WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP151 Lesezirkel im Keller Publishing Date: 2015-09-02T15:57:07+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp151-lesezirkel-im-keller 00:00:00.005 --> 00:00:01.800 Guten Morgen Linus. 00:00:00.006 --> 00:00:03.190 Guten Morgen Lino. Guten Morgen, Tim. 00:00:03.090 --> 00:00:05.888 Bist du aus dem Camp Koma erwacht. 00:00:06.736 --> 00:00:12.071 Koma schon, aber so der Kater äh hält durchaus noch an. 00:00:34.095 --> 00:00:43.210 Lokbuchnetzpolitik eins fünf eins steht auf der Liste. Wir haben unser Jubiläum äh gut durchgebracht, finde ich. Oder? 00:00:43.307 --> 00:00:51.413 Ja, oder? Also, ich glaube, wir haben da ganz gut was abgefackelt. Schade, dass das Zelt am Ende noch stand. 00:00:51.299 --> 00:01:06.249 Ja, wer es nicht mitbekommen hat, äh die hundertfünfzigste Sendung fand statt, live auf dem Chaos Communication äh Camp. Gut, wenn nicht da gewesen ist und hier ohnehin äh immer reinhört, wird sicherlich die Aufzeichnung, die, 00:01:06.550 --> 00:01:20.635 kam, wofür ich mich entschuldige, aber das ging leider nicht anders. Äh, vielleicht nachgehört haben. Äh, in ähm verbesserungswürdiger Audioqualität und all das. Aber trotzdem war es äh sehr schön, ich fand's super, 00:01:20.870 --> 00:01:28.903 Über tausend Leute im Zelt, sehr gute Stimmung und äh vor allem eine super special Performance, 00:01:29.300 --> 00:01:40.741 von unseren äh Freunden Fiona und Ana, die halt den tollen Cyber Cyber mal so richtig schön analog aufs äh auf die Bühne gebracht haben. 00:01:41.006 --> 00:01:51.437 Ja, da müssen wir natürlich auch nochmal drauf hinweisen. Also wir haben das schon in der letzten Sendung verlinkt, aber wir machen's einfach nochmal. Ähm es gibt nämlich, die wir, also es gibt ja die, 00:01:51.961 --> 00:01:58.799 Akustikversion von Cyber Cyber und die gibt's auch nochmal als Instrumentalversion wo man dann einfach selber mitsingen kann. 00:01:58.499 --> 00:02:04.363 Auch selber noch Politikerstimmen einsprechen. Einfach die Politiker mit drin oder nicht? 00:02:04.153 --> 00:02:08.954 Ähm ich höre ich höre immer die andere Version. 00:02:08.756 --> 00:02:14.024 Wir wissen's nicht genau. Ihr werdet's herausfinden, denn ihr klickt einfach auf den Link und dann wisst ihr Bescheid. 00:02:13.888 --> 00:02:16.952 Glaube nicht. Ich weiß, ich habe sie auch. 00:02:15.512 --> 00:02:20.732 Okay. Das heißt, es gibt sozusagen auch noch Raum für spätere Vertonung. 00:02:20.966 --> 00:02:24.349 Ach, der Arne ist da ja sowieso nicht so. Also wenn da jemand äh. 00:02:24.800 --> 00:02:33.681 Ich meine, wenn jetzt neue Zitate dahergelaufen kommen, kann man das dann sozusagen immer noch in einer zwanzig sechzehn und zwanzig siebzehn Version ausführen. 00:02:33.381 --> 00:02:44.756 Na ja in der in der es war ja tatsächlich so in der äh als es live gespielt wurde auf der Bühne, habe die Samples ich ja eingespielt. Also das der eine hatte so einen, 00:02:45.592 --> 00:02:49.587 Knopfbrett mit USB, 00:02:50.080 --> 00:03:04.213 Und äh dann musste ich halt in einer bestimmten Reihenfolge äh erster Durchlauf untere Reihe zweiter Durchlauf obere Reihe, vier Knöpfe, riesengroß, konnte man nicht verfehlen. Aber dann hat's ja dieser Tonfutzifer. 00:03:05.470 --> 00:03:08.780 Verändert durch. 00:03:08.480 --> 00:03:20.083 Der Mix war etwas suboptimal, aber wir wollen's jetzt gar nicht äh groß beschweren. Am Ende äh ist das alles ganz gut gelaufen. Ich habe dann auch äh die die Aufnahme, so wie sie im Web steht, äh, 00:03:20.576 --> 00:03:24.602 in die Sendung reingeschnitten, damit ihr das auch alle ordentlich genießen könnt. 00:03:24.729 --> 00:03:33.736 Ja, das war leider das war notwendig, aber äh ja, wir hatten eine Live-Darbietung, das war schon sehr äh cool. 00:03:33.905 --> 00:03:40.688 Genau und Julia Reda, erste Mal bei LOK Bootness Politik zu Gast und ähm 00:03:40.623 --> 00:03:52.238 Ja, dann hatten wir noch eine kleine Aufkleberaktion am Ende. Weiß nicht, wie sehr das in der Aufzeichnung durchkam, aber wir hatten ja überall die Aufkleber unter die äh Studie geklebt, die dann ganz gut Verwendung gefunden haben aufm Camp. 00:03:52.593 --> 00:04:02.207 Sicherlich zu gegebener Zeit auch nochmal 'ne Neuauflage, jetzt müssen wir aber erst erstmal wieder alles hier einsortieren, wie du schon so sagtest, der Kater hält an, 00:04:02.604 --> 00:04:09.298 Das ist doch äh am Ende bin ich auch immer wieder beeindruckt, wie intensiv so ein Camp ist. 00:04:09.845 --> 00:04:17.602 Ja und wie intensiv so ein Wiedereintritt in die Atmosphäre dann ist, ne? Also plötzlich bist du wieder der Schwerkraft unterworfen 00:04:17.446 --> 00:04:20.228 und äh musste ich mit, 00:04:20.259 --> 00:04:33.184 mit Menschen äh auseinandersetzen. Es ist schon ähm na, plötzlich gibt's wieder unfreundliche Menschen, denen du dann so mir nichts dir nichts plötzlich mal auch begegnen kannst, ne, dir. 00:04:32.884 --> 00:04:40.773 Atmosphärischer äh ähm atmosphärische Abrieb bei Wiedereintritt. 00:04:38.953 --> 00:04:48.687 Genau, ja, das ist äh noch mal so, so eine Landung ist da auch echt, ne? Man man redet immer so vom Staat, aber die Landung ist auch nicht ohne, ja. 00:04:48.387 --> 00:04:58.380 Na gut, aber wir haben's überlebt und alles war supi. Äh ich denke, das Camp war insgesamt ein äh voller Erfolg. 00:04:58.182 --> 00:05:08.391 Also ich hatte ja, ich wollte ja eigentlich gerne ähm ich habe ja versucht, darauf hinzuwirken, dass wir beim Closing einfach ein Kämpfe in zwei Jahren ankündigen. 00:05:08.319 --> 00:05:10.061 Da träume ich auch immer von. 00:05:09.761 --> 00:05:21.803 Also hauptsächlich mir wär's eigentlich nur darum gegangen, die Holländer irgendwie unter Druck zu setzen, dass sie halt dann für ihr Camp entweder keine Gäste oder ein Jahr weniger Zeit zur Vorbereitung haben. 00:05:22.488 --> 00:05:23.816 Möchte ich Ihnen das nicht, 00:05:23.943 --> 00:05:40.053 ganz im Gegenteil, ich meine es wäre eigentlich der der holländischen Community nur zu zu wünschen und ich wünsche mir das auch, dass das eigentlich überall in Europa stattfindet, weil das ist ja mittlerweile ist ja auch das Camp eine Vorlage äh geworden, es gibt ja in vielen anderen Ländern schon äh ähnliche 00:05:39.819 --> 00:05:46.074 äh Initiativen ähm von denen ich leider bisher noch, 00:05:46.381 --> 00:05:56.145 Wirklich habe besuchen können leider, weil es immer ein Termin war, wo ich nicht konnte. Also ich habe zum Beispiel sehr viel Gutes gehört von dem englischen Ableger. 00:05:56.734 --> 00:05:59.227 Oder wie das heißt du das? 00:05:58.927 --> 00:06:10.308 Nee, EMF, der tollste Name überhaupt für so eine Veranstaltung, Elektromagnetik fehlt. Dafür gibt's echt noch mal ein Sternchen und und ein Bienchen noch gleichzeitig. 00:06:06.799 --> 00:06:11.720 Ui 00:06:11.559 --> 00:06:24.165 Das war wohl auch sehr schön und war wirklich äh gelungen, wie mir äh vertrauenswürdige Teilnehmer ähm später berichtet haben und das Ganze findet dann auch noch in der Nähe vom ähm. 00:06:25.566 --> 00:06:34.501 Na ja, da auf jeden Fall findet's statt. 00:06:35.661 --> 00:06:45.569 Und dann kann man das sozusagen auch gleich noch äh mit einem Besuch bei diesem Historik äh Computing Museum äh verbinden. 00:06:46.549 --> 00:06:52.113 Und ja, das äh hätte sich sicherlich gelohnt gehabt für mich, wenn ich die. 00:06:52.168 --> 00:06:54.054 So Park, Lenz Leckl. 00:06:53.754 --> 00:07:01.668 Nee, nicht erstehen. Da stehen wir jetzt. Und müssen wieder überlegen, ob alle. 00:07:01.368 --> 00:07:06.247 Park, Park. Genau, ich war. 00:07:06.001 --> 00:07:16.666 Genau, das war so der Ort, wo sie dann auch so ihre ganzen Experten zusammengetrieben haben, um halt so die Kommunikation der Nazis zu diffifieren und das ist ja alles Legende, 00:07:17.208 --> 00:07:21.420 und im Prinzip dann eben auch der Geburtsort von Turingsaktivitäten gewesen. 00:07:22.165 --> 00:07:31.076 Ja, aber darum soll's jetzt eigentlich nicht gehen, sondern ähm wir müssen jetzt mal wieder dem Tagesgeschehen zuwenden. 00:07:31.683 --> 00:07:40.400 Tagesthemen musst du jetzt erstmal sagen, man muss natürlich dem Beispiel des folgen und die ganzen äh Kneipenklos vollkriegen mit Aufklebern, ne, also ne. 00:07:40.331 --> 00:07:42.349 Wenn man so viele hat, ne. 00:07:40.939 --> 00:07:44.056 Laptopdecke geht auch. 00:07:44.411 --> 00:07:51.231 Da wir ja im Wesentlichen so einen Aufkleber pro Person äh zelebriert haben, wird das wahrscheinlich eher erst mal Laptop. 00:07:50.931 --> 00:08:03.032 Man sieht hier unter liegen hier Sparzwängen, ne? Das ist äh ganz klar. Wir werden diese Aufkleber äh sonst wegrationalisieren. Äh. 00:08:03.129 --> 00:08:16.240 Wir werden uns, wir werden uns äh äh bemühen, da noch Neuauflagen zu machen und auch noch weitere Motive zu machen, da wir uns ja vor allem aus Sendungstiteln bedient haben, ist da ja noch ein großer Fundus. 00:08:16.012 --> 00:08:23.595 Ja, ich finde das, ich habe irgendwie letztens mal gedacht, so, ach ja, die ein oder andere Sendung gab's ja vielleicht auch mal zwei lustige Sprüche, 00:08:23.836 --> 00:08:29.839 und dann habe ich halt geguckt, ob das überhaupt so möglich wäre, die noch mal alle durchzuhören, 00:08:30.332 --> 00:08:43.425 Und ich kann nur sagen, macht das, solange ihr nicht irgendwie einen Beruf habt oder so, weil das, ich, was ist die, kannst du mal kurz die Statistik gucken, was wir insgesamt an an Aufnahmedauer ähm Lok. 00:08:43.125 --> 00:08:45.691 Sieben Komma sieben Tage. Ich habe gerade gestern nachgeschaut. 00:08:45.601 --> 00:08:48.924 Sieben Komma sieben Tage. Durchgängig, ne? 00:08:47.230 --> 00:08:58.640 Durchgängig. Durchgängig, ja, genau. Also, sieben Mal vierundzwanzig Stunden, genau. Durchschnittliche Sendungs äh Länge jetzt bei einer Stunde dreizehn. Na? 00:08:56.922 --> 00:09:02.150 Weißt du was? Wie man sich das an? 00:09:00.149 --> 00:09:08.976 Also ich habe mir auch schon mal eine Sendung von uns angehört. Die war eigentlich ganz lustig. Also hätte schlimmer sein können. 00:09:08.718 --> 00:09:11.223 Nein, das war jetzt. 00:09:10.923 --> 00:09:16.788 Dinos ist ein bisschen durch. Es war nicht so viel Schlaf gestern, oder? 00:09:16.950 --> 00:09:24.726 Die äh wie gesagt, der Wiedereintritt in die Atmosphäre ist hart und ähm Dinge wollen getan werden. 00:09:24.510 --> 00:09:33.559 Ja, genau. Und Dinge wollen äh kommentiert werden und damit würde ich sagen, fangen wir doch einfach mal damit an zu kommentieren und ganz 00:09:33.457 --> 00:09:45.769 Anfang steht selbstverständlich der Nachtrag zu dem gesamten Landesverratskomplex den wir ja in den letzten Sendungen ausführlichst dokumentiert und begleitet haben 00:09:45.734 --> 00:09:51.977 Äh ja, keine wirkliche äh Neuigkeit, aber man muss es, glaube ich, nochmal zusammenfassen. 00:09:52.548 --> 00:09:59.747 Also der Standfeier, der Stand ist äh Generalbundesanwalt ist weg, beziehungsweise ist nicht weg, wir haben einen neuen bekommen, 00:10:00.186 --> 00:10:06.735 Und ähm die Ermittlung gegen das Ermittlungsverfahren gegen Markus und Andre, 00:10:07.445 --> 00:10:11.542 wurde eingestellt, aber die Ermittlungen gegen, 00:10:11.915 --> 00:10:23.428 die Quelle laufen weiter und die Ermittlungen, die Leitung der Ermittlungen wurde aber jetzt auch von Karlsruhe irgendwie zurück nach Berlin gegeben, wo sich dann eben das, 00:10:23.687 --> 00:10:32.147 Landeskriminalamt äh damit auseinandersetzen soll, ähm diese Person zu finden. Und was ich ja ganz, 00:10:32.581 --> 00:10:39.863 Ganz spannend finde ist, dass die Taktik gerade aufzugehen scheint ähm, 00:10:40.663 --> 00:10:50.259 Das anfangs versucht wurde so die äh die wichtigen Köpfe in Anführungszeichen ähm von, 00:10:51.076 --> 00:10:54.982 von Schaden fernzuhalten, ne? Also so. 00:10:54.766 --> 00:10:55.781 Innenministerium. 00:10:55.481 --> 00:11:05.492 Innenministerium irgendwie einen auf, ja, wussten wir nicht, äh im Ministerium ist groß gemacht. Ähm Maas, der dann sicher da irgendwie 00:11:06.832 --> 00:11:18.832 als überrascht darstellte und dann Range maßregelte und äh letztlich äh sich dann sogar dem äh im Umkehr 00:11:18.682 --> 00:11:26.710 an diesem Vorwurf aussetzen musste, da ob Struction of Justice betrieben zu haben und ähm. 00:11:28.267 --> 00:11:32.923 Es war natürlich irgendwie klar, mir zumindest, als Verschwörungs, 00:11:33.206 --> 00:11:46.269 äh als Verschwörer, ja dass äh dass die welche Taktik die da fahren, ja und das das geht jetzt auch, das geht jetzt es kommt jetzt raus, dass sie's alle wussten. 00:11:45.993 --> 00:11:48.354 Aber jetzt ist das Ding halt auch schon durch. 00:11:48.060 --> 00:11:54.267 Aber jetzt ist der äh Kuchen halt kalt, ne? Und deswegen äh kann man sich das jetzt erlauben. Also. 00:11:54.803 --> 00:11:59.784 Ein schönes Beispiel mal wieder so für wie's läuft, ne? 00:12:00.271 --> 00:12:05.967 Ne? Also man hat dann einfach zum richtigen Zeitpunkt das äh Bauernopfer äh gesetzt, so, 00:12:06.184 --> 00:12:17.775 auch jetzt keinem wirklich richtig weh getan hat, weil er hat ja jetzt eh nur noch ein Jahr und ne, konnte sich noch so ein bisschen aufplustern äh und äh in Würde gehen, wie es dann, 00:12:17.980 --> 00:12:21.933 geschrieben wurde, wo das was das damit zu tun hat. 00:12:21.633 --> 00:12:32.040 Also ich glaube, ich meine, wenn ein Mensch nicht in Würde gegangen ist, dann der Range, ne, aber ähm gut. Vielleicht haben wir da für unterschiedliche Werte. 00:12:31.740 --> 00:12:35.051 Wie auch immer, auf jeden Fall man merkt dann einfach, dass der 00:12:34.991 --> 00:12:43.373 Druck aus den Medien raus ist und andererseits merkt man auch, dass dass der Druck, der da vorher in den Medien drin war, dass das wirklich auch, 00:12:43.452 --> 00:12:53.871 bedrohliche ist für so ein Regierungskomplex und dass das wenn sie da nicht irgendwo die Nadel in den Luftballon äh reingesteckt bekommen, wo langsam die Luft rausgehen kann 00:12:53.764 --> 00:13:06.623 dann äh fliegten halt alles um die Ohren, das wissen sie sehr wohl und in gewisser Hinsicht äh werden sie sich auch schon auf diese Eventualitäten vorbereitet haben, denn das ist ja nun alles nix Neues. 00:13:06.329 --> 00:13:18.034 Es gibt ja diesen Begriff, der jetzt da auch wieder zu irgendeinem Wort äh das haste nicht gesehen, gekürt wurde, dass Merkel, ne, also Dinge einfach aussitzen so und das ist ja äh das 00:13:17.872 --> 00:13:31.795 diese Strategie hört, gehört hier natürlich auch mit dazu, ne. Was zu für die für die festhalten. Am einunddreißigsten Juli äh hat Emily Haber, Staatssekretärin im Innenministerium äh behauptet 00:13:31.657 --> 00:13:36.386 ähm sie wäre nur über die Absicht, 00:13:36.632 --> 00:13:48.241 Äh von Maaßen informiert worden, da irgendwie Anzeige wegen des Durchstechens von mehreren Dokumenten zu stellen. Also, ne, wir wussten nur, der will irgendwas machen, aber nicht gegen wen und haste nicht gesehen 00:13:48.152 --> 00:13:56.264 Am dritten August hatte dann ein Sprecher des äh WMI nochmal betont, mir wäre nicht bekannt, dass irgendjemand im Ministerium vorher gewusst hätte. 00:13:56.817 --> 00:14:05.229 Das Ermittlungen im Bereich des Generalbundesanwalt laufen, unser Ministerium hat ja, wie sie wissen, über eintausendfünfhundert Mitarbeiter 00:14:05.079 --> 00:14:14.026 Ich habe mit einigen für diese Frage ziemlich relevanten Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern gesprochen, für die kann ich das ausschließen, ja, dass sie davon wussten, 00:14:14.129 --> 00:14:27.330 und ähm Tatsache ist, wie sich jetzt rausstellt, Maßens Gutachten war in irgendwie Ende April, Anfang Mai schon im Innenministerium, ne? Und dann haben sie, waren sie dann genötigt so eine, 00:14:27.385 --> 00:14:39.204 so eine haarspaltende Pressemitteilung zu schreiben, wo sie sagen so, ja, aber es gibt eine theoretische eine theoretisch denkbare Konstellation von Umständen unter den, 00:14:39.295 --> 00:14:44.793 unsere Äußerungen zu keinem Zeitpunkt eine Lüge waren. Ja, also so, 00:14:45.689 --> 00:14:49.161 und darauf berufen wir uns jetzt. So ganz, ganz klar, ne? 00:14:48.928 --> 00:14:50.021 Mhm. 00:14:49.871 --> 00:14:54.894 Und ähm Gutachten von Maaßen haben ja äh in dem, 00:14:55.339 --> 00:15:07.681 Äh äh wie wir uns erinnern im Innenministerium, Tradition. Ich denke, ich hatte das hier erwähnt, dass Maßner dieses Gutachtens zu äh verfasst hatte. Hätte ich dich da, hätte ich dich darauf aufmerksam gemacht. Ich bin mir relativ sicher. 00:15:07.393 --> 00:15:08.937 Jetzt nicht mehr so genau. 00:15:09.010 --> 00:15:12.969 Darum war in äh Guantanamo, 00:15:13.613 --> 00:15:24.026 Wie wir alle wissen und das äh Innenministerium hätte ganz gerne damals die Frage erört hat gehabt, ob sie jetzt irgendwie äh sich bemüßigt fühlen müssen, irgendwie diplomatische, 00:15:24.441 --> 00:15:34.308 Wege einzuleiten, um den da rauszuholen, ja? Und dann hat Maaßen gesagt, so, ja, wenn der hier ein Bleiberecht in Deutschland hätte, dann müssten wir das durchaus tun, aber, 00:15:34.578 --> 00:15:41.597 Der war ja sechs Monate nicht im Land und hat sich nicht bei den Behörden gemeldet, deswegen hat er seine Aufenthaltsrechts hier verwirkt, insofern sind wir nicht mehr zuständig. 00:15:41.970 --> 00:15:43.862 Deutscher Staatsbürger gewesen. 00:15:43.880 --> 00:15:50.959 Den Zeitpunkt offenbar nicht, beziehungsweise er war sechs Monate nicht im Land ohne sich zu melden. Also das war, ich kann ich werde jetzt nicht, 00:15:51.115 --> 00:16:01.120 auf eine juristische Debatte mit Hans-Georg Maaßen einlassen. So, da ist er äh halte ich nicht aus, aber das war eben äh so dass er das erste äh, 00:16:01.415 --> 00:16:15.380 fröhliche Wirken von Hans Georg Maaßen, das ihn damals dann auch irgendwie eine Professur ähm Honorarprofessur an der freien Universität Berlin gekostet hat, weil man sich gesagt hat, mit so so einen wollen wir hier nun echt nicht. 00:16:15.993 --> 00:16:21.010 Also so jemanden wollen wir nicht in in unserem äh in unserer. 00:16:19.977 --> 00:16:22.120 Portfolio haben, ja. 00:16:21.870 --> 00:16:23.095 Wollen wir da nicht drin haben. 00:16:23.480 --> 00:16:37.619 Also der aber das war ja irgendwann Anfang zweitausend oder sowas, äh Anfang zweitausender und da hat äh wie gesagt Maaßens Gutachten haben im Innenministerium eine lange Tradition. 00:16:37.794 --> 00:16:38.430 Ähm. 00:16:38.130 --> 00:16:41.453 Deshalb auch nicht gelesen. 00:16:41.153 --> 00:16:46.080 Na ja, ähm. 00:16:42.361 --> 00:16:56.247 Detoino-Mist drin. Ähm müssen sie natürlich zur Kenntnis nehmen. Ich meine, es kann ja nicht sein, dass jetzt äh der Präsident des Verfassungsschutzes beim Innenministerium ein Gutachten einreicht und keiner weiß, was davon. Und zur Formulierung, wie. 00:16:55.124 --> 00:16:57.509 Genau, das behaupten sie natürlich, ne. 00:16:57.215 --> 00:17:02.491 Man hat mit einigen ziemlich relevanten Mitarbeitern gesprochen. Super. 00:17:01.379 --> 00:17:07.142 Also sie behaupten natürlich immer noch, ja, der hat da ein Gutachten hingeschickt, aber. 00:17:07.040 --> 00:17:08.259 War gerade Freitag. 00:17:07.959 --> 00:17:14.479 Nee, nee, aber das hat halt der, ne, einer von unseren tausendfünfhundert Sachbearbeitet, ne, ich meine, wenn der, 00:17:14.804 --> 00:17:18.367 Chef vom Bundesamt für Verfassungsschutz beim Innenministerium, 00:17:18.457 --> 00:17:33.371 vorspricht, ne? Da muss der sich natürlich auch hinten anstellen und eine Nummer ziehen, ist ja klar. Der hat ja jetzt nicht einen gesonderten Ansprechpartner bei seinem Dienst, Herrn, äh wo er jetzt irgendwie einen kurzen Draht nach oben hätte. Nein, nein. Der landet in der Telefonzentrale, ne? Und äh 00:17:33.348 --> 00:17:40.276 so und dann wird ja gefragt, was sein Anliegen ist. Drücken sie bitte die Eins und äh dann muss der sich hinten anstellen. Klar, so ist das hier gelaufen, ne. 00:17:40.649 --> 00:17:49.626 Also behaupten sie ja jetzt so, ne? Es hat natürlich keine Person von von Relevanz oder äh Führungsverantwortung jemals äh vorgelegen. 00:17:49.350 --> 00:17:59.613 Sie sagen ja auch nur, dass sie mit einigen ziemlich relevanten Mitarbeitern gesprochen haben, so wenn sie mal mit denen Relevanten gesprochen hätten, dann hätten sie vielleicht auch eine andere Information bekommen, aber mit denen haben sie halt leider nicht gesprochen. 00:17:59.331 --> 00:18:01.800 Ja, genau. Ähm, 00:18:02.083 --> 00:18:12.995 dann äh wurde in dem Rahmen klar, dass das BKA seit Juni aktiv ermittelt hat. Das ist ja immer noch die Frage, die Markus, der Markus und Andre jetzt nachgehen. Ähm, 00:18:13.831 --> 00:18:23.427 Dass sie feststellen wollen, ob und welche Ermittlungsmaßnahmen ergriffen wurden. Ja, um da äh stünden natürlich bei schweren Straftaten äh, 00:18:23.788 --> 00:18:25.230 sehr viele. 00:18:25.416 --> 00:18:26.990 Das volle Arsenal. 00:18:26.690 --> 00:18:37.163 Genau, das volle Arsenal im Raum und ähm sie haben natürlich jetzt ein berechtigtes, berechtigtes Interesse daran, zu erfahren, ob und welche da zum Einsatz gekommen sind, 00:18:37.897 --> 00:18:48.166 aber da weiß man nichts Genaues nicht. Seit Juni hat das BKA aktiv ermittelt und das war zum Beispiel auch die Zeit, in der Konstanze und Ulf ähm, 00:18:48.509 --> 00:18:53.063 Im Rahmen der Verfassungsbeschwerde gegen das BKA-Gesetz, 00:18:53.689 --> 00:19:03.237 ausgesagt haben. Als äh Moment, wie heißt er? Ich glaube, Gutachter, ja, Gutachter heißt das dann, wenn man an wenn man nach Karlsruhe bestellt wird, 00:19:03.676 --> 00:19:09.817 und ähm Konstanze und Ulf sind ja ähm auch zum, 00:19:09.943 --> 00:19:24.653 Kreis der Redaktion von Netzpolitik Org zu zählen, ne? Also da äh tun sich nochmal ganz andere Abgründe auf. In die Akteneinsicht, äh haben sie aber irgendwie immer noch nicht so wirklich bekommen, 00:19:24.690 --> 00:19:26.234 Und ähm, 00:19:26.276 --> 00:19:37.915 das kann ich jetzt nicht so genau einordnen, weil ich keine vergleichbaren Fälle kenne. Wie schnell man Akteneinsicht bekommt. Aber äh. 00:19:38.811 --> 00:19:46.286 Es gibt irgendwie noch die Theorie, dass die Akteneinsicht sich hinzieht, weil sich darin ja als Beweisstücke, 00:19:46.875 --> 00:19:50.606 geheime Dokumente befinden, nämlich die, 00:19:51.021 --> 00:20:05.599 veröffentlicht wurden und die sind ja als geheim eingestuft und deswegen kann man da jetzt nicht einfach Akteneinsicht gewähren. Also diese Theorie hält sich irgendwie auch noch ähm da weiß ich dann auch echt immer nicht, ob man ob, 00:20:06.152 --> 00:20:08.754 ob sowas irgendwie ernsthaft vertreten wird 00:20:08.544 --> 00:20:22.064 oder ob man sich denkt, komm, wir stellen uns mal völlig blöd und äh dann haben wir nochmal ein paar Wochen mehr Zeit, die Akten da äh der üblichen Bearbeitung zuzuführen, also zu schreddern, wie das halt beim Bundesamt für Verfassungsschutz her so der 00:20:22.040 --> 00:20:31.354 Der Umgang mit mit Akten ist oder was auch immer da ist, ne? Aber ich denke, leider äh muss man hier. 00:20:33.680 --> 00:20:42.789 Sehen, dass diese Strategie des Aussitzen zumindest für die wirklich relevanten und vor auch die wirklich, 00:20:43.270 --> 00:20:48.612 ähm Verantwortlichen, allen voran natürlich äh Maaßen. 00:20:49.790 --> 00:21:04.392 Irgendwie aufgegangen zu sein scheint. Es gab da noch eine Sitzung im Rechtsausschuss des Bundestags, die war nicht öffentlich, nicht öffentlich heißt, die Parlamentarier kommen nachher raus und erzählen was drin, was drin passiert ist. Und da hatten sich dann größtenteils Maß und Range wohl darüber gestritten, ob 00:21:04.386 --> 00:21:08.292 es nun eine Anweisung von Seiten, 00:21:08.743 --> 00:21:16.001 Maaßen gegen äh von Seiten Maß gegenüber. Ich habe mir, ich war so stolz, dass ich die so selten verwechsele, ne, 00:21:16.074 --> 00:21:29.780 Ja, okay. Also von Seiten Maß einer Anweisung gegenüber Range gegeben habe, dass er das Verfahren einstellen solle, ja? Und Range sagt eben, dass die Justizstaatssekretärin Stephanie Hubig 00:21:29.769 --> 00:21:37.153 Ihm in einem Telefonat die Weisung erteilt, habe den Auftrag für das externe Gutachten zurückzuziehen, 00:21:37.388 --> 00:21:42.934 Ne, wollte ja ein zweites externes Gutachten haben und die Ermittlungen wegen Landesverrats einzustellen, 00:21:43.559 --> 00:21:50.145 und sie habe ihm auch gesagt, dass äh ihn das seinen Job kosten würde, wenn er sich weigert, 00:21:50.410 --> 00:21:58.053 Maß und, also Heiko Maas und Stefanie Hubig, seine Staatssekretärin haben dem aber widersprochen 00:21:57.831 --> 00:22:14.950 da zanken sie jetzt irgendwie im Rechtsausschuss, aber ist ja auch eher wirklich ein Nebenkriegsschauplatz, wobei, wie gesagt, von mir aus kann der Heiko Maas auch seinen Job dafür verlieren, dass er den Generalbundesanwalt über die Massen beeinflusst hat, ist mir am Ende ist das halt ein Schönheitsfehler, aber äh auch in Ordnung, 00:22:15.005 --> 00:22:15.936 ne. 00:22:16.171 --> 00:22:25.953 Ja, also ob das nun wirklich alles schon am Ende ist, meine, zumindest eine ganze Menge interessanter Details hochgekommen und wenn jetzt halt irgendwann nochmal eine 00:22:25.731 --> 00:22:35.633 Nachricht hochkochten sollte, die nochmal ein paar ganz grundsätzliche Dinge in Frage stellt, dann liegt auf jeden Fall genug Material vor, was man dann aufgreifen kann. 00:22:35.706 --> 00:22:50.524 Also die äh Grünen hatten dann auch noch eine kleine Anfrage gestellt und äh nach Sichtung der Materialien kommen sie also zu dem Schluss, dass man im Kanzleramt im Innen- und im Justizministerium entweder. 00:22:51.979 --> 00:22:55.271 Das ganze Vorgehen stillschweigend angemessen fand, 00:22:56.143 --> 00:23:10.474 oder es verschlafen hat ja? Und das mit dem Verschlafen kann ich mir eben nicht vorstellen und Kenntnis war auf jeden Fall vorhanden und wer das also ich kam mir auch nicht vor, also das kann man ja auch nicht ernsthaft glauben, ja? Dass das. 00:23:11.502 --> 00:23:15.155 Nicht so gewesen wäre, ja? Also ja. 00:23:15.336 --> 00:23:24.403 Ja und vor allem frage ich mich halt, äh kann man, kann man überhaupt ernsthaft glauben, dass auch das Kanzleramt und damit auch die Kanzlerin nicht äh im Vorfeld. 00:23:24.103 --> 00:23:27.420 Nee, absolut nicht, nein. Selbstverständlich. 00:23:24.866 --> 00:23:35.604 Reich äh informiert worden war. Ich meine, das wäre ja in geradezu fahrlässig. Ja, man stelle sich jetzt mal vor, es ist, es hätte mal wirklich so einen Fall gegeben, wo. 00:23:35.304 --> 00:23:49.828 Das siehst du doch allein schon daran, dass die jetzt nicht die Verantwortlichen feuern, ja? Also wenn der wenn der dem Maizire das gewusst hätte, nicht gewusst hätte, ja und ich stehe als Innenminister, ja, 00:23:50.759 --> 00:24:02.026 Bundesdeutscher Innenminister stich morgens auf und dann kommen so guck mal hier dein äh Verfassungsschutzchef äh der hat irgendwie äh Journalisten wegen Landesfahrrats angezeigt und ähm, 00:24:02.591 --> 00:24:15.084 Irgendwie Ermittlungsmaßnahmen, denn der Generalbundesanwalt hat Ermittlungen aufgenommen. Was sagst du dazu? Innenminister, ne, dann würde ich ja sagen so, oh, jetzt bin ich aber eher verärgert, ne? Das finde ich nicht okay. Ähm, 00:24:15.925 --> 00:24:22.697 dass ich davon nicht erstens nicht wusste und zweitens jetzt dafür irgendwie im Kreuzfeuer stehe, ja? Aber, 00:24:23.256 --> 00:24:37.161 Er sagt natürlich irgendwie so, ja, also ja, kann ja machen, was er will hier, ne. Ich habe den Laden ja nicht im Griff oder so. Also, wenn der wirklich wenn das wirklich geschehen wäre, ohne das Wissen von de Maizire, ähm Maß, 00:24:37.270 --> 00:24:39.000 und merke, 00:24:39.337 --> 00:24:52.881 dann hätten auch zumindest die hätte zumindest der Kopf von Maaßen äh gerollt. Da bin ich mir ganz sicher. Könnten die sich ja nicht gefallen lassen. Also die Geschichte, die sie uns gerade erzählen wollen, äh ist ja äh, 00:24:53.091 --> 00:24:53.872 Quatsch. 00:24:54.095 --> 00:25:06.269 Tja, wahrscheinlich hat die Bundeskanzlerin aber auch den Film äh gesehen, als sie Bundeskanzlerin geworden ist. Den unten im Keller mit den ganzen Kompromatkoffern. 00:25:05.224 --> 00:25:07.529 Ja, ich weiß nicht. 00:25:07.279 --> 00:25:09.207 Verließ. 00:25:09.168 --> 00:25:14.249 Von von äh Maaßen, dass der so Küfferchen hat. 00:25:11.377 --> 00:25:18.465 Naja, keine Gerüchte streuen. Also nicht mehr als sonst. 00:25:18.215 --> 00:25:19.693 Ja. 00:25:20.973 --> 00:25:22.403 ExkiScore. 00:25:22.586 --> 00:25:25.456 Hoppala, neues Thema. 00:25:23.425 --> 00:25:28.550 Ja, ganz hoppala hier. Ähm Zeit online oder, 00:25:29.014 --> 00:25:42.299 Ja, Zeit online Kai Biermann und Yassin haben oder Muschabasch, ich weiß es nicht genau, tut mir leid, ich lese immer nur, deswegen bin ich manchmal in der Aussprache nicht so viel. Ähm, 00:25:43.051 --> 00:25:44.282 haben den, 00:25:45.064 --> 00:25:58.301 Vertrag zwischen Bundesamt für Verfassungsschutz und NSA veröffentlicht, eben dem es im Prinzip um den Tausch von X Kiescore gegen Daten geht. 00:25:59.137 --> 00:26:10.560 Ist ja eigentlich seit längerem allgemein bekannt, dass ähm der das Bundesamt für Verfassungsschutz Zugriff hat auf ein Ex-Kiscor-System, 00:26:10.951 --> 00:26:16.893 dass dieses von der äh NSA zur Verfügung gestellt wurde oder wird. 00:26:17.302 --> 00:26:27.247 Genau, immer vielleicht muss man nochmal kurz äh erwähnen, was Xcore äh X Kiescore ist. Das ist halt eine eine Software und Datensammlung der NSA, mit der man eben auf die, 00:26:27.860 --> 00:26:34.176 vermutlich die Gesamtdaten bestand oder zumindest einen extrem großen Datenbestand äh nein, du schüttelst den Kopf. 00:26:33.948 --> 00:26:42.973 Ex-Keescore ist quasi die Suchmaske für den Datenstand, kommt aber ohne den Datenbestand. Also quasi das äh das, wo rein du Selektoren. 00:26:43.412 --> 00:26:52.029 Ja, es kommt ohne den der Datenbestand ist natürlich auf deren Servern, aber das ist so quasi das Interface, das Recherchetool, mit dem man in diesem Datenbestand wildern kann. 00:26:51.740 --> 00:27:01.379 Genau, die der Hintergrund ist, du hast also wenn jetzt irgendwie ähm im Prinzip haben ja die ganzen Kommunikations äh Wege. 00:27:03.098 --> 00:27:11.059 Prinzipiell erstmal standardisierte Formate, ne? Du hast irgendwie eine E-Mail, hat einen Absender und einen Empfänger und ein Datum und so weiter und ein ähm, 00:27:11.246 --> 00:27:19.808 ein Telefonat, hat eine Telefonnummer und so und dahinter verbirgt sich wieder eine Person. So und jetzt hast du die Herausforderung, die das löst, ist eben 00:27:19.671 --> 00:27:28.293 diese Dinge zu vereinheitlichen und so Verknüpfungen herzustellen. Das heißt, du sagst, okay, diese Telefonnummer gehört zu dieser Person und ähm, 00:27:28.961 --> 00:27:34.002 Dieses Adressbuch gehört wiederum dahin und dann erleichtert es dir mithilfe von Selektoren, 00:27:34.363 --> 00:27:48.532 ähm eine eine Recherche zum Beispiel. Das, was immer dann auch als als Hops bezeichnet wird, ne, mit wem hat der hier noch kommuniziert A und mit wem hat der denn dann wieder kommuniziert? Ähm da werden eben diese Selektoren, 00:27:48.779 --> 00:27:57.485 eingepflegt, um ich glaube, die Intercept hat das so äh beschrieben als ähm dass Google für NSA-Analysten. 00:27:58.591 --> 00:28:01.241 Und ähm. 00:28:02.419 --> 00:28:06.084 Ich hätte jetzt Internet Explorer für Geheimdienste gesagt. 00:28:06.409 --> 00:28:09.790 Google, schon schon Web äh. 00:28:08.482 --> 00:28:10.807 Ja, okay. Die richtige Suche halt. 00:28:10.557 --> 00:28:19.340 Ähm und Hintergrund ist, am am sechsten Oktober zweitausendelf, ne, also so vor gut, 00:28:20.260 --> 00:28:26.798 knapp fünf Jahren haben also wir haben zweitausendfünfzehn, ne? Ich vergesse das immer. 00:28:25.500 --> 00:28:28.780 Du lebst einfach zu sehr in der Zukunft. 00:28:28.480 --> 00:28:31.791 Ja, ich muss auch heute noch zu so einem Zukunftskongress. 00:28:31.810 --> 00:28:34.874 Zeit wird's. 00:28:34.574 --> 00:28:38.064 Ja, es Zeit wird's für die Zukunft, ne? Ähm, 00:28:38.534 --> 00:28:48.082 Haben also NSA Mitarbeiter in Bad Aibling. Wir kennen Bad Aibling, haben wir auch häufig drüber gesprochen. Dieser äh NSA Stützpunkt, 00:28:48.413 --> 00:28:51.879 wo dann quasi die Überreste der, 00:28:51.994 --> 00:29:05.802 den Deutschen überlassen würden, werden sich die NSA einfach nochmal ein moderneres, neues Gebäude nebenan gebaut hat. Ähm in Bad Aibling haben also die NSA-Mitarbeiter den äh Verfassungsschutzmitarbeitern ähm, 00:29:06.284 --> 00:29:14.407 so eine Präsentation gegeben, guck mal, was wir alles können und die ähm äh Verfassungsschutzmitarbeiter waren sehr begeistert, 00:29:15.315 --> 00:29:16.865 wollten das natürlich auch haben, 00:29:17.623 --> 00:29:26.323 anderthalb Jahre später wurde dann hier in Berlin Treptow äh ein äh eine Testversion in Betrieb genommen. 00:29:27.718 --> 00:29:37.188 Und in in diesen anderthalb Jahren wurde sich eben über die ähm über die Modalitäten der Zusammenarbeit hier, 00:29:37.879 --> 00:29:45.012 geeinigt und der Passus in dem tatsächlichen in der tatsächlichen Übereinkunft ist, äh. 00:29:46.010 --> 00:29:53.845 BFW, also Bundesamt für Verfassungsschutz, 00:29:54.398 --> 00:30:03.826 Data relevant two NSAs Mission. Also das äh Bundesamt für Verfassungsschutz wird zum. 00:30:05.575 --> 00:30:07.924 Maximalen alle Daten. 00:30:05.960 --> 00:30:13.783 Alle Daten teilen, die relevant sind für die Mission der NSA und welche Daten waren nochmal gleich relevant für die NSA? Genau, alle. 00:30:13.483 --> 00:30:19.227 Zum Max im Max maximal möglichen Ausmaß. Also einmal alles, ja? Ähm. 00:30:20.622 --> 00:30:31.462 Und dann wird's natürlich äh interessant über diese Abmachung, ja, wo wirklich drin steht, so wir wir teilen alle Daten mit der NSA waren weder der Datenschutzbeauftragte, 00:30:31.919 --> 00:30:39.328 Äh noch das parlamentarische Kontrollgremium des Bundestages, das ja den Verfassungsschutz überwacht informiert. 00:30:39.893 --> 00:30:47.356 Gibt's da eigentlich eine Verpflichtung des äh Verfassungsschutzes des parlamentarische Kontrollgremium darüber zu informieren? 00:30:47.110 --> 00:30:53.305 Wenn ich mich recht entsinne, ähm. 00:30:55.679 --> 00:31:01.483 Müssen, es ist die die Sache, auf die sie sich immer berufen, dass es ja, 00:31:01.964 --> 00:31:14.883 dass sie ja sehr viel machen und nicht irgendwie alles erzählen können, deswegen sich nur auf die relevanten Sachen berufen und die nach denen sie gefragt werden. Ich glaube, das ist so der äh der Aspekt, der da äh immer eine Rolle spielt, aber, 00:31:15.124 --> 00:31:20.021 Das Parlamentarische Kontrollgremium ist ja nicht zu verwechseln mit der äh, 00:31:20.352 --> 00:31:26.282 G zehn Kommission und das parlamentarische Kontrollgym, das erinnern wir uns ja an Folge einhundert 00:31:26.133 --> 00:31:39.010 wo der Hans-Christian Ströbele auch erzählt hat, dass er also in der Regel da äh verarscht wird, ne? Und dass die im Prinzip äh dahin kommen und sagen, ja, was wollen sie denn wissen? Und dann stellen sie irgendwelche Fragen und, 00:31:39.064 --> 00:31:50.277 kriegen keine Antworten und in der Regel erfahren sie dann am Ende ausm, ausm Spiegel oder aus äh süddeutschen oder was äh Anhaltspunkte, was sie denn überhaupt mal bei diesen Gremien sitzen, Sitzungen fragen können, ne? 00:31:50.956 --> 00:32:04.704 So oder so ist es sicherlich nicht in Ordnung, dass der Datenschutzbeauftragte und das parlamentarische Kontrollgremium von einem äh von einer Vereinbarung derartigen Ausmaßes keine Kenntnis hatten, 00:32:05.186 --> 00:32:14.932 Und was ich da noch ganz spannend finde, die Verbindung stellt der Kai Biermann äh an der Stelle auch her, 00:32:15.227 --> 00:32:23.921 Ähm dass ja Inhalt der Leaks von Netzpolitik org ist. 00:32:25.328 --> 00:32:35.940 Das im Bundesamt für Verfassungsschutz äh fünfundsiebzig neue Stellen geschaffen werden sollen, um die Massendatenauswertung von Inhalten, von Internetinhalten zu bewältigen, 00:32:36.264 --> 00:32:51.137 fünfundsiebzig Stellen sind natürlich ähm relativ viel für eine Behörde und ähm hier denke ich, auch wenn an in dem Leak von Netzpolitik org nie ähm das Wort X Kiescore vorkommt, ähm, 00:32:51.786 --> 00:32:56.082 ist durchaus der der Zusammenhang, den Kai da herstellt sehr valide. 00:32:56.281 --> 00:33:07.073 Das ist also, äh dass man an diesem Dokument ablesen kann, wie weit sie äh jetzt gekommen sind, ne, dass jetzt fünfundsiebzig Leute einstellen wollen, um da so einen Exki-Scort zu bedienen. 00:33:07.932 --> 00:33:15.335 Oder ein Ex-Kiscore-Equivalent, ne, aber ähm da da fügen sich fügt sich hier ein Bild zusammen. 00:33:17.054 --> 00:33:25.617 Und ähm auch hier wieder ein Thema, was schon sehr, sehr lange ähm. 00:33:27.456 --> 00:33:30.370 Allgemein bekannt ist, ne, also, 00:33:30.869 --> 00:33:43.379 Neu ist jetzt hier, dass tatsächlich der Inhalt des Dokuments äh dieses Vertrages gelegt wird. Alles andere war prinzipiell vorher auch schon bekannt. Und konnte ärgerlicherweise bisher eben ausgesessen werden, ne. 00:33:43.867 --> 00:33:51.107 Jetzt nur mit diesem, dass der das Datenschutzbeauftragter und äh PKGR keine Ahnung davon hatten, 00:33:51.907 --> 00:34:01.160 Ich glaube auch, dass äh ist im äh im Rahmen des NSA Untersuchungsausschusses durchaus schon angeklungen. Und ähm. 00:34:02.236 --> 00:34:09.381 Das heißt ich sehe hier wieder die Gefahr, dass dieses Thema irgendwie, 00:34:09.597 --> 00:34:13.142 Äh ausgesessen ist, ne, 00:34:13.353 --> 00:34:26.326 Und das ist natürlich sehr dramatisch, weil's eigentlich eine, also weil's ja ein unvorstellbarer äh Skandal ist, eine eine full take Zusammenarbeit mit einem anderen Geheimdienst zu haben. 00:34:27.619 --> 00:34:32.071 Und darüber nicht die die Aufsichtsgremien. 00:34:33.135 --> 00:34:40.598 Entsprechenden Stellen überhaupt in Kenntnis zu setzen, ne. Da könnte man fast sagen, dass das ein Landesverrat ist, der da stattgefunden hat. 00:34:40.328 --> 00:34:42.617 Wäre ja ein Abgrund. 00:34:42.846 --> 00:34:47.382 Das äh das wäre mal ein Abgrund von Landesverrat, das sage ich dir aber. 00:34:47.082 --> 00:34:48.229 Ähm, 00:34:48.248 --> 00:34:58.625 bin mir jetzt nicht ganz sicher, ob du's erwähnt hast, aber du hast jetzt viel vom Bundesamt für Verfassungsschutz gesprochen, die in diesem Vertrag erwähnt sind, der Vertrag erwähnt aber genauso auch den BND, 00:34:59.317 --> 00:35:04.099 Also es handelt sich hier eigentlich um eine eine Verabredung von drei, 00:35:04.328 --> 00:35:18.828 Gruppen und der BND ist also hier genauso verflochten wie das Bundesamt für Verfassungsschutz wo man sich dann halt auch schon wieder fragen muss wozu überhaupt noch zwei unterschiedliche Organisationen vorgehalten werden, wenn sie sowieso auf allen Ebenen zusammenarbeit. 00:35:18.528 --> 00:35:20.877 Ist ein wichtiger Aspekt. Ähm, 00:35:21.532 --> 00:35:35.040 Also, einmal ein wichtiger Einwand, aber wir dürfen erinnern, äh warum ich da also der Grund, warum ich jetzt auf dem Bundesamt für Verfassungsschutz so rumgeritten bin, ist, dass es der Inlandsgeheimdienst. BND ist der Auslandsgeheimdienst. 00:35:35.251 --> 00:35:44.655 Wenn der BND und die NSA eine Vereinbarung über eine Zusammenarbeit haben, ja, 00:35:45.016 --> 00:35:47.791 Sagen wir teilen alle relevanten Daten miteinander, 00:35:47.978 --> 00:35:59.930 und man davon ausgeht, dass der BND nicht in den USA ausginge, ja, dass es theoretisch denkbar wäre, dass der BND nicht in den USA spioniert und die USA nicht in Deutschland spionieren würden, 00:36:00.122 --> 00:36:05.734 Und dann sagen die alle Daten, die wir über alle anderen Länder dieser Welt sammeln, teilen wir miteinander. Ähm, 00:36:06.149 --> 00:36:11.833 sehe ich da jetzt konkret erstmal äh keinen rechtlichen Rahmen, der das, 00:36:11.948 --> 00:36:24.495 verbietet oder der das äh irgendwie fragwürdig erscheinen lässt, abgesehen davon natürlich, dass sie einfach andere Länder ausspionieren, aber das scheint ja äh nun wirklich äh nach heutigem Maßgaben nichts Besonderes zu sein. 00:36:25.547 --> 00:36:36.561 Wenn aber ein gleiche, ein gleichlautendes mit Memoranden besteht zwischen einem nach innen gerichteten Geheimdienst, der dafür da ist, die Bewohner und Bürger des eigenen Landes, 00:36:36.958 --> 00:36:44.883 oder der eigenen Hoheit äh auszuspionieren und diese Daten mit einer äh ausländischen äh. 00:36:46.194 --> 00:37:00.765 Ja. Das ist nochmal eine andere Ebene, ne? Und äh wie gesagt, das ist ein Abgrund von Landesverrat, der sich da oft tut und ähm ich denke, da sollten wir mit ähm mit aller Härte des Gesetzes gegen vorgehen. 00:37:01.811 --> 00:37:06.648 Bundes äh Generalbundesanwalt mal anschreiben, aber es gibt ja noch gar keinen Neuen. 00:37:08.139 --> 00:37:09.515 Gibt's wirklich noch keinen neuen, der es halt. 00:37:09.215 --> 00:37:20.848 Nee, der ist also laut Wikipedia noch nicht vereidigt, sondern der ist halt nur äh vorgeschlagen worden, der Herr Frank. Ähm aber der wird bislang noch Kommissarisch äh vertreten. 00:37:21.671 --> 00:37:23.173 Ah okay, na ja gut. 00:37:22.879 --> 00:37:29.609 Weil die sind doch jetzt alle im Urlaub und die Computer funktionieren nicht, also ach funktioniert wieder, naja gut, aber dann trotzdem alle noch im Urlaub. 00:37:30.162 --> 00:37:44.980 Äh Computer, das haben sie innerhalb von paar Tagen hinbekommen, Freitagnachmittag ausgemacht oder so. Äh Donnerstagnachmittag ausgemacht. Montag waren wieder Montag waren die wieder an. Müssen alle einmal ihr Passwort ändern und jetzt geht's wieder. Das Parlakom. 00:37:44.680 --> 00:37:46.488 Sicher. 00:37:46.387 --> 00:37:49.908 Alles sicher. 00:37:49.926 --> 00:37:59.005 Ja, also kann man sich auf jeden Fall mal anschauen, den äh Vertrag zeigt deutlich und belegt ganz konkret, 00:37:59.342 --> 00:38:10.633 Das, was äh in zahlreichen Presseberichten in den letzten zwei Jahren ohnehin schon klar geworden ist, auf Basis der NSA-Leagues und jetzt haben wir halt auch die entsprechenden Verträge hier, 00:38:10.874 --> 00:38:22.795 deutschen äh Gruppen, gab's eigentlich irgendeine Aussage, was so in etwa die Quelle äh hier gewesen sein äh könnte. Also das ist jetzt mal nicht Snowden-Material, oder? Was da. 00:38:23.427 --> 00:38:28.197 Also ein Spekulation überquellen beteilige ich mich nicht. Ähm. 00:38:27.897 --> 00:38:29.549 Also es gab keine Aussage dazu. 00:38:29.724 --> 00:38:42.229 Nähe und ich bin mir auch relativ sicher, dass der Kai da keine Aussage zu treffen wird, der nimmt seinen Job ja äh äußerst ernst und ähm das kann man sich immer auch nicht erlauben. 00:38:41.929 --> 00:38:46.976 Vermutlich sind die äh gewöhnlicherweise gut unterrichteten Quellen. 00:38:47.860 --> 00:38:56.428 Ich habe ich habe nicht drauf geachtet. Kann auch vielleicht steht auch echt im ersten Satz äh hier ist eine runden Dokument oder so. Aber ähm. 00:38:57.654 --> 00:39:05.351 Die Übereinstimmung war bislang nicht öffentlich, aber keine Ahnung, weiß ich nicht. Mehr, mehr Gedanken drüber. Ähm. 00:39:05.760 --> 00:39:13.944 Lass uns voranschreiten, wenn wir nicht noch irgendeinen wichtigen Punkt grade vergessen haben. Haben wir nicht, oder? Oder haben wir bestimmt, aber. 00:39:13.644 --> 00:39:28.372 Es gab jetzt noch andere Aspekte, ne, wie wer wieder jetzt genau die Trainings- beziehungsweise zwischen BND und BFVS sind äh im Rahmen dieses Dokumentes war, aber der der entscheidende Punkt, den haben wir, glaube ich, angesprochen. 00:39:28.583 --> 00:39:30.643 Kümmern wir uns um Dating. 00:39:30.343 --> 00:39:40.535 Ja, endlich mal Dating so. Hey. Was ich ganz äh das fand ich ja ein ein äußerst spannenden Fall und ich bin mir gar nicht so sicher, ob wir das hier schon mal angesprochen hatten oder nicht. 00:39:40.235 --> 00:39:50.510 Nee, das also nicht äh nicht diesen konkreten Fall, nicht dieses konkrete Unternehmen, was mir, wie dir wahrscheinlich auch bis vor Kurzem noch überhaupt nicht bekannt war. 00:39:50.300 --> 00:39:53.574 Tim, wenn es dir bekannt war, kannst du es jetzt nicht mehr leugnen. 00:39:55.978 --> 00:40:04.036 Es geht um es geht um Ashley Madison, eine eine Seite ähm die. 00:40:05.671 --> 00:40:16.998 Wohl damit geworben hat, irgendwie Seitensprünge äh zu vermitteln und als Zielgruppe äh aus offenbar ähm, 00:40:17.503 --> 00:40:27.435 Männer äh verheiratete Männer äh gezielt angesprochen hat oder so. Ich habe die Seite bis heute nicht besucht, aber äh, 00:40:27.862 --> 00:40:32.627 Der spannende Aspekt war eigentlich, die wurde vor einigen Monaten. 00:40:33.571 --> 00:40:46.370 Gehackt. Ist also jemand hingegangen und hat äh deren komplette Datenbank daraus gekratzt. Mit den Nutzerdaten, hat aber auch ähm, 00:40:47.224 --> 00:40:54.050 ähnlich wie wir das jetzt so bei anderen schönen, großen Hacks sehen, äh seine sein, 00:40:54.513 --> 00:41:04.962 Seine Infiltration ausgeweitet und zum Beispiel so Geschäftsdaten bekommen, der Webseite, E-Mail-Archiv, des Geschäftsführers und so. Ähm, 00:41:05.515 --> 00:41:13.525 Also ähnlich wie wir das bei bei Hacking Team gesehen haben, ne. Natürlich nicht so ein riesigen Ausmaß, aber, 00:41:14.078 --> 00:41:24.005 Diese Firma wurde einmal äh komplett äh und dann haben die Angreifer eben gesagt, 00:41:24.624 --> 00:41:25.531 So 00:41:26.126 --> 00:41:35.777 Wir haben hier diese ganzen Daten. Wir haben, ist glaube ich, sechsunddreißig, siebenunddreißig Millionen Nutzerdaten und so. Und haben gesagt, so Freunde, jetzt setzen wir hier mal Ultimatum. 00:41:36.810 --> 00:41:45.553 Bis dahin ist eure Seite dann bitte offline und ihr stellt den ihr stellt den Betrieb ein. Wenn ihr das nicht tut. 00:41:46.515 --> 00:41:52.320 Werden wir diese Daten veröffentlichen. Und das fand ich natürlich ähm, 00:41:53.257 --> 00:42:01.303 höchst interessant, weil für den für den Betreiber der Seite Evid Live Media heißt das. 00:42:02.698 --> 00:42:13.387 So oder so ist das Ding jetzt im Arsch, ja? Also entweder du machst das jetzt einfach aus und begrenzt den Schaden an deinen Nutzern, ja? Der ihn durch die Veröffentlichung entstehen kann, 00:42:13.904 --> 00:42:16.530 zeigst, dass du verantwortlich, 00:42:16.741 --> 00:42:31.186 mit den mit den Interessen deiner Kunden und diskret mit den Interessen deiner Kunden. Ey umgehst, indem du das größte Opfer bringst, nämlich die komplette Einstellung des Geschäftsbetriebes oder, 00:42:31.793 --> 00:42:36.053 Du machst das nicht und du wirst alle Kunden verlieren. 00:42:37.178 --> 00:42:44.220 Ähm weil natürlich diese Seite nach der Veröffentlichung der siebenunddreißig Millionen Kundendaten ähm jetzt auch, 00:42:44.377 --> 00:42:54.555 einfach keine vertrauensvolle Instanz für einen äh Seitensprung äh mehr ist. Für die Vermittlung eines Seitensprungs. 00:42:54.952 --> 00:43:02.439 Insofern ähm fand ich es natürlich sehr spannend, ja, ob die ob die, sage ich mal. 00:43:05.066 --> 00:43:13.706 Vernünftig genug sind, zu sagen, okay wir waren das Vertrauen nicht wert, was unsere Kunden in uns gesetzt haben. 00:43:15.461 --> 00:43:25.088 Müssen anerkennen, dass wir das Vertrauen verspielt haben, müssen sowieso den Betrieb einstellen, können wir jetzt wenigstens Schadensbegrenzungen betreiben. Die haben sich aber entschieden, ähm, 00:43:25.532 --> 00:43:29.504 das nicht zu tun und ähm. 00:43:30.893 --> 00:43:36.024 Dann haben die äh Angreifer eben angefangen, die Daten zu veröffentlichen. 00:43:37.040 --> 00:43:51.029 Und dann so in der ersten Welle ging's ja so um die ganzen Nutzer-Accounts, in der zweiten Welle dann eben nochmal äh wie gesagt, Sourscode der Webseite, E-Mail-Archiv des Geschäftsführers und so weiter. Und ähm dann gab's auch direkt so eine Seite äh check 00:43:50.981 --> 00:43:59.447 Dot com, die im Prinzip eine Suchmaske für diese Daten äh bereitgestellt haben. Da konnte es halt E-Mail-Adresse eingeben, 00:44:00.355 --> 00:44:04.705 Nee, die dürfte es inzwischen nicht mehr geben. Die haben nämlich einen die. 00:44:06.046 --> 00:44:10.264 Bekommen. 00:44:10.781 --> 00:44:15.792 Läuft in diesem Moment. Ja, zeig mal. 00:44:20.029 --> 00:44:24.505 Also es gibt eine, also sie verweist auf eine andere Seite und da sind die Daten. 00:44:22.288 --> 00:44:27.077 Genau und diese Seite, das ist richtig, diese Seite. 00:44:26.777 --> 00:44:29.583 An meine E-Mail-Adresse eingeben und beweisen. 00:44:30.292 --> 00:44:33.339 Na, das ist ja nicht deine E-Mail-Adresse. Ich kenne ja deine Private. 00:44:33.039 --> 00:44:35.015 Was? 00:44:34.889 --> 00:44:45.387 Also geh mal bitte zurück. So, es gab eine Seite, das ist nämlich hier sehr schön zu erkennen. Es gab eine Seite mit dem Namen Check Ashley Madison dot com und die haben dann einen. 00:44:45.904 --> 00:44:55.578 DMCAK down notes, eine DMCI Take down Notes bekommen, das ist also eine Digital Millennium Copyright Act ähm 00:44:55.512 --> 00:45:05.740 zum Schutze des Urheberrechtes äh wurde der damals in den USA beschlossen und ähm ermöglicht also, dass, 00:45:05.752 --> 00:45:09.573 die die ähm, 00:45:09.940 --> 00:45:15.949 Die Anordnung zum Offline nehmen von Material äh das, für das man, 00:45:15.949 --> 00:45:25.515 Urheberrecht äh beantworten. Millennium Copyright Act. Und ähm er wird Live-Media, die Betreiber von Ashley Medison nutzen grade, 00:45:25.528 --> 00:45:35.286 machen gerade sehr regenutzen von äh diesen DMCA Take down notess und äh um zum Beispiel sogar Tweets, 00:45:35.352 --> 00:45:41.950 diesem Thema von Twitter äh entfernen zu lassen. Also die versuchen jetzt grade mit dem Urheberrecht ähm, 00:45:42.047 --> 00:45:53.205 diese Daten, die ihn da abhanden gekommen und aufgrund ihrer Verschuldung, aufgrund ihres Verschuldens dann auch nochmal veröffentlicht wurden, äh durch Urheberrecht wegzu äh knallen und deswegen 00:45:53.140 --> 00:46:00.452 haben sie das getan, was natürlich äh jeder findige äh Webseitenbetreiber macht. Sie sind jetzt auf eine 00:46:00.429 --> 00:46:10.409 andere Domain gegangen und das ganze Ding irgendwo im im Nirvana, ne? Ich weiß gar nicht, was A elf für 'ne für 'ne top Level Domain ist. 00:46:10.187 --> 00:46:13.690 Algerien. 00:46:16.022 --> 00:46:24.615 Vermutlich. Ja. So und da kann man jetzt also sehen, ich meine, ich weiß nicht, was ich, 00:46:25.318 --> 00:46:31.753 Was wie man sein, wie man das Vertrauen in ein Unternehmen noch stärker untergraben kann, als das, was, 00:46:32.072 --> 00:46:43.657 Albanien, ähm wie man das Vertrauen in in eine Person oder ein Unternehmen noch stärker schwächen kann, als wenn man zeigt, okay, wir sind erstens nicht in der Lage, 00:46:44.229 --> 00:46:54.017 Euro Nutzerdaten zu schützen. OK, wer was anderes von sich behauptet ist eh nicht glaubhaft, denn nicht glaubwürdig. Und zweitens. 00:46:55.081 --> 00:47:03.866 Wenn sie uns abhanden kommen, sind wir nicht daran interessiert, äh der Mensch Limitation zu betreiben. So, wir sind einfach nur 00:47:03.650 --> 00:47:13.973 interessiert daran zu klagen. Sind aber natürlich die Nutzer auch. Da wird jetzt grade eine Sammelklage angestrengt und so. Das wird noch äh wird noch einige Zeit krachen. Spannend fand ich aber, dass dann eine, 00:47:14.364 --> 00:47:23.365 Forscherin namens Enelina. Ich äh hab's nur äh gelesen, vielleicht spreche ich's als völlig falsch aus und, 00:47:23.432 --> 00:47:28.581 Tut mir dann leid. Ich bitte das mit meiner bildungsfernen Sozialisation zu entschuldigen. 00:47:28.281 --> 00:47:36.537 Ja würde ich sagen, aber wer weiß das schon so genau. Die war auch, glaube ich, schon auf dem Kongress. Ein paar Mal. 00:47:36.237 --> 00:47:47.251 Dann äh wär's natürlich äh schön, wenn ich's, wenn ich die Vorträge gesehen hätte und mich erinnern würde, wie man's ausspricht. Aber die hat sich diese Daten angeschaut, sind ja wie gesagt siebenunddreißig Millionen Accounts, 00:47:47.967 --> 00:47:54.679 und ähm die hat jetzt mal untersucht, wie viele davon sind denn eigentlich ähm 00:47:54.619 --> 00:48:06.222 echt und bezahlt, ne? Und äh ihre sie musste dann ihre Analysen dann auch nochmal irgendwie im Laufe der Zeit korrigieren, aber sie geht davon aus, dass es ungefähr zwanzig Millionen Männer gab auf dieser Seite. 00:48:07.442 --> 00:48:16.071 Und ähm fünfeinhalb Millionen Accounts, die jetzt erstmal weiblichen Geschlechts sind, 00:48:16.371 --> 00:48:19.472 Aktivität dieser Accounts ist aber unklar. 00:48:20.524 --> 00:48:29.627 Und sie hat diese Zahlen dann weiter nach unten korrigiert, bis sie dann sagt, dass sie davon ausgeht, dass es auf dieser Seite maximal zwölftausend, 00:48:30.325 --> 00:48:39.626 Frauen gab, die tatsächlich existierten in der Form, wie sie dort ein Profil haben und äh insgesamt, 00:48:40.150 --> 00:48:44.380 siebzigtausend Bots, also künstliche 00:48:44.284 --> 00:48:58.459 Gesprächspartner die die Kunden dann da den Kunden irgendwie den Eindruck vermitteln sollen sie würden da gerade von da heißen Kundin des Portals angechattet oder so ne 00:48:58.387 --> 00:49:05.081 und und diese Bots hatten auch einen relativ klaren Baiers auf die äh männlichen 00:49:04.937 --> 00:49:10.597 Kunden des Portals, denn die haben elf Millionen Schätz mit Männern geführt 00:49:10.453 --> 00:49:15.218 und zweitausendvierhundert Schätz mit Frauen. Also da sie da 00:49:15.068 --> 00:49:25.794 da hält sich halt auch dieses Verhältnis die Waage, dass das eben ein riesiger äh Scam war, um äh um Männer da äh äh zum Zahlen zu bringen. 00:49:25.494 --> 00:49:30.277 Zumal sie halt behauptet haben, sie hätten halt so einen fifty fifty äh Quote, ne. Also das waren. 00:49:28.703 --> 00:49:31.881 Ja, ja, ja. Haben sie auch durch die Bots, ne? 00:49:31.581 --> 00:49:40.762 Ja, also unsere Bots sind wirklich zu fünfzig Prozent männlich. Ja, also das ist. 00:49:41.033 --> 00:49:42.529 Dann haben sie noch, dann haben sie noch. 00:49:42.229 --> 00:49:43.298 Ja. 00:49:43.155 --> 00:49:52.504 Ähm hat sie wohl auch Hinweise darauf gefunden, dass dort ähm äh, 00:49:52.517 --> 00:50:00.737 Betreuer, Angestellt waren, die im Prinzip so dafür gesorgt haben, dass äh Premiumkunden äh regelmäßig 00:50:00.653 --> 00:50:15.080 durch diese Seite irgendwie beschäftigt werden, ne? Weil es immer es gibt ja nichts traurigeres als eine Datingseite, wo du irgendwie eine Woche lang äh nicht irgendwie einen heißen Flirt im Chat gemacht hast, ne? Und wenn du dafür bezahlt hast, dann äh. 00:50:15.207 --> 00:50:16.613 Genau, sollte vielleicht nochmal. 00:50:15.694 --> 00:50:17.628 Und da gab's auch eine Garantie für. 00:50:17.328 --> 00:50:29.214 Ja, man sollte auch mal was Bezahlmodell, glaube ich, nochmal klar machen, soweit ich das verstanden habe, gab's so eine interne Currency, so eine interne äh Währung, mit der du sozusagen dann deine für Nachrichten zahlst. Das heißt, du musst da sozusagen, 00:50:29.298 --> 00:50:41.689 Geld in äh diese Währung äh einbezahlen, damit du eben auch weiterhin Nachrichten äh verschicken kannst und in so Detingportalen ist ja sozusagen diese ganze Anbahnung sozusagen eigentlich das Kern äh Geschäft 00:50:41.545 --> 00:50:46.009 und ähm das haben sie sich offensichtlich gut bezahlen lassen. Also weiß nicht, ob's 00:50:45.877 --> 00:50:58.015 gut war oder wie die jetzt überhaupt finanziell darstellten, weiß ich nicht. Ähm aber es ist äh offensichtlich und das war dann auch das Problem, glaube ich, bei der ersten Analyse, die die Energie da durchgeführt hat 00:50:57.865 --> 00:51:04.162 dass dann äh sie ist, glaube ich, von E-Mail-Aktivität ursprünglich ausgegangen und musste dann nach ihrer Zahl ein bisschen äh korrigieren, 00:51:04.638 --> 00:51:17.142 Weil sie eben gemerkt hat, dass auch diese ganzen E-Mails dann eben sozusagen von Bots ausgelöst wurden und äh andere Parameter herangezogen werden mussten, um jetzt tatsächliche reale äh Menschen von nur so Maschinenmenschen ähm, 00:51:17.269 --> 00:51:21.150 unterscheiden zu können. Ja. 00:51:20.850 --> 00:51:22.802 Aber, was ich ja dann ganz schön. 00:51:22.502 --> 00:51:27.381 Ganz gerne hier nochmal die ethische Frage nochmal aufrufen bei dieser ganzen Geschichte. 00:51:28.806 --> 00:51:30.224 Äh 00:51:29.924 --> 00:51:31.600 Ethisch, moralisch, Entschuldigung. 00:51:32.832 --> 00:51:40.577 Ich würde vielleicht gerne noch kurz die ethisch-moralische Bewertung des Betreibers äh zu Ende ausführen, denn es gab noch ein weitere ähm, 00:51:41.401 --> 00:51:46.196 eine weitere ein weiteres Ergebnis aus dem Hack, 00:51:46.208 --> 00:51:55.540 des E-Mail-Archivs dieses Chefs, wo sich nämlich sein Sicherheitsverantwortlicher äh bei ihm meldet und sagt, ja ähm. 00:51:55.739 --> 00:51:57.247 Wir haben da mal was aufgemacht. 00:51:56.977 --> 00:52:06.044