{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.952,"body":"Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0060000000000000001,"endTime":3.3639999999999999,"body":"Morgen Linus. Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.7610000000000001,"endTime":9.3130000000000006,"body":"Bereitest du auch den Ausstieg aus der Intelligenzgemeinschaft vor?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7.8600000000000003,"endTime":10.827999999999999,"body":"Manchmal habe ich den Eindruck, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":33.259999999999998,"endTime":44.826999999999998,"body":"Mit Schwung in die neue Woche. \u00c4h Politik ist wieder da mit der einhundertvierundf\u00fcnfzigsten Iteration. Version. Soll man das \u00fcberhaupt nennen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":45.026000000000003,"endTime":49.911000000000001,"body":"Ist irgendwie eine komische Zahl, hundertvierundf\u00fcnfzig. Ja, ne, f\u00e4llt mir nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":47.411000000000001,"endTime":54.920000000000002,"body":"Pf\u00fctze. Wieso? \u00c4hm das war halt auf lustigere Zahlen hinweisen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":54.676000000000002,"endTime":56.106000000000002,"body":"Ja, m\u00fcssen wir mehr Sendungen machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":55.856000000000002,"endTime":59.067999999999998,"body":"Machen wir denn das n\u00e4chste Mal ein Special?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":58.768000000000001,"endTime":61.328000000000003,"body":"Ja, m\u00fcssen wir auch mal machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":61.941000000000003,"endTime":73.736999999999995,"body":"Bietet sich jetzt von der Zahl her nicht viel mehr an als \u00e4hm zweihundert oder so, also da ist ja jetzt noch nicht mal ein Hexe dezimalen \u00e4h Umfeld viel zu finden. Hundertzweiundneunzig vielleicht noch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":74.944999999999993,"endTime":80.700999999999993,"body":"Ja. Ach, wei\u00df ich nicht, ne. Entscheiden wir sp\u00e4ter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":78.501999999999995,"endTime":89.599999999999994,"body":"Entscheiden wir dann sp\u00e4ter. Genau, weil wir haben genug zu tun mit \u00e4h Feedback zu \u00e4h unseren Sendungen. Das zu empfangen, zu lesen, zu interpretieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":89.444999999999993,"endTime":93.542000000000002,"body":"Zu interpretieren vor allem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":91.144999999999996,"endTime":97.531999999999996,"body":"Ja, aber man kaut sich ja da so \u00e4h durch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":97.328999999999994,"endTime":110.95099999999999,"body":"Also ich habe \u00e4h wir haben letzte Woche ja gesprochen \u00fcber das WLAN-Gesetz, welches jetzt die wenn ich das recht entsinne Paragraphen acht und zehn des Telemediengesetzes \u00e4hm \u00e4ndern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":109.599,"endTime":117.741,"body":"Also weniger ein neues Gesetz, sondern vielmehr eine Gesetzesinitiative, die bestehende Gesetze \u00e4ndert, erg\u00e4nzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":117.489,"endTime":127.325,"body":"Aber so ist das gef\u00fchlt bei dem gr\u00f6\u00dferen Teil der Gesetze, der gr\u00f6\u00dfere Teil der Gesetze \u00e4h ist eigentlich immer Diffs auf bestehende."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":127.128,"endTime":130.178,"body":"Aber konkret betroffen sind Medien."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":129.928,"endTime":132.16900000000001,"body":"Nur Telemediengesetz. Paragraphen acht und zehn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":131.94900000000001,"endTime":133.274,"body":"Okay, Telemedien."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":133.221,"endTime":150.70699999999999,"body":"\u00c4hm und zwar hatten wir da, haben wir uns \u00e4h letzte Woche etwas l\u00e4nger mit dem Begriff gesch\u00e4ftsm\u00e4\u00dfig auseinandergesetzt und da \u00e4h gab's dann auch mehrere Kommentare zu. \u00c4hm woraufhin ich mich \u00e4h direkt mal wieder an Ulf Buhrmeier gewandt habe, der sich mit dem Thema"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":150.49700000000001,"endTime":158.68700000000001,"body":"offenes WLAN-Jahr \u00e4h und vor allem mit diesem Gesetz ja durchaus besch\u00e4ftigt. Hier hat ja letzte Woche sogar erw\u00e4hnt, dass er da den Vortrag"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":158.483,"endTime":169.35300000000001,"body":"beim Camp zugehalten hat und bei der beim elften Geburtstag von und ich musste mir also Rat von ihm einholen und erkl\u00e4rte mir gesch\u00e4ftsm\u00e4\u00dfig bedeutet nur"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":169.185,"endTime":176.233,"body":"ernsthaft und auf Dauer angelegt. Also nicht unbedingt mit der Absicht zur Gewinnerzielung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":176.096,"endTime":184.34,"body":"Genau, wir haben auch, muss man dazu sagen, nicht nur sind wir \u00e4h auf diese Bedeutung nicht eingegangen, sondern wir haben's dann auch noch mit gewerblich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":184.202,"endTime":195.81100000000001,"body":"immer wieder \u00e4h verwechselten Durcheinander gebracht. Das \u00e4h ist nat\u00fcrlich ein Fehler, den bereuen wir und \u00e4h tun hiermit auch Bu\u00dfe, ja, ist ja nicht immer ganz so einfach in dieser \u00e4h juristischen Welt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":195.97399999999999,"endTime":199.71100000000001,"body":"Also das sei jetzt hier einfach nochmal deutlich unterschieden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":200.15000000000001,"endTime":211.434,"body":"Genau, der Problempunkt bei diesem Gesetz nach Ulf-Interpretation \u00e4hm liegt n\u00e4mlich weniger darin, ob das jetzt gesch\u00e4ftsm\u00e4\u00dfig ist oder nicht, sondern er sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":211.928,"endTime":218.66900000000001,"body":"Der Gesetzentwurf geht grunds\u00e4tzlich davon aus, dass es berechtigte und unberechtigte Nutzer g\u00e4be."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":218.84399999999999,"endTime":220.791,"body":"Also sowohl als auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":220.64099999999999,"endTime":222.43100000000001,"body":"Sowohl als auch, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":223.97,"endTime":231.76900000000001,"body":"Und zwar sagt \u00e4h sagt, dass sieht das Gesetz ja nun vor. Ein Provider, also ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":232.37,"endTime":235.56700000000001,"body":"Zugangs, ein Internetzugangsanbieter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":236.048,"endTime":244.06999999999999,"body":"haftet grunds\u00e4tzlich gar nicht. Ein WLAN-Betreiber haftet nur dann nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":245.12799999999999,"endTime":254.381,"body":"wenn Ma\u00dfnahmen ergriffen wurden. Und diese zumutbaren Ma\u00dfnahmen, da werden zwei genannt. Erstens,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":255.73400000000001,"endTime":256.47800000000001,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":256.863,"endTime":270.91199999999998,"body":"Der Nutzer und der die Nutzer m\u00fcssen eine Erkl\u00e4rung abgeben, keine Rechtsverletzung zu begehen. \u00c4hm das ist das, was man auch heute hat. \u00c4h wir bei kommerziellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":271.64600000000002,"endTime":282.15499999999997,"body":"WLAN-Anbietern ich halte mich hier an die allgemeinen Gesch\u00e4ftsbedingungen, Klick \u00e4h Checkbox weiter geht's, ne? Wenn man die Checkbox nicht setzt, dann darf man da nicht rein. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":283.01499999999999,"endTime":289.79899999999998,"body":"Ist nat\u00fcrlich eine eine Ma\u00dfnahme, deren Wirksamkeit, denke ich mal, v\u00f6llig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":290.50200000000001,"endTime":300.19400000000002,"body":"v\u00f6llig also v\u00f6llig au\u00dfer Frage steht es, totaler Unsinn. Das wird jetzt niemanden davon abhalten, eine Rechtsverletzung zu begehen. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":300.61500000000001,"endTime":306.34199999999998,"body":"Oder ne, also so, oh, jetzt wollte ich hier falsch hin, aber da steht, das darf ich gar nicht. Dann mache ich das mal nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":304.58699999999999,"endTime":313.20400000000001,"body":"Ja und vor allem das das sollte auch der sein. Also ich meine, man nimmt ja sowieso erstmal von jedem B\u00fcrger an, dass er keine Rechtsverletzung begeht, weil ist ja verboten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":313.58300000000003,"endTime":321.51499999999999,"body":"Genau, also das ja, das genau, man k\u00f6nnte genauso k\u00f6nnte ich das jetzt \u00fcberall, ne. Du darf \u00e4h in meine Kneipe nur rein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":322.11599999999999,"endTime":335.93599999999998,"body":"wenn du wenn du zustimmst, hier keine \u00e4h Rechtsverletzung zu begehen. Wenn so, also totaler Unsinn, \u00e4hm aber wird eben verlangt und wir waren ja immer bei dem wichtigen Beispiel Freifunk. Das kann, k\u00f6nnte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":336.14100000000002,"endTime":340.15499999999997,"body":"Wenn es denn verlangt w\u00e4re, Freifunk auch leisten. Nervt aber geht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":340.786,"endTime":351.76999999999998,"body":"ist unsinnig, bringt nichts, aber wenn es \u00e4h das Gesetz nun mal so will, dann k\u00f6nnte man \u00e4hm das durchaus bauen, ja, so eine \u00e4h so eine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":351.476,"endTime":352.57299999999998,"body":"Porto L\u00f6sung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":352.32299999999998,"endTime":353.495,"body":"Ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":353.44900000000001,"endTime":355.02100000000002,"body":"Aber eigentlich nicht will."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":354.99799999999999,"endTime":361,"body":"Will man nicht. Das ist auch das, was dann immer zu allen m\u00f6glichen Problemen f\u00fchrt, wenn \u00e4h irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":360.83800000000002,"endTime":373,"body":"wenn man dann irgendwelche Seiten neu l\u00e4dt und dann auf HTTPS geht's dann nicht oder es wird bem\u00e4ngelt, dass das Zertifikat kaputt ist, weil ja da dieser dieses dran geht, also das ist eine der gro\u00dfen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":372.83199999999999,"endTime":382.416,"body":"unsch\u00f6nen Dinge bei bei WLANs und bei Hotspots sind diese bisher wenig Sinn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":383.43200000000002,"endTime":391.05799999999999,"body":"Ergeben diese Dinger, aber wenn es denn sein m\u00fcsste, k\u00f6nnte man das technisch regeln. So. Das Zweite ist, dass in dem Gesetz steht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":392.09199999999998,"endTime":396.44799999999998,"body":"Man m\u00fcsse unberechtigten Zugriff verhindern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":397.15100000000001,"endTime":403.74299999999999,"body":"und in der Begr\u00fcndung werden explizit zwei Beispiele genannt, n\u00e4mlich erstens verschl\u00fcssele dieses WLAN."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":404.42200000000003,"endTime":418.97000000000003,"body":"Ja? Da w\u00e4re jetzt zum Beispiel dieses Beispiel \u00e4hm du bist in so einem Caf\u00e9, ne? Also du hast einen betreibst einen Kaffee, hast ein WLAN-Hotspot drin, was dich dann h\u00e4ufig sehe, ist, dass der Hotspot tats\u00e4chlich einen Key hat, ne und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":419.61900000000003,"endTime":425.17700000000002,"body":"Wenn dann wieder alle Nachbarn in dem WLAN drin h\u00e4ngen, dann wird der Klima ge\u00e4ndert, ne? Und wenn du dann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":425.16500000000002,"endTime":440.13999999999999,"body":"wenn du jetzt denn dann in dieses Cafe gehst als Gast und deinen deinen Kaffee bestellt hast, dann kannst du nach dem Kiefern und dann wird der dir genannt und dann kannst du das WLAN mitbenutzen. Verschl\u00fcsselung des WLANs hei\u00dft, nur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":440.30799999999999,"endTime":447.41699999999997,"body":"jemand, der diesen Schl\u00fcssel hat, kann diesem WLAN \u00e4h beitreten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":447.38099999999997,"endTime":458.36500000000001,"body":"Also kann dann IP \u00e4h mit der mit dem Router sprechen, kann sich \u00fcber DAZP eine Adresse geben lassen und ansonsten ist ist dieses WLAN einfach,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":458.51600000000002,"endTime":470.31700000000001,"body":"Kryptisch f\u00fcr diese Person, ne? Also es wird der der Zugang verhindert und es wird au\u00dferdem dann noch verhindert, dass \u00e4h dass du zumindest ohne den Schl\u00fcssel zu haben \u00e4h mitschnorcheln kannst, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":470.94299999999998,"endTime":478.303,"body":"\u00c4hm auch das nat\u00fcrlich eine Ma\u00dfnahme, die absolut unsinnig ist, wenn es darum geht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":478.84399999999999,"endTime":481.87900000000002,"body":"Zu verhindern, dass Menschen Rechtsverletzungen begehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":482.30000000000001,"endTime":493.77699999999999,"body":"Ja, also \u00e4h das verschl\u00fcsselte WLAN verhindert ja jetzt nicht, dass jemand, der reingelassen wurde, dann eine rechte Verletzung begeht, ne. Aber es ist f\u00fcr die eben wichtig, dadurch gibt es."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":494.67200000000003,"endTime":499.58100000000002,"body":"Berechtigte Nutzer und unberechtigte Nutzer und den Zugang der unberechtigten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":500.56700000000001,"endTime":505.31400000000002,"body":"Verhindert man durch diese durch diese Verschl\u00fcsselung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":505.14600000000002,"endTime":511.55099999999999,"body":"Also anstatt die bekannten Nachbarn reinzulassen, ist man nur die unbekannten Kaffeeg\u00e4ste rein und dadurch ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":511.25700000000001,"endTime":515.19899999999996,"body":"Genau. \u00c4hm und nat\u00fcrlich ist das auch \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":515.22299999999996,"endTime":524.72299999999996,"body":"steht das im im Gegensatz zu dem Ziel des Gesetzes, weil in der \u00e4h Begr\u00fcndung des Gesetzes hei\u00dft es ja, wir wollen die Verbreitung von W\u00e4hlern best\u00e4rken"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":524.63400000000001,"endTime":530.72000000000003,"body":"\u00e4h \u00e4h \u00e4hm beschleunigen, wir wollen das mehr, dass es mehr WLAN gibt und das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":530.79899999999998,"endTime":539.13900000000001,"body":"Nat\u00fcrlich nicht dadurch hin, dass du sagst, \u00e4hm dann macht macht die Dinger dicht. So, wir wollen mehr WLAN, macht die dicht. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":539.54200000000003,"endTime":543.95799999999997,"body":"ein anderes Beispiel, was sie nennen, ist \u00e4h eine Nutzerregistrierung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":545.11900000000003,"endTime":553.53099999999995,"body":"Ja, also du musst den Nutzer registrieren und dann \u00e4h hast du auch \u00e4h unberechtigten Zugriff verhindert. Das sind die beiden Beispiele, die dort genannt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":554.38999999999999,"endTime":561.529,"body":"Und jetzt der Kernpunkt, den den Ulf hier kritisiert oder den den Ulf hier sieht, den ich auch nachvollziehen kann. Er sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":562.202,"endTime":572.11699999999996,"body":"Im Gesetz steht explizit, du musst unberechtigten Zugriff verhindern. Und das, daraus k\u00f6nnte man jetzt zwei Interpretationen herleiten. Erstens,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":574.11199999999997,"endTime":585,"body":"Bei Freifunk gibt es keine unberechtigten, also m\u00fcssen die auch nichts tun, um das zu \u00e4h m\u00fcssen die keine Sicherungsma\u00dfnahmen ergreifen, um deren Zugriff zu zu verhindern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":584.81399999999996,"endTime":585.99199999999996,"body":"W\u00e4re alles gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":585.70399999999995,"endTime":587.77599999999995,"body":"Dann w\u00e4re alles gut oder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":588.50999999999999,"endTime":596.46000000000004,"body":"Die alternative Interpretation, es muss unberechtigte geben, damit du \u00fcberhaupt das Haftungsrivileg bekommen kannst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":597.43299999999999,"endTime":599.44600000000003,"body":"Also irgendeiner muss drau\u00dfen bleiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":599.25400000000002,"endTime":618.59100000000001,"body":"Irgendeiner, irgendeiner muss unberechtigt sein und den musst du effektiv daran hindern. \u00c4hm und wenn du das mit zu einer zumutbaren Ma\u00dfnahme daran hindern und wenn das f\u00fcr dich nicht zutrifft, dann bist du eben auch hast du auch nicht das Haftungsprivileg. Das ist die andere, m\u00f6gliche juristische Interpretation des Textes. Und \u00e4h sagt also, sobald du in einem Gesetz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":618.88,"endTime":628.75800000000004,"body":"Das Risiko einer derartigen Fehlinterpretation hast, kannst du auch davon ausgehen, dass irgendein \u00e4h Amtsrichter \u00e4h diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":629.19100000000003,"endTime":632.15899999999999,"body":"andere Interpretationen \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":632.49000000000001,"endTime":634.89400000000001,"body":"Einfach gelten l\u00e4sst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":633.03099999999995,"endTime":642.70500000000004,"body":"Einfach mal anwenden wird. Das hei\u00dft, dann sind frei und offene Netze genau nicht haftungsbefreit und dann ist das ein Problem. Das ist also das, wovor \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":643.46900000000005,"endTime":653.72000000000003,"body":"Ulf hier nochmal explizit warnt, was ich in der letzten Sendung nicht vern\u00fcnftig ausgearbeitet habe, obwohl ich seinen Vortrag dazu \u00e4h zweimal geh\u00f6rt habe. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":654.01499999999999,"endTime":663.322,"body":"Deswegen auch mein mein Ausstieg jetzt aus der Intelligenz-Community. So jetzt stellt sich die Frage,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":664.07399999999996,"endTime":677.80399999999997,"body":"Da hatten wir \u00e4hm in der letzten Woche ja auch ein bisschen Verwirrung. Auf deiner Seite, auf meiner, glaube ich, nicht, aber vermutlich habe ich sie trotzdem auf unterschiedlichen Seiten gestiftet, wenn ich dich verwirrt habe. \u00c4hm was ist jetzt also ein Dienstanbieter und was ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":677.70899999999995,"endTime":686.21699999999998,"body":"ein Zugangsanbieter, weil was mache ich denn zum Beispiel, wenn ich ein offenes WLAN trotzdem anbieten m\u00f6chte? Also ich als \u00e4h Linus Neumann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":686.09100000000001,"endTime":690.18299999999999,"body":"Sitze zu Hause, sage, ich m\u00f6chte hier ein offenes WLAN machen. Also nehme ich ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":691.15099999999995,"endTime":700.20000000000005,"body":"Hotspot oder indem ich irgendein WLAN-Ger\u00e4t und sage, mach mal offenes WLAN und das \u00e4h gibt dann mal ans Internet. Und dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":700.63900000000001,"endTime":712.71699999999998,"body":"Bin ich ja genau diesem Haftungsrisiko ausgesetzt, dem ich nicht ausgesetzt werden m\u00f6chte. Also unternehme ich Ma\u00dfnahmen, dass \u00e4h sollte jemand eine Rechtsverletzung \u00fcber mein WLAN begehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":713.45699999999999,"endTime":727.62599999999998,"body":"Zumindest nicht ich als Privatperson daf\u00fcr hafte. Und da kommen also mehrere M\u00f6glichkeiten in den Sinn, ich k\u00f6nnte den ganzen Traffic durch Tor ruten, was etwas ist, was ich \u00e4h gerne mal mache. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":728.07100000000003,"endTime":736.63900000000001,"body":"Ich k\u00f6nnte aber auch diesen ganzen Traffic durch ein VPN-Routen in zum Beispiel ein anderes Land,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":737.01800000000003,"endTime":744.03599999999994,"body":"in dem \u00e4h andere Gesetze gelten oder ich k\u00f6nnte \u00e4h was wir, glaube ich, auch in der letzten Woche angesprochen haben, mich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":743.947,"endTime":757.88699999999994,"body":"in das Freifunk VPN anschlie\u00dfen, welches \u00e4h genau zu diesem Zwecke geschaffen wurde, dass eben wenn IP-Adressen Halterfeststellungen gemacht werden, man sofort sieht, A, das ist Freifunk und da endet dann das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":757.83399999999995,"endTime":765.44100000000003,"body":"endet dann die weitere Ermittlung des Nutzers, weil man wei\u00df, A das sind die, die sind sowohl als Dienste, als auch als Zugangsanbieter \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":766,"endTime":775.88999999999999,"body":"registriert in Deutschland und genie\u00dfen daher das Haftungsprivileg, ja? Unterschiedliche \u00e4h M\u00f6glichkeiten, \u00e4h die es hier gibt, aber dass die einzig wirklich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":776.34199999999998,"endTime":781.68899999999996,"body":"wahre im Moment scheint zu sein, irgendwie \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":782.34500000000003,"endTime":792.01900000000001,"body":"den Traffic zu maskieren, damit's gar nicht mehr bis zu einem nach Hause kommt. Weil was wir nicht haben, ist \u00e4h oder was wir zumindest gesetzlich im Moment nicht haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":792.85400000000004,"endTime":802.54100000000005,"body":"In der Rechtsprechung hatten wir jetzt gerade den Umschwung gesehen, ne? Stichwort negative Feststellungsklage und so, das habe ich ja in der letzten Sendung kurz angemerkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":803.58699999999999,"endTime":811.17600000000004,"body":"Ich stehe auf sehr wackelnden F\u00fc\u00dfen, wenn ich diesen Traffic einfach unter der Linus Neumann \u00e4h Berlin IP ins Internet gebe. So, da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":811.447,"endTime":819.721,"body":"Kann das durchaus passieren, dass ich dann dass ich Post bekomme und mich dann in einem in irgendeinem juristischen Akt wiederfinde, das m\u00f6chte ich ja nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":820.37599999999998,"endTime":828.82399999999996,"body":"So jetzt \u00e4h also drei L\u00f6sungen \u00e4hm frei vom VPN Tor oder irgendwie ein \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":829.19100000000003,"endTime":840.32000000000005,"body":"ein VPN und da habe ich letzte Woche, glaube ich, auch genannt, \u00e4hm iPreda ist da eine Wahl, die ich pers\u00f6nlich \u00e4h getroffen habe, bei denen ich gl\u00fccklich bin. Warum m\u00f6chtest du mich jetzt unterbrechen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":840.32600000000002,"endTime":842.98199999999997,"body":"Weil ich auch gerne noch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":842.98199999999997,"endTime":850.35500000000002,"body":"klarstellen \u00e4h wollte, was wir sozusagen durcheinander gebracht haben. Also es war ja explizit zwar auch der Sendungstitel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":850.44500000000005,"endTime":859.25999999999999,"body":"die Rede von diesen Gefahr geneigten Diensten. Und was mich \u00e4h in unserer Diskussion \u00e4h auch im Nachgang noch ein bisschen verwirrt hat sozusagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":859.447,"endTime":867.25199999999995,"body":"Auf der einen Seite gibt es eben jetzt diese Definition. Es gibt da b\u00f6se Diensteanbieter und auf der anderen Seite gibt's eben die Fragestellung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":867.18100000000004,"endTime":881.79999999999995,"body":"Provider, so und \u00e4h was wir, glaube ich, ein bisschen zusammengeworfen haben, ist \u00e4hm wie das jetzt im Zusammenhang \u00e4h steht. Und steht halt erstmal \u00fcberhaupt nicht unbedingt im Zusammenhang, sondern es gibt das eine und es gibt das andere und es wird halt in dem Moment auch schwierig f\u00fcr die Provider"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":881.79499999999996,"endTime":890.73599999999999,"body":"wenn sie eben Gefahr geneigte Dienste verwenden und da kam dann ein Beispiel \u00e4h ins Rollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":891.21100000000001,"endTime":895.33900000000006,"body":"Um das \u00e4h Beispiel zu hier kurz auszufinden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":895.77200000000005,"endTime":908.048,"body":"Provider ist derjenige, der mich mit dem Internet in Verbindung setzt und alles, was danach passieren kann oder k\u00f6nnte es ein Diensttee-Anbieter. Und \u00e4hm in der letzten Woche war ich auf der Suche nach einem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":908.51099999999997,"endTime":913.12,"body":"Diensteanbieter, denen man Gefahr geneigt nennen k\u00f6nnte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":913.75699999999995,"endTime":923.774,"body":"der in diesem Fall dann unter die R\u00e4der k\u00e4me. Und da wollte ich \u00e4h ungerne das Beispiel mega verwenden, weil ich mega ja nicht gut finde. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":924.279,"endTime":933.39999999999998,"body":"und habe deshalb den von mir gesch\u00e4tzten Dienst I-Preda \u00e4h genannt, der eben einen VPN \u00e4h Dienst anbietet, wo man"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":933.35299999999995,"endTime":942.88199999999995,"body":"eine IP-Adresse \u00e4h in Sch\u00e4den bekommt und dadurch unter einer anderen \u00e4h Juristikion mit diesem Dienst ist. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":943.03899999999999,"endTime":943.84400000000005,"body":"\u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":943.75999999999999,"endTime":945.16600000000005,"body":"Mega gibt's ja auch gar nicht mehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":945.56299999999999,"endTime":946.66200000000003,"body":"Geht's dir nicht mehr?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":949.08399999999995,"endTime":952.87,"body":"Ist ja alles konfisziert worden, die Domains et cetera und die sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":951.72799999999995,"endTime":956.048,"body":"L\u00e4ngst wieder dieses Megapunkt co Punkt NZ \u00e4h seit Jahren wieder am Lauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":955.74800000000005,"endTime":959.09299999999996,"body":"Ach so, aber nicht unter oder unter \u00e4h kommen auf jeden Fall nicht. Wurst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":958.84299999999996,"endTime":960.45899999999995,"body":"Mega Punkt coms."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":960.23299999999995,"endTime":963.69799999999998,"body":"Amiga CONZ in der Tat gibt's noch. Du hast Recht. Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":962.71299999999997,"endTime":966.13199999999995,"body":"Siehst du? So \u00e4hm aber nicht ablenken, so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":967.85699999999997,"endTime":973.39700000000005,"body":"Das Beispiel war deshalb ung\u00fcnstig oder falsch, weil sie n\u00e4mlich eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":973.63699999999994,"endTime":986.298,"body":"Ein Firmensitz in Zypern haben \u00e4h und eine ein Prepaid-Dienst in Schweden anbieten. Und deshalb nat\u00fcrlich per se sowieso nicht von diesem deutschen Gesetz betroffen w\u00e4ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":986.47900000000004,"endTime":994.06200000000001,"body":"Ja? \u00c4hm wie gesagt, mir ging's dabei darum, ein Beispiel zu finden, was denn zum Beispiel ein Diensteanbieter w\u00e4re, der bei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":994.11599999999999,"endTime":1000.293,"body":"mit einer guten Motivation und einer guten notwendigen Dienstleistung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1000.744,"endTime":1011.662,"body":"hier unter die R\u00e4der kommen k\u00f6nnte. Und da damit ich jetzt nicht den n\u00e4chsten Dienst \u00e4h \u00e4h irgendwie und in der falschen Justicion schildere, nehme ich jetzt mal als Beispiel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1011.5119999999999,"endTime":1019.384,"body":"den \u00e4h Linus Neumann Mediathek VPN \u00e4h an Dienst, \u00e4hm der euch sagt, wenn ihr auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1019.462,"endTime":1027.9290000000001,"body":"Fernreisen seid in in das europ\u00e4ische Ausland oder in in das asiatische Ausland und mit der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1028.6020000000001,"endTime":1035.422,"body":"IP, die euch, die euer Hotel Hotspot da habt, hat nicht auf die ARD-Mediathek zugreifen k\u00f6nnt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1036.6120000000001,"endTime":1046.443,"body":"Dann k\u00f6nnt ihr meinen VPN-Dienst nutzen, \u00e4hm der euch dann mit einer deutschen IP darauf zugreifen l\u00e4sst. Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1048.204,"endTime":1056.117,"body":"W\u00fcrde ich jetzt als das als Linus Neumann \u00e4h Deutschland anbieten und gleichzeitig sagen, ich bin ja \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1055.998,"endTime":1063.5930000000001,"body":"Datensparsam, \u00e4h solange meine Rechnung stimmt, \u00e4h solange ihr bezahlt f\u00fcr diesen VPN Dienst, k\u00f6nnt ihr den nutzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1063.383,"endTime":1076.23,"body":"Dann k\u00f6nnte ich sehr schnell unter die R\u00e4der kommen als ein Gefahr geneigter Dienst, weil ich in Deutschland einen VPN-Dienst betreiben w\u00fcrde, der euch dazu hilft, Anonymit\u00e4t anonym euch im Internet zu bewegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1076.8610000000001,"endTime":1080.442,"body":"und ich gleichzeitig \u00e4h eventuell eben \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1081.212,"endTime":1095.7470000000001,"body":"In der Lage w\u00e4re, euch an die \u00e4h Beh\u00f6rden zu verraten. Genau deshalb ist Predator eben auch \u00e4h im mit seinem juristischen Konstrukt \u00e4h ein ein Prepaid-Dienst in Schweden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1096.691,"endTime":1107.1769999999999,"body":"\u00c4hm der n\u00e4mlich, also man bezahlt da im Voraus und \u00e4h nutzt das nutzt dann also bezahlt was wei\u00df ich, f\u00fcr ein oder drei oder sechs neun, zw\u00f6lf Monate. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1107.8199999999999,"endTime":1115.1079999999999,"body":"und nutzt dann den Dienst, den man schon bezahlt hat. Nein und das hei\u00dft f\u00fcr die, dass sie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1116.04,"endTime":1124.501,"body":"Ein Minimum an Daten nur erfassen m\u00fcssen, weil sie keinen Grund haben mehr zu erfassen, weil sie ja der Dienst ja im voraus bezahlt ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1125.1020000000001,"endTime":1127.163,"body":"und sie unterliegen au\u00dferdem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1127.902,"endTime":1136.0619999999999,"body":"\u00c4hm der der Juristik Schwedens bei dem Herausr\u00fccken von Daten, die nochmal besonders \u00e4hm streng ist, n\u00e4mlich sie m\u00fcssen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1136.681,"endTime":1148.873,"body":"m\u00fcssten die Daten, die der Nutzer angegeben hat, bei der Registrierung nur im Rahmen eines eines Ermittlungsverfahren wegen einer Straftat rausgeben, nicht bei einer Ordnungswidrigkeit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1149.3789999999999,"endTime":1154.3420000000001,"body":"So und das hei\u00dft, die der Dienst ist quasi dadurch besonders \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1154.8109999999999,"endTime":1167.712,"body":"gegen juristische \u00e4h Zugriffe gewappnet, weil sie einerseits eine hohe H\u00fcrde haben, \u00fcberhaupt Daten rausgeben zu m\u00fcssen und andererseits die geringsten Anforderungen haben \u00fcberhaupt Daten von ihren Nutzern aufzunehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1168.3009999999999,"endTime":1176.5029999999999,"body":"Insgesamt, glaube ich, \u00e4h ist sehr lange her, dass ich mich da \u00e4h registriert habe. Ich bin da schon sehr lange Kunde. Aber ich glaube, ich brauchte nur eine E-Mail-Adresse."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1177.1890000000001,"endTime":1186.7070000000001,"body":"Und die E-Mail-Adresse gibt's ja \u00fcberall, ja? Keine. Aber bevor ich da jetzt aufhebe, was falsches sage, k\u00f6nnt ihr ja mal ausprobieren, euch da zu registrieren. Die haben, glaube ich, \u00e4h so ein Angebot"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1186.5450000000001,"endTime":1199.896,"body":"drei Tage kostenlos oder so einfach mal ausprobieren. Und das ist zum Beispiel sehr zu empfehlen, wenn man jetzt ein freies WLAN anbieten m\u00f6chte einfach mal spontan, dann wirft man das eben da rein \u00e4hm und ist alle Sorgen los."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1200.4680000000001,"endTime":1206.9269999999999,"body":"Und genau deshalb findet sich auch so meine Theorie \u00e4h dieser Passus in \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1207.1679999999999,"endTime":1218.056,"body":"in diesem als WLAN-Gesetz bekannt gewordenen Gesetz, dass man n\u00e4mlich sagt, okay, da m\u00fcssen wir die die \u00e4h Anonymisierungsdienste, den m\u00fcssen wir auch noch zu Leibe r\u00fccken. Gleichzeitig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1219.306,"endTime":1228.9860000000001,"body":"Glaube ich aber, dass es im Prinzip kaum jemand in Deutschland ernsthaft einen Gefahr geneigten Dienst anbietet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1229.498,"endTime":1236.2929999999999,"body":"Das \u00e4h also nach der Definition, die wir in der letzten Sendung heruntergebetet haben, weil \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1237.423,"endTime":1240.758,"body":"In Deutschland ja sowieso kaum irgendwas angeboten wird. Ich meine, wenn du"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1240.6869999999999,"endTime":1250.8109999999999,"body":"in Deutschland eine Webseite betreibst, \u00e4h stehst du ja schon mit einem, mit einem Fu\u00df im Knast. \u00c4h jetzt fang mal an und mach irgendwie als deutsche GmbH einen Anonymisierungsdienst. Gibt es auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1250.722,"endTime":1262.932,"body":"ja? \u00c4h aber diese Dienste haben alle \u00e4hm sind alle darauf angewiesen spezifische \u00e4h juristische Konstrukte auf ihr Dienstangebot anzuwenden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1263.6949999999999,"endTime":1277.7860000000001,"body":"Um Daten eben nicht rausgeben zu m\u00fcssen. Und \u00e4hm kann man da auf jeden Fall \u00e4h sehr zugute halten, dass sie das genau ihr juristisches Konstrukt dort erkl\u00e4ren und aus sagen, wir geben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1278.501,"endTime":1284.78,"body":"Folgende Daten raus. Ja, da wei\u00dft du schon vorher, \u00e4hm dass du dich da vielleicht nicht mit deiner \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1284.6669999999999,"endTime":1293.944,"body":"Haupt-E-Mail-Adresse registrieren solltest, ja? Oder du wei\u00dft auch vorher, wenn du sagst, okay, irgendwas, weshalb Strafermittlung gegen mich \u00e4h angestrengt werden sollten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1294.606,"endTime":1305.6559999999999,"body":"Mache ich einfach nicht. Also kann ich darauf vertrauen, dass es keine Bedingungen in meinem Leben \u00e4h in in der von mir geplanten Internetnutzung gibt, \u00e4h die \u00e4h da mich einer Gefahr aussetzen w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1306.7560000000001,"endTime":1313.9300000000001,"body":"Also das nochmal zur \u00e4h zur Definition Gefahr geneigter Dienste und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1315.463,"endTime":1327.655,"body":"Nochmal, um nochmal sicher und richtig zu stellen, zu betonen, dass ich mit da ein Beispiel gesucht habe und zwar eines von einem Dienstanbieter, der \u00e4hm sehr viele \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1328.3530000000001,"endTime":1334.932,"body":"gute \u00e4hm Initiativen unterst\u00fctzt und f\u00fcr f\u00fcr viele gute Dinge,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1335.3889999999999,"endTime":1339.018,"body":"gut ist. Im Gegensatz zu \u00e4h mega."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1340.01,"endTime":1348.248,"body":"So, aber bevor jetzt die Meganutzer denken, dass dass ihnen das Megabid verboten wird, nein, \u00e4h Mega hat auch sicherlich den Sitz nicht in Deutschland."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1349.9490000000001,"endTime":1352.0940000000001,"body":"Ja? \u00c4h im Prinzip."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1351.8440000000001,"endTime":1355.8320000000001,"body":"Jetzt Neuseeland so die bessere Wahl ist, wird sich noch zeigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1355.5319999999999,"endTime":1364.9059999999999,"body":"Im Prinzip hei\u00dft, zeigt's nur, dass es \u00e4h offenbar mal wieder dieses Gesetz f\u00fcr egal was du machst, ob du den Leuten Internet gibst oder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1364.702,"endTime":1374.4000000000001,"body":"oder irgendwelche Diensteleistungen, die unkompliziert funktionieren, dass Deutschland einfach der falsche Standort daf\u00fcr ist. Und das ist nat\u00fcrlich nicht nur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1374.9110000000001,"endTime":1379.7180000000001,"body":"f\u00fcr uns pers\u00f6nlich schlecht, weil wir dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1380.6320000000001,"endTime":1388.347,"body":"Juristische Konstrukte bauen m\u00fcssen oder weil wir auf Dienstlein Dienstanbieter aus dem Ausland angewiesen sind, \u00e4hm sondern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1389.201,"endTime":1397.9490000000001,"body":"Weil es auch diesen den Standort Deutschland, ja, \u00e4h f\u00fcr die n\u00e4chsten Jahrzehnte in in gro\u00dfe Gefahr begibt, wenn wir \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1397.7819999999999,"endTime":1404.0419999999999,"body":"eine Kultur \u00e4h haben, die die alles, was irgendwie mit freiem Zugang und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1403.8989999999999,"endTime":1416.4870000000001,"body":"und Beschleunigung der Innovation zu tun hat mit solchen H\u00fcrden belegen. Insofern kann man da auch \u00e4h ohne ein \u00e4h libert\u00e4rer Fanatiker zu sein, sehr stark \u00e4h gegen dieses Gesetz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1416.6320000000001,"endTime":1417.8510000000001,"body":"oponieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1419.0060000000001,"endTime":1425.1099999999999,"body":"Ich denke, das ist auch nichts Neues. Ich meine, diese Kultur der Angst \u00e4h existiert eigentlich schon seit langem. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1425.8800000000001,"endTime":1436.377,"body":"Allem, was eigentlich so das Netz betrifft. Ja, also da ist einfach die Balance in der Abw\u00e4gung zwischen Chancen und Risiken schon immer in die falsche Richtung \u00e4h gekippt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1436.7619999999999,"endTime":1440.421,"body":"sehr viel mehr ausgeglichen werden, um das mal wieder eine Balance zu bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1440.4400000000001,"endTime":1442.2539999999999,"body":"Ja und wenn du dir anschaust"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1442.0319999999999,"endTime":1450.847,"body":"\u00e4hm ich meine, man kann nat\u00fcrlich einerseits sagen, ja \u00e4h ist jetzt irgendwie, also er hat offenbar die beste L\u00f6sung, die in Europa m\u00f6glich ist, gefunden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1450.7760000000001,"endTime":1461.6400000000001,"body":"ja? Aber \u00fcberleg mal, was die da f\u00fcrn, was was die auf sich nehmen muss, ja? \u00c4h an an juristischen Konstrukten und wie schwierig das war, einfach mal einen Dienst anzubieten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1462.2049999999999,"endTime":1465.329,"body":"der Internetzugang anbietet, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1466.8019999999999,"endTime":1479.0419999999999,"body":"Und \u00e4h nochmal die Wahl, \u00e4h wer die die Entscheidung, ob man jetzt \u00e4h den Traffic \u00e4h durch Tor oder durch durch einen vielleicht sogar kommerziellen IP \u00e4h \u00e4hm \u00e4h Open,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1479.325,"endTime":1488.019,"body":"Entschuldigung. Durch durch Tor oder einen kommerziellen VPN Anbieter \u00e4h ruten m\u00f6chte, \u00e4hm ist haupts\u00e4chlich eine Entscheidung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1488.422,"endTime":1493.385,"body":"Dar\u00fcber, welche Geschwindigkeit man da \u00e4h erwartet, ne, also irgendwie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1494.2329999999999,"endTime":1499.412,"body":"Ein Hotspot f\u00fcr ein Cafe durch Tor zu pumpen, wird \u00e4hm im Zweifelsfall"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1499.2809999999999,"endTime":1511.779,"body":"relativ \u00e4h frustrierend sein und ist au\u00dferdem nat\u00fcrlich auch eine Frage des Vertrauens, gerade bei Tor hat man immer mal wieder \u00c4rger mit \u00e4h mit Exit-Notes, die versuchen \u00e4h den Traffic zu manipulieren. Das hei\u00dft, da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1512.29,"endTime":1513.348,"body":"\u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1513.51,"endTime":1522.2950000000001,"body":"Das ist kein gro\u00dfes Problem, aber eines, mit dem man fr\u00fcher oder sp\u00e4ter mal konfrontiert wird, wenn man sein \u00e4h sein Tor Entry nicht so konfiguriert, dass er"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1522.193,"endTime":1530.5820000000001,"body":"bestimmte Exits nur nutzt und so. Und da kann man sich nat\u00fcrlich einfach mit mit 'n VPN-Anbieter, der f\u00fcr 'ne kleine Mark sagt, hier uns kannst du vertrauen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1530.4739999999999,"endTime":1538.4829999999999,"body":"Wir pumpen das ordentlich raus f\u00fcr dich und wir wir geben dir eine vern\u00fcnftige Leistung. \u00c4h kann man da durchaus mal auch diese Wahl treffen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1539.566,"endTime":1548.3800000000001,"body":"Wir bl\u00e4ttern nach vorne und \u00e4h schauen uns mal die \u00e4hm neuesten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1548.778,"endTime":1555.3869999999999,"body":"Aktivit\u00e4ten aus dem Bereich europ\u00e4ische Union an. Hier geht's um den Fall,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1556.0840000000001,"endTime":1560.3019999999999,"body":"\u00e4hm versus \u00e4h Facebook,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1560.327,"endTime":1573.577,"body":"Wir haben da schon mehrere Male \u00e4h dr\u00fcber berichtet, diese ganze Geschichte zieht sich schon ein bisschen \u00e4h l\u00e4nger, wo \u00e4hm wie hei\u00dft er noch, ganz \u00e4h Max Shrimps, genau,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1573.6849999999999,"endTime":1582.818,"body":"Angefangen hat, \u00e4h Klage zu f\u00fchren gegen\u00fcber Facebook, \u00fcber die Ermittlung, \u00e4h \u00fcber die gegen die \u00dcbermittlung von,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1583.1130000000001,"endTime":1589.6089999999999,"body":"seinen Daten in die USA mit der Argumentation, dass das eben seine Privatsph\u00e4re et cetera,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1589.729,"endTime":1593.5329999999999,"body":"verletzen w\u00fcrde, da eben in den USA die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1593.6469999999999,"endTime":1602.9970000000001,"body":"legale Basis nicht so ist, wie sie von Europa gefordert ist. Und das ging durch zahlreiche Instanzen. Zuletzt hatten wir dar\u00fcber berichtet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1603.298,"endTime":1607.492,"body":"In Ausgabe Nummer hundertsiebenunddrei\u00dfig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1608.105,"endTime":1621.0540000000001,"body":"als es die \u00e4h Entscheidung gab \u00e4h vor dem \u00f6sterreichischen \u00e4h Gericht, also in Wien gab's halt eine \u00e4h Entscheidung dazu, wo halt \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1621.866,"endTime":1631.354,"body":"Facebook argumentiert hat, dass \u00e4h das Wiener Gericht ja \u00fcberhaupt nicht zust\u00e4ndig \u00e4h w\u00e4re. Jetzt ist die ganze Geschichte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1631.739,"endTime":1639.5440000000001,"body":"weiter eskaliert und es gab eine bemerkenswerte Vorentscheidung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1640.0429999999999,"endTime":1646.2560000000001,"body":"\u00e4hm beim europ\u00e4ischen Gerichtshof, beziehungsweise beim Generalanwalt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1645.9559999999999,"endTime":1656.808,"body":"Ja, also um das noch mal kurz ein bisschen aufzudr\u00f6seln. Er sagt, Max Franz klagt gegen die \u00dcbermittlung seiner Facebook-Daten in die USA. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1657.421,"endTime":1663.346,"body":"und streitet mit der \u00e4h irischen Datenschutzbeh\u00f6rde unter anderem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1663.4490000000001,"endTime":1676.0309999999999,"body":"Ja, weil \u00e4h Facebook, \u00e4h wie die meisten Firmen sich den den Sitz in der EU danach gew\u00e4hlt hat, wo die geringsten Datenschutzgesetze \u00e4h gelten und das ist eben in Irland. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1675.8989999999999,"endTime":1689.8340000000001,"body":"viel zu sehr ins Detail brauchen wir da vielleicht gar nicht zu gehen, weil das ja auch wirklich ein Fall ist \u00e4h von von Tiefe und L\u00e4nge, die den Maxda \u00e4h bestreitet. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1690.4590000000001,"endTime":1700.2840000000001,"body":"aber das Entscheidende ist, die Basis daf\u00fcr, dass die Facebook-Daten in die USA \u00fcbermittelt werden. Ist das Abkommen? Das Safehar-Abkommen, da hatten wir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1700.8910000000001,"endTime":1709.123,"body":"Das haben wir hier, glaube ich, schon \u00f6fter \u00e4h betont \u00e4h oder erkl\u00e4rt, ist im Prinzip \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1709.8209999999999,"endTime":1718.01,"body":"Zum Abbau eines Handelshemmnisses geschaffen worden, wo man gesagt hat, okay, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1718.6479999999999,"endTime":1728.2619999999999,"body":"deutscher \u00e4h Europ\u00e4ische Datenschutzanforderungen \u00e4hm werden in den USA erf\u00fcllt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1730.402,"endTime":1739.9380000000001,"body":"Punkt. Nichts anderes sagt der Safe Herber Abkommen. Und das erm\u00f6glicht den gesamten diese gesamte Datenspeicherung von \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1740.3050000000001,"endTime":1748.7049999999999,"body":"oder das erm\u00f6glicht \u00fcberhaupt ein Gesch\u00e4ftsverh\u00e4ltnis zwischen US-Anbietern und \u00e4h europ\u00e4ischen Kunden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1749.4380000000001,"endTime":1751.3610000000001,"body":"Weitergehen, hier gibt's nichts zu sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1751.0609999999999,"endTime":1757.923,"body":"Genau, das ist einfach hier \u00e4h das ist jetzt erf\u00fcllt. So. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1758.566,"endTime":1770.4100000000001,"body":"Das hei\u00dft, allgemein ist der Schutz personenbezogener Daten in den Vereinigten Staaten ausreichend oder in \u00dcbereinstimmung mit EU-Gesetzgebung. Ja, und das ist nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1770.9570000000001,"endTime":1781.761,"body":"offenkundig nicht der Fall. Und genau deshalb brauchte man auch dieses Abkommen, damit man das juristisch \u00e4h \u00e4hm \u00e4h fest hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1782.6800000000001,"endTime":1793.298,"body":"So und jetzt \u00e4h geht es um den den Fall von Max Schranz, wo der EU \u00e4h der Generalanwalt am Europ\u00e4ischen Gerichtshof Evebot,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1793.8030000000001,"endTime":1797.3119999999999,"body":"\u00e4hm seine Meinung dazu kundgetan hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1797.0119999999999,"endTime":1805.0160000000001,"body":"Alles bestimmt. Aber Bot ist nat\u00fcrlich irgendwie sehr sch\u00f6n."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1804.7159999999999,"endTime":1810.1279999999999,"body":"Ja, ich sage ja immer, ich lese das immer alles nur. Ich \u00e4h muss das mit meiner,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1810.354,"endTime":1812.6869999999999,"body":"bildungspferden Sozialisation entschuldigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1812.4380000000001,"endTime":1815.3689999999999,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1815.3,"endTime":1823.9559999999999,"body":"Und er sagt einfach mal, dass Abkommen \u00e4hm ist ung\u00fcltig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1825.0150000000001,"endTime":1827.0930000000001,"body":"Denn das Safehaber-Abkommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1827.28,"endTime":1841.347,"body":"hindert die nationalen Beh\u00f6rden nicht daran, die \u00dcbermittlung der Daten europ\u00e4ischer Nutzer von Facebook an Server, die sich in den \u00e4h in den Vereinigten Staaten befinden, auszusetzen. Also Begr\u00fcndung, warum es ung\u00fcltig ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1841.9000000000001,"endTime":1854.1279999999999,"body":"Erstens, es gibt keinen ausreichenden Rechtsschutz f\u00fcr EU-B\u00fcrger in den USA, wenn dort personenbezogene Daten in gro\u00dfen Umfang an Firmen wie Facebook oder Google gesammelt \u00e4h werden. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1854.5550000000001,"endTime":1863.3040000000001,"body":"Genau daf\u00fcr gab's aber nat\u00fcrlich dieses Abkommen. Ja, also er sagt einfach nur, das, was dieses Abkommen behauptet, ist nicht der Fall. Ja, genau, deswegen gab's das aber auch, ja. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1862.259,"endTime":1864.223,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1864.019,"endTime":1868.4960000000001,"body":"Zweitens, der Datenaustausch mit der NSA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1868.857,"endTime":1874.973,"body":"ist ein Eingriff in das Recht auf Achtung des Privatlebens und des Schutz und den Schutzpersonen bezogener Daten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1875.539,"endTime":1883.9269999999999,"body":"und \u00e4h f\u00fcr diesen f\u00fcr einen derartigen Versto\u00df gilt der Grundsatz der Verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfigkeit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1884.2819999999999,"endTime":1894.5630000000001,"body":"Das ist ja hier, der ist hier nicht gegeben, weil dieser Daten, weil diese Datenerfassung massiv und nicht zielgerichtet ist. Das hei\u00dft, da spricht, der ist nicht verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1894.3050000000001,"endTime":1899.9349999999999,"body":"Im Prinzip auch wieder der selbe Blick wie auch auf die Vorratsdatenspeicherung als EuGH dar\u00fcber befunden hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1900.4939999999999,"endTime":1911.2080000000001,"body":"Und drittens sagt er, am Rande, die Entscheidung der EU-Kommission, zugunsten des sogenannten Safehar-Abkommen-Abkommens, hebt die Befugnisse nationaler,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1911.2750000000001,"endTime":1920.6959999999999,"body":"Beh\u00f6rden nicht auf. Das hei\u00dft, sehr wohl kann eine \u00e4h europ\u00e4ische nationale Aufsichtsbeh\u00f6rde gegen\u00fcber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1920.991,"endTime":1928.2860000000001,"body":"Facebook, \u00e4hm Datenschutz f\u00fcr ihre Nutzer verlangen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1930.954,"endTime":1938.4770000000001,"body":"Punkt. Unabh\u00e4ngig davon, dass, wie man jetzt immer sagt, nee, ist ja safe, aber hier ist alles in Ordnung. Hier kann sich keiner beschweren. Gehen sie bitte weiter, hier gibt's nichts zu sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1938.616,"endTime":1942.1310000000001,"body":"Ja? Das hei\u00dft, \u00e4h Safe Haber ist eben nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1942.191,"endTime":1956.931,"body":"oder darf nicht dieser Freifahrtschein sein, der einfach alle \u00e4h Rechte und Pflichten \u00fcber Bord wirft und das ist er ja \u00e4h bisher gewesen, weil man immer sagt, Facebook, London, nee, SafeHav war alles in Ordnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1956.691,"endTime":1962.874,"body":"Aber ist interessant, also er bezieht sich explizit auf die nationalen Aufsichtsbeh\u00f6rden. Das hei\u00dft, an der Stelle hei\u00dft das so viel wie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1964.0039999999999,"endTime":1973.9490000000001,"body":"\u00c4h wenn die Deutschen das so und so sehen, dann gilt es erstmal so wie die Deutschen das sagen, ich meine, das w\u00fcrde ja so ein bisschen diesem europ\u00e4ischen \u00e4h Einigungsgedanken an der Stelle wieder sprechen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1974.941,"endTime":1976.4000000000001,"body":"Ich habe die Frage nicht verstanden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1976.2090000000001,"endTime":1979.1769999999999,"body":"Naja, du hast ja gesagt, \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1980.643,"endTime":1995.1610000000001,"body":"Die Entscheidung, dass es so ein Safehaber-Abkommen geben soll, der EU hebt die Befugnisse nationaler Aufsichtsbeh\u00f6rden nicht auf. Ja. Hei\u00dft ja so viel wie die nationalen Aufsichtsbeh\u00f6rden, haben nach wie vor,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1995.8699999999999,"endTime":2006.374,"body":"\u00e4h recht durchzusetzen und zwar ihr Nationales? Ich meine, welches sonst? So, das w\u00fcrde ja bedeuten, dass das Safehaber sozusagen komplett."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2007.2629999999999,"endTime":2009.2819999999999,"body":"Bestandslos ist an der Stelle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2009.0319999999999,"endTime":2018.2840000000001,"body":"Genau das sagt er auch. Er sagt, das ist \u00e4h das ist \u00e4h ung\u00fcltig, unsinnig, falsch \u00e4h lastet sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2018.6030000000001,"endTime":2025.086,"body":"Jetzt muss man dazu sagen, das ist jetzt nicht das EuGH, was das beschlossen hat, sondern das ist die Aussage des Generalanwaltes,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2025.567,"endTime":2033.1859999999999,"body":"Aber das hatten wir auch schon bei der Vorratsdatenspeicherung. Die Wahrscheinlichkeit, dass sich das EuGH in eine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2034.058,"endTime":2043.1189999999999,"body":"Der EUGH in seiner anstehenden Entscheidung, wann auch immer die ansteht, \u00e4h seiner Auffassung anschlie\u00dft, ist nicht gering,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2043.54,"endTime":2052.9920000000002,"body":"oder sehr hoch, je nachdem wie man das so ausprobiert. Also es kann auch anders sein, nur sieht es gerade so aus, als ob Safehaber scheitert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2055.6970000000001,"endTime":2060.8760000000002,"body":"Ja, wollen wir mal nicht zu fr\u00fch freuen, ne? Also es ist erstmal nur ein \u00e4h ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2061.5430000000001,"endTime":2074.174,"body":"\u00c4h eine Einsch\u00e4tzung des Generalanwaltes. Jetzt k\u00f6nnte der EuGH immer noch sagen, n\u00f6, dem dem diese Einsch\u00e4tzung schlie\u00dfen wir uns nicht an, aber \u00e4h es sieht gerade mal sehr \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2074.7150000000001,"endTime":2083.0729999999999,"body":"sehr gut aus, ja. Da wird das werden wir nat\u00fcrlich dann jetzt sehen, wie dann da das Urteil gesprochen wird. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2084.576,"endTime":2092.9400000000001,"body":"Aber das das sieht schon mal, das sieht schon mal spannend aus. Ich meine, andererseits, ich meine, irgendeiner muss es ja mal sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2092.8150000000001,"endTime":2099.8809999999999,"body":"Jeder wei\u00df halt, \u00e4h ich meine, das das Safe Harber irgendwie ein Witz ist, das wei\u00df irgendwie wissen alle, seit Jahrzehnten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2100.855,"endTime":2108.1860000000001,"body":"So oder nicht jetzt seit Jahrzehnten. Ich glaube, das ist jetzt ungef\u00e4hr \u00e4h etwas \u00fcber ein Jahrzehnt alt, dieses Abkommen in seiner aktuellen Fassung. Ich wei\u00df gar nicht genau, \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2109.2860000000001,"endTime":2113.4679999999998,"body":"Wie alt dieses wann das genau geschlossen wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2114.5079999999998,"endTime":2118.7979999999998,"body":"Ich wei\u00df, dass wir beim vorletzten Camp schon dr\u00fcber gesprochen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2120.096,"endTime":2122.6909999999998,"body":"Gibt da so verschiedene, die sie so hei\u00dfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2126.0990000000002,"endTime":2134.5410000000002,"body":"So, damit der Datenverkehr zwischen EU und USA nicht zum Erliegen kommt, wurde zwischen neunzehnhundertacht und neunzehn und zweitausend ein besonderes Verfahren entwickelt. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2137.8890000000001,"endTime":2150.8919999999998,"body":"Entscheidung hatte die EU im Juli zweitausend anerkannt, dass bei den Unternehmen, die diesen System beigetreten sind, ein ausreichender Schutz f\u00fcr die Personen bedatene, bezogenen Daten von EU-B\u00fcrgern bestehe, also seit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2150.6759999999999,"endTime":2156.5219999999999,"body":"f\u00fcnfzehn Jahren leiden wir jetzt inzwischen unter diesem unter diesem Abkommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2160.4650000000001,"endTime":2163.8359999999998,"body":"Ja, vielleicht nicht mehr so lang."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2162.0630000000001,"endTime":2167.1399999999999,"body":"So, dann mache ich hier noch einen Link."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2168.4090000000001,"endTime":2179.9580000000001,"body":"Dann springen wir wieder zur\u00fcck auf die deutsche Ebene und zwar genauer nach Berlin, wo es wieder weiterging mit dem Untersuchungsausschuss, gegen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2180.3789999999999,"endTime":2188.2139999999999,"body":"Unter anderem die NSA, immer noch Namensgeber, prim\u00e4rer Namensgeber, zumindest im umgangssprachlichen \u00e4h Sinne, aber wo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2189.2240000000002,"endTime":2200.7310000000002,"body":"Allerlei Geheimdienstaktivit\u00e4ten regelm\u00e4\u00dfig wieder ans Netz \u00e4h ans Licht kommen, auch ans Netz, dank dank vor allem der \u00e4h Liveblogging-Aktivit\u00e4ten von Netzpolitik ORG,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2201.375,"endTime":2203.0630000000001,"body":"Worum ging's denn diesmal?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2202.8229999999999,"endTime":2211.77,"body":"\u00c4h diesmal war \u00e4h KM da, \u00e4h ein Sachbearbeiter in der BND-Zentrale in Pullach. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2212.8580000000002,"endTime":2220.357,"body":"Dessen Aufgabe es \u00fcber viele Jahre war und diese Lektoren, die von der NSA geliefert wurden, zu pr\u00fcfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2221.6489999999999,"endTime":2227.6399999999999,"body":"\u00c4hm seit zweitausendacht sollte er untersuchen, ob die Suchbegriffe gegen deutsches,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2227.9169999999999,"endTime":2239.652,"body":"Rechts versto\u00dfen. Und wenn er solche Suchbegriffe gefunden hat, dann hat er die an die BND-Au\u00dfenstelle in Bad Aibling zur\u00fcckgesendet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2239.857,"endTime":2243.3960000000002,"body":"ja? Das war also seine Aufgabe. Und jetzt \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2243.7440000000001,"endTime":2251.9949999999999,"body":"Muss man sagen, KM hat wahrscheinlich das Memo nicht bekommen. Denn \u00e4h die offizielle Sprachregelung zu diesen Selektoren ist ja erstens."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2252.848,"endTime":2262.0360000000001,"body":"Diese diese Selektoren sind streng geheim. \u00c4hm und die Opposition klagt gerade auf deren Herausgabe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2262.7689999999998,"endTime":2266.663,"body":"Au\u00dferdem \u00e4hm hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2268.009,"endTime":2275.8389999999999,"body":"Der \u00e4h Bundestagsuntersuchungsausschuss mit seiner Einsetzung ein L\u00f6schmoratorium ausgesprochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2276.71,"endTime":2279.7260000000001,"body":"Um zu verhindern, dass Beweise vernichtet werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2281.145,"endTime":2290.855,"body":"Und hat gesagt, okay, beim BND wird werden jetzt wird erstmal nix, was irgendwie relevant f\u00fcr unseren Untersuchungs \u00e4h Gegenstand ist, mehr gel\u00f6scht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2291.913,"endTime":2294.0700000000002,"body":"Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2294.9960000000001,"endTime":2306.0459999999998,"body":"Hat jetzt also im NSA Untersuchungsausschuss bekanntgegeben, dass also viele E-Mails mit sogenannten NSA Selektoren vom BND."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2307.1399999999999,"endTime":2313.317,"body":"Versehentlich gel\u00f6scht wurden. Der FAN versehen, ne, ich meine klar, das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2313.3180000000002,"endTime":2316.6759999999999,"body":"Das war jetzt keine Absicht. Nee, das kann nicht immer mal passieren. Ah."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2314.489,"endTime":2321.7179999999998,"body":"Nee, das kann immer mal passieren, ne, dass du gerade, wenn jetzt gegen dich ermittelt wird, aus Versehen mal \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2321.4839999999999,"endTime":2322.8229999999999,"body":"Kaffeetasse Umfeld."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2322.5230000000001,"endTime":2331.567,"body":"Beweise versehentlich l\u00f6scht, die gegen dich jetzt, die dich belastet h\u00e4tten, ne. Das kann ja, das kommt in den besten Familien vor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2331.2669999999998,"endTime":2332.799,"body":"Also den besten Geheimdiensten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2332.6790000000001,"endTime":2335.893,"body":"Geheimdiensten vor und \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2336.0619999999999,"endTime":2343.4520000000002,"body":"Ja, so, jetzt muss man sich \u00fcberlegen, welche was hat der da jetzt grade \u00e4h vernichtet, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2344.018,"endTime":2349.6779999999999,"body":"Diese Listen der NSA Selektoren sind bekannterma\u00dfen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2349.8890000000001,"endTime":2355.5010000000002,"body":"Die wichtigsten Beweise in diesem Untersuchungsausschuss, denn Sie \u00e4h zeigen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2355.4589999999998,"endTime":2365.902,"body":"ob und wie der BND der NSA geholfen hat, \u00e4h in Deutschland was Illegales zu tun. Und wie der BND damit gegen deutsche Interessen versto\u00dfen hat. Und wenn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2366.942,"endTime":2375.2139999999999,"body":"Der BND. Diese Beweise versehentlich gel\u00f6scht hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2375.8560000000002,"endTime":2386.7240000000002,"body":"dann kann das ja nur ein ein bedauerliches \u00e4h Versehen gewesen sein. Ja, also das ist ein, ein, ein, ein Skandal \u00e4h da fehlt mir schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2387.8420000000001,"endTime":2394.5300000000002,"body":"Da fehlt mir schon irgendwie der Vergleich jetzt, ne. \u00c4hm noch dazu interessant."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2396.2130000000002,"endTime":2405.8449999999998,"body":"\u00c4h sagt er, dass diese die Nachrichten, in denen \u00e4hm also die E-Mail-Nachrichten mit den Selektoren \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2407.1970000000001,"endTime":2418.2530000000002,"body":"Mit den aussortierten Selektoren, ja? Also die Selektoren, die \u00e4hm wo er sagt, okay, die sind zu bem\u00e4ngeln, ja? Und dann irgendwie nach Bad Aidingen zur\u00fcckgemailt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2418.8969999999999,"endTime":2426.1190000000001,"body":"Die wurden mit der geringsten Geheimhaltung versendet. Und das ist spannend, weil \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2427.7840000000001,"endTime":2437.4400000000001,"body":"Die Abgeordneten, ja, insbesondere mit der Begr\u00fcndung von diesen Selektoren ferngehalten werden, da diese streng geheim werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2438.3719999999998,"endTime":2449.1100000000001,"body":"Also man sagt, es tut uns leid, der Untersuchungsausschuss hat zwar einen Untersuchungsauftrag der Untersuchungsausschuss \u00e4h muss zwar l\u00fcckenlos aufkl\u00e4ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2450.0360000000001,"endTime":2457.991,"body":"Aber diese Sachen sind so geheim, dass wir noch nicht mal eine Untersuchungsausschuss da dranlassen k\u00f6nnen, sondern nur ein Sonderermittler."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2458.4789999999998,"endTime":2464.4810000000002,"body":"Herr Graulich, der im Kellersitz und die Ausdrucke bl\u00e4ttert. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2460.4920000000002,"endTime":2473.7950000000001,"body":"Graulich, der da sitzt und die gel\u00f6scht niemals liest. So und \u00e4h \u00e4h jetzt stellt sich raus, dass die intern irgendwie auf der geringsten Geheimhaltungsstufe \u00e4h durch den ganzen Laden gem\u00e4ht wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2473.4949999999999,"endTime":2481.3490000000002,"body":"Also sozusagen nur f\u00fcr den Dienstgebrauch oder was ist das dann? Irgendwie so. Auf jeden Fall nicht streng geheim."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2478.0619999999999,"endTime":2486.4690000000001,"body":"Ich glaube, das haben wir hier schon \u00f6fter mal erkl\u00e4rt. Ich kenne mich da \u00e4h aber ich glaube, NFD ist die niedrigste, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2486.6190000000001,"endTime":2494.7069999999999,"body":"Glaube auch. Das glauben wir. Korrigiert uns, korrigiert, aber wir glauben, was wir glauben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2487.9470000000001,"endTime":2497.7779999999998,"body":"Ist wahrscheinlich das glauben wir mein Glaube ist mir ich bin frei in meinem Glauben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2497.4780000000001,"endTime":2500.386,"body":"Ist auch unersch\u00fctterlich unser Glaube."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2500.0859999999998,"endTime":2509.4470000000001,"body":"Aber auf jeden Fall nicht streng geheim, ja? Und das w\u00e4re nat\u00fcrlich jetzt auch nochmal eine eine Frechheit in sich, dass man."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2509.8440000000001,"endTime":2515.2159999999999,"body":"Behauptet hat, irgendwas w\u00e4re total geheim, obwohl es das gar nicht war. Da hat sich der ein bisschen verplappert oder was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2514.9160000000002,"endTime":2529.223,"body":"Ich glaube, wie gesagt, der hat das Memo nicht bekommen oder der hat einfach mal sehr wohl das Memo bekommen und sich gesagt, Arsch lecken. Und das k\u00f6nnte ich mir auch gut vorstellen, wenn er seit zweitausendacht damit besch\u00e4ftigt war, irgendwie diese Selektoren zu filtern, \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2529.1390000000001,"endTime":2538.3629999999998,"body":"und das irgendwie, wir haben ja das Ausma\u00df dieser Menge an Selektoren \u00e4h durchaus schon gesehen. \u00c4h und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2540.509,"endTime":2550.1889999999999,"body":"Dieser KM hat er ja sicherlich \u00e4h eine Art \u00e4h \u00e4h Sisyphas Arbeit verrichtet, ne. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2550.105,"endTime":2554.623,"body":"und wahrscheinlich \u00e4h vielleicht ist er auch einfach \u00e4h gefrustet und hat gesagt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2554.491,"endTime":2568.9670000000001,"body":"ey, jetzt habe ich die Schnauze voll. Ich habe das jetzt sieben Jahre lang gemacht. Das ist l\u00e4cherlich, ich bin froh, \u00e4h endlich mal mein \u00e4h Gewissen da erleichtern zu k\u00f6nnen \u00e4h in diesem Untersuchungsausschuss. Da ich nicht da war, kann ich da jetzt nicht die die Einsch\u00e4tzung zu geben, \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2570.2530000000002,"endTime":2574.5680000000002,"body":"Wie da jetzt so die die Stimmung \u00e4h um diese Person war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2575.703,"endTime":2589.7339999999999,"body":"\u00c4hm aber der Hammer noch zu diesem gel\u00f6schten E-Mails ist, \u00e4h die entsprechende Abteilung, die die \u00e4h E-Mails gel\u00f6scht hat, hat dar\u00fcber auch offenbar niemand informiert, ja? \u00c4hm hat also seinen Vorgesetzten Nichtmeldung erstattet"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2589.5549999999998,"endTime":2593.8200000000002,"body":"und \u00e4h dann wurde die Sitzung unterbrochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2594.614,"endTime":2607.4969999999998,"body":"\u00c4hm weil der Anwalt von KM sagte, \u00e4h er w\u00fcrde jetzt keine weiteren Aussagen machen, weil das Risiko besteht, dass \u00e4h \u00e4h seine Aussagen Gegenstand von disziplinarischen Ermittlungen w\u00fcrden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2609.114,"endTime":2613.6799999999998,"body":"Vermutlich gegen ihn oder gegen andere, aber ich meine, ist auch geil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2613.3800000000001,"endTime":2614.5340000000001,"body":"Sorry jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2614.2339999999999,"endTime":2620.453,"body":"Ich meine, disziplinarische Ermittlungen, so sind das Mindeste, was wir von diesem NSA-Untersuchungsausschuss haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2621.0059999999999,"endTime":2633.8649999999998,"body":"Also disziplinarische Ermittlungen, so, wenn das Risiko besteht, ja, ich denke auch mit der gleichen Begr\u00fcndung, haben sie diese Selektoren gel\u00f6scht, weil sie auch gesagt haben, oh ja, da besteht durchaus das Risiko disziplinarischer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2633.6370000000002,"endTime":2636.8760000000002,"body":"Ermittlungen, das l\u00f6schen wir mal wieder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2637.7350000000001,"endTime":2641.9769999999999,"body":"Da k\u00f6nnen wir uns jetzt nicht zu \u00e4u\u00dfern, weil das k\u00f6nnte unter Umst\u00e4nden zur Aufkl\u00e4rung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2641.6770000000001,"endTime":2646.8690000000001,"body":"Beitragen. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2642.1880000000001,"endTime":2654.77,"body":"Beitragen, ja? Das ist geil, ja? Da sieht man mal, ne? Und \u00e4h Aufkl\u00e4rung ist ja sozusagen auch so ein Wort, was Sie sicherlich auf Ihre Fahnen schreiben, ja? Das ist ja f\u00fcr Aufkl\u00e4rung eigentlich zust\u00e4ndig werden, aber das ist wirklich das Letzte, worum Sie sich k\u00fcmmern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2654.5549999999998,"endTime":2664.8960000000002,"body":"Aber der Hammer ist, die Sitzung wurde unterbrochen und Bundesregierung und BND sollen jetzt also Zeit bekommen, festzustellen, was genau verschwunden ist und wie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2666.9870000000001,"endTime":2673.357,"body":"Was witzig ist, weil offenkundig wissen die ja, was verschwunden ist und wie. Der KM hat's ja erz\u00e4hlt, wurde gel\u00f6scht aus Versehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2674.4929999999999,"endTime":2680.3389999999999,"body":"Aber so alles, was euch interessiert, huch, da kommt ja, kommt bei den Geheimdiensten ja ganz selten vor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2680.7779999999998,"endTime":2694.5390000000002,"body":"Und \u00e4h dass die mal aus Versehen irgendwie Beweise gegen sich selber l\u00f6schen so, ne? Das ist nicht weg. Zuletzt irgendwie \u00e4h in Th\u00fcringen passiert vor einem Jahr oder so. Aber ist jetzt nicht regelm\u00e4\u00dfig, dass sowas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2694.239,"endTime":2697.1999999999998,"body":"Das passiert auch immer nur, wenn jemand darauf Zugriff haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2696.9000000000001,"endTime":2702.7649999999999,"body":"Ja ja genau, nee, sonst nicht. \u00c4hm ja, also da wurde die die Sitzung jetzt unterbrochen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2703.5039999999999,"endTime":2711.9830000000002,"body":"Und dann hat er, \u00e4h, was ich auch sehr sch\u00f6n fand, \u00e4h, noch, \u00e4hm, dazu ausgesagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2712.7950000000001,"endTime":2722.114,"body":"Wie es denn um die omin\u00f6sen Filter bestellt ist, die wir sch\u00fctzen sollen. Wir wissen ja, \u00e4h der BND als Auslandsgeheimdienst darf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2722.0549999999998,"endTime":2732.1970000000001,"body":"Laut seinem Arbeitsauftrag diese ganze Massen\u00fcberwachung machen, aber er darf keine keine deutschen Verkehre erfassen, ne? Und das war ja schon irgendwie immer das \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2733.7719999999999,"endTime":2740.4119999999998,"body":"Also das ist ja auch bei der NSA das Problem, ne, wo die Amerikaner sagen, ja NSA ist sch\u00f6n und gut, aber bitte nicht gegen uns"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2740.328,"endTime":2749.4549999999999,"body":"Ja, was wie ist das mit der Wahrscheinlichkeit, \u00e4h dass dass ich dadrin erfasst werde. Und das gilt nat\u00fcrlich bei f\u00fcr den BND auch und der BND darf eben keine deutschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2750.3809999999999,"endTime":2756.7139999999999,"body":"Verkehre erfassen und dazu setzen sie Filter ein. \u00dcber diese Filter wurde in der Vergangenheit immer sehr wenig gesprochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2756.529,"endTime":2769.6700000000001,"body":"Von Seiten des BND und es gab da irgendwie sowas wie ja, wenn das eine DE Domain ist oder so, wo dann filtern wir das, ne, woraufhin dann wenn Netzpolitik ORG sagte, ja, wir haben aber hier eine orgdoman, was machen was bedeutet das? \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2770.4580000000001,"endTime":2782.067,"body":"Und er hat ja jetzt also auch mal sehr \u00e4h sehr ern\u00fcchternde \u00e4h Stellung zugenommen und hat gesagt, \u00e4h die funktionieren im Prinzip gar nicht. \u00c4hm da wird noch nicht mal die Sprache gepr\u00fcft. Ja, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2782.0970000000002,"endTime":2788.7910000000002,"body":"deutscher Kommunikationsinhalt w\u00e4re ja wahrscheinlich sogar der beste \u00e4h der beste,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2788.857,"endTime":2796.4699999999998,"body":"den du auf gro\u00dfer \u00e4h Basis anwenden k\u00f6nntest, um zu sagen, wir filtern deutsche Kommunikation aus, ne? \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2796.723,"endTime":2804.625,"body":"das w\u00e4re nat\u00fcrlich ein absolut fehlerhafter Filter, ja und sie alle sind das. Ja, du kannst eben nicht \u00e4h das tun,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2805.2800000000002,"endTime":2819.029,"body":"Und genau das war ja auch allen immer klar. Nur KM hat das jetzt auch einfach mal gesagt, so ja n\u00f6, dat \u00e4h die sind im Prinzip darauf ausgelegt, nicht zu funktionieren diese Filter. Also hat jetzt nicht w\u00f6rtlich gesagt, aber so ungef\u00e4hr kann man ihn \u00e4h verstehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2819.924,"endTime":2829.8029999999999,"body":"Und \u00e4h sagt er, nat\u00fcrlich funktionieren die alle nicht, ja klar. So, also wie gesagt, er hat entweder das Memo nicht bekommen oder \u00e4h sollte durchaus mal als \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2829.5030000000002,"endTime":2830.962,"body":"Der kriegt jetzt noch ein Memo."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2830.6619999999998,"endTime":2841.857,"body":"Sicherlich noch ein Memo. Ich glaube auch nicht, dass wir den nochmal sehen werden, im Endeffekt Untersuchungsausschuss. \u00c4hm aber das war auf jeden Fall mal bemerkenswert, dass da jemand \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2843.029,"endTime":2857.9969999999998,"body":"Mal so \u00e4h klar da \u00e4h ausgesagt hat, weil er nat\u00fcrlich damit auch \u00e4h vorherige Aussagen von anderen BND-Mitarbeitern, die \u00e4h \u00e4h eben das L\u00fcgen straft, ja? Insofern \u00e4h d\u00fcrfen wir gespannt sein, wie es da weitergeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2860.6300000000001,"endTime":2871.2829999999999,"body":"Gut, kommen wir zu \u00e4h weiteren Enth\u00fcllungen der letzten Zeit. Das ist schon ein paar Tage her eigentlich, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2871.1329999999998,"endTime":2878.6689999999999,"body":"Ja, das ist schon, das ist schon \u00e4lter. \u00c4hm wir haben dar\u00fcber berichtet in Folge einhundertf\u00fcnf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2879.3359999999998,"endTime":2884.8519999999999,"body":"\u00fcber \u00e4h die strategische Initiative Technik \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2885.1219999999998,"endTime":2898.0900000000001,"body":"quasi ein Plan des BND \u00fcber sechs Jahre, \u00e4h dreihundert \u00e4h Millionen Euro auszugeben f\u00fcr haupts\u00e4chlich \u00e4h Technik. Und zwar wollen die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2898.259,"endTime":2901.299,"body":"Zweitausendvierzehn wurde erst vorbereitet. Zweitausendf\u00fcnfzehn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2902.0500000000002,"endTime":2913.4490000000001,"body":"geht's dann los mit der Umsetzung der verschiedenen Ma\u00dfnahmen, Pakete, um dann zweitausendzwanzig diese Initiative abgeschlossen zu haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2914.056,"endTime":2924.4160000000002,"body":"Das wurde \u00e4h relativ ausf\u00fchrlich vor, wie gesagt, wann war das eben vor von neunundvierzig Folgen \u00e4h ver\u00f6ffentlicht beizeit online,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2925.1010000000001,"endTime":2939.27,"body":"Zeit online hat aber damals nicht das Originaldokument oder die Originaldokumente ver\u00f6ffentlicht und das wurde jetzt von Andre bei Netzpolitik org nachgeholt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2940.3040000000001,"endTime":2946.2159999999999,"body":"Im Prinzip sind das f\u00fcnf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2947.6709999999998,"endTime":2961.1370000000002,"body":"Bereiche, in denen da die Wunschliste des BNDs sich erstreckt. Es ist einmal Signd, also Signals Intelligence, Aufkl\u00e4rung durch technische Signalerfassung. \u00c4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2961.029,"endTime":2966.5630000000001,"body":"Da wollen sie also \u00e4h Meterdaten zentrierter arbeiten, also \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2966.9960000000001,"endTime":2972.8969999999999,"body":"zielgerichtet und in Echtzeit-Meterdaten erfassen, \u00e4h statt sich auf Inhalte zu konzentrieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2973.654,"endTime":2979.7469999999998,"body":"Dann wollen sie Internetoperationsf\u00e4higkeiten aufbauen, \u00e4hm also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2980.0360000000001,"endTime":2985.75,"body":"mehr technische M\u00f6glichkeiten zur Erkundung des Internets haben \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2985.9969999999998,"endTime":2997.143,"body":"\u00e4hm um eben gegen Deutschland gerichtete Comic Kommunikationen und Inhalte aufzusp\u00fcren, dann haben sie ein Paket sensorik,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2997.6900000000001,"endTime":2998.4470000000001,"body":"\u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2999.8119999999999,"endTime":3014.3890000000001,"body":"Um besser sich im Bereich atomarer biologischer und chemischer Waffen \u00e4h informieren zu k\u00f6nnen. \u00c4hm das war, glaube ich, ein Teil, den \u00e4h bei der bei der Ver\u00f6ffentlichung Zeit online nicht dabei war aus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3014.6239999999998,"endTime":3025.518,"body":"vielleicht nachvollziehbaren Gr\u00fcnden, dass sie gesagt haben, okay, die \u00e4h Ma\u00dfnahmen, Pakete oder die die \u00e4h der Stand des BND."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3026.7379999999998,"endTime":3039.6759999999999,"body":"Zum heutigen Zeitpunkt l\u00e4sst sich ja aus dieser Ver\u00f6ffentlichung herauslesen. Da steht ja drin, wir wollen als n\u00e4chstes das hier kaufen und du kannst ja das Engagement in diesen unterschiedlichen Bereichen \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3041.2979999999998,"endTime":3048.058,"body":"Quasi in so einer Art Reifegraden sehen. Wenn du siehst, okay, die wollen sich jetzt dieses und jenes kaufen, dann kannst du ungef\u00e4hr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3048.7559999999999,"endTime":3051.5070000000001,"body":"Daraus absch\u00e4tzen, wo sie im Moment sehen, sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3052.3069999999998,"endTime":3061.3919999999998,"body":"\u00c4hm deswegen sind einige Teile davon damals nicht ver\u00f6ffentlicht worden. \u00c4h dann wollen sie sich \u00e4h der Biometrie widmen, da wollen sie also \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3061.2489999999998,"endTime":3065.5500000000002,"body":"Ma\u00dfnahmen der Biometrieverzerrung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3065.4369999999999,"endTime":3077.683,"body":"pr\u00fcfen, weil sie eben merken, okay, wenn wir irgendwie Geheimagenten irgendwo einschleusen und so, ne, und deren Gesichter vielleicht in in Biometrieerfassungssystemen \u00e4h sind, dann dann m\u00fcssen wir dagegen irgendwas tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3078.4520000000002,"endTime":3091.1489999999999,"body":"Und au\u00dferdem wollen und dann wollen sie abschlie\u00dfend noch die integrierte Datenanalyse \u00e4hm einf\u00fchren. \u00c4h nennen sie AIDA, Ausbau der integrierten Datenanalyse. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3092.1709999999998,"endTime":3099.087,"body":"Wo sie also die Datenbest\u00e4nde \u00e4hm zusammenf\u00fchren und darin zusammenh\u00e4nge \u00e4h erkennen wollen. Ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3099.7600000000002,"endTime":3108.8939999999998,"body":"Das sind also die, die f\u00fcnf Bereiche, in denen sie \u00e4h \u00fcber sieben Jahre jeweils irgendwie ungef\u00e4hr dreiundvierzig Millionen Euro abgeben wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3110.3719999999998,"endTime":3111.2130000000002,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3111.953,"endTime":3125.5810000000001,"body":"Andre hat das hier sehr sch\u00f6n nochmal in Zusammenhang gesetzt. \u00c4h im Jahreshaushalt zweitausendf\u00fcnfzehn erh\u00e4lt der BND sechshundertf\u00fcnfzehn Millionen Euro Zuschuss, ja? Und da wollen sie also jetzt dreihundert Millionen \u00fcber sechs Jahre haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3126.5970000000002,"endTime":3137.2689999999998,"body":"Na ja und dann hat \u00e4h gibt's da \u00e4h in der Ver\u00f6ffentlichung also einmal die \u00e4h die original Texte, was sie wie vorhaben, was sie da im Detail kaufen wollen. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3137.498,"endTime":3142.4189999999999,"body":"Und wie viel Geld sie da ausgeben wollen. Kann man sich an der Stelle mal anschauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3148.0010000000002,"endTime":3155.0430000000001,"body":"Ja, damit ist der eigentliche Nachrichtenblock erst mal durch, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3155.1640000000002,"endTime":3162.2600000000002,"body":"Ja, wir haben noch einen, wir haben noch ein, ein Projekt zu \u00e4h vorzustellen oder zu bewerben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3163.7809999999999,"endTime":3178.0700000000002,"body":"Und zwar \u00e4h im Geiste verschiedener \u00e4h Exite. Man kennt das so aus dem Nazibereich vor allem den Begriff, oder? Wei\u00df nicht, ob ich's schon mal woanders so geh\u00f6rt habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3177.77,"endTime":3182.0059999999999,"body":"Also Geheimdienste bieten \u00e4h bieten Aussteigerprogramme an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3182.223,"endTime":3185.4679999999998,"body":"Geheimdienste bieten Aussteiger brauchen wir? Ach so, f\u00fcr, ach so, ja, wenn man."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3185.1680000000001,"endTime":3199.2339999999999,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob das nur von Geheimdienst, also Aussteigerprogramme gibt's ja f\u00fcr alles, aber wenn du jetzt irgendwie \u00e4h \u00e4h wenn du jetzt irgendwie \u00e4h bei bei den beim IS gelandet bist oder so oder bei den Nazis, dann dann gibt es gibt es Hilfe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3199.7159999999999,"endTime":3208.9270000000001,"body":"Es gibt Hilfe und das sind Aussteigerprogramme, die von unterschiedlichen \u00e4h NGOs oder ich glaube auch von staatlichen Institutionen angeboten werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3209.4200000000001,"endTime":3215.2840000000001,"body":"um dir den Ausstieg zu erm\u00f6glichen. Ja und ich glaube es, ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3214.9839999999999,"endTime":3221.8470000000002,"body":"Es gibt halt explizit exit Deutschland darauf bezog ich mich jetzt sozusagen ja also ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3221.9430000000002,"endTime":3236.058,"body":"Kein Geheimdienstprojekt, sondern eben explizit eine Hilfsorganisation um um Nazis den Ausstieg aus der Szene zu erm\u00f6glichen, was ja schwierig genug ist und ich denke, dass es so ein bisschen die Anleihe, die er an dieser Stelle genommen wird f\u00fcr das Projekt Intel Exit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3236.3530000000001,"endTime":3241.1709999999998,"body":"Dass ich jetzt gerade \u00e4hm mit all ja ziemlichen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3241.7489999999998,"endTime":3252.0839999999998,"body":"breit aufgestellt \u00e4h dem Netz entgegen. \u00c4hm \u00e4h stellt und dort halt mit einem fetten Video \u00e4h daf\u00fcr wirbt, dass"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3252.0720000000001,"endTime":3258.6999999999998,"body":"Geheimdienstmitarbeiter doch mal an ihre Gewissen \u00e4h appellieren sollen und \u00fcberlegen sollen, ob sie nicht vielleicht sich aus diesem Ganzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3258.7489999999998,"endTime":3265.2260000000001,"body":"komplex befreien, wie Herr Snowden das getan hat und \u00e4h einige andere auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3266.2420000000002,"endTime":3277.9949999999999,"body":"Tja, ich wei\u00df nicht, ist noch alles sehr frisch. \u00c4hm wird debattiert, hat auch so ein bisschen f\u00fcr \u00e4h Verwirrung \u00e4h gesorgt, weil, glaube ich, nicht allen erst mal ganz klar war, wer so dahintersteckt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3279.0590000000002,"endTime":3281.1019999999999,"body":"Aber es ist jetzt ernst gemeint."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3281.5349999999999,"endTime":3289.1840000000002,"body":"Also das Problem ist ja durchaus \u00e4h vorhanden. Du hast wenn du."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3290.8069999999998,"endTime":3293.9969999999998,"body":"Dir anschaust, was mit \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3294.3159999999998,"endTime":3308.0639999999999,"body":"Geheimdienst Whistle Blauern, den Bekannten \u00e4h passiert ist, dann funktioniert nat\u00fcrlich diese Drohgeb\u00e4rde, die an diesen Exempeln eben auch stattuiert wird, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3308.7979999999998,"endTime":3311.1469999999999,"body":"Und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3311.6350000000002,"endTime":3322.5999999999999,"body":"Entsprechend ist es nat\u00fcrlich durchaus keine \u00e4h oder durchaus eine wichtige und gute Idee zu sagen, hier wir haben ein Aussteigerprogramm. Wenn du diesen Schritt gehst, bist du nicht allein. Hier sind Leute,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3322.913,"endTime":3330.3519999999999,"body":"Die beraten dich von Anfang an, die haben Ressourcen um dich zu sch\u00fctzen und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3331.0079999999998,"endTime":3340.3690000000001,"body":"Die helfen dir dabei, deinen Ausstieg \u00e4h \u00e4h vorzunehmen. Nicht unbedingt \u00fcberhaupt zum zu werden, sondern vielleicht auch einfach"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3340.346,"endTime":3341.5949999999998,"body":"k\u00fcndigen, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3341.7820000000002,"endTime":3354.1900000000001,"body":"Kann ja \u00e4h kann ja auch sein. Insofern haben sie bieten sie ja auch direkt diesen \u00e4h Rasic Nation Letter an, ja? Also kannst du klickst du dich irgendwie durch und dann kriegst du einen \u00e4h vorgedruckten \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3354.0590000000002,"endTime":3365.4870000000001,"body":"K\u00fcndigungsschreiben, ja? Kannst also auf Exit Now dr\u00fccken und dann \u00e4h sagst du irgendwie klickst du so ein paar Gr\u00fcnde an, dann f\u00e4llt dir ein f\u00e4llt da am Ende ein PDF raus. Das kannst du dann dahin"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3365.4209999999998,"endTime":3371.0210000000002,"body":"schicken. Au\u00dferdem geben Sie sechs Gr\u00fcnde, ja? Also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3370.9079999999999,"endTime":3383.4299999999998,"body":"dass du selber \u00fcberwacht wirst, wie es deiner Familie geht, was du hier wie Frieden und wie Freiheit und Demokratie zu sch\u00fctzen sind und so weiter. Ne, da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3383.7429999999999,"endTime":3392.1559999999999,"body":"\u00c4hm geben sie dir also unter \u00e4h St\u00fctzung und sagen auch okay, es ist v\u00f6llig egal. Du kannst leise gehen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3392.1500000000001,"endTime":3399.2759999999998,"body":"ja oder als Whistleblower gehen, \u00e4h in beiden F\u00e4llen \u00e4h unterst\u00fctzen wir dich, ne? Du kommst \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3399.511,"endTime":3408.1579999999999,"body":"kommst, wir wir bringen dich in Kontakt mit Organisationen, die daf\u00fcr gedacht sind, dich in in beiden Situationen zu sch\u00fctzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3409.5219999999999,"endTime":3416.7930000000001,"body":"Und \u00e4hm da \u00e4h bietet bietet diese Gruppe eben Hilfe an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3418.7040000000002,"endTime":3423.4870000000001,"body":"Haben auch nat\u00fcrlich das Ganze jetzt mit relativ viel \u00e4h medialem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3423.806,"endTime":3436.6100000000001,"body":"\u00e4h Interesse gelauncht und fahren jetzt irgendwie glaube ich dann mit so mit so Werbeautos irgendwie \u00e4h bei GCHQ und NSA vor der T\u00fcr rum,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3437.248,"endTime":3440.1799999999998,"body":"Plakate hingeklebt und so \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3441.6350000000002,"endTime":3450.7199999999998,"body":"Finde ich \u00e4h ganz wichtig, den Menschen dem auch zu zeigen, so nee, bist du, da bist du nicht alleine, die \u00e4h Zivilgesellschaft \u00e4h f\u00e4ngt dich auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3451.453,"endTime":3457.6970000000001,"body":"Das Ganze ist ja jetzt ein Projekt von \u00e4h Peng, Berlin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3458.598,"endTime":3464.7930000000001,"body":"Gruppe, die \u00e4h auch schon mal erw\u00e4hnt wurde, glaube ich und \u00e4hm bisher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3465.9589999999998,"endTime":3477.9589999999998,"body":"Auch so ein bisschen so in diesem Guerilla-Style, Medien\u00f6ffentlichkeits \u00e4h Ding verortet werden musste, so. Die coole Aktion gemacht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3478.7289999999998,"endTime":3486.864,"body":"Ich wei\u00df nicht so ganz genau, ob das jetzt zu dem Auftreten von Intel Exit als seri\u00f6ses Projekt so ohne weiteres \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3486.9250000000002,"endTime":3494.2379999999998,"body":"zusammenpasst. Also bei mir hat das erstmal so ein bisschen Verwirrung ausgel\u00f6st, ob sich nicht hierbei dann \u00e4h nur um eine gro\u00dfe Kunstaktion handelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3494.0160000000001,"endTime":3500.3009999999999,"body":"Also Peng hat \u00e4h und \u00e4h kennt vielleicht, kennt vielleicht nicht alle H\u00f6renden. \u00c4h Peng hat"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3500.1869999999999,"endTime":3510.7020000000002,"body":"zum Beispiel auf der Republik hat er diese neuen Google Produkte mal vorgestellt, die es nicht gab, \u00e4h f\u00fcr Vattenfall irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3510.5169999999998,"endTime":3519.0189999999998,"body":"die Fortf\u00fchrung von bestimmten \u00e4h Projekten oder die Abschaffung von Braunkohletagebau und so was bekannt gegeben. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3519.3499999999999,"endTime":3522.5639999999999,"body":"Gro\u00dfartiger Auftritt bei Astro TV."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3522.2640000000001,"endTime":3526.1999999999998,"body":"Genau, bei Astro TV, das hatten wir auch hier besprochen, \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3526.1700000000001,"endTime":3535.3820000000001,"body":"So, haben also mit dem mit dem Clown, der der sich da gemeldet hat, haben wir also \u00e4h viele so Mediengeriler Sachen gemacht. Und \u00e4hm waren jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3535.4780000000001,"endTime":3547.0569999999998,"body":"haben vielleicht bis jetzt nicht ihr Profil gepr\u00e4gt als \u00e4h vertrauensvolle Stelle, der ich mich mit etwas anvertraue, was \u00e4h m\u00f6glicherweise mein Leben gef\u00e4hrden kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3547.701,"endTime":3554.9349999999999,"body":"Das ist, glaube ich, dein dein Punkt, ne. In dem in dem Video und das deswegen haben sie sich, glaube ich, auch hier"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3554.761,"endTime":3573.04,"body":"mit vielen anderen zusammen getan, dass n\u00e4mlich nicht nur eine Aktion von Peng, sondern sie haben hier im Video tritt dann Bruce Schneider auf und \u00e4h Thomas ist ja NSA Whistleblower, \u00e4hm der da dieses, der sich da diesem Projekt \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3574.8380000000002,"endTime":3578.2919999999999,"body":"Anschlie\u00dft und daf\u00fcr wirbt, \u00e4h sie haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3578.299,"endTime":3586.6750000000002,"body":"mit an Bord. Sie werben hier auch f\u00fcr die Foundation. Also sie haben da durchaus ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3586.5250000000001,"endTime":3594.6909999999998,"body":"ein breites B\u00fcndnis aufgebaut, aber den \u00e4h den Punkt, den du da glaube ich gerade benennst, das ist \u00e4h jetzt irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3594.674,"endTime":3605.3870000000002,"body":"als Peng-Aktion, also Peng ist in dem Rahmen jetzt wahrscheinlich kein Name, der \u00e4h Vertrauen schafft, deswegen steht er auch relativ klein da unten. Aber es ist nun mal eine Aktion, \u00e4h die von Peng,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3606.1030000000001,"endTime":3607.8690000000001,"body":"\u00e4hm auf die Beine gestellt wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3608.2959999999998,"endTime":3621.4560000000001,"body":"Und sind denn die anderen, die da jetzt da auch als Referenz genannt werden, dass man sich dort informieren kann, wie es da so sch\u00f6n hei\u00dft, \u00e4h wie Corridge Foundation et cetera \u00e4h sind die denn jetzt wirklich auch Teil dieses Projektes oder nicht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3624.4119999999998,"endTime":3626.395,"body":"Ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3627.4589999999998,"endTime":3636.4479999999999,"body":"\u00c4h gehe davon aus, dass sie \u00e4h also \u00e4hm wie das Projekt jetzt genau auf den Beinen steht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3637.0859999999998,"endTime":3644.567,"body":"\u00e4hm kann ich nicht sagen und ich glaube, ehrlich gesagt, dass es da jetzt auch gar nicht so viel \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3645.5349999999999,"endTime":3648.7489999999998,"body":"Strukturelle Basis gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3649.0859999999998,"endTime":3660.7069999999999,"body":"Dass da jetzt eine riesige Organisation hinter ist, die \u00e4h Prozesse und Abl\u00e4ufe hat und und Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer oder so, ja, sondern dass es \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3661.2060000000001,"endTime":3668.375,"body":"dass es hier darum geht, so wir haben eine M\u00f6glichkeit, da kannst du dich hinwenden und da sind Leute, die sorgen daf\u00fcr, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3668.9160000000002,"endTime":3675.0320000000002,"body":"An den Ansprechpartner ger\u00e4tst, der dir mit deinen Schwierigkeiten weiterhelfen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3675.0450000000001,"endTime":3687.0990000000002,"body":"Denke, dass es \u00e4h das das Entscheidende hier weniger als das jetzt \u00e4h da \u00e4h klar schon steht, wer alles \u00e4h wer alles was macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3687.9099999999999,"endTime":3700.4029999999998,"body":"Okay, also an sich eine unterst\u00fctzenswerte Initiative \u00e4h jetzt noch ein bisschen, ich denke, er ist noch ein bisschen Nacharbeit \u00e4h erforderlich, um einfach da die Verwirrung \u00e4h zu verhindern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3700.5900000000001,"endTime":3708.1300000000001,"body":"Um wirklich klar zu machen, wie das \u00e4h wie das Projekt aufgestellt ist. Und \u00e4hm ja, dann schauen wir mal, wie sich das entwickelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3707.902,"endTime":3715.6120000000001,"body":"\u00c4h also wie gesagt, ich glaube, da sind genug Namen bei, die \u00e4h die dem Projekt \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3716.4409999999998,"endTime":3717.607,"body":"Verleihen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3717.3069999999998,"endTime":3725.4119999999998,"body":"Leum und verleihen, ja? Also irgendwie Jeremys \u00e4h Zimmermann von Lack vor der T\u00fcr, Dunette \u00e4h ist, glaube ich, ein klarer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3725.2809999999999,"endTime":3732.6660000000002,"body":"Kandidat hier, aber es gibt eben auch diese k\u00fcnstlerische Komponente da drin, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3733.4229999999998,"endTime":3740.8499999999999,"body":"Ja, wie du sagst, vielleicht nicht unbedingt das Vertrauen in dieses \u00e4h Projekt \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3741.752,"endTime":3748.433,"body":"Noch mehr st\u00e4rkt, als es die anderen prominenten Namen, die da jetzt mit in Verbindung gebracht werden, tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3749.8099999999999,"endTime":3758.7330000000002,"body":"Gut, damit kommen wir zum Ende. \u00c4h unserer Sendung. Sind auch ein paar Danksagungen im Gep\u00e4ck."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3759.3159999999998,"endTime":3768.7199999999998,"body":"Habe ich. \u00c4hm und zwar an \u00e4h Ben und Christian \u00e4h gilt. Ben und Christian gilt diese Woche, der herzliche Dank,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3769.1590000000001,"endTime":3782.625,"body":"f\u00fcr das Erm\u00f6glichen dieser Sendung. Haben wir, aber haben wir noch andere abschlie\u00dfende Worte. Das ist jetzt, du gehst jetzt zu schnell, hier zum zum Ende. Das \u00e4h ach so, ja, schon wieder eine Stunde. \u00c4hm wollen wir noch irgendwas sagen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3783.701,"endTime":3789.806,"body":"Wei\u00df ich nicht, irgendwas anderes. Volkswagen willst du ja nichts zu sagen. Ich auch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3789.5059999999999,"endTime":3793.3029999999999,"body":"Was soll man dazu noch sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3793.0030000000002,"endTime":3794.6970000000001,"body":"Was sie dazu noch sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3795.893,"endTime":3808.6500000000001,"body":"W\u00e4re sicherlich irgendwie nochmal eine interessante \u00e4h Diskussion unter so Security-Aspekten \u00e4h \u00e4hm Security auf der einen Seite, aber eben auch so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3808.9690000000001,"endTime":3822.4409999999998,"body":"Trust in Systems. \u00c4hm auch wenn ich da jetzt kein unmittelbaren nutzpolitischen Faden jetzt gerade aufnehmen kann in der Hinsicht, von daher \u00e4h sollte man dann vielleicht nochmal ein bisschen dr\u00fcber nachdenken und vor allem mal rauskriegen, was halt wirklich passiert ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3824.3400000000001,"endTime":3836.9949999999999,"body":"Also klar ist, da ist was passiert so, ne, aber \u00e4h die Details f\u00e4nde ich \u00e4h an der Stelle schon sehr interessant und ich denke auch, dass dieser ganze Kram nicht bei Volkswagen verbleiben wird, da werden wir sicherlich noch einiges mehr h\u00f6ren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3837.2420000000002,"endTime":3843.7069999999999,"body":"Oh, ich habe mich da jetzt, ehrlich gesagt, noch zu keinem wirklichen Statement \u00e4h hingearbeitet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3844.873,"endTime":3856.8009999999999,"body":"Ja, also die netzpolitische, das Netzpolitische Ausma\u00df dieses Problems \u00e4h h\u00e4lt sich in Grenzen. Aber \u00e4h ich suche das jetzt gerade verzweifelt \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3857.6840000000002,"endTime":3869.0410000000002,"body":"Es gibt eine netzpolitische Komponente, auf die n\u00e4mlich auch die Electronic Foundation aufmerksam macht, allerdings in den USA. \u00c4h da sie n\u00e4mlich sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3870.183,"endTime":3875.8679999999999,"body":"Der DMCA Digital Millennium Copyright Act. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3878.5900000000001,"endTime":3883.4870000000001,"body":"Verhindert im Prinzip, dass Forscher \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3884.5749999999998,"endTime":3892.681,"body":"Sachen sich genauer anschauen und sagen, wenn es da eine Softwaremanipulation gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3894.1109999999999,"endTime":3902.5599999999999,"body":"\u00c4hm oder unter dem Digital Millennium Copyweat Account Hersteller derartige Sachen besser verstecken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3903.636,"endTime":3913.346,"body":"Sagen, dass \u00e4h wenn die Rechtslage besser w\u00e4re, \u00e4hm f\u00fcr unabh\u00e4ngige Forscher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3914.723,"endTime":3920.1970000000001,"body":"Dann w\u00e4re es vielleicht viel fr\u00fcher herausgekommen, ja? Sagen also, wenn wir unser,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3920.335,"endTime":3930.6579999999999,"body":"Unsere Gesundheit, unsere Sicherheit und unsere Privatsph\u00e4re einem Ger\u00e4t anvertrauen, dann sollte das Gesetz nicht jene Strafen, die versuchen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3930.8870000000002,"endTime":3935.4360000000001,"body":"zu verstehen, wie dieses Ger\u00e4t funktioniert und ob man ihm vertrauen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3936.2049999999999,"endTime":3950.4459999999999,"body":"Und \u00e4h insofern sagen sie \u00e4hm dass es dass sie hoffen, dass es da jetzt \u00e4h Ausnahmen geben wird, dass sie n\u00e4mlich sehr wohl als unabh\u00e4ngiger Forscher ohne rechtliche Grauzone \u00e4h derartige Forschung unternehmen kannst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3951.1619999999998,"endTime":3963.8699999999999,"body":"Ja guter Punkt, ich meine das wirkt mindestens \u00e4h etwas abschreckend. Magst nicht vielleicht komplett verhindern, weil wir sehen ja auch, dass sich genug \u00e4h Security Forscher durchaus grade auch auf die Automobilindustrie \u00e4h st\u00fcrzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3964.009,"endTime":3969.9760000000001,"body":"\u00c4h ich wei\u00df gar nicht, ob wir dar\u00fcber gesprochen haben, aber es gab ja jetzt diese ganzen F\u00e4lle mit \u00e4h gehackte Teslas et cetera"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3969.886,"endTime":3977.7510000000002,"body":"eigentlich so eher so typische Security Dinger, mit denen man mehr oder weniger auch rechnet, wenn man sich so ein bisschen in dieser Welt aufh\u00e4lt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3978.8510000000001,"endTime":3993.165,"body":"Aber daraus \u00e4h l\u00e4sst sich sehr wohl eine gesamtgesellschaftliche \u00e4h Debatte ableiten, insbesondere im Hinblick auf die ganzen Fragestellungen, die jetzt kommen mit autonomen Fahren. Auch wenn sie jetzt nat\u00fcrlich hier erstmal um die reine \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3993.6579999999999,"endTime":4004.8159999999998,"body":"Regelgesetzgebung rund um Zulassung \u00e4h geht und einfach den Beschiss das einfach Verbrennungsmotoren wahrscheinlich nochmal viel \u00e4h problematischer sind, als sie \u00e4h als sie offiziell gelten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4005.1350000000002,"endTime":4008.692,"body":"Ja. Ich pers\u00f6nlich, ehrlich gesagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4009.3780000000002,"endTime":4017.4290000000001,"body":"hoffe, dass dass das jetzt irgendwie der, der erste \u00e4h vielleicht noch nicht der finale Todessto\u00df war, aber auf jeden Fall schon mal der Ansto\u00df,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4017.712,"endTime":4020.1329999999998,"body":"zum Ende des Verbrennungsmotors."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4020.0920000000001,"endTime":4022.471,"body":"Ja, ich auch, weil \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4022.3449999999998,"endTime":4034.5129999999999,"body":"Ich habe mir auch vorgenommen, also der der Tod ist Verbrennungsmotors muss jetzt schnell eintreten, weil vielleicht brauche ich ja doch noch mal irgendwann ein Auto und ich habe n\u00e4mlich mir vorgenommen, dass ich keine Autos mehr kaufen werde, die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4034.2130000000002,"endTime":4035.6010000000001,"body":"Dinosaurier verbrennen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4035.3009999999999,"endTime":4048.1900000000001,"body":"Den Sauer verbrennen und deshalb \u00e4h m\u00fcssen jetzt relativ schnell die E-Autos \u00e4h erschwinglich werden. Wobei ich vielleicht wahrscheinlich sowieso nie wieder ein Auto kaufen werde. Ich halte das f\u00fcr Unsinn. Autonomes Auto, kann ich auch mieten, brauche ich nicht zu kaufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4048.4670000000001,"endTime":4052.4740000000002,"body":"Ist schon mal ein elektrisches Auto gefahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4052.4749999999999,"endTime":4054.6300000000001,"body":"Achso, ja, ja, ja, diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4055.1439999999998,"endTime":4058.6930000000002,"body":"und so, nee, brauche ich nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4057.288,"endTime":4060.1060000000002,"body":"Es lockt auf jeden Fall sehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4060.1480000000001,"endTime":4073.1509999999998,"body":"Ja, also da da k\u00f6nnen wir dann nochmal dr\u00fcber reden, ob das jetzt selbst f\u00e4hrt oder oder ob ich da noch irgendwie manu manueller T\u00e4tigkeit \u00e4h mich herablassen muss. \u00c4h aber der Antrieb sollte auf jeden Fall \u00e4h elektrisch funktionieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4073.1640000000002,"endTime":4074.4470000000001,"body":"Genauso."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4074.5340000000001,"endTime":4076.9070000000002,"body":"Gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4075.6170000000002,"endTime":4084.6930000000002,"body":"Gut. Mit diesem Unausgegorenen \u00e4h Abschluss hinterlassen wir euch. In fortw\u00e4hrende Unklarheit und \u00e4h bedanken uns f\u00fcrs Zuh\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4086.223,"endTime":4086.8820000000001,"body":"Bis bald."}]}