einfach mal geguckt, welche Nummern sie halt im in ihren äh, 00:35:35.197 --> 00:35:43.591 in der Cloud haben bei Apple von und äh festgestellt, ja die Nummer gibt es noch so. 00:35:44.319 --> 00:35:51.030 Dann äh den Chef der Abteilung zwei des Kanzleramts für Außen- und Sicherheitspolitik, 00:35:51.103 --> 00:36:03.066 den Leiter der Abteilung für Wirtschaftspolitik und eben auch die Abteilung sechs. Ja, das heißt also, dieser profaller und der Herr, wie heißt der noch, Kreis, ne, hieß er, glaube ich, heiß. 00:36:03.253 --> 00:36:10.476 Waren also auch können also auch davon ausgehen, dass sie abgehört wurden, ja? 00:36:11.480 --> 00:36:13.648 Das finde ich ganz witzig. 00:36:14.153 --> 00:36:22.734 Und vor allem ist interessant, dass diese Dokumente vermutlich nicht aus dem Snowdenfundus stammen, ne? 00:36:23.576 --> 00:36:32.781 Sondern jetzt da so offenbar hat Wiki Leaks jetzt auch nochmal jemanden an der Hand und macht da jetzt rührt da jetzt ordentlich äh an der. 00:36:33.407 --> 00:36:38.370 In der Suppe. Die drei Intersets, das war einmal private, 00:36:38.749 --> 00:36:48.200 private ein privates Gespräch zwischen Angela Merkel und ihrem persönlichen Assistenten, dann ein Gespräch zwischen ihr und dem, 00:36:48.633 --> 00:36:58.548 Generaldirektor für EU-Angelegenheiten Nikolas Meyer-Landrut und dann noch ein. 00:36:59.065 --> 00:37:10.428 Ein der Details der deutschen Position in der Verhandlung zu einem EU-Bayout, 00:37:10.584 --> 00:37:16.936 für Griechenland hat. Also das, was jetzt äh was wir auch im Intro-Kurz referenziert haben, ne? 00:37:17.429 --> 00:37:25.655 Wo sich Angela Merkel äh offenbar nicht sicher war, welche Position sie einnehmen sollte. Gegenüber Griechenland. 00:37:26.484 --> 00:37:38.088 Und das zeigt halt auch, wie kurz also, okay, die Griechenland-Debatte wird's auch schon seit längerer Zeit geführt, aber sie sind also relativ neu und äh es gibt eben äh sehr gute Anzeichen darauf, dass sie eben nicht aus dem, 00:37:38.329 --> 00:37:42.102 nicht von Edwards Noten stammen, was zu begrüßen ist, weil dann gibt's jemand anderen. 00:37:42.745 --> 00:37:51.524 Ja, das stimmt. Es ist nicht sogar nicht nur naheliegend, sondern in gewisser Hinsicht, ich meine, man weiß doch auch von wann die sind, oder? Also. 00:37:51.224 --> 00:37:53.116 Genau. Ja, ja, also gerade. 00:37:52.816 --> 00:37:58.170 Die Frage ist, sind Sie in den letzten zwei Jahren äh angefertigt worden, ne? 00:37:58.903 --> 00:38:01.253 Ja, das mussten wir jetzt einfach. 00:38:00.953 --> 00:38:04.750 Im Planer mit Griechenland, das läuft ja schon länger, das weiß ich jetzt nicht so ganz genau. 00:38:05.399 --> 00:38:11.949 Persönliche Gespräch. Weiß nicht, ob da überhaupt irgendeine Datierung vorgenommen war. Aber grundsätzlich, ich meine, du hast ja vorhin gesagt, aus seit Oscar Fontänen 00:38:11.871 --> 00:38:20.572 äh sei das ja schon so, aber wenn schon die Regierung von Helmut Kohl äh auf dieser Liste sein soll, dann geht das ja noch deutlich weiter zurück. 00:38:20.584 --> 00:38:27.164 Also, weil äh das äh Lafontaine war ja erst ab äh achtundneunzig in der Regierung und ähm, 00:38:27.459 --> 00:38:34.038 Bis dahin hatten wir ja die Kur-Regierung und das geht ja dann wiederum zurück bis in die Dinosaurierzeit. 00:38:34.105 --> 00:38:42.367 Also diese Griechenland-Geschichte, das ist das Neueste dieser Intersets ist, zweitausendelf. 00:38:43.136 --> 00:38:44.824 Gut, das sagt er noch nicht so viel aus. 00:38:48.070 --> 00:38:56.632 Ja genau, aber okay. Ah. Schön kann man auch nochmal gucken, äh aber Wikileaks hat ja noch was viel schöneres gerade bei sich gehostet. 00:38:56.332 --> 00:39:11.228 Warte mal kurz, äh ich war ähm ein bisschen enttäuscht, weil ich so las so, ah, jetzt hier endlich selektoren und so und ich dachte jetzt, geil, endlich mal, richtige SQL-Drinks und so. Ah, jetzt waren das alles nur Telefonnummern. 00:39:13.392 --> 00:39:16.492 Oder hast du da was anderes gesehen? Ich habe nur Telefonnummern gesehen. 00:39:17.839 --> 00:39:21.023 Denke, dass äh. 00:39:21.607 --> 00:39:34.441 Dass das eben auch so ist, ne? Also die der du die werden ja die Analysten werden da ja schon jetzt nicht mehr irgendwie reines SGL schreiben müssen, sondern die haben halt eine Suchmaske und, 00:39:34.736 --> 00:39:39.110 Dinge, die ihnen angeboten werden und so. Ich glaube, wahrscheinlich, dass, 00:39:39.453 --> 00:39:48.334 Also die äh so, ich meine, es wäre natürlich schön, mal so einen SQL Dumm oder sowas zu bekommen, aber ich glaube, dass das letztendlich das ist das, was ein Selektor ist, ne. 00:39:48.401 --> 00:39:50.966 Ja gut, es könnte genauso gut auch eine E-Mail-Adresse sein. 00:39:52.060 --> 00:39:56.477 Genau, das könnte auch äh was weiß ich, Bobby Drop Table sein. 00:39:56.177 --> 00:40:00.689 Ja genau, aber es war halt nur Telefonnummern, deswegen war ich jetzt so ein bisschen enttäuscht, 00:40:01.152 --> 00:40:13.188 Selektoren äh hält's auch schon vor zwanzig, dreißig Jahren gegeben, wenn auch keine äh Mobilfunknummern. Äh von daher warte ich dann sozusagen auch mal auf was was so ein bisschen nach nach äh moderner Zeit aussieht, ne. 00:40:15.153 --> 00:40:18.241 Ja, das stimmt, da war sogar noch eine Faxnummer von Merkel mit dabei. 00:40:17.941 --> 00:40:26.924 Farks, puh geht ab. So, was war noch so schön bei bei WikiLeaks? 00:40:28.079 --> 00:40:36.197 Richtig schön, richtig schön, hat gar nichts mit zu tun, aber ist hat Wiki Leak sehr schön aufgearbeitet. Ähm. 00:40:37.717 --> 00:40:42.356 Also, es gibt ja Staatstrojaner, 00:40:42.645 --> 00:40:53.419 und diese Staatstrojaner äh werden ja äh jetzt spreche ich also nicht von den von den militärischen Hacking äh, 00:40:53.768 --> 00:41:05.184 Cruise, von denen, über die wir in in der, ich glaube, in der vorletzten Sendung längere Zeit mal gesprochen haben, sondern jetzt spreche ich von eher von Law and forcement, ja? 00:41:05.948 --> 00:41:14.120 Also Polizei und vielleicht inländische Geheimdienste. Also eher nicht Spionage gegen, 00:41:14.180 --> 00:41:22.334 andere Regierungen, sondern Spionage gegen oder Hacking-Angriffe gegen die eigene Bevölkerung. 00:41:24.258 --> 00:41:34.232 Sogenannten Staatstrojaner. Wir erinnern uns, der CCC hat vor einigen Jahren den ersten äh deutschen Staatstrojaner. 00:41:35.080 --> 00:41:41.768 In seine Finger bekommen, analysiert und äh die Sicherheitslücken darin veröffentlicht. Ähm, 00:41:42.002 --> 00:41:50.337 auch die Software selber, so dass sie dann eben in äh von Virenscannern erkannt wurde. Das heißt, da ist ein eine, 00:41:50.613 --> 00:41:52.085 ist es gelungen, 00:41:52.182 --> 00:42:06.855 dem Unternehmen, was diesen Staatstrojaner hergestellt hat, die Firma Digitalsk äh massiv zu schaden und auch dem Unternehmen äh dieser Unternehmung Staatstrojaner äh in Deutschland ein jähes Ende zu setzen. 00:42:06.982 --> 00:42:15.076 Ähm dann wurde die Bühne frei für Unternehmen, die. 00:42:15.725 --> 00:42:30.195 Oder die Bühne war, die auch schon vorher auf diesem Markt agiert haben, aber die das sagen wir mal ein bisschen besser, die sich ein bisschen geschickter anstellen als ähm als Digitastro, dieser digital Trojaner war wirklich von minderer Qualität. Ähm, 00:42:30.531 --> 00:42:31.336 und. 00:42:32.455 --> 00:42:43.835 Es gibt also zwei Unternehmen, die ähm sage ich mal, denen im Ruf stehen äh bessere Staatstrojaner bereitzustellen und das ist äh einmal die Firma Gamma, 00:42:44.082 --> 00:42:57.290 und einmal die Firma Hacking Team. Andere Firmen, die ich jetzt nicht nenne, äh mögen es mir verzeihen. Äh die kommen, die bekommen dann bei uns Werbung, wenn auch sie gehackt wurden. Denn Gamma wurde vor ein paar Monaten 00:42:57.188 --> 00:43:00.270 gehackt und relativ 00:43:00.229 --> 00:43:14.379 viele ihrer Daten, die dir Angreifer da so in seine Hände bekommen hat, äh als Torint veröffentlicht. Darunter so eine schöne SQR, die die SQL-Datenbank ihres Kunden Support Forums. Ähm, 00:43:14.500 --> 00:43:23.675 aus der sich dann relativ schön ableiten ließ in welchem Land sie überall Kunden haben. Allerdings hatten die bei Gamma durchaus einen relativ. 00:43:24.175 --> 00:43:31.637 Also die hatten ein relativ hohes Schutz- und Datenschutzniveau, zum Beispiel die ganzen Kundenaccounts in diesen. 00:43:32.203 --> 00:43:42.201 In diesem Kunden-Support-Forum waren alle auf so generische E-Mail-Adressen auf dem eigenen Server. Ähm die haben sehr, sodass du nicht sehen konntest, wer das 00:43:42.051 --> 00:43:48.042 ist, der da den Support-Request stellt, sondern du musst es dir dann quasi dessen, deren Schilderungen, 00:43:48.421 --> 00:43:59.003 durchlesen, weil's dann häufig mal so geschildert haben, ja, äh hier in äh so und so hier in bei Swiss Com sieht's so und so aus oder hier in Aserbaidschan. Ich habe die 00:43:58.931 --> 00:44:08.833 sowohl den Firmennamen als auch das Land jetzt erfunden, äh dass sie sich halt verplappert haben in diesem Support-Forum oder gesagt haben, ja, schick mal an meine private E-Mail-Adresse oder sonstwas, ja? 00:44:09.237 --> 00:44:18.628 Ähm außerdem hatten sie halt äh und so, aber es waren immer so äh PGP verschlüsselte Dateien, also bei bei Gamma war der Hack 00:44:18.575 --> 00:44:27.035 relativ wenig erfolgreich, hatte aber natürlich trotzdem den großen PR Schaden für Gamma, dass sie äh gehackt wurden. 00:44:27.108 --> 00:44:32.299 Und die entsprechende Häme. So, nun. 00:44:32.948 --> 00:44:37.551 Gab es, gibt es einen zweiten, nennenswerten Konkurrenten von Gamma, das ist die 00:44:37.377 --> 00:44:51.900 italienische Firma Hacking Team. Ach so, vielleicht noch sogar mal kurz zu sagen, Gamma eben in in vielen Ländern irgendwie mit allen möglichen kleinen Firmen aktiv, um sich irgendwie dem Problem der Exportrestriktion nicht aussetzen zu müssen. 00:44:52.586 --> 00:44:54.671 Und äh, 00:44:54.996 --> 00:45:09.813 wurde hier in Deutschland, glaube ich, über die Firma Edermann oder sowas oder Edermann äh vertrieben. Aber um um Gamma geht's ja gar nicht. Das war ja nur der erste Streich, denn die Firma Hacking Team, der direkte Konkurrent von Gamma, mit dem, 00:45:09.874 --> 00:45:19.116 remote Control System, so nennen sie ihren Trojaner Gamma, nennt ihren Finn Fischer oder Finn Spy, ähm Hacking Team nennen 00:45:19.080 --> 00:45:26.988 ihren intern remote Control System und äh der Produktname ist, glaube ich, Galileo oder so, ja? Ähm, 00:45:27.006 --> 00:45:36.452 Eine Firma aus Milano, Italien, die eben auch ein Staatstrojaner verkauft und. 00:45:37.167 --> 00:45:46.896 Der dieser Firma wurde jetzt empfindlich äh empfindlicher Schaden zugefügt durch einen Hack des Gleichen, 00:45:47.016 --> 00:45:49.095 Hackers, der auch ähm, 00:45:49.330 --> 00:45:59.094 die äh Finn Fischer Geschichte gemacht hat, die Gamma-Geschichte. Nur dieses Mal hat er sich nicht so schnell zufrieden gegeben, sondern hat da, 00:45:59.197 --> 00:46:08.222 länger seine äh Netze ausgespannt und hat das hat die mal so von vorne bis hinten vollständig auseinander genommen. Und. 00:46:08.589 --> 00:46:23.425 Das hat dazu geführt, dass jetzt alle Softwareprodukte, die die es gibt, dazu gehören ja jetzt nicht nur gehört nicht nur ein Trojaner, sondern einfach mal sechs Trojaner, nämlich für jede Betriebssystemvariante, also Linux, Windows Mac, 00:46:23.648 --> 00:46:33.562 Android äh Windows Phone iOS, ja, sechs unterschiedliche Trojaner-Geschmäcker. Dann auch eine Infection Engin, also 00:46:33.460 --> 00:46:45.130 wenn du deinen Staatstrojaner hast, musst du dir ja überlegen, wie du den auf den Computer des Opfers bekommst. Du kannst ja nicht immer nur darauf warten, dass er mal äh, dass das Opfer mal irgendwie am Flughafen 00:46:44.961 --> 00:46:51.210 kurz in die wir müssen mal eben ihren Computer kontrollieren, wir sind gleich wieder da, Kontrolle kommt und man irgendwie 00:46:51.067 --> 00:47:00.987 seine Hände an das Gerät bekommt und den Staatstrojaner draufmacht, sondern man möchte ja vielleicht auch so 'n mal so 'n Flash Explor zum Einsatz bringen, na? Also Mittelangriffe machen, 00:47:01.042 --> 00:47:09.376 den äh mit einem Drive bei Exploit den Trojaner auf dem Zielsystem ähm unterbringen, 00:47:09.515 --> 00:47:19.946 dafür haben sie also auch eine eine Engin gehabt, eine Infection Engin, wo man dann so quasi so sich das Explode aussucht und sagt, hier jetzt äh ne, draufhauen. Ähm. 00:47:21.569 --> 00:47:29.519 Unterschiedliche, also ihre Commanden Control Infrastruktur ist eine Riesenmenge an, die ich auch noch nicht vollständig gelesen habe. 00:47:30.492 --> 00:47:38.616 Und auch noch nicht vollständig gesichtet habe. All das findet sich jetzt auf GITHUP. Dann befindet sich ein Großteil der E-Mails, 00:47:38.953 --> 00:47:45.346 Geschäftsführers und der Mitarbeiter in einem und jetzt auch sehr schön ähm 00:47:45.263 --> 00:47:50.586 händisch durchsuchbar, bei Wiki Leaks, so mit Suchmaske, wo man dann halt so Namen eingeben kann, 00:47:50.653 --> 00:47:58.506 Suchbegriffe, gibt man mal BKA ein und dann sieht man so, dass halt irgendwie so ein BKA-Mitarbeiter äh sich gerne mal eine Produkt 00:47:58.302 --> 00:48:04.377 Präsentation von denen anschauen möchte und deshalb eine Delegation des Bundeskriminalamtes 00:48:04.173 --> 00:48:12.387 nach Italien fliegt, um sich äh zum Verkaufsgespräch mit dem Hacking Team äh zu treffen oder eine Mail. 00:48:13.295 --> 00:48:16.197 Des FBI oder, 00:48:16.636 --> 00:48:31.009 von einem Fallser einfach mal die gesamten Kontrakte, die sie mit den unterschiedlichen Firmen hatten, zum Beispiel irgendwie äh Geschäftsabschlüsse mit dem FBI über, ich glaube, insgesamt äh siebenhunderttausend Dollar 00:48:30.980 --> 00:48:40.005 ähm oder auch Geschäfts äh Verträge mit der Deutschen Bank, die bei denen allerdings offenbar keinen äh, 00:48:40.047 --> 00:48:49.084 Trojaner, sondern ein Penetration-Test äh gekauft hat. Also die haben nicht nur dieses äh Staatstrojaner-Produkt verkauft. 00:48:49.800 --> 00:48:54.793 Also vierhundertachtzig Gigabyte insgesamt ist dieser Torent groß. 00:48:55.923 --> 00:49:04.774 Ein ein Fest, denn da drin befinden sich dann auch so Geschichten wie einmal alle Passwörter von dem Geschäftsführer. 00:49:05.538 --> 00:49:08.386 Ja, so für äh. 00:49:08.086 --> 00:49:09.407 Klartext oder was? 00:49:09.107 --> 00:49:15.542 Für ja in Klartext, für LinkedIn und hast du alles nicht gesehen. LinkedIn, Amazon, eBay 00:49:15.405 --> 00:49:25.578 Paypal, alles. Das war auch nicht so schwer, denn das Passwort von dem Geschäftsführer einer Firma, die Staatstrojaner entwickelt, um 00:49:25.536 --> 00:49:34.531 Menschen für andere, für für Staaten und Regierungen zu hacken, dessen Lieblingspasswort war Passwort. 00:49:36.364 --> 00:49:40.979 Ja, aber sicher. PASS W null RD Hacker, ne. 00:49:40.679 --> 00:49:46.339 Oh, Junge, er hat aber noch mal einen Haken geschlagen. Da kommt ja keiner. 00:49:46.039 --> 00:49:53.201 Hat er einen Haken geschlagen. Da damit wird auch klar, warum es der Angreifer in diesem Fall jetzt ein bisschen einfacher hatte 00:49:53.010 --> 00:50:06.661 bei denen mal richtig alles aufzumachen, ne? Und wenn der halt auf dem, wenn der Chef jetzt auf dem Fightserver auch dieses Passwort hatte, dann ist halt auch klar, wieder einfach mal an allen Quelltext gekommen ist. Übrigens auch an ein Flash Zero Day. 00:50:07.606 --> 00:50:12.527 Das äh zusammen mit einer Windows-Lücke, 00:50:12.743 --> 00:50:24.509 Chrome Sandbox bei Pass ermöglicht. Vielleicht nochmal kurz zu erklären. Flash ist ja ein Flash ist ja ganz, ganz, ganz, ganz, ganz besonders gefährlich und unsicher und, 00:50:24.870 --> 00:50:34.676 was man versucht mit so Software, der man nicht trauen kann, ist sie in irgendwie einzusperren, ja? Also eine Technik ist zum Beispiel sie in einer, 00:50:34.730 --> 00:50:41.760 virtuellen Maschine auszuführen. Das macht man zum Beispiel ganz gerne mit dem Betriebssystem Windows, was ja inhend 00:50:41.641 --> 00:50:50.780 schadhaft ist. Also macht meine virtuelle Maschine, damit man seinen eigenen Computer nicht äh und seine eigenen Daten nicht in in Gefahr bringt. So ähnlich, 00:50:51.087 --> 00:50:56.891 muss man sich eine Sandbox vorstellen, bei der quasi ein Prozess, ein Programm. 00:50:57.445 --> 00:51:01.206 In einer virtuellen Umgebung läuft, in der. 00:51:02.498 --> 00:51:09.414 Es keinen Zugriff auf den Rest des Systems hat. Und das macht Chrome mit Flash, 00:51:09.613 --> 00:51:20.164 Die sagen also, okay, ist in Ordnung, wir gehen davon aus, dass Flash äh andauernd aufgemacht wird, dass es da Unmengen an für gibt, aber wenn der Angreifer aus unserem Flash, 00:51:20.592 --> 00:51:32.231