{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.9750000000000001,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1.875,"endTime":3.238,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.1379999999999999,"endTime":10.786,"body":"Sag mal, warum bin ich eigentlich immer nicht dabei, wenn's so richtig interessant wird? Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":32.941000000000003,"endTime":40.698999999999998,"body":"Lockbuch Netzpolitik, Folge einhundertneunundvierzig, ich bin zu Gast im Zentrum des Landesverrats bei Markus Beckerdal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":41.414000000000001,"endTime":43.493000000000002,"body":"Und Andre Meister."},{"speaker":"andre-meister","startTime":43.198999999999998,"endTime":44.357999999999997,"body":"Guten Morgen Deutschland."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":44.256999999999998,"endTime":54.676000000000002,"body":"Markus, du hast gestern einen sch\u00f6nen Brief bekommen, der jetzt inzwischen die komplette \u00e4h Startseite der Tagesschau besch\u00e4ftigt. Was stand denn dadrin?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":101.529,"endTime":115.211,"body":"Wir haben vor zwei Folgen mit mit Andr\u00e9 dar\u00fcber gesprochen, als bekannt wurde, dass \u00fcberhaupt ermittelt wird. Das ist ja schon ungef\u00e4hr zwei Wochen her. Da musstest du erstmal nochmal im im Archiv von Netzwerk org schauen, ob \u00e4h ob ihr da mit gemeint seid?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":145.876,"endTime":147.726,"body":"Wie ist denn jetzt also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":147.82900000000001,"endTime":162.22,"body":"wie ist denn das Gef\u00fchl? Also mal ganz ehrlich so, wir haben nat\u00fcrlich wenn man nicht selber in in diesen \u00e4h Schuhen steckt, dann denkt man sich nat\u00fcrlich so \u00fcber was f\u00fcr ein gro\u00dfartiger Ritterschlag f\u00fcr die Redaktion, was f\u00fcr eine tolle Auszeichnung f\u00fcr eure Arbeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":162.791,"endTime":171.13800000000001,"body":"Aber \u00e4hm das Strafma\u00df ist, glaube ich, mindestens ein Jahr. In schweren F\u00e4llen geht's irgendwie hoch bis lebensl\u00e4nglich. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":172.154,"endTime":175.31999999999999,"body":"F\u00fchlst du dich da, \u00e4h f\u00fchlt ihr euch da jetzt ernsthaft bedroht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":251.858,"endTime":255.97999999999999,"body":"Andre, wie blickst du auf die Sache?"},{"speaker":"andre-meister","startTime":256.79700000000003,"endTime":266.74799999999999,"body":"Um die Frage, die du Markus gerade gestellt hast, auch nochmal zu beantworten. \u00c4h heute Morgen hat mich jemand gefragt, also wie es viele Leute so tun und wie f\u00fchlst du dich gerade alles in Ordnung? Und ich so"},{"speaker":"andre-meister","startTime":266.68799999999999,"endTime":275.00400000000002,"body":"Na ja, also im letzten Jahr haben wir ja jetzt nicht gerade wenigen Autorit\u00e4ten auf die Finger geklopft und haben,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":275.15499999999997,"endTime":281.16399999999999,"body":"Bundeskanzlerin, BND, BKA, des BKA, mir sogar angezeigt, \u00e4hm, Berliner Polizei,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":281.31400000000002,"endTime":287.35899999999998,"body":"gestern haben wir die Bundeswehr Verteidigungsministerium liegt dazu gemacht also dass wir jetzt irgendwie."},{"speaker":"andre-meister","startTime":288.00799999999998,"endTime":293.98099999999999,"body":"Uneingreifbar sind, unverwundbar sind. Das haben wir nat\u00fcrlich nie gedacht. \u00c4hm aber"},{"speaker":"andre-meister","startTime":293.90899999999999,"endTime":304.04000000000002,"body":"jetzt auch mit dem Medienecho gestern nach dem Brief war meine Reaktion nur f\u00fcr wie f\u00fchlst du dich eher so oder? Also ist jetzt eigentlich auch nicht anders als vor zwei Tagen,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":304.173,"endTime":311.97199999999998,"body":"als vor der DLF-Meldung, wo wir es geh\u00f6rt haben. \u00c4hm jetzt wo wir es schriftlich haben, ist halt schon echt krass zu h\u00f6ren,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":312.11099999999999,"endTime":317.21199999999999,"body":"aber ist ja nicht so, dass wir naiv sind und nicht w\u00fcssten, dass einige Institutionen gibt,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":317.42899999999997,"endTime":328.26900000000001,"body":"die durchaus Interesse an unserer Telefonkommunikation, E-Mail, Kommunikation \u00e4h oder auch \u00e4hm Stories, die wir bringen k\u00f6nnten und \u00e4h Quellen, die wir haben, interessiert sind,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":328.48000000000002,"endTime":335.32900000000001,"body":"aber als ich dann so gesagt habe, ja ist ja eigentlich enorme Auffakt, kam dann ah, du bist noch in der Leugnungsphase, in der ersten Phase,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":335.44999999999999,"endTime":342.42000000000002,"body":"Ist tats\u00e4chlich nicht ohne \u00e4h f\u00fcr Landesfahrrad, wenn es denn eine Verurteilung g\u00e4be, was ich f\u00fcr ziemlich unwahrscheinlich halte,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":342.48700000000002,"endTime":345.77300000000002,"body":"aber es steht tats\u00e4chlich \u00e4h mindestens ein Jahr Knast"},{"speaker":"andre-meister","startTime":345.64699999999999,"endTime":357.44299999999998,"body":"pro Fall. Wir sind ja in zwei F\u00e4llen angezeigt. Und eben ist nach oben offen die Skala und wir sind irgendwie nicht nur Zeugen, was wir eigentlich gedacht haben, weil Pressefreiheit ist ja gesch\u00fctzt, sondern als sogenannte Mit."},{"speaker":"andre-meister","startTime":358.13999999999999,"endTime":365.65100000000001,"body":"Angeklagt und das ist schon echt harter Tobak, wo man schon mal kurz innehalten \u00e4h kann und sich"},{"speaker":"andre-meister","startTime":365.59800000000001,"endTime":373.733,"body":"vergegenw\u00e4rtigen kann. Das geht jetzt zwar net durchs Internet und \u00e4h fahren Solidarit\u00e4t, aber eigentlich kann das bedeuten, dass man selbst f\u00fcr lange Zeit im"},{"speaker":"andre-meister","startTime":373.52999999999997,"endTime":380.82400000000001,"body":"Bau sitzt und das will man eigentlich nicht und das ist total haneb\u00fcchen f\u00fcr die Berichterstattung, die wir machen, weil wir tun eigentlich nur unseren Job."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":380.91500000000002,"endTime":382.87299999999999,"body":"Ich denke auch \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":382.928,"endTime":394.80099999999999,"body":"Das wird ja da wird ja jetzt nicht irgendjemand so durchs Internet geklickt haben und gesagt haben, oh, was ist das denn hier f\u00fcr eine Seite? \u00c4hm Maa\u00dfen kommen wir, wir zeigen die mal an, sondern es zeigt ja auch wirklich, welches Interesse von diesen Stellen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":394.65100000000001,"endTime":404.00700000000001,"body":"an eurer T\u00e4tigkeit schon lange herrschen muss, ne? Also die werden sicher schon l\u00e4nger mit euch auseinandersetzen. Wie ihr ja auch mit ihnen, das scheint so eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":404.51799999999997,"endTime":407.48000000000002,"body":"Gegenseitige Koexistenz da zu sein."},{"speaker":"andre-meister","startTime":407.61900000000003,"endTime":420.85000000000002,"body":"Die Institutionen haben nat\u00fcrlich auch Pressemonitoring, was \u00fcber sie so geschrieben und ver\u00f6ffentlicht wird. \u00c4h wir kriegen das jeden Morgen aufbereitet. Und tats\u00e4chlich habe ich ja schon vor zwei Wochen im letzten Podcast gesagt, also mir war mir war klar, in dem Moment, als ich"},{"speaker":"andre-meister","startTime":420.74900000000002,"endTime":427.00999999999999,"body":"ver\u00f6ffentlichen klicke bei dem Artikel, dass der VS Pr\u00e4sident jetzt nicht gerade Freudent\u00e4nze auff\u00fchrt,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":427.44900000000001,"endTime":440.29599999999999,"body":"Aber das ist auch nicht unsere Aufgabe. Unsere Aufgabe ist es eben, \u00e4h f\u00fcr \u00e4h der \u00f6ffentliche Diskussion unseren Teil beizutragen und Informationen, die \u00f6ffentlich relevant sind, \u00e4h auch zu ver\u00f6ffentlichen. Gerade Posts unten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":440.89100000000002,"endTime":446.67099999999999,"body":"Die ganzen Telefonnummern von Anw\u00e4lten, die hier an jeder Wand h\u00e4ngen, die hingen hier schon vorher, aber da habt ihr die."},{"speaker":"andre-meister","startTime":446.37099999999998,"endTime":451.166,"body":"Das sind nur \u00e4h zwei Zettel von Anw\u00e4lten und die h\u00e4ngen hier seit einigen Wochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":462.524,"endTime":463.97199999999998,"body":"Wo du gar nicht hier bist."},{"speaker":"andre-meister","startTime":463.67200000000003,"endTime":465.74799999999999,"body":"Noch schlafen."},{"speaker":"andre-meister","startTime":466.60599999999999,"endTime":469.536,"body":"Morgens um sechs oder im Sommer sogar um f\u00fcnf oder so ein Mist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":470.58199999999999,"endTime":472.04199999999997,"body":"Und \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":471.95800000000003,"endTime":485.75400000000002,"body":"Was ich sehr sch\u00f6n finde, ihr habt diese Mitteilung \u00fcber die Ermittlungen gegen euch direkt \u00e4hm gerahmt und zu dem Lead-Award, dem Grimma-Online-Award, der Auszeichnung als Journalist des Jahres zweitausendvierzehn und der Auszeichnung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":485.64699999999999,"endTime":495.60300000000001,"body":"ausgezeichneter Ort zweitausendf\u00fcnfzehn in Deutschland Land der Ideen aufgeh\u00e4ngt? Ist das Geigenhumor oder empfindet ihr das jetzt schon irgendwie auch als Auszeichnung f\u00fcr eure Arbeit?"},{"speaker":"andre-meister","startTime":519.52599999999995,"endTime":522.03700000000003,"body":"Ey hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":523.44399999999996,"endTime":524.65099999999995,"body":"Sorge ist nicht unbekannt."},{"speaker":"andre-meister","startTime":525.99199999999996,"endTime":529.71699999999998,"body":"M\u00f6chte ich auch echt nicht sein, der hier Markus Schreibtisch durchsuchen darf oder auch,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":529.94600000000003,"endTime":542.78099999999995,"body":"das Foto auf, was war das heute, das heute im Spiel, Druckspiegel ist \u00e4h von unserem Office analysieren darf, weil das ist ja, was die machen, die h\u00f6ren dann diesen Podcast und die \u00e4h \u00e4h gelesen unsere Interviews und die versuchen daraus Erkenntnisse zu gewinnen."},{"speaker":"andre-meister","startTime":543.98900000000003,"endTime":546.12199999999996,"body":"Die ich echt nicht sagen. Aber du hast jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":545.822,"endTime":547.69600000000003,"body":"M\u00fcssen, meinst du, die m\u00fcssen erst transkribieren?"},{"speaker":"andre-meister","startTime":547.82899999999995,"endTime":552.29899999999998,"body":"Wei\u00df ich nicht, aber wenn, dann k\u00f6nnten die das bitte gleich \u00e4h f\u00fcr alle machen. Ich h\u00e4tte dann auch gerne einen Transkript."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":552.37099999999998,"endTime":553.88499999999999,"body":"Wer das schreibt ist doof."},{"speaker":"andre-meister","startTime":554.09000000000003,"endTime":558.18200000000002,"body":"Der Typ, der bei der Gamer die Titel eingibt."},{"speaker":"andre-meister","startTime":561.71000000000004,"endTime":562.827,"body":"Laufende Ermittlungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":562.86300000000006,"endTime":575.93299999999999,"body":"Ich habe ja hier \u00e4hm bei euch liegt ja auch alles voll mit diesen f\u00f6rmlichen Zustellungen, ne. Also das sind eigentlich das sind gelbe Umschl\u00e4ge von der deutschen Post oder so, ne? Firmliche Zustellung, hier liegt wieder irgendwie Post vom Bundeskanzleramt an \u00e4h eure Redakteurin Anna."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":576.654,"endTime":578.40800000000002,"body":"IFG-Anfrage, oder?"},{"speaker":"andre-meister","startTime":578.46900000000005,"endTime":583.68399999999997,"body":"Kanzleramt antwortet, bei IFG-Anfragen irgendwie nur mit so einem Zustellungsschreiben in die,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":583.73900000000003,"endTime":594.04999999999995,"body":"gehen, \u00e4h wenn du nicht da bist und die das nicht das Einschreiben nicht zuschreiben lassen k\u00f6nnen, um dir eine IFG Ablehnung abzuholen. Das kann ich jede Woche machen. Und ich glaube, das ist so ein bisschen, wollen die uns \u00e4h ein bisschen Zeit"},{"speaker":"andre-meister","startTime":593.92399999999998,"endTime":595.27599999999995,"body":"Kosten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":598.822,"endTime":603.90499999999997,"body":"Wollen wir uns ein bisschen mal mit den Inhalten auseinandersetzen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":603.93499999999995,"endTime":618.40499999999997,"body":"Nein, also eine Sache, denke ich, m\u00fcssen wir noch an der Stelle \u00e4h nochmal behandeln. Jetzt heute geht eigentlich gerade die Meldung die Runde, dass die ganze Nummer ja jetzt abgeblasen wurde. \u00c4hm Range h\u00e4tte die Ermittlungen jetzt erstmal ruhen lassen. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":618.77200000000005,"endTime":625.351,"body":"Heiko Maas hat ihn zur\u00fcckgepfiffen. Wie ist da der Stand? Hat sich wirklich was ge\u00e4ndert gegen\u00fcber gestern?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":763.5,"endTime":764.56899999999996,"body":"Man kann auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":805.08900000000006,"endTime":807.60599999999999,"body":"Das ist dieser Begriff Exekutivma\u00dfnahme."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":826.673,"endTime":841.33500000000004,"body":"Ja und vor allem kann er \u00fcblicherweise solche, sind solche Solidarit\u00e4tswellen ja auch jetzt nicht von ewiger Dauer, vor allem wenn dann irgendwie eine relativ schnell so eine Meldung kommt, wie in der FAZ, wo dann gesagt wird, ja, hier knicken alle ein und so, ne, dann."},{"speaker":"andre-meister","startTime":848.78099999999995,"endTime":856.54399999999998,"body":"Aber das ganze Verfahren ist so wie so ziemlich au\u00dfergew\u00f6hnlich. \u00c4hm wir kriegen jetzt einen Brief."},{"speaker":"andre-meister","startTime":857.18799999999999,"endTime":864.548,"body":"Wo wir informiert werden, dass wir doch Beschuldigte sind und nicht nur Zeugen und gegen unsere anonymen Quellen ermittelt wird. \u00c4hm"},{"speaker":"andre-meister","startTime":864.44000000000005,"endTime":875.92899999999997,"body":"und dann \u00fcberlegt man mit einem Gutachten, ob man jetzt eventuell bei uns eine Hausdurchsuchung macht, was ist denn das f\u00fcr eine Ermittlung? Normalerweise macht man erst die Hausdurchsuchung und dann kriegt man den Brief, das gegen einen ermittelt wird und"},{"speaker":"andre-meister","startTime":875.77999999999997,"endTime":883.87900000000002,"body":"dann steht's in der Presse. \u00c4hm das jetzt irgendwie sich auf dieses, das \u00fcberhaupt der oberste Strafverfolger Deutschlands \u00e4h eigentlich"},{"speaker":"andre-meister","startTime":883.77200000000005,"endTime":887.755,"body":"einer der Top-Juristen in Deutschland sich jetzt erstmal in externes juristisches,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":888.00800000000004,"endTime":899.39499999999998,"body":"holt, ob diese Dokumente \u00fcberhaupt als Staatsgeheimnis zu bezeichnen sind oder nicht. Das ist eine totale Pussy. Was ist, was ist das \u00fcberhaupt f\u00fcr eine Veranstaltung? Und jetzt gerade nach dem \u00e4h der Justizminister, okay, der"},{"speaker":"andre-meister","startTime":899.33500000000004,"endTime":903.02999999999997,"body":"Grade wir \u00e4h als Netzpolitik und auch Lokbuchnetzpolitik"},{"speaker":"andre-meister","startTime":902.923,"endTime":917.83699999999999,"body":"Ist ja auch nicht gerade unser Spezialfreund. Man kann ja auch sehen, dass er seine Meinung mal \u00e4ndert zu bestimmten jetzt politisch relevanten Themen. Aber wenn der heute sich \u00f6ffentlich hinstellt und sagt, ja ich habe den Ranger mal angerufen und dem gesagt, also ich finde das eigentlich nicht so gut, dass er jetzt Landesverrat gegen \u00e4h Journalisten,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":918.22199999999998,"endTime":927.577,"body":"ermittelt, kann man sich eigentlich davon ausgehen, dass das jetzt eine politische Entscheidung ist, wie dieses Verfahren weitergehen wird. Also ob die das jetzt"},{"speaker":"andre-meister","startTime":927.49400000000003,"endTime":931.45299999999997,"body":"einstellen, was zu hoffen w\u00e4re, endg\u00fcltig einstellen und dann war's das auch."},{"speaker":"andre-meister","startTime":931.75400000000002,"endTime":944.49300000000005,"body":"Gegen uns einstellen oder ob die weiter ermitteln und dann eventuell auch mal eine Hausdurchsuchung machen. \u00c4hm oder uns sogar festnehmen, dass es eine politische Entscheidung, \u00e4h die auch nicht nur von Ranger, sondern mindestens von den Ministerien getroffen wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":944.28899999999999,"endTime":949.06600000000003,"body":"Also gerade Range, wir haben ja jetzt, Markus hat's ja schon angesprochen. Ich meine, das ist jemand, der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":949.15599999999995,"endTime":961.85299999999995,"body":"ganz offenbar in seiner T\u00e4tigkeit politisch gelenkt wird, ne? Also die Ermittlungen zu \u00e4h allen NSA \u00e4hm Enth\u00fcllungen, die ihr da seid eigentlich im Prinzip die ganze Zeit \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":962.74900000000002,"endTime":970.54200000000003,"body":"Gar nicht erst aufnimmt, ja? Die Pr\u00fcfung eines Anfangsverdachts hat sich ja schon diesen sch\u00f6nen Namen generell Pr\u00fcfanwalt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":992.00699999999995,"endTime":1004.542,"body":"Strafanzeige, die der Chaos Computerclub gestellt hat, hat er, da haben wir jetzt eine Antwort herbekommen vor einiger Zeit, da hatten wir auch bei Lokbotic schon dr\u00fcber gesprochen und hier bei Netzpolitik org wurde nat\u00fcrlich sowieso dr\u00fcber berichtet, hatte ja auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1004.752,"endTime":1012.7140000000001,"body":"uns dann dar\u00fcber in Kenntnis gesetzt, dass er \u00e4hm jetzt wegen der wegen des Merkelhandys nicht weiter ermittelt, was niemals ernsthaft irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1012.576,"endTime":1026.2760000000001,"body":"Teil unserer Strafanzeige war und \u00e4h sagte dann, dass er jetzt auch irgendwie keine weiteren Chance f\u00fcr seine Ermittlungen sieht und AdWords Norden br\u00e4uchte man ja nicht zu fragen, denn der w\u00fcrde nicht den Eindruck machen, \u00e4h dass er da jetzt irgendwie was zu w\u00fcsste."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1027.2739999999999,"endTime":1027.8630000000001,"body":"Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1030.069,"endTime":1039.0940000000001,"body":"Ja aber ich ich frage mich \u00e4hm also diese diese eindeutige politische \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1039.1959999999999,"endTime":1044.856,"body":"Lenkung, die da stattfindet, ne? Ich meine, wir haben einmal irgendwie so eine Edward Snowden \u00e4h Sache, die \u00fcber Jahre"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1044.671,"endTime":1060.4860000000001,"body":"die Medien besch\u00e4ftigt, die irgendwie Grundrechtsbr\u00fcche noch und n\u00f6cher irgendwie am Flie\u00dfband produziert. Inzwischen die Skandale so viele sind, dass man sie nicht mehr z\u00e4hlen kann, dass man gar nicht mehr wei\u00df, \u00fcber welche man sich am meisten aufregen soll. Und dann kommt hier so eine relativ,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1060.7270000000001,"endTime":1065.6479999999999,"body":"relativ harmlose Ver\u00f6ffentlichung eigentlich noch, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1066.1890000000001,"endTime":1078.3150000000001,"body":"Die aber genau in die gleiche Kerbe schl\u00e4gt, ja? Und auf einmal seid ihr spielt ihr offenbar in einer Liga mit, \u00e4h mit Glen Green World und Edward Snowden, was irgendwie die \u00e4h juristischen Keulen angeht, die gegen euch geschwungen werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1178.258,"endTime":1181.154,"body":"Wenn man sich anschaut, also insbesondere die Signalwirkung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1181.4549999999999,"endTime":1191.213,"body":"wellen, ne? \u00c4hm ich meine, dass dass ihr jetzt eingeknastet wird, ist, werdet es, halte ich auch eher noch f\u00fcr unwahrscheinlich. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1191.4059999999999,"endTime":1193.7249999999999,"body":"aber wer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1193.78,"endTime":1204.2650000000001,"body":"immer \u00e4h euch die Dokumente \u00e4h zur Verf\u00fcgung gestellt hat. Kann nat\u00fcrlich schon mit \u00e4h mit ernsthaften Konsequenzen rechnen, wenn das eine Person ist, die \u00e4h der diese"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1204.085,"endTime":1209.6969999999999,"body":"Geheimnisse auf offiziellen Wege anvertraut wurden. Und ich denke, diese Signalwirkung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1210.0340000000001,"endTime":1221.5229999999999,"body":"was n\u00fctzt Chelsea Manning alle Solidarit\u00e4t, ne? Ich meine die die Solidarit\u00e4t hilft dir so lange, wie du noch nicht verurteilt bist, ne? Wenn du einmal dann eingeknastet bist, dann hilft dir das nicht mehr."},{"speaker":"andre-meister","startTime":1226.7629999999999,"endTime":1230.02,"body":"Genau, Deutschland ist ja immerhin Platz zw\u00f6lf, Herr Rangler ist ja der Pressefreiheit."},{"speaker":"andre-meister","startTime":1232.1959999999999,"endTime":1233.5350000000001,"body":"Ja freue ich mich auch schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1234.5509999999999,"endTime":1248.558,"body":"Ja, wir haben ja als CCC heute Morgen noch eine Pressemitteilung rausgegeben, dass wir hoffen, dass Deutschland da jetzt \u00e4h von dieser niedrigen, zweistelligen Platzierung endlich einen Vorsprung so in den soliden, dreistelligen Bereich erlangen kann, \u00e4h auf dieser"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1248.432,"endTime":1257.6679999999999,"body":"auf dieser \u00e4h Liste. Aber ich w\u00fcrde trotzdem ganz gerne bei aller Aufmerksamkeit, die ihr jetzt erfahrt, doch mal unseren Blick auf die \u00e4hm Dokumente."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1258.5630000000001,"endTime":1261.616,"body":"Lenken, denn die Parallele \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1261.76,"endTime":1271.248,"body":"inhaltlich zu den zu den Snowden-Enth\u00fcllungen, ist er hier durchaus \u00e4h gegeben. Es geht um die erweiterte Fachunterst\u00fctzung Internet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1271.675,"endTime":1282.828,"body":"ein Programm des Bundesamtes f\u00fcr Verfassungsschutzes und ich habe mir die die Dokumente nat\u00fcrlich jetzt auch nochmal in angeschaut, hoffe aber nat\u00fcrlich wie immer andere, dass du da der gr\u00f6\u00dfere Experte zu bist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1284.336,"endTime":1289.462,"body":"Es geht um Massen\u00fcberwachung in Internet und Telekommunikation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1291.4570000000001,"endTime":1300.2239999999999,"body":"Die Dokumente stammen eigentlich sogar schon von zweitausenddreizehn oder eines der \u00e4h geheime Haushaltsplan."},{"speaker":"andre-meister","startTime":1300.933,"endTime":1309.2860000000001,"body":"\u00c4hm also ich kann nat\u00fcrlich nicht allzu viel sagen, also das, was schon, was schon mal geschrieben hatte und das ist \u00e4hm,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1309.6769999999999,"endTime":1324.5609999999999,"body":"Februar zur Massendaten Auswertung von Internet halt Inhalten der basierte unter anderem auf einen Teil des geheimen Haushaltsplan f\u00fcr den Verfassungsschutz aus dem Jahr zwanzig dreizehn,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1324.8910000000001,"endTime":1325.5699999999999,"body":"Das stimmt."},{"speaker":"andre-meister","startTime":1326.0989999999999,"endTime":1338.165,"body":"Und dort steht innen drin, wie der Verfassungsschutz dran arbeitet, massenhaft Internetinhalte zu erheben und auszuwerten, darunter auch Kontaktlisten und Beziehungsgeflechte bei Facebook,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1338.652,"endTime":1348.6510000000001,"body":"\u00e4hm da drin stehen dann so Sachen wie der Verfassungsschutz steht vor der Herausforderung aus der Masse an Informationen, die heute einen immer gr\u00f6\u00dferen Datenmengen im Internet ver\u00f6ffentlicht werden,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1348.838,"endTime":1357.9770000000001,"body":"relevanten Informationen zu extrahieren und das mit anderen Daten zu verkn\u00fcpfen und das ist aufgrund des Umfangs heute manuell nicht mehr m\u00f6glich. Also,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1358.116,"endTime":1368.95,"body":"tats\u00e4chlich zockte sich schon vor \u00e4hm mittlerweile knapp drei Jahren, als der Haushalt \u00e4h gemacht wurde, der Verfassungsschutz. \u00c4h warum das ja immer mehr,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1369.124,"endTime":1377.6990000000001,"body":"Internet, Inhalte \u00fcberwacht und dass sie mit der Auswertung manuell nicht hinterher kommen und neue Technik brauchen, neue Leute brauchen."},{"speaker":"andre-meister","startTime":1378.066,"endTime":1391.309,"body":"Und die nennen das selber intern Massendaten, was schon starkes St\u00fcck ist der Verfassungsschutz darf im Gegensatz zum Bundesnachrichtendienst, also nicht einfach mal an den DTX gehen und Glasfasern abschnuscheln,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1391.598,"endTime":1399.127,"body":"sondern der darf eigentlich immer nur Personen oder Gruppen bezogen \u00e4h Daten erheben, mal ganz abgesehen davon, dass er vom BND immer noch Daten"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1399.0260000000001,"endTime":1407.4200000000001,"body":"\u00dcberwachung \u00e4h erhalten kann. Aber hier reden die eben intern selbst von Massentaten und das sind so viele, dass wir \u00fcberhaupt gar nicht mehr hinterherkommen,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1407.672,"endTime":1422.4839999999999,"body":"Das war schon \u00e4h ein krasses St\u00fcck aus dem eigentlich kleineren \u00e4h Dokumententeil. Wir waren noch nicht die ersten, die dar\u00fcber \u00e4h berichtet hatten, dass \u00e4h Rechercheteam und Neue Deutschland hatten dadr\u00fcber auch schon mal berichtet. Aber wir haben dann halt \u00e4h das eingeordnet, \u00e4hm."},{"speaker":"andre-meister","startTime":1422.8030000000001,"endTime":1428.6320000000001,"body":"Mit Social Media \u00dcberwachung, wie es auch Bundeswehr und BND machen,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1428.8299999999999,"endTime":1434.8330000000001,"body":"und wie immer Statements \u00e4h von Politikern dazu eingeholt und dann,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1434.9960000000001,"endTime":1448.8219999999999,"body":"ist der Artikel ja hat so die \u00fcbliche Szenerunde gemacht von war auf River und dann ist es aber irgendwie wieder eingeschlafen. Str\u00f6bele, der ja hier auch zu Gast war,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1449.0329999999999,"endTime":1455.835,"body":"\u00c4hm der hatte das dann aufgegriffen und eine Frage im Bundestag gestellt, aber das war's dann so ziemlich. Ein \u00f6ffentlicher Aufmerksamkeit,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1456.04,"endTime":1465.99,"body":"auf diesen Bericht bis eben \u00e4h wir dann nachgelegt haben im April und dann eben zum Megastreusand \u00e4h gestern."},{"speaker":"andre-meister","startTime":1466.1469999999999,"endTime":1475.3399999999999,"body":"Mich immer noch frage, wie viele Leute denn jetzt eigentlich die original Dokumente gelesen haben, selbst wenn sie jetzt \u00e4h irgendwie auf Bild DE gemirt sind, aber wie viele Leute lesen das \u00fcberhaupt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1475.2080000000001,"endTime":1488.26,"body":"Ich finde hier den, den interessanten Satz drin, damit wird das Ziel verfolgt bislang unbekannte und nicht offen erkennbare Zusammenh\u00e4nge zwischen einschl\u00e4gigen Personen und Gruppierungen im Internet festzustellen."},{"speaker":"andre-meister","startTime":1487.99,"endTime":1499.5450000000001,"body":"Ja? Was haben wir denn in dem anderen \u00e4h Dokument \u00e4h von April nochmal genauer da drin, haben sie auch gesagt, \u00e4hm hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1499.251,"endTime":1505.7280000000001,"body":"Das scheint ja genau dem zu widersprechen, was du gerade sagtest \u00fcber die Befugnisse des \u00e4hm Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz."},{"speaker":"andre-meister","startTime":1507.4590000000001,"endTime":1519.3209999999999,"body":"All den Dokumenten, um die wir uns bem\u00fchen und die wir auch \u00e4hm ver\u00f6ffentlicht haben. \u00c4hm bleiben immer noch viele viele Puzzlest\u00fccke, die wir nicht haben,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1519.453,"endTime":1530.606,"body":"dass der Verfassungsschutz argumentiert in f\u00fcr sich selbst und damit auch gegen\u00fcber ihn nahestehenden Politikern,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1530.702,"endTime":1538.039,"body":"\u00e4hm dass auch die Daten, die sie von gezielter \u00dcberwachung von Einzelpersonen,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1538.213,"endTime":1546.3009999999999,"body":"auch wenn das durchaus mal hunderte oder tausende sein k\u00f6nnen. Aber dass selbst die Daten, die sie von diesen hunderten oder tausenden Personen bekommen, zusammengenommen,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1546.3620000000001,"endTime":1551.77,"body":"total viel Sinn und Massendaten sind und dann \u00fcber die Daten, die sich aus Hausdurchsuchungen auserwarten,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1552.0820000000001,"endTime":1560.0319999999999,"body":"um Beschlagnahme im Internet und von Devices und klassische \u00dcberwachung von Telefonanzapfen,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1560.0799999999999,"endTime":1572.855,"body":"Schon allein dieser Datenpool, den sie haben, untereinander gerastet werden kann, was sie bisher so nicht gemacht haben. Da war halt irgendwie in Case eins \u00e4h Datentr\u00e4ger eins und in K zwei da dr\u00fcben in der anderen Abteilung,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1573.066,"endTime":1577.6210000000001,"body":"war das wieder anders und die haben teilweise dann untereinander nicht gewusst, was da ist. Und das wollen die jetzt so"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1577.5129999999999,"endTime":1589.5,"body":"erscheint's mir. Alles in einen Rechner hauen, in eine zentrale Datenbank und dann eben auch Querrastern. Was haben wir eventuell \u00e4hm diese Nazis \u00e4h mit, keine Ahnung, \u00e4hm,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1589.5309999999999,"endTime":1597.3420000000001,"body":"diesen anderen organisierten Kriminalit\u00e4t oder so zu tun oder mit der funktionellen Abfrage von dieser oder jener Aktion."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1597.355,"endTime":1602.27,"body":"Interessant, was ich finde, finde Vorstellung auch von den Strukturen haben, ne? Also."},{"speaker":"andre-meister","startTime":1603.1300000000001,"endTime":1616.3489999999999,"body":"Aber tats\u00e4chlich ist das eine Gefahr. Wir wissen nicht ganz genau, was sie damit machen und welche Datenpunkte sie anzapfen. Das hat dann auch Str\u00f6bele in der Berichterstattung \u00e4h aufgegriffen und das war dann auch \u00e4h Kritik. Also hat das als illegal,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1616.434,"endTime":1626.1079999999999,"body":"und un-\u00e4hm zul\u00e4ssig bezeichnet. \u00c4h und in der Tagesschau \u00e4h stand, dass die \u00e4hm das Verfassungsschutz eigentlich,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1626.2280000000001,"endTime":1632.8320000000001,"body":"keine \u00e4h Massendaten abfangen darf ohne Genehmigung der G zehn Kommission. Also genau darum ist eben auch eine politisch,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1633.1030000000001,"endTime":1647.146,"body":"Auseinandersetzung im Parlament und eventuell auch vor Gerichten im Gange, die aber nur mit \u00e4hm Informationen, wenn sie denn auch mal ver\u00f6ffentlicht sind, gef\u00fchrt werden kann, weil solange die Dokumente \u00e4h eingestuft sind,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1647.242,"endTime":1654.693,"body":"und Abgeordnete und andere Kontrollgremien dar\u00fcber nicht reden d\u00fcrfen, \u00e4h dann kann das auch eben keine politische Debatte darum geben."},{"speaker":"andre-meister","startTime":1654.778,"endTime":1661.002,"body":"Deswegen ist ja unsere Arbeit so wichtig, \u00e4h die nicht nur f\u00fcr die \u00d6ffentlichkeit, sondern dann eben auch f\u00fcr die parlamentarische Arbeit,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1661.0809999999999,"endTime":1669.3789999999999,"body":"stattfinden kann, ohne unseren Bericht aus dem Februar h\u00e4tte Str\u00f6bele nie diese Anfragen im Bundestag stellen k\u00f6nnen oder d\u00fcrfen. Ich wei\u00df nicht, ob er vorher davon gewusst hat, was zur Phase ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1669.3800000000001,"endTime":1676.3979999999999,"body":"Dann haben wir hier diese Anlage Persius. Die gab es aber schon, die gibt's jetzt seit mindestens zehn Jahren, ne?"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1676.825,"endTime":1683.452,"body":"Das ist dann \u00e4h aus dem zweiten Artikel im April, \u00e4h dem wir nachgelegt haben, wo wir nochmal,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1683.6389999999999,"endTime":1688.5360000000001,"body":"\u00e4hm im Gegensatz zu dieser ungef\u00e4hr einen Seite aus Teil des Haushalts \u00e4hm."},{"speaker":"andre-meister","startTime":1689.221,"endTime":1698.277,"body":"Nochmal \u00e4hm die ganze Konzept f\u00fcr eine komplette Einheit beim Verfassungsschutz \u00e4h eine Referatsgruppe aus mehreren einzelnen Referaten,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1698.6320000000001,"endTime":1704.364,"body":"ver\u00f6ffentlicht haben und die Einheiten \u00e4h nennt sich \u00e4h erweiterte Fachunterst\u00fctzung im Internet,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1704.7190000000001,"endTime":1710.8779999999999,"body":"das haben wir eben mit dem internen Konzept und der Personalplan ver\u00f6ffentlicht und da war unter anderem eben,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1711.2149999999999,"endTime":1720.3119999999999,"body":"einmal wie sie an Internetdaten kommen, das ist unter anderem mit dieser Telekommunikations\u00fcberwachungsanlage per SEOS nach"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1720.2159999999999,"endTime":1734.818,"body":"griechischen Mythologie. \u00c4hm und die meinen eben, dass die auch Internetkommunikation erfasst bis zu einen \u00e4h Gigabit, das war zumindest \u00e4h vor zwei Jahren. Das haben sie immer, das erh\u00f6hen sie immer \u00e4h mehr, weil immer mehr das Traffic anf\u00e4llt"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1734.74,"endTime":1738.075,"body":"von Einzelleuten. Und da steht dann eben auch das E-Mail-Chat"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1737.973,"endTime":1752.5509999999999,"body":"protokolle Websessions und Datei von dieser Anlage erfasst werden und weil das so viel \u00e4h Bandbreite, so viele Daten sind, wollen sie das eben auch wieder eine Datenbank haben, aufbereiten, visualisieren, miteinander verkn\u00fcpfen, rastern und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1753.1099999999999,"endTime":1758.2650000000001,"body":"Modernisierungen, dreieinhalb Millionen in einem laufenden Haushaltsjahr."},{"speaker":"andre-meister","startTime":1758.049,"endTime":1760.5909999999999,"body":"Von dieser einen Ticker \u00dc-Anlage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1760.5070000000001,"endTime":1771.107,"body":"Also irgendwie, wenn wir da von irgendwelchen \u00e4h speziell gezielten \u00e4h Abh\u00f6rma\u00dfnahmen im im nur im im Telekommunikations oder im Kommunikationsbereich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1771.203,"endTime":1780.9190000000001,"body":"Ist ein Gigabit, aber auch schon ganz ordentliche Bandbreite, oder? Also da kann man ja echt nicht mehr von von gezielt und wenige Personen sprechen, weil die sind ja auch nicht alle gleichzeitig dran, ne."},{"speaker":"andre-meister","startTime":1781.0820000000001,"endTime":1781.845,"body":"Ja, ich,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1781.8510000000001,"endTime":1794.7639999999999,"body":"muss aber sagen, ich h\u00e4tte gern noch ein paar mehr Informationen \u00e4h zu dieser Anlage. Also wer auch immer das h\u00f6rt, \u00e4h wir nehmen nat\u00fcrlich weiterhin braune Briefumschl\u00e4ge in unserem \u00e4h in unserer Sail Mail Postadresse und"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1794.6869999999999,"endTime":1801.3979999999999,"body":"verschl\u00fcsselte E-Mails oder andere Hinweise entgegen."},{"speaker":"andre-meister","startTime":1802.27,"endTime":1809.48,"body":"Auch Brieftauben \u00e4h was gibt's sonst noch so an Kommunikationsmitteln? Also denkt euch einfach was aus. Wahrscheinlich."},{"speaker":"andre-meister","startTime":1817.443,"endTime":1823.2049999999999,"body":"Fast den BND Neuburg, genau da hinten beim Sonnenuntergang. Die sehen uns wahrscheinlich auch"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1823.1030000000001,"endTime":1837.501,"body":"\u00c4h aber tats\u00e4chlich \u00e4hm habe ich noch kein vollen \u00dcberblick dar\u00fcber, wie diese Anlage per seus funktioniert, ob die jetzt f\u00fcr jede Einzelperson ein Gigabit hat, das glaube ich nicht oder ob das eben die zentrale,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1837.682,"endTime":1846.1900000000001,"body":"die Zentrale Kiste ist, wo die ganzen Anschluss\u00fcberwachungen aus der sogenannten Telekommunikations\u00fcberwachung,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1846.3409999999999,"endTime":1855.45,"body":"Also wenn's an Zielen ein \u00dcberwachungsziel gibt, einen Verd\u00e4chtigen, einen potentiellen Terroristen, ein Nazi oder Asylgegner nimmt man das heute ja gibt. \u00c4hm,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1855.5640000000001,"endTime":1869.271,"body":"Kritik \u00e4h oder eben Landesverr\u00e4ter, dann w\u00e4hrend deren DSL Internet und Telefonanschl\u00fcsse \u00e4hm ja ausgeleitet vom \u00e4hm Telekommunikationsanbieter und dann irgendwie,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1869.4400000000001,"endTime":1875.021,"body":"in die Verfassungsschutzzentrale in K\u00f6ln,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1875.268,"endTime":1886.0840000000001,"body":"und Berlin, das haben wir auch noch entf\u00fcllt, kommen wir auch in in Treptow unten, gemeinsam mit Terrorismusabwehrzentrum, geleitet und ich glaube, die per sees Anlage, die steht dann dort um diese,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1886.1690000000001,"endTime":1896.636,"body":"\u00e4hm einzelnen DSL-Anschl\u00fcsse zum in eine gro\u00dfe Datenbank zu machen und dann eben eine Rasterfahndung \u00e4h soziale Netzwerkanalyse \u00e4h und so weiter dadr\u00fcber zu fahren."},{"speaker":"andre-meister","startTime":1897.6880000000001,"endTime":1905.4929999999999,"body":"Oder beschweren sie sich ja auch noch, dass irgendwie die Rohdaten, die sind so viel und ein Teil kann per se zwar aufarbeiten, \u00e4hm."},{"speaker":"andre-meister","startTime":1906.1849999999999,"endTime":1914.249,"body":"Aber manche Sachen, wie zum Beispiel so ein Facebook-Chat, \u00e4h da gibt's irgendwie noch kein Plug-in f\u00fcr, da braucht es wie nennen sie das noch spezielle,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1914.501,"endTime":1923.9649999999999,"body":"im Umgang mit der Anlage und andere Daten kann die Anlage noch nicht \u00e4h dekodieren und die braucht m\u00fcssen da nochmal exportiert werden, um mit anderen \u00e4h Werkzeugen bearbeitet,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1924.02,"endTime":1931.615,"body":"zum Beispiel \u00e4hm dann eben zur Erstellung von Bewegungsprofilen, Beziehungs \u00e4h und Beziehungsnetzwerken,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1931.8440000000001,"endTime":1938.0989999999999,"body":"wie wir das schon seit Jahr und Tag auf \u00e4h Netzpolitik org predigen, dass das eben mit Vorratsdaten passieren wird."},{"speaker":"andre-meister","startTime":1938.6579999999999,"endTime":1945.8019999999999,"body":"Um den Bedarf der Abteilungen an Kommunikationsverhalten, Bewegungsprofilen und so zu bedienen,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1946.0250000000001,"endTime":1953.752,"body":"\u00e4hm soll eine zentrale Analyse stellen, genau diese Analysen liefern, \u00e4h dieser Auswertungsberichte erstellen,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1953.915,"endTime":1964.346,"body":"\u00fcber die Metadaten, \u00dcbersichten der Kommunikationspartner, Kommunikationsh\u00e4ufigkeiten, heimliche und zeitliche und r\u00e4umliche Verteilung der Kommunikation und eine Schnittstellenanalyse,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1964.4849999999999,"endTime":1970.3309999999999,"body":"\u00e4hm wo analysiert herausgefunden werden soll, ob Betroffene verschiedene \u00dcberwachungsma\u00dfnahmen in Kontakt"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1970.2840000000001,"endTime":1982.4280000000001,"body":"direkten Kontakt miteinander zustehen oder den selben Mittelsmann haben. Also Analyse von Beziehungsnetzwerken. Das ist das, was wir erst seit Jahr und Tag predigen, was mit einer Vorratsdatenspeicherung passieren wird. Und jetzt haben wir das erste Mal schwarz auf wei\u00df, dass \u00e4h,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":1982.566,"endTime":1992.3420000000001,"body":"der Verfassungsschutz zwei ganze Einheiten dazu hat und jedem sei nochmal ans Herz gelegt, die Visualisierung der Vorratsdaten von Malte Spitz und Ton Sietz mal zu klicken."},{"speaker":"andre-meister","startTime":1993.0699999999999,"endTime":2005.028,"body":"Wo eben ja wundersch\u00f6n aufbereitet ist wie eben so eine Beziehungsnetzwerke und Bewegungsprofile aussehen nur von Einzelpersonen. \u00dcber Gruppen wird das nat\u00fcrlich noch viel aussagekr\u00e4ftiger."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2005.827,"endTime":2013.549,"body":"Dann f\u00e4llt mir auf, hier gibt's noch \u00e4h das Referat drei C eins Grundsatz, Strategie und Recht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2014.0060000000001,"endTime":2019.1010000000001,"body":"also schon noch mal Budget eingeplant wird. \u00c4hm um,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2019.5340000000001,"endTime":2032.3150000000001,"body":"neue Methoden und technische Ma\u00dfnahmen erfassen, zu erfassen rechtlich zu pr\u00fcfen, zu testen und weiterzuentwickeln. Wie kriegen die denn, also das hei\u00dft, die lassen sich quasi selbst die rechtliche Einsch\u00e4tzung ihrer Ma\u00dfnahmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2032.6400000000001,"endTime":2040.3910000000001,"body":"nochmal im im gesonderten Budget ausweisen, ist sowas normal, dass sie irgendwie sagen, ja okay, wir wir wollen erstmal, wir brauchen wirklich erstmal hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2040.5119999999999,"endTime":2050.6970000000001,"body":"ich wei\u00df gar nicht so viele Millionen Betr\u00e4ge und man Jahre in diesem Plan, dass ich gar nicht genau wei\u00df, wo jetzt die Summe hier nochmal steht, dass sie sagen, wir brauchen so und so viele neue Stellen."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2051.0639999999999,"endTime":2058.346,"body":"Insgesamt f\u00fcnfundsiebzig f\u00fcr die ganze \u00e4h Referatsgruppe, weitere Fachunterst\u00fctzung, Internet mit sechs \u00e4h Einzelreferaten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2058.3290000000002,"endTime":2062.0839999999998,"body":"Das sind also f\u00fcnfundsiebzig Mann Jahre pro Jahr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2064.1999999999998,"endTime":2065.761,"body":"Eine Stelle ist ja."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2065.4609999999998,"endTime":2070.2199999999998,"body":"F\u00fcnfundsiebzig Personen, die teilweise nicht Vollzeit \u00e4h sind."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2071.0500000000002,"endTime":2085.1109999999999,"body":"\u00c4hm aber so doch, ich glaube ungef\u00e4hr f\u00fcnfundsiebzig Mann Jahre, das ist ja doch Personalbedarf in H\u00f6he von f\u00fcnfundsiebzig Vollzeit-\u00c4quivalenten. Ich glaube, die haben sogar an die hundert \u00e4h Angestellte, die insgesamt f\u00fcnfundsiebzig \u00e4h Vollzeit \u00e4h Stunden machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2084.973,"endTime":2088.8899999999999,"body":"Genau, weil da irgendwie, ne, dann sieht man hier immer sch\u00f6n, wie viele Tage sie sch\u00e4tzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2089.6959999999999,"endTime":2099.8809999999999,"body":"Und welche \u00e4h welche Laufbahn \u00e4h die jeweiligen Personen dann haben m\u00fcssen, also f\u00fcr die f\u00fcr die \u00e4h Referatsgruppe drei C eins ist sind dann irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2100.1100000000001,"endTime":2105.2109999999998,"body":"hundertsiebenundsiebzig Tage im h\u00f6heren Dienst vorgesehen. Das hei\u00dft, das ist im Prinzip eine."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2105.23,"endTime":2106.25,"body":"Dreiviertel Stelle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2105.9499999999998,"endTime":2110.2350000000001,"body":"Stelle, ne? Den Rest der Zeit kann man sich dann noch anderen Sachen widmen."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2110.5830000000001,"endTime":2117.0790000000002,"body":"Ja oder? Manche Leute \u00fcber Netzpolitik auch nur eine dreiviertel Stelle. \u00c4hm."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2117.6860000000001,"endTime":2127.1379999999999,"body":"Tats\u00e4chlich bin ich jetzt noch kein Experte f\u00fcr die Struktur deutscher Geheimdienste oder das Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz, aber in einer Referatsgruppe, die sich eben,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2127.3069999999998,"endTime":2132.4140000000002,"body":"explizit zur B\u00fcndelung der Internet\u00fcberwachung \u00e4h gr\u00fcndet und dann eben,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2132.5650000000001,"endTime":2143.777,"body":"in Referaten, also gerade das Referat sechs zur Informationstechnischen Operativma\u00dfnahmen, IT-Forensischen Analysemethoden, also die tats\u00e4chlich auch neue \u00dcberwachungsmethoden entwickeln sollen, ist es schon nicht verkehrt,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2143.904,"endTime":2151.1379999999999,"body":"auch \u00e4h eine Restabteilung zu haben, um das zu pr\u00fcfen, \u00e4h was die anderen Kollegen, von denen da so machen sollen und"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2151.1149999999998,"endTime":2162.7060000000001,"body":"eben alle rechtlichen Vorgaben eingehalten werden. Wir sind ja hier genau im Spannungsfeld von was es legal illegal schei\u00dfegal. \u00c4h was ist Auslegung? Was ist jetzt eine GT-Ma\u00dfnahme, was muss genehmigt werden, was da,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2162.7600000000002,"endTime":2171.8699999999999,"body":"das Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz, was wird denen mit dem neuen Verfassungsschutzgesetz, das vor zwei Wochen verabschiedet wurde oder ein paar Wochen schon wieder l\u00e4nger her, wie die Zeit vergeht,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2172.0619999999999,"endTime":2184.723,"body":"was wir was haben die f\u00fcr neue Befugnisse und wie sieht's mit dem Trojanereinsatz aus, der ja bisher den Verfassungsschutz \u00e4h verboten ist und so. Also da auch jemand f\u00fcr Rechtsfragen zu haben, ist tats\u00e4chlich nicht so abwegig, gerade wenn sie neue Verfahren entwickeln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2186.8499999999999,"endTime":2192.4690000000001,"body":"Ist auch scheint auch das am schw\u00e4chsten \u00e4h besetzte Referat zu sein."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2192.1689999999999,"endTime":2203.3150000000001,"body":"Auch nochmal ein Rechtsreferat im im BFV an sich. Die machen halt nur die Rechtssachen, dass tats\u00e4chlich nur f\u00fcr das Referat da ist. Das ist schon das ist schon halbwegs nachvollziehbar \u00e4h aus deutscher Beh\u00f6rdensicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2208.0810000000001,"endTime":2209.5949999999998,"body":"Netzwerk Forensik."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2209.7330000000002,"endTime":2216.7629999999999,"body":"Geil, ne? IT-\u00dcberwachung. Also \u00e4hm nochmal zusammengefasst, also"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2216.7040000000002,"endTime":2225.098,"body":"Der BFV stellt seine seine Abschmuschelaktion mit dieser \u00e4hm neuen Zugriffen, Bestandsdaten ab"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2224.9479999999999,"endTime":2238.1129999999998,"body":"\u00e4h Auskunft, Telekommunikations\u00fcberwachung, diese Anlage per Seeus und so. Das wird neu in einer Einheit gemacht. \u00c4hm dann gibt's \u00e4h eben zwei Referate, einmal in K\u00f6ln und einmal in Berlin die sogenannte inhaltlich technische Auswertung,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2238.306,"endTime":2253.25,"body":"von diesen Daten machen und dann gibt's nochmal zwei Referate, sogenannte zentrale Datenanalysestelle auch einmal in K\u00f6ln, einmal in Berlin, \u00e4h die dann eben aus den Daten, die gewonnen und aufbereitet sind."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2253.5749999999998,"endTime":2263.652,"body":"Eben diese bei \u00e4h BND Ausland \u00e4h w\u00fcrde man das irgendwie rohdaten Meldungen, Berichte und so nennen,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2263.6889999999999,"endTime":2273.3209999999999,"body":"die dann eben aus diesen Einsen und Nullen, einem Bitch-Strom \u00e4h und den aufbereiteten Protokolldaten nochmal fertige Berichte machen. Hier ist das Kommunikationsnetzwerk,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2273.3870000000002,"endTime":2275.2919999999999,"body":"Person oder dieser Gruppe,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2275.4000000000001,"endTime":2284.9119999999998,"body":"und jetzt \u00fcberlegen wir, wie wir diese Gruppe infiltrieren oder weitere \u00dcberwachungsma\u00dfnahmen anordnen oder irgendwann mal hochgehen lassen oder diese Informationen dann mit anderen teilen,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2285.2190000000001,"endTime":2292.8679999999999,"body":"\u00e4hm und eine neue, \u00e4h die andere \u00fcber Einheit, die letzte, die \u00e4h sechs macht eben,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2292.9290000000001,"endTime":2300.1990000000001,"body":"Informationstechnische operativ Ma\u00dfnahmen und die entwickeln neue \u00dcberwachungsmethoden im,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2300.4639999999999,"endTime":2307.3020000000001,"body":"so konspirativen IT-\u00dcberwachungen, unter anderem mit Server\u00fcberwachung und Netzwerktepps. Das war mir auch neu, das fand ich \u00e4h ziemlich spannend."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2307.6210000000001,"endTime":2312.2959999999998,"body":"\u00c4hm und die beklagen sich halt einerseits, dass \u00e4hm,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2312.5239999999999,"endTime":2321.6329999999998,"body":"durch klassische Kommunikations\u00fcberwachung quasi wenn man den DSL den Internetanschluss einer verd\u00e4chtigen Person,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2321.7420000000002,"endTime":2330.1550000000002,"body":"abh\u00f6rt, nur ein Teil der Informationen bekommt, weil die haben ja dann eben auch noch ein Smartphone \u00e4h Anschluss und dann nutzen sie noch irgendwo Wifi,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2330.1790000000001,"endTime":2342.4969999999998,"body":"und dann sind da auch noch verschl\u00fcsselte Daten mit TLS \u00e4hm drin und wissen nicht genau, was jetzt hier bei Google sucht und was bei Facebook gemacht wird und \u00e4h denken sie sich eben neue \u00dcberwachungsma\u00dfnahmen"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2342.3470000000002,"endTime":2347.797,"body":"aus unter anderem die sogenannte Servertelkommunikations\u00fcberwachung, also die"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2347.6709999999998,"endTime":2352.4659999999999,"body":"Netzwerkforensing nah am Server. Das geht dann zum Beispiel mit sogenannten,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2352.5990000000002,"endTime":2366.2689999999998,"body":"Netzwerk-Tabs, wo irgendwie Verfassungsschutzagenten in den Rechenzentren gehen und dann so ein kleines Device \u00e4h zwischen Switch und \u00e4h Server im Reck."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2366.6120000000001,"endTime":2373.7559999999999,"body":"Reinschrauben und dann irgendwie dort noch ein Netzwerkkabel zu einem anderen Server vom Verfassungsschutz geht,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2374.0149999999999,"endTime":2385.1500000000001,"body":"und die dann irgendwie 'ne Server \u00dcberwachung machen statt 'ne \u00dcberwachung. Was an sich schon mal ein v\u00f6llig neues Konzept ist, ich mein aus deren Perspektive gibt es ja auch Sinn,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2385.1860000000001,"endTime":2391.087,"body":"aber rechtlich wirft das immense Fragen auf. Also wenn sie jetzt einen oder zwei Leute oder meinetwegen auch eine Hand voll Leute,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2391.1590000000001,"endTime":2400.9229999999998,"body":"\u00fcberwachen wollen, die alle denselben Server nutzen. Woher wollen die wissen, wer noch alles diesen Server nutzt? Also wenn ich jetzt an irgendeinen Mailserver denke oder an unseren \u00e4h Webserver und Netzpolitik ORG,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2401.1759999999999,"endTime":2406.9989999999998,"body":"gehen eben nicht mehr zu einzelnen Usern, sondern gehen einmal zum Server und nehmen alle Leute, die da sind und,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2407.1909999999998,"endTime":2416.9259999999999,"body":"filtern dann angeblich nur die raus, die sie interessieren, aber das sind die eben bei genau den Fragen. Ist das Massen\u00fcberwachung, ist das legitim, Str\u00f6bele hat gemeint, \u00e4h das ist illegal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2417.8209999999999,"endTime":2421.078,"body":"Also das wird, das wird auch heute schon gemacht \u00fcbrigens, ne, also das."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2420.7779999999998,"endTime":2430.5300000000002,"body":"Wird gemacht? Ja, wir haben dann, ich habe ja die Dokumente nicht nur einfach so \u00e4h ver\u00f6ffentlicht, sondern irgendwie noch einen Haufen Recherche drum rum gemacht und so und ich habe dann noch ein paar Slides gefunden,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2430.6390000000001,"endTime":2435.0369999999998,"body":"Landeskriminalamt Hessen, die schon zweitausenddrei \u00e4h dreizehn den Workshop"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2435.0010000000002,"endTime":2448.7730000000001,"body":"dazu gemacht haben, wo es echt interessante \u00e4h Folien dazu gibt \u00e4h und eben mal am N\u00e4hk\u00e4stchen geplaudert hat, wie die da so vorgehen mit diesen Server Tabs und auch irgendwie, dass sie mit,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2449.002,"endTime":2452.3130000000001,"body":"zun\u00e4chst \u00fcberfordert sind und spezielle Tools brauchen und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2452.9380000000001,"endTime":2459.0309999999999,"body":"Also hier steht auf der Slide, die du da auch da zugef\u00fcgt hast. Oft k\u00f6nnen Betreiber die Daten selbst ausleiten, dann braucht man kein Tab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2459.5720000000001,"endTime":2472.3110000000001,"body":"\u00c4hm das wird auch gerne \u00fcbrigens genutzt, um \u00e4hm Tor \u00e4h an \u00e4h Gegentor hin Services vorzugehen und Tornutzer irgendwie zu erkennen, dass man halt verschiedene TK\u00dcs an entsprechenden Stellen ansetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2474.1860000000001,"endTime":2481.4690000000001,"body":"Na du m\u00f6chtest \u00e4h wenn du jetzt zum Beispiel einen hidden Service \u00e4h finden m\u00f6chtest, dann interessiert dich ja \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2481.6680000000001,"endTime":2488.6080000000002,"body":"kannst du ja das einzige, was du was du machen kannst, um dir zu markieren, ist zum Beispiel viel oder wenig Traffic auf den lassen, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2488.9630000000002,"endTime":2495.4340000000002,"body":"Was sicher zum Beispiel interessiert ist, ob der HIN-Service verschwindet, wenn du mal kurz das Kabel rausziehst, ja? Das hei\u00dft, sie m\u00fcssen."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2495.134,"endTime":2499.5799999999999,"body":"Musste aber da schon mal eine Idee haben, in welchem RZ, in welchem Reck wir in der Kiste stehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2499.2800000000002,"endTime":2508.1909999999998,"body":"Wenn du dir jetzt geschickt vorgehst und viele dieser Tabs positionierst, dann kannst du irgendwann nach und nach immer mehr eingrenzen, in welchem Bereich sich der befindet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2508.3420000000001,"endTime":2520.4920000000002,"body":"dann gehen sie teilweise sehr schnell hin und packen diese Dinger dazwischen und nutzen genau diese Tabs, die dann eben trotzdem nur Blindenverkehr sehen \u00e4h oder also verschl\u00fcsselten Verkehr sehen, um einfach Traffic aufkommen zu sehen und so weiter, um,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2520.6599999999999,"endTime":2523.4780000000001,"body":"dadurch dann \u00e4hm immer weiter einzugrenzen."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2523.2199999999998,"endTime":2536.518,"body":"Das habe ich noch nicht geh\u00f6rt. Tats\u00e4chlich gibt's ja bei Tor auch gerade die die Hidden Service des Attacken, an denen gerade gearbeitet wird, das zu fixen und wenn du die NSA als Level hast, die haben ja sowieso ganz andere M\u00f6glichkeiten, globale passive Netzwerkanalyse zu machen und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2536.5369999999998,"endTime":2539.6849999999999,"body":"Machen deutsche Beh\u00f6rden mit diesen Tab."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2538.3809999999999,"endTime":2540.6219999999998,"body":"Gras, sehr interessant sehr interessant."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2541.0309999999999,"endTime":2553.4699999999998,"body":"Und da eben nat\u00fcrlich auch, wie du gerade nennst, das Risiko, wenn ich an mich an einen Server dranklemme, \u00e4h ist eben das Problem, dass ich das nicht vorhersehbar ist, welche Nutzer sich alle noch mit diesem Server,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2553.7040000000002,"endTime":2559.8690000000001,"body":"verbinden werden. Und das hei\u00dft, dass ich die alle mit in meine in mein Fischnetz nehme,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2560.1700000000001,"endTime":2565.6320000000001,"body":"und \u00e4h sie dann eben zum Beifang werden in meiner in meiner Ma\u00dfnahme."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2565.5239999999999,"endTime":2569.4479999999999,"body":"Ja, der Str\u00f6bele hat uns zu dem Artikel zu der genau der Ma\u00dfnahme eben auch gesagt,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2569.538,"endTime":2576.8330000000001,"body":"also Massen\u00fcberwachung solcher Art direkt an Datenservern scheinen ihnen gesetzlich nicht genehmigungsf\u00e4hig zu sein. Also der bezeichnet das ganz klar als illegal."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2577.7170000000001,"endTime":2586.4960000000001,"body":"Aber das kann er eben auch erst \u00f6ffentlich tun, wenn er davon weist und wenn das auch \u00f6ffentlich steht, sonst darf er dadr\u00fcber nicht reden. Selbst ich wei\u00df ja nicht, ob der das vorher wusste oder nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2587.2289999999998,"endTime":2592.078,"body":"Ah ja er wird es auch nicht sagen d\u00fcrfen, ob er es vorher wusste oder nicht, ne? Der darf ja immer nur."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2591.7779999999998,"endTime":2594.692,"body":"Immer im NSA Untersuchungsausschuss, da sagt er ja auch immer,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2594.9929999999999,"endTime":2608.7469999999998,"body":"Was war irgendwie letztens puffaler und so da als und geredet haben die sitzt ja auch im parlamentarischen Kontrollgremium, aber da dr\u00fcber darf ja nie jemand reden, \u00e4h ein Wort, was dort verloren wurde,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2608.7829999999999,"endTime":2614.2930000000001,"body":"und dann hat \u00e4h Str\u00f6mle \u00e4hm na, Pofalla gefragt,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2614.402,"endTime":2627.2310000000002,"body":"ob er dies oder das \u00e4h so ungef\u00e4hr im Kontrollgremium gesagt hatte und er hat Profiler gemeint, ja, wissen sie doch, sie waren doch da und str\u00f6men das so, ja, aber ich darf ja nicht dar\u00fcber reden, nur wenn sie sagen, was sie dort gesagt haben, dann darf ich dar\u00fcber auch \u00f6ffentlich Bezug nehmen."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2627.808,"endTime":2628.5230000000001,"body":"So"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2628.223,"endTime":2630.5479999999998,"body":"Damit war die, war das Gespr\u00e4ch zu Ende oder."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2630.248,"endTime":2640.4870000000001,"body":"Ach, das war dann wieder so ein \u00e4h Abfall von \u00e4h ich wenn sie nicht mich weiter so nerven, dann laber ich hier einfach bisschen Zeit vorbei, ist ungef\u00e4hr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2642.2179999999998,"endTime":2652.8600000000001,"body":"Haben wir \u00e4h noch Teile dieser neuen Referate hier vergessen. Wir wollen ja sicherstellen, dass da m\u00f6glichst ausf\u00fchrlich nochmal \u00e4h die \u00d6ffentlichkeit dr\u00fcber in Kenntnis gesetzt wird. Wenn wir jetzt schon diesen."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2654.777,"endTime":2666.614,"body":"Ich fand einen Teil dieser \u00e4h sechser Einheit \u00e4h die neue \u00e4h \u00dcberwachungsmethoden entwickeln soll, noch cool \u00e4hm irgendwie hier beschreiben sie selber von Informationstechnischen, operativ Ma\u00dfnahmen zu verdeck"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2666.5309999999999,"endTime":2671.181,"body":"Informationserhebung nicht \u00f6ffentlich gegen \u00e4h zug\u00e4ngliche Informationen im Internet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2672.0590000000002,"endTime":2673.2420000000002,"body":"Kannst du nochmal wiederholen."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2673.357,"endTime":2680.9940000000001,"body":"Informations IT Operativma\u00dfnahmen zu verdeckten Informationserhebung von nicht\u00f6ffentlich zug\u00e4nglichen Informationen."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2681.788,"endTime":2685.3090000000002,"body":"Wollen Informationen haben, die nicht \u00f6ffentlich zug\u00e4nglich sind und die verdeckt erheben,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2685.5909999999999,"endTime":2698.2579999999998,"body":"insbesondere z\u00e4hlen dazu konspirative IT-\u00dcberwachung von Online-Diensten, zum Beispiel Server TK\u00dc, also TK\u00dcs, Telekommunikations\u00fcberwachung, Server TK\u00dc, Foren\u00fcberwachung, E-Mail TK\u00dc,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2698.547,"endTime":2699.6100000000001,"body":"Also ich habe ja"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2699.5920000000001,"endTime":2708.942,"body":"Nachdem ich mich damit besch\u00e4ftigt habe, \u00e4h so ungef\u00e4hr ein Bild, was dieses Serverticker \u00dc sein k\u00f6nnte, eben diese Netzwerk-Tabs direkt an selber, was eine E-Mail TK\u00dc ist,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2709.1950000000002,"endTime":2720.4560000000001,"body":"\u00e4hm keine Ahnung, ob das dasselbe so eine Server TK\u00dc an einem Mailserver ist, \u00e4h wei\u00df ich nicht, aber von einem Server kann ja nicht nur Mail sein, \u00e4h das kann ja alles M\u00f6gliche drauf sein."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2721.2730000000001,"endTime":2729.0839999999998,"body":"\u00c4hm fand, fand ich spannend, wo war hier die andere \u00e4h Ma\u00dfnahme? Genau."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2730.8580000000002,"endTime":2744.5039999999999,"body":"Durchf\u00fchrung von Operativma\u00dfnahmen zu verdeckten Informationserhebungen \u00fcber Computernetze. Das klingt f\u00fcr mich echt sehr nach Onlinedurchsuchung oder Quellen-TK\u00d6, \u00e4h aber das taucht dort nicht auf, \u00e4h weil den Staatsb\u00fcrger darf der Verfassungsschutz eben nicht einsetzen, laut BKA-Gesetz,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2744.7689999999998,"endTime":2752.3339999999998,"body":"oder zumindest nach dem \u00e4h Urteil des Bundesverfassungsgericht von zwotausendacht. Also da habe ich, da habe ich mich kurz gefragt, meinen die jetzt einen Staatstrojaner?"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2752.3699999999999,"endTime":2764.1660000000002,"body":"Plant der Verfassungsschutz jetzt f\u00fcr den Staatstrojaner, aber dann habe ich irgendwie mit einer Handvoll \u00e4h hochrangiger Jura-Experten zum Geheimdienst und \u00dcberwachungsbereich geredet und die haben ja alle gemeint, also"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2764.0819999999999,"endTime":2774.1709999999998,"body":"das klingt vielleicht ein bisschen \u00e4hnlich, aber das kann das einfach nicht sein, weil der Verfassungsschutz darf kein Trojaner einsetzen und wenn sie das wirklich tun w\u00fcrde, dann w\u00e4ren sie selten d\u00e4mlich, weil das ist \u00e4h ziemlich,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2774.3629999999998,"endTime":2782.1210000000001,"body":"ziemlich offensichtlich verboten. Also gehe ich auch derzeit davon aus, dass sie das nicht tun, sonst h\u00e4tten wir noch einen ganz anderen Skandal im Land."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2783.9479999999999,"endTime":2785.2330000000002,"body":"Verdeckte einfach."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2786.0990000000002,"endTime":2788.0940000000001,"body":"Aber wer Informationen dazu hat, immer her damit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2788.172,"endTime":2802.0349999999999,"body":"Ich finde das sehr sch\u00f6n deinen \u00e4h Artikel, das ist der Aprilartikel, ne, wo viele Fragen bleiben, sch\u00f6n \u00e4h wo wir \u00e4h \u00e4h wo du die Antworten entgegen nimmst."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2801.7350000000001,"endTime":2803.1700000000001,"body":"Na ja, also,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2803.3510000000001,"endTime":2813.9929999999999,"body":"wie bei jedem Artikel. \u00c4hm das ist halt einfach guter journalistischer Stil, \u00e4hm als wir den Artikel ver\u00f6ffentlicht haben, haben wir nat\u00fcrlich vorher den Verfassungsschutz auch gefragt, so von wegen"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2813.8670000000002,"endTime":2821.0709999999999,"body":"hier, das und das ist Phase, dazu haben wir hier f\u00fcnf Fragen oder zehn, ich wei\u00df nicht mehr wie viel es war, ist fast ein halbes Jahr her"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2820.9639999999999,"endTime":2830.0129999999999,"body":"\u00c4h was ist ihre Meinung dazu, was ihre Kommentare dazu, was ihre Einsch\u00e4tzung und so? Und ich hatte irgendwie einmal zwei Wochen ich den Artikel ver\u00f6ffentlicht habe, habe ich eine Mail geschickt, dann habe ich eine Woche vorher nochmal eine E-Mail geschickt"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2829.8690000000001,"endTime":2837.9270000000001,"body":"\u00e4h und da kam nie eine Antwort. Normalerweise kommt da irgendwie so wie ein dass es eingestuft, dar\u00fcber k\u00f6nnen wir nicht reden, aber seien Sie versichert, dass alles nach Recht und Gesetz,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2838.2640000000001,"endTime":2844.3629999999998,"body":"und ich habe aber da gar nichts von dem bekommen. Nicht mal den geh weg, mit dir reden wir nicht. Null. Nada. \u00c4h,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2844.5189999999998,"endTime":2848.7910000000002,"body":"Normalerweise haben sie ja immerhin so eine Standardantworten. \u00c4hm,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2849.1999999999998,"endTime":2857.1379999999999,"body":"fand ich ganz \u00e4h herausragend, denn das ist mir bisher noch nicht so oft passiert, weil mir passiert's eher \u00e4h andersrum, dass \u00e4h,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2857.4270000000001,"endTime":2867.1550000000002,"body":"einfach immer dasselbe sagen, \u00e4h n\u00e4mlich nichts und dass ich dann irgendwann f\u00fcr selber aufgebe nachzufragen, aber dass sie irgendwie \u00e4h also mit nichts meine ich, dar\u00fcber k\u00f6nnen wir nicht reden oder wollen wir nicht reden,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":2867.2399999999998,"endTime":2875.6219999999998,"body":"dass sie gar nicht mehr antworten, \u00e4h fand ich schon krass. Jetzt wei\u00df ich auch, warum. \u00c4h der will einfach nicht, dass ich \u00fcber geheime Dokumente an sich geredet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2875.52,"endTime":2884.8519999999999,"body":"Grade der Maa\u00dfen ist ja aber eigentlich doch sehr kommunikativ, ne? Also der \u00e4h ich habe ja auch schon mal, war auch schon mal dort eingeladen bei einer Veranstaltung, einer \u00f6ffentlichen."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2884.828,"endTime":2886.0230000000001,"body":"Schon mit den Maa\u00dfen geredet?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2885.7959999999998,"endTime":2893.1619999999998,"body":"Nee, ich war nicht, \u00e4h ich habe nicht pers\u00f6nlich mit ihm gesprochen, aber ich habe dann ich habe noch einen Brief von ihm bekommen. Danke schreiben, dass ich da war."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2893.415,"endTime":2898.5590000000002,"body":"Hast einen Dankesbrief von Maa\u00dfen bekommen? Wollen wir den neben den neben den GBA-Brief da oben h\u00e4ngen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2898.259,"endTime":2907.1500000000001,"body":"Liegt noch der liegt noch irgendwo im CCC rum, ja. Der war's dann auch sehr bl\u00f6d war, weil er so, ey, du hast hier Post vom Verfassungsschutz."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2905.8600000000001,"endTime":2907.6680000000001,"body":"Ja, das haben wir auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2908.0129999999999,"endTime":2914.0920000000001,"body":"Ja, aber bei mir war's nur freundlicher Dank. Ne, und \u00e4hm also der sucht ja schon den Austausch, eigentlich."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2914.2240000000002,"endTime":2918.4189999999999,"body":"Ja, der hat ja auch mal eine Transparenz-Offensive angek\u00fcndigt. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2918.395,"endTime":2920.4079999999999,"body":"Ich dachte erst, das w\u00e4re die jetzt, was."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2920.1080000000002,"endTime":2928.1529999999998,"body":"N\u00e4her ja, das \u00e4h m\u00fcssen wir halt machen, \u00e4h genau wie Schindler, der hat ja auch eine Transparenzoffensive angek\u00fcndigt. \u00c4hm."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2928.6950000000002,"endTime":2938.663,"body":"Bestand dann daraus, \u00e4h die \u00e4h BND \u00e4h Au\u00dfenstellen, die schon auf Wikipedia stehen, \u00e4h dann auch mal ein ordentliches Schild \u00e4h zu geben, dass sie."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2939.2339999999999,"endTime":2940.4479999999999,"body":"Nicht alle, genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2942.8899999999999,"endTime":2944.2330000000002,"body":"Ionosph\u00e4reninstitut."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2960.681,"endTime":2967.681,"body":"Ja, das ist die Transparenzoffensive. Das Licht scheint jetzt in den BND-Neubau. \u00c4hm wenn sie schon keine Wasserh\u00e4hne haben, aber das sind anders Themen."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2968.5100000000002,"endTime":2977.2469999999998,"body":"Nee, \u00e4h tats\u00e4chlich \u00e4h h\u00e4tte ich mich ja gefreut \u00fcber eine Transparenzinitiativ \u00e4h Offensive. \u00c4h wie gesagt, mehr als Fragen stellen."},{"speaker":"andre-meister","startTime":2977.8969999999999,"endTime":2988.0630000000001,"body":"Wiederholt, darum bitten, dass ich wirklich das ernst meine und gerne auch eine Antwort h\u00e4tte. Kann ich nicht tun. Mich hat der Maa\u00dfen noch nicht eingeladen und ich bezweifle auch, dass er das in naher Zukunft tun wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2987.7759999999998,"endTime":2993.826,"body":"Ich bezweifle auch, dass du eine einer Einladung folgen w\u00fcrdest nach und das w\u00fcrde ich wahrscheinlich jetzt auch nicht mehr tun,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2993.9050000000002,"endTime":3001.085,"body":"Beides war, ich hatte da die Gelegenheit \u00e4h zum Austausch mit dem \u00e4hm wie hei\u00dft der nochmal? Burkhard Evens glaube ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3001.2660000000001,"endTime":3015.3690000000001,"body":"auf so einer \u00f6ffentlichen Podiumsdiskussion. Das war der, war oder ist der Leiter f\u00fcr \u00e4h Spionageabwehr? Das war dann sehr witzig mit ihm \u00fcber den NSA-Skandal zu sprechen, weil er nat\u00fcrlich fester \u00dcberzeugung war, dass die die Amerikaner aus welchem Grund"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3015.297,"endTime":3017.904,"body":"denn die Amerikaner uns auszuspielen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3020.1219999999998,"endTime":3022.5010000000002,"body":"Es war \u00e4h das war ein einfacher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3022.922,"endTime":3030.2890000000002,"body":"einfacher Gegner auf dem Podium. \u00c4hm und es ist irgendwie zwei, drei Jahre ein, zwei Jahre her, glaube ich, anderthalb Jahre."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3031.6419999999998,"endTime":3035.5529999999999,"body":"Wie geht's jetzt weiter? \u00c4hm ihr habt euch rechtlichen Rat."},{"speaker":"andre-meister","startTime":3037.9749999999999,"endTime":3039.0500000000002,"body":"Oh man ey."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3039.3699999999999,"endTime":3041.1060000000002,"body":"Was ist das von der TAZ selber?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3045.8049999999998,"endTime":3051.3449999999998,"body":"Von Markus und Andre mit Gaffer \u00fcbermund. Journalisten des Jahres."},{"speaker":"andre-meister","startTime":3050.348,"endTime":3053.9290000000001,"body":"Immerhin habe ich das achtzehn C drei Shirt eine auf diesen bl\u00f6den Foto."},{"speaker":"andre-meister","startTime":3058.424,"endTime":3066.3980000000001,"body":"Lassen wir das Thema. Ja wie es weiter geht und wir trinken erstmal unser Bier aus und machen den Podcast fertig, aber wir trinken nicht so viel Bier wie gestern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3066.3139999999999,"endTime":3069.4140000000002,"body":"Darf man schon erz\u00e4hlen, dass hier gestern angesto\u00dfen wurde, ne?"},{"speaker":"andre-meister","startTime":3070.5149999999999,"endTime":3084.4430000000002,"body":"Ja, aber auch weil wir so viel Arbeit hatten. Wir waren bis nach Mitternacht im Office in der Presseanfragen beantwortet und Sachen gemanagt. Irgendwann wirst du gaga, kannst du ja nicht irgendwie \u00e4h vierzehn Stunden im B\u00fcro sitzen und dann nicht auch irgendwann mal ein Bier aufmachen nach Sonnenuntergang."},{"speaker":"andre-meister","startTime":3090.8910000000001,"endTime":3092.8620000000001,"body":"Oder die praktisch sp\u00e4ter noch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3094.1060000000002,"endTime":3101.038,"body":"Besonders sch\u00f6n fand ich eigentlich gerade die Situation als Telefon klingelte. Wer ist dran gegangen? Ich \u00e4hm \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3101.8110000000001,"endTime":3113.8029999999999,"body":"Daniel, glaube ich, Daniel ist dran gegangen. Sagte, nee, B\u00e4ckedal ist gerade, \u00e4h nee, Ana war das, Anna ist dran gesagt, nee ist gerade nicht hier. Wie ist schlecht? Ja klar, klar, ist schlecht, verstehe ich. Ach so, Live-Interview im Radio."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3115.5219999999999,"endTime":3120.5700000000002,"body":"Und dann mussten sie dich erstmal aus dem Fernsehinterview im Flur zum Live-Interview im Radio holen."},{"speaker":"andre-meister","startTime":3121.2310000000002,"endTime":3130.328,"body":"Ist mir heute auch paar Mal passiert. Da sind Live-Interview geskatut war und dass dann nicht eingehalten werden konnte. Das Telefone haben nicht mehr stillgestanden. Heute war so ziemlich jedes Kamerateam Deutschlands \u00e4h."},{"speaker":"andre-meister","startTime":3147.5509999999999,"endTime":3152.2130000000002,"body":"Gestern waren die alle am Telefon \u00e4h und heute kamen die dann alle mit den Kameras und Interviews."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3165.5360000000001,"endTime":3171.8629999999998,"body":"Ja, dann die \u00e4h die Tagesschauseite gerade war ja wirklich der Hammer. Also irgendwie der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3171.9780000000001,"endTime":3182.2289999999998,"body":"die Tagesschau beginnt. Drei Minuten oder so f\u00fcr euer Thema empfiehlt dann noch auf Tagesschau DE finden sie viele Hintergr\u00fcnde. Drei fette Artikel, alles obendrauf. Also ich meine."},{"speaker":"andre-meister","startTime":3195.413,"endTime":3205.6700000000001,"body":"Und jetzt oben die Liste an Videos \u00e4h bei der Tagesschau hundert Sekunden zwanzig Uhr aktuelle Videos, auch alles Netzpolitik Logo und dann unten alles Gute im Ruhestand, Herr Kommentar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3205.7840000000001,"endTime":3208.9389999999999,"body":"Noch einer Landesverrat auf Tagesschau DE."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3233.0839999999998,"endTime":3241.009,"body":"Aber dann w\u00e4re der, dann w\u00e4re der Link ja \u00e4h ehrlich gewesen, kein Landesverrat auf Tagesschau DE. Habt ihr mal geguckt, ob der Server noch steht? Weil ich."},{"speaker":"andre-meister","startTime":3240.9259999999999,"endTime":3251.0500000000002,"body":"Auf Land, das war auch der Server. Techniker ist informiert, daf\u00fcr k\u00f6nnen wir nichts. Wir sind hier nur die Typen, die das WordPress klicken. \u00c4h ich habe zwar zuf\u00e4llig ruht, aber ich bin da nicht ersichert und ich."},{"speaker":"andre-meister","startTime":3257.444,"endTime":3258.598,"body":"Ja, aber der war halt im Urlaub."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3258.2979999999998,"endTime":3259.4569999999999,"body":"Dann dr\u00fccken dann dr\u00fccken wir auf."},{"speaker":"andre-meister","startTime":3260.317,"endTime":3269.366,"body":"Ja, aber die \u00e4h GBR hat uns ja die Brief geschickt. \u00c4h wir haben ja im Februar und im April auf Ver\u00f6ffentlichung geklickt. Da war er da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3270.8270000000002,"endTime":3276.5949999999998,"body":"\u00c4hm war das jetzt eigentlich auf irgendeine Anfrage noch? Hattest du, hattest du dich bei denen erkundigt oder kam die Sabri."},{"speaker":"andre-meister","startTime":3321.4110000000001,"endTime":3324.902,"body":"War aber ein bisschen komisch, denn sie beziehen sich da auf"},{"speaker":"andre-meister","startTime":3324.7579999999998,"endTime":3337.317,"body":"die Verfallsfristen vom Berliner Journalistengesetz, Berliner Pressegesetz, was schon mal gut ist, dass wir uns als Presse anerkennen, gebe ja irgendwie noch den Hebel uns, na klar sind wir Presse, wir haben Presseausweisung, wir machen schon l\u00e4stige Arbeit, also sind wir Journalisten,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":3337.7440000000001,"endTime":3341.0239999999999,"body":"gebe ja noch den Ansatzpunkt uns \u00e4h zu irgendwie diffamieren,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":3341.3069999999998,"endTime":3354.4369999999999,"body":"Internetblogger oder so. Jedenfalls steht im Berliner Pressegesetz \u00e4h das Vergehen nach sechs Monaten verj\u00e4hren, aber Verbrechen erst nach einem Jahr \u00e4h verj\u00e4hren. Und \u00e4h Landesverrat, das hat ist ein Verbrechen und nicht nur ein Vergehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3354.2750000000001,"endTime":3355.4099999999999,"body":"Ordnungswidrigkeit."},{"speaker":"andre-meister","startTime":3355.134,"endTime":3356.4679999999998,"body":"In Ordnung f\u00fcr."},{"speaker":"andre-meister","startTime":3357.5500000000002,"endTime":3360.386,"body":"Sonst w\u00e4re ja auch der Generalbundesanwalt gar nicht zust\u00e4ndig."},{"speaker":"andre-meister","startTime":3364.7489999999998,"endTime":3368.3359999999998,"body":"Da oder was? Ja, wahrscheinlich."},{"speaker":"andre-meister","startTime":3370.2950000000001,"endTime":3384.5300000000002,"body":"Der Scheu sich ja bisher \u00f6ffentlich \u00e4h Stellung zu nehmen, weil \u00e4hm also zumindest bis vorgestern \u00e4h h\u00e4tte er mit jeder Antwort ja best\u00e4tigt, dass unsere Dokumente echt sind \u00e4h \u00fcbrigens danke ist glaube das bestreitet niemand mehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3385.306,"endTime":3390.7910000000002,"body":"Aber krass, dass die selbst die Tagesschau sich nicht traut, das macht mir jetzt ein bisschen Sorgen."},{"speaker":"andre-meister","startTime":3392.0419999999999,"endTime":3393.8319999999999,"body":"Warum? Erz\u00e4hl."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3393.5740000000001,"endTime":3394.8409999999999,"body":"Gibt da so eine kleine."},{"speaker":"andre-meister","startTime":3395.9659999999999,"endTime":3397.5160000000001,"body":"Irgendein Bernd im Internet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3399.4090000000001,"endTime":3404.5940000000001,"body":"Spiegel online schrieb irgendjemand \u00e4h hat sogar eine Seite gemacht, keiner wei\u00df, wer das ist."},{"speaker":"andre-meister","startTime":3404.817,"endTime":3415.6689999999999,"body":"Wir sollten tats\u00e4chlich nochmal auf unsere Freunde von Korrektiv verweisen, die hier \u00e4h gestern unter den vielen Leuten waren, die dann einfach im B\u00fcro aufgeschlagen sind, Bier mitgebracht haben und gesagt haben, ey du, danke, was k\u00f6nnen wir tun"},{"speaker":"andre-meister","startTime":3415.5189999999998,"endTime":3422.9879999999998,"body":"\u00e4h und die kamen auf die Idee und haben heute Morgen selber die Dokumente nochmal ver\u00f6ffentlicht, weil ist ja Presserecht,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":3423.2469999999998,"endTime":3427.4050000000002,"body":"Freiheit ist in Angriff nicht nur auf uns, sondern \u00e4h allen m\u00f6glichen Journalisten und,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":3427.5859999999998,"endTime":3437.4099999999999,"body":"und Korrektiv hat dann tats\u00e4chlich die Dokumente, um die es geht, die angeblich das Land verraten sollen, \u00e4h selbst auf ihrer Webseite \u00e4hm,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":3437.5970000000002,"endTime":3447.98,"body":"dann Strafanzeige gegen sich selbst gestellt \u00e4h beim Generell Bundesanwalt, um eben \u00e4h \u00f6ffentlich zu beweisen, wie l\u00e4cherlich \u00e4h diese Anschuldigungen sind und dass man das mit Fresse ja wohl nicht macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3448.7730000000001,"endTime":3454.067,"body":"Das ist aber ein Sport, den w\u00fcrde ich jetzt grunds\u00e4tzlich nur \u00e4h Redaktion und Presseerzeugnissen."},{"speaker":"andre-meister","startTime":3453.7669999999998,"endTime":3457.6599999999999,"body":"Am besten welchen mit Rechtsabteilung oder guten Erfahrungen rechts Dingen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3460.8760000000002,"endTime":3474.0650000000001,"body":"Genau, Spenden m\u00fcssen wir nat\u00fcrlich drauf hinweisen. Vielleicht sowieso mal so zum Hintergrund auch noch. Ich meine, Netzpolitik Org seid, \u00e4h wann hat ihr vor zweitausendvier, also jetzt seit elfeinhalb Jahren."},{"speaker":"andre-meister","startTime":3473.8249999999998,"endTime":3478.0970000000002,"body":"Vierten September feiern wir elf Jahre Netzpolitik mit einer eigenen Konferenz und Party. Kommt vorbei."},{"speaker":"andre-meister","startTime":3481.7089999999998,"endTime":3484.5990000000002,"body":"Andersrum her, schlimm. Das ist dann wie heute."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3484.6779999999999,"endTime":3495.614,"body":"Wird nicht m\u00fcde, das mit der Party zu betonen. \u00c4hm im Prinzip immer so ein bisschen aus deiner sonstigen T\u00e4tigkeit querfinanziert gewesen. Seit einiger Zeit jetzt."},{"speaker":"andre-meister","startTime":3495.3200000000002,"endTime":3498.6480000000001,"body":"Der hat einfach nie gearbeitet in seiner Firma, sondern immer nur Facebook geklickt nebenbei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3498.348,"endTime":3502.4940000000001,"body":"Das hast, das hast du jetzt \u00fcber deinen Chef gesagt."},{"speaker":"andre-meister","startTime":3501.0340000000001,"endTime":3502.8670000000002,"body":"Wir nennen ihn Chef."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3503.384,"endTime":3514.29,"body":"\u00c4hm aber war immer \u00e4h ich meine, ihr standet jetzt hier nie wirklich dick im Saft, was das finanzielle angeht, ne. Also die die Redaktion konnte immer operieren, aber \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3515.1610000000001,"endTime":3523.7179999999998,"body":"Es ist jetzt auch nicht eine \u00e4h so so \u00fcppig ausgestattete Redaktion, wie man sich das vielleicht vorstellen w\u00fcrde bei anderen Onlineseiten, oder?"},{"speaker":"andre-meister","startTime":3565.3249999999998,"endTime":3569.7109999999998,"body":"Musik, die im Hintergrund l\u00e4uft, wenn ich gerade Live-Interviews sind."},{"speaker":"andre-meister","startTime":3574.4830000000002,"endTime":3579.29,"body":"N\u00e4her unten. Ja, tats\u00e4chlich. Also ich habe mich auch vor Kurzem mit anderen Johnnys unterhalten und die haben dann gemeint,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":3579.375,"endTime":3591.6199999999999,"body":"nicht dein Ernst, die Summe, die du mir grade gesagt hast, die du verdienst, oder? Das ist ja l\u00e4cherlich gering. \u00c4h aber wir machen das ja auch nicht irgendwie, weil wir das als \u00e4h und weil wir irgendwie"},{"speaker":"andre-meister","startTime":3591.5610000000001,"endTime":3606.7510000000002,"body":"unser Einkommen erwirtschaften wollen und deswegen diesen Job gefunden haben, sondern wir haben das erst gemacht und haben \u00e4hm diese inhaltliche Arbeit, weil das eben genau unser Ding ist \u00e4h und haben das dann zu unserem Job umtransformiert. \u00c4hm tats\u00e4chlich ist das so eher Aktivismus"},{"speaker":"andre-meister","startTime":3606.5599999999999,"endTime":3614.8939999999998,"body":"der auch die Miete \u00e4h und den K\u00fchlschrankinhalt bezahlt, \u00e4h statt irgendwie der ja die \u00e4hm,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":3615.1469999999999,"endTime":3620.5120000000002,"body":"Karriereleiter, Schritt \u00e4h mit denen man dann das Eigenheim finanziert. Also reich werden wir hier nicht."},{"speaker":"andre-meister","startTime":3755.326,"endTime":3768.96,"body":"Ich habe auf Sprung gelesen, mein Urlaub ist abgesagt, \u00e4h aber tats\u00e4chlich m\u00f6chte ich auch nochmal \u00e4h das betonen und mich bedanken. Das ist eine ziemlich luxuri\u00f6se Position, in der wir sind, eben vollkommen unabh\u00e4ngig \u00e4h von Anzeigen,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":3769.105,"endTime":3777.223,"body":"und vor allem von also von anderen Netzweltredaktionen, h\u00f6ren wir teilweise, ja, die m\u00fcssen halt \u00e4h Apple machen f\u00fcr die Klick"},{"speaker":"andre-meister","startTime":3777.0010000000002,"endTime":3784.962,"body":"Zahlen ab und zu mal was mit Poren und fr\u00fcher waren's die Piraten. Und wir sind halt vollkommen unabh\u00e4ngig von so einem inhaltlichen Sachen, weil wir halt irgendwie nicht nach,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":3784.9690000000001,"endTime":3794.1559999999999,"body":"oder nach User-Tracking oder so ein Zeug Werbung verkaufen, bei uns schaltet \u00fcberhaupt so gut wie \u00e4h niemand Werbung. Und das ist auch ganz in Ordnung, das ist echt eine luxuri\u00f6se Position,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":3794.1930000000002,"endTime":3801.866,"body":"alle unsere Inhalte komplett vollst\u00e4ndig \u00e4h kostenlos ins Internet zu stellen, weitestgehend ohne Tracking bis auf VG-Wort,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":3802.0039999999999,"endTime":3804.9070000000002,"body":"unter einer freien Lizenz"},{"speaker":"andre-meister","startTime":3804.895,"endTime":3817.2069999999999,"body":"und daf\u00fcr aber eine freiwillige Refinanzierung von unseren Leserinnen und Lesern zu bekommen durch Spenden, also wir zwingen niemand zu spenden. Das wird auch immer frei und offen bleiben. Wir es gibt einen Full Feed, aber eben genau diese."},{"speaker":"andre-meister","startTime":3817.5859999999998,"endTime":3825.1930000000002,"body":"Direkte Bindung zu unseren Leserinnen und Lesern, \u00e4h die super, die ist top, die h\u00e4lt uns eben den R\u00fccken frei, die erm\u00f6glichst \u00e4h"},{"speaker":"andre-meister","startTime":3825.116,"endTime":3832.819,"body":"es uns zu arbeiten, ohne uns mit so einer Werbeabteilung und so, naja, wirklich andere Relationen haben genau so einen offiziellen Oberhelden, Mist und so,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":3832.8969999999999,"endTime":3844.5599999999999,"body":"ohne uns damit rum \u00e4h schlagen zu m\u00fcssen. Und ich finde das super, dass wir irgendwie aus diesem jahrelangen Einmann-Zeit-Job-Projekt von Markus jetzt irgendwie bei f\u00fcnf Personen sind,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":3844.7109999999998,"endTime":3851.9760000000001,"body":"und tats\u00e4chlich ich mich auch so ein bisschen aus dem Day to day Ding rausziehe und halt irgendwie mal eine Woche abtauche, nur ein Dokumentenw\u00fchle,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":3852.174,"endTime":3855.1300000000001,"body":"und dann aber eine Story macht, f\u00fcr die man Landesverrat bekommt,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":3855.3229999999999,"endTime":3868.1039999999998,"body":"aber w\u00e4hrenddessen dreht sich die Welt halt weiter, wie Marco schon gesagt hat, erstens wir werden nicht reich und zweitens auch wenn wir jetzt schon f\u00fcnf Leute sind, wir schaffen's trotzdem noch nicht ann\u00e4hernd das abzudecken, was bei uns den ganzen Tag so aufschl\u00e4gt in unseren Themenfeld,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":3868.4650000000001,"endTime":3877.8090000000002,"body":"wir haben jetzt nicht vor, morgen gleich zwanzig Leute zu sein, aber wir sind extrem dankbar f\u00fcr jede einzelne Spende die ganze Zeit,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":3877.989,"endTime":3887.3449999999998,"body":"seitdem wir damit angefangen haben und jetzt aber gerade auch in den letzten Tagen, als es heute zehn Leute in das Office gelaufen und haben uns hier in die Spendendose mal einen Geldschein reingesteckt,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":3887.712,"endTime":3888.5169999999998,"body":"cool ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3890.0859999999998,"endTime":3895.181,"body":"Das mit der Werbung wurde ja schon auch mal versucht, ne? So ist das ja nicht. Hat aber auch keiner hier geworben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3980.3960000000002,"endTime":3994.3420000000001,"body":"Ich wei\u00df noch, als ich hier vor Jahren das das alte Netzpolitik gebaut habe und dann diese Werbedinger einbauen sollte, ich auch da immer gesessen habe, hm, komm nicht, funktioniert nicht, bis ich dann irgendwann gemerkt habe, okay, muss man den W\u00e4rmeblockhaus mache."},{"speaker":"andre-meister","startTime":3995.2919999999999,"endTime":4000.634,"body":"Internet."},{"speaker":"andre-meister","startTime":4003.7289999999998,"endTime":4004.9000000000001,"body":"Du neunzig oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4004.8890000000001,"endTime":4013.4090000000001,"body":"War echt geil. Also da gab's doch, gab's ja nicht auch irgendwann mal so eine komische Werbung. Da war das war als ich noch hier sa\u00df, da gab's irgendeine beknackte Werbung auf Netzpolitik org."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4013.915,"endTime":4016.221,"body":"Wo das wir alle nicht gemerkt haben, weil wir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4017.4479999999999,"endTime":4025.451,"body":"Mit Werbeblock gehabt, die ganze Zeit gesehen haben und dann da war halt irgend so ein riesiges Banner von irgend 'n Schei\u00df drauf und dann mussten wir da noch anrufen, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4029.123,"endTime":4032.5479999999998,"body":"Was habt ihr denn f\u00fcr eine beklagte Werbung? Wie, wir haben Werbung auf der."},{"speaker":"andre-meister","startTime":4034.9520000000002,"endTime":4048.1599999999999,"body":"Aber das wird deutlich, dass wir eben unser Finanzierungsmodell nicht von Werbung und \u00e4h Filme, die uns wohlgesonnen \u00e4h aufgebaut haben, sondern eben auf freiwillige Leserfinanzierung. Finde ich toll oder vielen Dank, liebe Leute."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4049.4760000000001,"endTime":4055.4000000000001,"body":"Das ist \u00e4h euer einziger Ruf nach Unterst\u00fctzung jetzt. Ihr wollt \u00e4h nein, nein, ich meine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4058.826,"endTime":4063.886,"body":"Ihr habt ja, nein, ich meine, ihr habt ja unglaublich viele \u00e4h \u00e4h Angebote bekommen, ne?"},{"speaker":"andre-meister","startTime":4063.5859999999998,"endTime":4068.1039999999998,"body":"Aber die Leute bieten uns einen Barniser an, aber Techniker ist informiert und das ist alles tricky."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4120.8339999999998,"endTime":4122.5280000000002,"body":"Es ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4122.3959999999997,"endTime":4136.3249999999998,"body":"ist leider auch eben seit oder gl\u00fccklicherweise seid ihr eben auf dem Niveau, wo ihr euch das auch jetzt nicht mehr erlauben k\u00f6nnt, ne? Das konnten wir irgendwie fr\u00fcher mal machen, da war irgendwie klar, okay das dauert einen Tag l\u00e4nger, \u00e4h wenn gerade irgendwie was los ist, aber jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4136.241,"endTime":4141.4870000000001,"body":"bei bei dem Einfluss, den Netzpolitik Org jetzt schon in den wenigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4141.5410000000002,"endTime":4153.6729999999998,"body":"Eigentlich in den letzten Jahren so erlangt hat, ne? Es war immer so, ich war, glaube ich, immer so dieses Fachblock Ding. Klar, da gibt's dieses Fachblock, aber inzwischen ist das v\u00f6llig normal, dass irgendwie in Bundestagsdebatten andauernd Netzpolitik org schrieb am so und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4154.5990000000002,"endTime":4164.5680000000002,"body":"Tagesschau DE. Ja, aber der Einfluss, den den das Blog hier bekommen hat in den in den letzten drei, vier Jahren, wo ich das ja jetzt mehr beobachte, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4165.2349999999997,"endTime":4168.7139999999999,"body":"Als selber noch mitwirke, das ist schon immer echt beachtlich. Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4184.9870000000001,"endTime":4191.8239999999996,"body":"Ja, vor allem, ne, wenn wenn ihr h\u00e4ttet ja, es w\u00e4re ja auch schade, wenn euch jetzt irgendwann das das \u00e4h das Schicksal des Spiegels ereilen w\u00fcrde, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4200.201,"endTime":4201.5829999999996,"body":"Ich meinte eher inhaltlich."},{"speaker":"andre-meister","startTime":4203.8909999999996,"endTime":4210.0619999999999,"body":"Macht immer weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4210.9219999999996,"endTime":4218.6130000000003,"body":"Spendet, spendet, wir teilen jetzt f\u00fcr Tic Org und genau, euch sind die die regelm\u00e4\u00dfigen Spenden lieber als die einmaligen Gro\u00dfen, ne? Oder wie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4242.1509999999998,"endTime":4246.4290000000001,"body":"Der l\u00e4sst sich doch jedes zwar jeden zweiten Winter eh selber und geht irgendwie in die Karibik."},{"speaker":"andre-meister","startTime":4246.201,"endTime":4247.4570000000003,"body":"Urlaub ist ja abgesagt."},{"speaker":"andre-meister","startTime":4247.9129999999996,"endTime":4261.2830000000004,"body":"Chef auf Sponnen gesagt. Aber mir ist wieder eingefallen, was ich sagen wollte. Und es war zur Reichweite. \u00c4h nat\u00fcrlich ist das jetzt in den elf Jahren Existenz von Netzpolitik, als \u00e4h nachdem's aus dem ultranischen Thema und diese Netzecke,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":4261.4399999999996,"endTime":4272.8149999999996,"body":"raus ist ja eben gewachsen, linear und dann mit so Debatten wie Netzsperren zwotausendneun oder Deutsche Bahnabmahnungen, wann auch immer die war,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":4273.2060000000001,"endTime":4280.5,"body":"Acta. Da waren wir halt immer mal so \u00e4h bam \u00e4h auch in \u00e4h ziemlich gro\u00dfer Reichweite,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":4280.7169999999996,"endTime":4290.5410000000002,"body":"aber so unterm Strich, finde ich, geht noch was bei unseren Leserinnen und Lesern. Wir haben eine harte \u00e4h Kern-Community, halt so die Netz-Community,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":4290.9570000000003,"endTime":4301.1779999999999,"body":"aber die Kritik, die beiden Verfassungsschutzsachen hier aus dem Februar und April um die es jetzt geht, ich bin froh \u00fcber den, weil ich habe das gepostet und bei dem zweiten Ding im April kam,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":4301.6220000000003,"endTime":4309.9690000000001,"body":"halbe Stunde, nachdem ich das gepostet habe und gedacht habe, ey, wochenlange Recherchereien, riesengro\u00dfes Thema, wie der Verfassungsschutzeinheits- und Internet\u00fcberwachung bam,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":4310.3599999999997,"endTime":4320.5749999999998,"body":"Justizminister Maaskin, die Vorratsseitenspeicherung an. Niemand hat sich f\u00fcr den Artikel ja interessiert, ist total untergegangen. Wir haben ja selber deinen Vorratsdatenspeicherung covern und bek\u00e4mpfen m\u00fcssen, was wir ja immer noch m\u00fcssen, ist ja immer noch im Bundestag fest,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":4320.9179999999997,"endTime":4326.4399999999996,"body":"und erst jetzt haben die Themen wieder so ein bisschen Aufmerksamkeit erfahren. Jetzt irgendwie gestern,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":4326.6750000000002,"endTime":4336.2349999999997,"body":"lange Recherche zur neuen Cyber-Strategie der Bundeswehr ver\u00f6ffentlicht, wieder so ein ultralanges Ding, \u00e4h wieder so ein Landesverrat mit \u00e4h nur Dienstgebrauch nur f\u00fcr."},{"speaker":"andre-meister","startTime":4337.1599999999999,"endTime":4339.6710000000003,"body":"Und keine Sau interessiert's, weil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4339.3710000000001,"endTime":4340.6030000000001,"body":"Ja gut, jetzt kam da gestern."},{"speaker":"andre-meister","startTime":4340.9639999999999,"endTime":4343.9799999999996,"body":"Irgendwie Landes verraten, so man."},{"speaker":"andre-meister","startTime":4344.2330000000002,"endTime":4352.8800000000001,"body":"Nee, aber das, das meine ich mit unserer Reichweite, bei anderen Medien \u00e4hm den gro\u00dfen Massenmedien, da hat halt jeder einzelne Artikel eine gro\u00dfe Reichweite an sich,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":4352.9279999999999,"endTime":4362.7700000000004,"body":"Ist das \u00f6fter so punktgebunden \u00e4h im Netz, wenn's halt irgendwie auf River oder \u00e4hm in den Mainstream-Medien ist und noch,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":4362.8310000000001,"endTime":4372.6909999999998,"body":"haben wir nicht immer durchschaut, wie diese Mechanismen genau laufen, weil manche Stories, \u00e4h wo ich wochenlang dran sitze, denke ich, jetzt m\u00fcsste aber mal was passieren und da passiert gar nichts. \u00c4h also finde ich,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":4372.8059999999996,"endTime":4381.1999999999998,"body":"wir kriegen jetzt bestimmt auch eine gr\u00f6\u00dfere Stammleserschaft nach all dieser mega Aufmerksamkeit, aber das hatten wir eben schon ein paar Mal mit Deutsche Bahnabmahnungen und so. Ich w\u00fcrde mich freuen,"},{"speaker":"andre-meister","startTime":4381.2610000000004,"endTime":4386.7830000000004,"body":"tats\u00e4chlich unsere Inhalte nicht nur f\u00fcr die Kernszene da sind, sondern tats\u00e4chlich \u00e4h f\u00fcr die \u00d6ffentlichkeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4388.1229999999996,"endTime":4391.3500000000004,"body":"Wunderbar, Markus wird nerv\u00f6s, wir m\u00fcssen Tagesthemen gucken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4391.3559999999998,"endTime":4403.1809999999996,"body":"Ich danke euch. Ich w\u00fcnsche euch viel Erfolg und \u00e4hm wir hoffen dann auch demn\u00e4chst nochmal auf die Cyberstrategie der Bundeswehr, \u00e4h die Aufmerksamkeit des Volks lenken zu."},{"speaker":"andre-meister","startTime":4402.8810000000003,"endTime":4404.5010000000002,"body":"Wann kommen die Tagesthemen eigentlich morgens."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4405.0929999999998,"endTime":4406.4390000000003,"body":"Morgens kommen die morgens."},{"speaker":"andre-meister","startTime":4406.2780000000002,"endTime":4408.0010000000002,"body":"Ich habe kein Fleisch, ich kann das nicht anmachen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4411.2039999999997,"endTime":4413.9920000000002,"body":"Tschau, vielen Dank."},{"speaker":"andre-meister","startTime":4411.9430000000002,"endTime":4413.9920000000002,"body":"Internet. Vielen Dank."}]}