{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.506,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0060000000000000001,"endTime":2.673,"body":"Guten Morgen. Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2.6459999999999999,"endTime":6.8860000000000001,"body":"Hast du deine diplomatische Sondermission erfolgreich abschlie\u00dfen k\u00f6nnen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7.1989999999999998,"endTime":15.622999999999999,"body":"Teils, teils. Also wir befinden uns da noch in den Diskussionen, aber im Allgemeinen sieht's gut aus f\u00fcr das Supreme Council of Cyberspace."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":37.375999999999998,"endTime":50.372999999999998,"body":"Lokbuchnetzpolitik Nummer eins f\u00fcnf sechs und die Nuss ist wieder da. Musstest ausfallen, weil du warst ja wichtig, wichtig unterwegs. Im wei\u00dfen Haus. Im wei\u00dfen Haus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":48.378999999999998,"endTime":56.640999999999998,"body":"Im wei\u00dfen Haus. Im wei\u00dfen Haus. Nicht drin, aber fast. In Washington. Washington DC."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":51.725999999999999,"endTime":65.575999999999993,"body":"In welchem wei\u00dfen Haus? In Washington. Wirklich, DC. Okay. Und \u00e4h wie wie tief haben sie dich reingelassen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":65.643000000000001,"endTime":66.825999999999993,"body":"Foto vor der T\u00fcr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":66.832999999999998,"endTime":73.165999999999997,"body":"Wow, wow, ist ja sehr, das ist ja exklusiv."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":73.772999999999996,"endTime":80.424999999999997,"body":"Nee, auf dem alleine auf dem Foto sind zehn andere drauf, die das Haus auch grade fotografieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":78.941000000000003,"endTime":81.409999999999997,"body":"Aber kein Selfie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":82.180000000000007,"endTime":89.165999999999997,"body":"Nee, Selfies mache ich nicht. Das ist affig. Ja. Ich habe letztens aus Versehen ein Selfie gemacht \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":90.132000000000005,"endTime":95.165000000000006,"body":"Und dann habe ich gesehen, dass das auf dem iPhone sogar jetzt eine eigene Kategorie gibt, Selfies."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":97.022000000000006,"endTime":105.753,"body":"Also es wird dann anders sein, ne? Gehen die Leute wohin und fotografieren sich selber. K\u00f6nnen sie auch zu Hause machen? Ist doch ein totaler Quatsch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":106.595,"endTime":108.45099999999999,"body":"Ja, aber das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":108.511,"endTime":109.623,"body":"Nee, mache ich nicht mit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":109.32299999999999,"endTime":111.696,"body":"Leute wollten sich schon immer selbst fotografieren, blo\u00df bis"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":111.498,"endTime":121.71299999999999,"body":"musste man halt immer jemanden bitten, das zu tun und jetzt, wo man das halt einfach so an der ausgestreckten Hand \u00e4h tun kann, warum nicht? Also ich finde das jetzt erstmal nicht grunds\u00e4tzlich schlecht, aber \u00e4h solange,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":122.14,"endTime":133.977,"body":"Face, Duckface von dem und, und, und Hip Hop, Pose, vor dem \u00e4h Wild House posiert hast, ist ja alles in Ordnung eigentlich. Auch wenn ich mir das jetzt gerade bildlich sehr sch\u00f6n vorstellen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":135.636,"endTime":139.00700000000001,"body":"Also \u00e4h wie wie ist nochmal dieser Spruch? \u00c4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":140.203,"endTime":151.81200000000001,"body":"Events, das und ich w\u00fcrde sagen, der ist meins, machen Fotos von sich selber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":148.874,"endTime":152.876,"body":"Weg Selfies."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":152.57599999999999,"endTime":159.27600000000001,"body":"Ja ich, also ich besch\u00e4ftige mich lieber mit anderen Dingen so. Ich wei\u00df nicht, also ich habe wei\u00dft du."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":156.518,"endTime":165.309,"body":"Ja, ist ja in Ordnung. Selfie, der hat ja immer eine gute Ausrede. Ja, ich brauche einen neuen Avatar irgendwie. Geht man ja nicht zum Fotografen, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":163.00800000000001,"endTime":169.38900000000001,"body":"Ich musste halt einfach irgendwann mal genau, das ist das letzte Selfie, was ich gemacht habe, ist mein Avatar. Aber was \u00e4h \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":169.97200000000001,"endTime":180.99799999999999,"body":"Ich musste halt irgendwann einsehen, ja, dass meine grandiosit\u00e4t ein Grenzen kennt und das wei\u00dfe Haus wichtiger ist als ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":181.834,"endTime":184.327,"body":"Deswegen habe ich dann das Wei\u00dfe Haus fotografiert und nicht mich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":184.935,"endTime":190.45699999999999,"body":"Weil du das meinst, dass das wei\u00dfe Haus wichtiger ist oder weil das Wei\u00dfe Haus meint, dass es wichtiger ist als du."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":190.30099999999999,"endTime":201.06899999999999,"body":"Weil wir im objektiven Vergleich so im in Einfluss auf die allgemeine Politik, dann ich den K\u00fcrzeren ziehen musste, also historisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":200.76900000000001,"endTime":207.977,"body":"Aber wenn man so deine Medienpr\u00e4senz des Jahres mal so zur\u00fcckbl\u00e4ttert in den letzten Monaten so, w\u00fcrde ich sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":208.697,"endTime":215.376,"body":"Auf jeden Fall, ja, bist du auf jeden Fall \u00e4h also da trending \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":215.07599999999999,"endTime":221.62,"body":"Training Toppic. Ja, Toppic, wie gesagt, Toppics, Toppics sind mir eigentlich wichtiger, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":221.34399999999999,"endTime":222.70099999999999,"body":"Ja, Trending Topics."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":222.40100000000001,"endTime":232.46000000000001,"body":"Aber macht ihr ruhig Selfies? Das ist ja auch gut, \u00e4h aber \u00e4h \u00e4hm ach, da gab's auch so ein wundersch\u00f6nes Zitat bei dem \u00e4h bei dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":232.899,"endTime":239.767,"body":"Geheimtreffen in \u00e4hm in Washington, wo \u00e4h gesagt wurde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":240.50700000000001,"endTime":243.619,"body":"Ich habe mir die besten, sch\u00f6nen Spr\u00fcche \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":244.35300000000001,"endTime":248.911,"body":"Hast du den notiert, obwohl es ein Treffen war, wo keine Notizen gemacht werden durften, wahrscheinlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":248.661,"endTime":250.82400000000001,"body":"Ja, das ist ja genau der, das ist ja genau der Trick."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":250.57400000000001,"endTime":252.97499999999999,"body":"Und keine Selfies."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":252.90899999999999,"endTime":256.54399999999998,"body":"Weil meine habe ich gar nicht mehr. \u00c4h so irgendwie sowas wie \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":257.59100000000001,"endTime":270.161,"body":"Das w\u00fcrde ich das finde ich sehr gut, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":270.88299999999998,"endTime":273.84300000000002,"body":"Nun denn, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":273.923,"endTime":275.86399999999998,"body":"Was wollte ich denn jetzt eigentlich wollte ich noch was sagen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":275.61399999999998,"endTime":281.28399999999999,"body":"Du kannst ja einfach \u00e4h feiern, dass wir jetzt mal wieder in der Mieterebene zusammengekommen sind. Ich habe extra einen neuen Tisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":281.31999999999999,"endTime":294.33600000000001,"body":"Ich, h\u00f6r mal, ich feiere einiges. Ich feiere, dass ich wahrscheinlich mit diesen \u00e4h letzten Trip wahrscheinlich bis zum Ende des Jahres \u00e4h den Kontinent nicht mehr verlassen werde und das finde ich eigentlich echt gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":294.33600000000001,"endTime":296.34300000000002,"body":"Bist ein bisschen viel gereist dieses Jahr, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":296.68599999999998,"endTime":298.69200000000001,"body":"Nicht mal so viel wie im letzten Jahr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":298.73500000000001,"endTime":302.67000000000002,"body":"Aber immer noch ausreichend, um \u00e4h ausgelaugt r\u00fcberzukommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":302.37,"endTime":307.36900000000003,"body":"Ja. Ja, noch nicht mal, also noch nicht mal so viel, wie im letzten Jahr. Letztes Jahr war's mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":307.81999999999999,"endTime":315.14499999999998,"body":"Ich bin f\u00fcr meinen Geschmack zu wenig gereist, aber da komme ich auch von einer anderen Basis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":316.149,"endTime":325.45699999999999,"body":"So ist das, ne? Es gef\u00e4llt einem immer, wie es ist. Watte machst, machste falsch. Was die anderen machen, machen sie auch falsch und wie ist es immer schei\u00dfe?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":329.327,"endTime":336.435,"body":"Ja und das Gras ist immer gr\u00fcner auf der anderen Seite des Teppichs oder wieder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":336.185,"endTime":343.584,"body":"Ein, zwei L\u00e4nder, in die du getingelt bist, da w\u00fcrde ich auch gerne mal wieder hin. Aber kommen wir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":343.334,"endTime":344.34899999999999,"body":"Reinlassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":344.13499999999999,"endTime":347.50999999999999,"body":"Wenn sie mich reinlassen oder rauslassen oder was auch immer, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":347.26400000000001,"endTime":355.05500000000001,"body":"Das ist ja eigentlich immer der Witz, wenn man wenn man in die USA reist, dass man halt bei der Einreise steht und sagt so, was ist mir eigentlich jetzt lieber?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":355.59399999999999,"endTime":359.40800000000002,"body":"Reinlassen oder dass sie mich nicht reinlassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":360.69999999999999,"endTime":373.05399999999997,"body":"Im Prinzip so nicht reinlassen w\u00e4re ja noch das Ehrlichste. Sage ich auch immer, ein Hirn so, ha, ich kann nicht in die USA reisen, also es gibt wenige Personen, die echt nicht in die USA reisen k\u00f6nnen, ja, weil die werden reingelassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":372.94099999999997,"endTime":375.07900000000001,"body":"Aber nicht raus. Aber nicht raus. Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":373.76400000000001,"endTime":381.43099999999998,"body":"Aber nicht raus, aber der gr\u00f6\u00dfere Teil \u00e4hm denke ich mal, da braucht man sich jetzt echt keine gro\u00dfartigen Sorgen zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":381.13099999999997,"endTime":383.44200000000001,"body":"Ja, ist aber auch schon hip heutzutage, ne? Also da kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":383.25799999999998,"endTime":384.80799999999999,"body":"Nicht in die USA reisen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":384.55799999999999,"endTime":386.262,"body":"Kann man so rumkoketieren und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":385.96199999999999,"endTime":398.166,"body":"Ja, aber da muss man auch f\u00fcr arbeiten. Da muss man was f\u00fcr tun. Ja, nur weil man irgendwie mal einen Kongress besucht hat, \u00e4h \u00e4h ist man noch nicht auf der No-Fly-Liste. Da muss man schon irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":398.46100000000001,"endTime":402.01799999999997,"body":"Falsches twittern oder \u00e4h ein Flugzeug haken oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":401.78399999999999,"endTime":413.916,"body":"Ja, dann w\u00fcrde ich sagen, bem\u00fchen wir uns einfach mal so ein bisschen f\u00fcr ein Einreiseverbot. Mal gucken, ob \u00e4h unsere heutige Themenliste da schon ausreicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":413.61599999999999,"endTime":417.245,"body":"Naja, das ist er, na ja, reisen in die USA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":417.14299999999997,"endTime":419.35399999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":419.97399999999999,"endTime":429.173,"body":"Ja, also \u00e4h Antrag auf \u00e4h Ausreiseverbot stellen hier auch einige Leute unserer politischen \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":429.762,"endTime":439.322,"body":"Oberkaste hier. Und \u00e4h m\u00f6chte gerne \u00e4h mit Wattenborsch hier beworfen werden f\u00fcr den Beschluss,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":439.77999999999997,"endTime":447.423,"body":"Anspeicherung, die steht n\u00e4mlich jetzt an. \u00c4hm CDU und SPD Hand in Hand."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":447.12299999999999,"endTime":450,"body":"Gro\u00dfe Koalition."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":449.69999999999999,"endTime":455.13200000000001,"body":"Gro\u00dfe Koalition zieht voran und ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":455.05500000000001,"endTime":462.34300000000002,"body":"unbeirrbar und \u00e4h m\u00f6chte also gerne ihre tolle neue Variante, Vorratsdatenspeicherung leiht, jetzt \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":462.50599999999997,"endTime":474.84800000000001,"body":"mehr Schoko oder was auch immer Sie meinen, was Sie jetzt da nennenswert ge\u00e4ndert haben, durchbringen, nachdem es ja den Kabinettsbeschluss schon gab, \u00e4h wandert das Ganze jetzt in den Bundestag"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":474.74599999999998,"endTime":481.01900000000001,"body":"wo eben mit der knappen Mehrheit der gro\u00dfen Koalition das Ding bestimmt noch total auf der Kante steht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":480.71899999999999,"endTime":488.15199999999999,"body":"Ne, dass \u00e4h das Krasse ist ja eigentlich, dass wir das gestern erfahren haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":488.88600000000002,"endTime":495.17700000000002,"body":"Also ich habe irgendwie \u00e4hm am Dienstag irgendwie so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":495.351,"endTime":507.291,"body":"Kurznachricht \u00e4h von meinen \u00e4h Quellen im Bundestag erhalten \u00e4h von meinen Landesverr\u00e4tern im Bundestag. \u00c4h da sind ja sowieso alles Verr\u00e4ter. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":507.18299999999999,"endTime":515.48099999999999,"body":"wie wir wissen, \u00e4hm die das irgendwie am, dass sie am Mittwoch in die Aussch\u00fcsse geht, also jetzt gerade in den Rechtsausschuss, heute ist Mittwoch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":516.56299999999999,"endTime":529.84299999999996,"body":"Und am Freitag im Plenum zweite und dritte Lesung, zack. Alphafan, so macht man das, ja und \u00e4hm das Einzige, was darin jetzt ge\u00e4ndert wurde, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":532.00699999999995,"endTime":534.29600000000005,"body":"Gegen\u00fcber dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":534.94500000000005,"endTime":542.76900000000001,"body":"Entwurf, den wir urspr\u00fcnglich gesehen haben, ja? \u00c4hm ist, dass es also eine Evaluierungsklausel gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":543.27999999999997,"endTime":553.01999999999998,"body":"Also ne, es wird alles so, wie wir es besprochen haben, \u00e4h sowohl durch Ausschuss Sch\u00fcsse als auch durch zweite und dritte Lesung am Freitag gehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":553.65099999999995,"endTime":563.14499999999998,"body":"Das Einzige, was drin ist, ist eine ein \u00e4h \u00c4nderungsantrag der Fraktion CDU, CSU und SPD. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":564.101,"endTime":572.84400000000005,"body":"Und darin wird ein Artikel sieben Evaluierung hinzugef\u00fcgt. Und der sagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":574.18399999999997,"endTime":580.68600000000004,"body":"Will ich den jetzt nicht. Der ist nicht so lang, aber ich fasse ihn trotzdem mal zusammen. \u00c4h das also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":581.69000000000005,"endTime":588.46100000000001,"body":"Interessanterweise etwas, was der CCC \u00e4hm also wir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":589.47799999999995,"endTime":596.05700000000002,"body":"Grunds\u00e4tzlich auch hier in der Sendung immer mal wieder gefordert haben. N\u00e4mlich, dass man sagt, wenn ihr solche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":596.65200000000004,"endTime":606.399,"body":"Grundrechtseinschr\u00e4nkenden Gesetze beschlie\u00dft. Dann sollen die bitte ein Verfallsdatum bekommen und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":606.904,"endTime":618.84299999999996,"body":"Zum Ablauf dieses Verfallsdatum wollen wir evaluieren, was ihr da soll \u00f6ffentlich in der \u00f6ffentlichen Debatte evaluiert werden, die Wirksamkeit des Gesetzes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":618.928,"endTime":624.29399999999998,"body":"Ja, dass man sagt, okay, wenn ihr sowas macht, dann m\u00fcsst ihr regelm\u00e4\u00dfig unter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":624.53999999999996,"endTime":629.81600000000003,"body":"m\u00fcsst ihr regelm\u00e4\u00dfig darunter Auskunft geben, wobei euch dieses Gesetz jetzt geholfen hat?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":630.56100000000004,"endTime":638.27700000000004,"body":"Welche welche Ziele ihr mithilfe dieser Grundrechtseinschr\u00e4nkung erreichen k\u00f6nntet? Inwiefern? In wie vielen F\u00e4llen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":640.82500000000005,"endTime":646.21500000000003,"body":"Und wenn da jetzt das Wirksamkeitskriterium."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":648.03599999999994,"endTime":651.88099999999997,"body":"Der gesellschaftlichen Debatte nicht erreicht wird, dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":653.45600000000002,"endTime":662.90200000000004,"body":"M\u00f6chten wir uns vorbehalten, dieses Gesetz auch wieder abzusetzen. Das war mal die Idee, \u00e4hm dieser Forderung, die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":663.46100000000001,"endTime":676.12800000000004,"body":"Ich glaube von vielen gestellt wird aber unter anderem auch vom CCC und unter anderem auch von mir mal \u00e4h im Ausschuss Digitale Agenda. Der Gedanke ist nat\u00fcrlich, irgendwie ein Mechanismus zu haben, dass diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":676.33299999999997,"endTime":683.06799999999998,"body":"der mehr \u00dcberwachung, der mehr Grundrechtseinschr\u00e4nkungen zu einem Ende kommt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":683.38099999999997,"endTime":688.47000000000003,"body":"\u00fcberhaupt, dass es einen Prozess gibt, wo ein Ende entstehen k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":688.495,"endTime":695.70299999999997,"body":"Und wir hatten ja \u00fcbrigens gerade den Fall in den USA mit den \u00dcberwachungsgesetzen, dass die ja ausgelaufen sind und h\u00e4tten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":696.03800000000001,"endTime":698.98400000000004,"body":"explizit verl\u00e4ngert werden m\u00fcssen und das nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":698.06700000000001,"endTime":699.34100000000001,"body":"Und er hat sich keine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":699.09100000000001,"endTime":700.66300000000001,"body":"Getan wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":700.97000000000003,"endTime":715.24099999999999,"body":"Das sehe ich aber jetzt hier in diesem \u00c4nderungsantrag, ehrlich gesagt, so nicht, also hier ist kein \u00e4h drin, sondern nur ein na ja, da m\u00fcssen wir mal ein bisschen evaluieren und wenn man sich so die Formulierungen hier auch anschaut, ne, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":714.94100000000003,"endTime":718.96000000000004,"body":"Die Formulierung, die Formulierung hier sind n\u00e4mlich \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":719.47799999999995,"endTime":729.16399999999999,"body":"echt interessant. Also hier wird fast, fast das Gleiche gemacht, au\u00dfer, dass man sagt, okay, das Gesetz l\u00e4uft nicht aus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":729.78899999999999,"endTime":735.72000000000003,"body":"sondern es muss halt evaluiert werden und hier wird gesagt, okay, \u00e4hm nach,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":735.93700000000001,"endTime":741.88499999999999,"body":"nach, nach sechsunddrei\u00dfig Monaten muss eine Evaluation stattfinden \u00fcber das Ergebnis der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":742.20399999999995,"endTime":756.59500000000003,"body":"Evaluation ist im Deutschen Bundestag Bericht zu erstatten, Freitagabend um zweiundzwanzig Uhr oder so. Die Evaluierung ist unter Einbeziehung eines oder eines ein Jahr oder eines wissenschaftlichen Sachverst\u00e4ndigen vorzunehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":756.29499999999996,"endTime":759.91200000000003,"body":"Wird wieder so einer in den Keller gesperrt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":758.87300000000005,"endTime":763.62,"body":"Die, die oder der im Einvernehmen mit dem Deutschen Bundestag zu bestellen ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":763.99900000000002,"endTime":770.06799999999998,"body":"Ja, also im mit dem Deutschen Bundestag hei\u00dft, da wird dann dr\u00fcber abgestimmt in der gro\u00dfen Koalition. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":769.99000000000001,"endTime":784.30899999999997,"body":"Die Evaluierung erfolgt unter Auswertung der \u00dcbersicht gem\u00e4\u00df Paragraph einhunderteins B der Strafprozessordnung zu evaluieren sind. Jetzt interessant. Frage eins. Die Auswirkung dieses Gesetzes auf die Strafverfolgung und die Gefahrenabwehr. Das hei\u00dft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":784.39400000000001,"endTime":788.82799999999997,"body":"im Prinzip Wirksamkeit, ne? Hat dieses Gesetz dazu beigetragen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":789.55600000000004,"endTime":794.69899999999996,"body":"Das mehr Straftaten aufgekl\u00e4rt werden konnten \u00e4hm oder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":794.98800000000006,"endTime":807.005,"body":"mehr Gefahr abgewehrt wurde, sind zum Beispiel bestimmte Straftaten zur\u00fcckgegangen, weil man sie in dem Risiko der Vorratsdatenspeicherung nicht mehr so einfach begehen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":807.98500000000001,"endTime":817.78599999999994,"body":"Zweitens, die durch dieses Gesetz, f\u00fcr die Wirtschaft und die Verwaltung verursachten Kosten. Ja, also was hat das Ganze gekostet? Das ist dann so eine \u00e4h Kosten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":818.495,"endTime":823.30799999999999,"body":"Abrechnung auf finanzieller Ebene, ne? Wie viel Geld haben wir ausgegeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":823.00800000000004,"endTime":824.85599999999999,"body":"Wo war das teuer?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":824.60599999999999,"endTime":826.10799999999995,"body":"War teuer gewesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":826.57100000000003,"endTime":838.49900000000002,"body":"ne? Und dann, drittens, die Einhaltung der datenschutzrechtlichen Regelungen. Ja, wurde gegen den Datenschutz versto\u00dfen. Niemals wird gegen den Datenschutz versto\u00dfen. Das kennen wir ja schon vom Datenschutz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":839.69500000000005,"endTime":843.21000000000004,"body":"Und das ist ja erstmal nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":844.44200000000001,"endTime":857.27700000000004,"body":"Also ist erstmal nicht verkehrt sowas zu machen. Und dann kommt der letzte Satz. Der Evaluierungsbericht soll auch m\u00f6glichen Handlungsbedarf f\u00fcr eine wirksamere Strafverfolgung und Gefahrenabwehr benennen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":857.84900000000005,"endTime":863.05799999999999,"body":"Hierbei ist die Fortentwicklung der Kommunikationstechnik zu ber\u00fccksichtigen. Und das ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":863.61099999999999,"endTime":867.39700000000005,"body":"Strafversch\u00e4rfungsparagraphsklausel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":867.09699999999998,"endTime":875.86300000000006,"body":"Das hei\u00dft im Prinzip und das, das ist auch genau die Falle, die die ich jetzt bei dieser ganzen Evaluationsthematik nat\u00fcrlich auch immer wieder gesehen habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":877.75099999999998,"endTime":890.06899999999996,"body":"Wenn sie eben nicht mit dem Auslaufen des Gesetzes verbunden ist. Weil was wird jetzt passieren? Wir haben jetzt die diese Vorratsdatenspeicher oder wir werden jetzt diese Vorzeitenspeicherung bekommen, die etwas \u00e4hm weniger,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":890.42999999999995,"endTime":899.36500000000001,"body":"Vorhaltefristen hat als die erste Vorratsseitensprechung, die wir hatten. Und jetzt wird in drei Jahre gegeben. Sie haben's ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":899.96600000000001,"endTime":906.07100000000003,"body":"Im Prinzip hat ja bis jetzt noch kein Land, in dem es vor Seitenspeicherung gibt oder gab, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":908.25900000000001,"endTime":918.92399999999998,"body":"\u00c4h belastbare oder \u00fcberhaupt irgendwelche Zahlen f\u00fcr eine Wirksamkeit vorlegen k\u00f6nnen. Es gibt einfach keine Studien, die gesagt haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":919.56799999999998,"endTime":927.59500000000003,"body":"hier Gefahrenabwehr und Strafverfolgung im Sinne des Gesetzes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":928.04700000000003,"endTime":936.68700000000001,"body":"Effektivit\u00e4t gezeigt. Gibt's einfach nicht. Zumindest keine ernstzunehmenden. Und die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":936.50699999999995,"endTime":948.78899999999999,"body":"Begr\u00fcndung, die du nat\u00fcrlich von den Vorratsdatenspeicherungsbef\u00fcrwortern h\u00f6rst, warum es die nicht gibt, ist ja \u00e4hm die Vorratsseitensprechung gab's ja dann auch nur so kurz, dass der Effekt noch gar nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":948.77200000000005,"endTime":962.53800000000001,"body":"zu erwarten ist nach anderthalb oder zwei Jahren. Das muss sich ja auch erstmal rumsprechen in den Beh\u00f6rden. Die \u00e4h Beamten m\u00fcssen ja erstmal wissen, dass sie dieses neue Mittel zur Verf\u00fcgung haben, ne. Die Schreibmaschine zur Seite schieben und so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":962.83900000000006,"endTime":965.09199999999998,"body":"\u00c4hm das wird also gesagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":965.44100000000003,"endTime":970.12199999999996,"body":"Nur dass es halt in den anderen L\u00e4ndern, wo es durchgehend Forst, Datenspeicherungen gibt, solche Studien auch nicht gibt, die das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":969.822,"endTime":983.654,"body":"Genau und das und das bei\u00dft sich nat\u00fcrlich auch mit dem Argument, dass sie sagen, ja \u00e4h nur wegen mangelnder Vorratsdatenspeicherung \u00e4h rennen hier \u00fcberall Terroristen rum und so, ne, sie sagen ja immer auch so, wir es gibt ja dann auch diese sch\u00f6nen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":984.15899999999999,"endTime":989.76499999999999,"body":"Studien m\u00f6chte ich jetzt nicht sagen, aber so \u00e4hm Aufs\u00e4tze,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":989.78399999999999,"endTime":998.58699999999999,"body":"Aufs\u00e4tze, wo da drin steht, welche, wie viel man alles nicht \u00e4h aufkl\u00e4ren konnte, wegen mangelnder Vorzahnspeicherung. Was ja auch so ein \u00e4hm ein, ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":998.41300000000001,"endTime":1007.035,"body":"Quatschargument ist, ne? Weil wenn man ein Mittel nicht zur Verf\u00fcgung hat, dann kann man auch nicht sagen, man h\u00e4tte es mit Hilfe dieses Mittels aufkl\u00e4ren k\u00f6nnen. Und das ist nat\u00fcrlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1006.8680000000001,"endTime":1011.987,"body":"was man f\u00fcr f\u00fcr einen ernst zu nehmenden Evaluierungsbericht verlangen w\u00fcrde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1012.492,"endTime":1027.2080000000001,"body":"Jetzt n\u00e4mlich in jedem einzelnen aufgekl\u00e4rten Fall, in dem die Vorratsdatenspeicherung zur Anwendung kam, die Beweiskette gepr\u00fcft wird und und der Nachweis gef\u00fchrt werden muss, ohne Vorratsdatenspeicherung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1027.9469999999999,"endTime":1032.6099999999999,"body":"w\u00e4re dieser Fall garantiert nicht aufgekl\u00e4rt worden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1032.797,"endTime":1046.5630000000001,"body":"Auch das ist nat\u00fcrlich das Argument ist schwer zu f\u00fchren. \u00c4h und oder dieser Beleg ist schwer zu f\u00fchren, aber das ist nat\u00fcrlich die notwendige Bedingung daf\u00fcr, dass du so eine Evaluation \u00fcberhaupt sinnvoll vornimmst. Aber nehmen wir jetzt mal an, also es gibt zwei M\u00f6glichkeiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1047.5609999999999,"endTime":1056.9290000000001,"body":"Sechsunddrei\u00dfig Monate nach Inkrafttreten, also drei Jahre sp\u00e4ter, so in drei Jahren. Jetzt gibt's welche Ergebnisse kann dieser Evaluierungsbericht haben? Sagen wir mal, er sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1057.3440000000001,"endTime":1065.624,"body":"Wirksamkeit, was wei\u00df ich. Zehn Prozent Gefahrenabwehr und \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1066.0630000000001,"endTime":1076.098,"body":"In bestimmten Bereichen, das wird ja sowieso jetzt nicht allgemein sein, das ist ja sehr deliktspezifisch, ne? Eins, was ja ein Problem, was immer angef\u00fchrt ist, ist der Enkeltrick. Ja, rufst irgendwo an und sagst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1076.1400000000001,"endTime":1081.9680000000001,"body":"Bei einer beim \u00e4h bei einer bei einer Seniorenperson an und sagst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1081.6679999999999,"endTime":1082.6780000000001,"body":"Mister Enkel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1082.3779999999999,"endTime":1090.4110000000001,"body":"Der Enkel und Bros braucht ganz viel, Bros, alles Geld, was sie haben so, ne. Und das \u00e4h funktioniert offenbar erstaunlich gut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1091.1569999999999,"endTime":1098.9079999999999,"body":"Jetzt k\u00f6nnte man nat\u00fcrlich sagen, okay, mit einer Vorratsdatenspeicherung kriegt man da eventuell \u00e4h bessere Ermittlungserfolge, weil das auch wohl"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1098.74,"endTime":1110.2829999999999,"body":"organisierte Kriminalit\u00e4t ist sie das macht, das ist nicht irgendwie sind nicht Leute, die sich irgendwie mal nachmittags denken, probiere ich mal aus, sondern es sind Leute, die das andauernd machen, die das \u00e4h die da auch eine Aufgabenteilung drin haben, das sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1110.3199999999999,"endTime":1116.1120000000001,"body":"Gruppen organisierte Gruppen, die das machen, ne. K\u00f6nnte man nat\u00fcrlich sagen, so okay, \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1116.5329999999999,"endTime":1125.8530000000001,"body":"Da das eben der Erstkontakt immer \u00fcber Telefonate stattfindet, k\u00f6nnte man eventuell hoffen, dass man da \u00e4h erh\u00f6hte Gefahrenabwehr und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1125.961,"endTime":1128.0640000000001,"body":"bessere Ermittlungserfolge,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1128.3409999999999,"endTime":1142.2329999999999,"body":"erreicht. Klammer auf, diejenigen, die das machen, wissen nat\u00fcrlich auch, dass es dann eine Vorzeitspeicherung gibt und geben halt ein paar Euro mehr f\u00fcr Prepaid \u00e4h Handys aus oder so, ne, oder gehen in den Telefonzellen, also das wird schon das wird arbeiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1142.3119999999999,"endTime":1147.2750000000001,"body":"gesetzt den Fall, so. Dann wird man nat\u00fcrlich sagen, okay,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1147.3720000000001,"endTime":1153.2840000000001,"body":"f\u00fcnf f\u00fcnf oder zehn Prozent \u00e4h R\u00fcckgang dieser Straftaten, dann wird die Interpretation sein, wenn wir jetzt die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1153.3689999999999,"endTime":1162.598,"body":"ausdehnen, wenn wir noch l\u00e4ngere Daten haben, dann kriegen wir zwanzig Prozent R\u00fcckgang. Also Schluss, die Schlussfolgerung aus \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1163.3620000000001,"endTime":1165.164,"body":"Wirksamkeit wird sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1165.952,"endTime":1175.325,"body":"Erweitern, weil die Wirksamkeit wird nicht einhundert Prozent sein. R\u00fcckgang wird, wenn \u00fcberhaupt, in irgendeinem \u00e4h niedrigen Einstieg bis zweistelligen Prozentbereich liegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1175.7159999999999,"endTime":1182.326,"body":"und dann m\u00fcsstest du aber noch herausrechnen, dass eventuell einfach andere Straftaten in Mode kommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1183.4200000000001,"endTime":1189.567,"body":"Also was was ist mit dem Gesamtlevel an Kriminalit\u00e4ten machen, die vielleicht jetzt einfach andere Sachen, ja? \u00c4h oder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1190.5229999999999,"endTime":1196.6579999999999,"body":"Wurden halt durch ein paar Ermittlungserfolge die entscheidenden Banden geschnappt und jetzt macht's keiner mehr. Ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1200.0409999999999,"endTime":1211.2719999999999,"body":"Schluss, dass man sagt, ach, nur zehn Prozent oder nur f\u00fcnf Prozent. Schei\u00df drauf, dann k\u00f6nnen wir das. Das ist nat\u00fcrliche Schwankungen innerhalb eines Jahres. Oder innerhalb von von drei Jahren, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1211.4400000000001,"endTime":1215.6220000000001,"body":"Da k\u00f6nnen wir das Mittel wieder abschaffen, die dies da trotzdem wieder nicht zul\u00e4ssig, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1216.338,"endTime":1223.6379999999999,"body":"So, zweiter, zweite M\u00f6glichkeit, also das hei\u00dft, wenn man wenig Effektivit\u00e4t nachweist, dann wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1224.4200000000001,"endTime":1233.5229999999999,"body":"Ist die logische Schlussfolgerung ausweiten, weil die fehlende Effektivit\u00e4t des Mittels wird darauf atribuiert werden, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1234.413,"endTime":1240.6559999999999,"body":"die Speicherfrist nicht lang genug sind. Wenn es keine Effektivit\u00e4t zeigt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1241.1310000000001,"endTime":1247.404,"body":"wird man sagen, ja, wie gesagt, ist ja auch erst drei Jahre, die Dienststellen m\u00fcssen sich erst dran gew\u00f6hnen und zweitens,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1247.867,"endTime":1257.6500000000001,"body":"M\u00fcssen wir nat\u00fcrlich die Speicherfristen ausweiten, weil das Mittel hat ja keine Effektivit\u00e4t gezeichnet. Das liegt ja genau daran, dass wir so cool zur Speicherfristen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1259.741,"endTime":1271.915,"body":"Ne? Und wenn sich jetzt eine, wenn sich jetzt in bestimmten Delikten eine Effektivit\u00e4t zeigt und diese auch wirklich, sagen wir mal, zufriedenstellend ist. Ich gehe, wie gesagt, davon aus, dass das nicht der Fall ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1273.8499999999999,"endTime":1286.3130000000001,"body":"Dann wird man sagen, na ja okay und was ist mit dem Deliktbereichen, in denen wir keine h\u00f6heren Aufkl\u00e4rungsraten bekommen haben? Wie k\u00f6nnen wir da auch so tolle Ermittlungserfolge erzielen? Wie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1287.99,"endTime":1296.6900000000001,"body":"Wie k\u00f6nnen wir, ne, die die gesamte Kriminalit\u00e4t stilllegen? Und da kommt nat\u00fcrlich dann dieser dieser Absatz \u00e4h \u00e4h zum Tragen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1297.2560000000001,"endTime":1304.4480000000001,"body":"Wir wollen m\u00f6glichen Handlungsbedarf f\u00fcr eine wirksame Strafverfolgung und Gefahrenabwehr benennen. Das hei\u00dft, diese Evaluierung wird am Ende."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1305.692,"endTime":1315.259,"body":"Wieder nur ein eine Grundrechtseinschr\u00e4nkungsversch\u00e4rfung herbeif\u00fchren. Also es gibt auch hier wieder \u00e4h ist ein eine gerichtete,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1315.674,"endTime":1324.5,"body":"Evaluierung, die irgendwie den Umkehrschluss wieder nicht zul\u00e4sst, ne, wie so wie alle Studien, die irgendwelche \u00e4h Lobbyisten in in Auftrag geben, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1324.9100000000001,"endTime":1333.49,"body":"Sehr gen\u00fcgt eben nicht ernsthaften wissenschaftlichen Kriterien spannend w\u00e4re, jetzt zu sagen, okay Freunde, wir setzen Ziele, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1334.308,"endTime":1340.3399999999999,"body":"So w\u00fcrde so w\u00fcrde man das ja ein Unternehmen machen bei Investitionen und bei Einschr\u00e4nkungen, dass man sagt, okay Freunde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1340.04,"endTime":1341.7470000000001,"body":"Nicht das und das eingetreten ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1341.4469999999999,"endTime":1348.8430000000001,"body":"Das und das und das und das wollen wir haben, ja? Und wenn das nicht, wenn ihr nicht \u00e4h nachweisen k\u00f6nnt, dass ihr das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1348.6690000000001,"endTime":1363.722,"body":"dass dass euer Programm hier Effektivit\u00e4t zeigt, dann wird das sofort abges\u00e4gt nach nach Evaluat Evaluationszeitraum. Das haben wir hier nicht. Das ist also der \u00c4nderungsantrag, der da drin ist. Alles andere genauso, wie bei uns jetzt schon mehrfach \u00e4hm besprochen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1364.329,"endTime":1367.6880000000001,"body":"Insbesondere nat\u00fcrlich auch der \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1368.211,"endTime":1376.1179999999999,"body":"nicht unerhebliche Absatz zur Datenhelerei, wo ja sowieso irgendwie unklar ist, was hat der denn jetzt mit \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1376.654,"endTime":1379.3510000000001,"body":"mit mit Vorratsdatenspeicherung zu tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1379.298,"endTime":1383.8820000000001,"body":"Warte mal kurz, bevor wir \u00e4h auf die Heerei kommen. \u00c4hm nochmal zu dieser Evaluierung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1383.768,"endTime":1393.461,"body":"Also es gibt ja noch diesen dritten Punkt, ne, die Einhaltung der Datenschutz rechtlichen Regelungen soll ja auch \u00e4h evaluiert werden. Das ist, sagen wir mal, hier noch das einzige"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1393.3530000000001,"endTime":1405.9659999999999,"body":"abgesehen ist von den Kosten Rechnungen, wo ich sagen w\u00fcrde, okay, hier k\u00f6nnte ja im Prinzip auch eine Evaluierung stattfinden, \u00e4h die eine Aussage dar\u00fcber macht, so wie viel Grundrechte, Verletzungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1405.7739999999999,"endTime":1410.7729999999999,"body":"sozusagen hier durch die Vorratsdatenspeicherung ausgel\u00f6st,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1411.068,"endTime":1421.8710000000001,"body":"Aber es ist halt, sagen wir mal, auch in dem Ton dieses ganzen Absatzes keinerlei \u00e4h also es wird irgendwie nicht offen gelassen, dass das sehr wohl auch zu einer Abschaffung f\u00fchren k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1423.0920000000001,"endTime":1432.7059999999999,"body":"Ja, sondern es ist das einzige, was hier quasi \u00e4h drin ist, ist, na ja, wir m\u00fcssen das mal evaluieren und dann m\u00fcssen wir mal uns auch mal erkl\u00e4ren lassen, was m\u00f6gliche Handlungsbedarf ist f\u00fcr eine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1433.175,"endTime":1443.0229999999999,"body":"Wie sie das nennen, wirksamere Strafverfolgung, ja, wo quasi nur eigentlich die Versch\u00e4rfung im Ton drin ist. Ich frage mich, ob sowas vom juristischen Stil her,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1443.3779999999999,"endTime":1448.8040000000001,"body":"Eigentlich, schauen wir mal. Zul\u00e4ssig ist es vielleicht, aber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1448.5940000000001,"endTime":1458.9169999999999,"body":"ja, ob das zum guten Ton \u00e4h \u00e4h geh\u00f6rt in der in der Gesetzschreibung, da w\u00fcrde ich jetzt um meine Zweifel haben, wei\u00df ich nat\u00fcrlich wieder nicht, hier \u00e4h Juristen, die hier zuh\u00f6ren, d\u00fcrfen sich gerne mal zu dieser Formulierung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1458.7080000000001,"endTime":1467.3779999999999,"body":"\u00e4u\u00dfern, ob sowas \u00e4h generell fragw\u00fcrdig ist, auch wenn's jetzt nicht viel bringen wird. Also es ist schon \u00e4h so eine Sache, aber man hat zumindest noch diesen Absatz drei nur,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1468.0029999999999,"endTime":1476.7339999999999,"body":"nirgendswo atmet dieser Absatz oder \u00fcber dieser dieser ganze Paragraph \u00e4h \u00e4h eine eine m\u00f6gliche Sanktionierung \u00e4h gegen dieses Gesetz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1478.2729999999999,"endTime":1484.7380000000001,"body":"So, Datenhellerei ist ja neu, gab's vorher so in dieser Form oder zumindest in dieser Formulierung nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1485.538,"endTime":1488.7280000000001,"body":"Und das hat sich ja jetzt hier auch noch mit eingeschlichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1491.048,"endTime":1503.9010000000001,"body":"Genau, Datenhellerei, Paragraph zweihundertzwei D. \u00c4hm wird jetzt in mit dieser Vorratsdatenspeicherung Gesetzgebung ja auch noch eingef\u00fchrt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1504.953,"endTime":1513.924,"body":"Und der lautet, \u00e4h wer Daten, die nicht allgemein zug\u00e4nglich sind und die ein anderer durch eine rechtswidrige Tat erlangt hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1514.922,"endTime":1522.866,"body":"sich oder einem anderen verschafft, einem anderen \u00fcberl\u00e4sst, verbreitet oder sonst zug\u00e4nglich macht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1523.6110000000001,"endTime":1526.2370000000001,"body":"um sich oder einen dritten zu bereichern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1526.9400000000001,"endTime":1535.1790000000001,"body":"oder einen anderen zu sch\u00e4digen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1538.364,"endTime":1549.576,"body":"Die Strafe darf nicht schwerer sein, als die f\u00fcr die Vortat angedrohte Strafe. Also du darfst jetzt als wenn die, wenn die die \u00e4h rechtswidrige Tat geringer bestraft wird, als"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1549.547,"endTime":1559.365,"body":"ver\u00f6ffentlichen, dann du darfst nicht h\u00f6her bestraft werden als derjenige oder diejenige, die die Daten durch eine rechtswidrige Tat erlangt hat, ja? \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1559.317,"endTime":1562.0930000000001,"body":"Absatz eins gilt nicht Verhandlungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1562.953,"endTime":1575.367,"body":"die ausschlie\u00dflich der Erf\u00fcllung rechtm\u00e4\u00dfiger dienstlicher oder beruflicher Pflichten dienen. Dazu geh\u00f6ren insbesondere solche Handlungen von Amtstr\u00e4gern oder deren Beauftragten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1575.26,"endTime":1584.4829999999999,"body":"Daten ausschlie\u00dflich der Verwertung in einem Besteuerungsverfahren, einem Strafverfahren oder einem Ordnungswidrigkeitenverfahren zugef\u00fchrt werden sollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1585.018,"endTime":1587.2650000000001,"body":"Ist wirklich kompliziert, aber pass auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1587.0150000000001,"endTime":1594.47,"body":"Darf sich weiterhin CDs in der Schweiz kaufen, aber \u00e4h Journalisten d\u00fcrfen nicht \u00dcberwachung dokumentieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1594.1700000000001,"endTime":1597.6369999999999,"body":"Es gibt es gibt eine andere Person,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1598.472,"endTime":1613.3800000000001,"body":"durch eine rechtswidrige Tatdaten erlangt hat. Das ist hier grunds\u00e4tzlich, also dies, die steht in einem anderen Paragraphen, ja? Dieser Paragraph betrifft nun jene Personen, denen sich die diese Person anvertraut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1613.9400000000001,"endTime":1621.0239999999999,"body":"Beispielsweise ein Journalist oder ein Steuerfahnder, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1623.5119999999999,"endTime":1633.3610000000001,"body":"Und diese zweite Person, also Empf\u00e4nger der illegal erlangten Daten, um die handelt dieser Paragraph. Jetzt bin ich der Empf\u00e4nger. Wenn ich diese nun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1635.8489999999999,"endTime":1642.02,"body":"Verschaffe oder einem anderen verschaffe oder einem anderen \u00fcberlasse oder verbreite oder sogar \u00f6ffentlich mache."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1643.925,"endTime":1651.8510000000001,"body":"Dann steht das unter Strafe, sofern ich dies tue, um mich oder einen Dritten zu bereichern oder einen anderen zu sch\u00e4digen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1653.047,"endTime":1658.4069999999999,"body":"Also Whistleblower gibt mir Daten, die sind noch nicht bekannt. Ich ver\u00f6ffentliche sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1659.3320000000001,"endTime":1670.329,"body":"mit dem Ziel, mich oder jemand anderen zu bereichern oder einen anderen zu sch\u00e4digen. Nehmen wir mal als Beispiel \u00e4h weil's so sch\u00f6n ist, Andre von Netzpolitik org,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1670.5630000000001,"endTime":1680.4780000000001,"body":"kriegt Daten, die ein anderer durch eine rechtswidrige Tat erlangt hat, ja? \u00c4hm \u00fcberl\u00e4sst sie jetzt anderen. Das kann jetzt zum Beispiel \u00e4h tun, wenn er sie \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1681.0129999999999,"endTime":1691.739,"body":"einem Experten zur Einsch\u00e4tzung gibt vor der Ver\u00f6ffentlichung. Andre macht ja dann immer sch\u00f6n diese \u00e4h Zusammenfassung von Statements von allen m\u00f6glichen \u00e4h W\u00fcrdentr\u00e4gern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1692.106,"endTime":1696.203,"body":"\u00e4hm schon Datenhederei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1696.6610000000001,"endTime":1711.424,"body":"Er verbreitet sie auf Netzpolitik Org ja oder er macht sie zug\u00e4nglich, aber entscheidend ist, tut er dies um sich oder einen Dritten zu bereichern oder einen anderen zu sch\u00e4digen? Klar, erf\u00fcllt Netzpolitik org \u00e4hm m\u00f6chte Geld verdienen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1711.3530000000001,"endTime":1712.3620000000001,"body":"Reich werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1712.567,"endTime":1714.723,"body":"M\u00f6chte reich werden, die bereichern sich an ihrer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1715.0599999999999,"endTime":1719.6089999999999,"body":"bereichern sich an ihrer T\u00e4tigkeit, ja? \u00c4hm und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1719.9400000000001,"endTime":1731.164,"body":"man k\u00f6nnte unter Umst\u00e4nden den etwas schwierigen Beweis f\u00fchren, \u00e4h dass es Andres Motivation war, einen anderen zu sch\u00e4digen. Ne, n\u00e4mlich zum Beispiel das Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1730.0409999999999,"endTime":1733.808,"body":"\u00c4hm das ist aber eine infame Unterstellung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1733.508,"endTime":1746.4269999999999,"body":"Der Nachweis ist ist schwieriger zu f\u00fchren, ne, weil er nat\u00fcrlich auch andererseits im im Auftrag oder aus einer \u00e4h politischen Erw\u00e4hnung heraus \u00e4h seiner T\u00e4tigkeit nachkommt, aber man sieht, wie schwierig das ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1747.329,"endTime":1749.864,"body":"Ausnahme. Andre,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1750.0930000000001,"endTime":1765.056,"body":"\u00e4hm zum Beispiel f\u00fcr irgendeine Beh\u00f6rde, kriegt eine illegale Steuer-CD und gibt die Daten \u00e4h weiter an \u00e4h ne, an die an die Steuerfahndung oder an wen auch immer, \u00e4h um um diese illegal erlangten Daten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1765.9749999999999,"endTime":1773.4259999999999,"body":"In einem Strafverfahren oder in einem Ordnungswidrigkeitsverfahren oder einem Besteuerungsverfahren zu verwenden. Wir erinnern uns, dass mit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1773.126,"endTime":1775.944,"body":"Dann gibt's Blumen und es wird auf dem Flug geklatscht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1776.713,"endTime":1786.412,"body":"Nee, das ist in Ordnung. So, also das war ja, das war ja die gro\u00dfe Debatte mit diesen, mit diesen Steuer-CDs, dass wir ja im Prinzip unseren Gerichten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1787.662,"endTime":1791.297,"body":"Erlaubt haben illegale T\u00e4tigkeiten zu \u00e4h decken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1791.55,"endTime":1800.221,"body":"Dass wir urspr\u00fcnglich unseren Gerichten verboten haben, \u00e4hm auf illegalem Wege erlangte Beweismittel zu verwenden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1800.5940000000001,"endTime":1809.318,"body":"Polizist, seine, wenn ein Polizist seine \u00e4h Grenzen \u00fcberschreitet, denn da d\u00fcrfen die dadurch erlangen Beweise \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1809.3610000000001,"endTime":1818.722,"body":"sollten nicht unbedingt in einem Gerichtsverfahren zur Verwendung zur Anwendung kommen. In den USA ist das sehr viel strenger, wenn du da als Polizist irgendwie eine auch nur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1818.741,"endTime":1826.7629999999999,"body":"nicht auf korrektem Wege erlangten Beweis in deiner Beweiskette hast, dann fliegt dir das ganze Verfahren um die Ohren, was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1828.1510000000001,"endTime":1840.5229999999999,"body":"Was nat\u00fcrlich im bestimmten F\u00e4llen dann auch \u00e4rgerlich sein kann f\u00fcr die \u00e4h f\u00fcr die Gesellschaft, wenn's um irgendwie \u00fcble Kriminelle geht. Andererseits aber die die einzige wirksame Methode ist, Polizisten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1841.395,"endTime":1850.8409999999999,"body":"sehr klar zu machen, dass sie ihre Grenzen keinesfalls \u00fcberschreiten sollen. Wenn ich das richtig sehe, sind in Deutschland, wird da etwas anders mit umgegangen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1851.623,"endTime":1863.4780000000001,"body":"Also da f\u00e4llt dir nicht direkt das ganze Verfahren ins Wasser, ne? Das dann darfst du halt diesen einen Beweis nicht vorbringen, aber eventuell alle anderen, die du vielleicht in Folge dessen \u00e4h mit an dich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1863.1780000000001,"endTime":1867.799,"body":"Steht aber dann trotzdem im Raum und die Sanktionen ist halt nicht da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1867.499,"endTime":1874.018,"body":"Genau, ja. Also zumindest nicht in der H\u00e4rte wie in den USA. So, was hei\u00dft dieser."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1873.7180000000001,"endTime":1883.8969999999999,"body":"Komplett auf den Kopf gestellt. So, jetzt wird sozusagen explizit auch illegal erlangte \u00e4h Daten, die auf der einen Seite ja so unglaublich illegal sind, ja, dass man sie noch nicht mal anfassen darf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1883.9390000000001,"endTime":1892.7059999999999,"body":"Und hier \u00e4h darf halt der Staat das tun, \u00e4h weil er ja immer alles richtig macht und genau. Der Journalist darf es halt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1892.4059999999999,"endTime":1903.4380000000001,"body":"Darf ja sowieso jetzt interessant. Ulf Burmeier schreibt dazu, also weil gerade dieses mit dem Bereichern oder andere zu sch\u00e4digen, weil das so schwammig ist, ne? Hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1903.913,"endTime":1904.8150000000001,"body":"schreibt er,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1904.971,"endTime":1916.4839999999999,"body":"Welches Verhalten wird k\u00fcnftig klar unter Strafe gestellt? Zum Beispiel, dass ein Journalist daten, die auf vertraulichem Weg von einem Whistleblower erhalten hat, vertraulich an Experten zur Pr\u00fcfung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1916.4179999999999,"endTime":1920.354,"body":"oder an einen Zeitungsredakteur zur Einsch\u00e4tzung \u00fcbergibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1920.8409999999999,"endTime":1933.8499999999999,"body":"Es reicht aus, dass Experte und Redakteur sich die Daten, zum Beispiel eine Word oder PDF-Datei auf einen USB-Stick \u00fcberspielen, schon haben sie sich k\u00fcnftig strafbar gemacht, so die Interpretation des,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1934.6320000000001,"endTime":1935.827,"body":"Juristen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1936.681,"endTime":1937.6959999999999,"body":"Gro\u00dfartig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1937.432,"endTime":1946.6379999999999,"body":"Ja und ich ich ziehe da jetzt Ulf spezifisch heran, weil \u00e4h ich ja \u00e4h mich zu juristischen Themen nicht qualifiziert f\u00fchle. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1945.136,"endTime":1949.125,"body":"\u00c4hm ich auch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1948.97,"endTime":1960.807,"body":"Spannend und das wird, das bleibt da einfach mit drin. Also er hat sich dann noch weiter dar\u00fcber \u00e4hm ausgelassen, was also auch der der Begriff der Hehlerei da drin bedeutet und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1961.943,"endTime":1971.912,"body":"wo der eigentlich herkommt und warum man diese Idee mal hatte, ne, da stellt man sich ja anfangs was anderes vor. Also wenn jemand sagt, wir machen jetzt was gegen Datenhellerei, w\u00fcrde ich sagen, alles klar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1972.4110000000001,"endTime":1975.0419999999999,"body":"Jeder, der mit irgendwelchen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1975.9079999999999,"endTime":1990.5640000000001,"body":"\u00c4hm auf Rechtswege erlangten Daten Handel betreibt, das ist verboten, ja? Steuer-CD gerne, ja, aber muss f\u00fcr sein. Kannst du nicht, \u00e4h kannst du nicht zum Verkauf anbieten. Das ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1991.5319999999999,"endTime":1995.395,"body":"das ist grunds\u00e4tzlich ja vielleicht erstmal keine so doofe Erw\u00e4gung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1996.633,"endTime":1998.5619999999999,"body":"Aber dann kriegt man die halt auch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1999.434,"endTime":2002.1130000000001,"body":"Ja eben, kriegst du halt nicht, ne. Und du genau,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2005.473,"endTime":2006.5599999999999,"body":"Also und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2007.011,"endTime":2020.9580000000001,"body":"Okay, dieser Paragraf ist auch mit drin. Das ist noch das Weitere \u00e4h das das zweite dicke Ei in diesem ganzen Vorratsdatenspeicherungsding, dass wir da eine \u00e4h eine Erschwerung der Arbeit von von Whistleblowern ganz klar drin haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2022.46,"endTime":2028.097,"body":"Ja, am Freitag schon soll's \u00e4h beschlossen werden. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2028.74,"endTime":2041.893,"body":"Am Freitag gibt es dann auch eine eine Demonstration vor dem Bundestag, aber mehr oder weniger ist schon echt krass, ne, sowas irgendwie man sieht, wie's hier gemacht wird, ne? Dienstag bekannt geben, Freitag beschlie\u00dfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2041.7560000000001,"endTime":2055.6779999999999,"body":"Zweite, dritte Lesung, alles in einem Durchgang. Das kennt man dann auch, das kann man sich wahrscheinlich dann sch\u00f6n wieder im Bundestag Videostream anschauen, die dann so die zweite und dritte Lesung so innerhalb von zwanzig Sekunden \u00e4h durchgef\u00fchrt wird. Da wird dann so kurz die Hand hochgehoben und dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2055.7449999999999,"endTime":2057.9560000000001,"body":"Paar Gegenreden zu Protokoll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2058.1959999999999,"endTime":2064.4569999999999,"body":"Genau, da wird halt nicht geredet im Parolament, sondern da wird halt geblockt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2064.1570000000002,"endTime":2075.0799999999999,"body":"Ja und dann ist das erledigt. Gut, \u00e4hm wie geht's weiter? M\u00fcssen wir auch sagen, \u00e4hm Verfassungsklage \u00e4h kommt sofort. Techniker ist informiert. Das wird nat\u00fcrlich irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2075.2339999999999,"endTime":2079.0529999999999,"body":"sofort den den geregelten Weg gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2078.7530000000002,"endTime":2083.1579999999999,"body":"Ja, Sabine Lloydh\u00e4user Schnarrenberger mit Flammenschwert voran."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2083.7710000000002,"endTime":2088.029,"body":"Ich wei\u00df gar nicht, wer da jetzt diesmal ja, aber alle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2085.4659999999999,"endTime":2089.203,"body":"Die hat's schon angek\u00fcndigt, dass sie das tun wollen w\u00fcrde. Ja, klar, Baum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2089.4029999999998,"endTime":2092.1390000000001,"body":"Das Alte genau, das alte Bau, \u00e4h das alte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2092.3339999999998,"endTime":2094.0999999999999,"body":"Nicht \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2093.9160000000002,"endTime":2095.4099999999999,"body":"Nochmal zusammen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2095.1700000000001,"endTime":2101.4189999999999,"body":"Wieso den in diesen wunderbaren Spielfilmen oder so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2101.7020000000002,"endTime":2111.1179999999999,"body":"die alten \u00e4h bombenspezialisten und so weiter zusammengesucht werden. Ja, wir haben nochmal einen Einsatz und dann m\u00fcssen sie um so ein fernes Diktator an Land fahren, um da dann irgendwie nochmal alles auszuhebeln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2111.623,"endTime":2126.038,"body":"Ich glaube, in der Rolle m\u00f6gen sie sich dann auch. Aber ist ja auch in Ordnung. Mach das mal. \u00c4hm ja, aber das unangenehme ist halt, es muss halt jetzt erstmal wieder diese B\u00fcrde aufgenommen werden. Die ganze VDS \u00e4h steht da eigentlich drin, ab wann die gelten soll,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2126.4050000000002,"endTime":2132.6419999999998,"body":"\u00c4hm ist das dann schon Anfang n\u00e4chsten Jahres oder sofort."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2132.3420000000001,"endTime":2134.529,"body":"Du stellst immer Fragen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2134.2289999999998,"endTime":2135.4789999999998,"body":"Ja, Entschuldigung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2135.1790000000001,"endTime":2141.6979999999999,"body":"Also es, ich glaube, dass das in Kraft das Datum ist, in Krafttretens noch nicht hundertprozentig sicher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2142.3299999999999,"endTime":2154.2869999999998,"body":"Weil in dem \u00c4nderungsantrag, den ich gerade noch offen hatte, stand drin, \u00e4h hier Datum des Inkrafttretens eintragen. Aber ich meine, mich zu erinnern, dass in dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2154.48,"endTime":2161.8159999999998,"body":"Gesetzesentwurf, den ich gerade noch offen hatte und jetzt geschlossen hatte, weil ich zum n\u00e4chsten Thema wollte, ein Datum des Inkrafttretens drin stand."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2162.808,"endTime":2165.692,"body":"Du hast gesagt, du h\u00e4ttest ihn auch ge\u00f6ffnet, also kannst du hier mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2165.3919999999998,"endTime":2175.5590000000002,"body":"Ich hatte auch nur den \u00c4nderungsantrag \u00e4h offen und habe ihn nicht mehr offen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2171.5279999999998,"endTime":2181.9290000000001,"body":"Dann frag doch nicht so weit. Arschloch. Freitag also Demo. Ich bin mal gespannt. Das \u00e4h kann man sich ja vorstellen \u00e4h die wird nat\u00fcrlich nicht so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2183.672,"endTime":2194.578,"body":"Nicht so gro\u00df werden wahrscheinlich, ne. Wir hatten wir haben ja jetzt wenige Tage Mobilisierungszeit. \u00c4hm aber es gab eine sehr gro\u00dfe Demut, \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2194.8850000000002,"endTime":2203.3989999999999,"body":"Gegen Tittete. Viel Tees. Eine der gr\u00f6\u00dften bin ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2201.4650000000001,"endTime":2206.578,"body":"Eine der gr\u00f6\u00dften, so eine gro\u00dfe Demo gab es jahrelang nicht mehr in Berlin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2206.29,"endTime":2219.96,"body":"Ja, es waren alle etwas \u00fcberrascht und die Zahlen sind auch etwas unklar, \u00e4h aber wenn schon die Polizei von hundertf\u00fcnfzig \u00e4h tausend \u00e4h spricht, dann \u00e4hm dann ist \u00e4h einiges da gewesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2219.6599999999999,"endTime":2231.7739999999999,"body":"Veranstalter sagen zweihundertf\u00fcnfzigtausend Polizei seit hundertf\u00fcnfzigtausend, ich glaube in der Regel wenn du zwischen beiden einfach die Mitte bildest, hast du eine gute Sch\u00e4tzung und wenn du dir die Fotos anschaust, kann ich mir das auch sehr gut vorstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2231.5219999999999,"endTime":2234.5259999999998,"body":"Zweihunderttausend, sagen wir mal. Wir sagen zweihundert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2233.6610000000001,"endTime":2239.2849999999999,"body":"Wir sagen, wir sagen zweihunderttausend ohne, dass einer von uns beiden da war. \u00c4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2238.9850000000001,"endTime":2241.8870000000002,"body":"Oder auch nur auf die Fotos von oben. Wirklich geguckt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2241.9479999999999,"endTime":2244.7600000000002,"body":"Foto geguckt. Ich habe mal versucht zu z\u00e4hlen, konnte ich jetzt nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2244.4960000000001,"endTime":2256.1770000000001,"body":"Nicht? Ich freue mich auch, warum das noch so ein gro\u00dfes Problem ist mit der heutigen Technik. Sollte es ja eigentlich \u00e4h keine gr\u00f6\u00dfere, kein gr\u00f6\u00dferes Problem darstellen, relativ verl\u00e4ssliche \u00e4h Teilnehmerzahlen zu verk\u00fcnden, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2255.9969999999998,"endTime":2263.1590000000001,"body":"Richtig, aber du hast ja jetzt Polizei, \u00e4h willst du ja niedriger sch\u00e4tzen und als Veranstalter h\u00f6her, also hat keiner \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2263.0940000000001,"endTime":2265.0160000000001,"body":"Zeit ist immer niedriger sch\u00e4tzen will."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2266.1280000000002,"endTime":2267.444,"body":"Ach schon, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2267.6599999999999,"endTime":2272.8519999999999,"body":"Na, wenn die GDP da irgendwie am \u00e4h demonstrieren ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2273.652,"endTime":2275.3220000000001,"body":"F\u00fcr die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2275.058,"endTime":2276.355,"body":"Ja oder was auch immer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2277.1309999999999,"endTime":2278.4499999999998,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2278.3270000000002,"endTime":2287.2979999999998,"body":"Also ich will der Polizei da gar nichts unterstellen. Ich denke, dass sie sich schon ich wei\u00df nicht, ob ob da wirklich so eine ausgepr\u00e4gte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2288.6260000000002,"endTime":2300.4520000000002,"body":"Tendenz zu erkennen, dass immer alles niedriger zu sch\u00e4tzen. Sicherlich ist bei Veranstaltern eine Tendenz dazu da, alles immer gr\u00f6\u00dfer zu sch\u00e4tzen, weil die haben dann nur, sagen wir mal, ein gr\u00f6\u00dferes Interesse daran, als die Polizei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2300.386,"endTime":2305.0239999999999,"body":"Die Polizei ist das, glaube ich, in gewisser Hinsicht eher sinnvoll, der Zahl, also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2305.277,"endTime":2319.6689999999999,"body":"Kannst ja gerne ein Gegenargument liefern, aber mir f\u00e4llt gerade keins ein. Die Polizei sollte ja auch ein Interesse daran haben, dass halbwegs sinnvoll einzusch\u00e4tzen und nicht immer nur jeden \u00e4hm Widerstand runterzurechnen, weil das f\u00fcr sie ja vor allem ein logistische,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2319.6990000000001,"endTime":2322.1500000000001,"body":"gr\u00f6\u00dfer ist, mit der sie auch argumentieren m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2322.5300000000002,"endTime":2336.596,"body":"Ja \u00e4h also wir wir sind uns dar\u00fcber einig, dass es wahrscheinlich eine schwierige Aufgabe ist, so viele Leute zu z\u00e4hlen, insbesondere f\u00fcr einen Polizisten und \u00e4hm ne, wenn da stehst du eins, ne? Ach, schei\u00dfe und dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2336.2959999999998,"endTime":2339.1559999999999,"body":"Z\u00e4hler macht man das ja heutzutage nicht mehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2338.8800000000001,"endTime":2342.4070000000002,"body":"Ich wei\u00df, aber k\u00f6nnen wir vielleicht kurz \u00fcber die Demo sprechen, bevor wir okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2342.1129999999998,"endTime":2343.1460000000002,"body":"Auf der wir nicht waren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2343.02,"endTime":2355.3319999999999,"body":"Auf der wir nicht warten. Ja genau, gro\u00dfe Demo, auf der wir nicht waren, jetzt erz\u00e4hlen die Blinden wieder von der Farbe. So, das wird aber ich habe mich gestern ausf\u00fchrlich informiert bei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2356.1320000000001,"endTime":2366.527,"body":"Menschen, die diese Demo besucht haben. Und ich finde es ja, wir erinnern uns an TTIP, insbesondere nat\u00fcrlich an die Sendung Nummer mit der Nummer einhundertdrei\u00dfig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2368.2289999999998,"endTime":2371.893,"body":"Wei\u00df jetzt nicht ausm Kopf, bis er dann nicht so firm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2373.2759999999998,"endTime":2377.8879999999999,"body":"Die hie\u00df Radikalisierung durch Internet, da hatten wir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2376.3290000000002,"endTime":2378.7080000000001,"body":"Ah. Den Gast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2378.4639999999999,"endTime":2384.152,"body":"Zu Gast. Und die hat uns \u00e4h \u00fcber Freihandelsabkommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2384.9209999999998,"endTime":2392.8409999999999,"body":"erz\u00e4hlt und \u00e4h was darin beschlossen wird. Wir erinnern uns eigentlich, geht es ja darum \u00e4h den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2393.1179999999999,"endTime":2401.098,"body":"den Handel zu harmonisarisieren zwischen \u00e4h Staaten und daf\u00fcr zu \u00e4h daf\u00fcr zu sorgen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2402.2280000000001,"endTime":2410.4540000000002,"body":"dass eine so die Argumentation eine ein, ein besserer, verbindlichere Rechtsrahmen m\u00f6glich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2411.4029999999998,"endTime":2413.4400000000001,"body":"wird, wenn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2415.2069999999999,"endTime":2422.9769999999999,"body":"Ein \u00e4hm ein Unternehmen aus einem einen Land, mit dem in einem anderen Land Handel betreibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2423.3800000000001,"endTime":2427.712,"body":"und da wird dann h\u00e4ufig angef\u00fchrt, zum Beispiel, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2428.1930000000002,"endTime":2434.1599999999999,"body":"was wei\u00df ich, \u00e4h f\u00fcr ein Fahrzeug, das in den USA verkauft wird, andere,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2434.2620000000002,"endTime":2442.8119999999999,"body":"\u00e4hm Bestimmungen gelten, was jetzt irgendwie Scheinwerfer oder sagen wir mal die Abgase des Dieselmotors,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2443.0349999999999,"endTime":2450.9609999999998,"body":"betrifft, ja, als \u00e4h als in Europa, ja? Und irgendwie muss dieser ganze Kram ja vereinheitlicht werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2451.9650000000001,"endTime":2460.9540000000002,"body":"und \u00e4h als wenn das nicht einfach schon der Fall w\u00e4re, ja, weil die Bedingungen ja bekannt sind, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2461.7829999999999,"endTime":2472.7800000000002,"body":"Was zum Beispiel ein Dieselmotor in den USA aussto\u00dfen darf und man auch wei\u00df, wie man einen Dieselmotor dahin programmiert, unter bestimmten Bedingungen auch diese Grenzen einzuhalten. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2474.5169999999998,"endTime":2483.4400000000001,"body":"Sollte das ja eigentlich jetzt nicht so das Problem sein, aber heraufbeschworen wird immer, ja, da gibt's so ganz viel und vor allem ist ja schwierig, wenn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2484.0349999999999,"endTime":2491.7689999999998,"body":"Man langfristige Investitionen t\u00e4tigt, wie zum Beispiel \u00e4h den Bau eines Atomkraftwerks ist teuer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2492.8800000000001,"endTime":2497.9580000000001,"body":"Atomkraftwerk ist teuer und diese Investition t\u00e4tigt man nat\u00fcrlich nur, wenn man,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2498.703,"endTime":2508.48,"body":"sich einigerma\u00dfen sicher sein kann, dass diese Investition sich auch \u00e4hm auszahlen wird. Und da ist es, kommt das nat\u00fcrlich sehr ung\u00fcnstig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2509.2190000000001,"endTime":2515.8829999999998,"body":"Wenn im im im Zielland, dass ja in der Regel nicht das Eigene ist, ja, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2516.0509999999999,"endTime":2527.4140000000002,"body":"Auf einmal einen Atomausstieg beschlossen, wie jetzt zum Beispiel, ne. Dann geht einem ja \u00e4h eingebildeter Gewinn durch die Lappen. Und f\u00fcr einen solchen Fall m\u00f6chte man dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2528.3099999999999,"endTime":2532.1489999999999,"body":"Als Unternehmen nat\u00fcrlich eine eine Sicherheit haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2532.6909999999998,"endTime":2546.5169999999998,"body":"vor allem international bisher nicht anerkannt, aber dann hoffentlich anerkannten Schiedsgericht eine Entsch\u00e4digung f\u00fcr den entgangenen \u00e4h Gewinn holen kann. Das einer der gro\u00dfen kritisierten Punkte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2547.5450000000001,"endTime":2558.6909999999998,"body":"\u00e4hm das Freihandelsabkommens TTIP, dass man n\u00e4mlich dann vor \u00e4h Schiedsstellen M\u00f6glichkeit hat, Schadensersatz f\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2560.1700000000001,"endTime":2570.3249999999998,"body":"Zum Beispiel Verbraucherschutzma\u00dfnahmen zu verlangen, die einem selbst das Gesch\u00e4ftsmodell verhageln, ja? Und da muss es nicht unbedingt darum gehen, dass es ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2571.377,"endTime":2575.0540000000001,"body":"\u00c4hm das ist ein direkt ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2575.5770000000002,"endTime":2591.375,"body":"Atomausstieg beschlossen wird, sondern zum Beispiel auch Versch\u00e4rfungen von Umweltma\u00dfnahmen, die einzuhalten sind und die dann mit h\u00f6heren Investitionen einhergehen oder so, alles M\u00f6gliche, was was man sich so \u00e4h was sich so ein \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2591.1889999999999,"endTime":2592.5039999999999,"body":"Parlament"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2592.3249999999998,"endTime":2603.9160000000002,"body":"zum Schutze der Bev\u00f6lkerung und der Grundrechte vielleicht einfallen lassen k\u00f6nnte, dass unter Umst\u00e4nden mit den Interessen von Konzernen kollidieren k\u00f6nnte. Gibt's ja vereinzelte F\u00e4lle, wo das durchaus mal geschehen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2603.616,"endTime":2605.04,"body":"Datenschutz zum Beispiel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2606.1399999999999,"endTime":2619.9960000000001,"body":"Ne? Und auch da w\u00e4re dann also hier die M\u00f6glichkeit, man sollen diese Freihandelsabkommen dann eben strukturierte M\u00f6glichkeiten geben, dass sich Unternehmen gegen so etwas zur Wehr setzen k\u00f6nnen. Und das ist nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2620.8560000000002,"endTime":2623.8539999999998,"body":"grunds\u00e4tzlich schwierig, weil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2624.683,"endTime":2631.0219999999999,"body":"Hier einerseits unsere Demokratie irgendwie gro\u00df schreiben und andererseits den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2631.768,"endTime":2639.9099999999999,"body":"die Freiheit unseres Kapitals und da k\u00f6nnen wir nat\u00fcrlich jetzt nicht es zulassen, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2640.962,"endTime":2645.4690000000001,"body":"die Demokratie einfach die Freiheit des Kapitals beschr\u00e4nkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2647.6439999999998,"endTime":2655.864,"body":"So, irgendwo ist ja auch mal Schluss. Und da von handelt eben dieses TTIP. Und gegen diesen Gedanken hat sich jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2656.7420000000002,"endTime":2664.3910000000001,"body":"doch ein durchaus nennenswerter Protest formiert. Wo man sagt, okay, nee, wir m\u00f6chten, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2665.2629999999999,"endTime":2674.672,"body":"wir die nationale Souver\u00e4nit\u00e4t behalten, als als Land entscheiden zu k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2674.8710000000001,"endTime":2683.8600000000001,"body":"Nationen oder als Staat oder was auch immer man sich da \u00e4h zusammengetan hat, entscheiden zu k\u00f6nnen, folgendes sollen unsere Gesetze sein, folgende nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2683.855,"endTime":2692.8319999999999,"body":"und uns ist schei\u00dfegal was das f\u00fcr euer Gesch\u00e4ftsmodell bedeutet. Klammer auf, so ist es auch heute nicht, ja? Wir wissen ja, dass Vattenfall irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2693.3490000000002,"endTime":2701.232,"body":"\u00e4h in Deutschland mehrere L\u00e4nder oder dem Bund irgendwie verklagt hat auf Schadensersatz, all das in der Sendung von die wir mit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2701.1729999999998,"endTime":2707.9690000000001,"body":"Katharina gemacht haben, LMP einhundertdrei\u00dfig, da wurden diese F\u00e4lle nochmal im Detail behandelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2708.9430000000002,"endTime":2719.1579999999999,"body":"Du sagst, es hat sich ein Widerstand gebildet gegen TTIP, mein Eindruck ist vor allem, dass ich sehr viele unterschiedliche Widerst\u00e4nde gebildet haben in den letzten Jahren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2719.29,"endTime":2728.009,"body":"gibt es, sagen wir mal, unsere netzpolitische \u00e4h Brille, ja, die insbesondere nat\u00fcrlich so Internet \u00e4h Stuff sieht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2727.8589999999999,"endTime":2740.3099999999999,"body":"\u00e4hm dann gibt's halt, sagen wir mal so eine Agrar \u00e4h Brille, Bauern et cetera, die vor allem dann mit dieser ganzen \u00e4h \u00e4h Gendebatte, meinetwegen auch das raus. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2740.6770000000001,"endTime":2747.1179999999999,"body":"Also \u00e4h die Linie kommen \u00e4hm fallen mir noch zwei andere \u00e4h Vektoren ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2747.7489999999998,"endTime":2762.297,"body":"die \u00e4h popul\u00e4r sind. Ich w\u00fcrde sagen, da sind so ein bisschen die die st\u00e4rksten oder sagen wir mal, die generell und nat\u00fcrlich die die Grundrechts \u00e4h Kritik, die sich \u00e4h nicht nur, aber vor allem an diesen Sondergerichten aufh\u00e4ngt. Auch, wie ich finde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2762.5740000000001,"endTime":2765.2049999999999,"body":"vollkommen zurecht. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2765.482,"endTime":2778.317,"body":"Sodass also hier sehr lose bis \u00fcberhaupt nicht miteinander verbundene gesellschaftliche Lager \u00e4h sich zumindest unter dem TTIP ist b\u00f6se, wollen wir nicht, \u00e4h sind wir dagegen \u00e4h versammeln k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2779.7710000000002,"endTime":2789.3130000000001,"body":"Zuz\u00fcglich doch eines unangenehmen Teils, der auch \u00e4h sichtbar geworden ist auf dieser Demo, \u00e4hm dessen Bedeutung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2789.9029999999998,"endTime":2797.5100000000002,"body":"sehr schwierig einzusch\u00e4tzen ist. \u00c4hm ich wei\u00df nicht genau, wie du das so benennen w\u00fcrdest, aber \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2797.5639999999999,"endTime":2800.3760000000002,"body":"Es gibt auch so einen gewissen Bekloppten Anteil"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2800.239,"endTime":2812.1300000000001,"body":"der \u00e4h \u00e4h wunderbar in diesem TTIP-Prozess sich \u00e4h einreiht und das die mehr so oder so eine allgemeinen Amerika \u00e4h Feindlichkeit \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2812.3409999999999,"endTime":2817.6460000000002,"body":"haben, glaube ich und so gegen TTIP sein ist, gegen Amerika sein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2817.46,"endTime":2828.4569999999999,"body":"dann irgendwie \u00e4h so eine Bande von Putin verstehern und und sonstigen \u00e4h \u00e4h Lonis \u00e4h dabei, die halt auch \u00e4h da mitmarschieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2828.1570000000002,"endTime":2832.5129999999999,"body":"Sie wollen das Gleiche, aber sie wollen, dass aus dem falschen Grund?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2832.6509999999998,"endTime":2833.672,"body":"So"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2833.3719999999998,"endTime":2846.712,"body":"\u00c4hm also ich habe ja gerade schon, um darauf anzuspielen, diesen Begriff nationale Souver\u00e4nit\u00e4t verwendet, ja, sehr viel sch\u00f6ner beschreibt das, \u00e4hm Felix, \u00e4h Werdermann im Freitag, der also sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2847.1689999999999,"endTime":2849.1399999999999,"body":"Der Protest richtet sich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2849.5250000000001,"endTime":2858.52,"body":"gegen Sonderrechte f\u00fcr Konzerne, gegen die Einschr\u00e4nkungen des politischen Handlungsspielraums. Es geht darum, die Demokratie zu verteidigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2859.5,"endTime":2869.3180000000002,"body":"\u00c4hm jetzt k\u00f6nnte oder jetzt wird nat\u00fcrlich auch an vielen Ecken und Enden rumget\u00f6nt, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2870.2080000000001,"endTime":2873.5909999999999,"body":"Dieser gesamte Protest \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2874.703,"endTime":2888.1149999999998,"body":"Was wei\u00df ich, so ein so Pegida, Emp\u00f6rungsindustrie, Anti-Amerikanismus, haste nicht gesehen, ne. Kapitalismuskritik, die das ist ja direkt hier antisemitisch und warte nicht alles geh\u00f6rt hast, ne? \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2890.3270000000002,"endTime":2894.3939999999998,"body":"Die sicherlich auch irgendwo sichtbar sind, aber nicht unbedingt eine Mehrheit ausmachen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2894.0940000000001,"endTime":2898.3240000000001,"body":"Genau, wir haben, wir haben bei der, wir haben bei der \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2898.4569999999999,"endTime":2910.1799999999998,"body":"Es gibt da glaube ich verschiedene Mechanismen. Wir haben bei der Freiheit statt Angstdemo, ja. Sie in besten Zeiten hat sie, haben wir da auch \u00e4h durchaus ein paar Durchgeknallte gehabt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2909.8980000000001,"endTime":2913.6289999999999,"body":"Ja klar hier, die ganze Info war \u00e4h Kolumne et cetera."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2913.6300000000001,"endTime":2924.8420000000001,"body":"Diese \u00e4h, die dann irgendwie Nine eleven nur sind, Insidejob und mit den mit den Chemtrails machen sie uns gef\u00fcgig und so. Die hast du dann auch da stehen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2927.462,"endTime":2933.5250000000001,"body":"Wenn wenn sich irgendwo, wenn sich irgendwo ein breiter Protest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2934.451,"endTime":2944.1010000000001,"body":"gegen irgendetwas entwickelt, v\u00f6llig egal. Ja? Es also klare Grenze ist nat\u00fcrlich dann irgendwie bei Xenophobie oder sowas, ne. Da sagen wir mal \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2944.8470000000002,"endTime":2946.7510000000002,"body":"Es g\u00e4be jetzt einen breiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2947.3699999999999,"endTime":2961.8220000000001,"body":"Protest gegen die Vorratsdatenspeicherung. Stellen wir uns mal vor, es h\u00e4tte eine aus irgendwelchen unerfindlichen Gr\u00fcnden sich im Jahre zweitausendf\u00fcnfzehn noch eine gro\u00dfe Menge an Menschen gefunden, die richtig krass dagegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2962.7779999999998,"endTime":2970.4569999999999,"body":"vorgeht. Meinst du ein \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2971.96,"endTime":2976.5419999999999,"body":"Lutz Bachmann, Pegida oder ein AfD,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2976.8229999999999,"endTime":2982.5329999999999,"body":"\u00c4h ich wei\u00df gar nicht, wer da jetzt grad bei denen wechselt, dass er andauernd der F\u00fchrer ist ja immer jemand anders."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2979.8739999999998,"endTime":2983.0520000000001,"body":"Petri. F\u00fchrerin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2982.8020000000001,"endTime":2985.828,"body":"Die F\u00fchrerin und \u00e4hm so dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2986.694,"endTime":3000.0459999999998,"body":"Meinst du, die h\u00e4tten sich das entgehen lassen? Sich diesem breiten Protest mit anzuschlie\u00dfen und zu versuchen, diesem Protest ihre F\u00e4rbung zu geben? Die Antwort lautet nein. Das sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3000.7489999999998,"endTime":3014.5999999999999,"body":"Gruppierungen, die aus einer fundamental Opposition irgendwie sich bilden wollen und jede jede Art der Unzufriedenheit, die Menschen irgendwo \u00e4u\u00dfern, versuchen werden, sich anzueignen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3016.451,"endTime":3031.2510000000002,"body":"Weil sie auch keine wirkliche politische Agenda haben, sondern eigentlich davon leben, gegen alles zu sein und Leute \u00e4h einfach in ihre Bewegung mit aufzunehmen, die erstmal die Fu\u00df gegen irgendwas sind und am Ende ist es auch \u00fcberhaupt nicht wichtig, wo gegen Hauptsache \u00e4h zu stimmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3030.951,"endTime":3037.6379999999999,"body":"Hauptsache, die Bewegungen w\u00e4chst so. Und jetzt ist nat\u00fcrlich die Frage, wie gehst du als Demonstration damit um,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3037.9569999999999,"endTime":3050.864,"body":"Ja, das war ja jetzt, das ist ja auch das, was jetzt unter den etwas informierteren Leuten \u00e4h diskutiert wird. Es gibt dann einmal durchaus \u00e4h wirklich diffamierende \u00e4h Artikel in den in den Zeitungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3051.5920000000001,"endTime":3060.2570000000001,"body":"Und dann irgendwie so es als positive Artikel einem verkauft werden soll, da war nicht nur Pegida, ja \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3061.2069999999999,"endTime":3063.3209999999999,"body":"Das finde ich schon, finde ich schon echt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3063.5079999999998,"endTime":3077.5569999999998,"body":"relativ \u00fcbel, wenn man sich \u00fcberlegt, wer in diesem Demob\u00fcndnis war und aus welcher Richtung dieser Protest tats\u00e4chlich kommt, ja? Von denjenigen, die diese Demonstration besucht haben, habe ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3078.2719999999999,"endTime":3080.4769999999999,"body":"geschildert bekommen, dass dort,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3080.9699999999998,"endTime":3090.4580000000001,"body":"vereinzelt mal irgendwie was wei\u00df ich, ein kleiner Block von der \u00d6DP \u00e4h zu sehen war. Das ist irgendwie die \u00f6kologische, deutsche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3090.4769999999999,"endTime":3099.2310000000002,"body":"\u00d6kologisch, demokratische Partei und das sind irgendwie so ein bisschen \u00e4hm das sind wohl so ein bisschen komische, ja, die irgendwie \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3100.4279999999999,"endTime":3114.8670000000002,"body":"Irgendwie eine leichte \u00e4h leichten, komischen Einschlag haben, ja, irgendwie so mit der \u00e4h wurde mir so geschildert. Ich kenne die noch nicht mal. Und da ich sie nicht kenne, ungef\u00e4hr so gro\u00df war dann auch ihr Blog, \u00e4h mit dem sie dann da"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3114.7289999999998,"endTime":3127.895,"body":"rumgerannt sind, aber sie haben nat\u00fcrlich genau diese Technik angewandt, die ich gerade geschildert habe, \u00e4h schreiben nat\u00fcrlich zweihundertf\u00fcnfzigtausend gegen ein paar dunkle Hinterzimmer in ihrer Demoberichterstattung. Da siehst du dann jetzt irgendwie so ein paar"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3127.739,"endTime":3134.5590000000002,"body":"Rentner mit so ein paar Fahnen, ja? Und die haben sich in diese Demo eingegliedert und und werben jetzt damit, ne, dass sie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3135.7910000000002,"endTime":3140.2849999999999,"body":"Zweihundertf\u00fcnfzigtausend Leute \u00e4h mobilisiert haben, so ungef\u00e4hr, ne. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3141.0909999999999,"endTime":3155.7649999999999,"body":"Wie gesagt, mir wurde geschildert, von auch von Leuten, die sich dann mal eine eine Stunde hingesetzt haben und sich diesen Demozug, der so vorbei lief am \u00e4h sowjetischen Ehren mal angeschaut haben, dass ihnen da jetzt keine gro\u00dfen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3156.174,"endTime":3163.2339999999999,"body":"Gruppen aufgefallen sind, die jetzt irgendwie einen starken, rechten Eindruck gemacht haben. Das hei\u00dft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3163.877,"endTime":3171.5799999999999,"body":"Als Erstes muss man wohl festhalten, dass diese Gruppen dort eine entschiedene Minderheit dargestellt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3171.4189999999999,"endTime":3174.6930000000002,"body":"Wie er auch bei der Freiheit statt Angst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3174.393,"endTime":3181.1889999999999,"body":"Wie auch bei der Freiheit statt Angstdemo. \u00c4hm gleichzeitig kann man aber nat\u00fcrlich jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3181.9290000000001,"endTime":3191.6869999999999,"body":"wenn es doch eine eine Minderheit war oder wenn es Minderheiten waren auf eurer vielf\u00e4ltigen \u00e4h Demonstration."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3193.1959999999999,"endTime":3195.971,"body":"Wieso habt ihr die nicht ausgeschlossen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3196.4769999999999,"endTime":3204.9070000000002,"body":"Das ist eigentlich so die die Forderung, die jetzt so von von einigen Personen aufgestellt wird, ne? Man m\u00f6ge doch dann bitte \u00e4h diejenigen, die das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3204.98,"endTime":3211.277,"body":"das gleiche politische Ziel verfolgen, aber aus den falschen Gr\u00fcnden oder die in einem v\u00f6llig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3211.145,"endTime":3220.038,"body":"anderen Bereich, andere politische Ziele \u00e4h verfolgen. Von daher Demonstrationen ausschlie\u00dfen, weil sie ja nicht gesinnungsrein sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3220.6509999999998,"endTime":3228.3539999999998,"body":"Und das finde ich eine sehr \u00e4hm un\u00fcberlegte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3229.04,"endTime":3236.761,"body":"Idee. Erstens, stellt sich mir die Frage nach der praktischen Umsetzung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3237.4470000000001,"endTime":3241.9949999999999,"body":"Ja, wie willst du denn das \u00fcberhaupt? Wie willst du das machen? Kategorisieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3239.9639999999999,"endTime":3248.9169999999999,"body":"Wie willst du das machen? Das Erste, was mir einf\u00e4llt, was man da machen kann, ist nat\u00fcrlich zum Beispiel bei den Redebeitr\u00e4gen \u00e4hm klare Stellung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3249.3499999999999,"endTime":3257.4140000000002,"body":"gegen rechts zu beziehen, was bei dieser Demonstration geschehen ist unter lautem Beifall,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3258.4960000000001,"endTime":3263.922,"body":"Das andere w\u00e4re irgendwie so eine Art \u00e4h Demo Polizei, ja, also zu sagen, so nee, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3265.4000000000001,"endTime":3275.9400000000001,"body":"Der Fahne nicht. Ich bin hier Ordner \u00e4h deine Forderung ist nicht oder deine Forderung ist zwar meine, aber auf dem falschen Plakat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3276.7579999999998,"endTime":3288.5889999999999,"body":"Ja, das fand ja auch statt, neulich zum Beispiel bei der Landesverrat-Demo, da kam ja dann auch \u00e4h so ein Trippchen \u00e4h Russland-Versteher, die dann \u00e4h das so ein bisschen f\u00fcr sich in \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3288.866,"endTime":3297.5250000000001,"body":"versucht haben, sich da in die Kameras zu dr\u00fccken et cetera und sind dann auch \u00e4h freundlich, aber bestimmt so ein bisschen ausgegrenzt worden. Also im Einzelnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3297.2249999999999,"endTime":3299.4000000000001,"body":"Ausgegrenzt, aber sie waren trotzdem noch da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3299.5500000000002,"endTime":3304.8800000000001,"body":"Sie sollten zumindest mal ihre Fahnen da einrollen und so ein bisschen an die Seite gehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3305.2530000000002,"endTime":3308.7080000000001,"body":"Also bei einer kleinen Demonstration kriegst du das ja vielleicht sogar noch hin, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3308.4079999999999,"endTime":3321.2190000000001,"body":"Bei einer gro\u00dfen ist das \u00e4h inpraktikabel. Wie willst du das auch \u00fcberblicken? Also wo wo sollst du \u00fcberhaupt die Mannst\u00e4rke herbekommen, da jetzt \u00e4h bei zweihundertf\u00fcnfzigtausend Leuten. Also das w\u00fcrde ja noch nicht mal die Polizei schaffen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3322.0419999999999,"endTime":3327.924,"body":"Richtig. Was mich jetzt also, was mich jetzt wirklich \u00e4rgert, was hei\u00dft \u00e4rgert? Ich rehe mich ja schon lange nicht mehr auf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3328.009,"endTime":3341.6550000000002,"body":"Aber doch. Aber was mich, was mich hier dann doch sehr wundert, ist, mit mit welcher Nachhaltigkeit \u00e4hm in mit wenigen Zeitungsartikeln, im Prinzip dieser dieser doch sehr breite Protest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3342.5450000000001,"endTime":3352.1289999999999,"body":"diskreditiert wird als, ja, die Zoo, ne, Pegida-Nazis, Pegida-Nazis sind gegen TTIP so ungef\u00e4hr. Jetzt verk\u00fcrzt da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3352.1480000000001,"endTime":3367.1039999999998,"body":"stellen, ne? Aber das ist durchaus eine eine ein Vorwurf, den sich dieser Protest jetzt ausgesetzt sieht. Und das finde ich, muss ich sagen, verheerend. Ich habe keine, ich meine, ich habe am wenigsten Verst\u00e4ndnis f\u00fcr \u00e4h f\u00fcr diesen ganzen Pegida-Kram,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3367.9879999999998,"endTime":3377.4090000000001,"body":"Ich habe aber auch \u00e4hm mindestens genauso wenig Verst\u00e4ndnis daf\u00fcr, dass man sich durch die Teilnahme,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3378.2330000000002,"endTime":3379.681,"body":"vielleicht nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3380.7869999999998,"endTime":3388.5799999999999,"body":"deckungsgleich politisch aktiver Splittergruppen an einer Gro\u00dfdemonstration direkt die ganze Gro\u00dfdemonstration verhageln lassen soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3390.6239999999998,"endTime":3393.5309999999999,"body":"Gut, ich meine, das ist einfach ein ein Werk"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3393.3040000000001,"endTime":3409.4259999999999,"body":"der politischen Auseinandersetzung, das sollte uns jetzt nicht sonderlich \u00fcberraschen, dass nat\u00fcrlich alle Register gezogen werden an der Stelle und \u00e4hm das ist nat\u00fcrlich ein Problem und dem muss man sich \u00e4h entgegenstellen. Wie das ja auch getan wurde, wie du schon gesagt hast, ja, indem man das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3409.1799999999998,"endTime":3416.9430000000002,"body":"bei den \u00e4h Reden \u00e4h klarmacht, dass man das vielleicht auch im Vorfeld schon klar macht. Schon im Rahmen der Ank\u00fcndigung, da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3417.154,"endTime":3423.8710000000001,"body":"muss ich jetzt passen, wei\u00df nicht, inwiefern es da schon \u00e4h entsprechende Stellungnahmen gegeben haben mag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3424.2869999999998,"endTime":3437.884,"body":"Wei\u00df ich nicht, selbst wenn's die gegeben hat, wird das halt erstmal nichts verhindern, aber man kann zumindest schon mal klar sagen, wo man steht. Nur ist es nat\u00fcrlich jetzt gerade bei diesem Ding, wo ohnehin der Widerstand, wie ich ja schon eingangs betonte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3438.1010000000001,"endTime":3443.1790000000001,"body":"sich aus sehr vielen unterschiedlichen gesellschaftlichen Str\u00f6mungen heraus"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3443.125,"endTime":3457.6900000000001,"body":"summiert. Das ist ja jetzt nicht so, dass hier so eine kleine \u00e4h halbwegs scharfkantige \u00e4h \u00e4h gesellschaftliche Gruppe \u00e4h hingestellt hat und gesagt hat, wir m\u00fcssen jetzt mal was dagegen machen, ja, wie die Freiheit statt Angst, Demo, die halt deutlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3458.1060000000002,"endTime":3469.5219999999999,"body":"fokussierter ist es, auch ein breites B\u00fcndnis, aber es bewegt sich im Wesentlichen halt so im Rahmen der \u00e4h gesamten Netzpolitischen interessierten Gruppen. Nur hier ist es halt schon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3469.6129999999998,"endTime":3478.0070000000001,"body":"deutlich mehr als das. So wie er auch die Demonstration damals gegen den \u00e4h Irak,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3478.1280000000002,"endTime":3481.3539999999998,"body":"Krieg in Deutschland, der ja auch \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3481.6309999999999,"endTime":3491.431,"body":"hunderttausende an Leuten angezogen hat. Ich wei\u00df gar nicht, was da die offiziellen Zahlen waren. Es war gro\u00df. Auch ja Leute aus allen Richtungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3491.6900000000001,"endTime":3502.7469999999998,"body":"angezogen hat und da war sicherlich auch genug \u00e4h Idiotenvolk am Start. Habe jetzt keine gesehen, w\u00fcsste jetzt auch nicht so ganz genau, was damals so die Agenda gewesen sein k\u00f6nnte, aber das hast du halt an der Stelle immer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3502.5549999999998,"endTime":3511.1289999999999,"body":"Sobald du, sobald sich, was wei\u00df ich, drei Leute versammeln hast, eine Idioten dabei. Das ist, ich meine, das ist halt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3510.8290000000002,"endTime":3514.1640000000002,"body":"Ich hoffe, dass die Idioten gut im Allgemeinen noch etwas niedriger ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3513.864,"endTime":3519.866,"body":"Ich habe jetzt extra drei gesagt, damit du dich nicht \u00e4h angesprochen f\u00fchlst. Aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3519.5659999999998,"endTime":3520.8400000000001,"body":"Ich war ja nicht da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3520.8580000000002,"endTime":3522.857,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3523.913,"endTime":3526.7469999999998,"body":"nee, das du musst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3527.078,"endTime":3539.306,"body":"Also ich meine, das ist ein Problem durchaus und ich gehe ich w\u00fcrde aber jetzt auch der Gewerkschaft der Polizei, der IG Metall, Greenpeace, Foodwatch, Brot f\u00fcr die Welt, den Bund,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3539.444,"endTime":3546.2820000000002,"body":"dem Deutschen Gewerkschaftsbund, \u00e4h dem WWF und so weiter nicht unterstellen wollen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3547.2919999999999,"endTime":3550.5070000000001,"body":"dass sie jetzt irgendwie mit den Rechten gemeinsame Sache machen, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3550.2069999999999,"endTime":3554.6350000000002,"body":"Warte mal, warte mal. Gewerkschaft der Polizei hat sich dem TTIP-Prozess angeschaut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3554.335,"endTime":3558.2220000000002,"body":"Die ist der die geh\u00f6rt zum Tr\u00e4gerkreis, der \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3558.3249999999998,"endTime":3567.6320000000001,"body":"Der \u00e4h \u00e4h Stop TT CETA Demo am Samstag zehnten Oktober am Berlin Hauptbahnhof. Der der Tr\u00e4gerkreis ist drei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3567.8009999999999,"endTime":3576.1770000000001,"body":"sechs, neun, zw\u00f6lf, sechsunddrei\u00dfig Organisationen ungef\u00e4hr, ach so, in der unteren Spalte sind ah, sind nicht in jeder Spalte gleich viel, aber okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3575.877,"endTime":3580.3180000000002,"body":"Was, was, was hatte die Gddp da an Kritikpunkten?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3581.1770000000001,"endTime":3583.8690000000001,"body":"Was wei\u00df ich denn? Es geht doch einfach darum, dass da jeder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3583.569,"endTime":3587.3240000000001,"body":"Aber sie haben trotzdem nur auf hundertf\u00fcnfzigtausend gesch\u00e4tzt. Siehst du mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3587.0419999999999,"endTime":3592.4499999999998,"body":"So, also da sind, da sind einfach eine riesige Menge, dass ein breites B\u00fcndnis, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3592.817,"endTime":3600.857,"body":"der Verein mehr Demokratie, wirklich alles, ja? Da sind einfach alle einmal zusammen an einem \u00e4h an einem Strang gezogen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3601.3679999999999,"endTime":3612.4479999999999,"body":"dann konnte man den Aufruf noch mitunterzeichnen, sechzehntausend Personen haben dann nochmal den den Aufruf mitunterzeichnet, ja? Also das ist einfach ein breites B\u00fcndnis, kann man,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3612.46,"endTime":3619.0999999999999,"body":"einfach mal sagen. Und wenn du ein so breites B\u00fcndnis hast, Digitalcourage auch dabei, \u00e4hm dann kriegst du das halt nicht hin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3620.2539999999999,"endTime":3626.5210000000002,"body":"da \u00e4h da Leute oder Gruppen von auszugrenzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3627.748,"endTime":3637.2660000000001,"body":"Und ich w\u00fcrde sogar, ich finde, muss auch echt sagen, ich meine, es ist auch grenzwertig zu sagen, bei so einem Protest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3638.7860000000001,"endTime":3647.5650000000001,"body":"Du bist f\u00fcr das Gleiche, aber wir akzeptieren dich trotzdem nicht in unserem Kreise."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3648.7849999999999,"endTime":3653.6579999999999,"body":"Ja, das kann, wie gesagt, ich meine, ich habe keine, kein Interesse, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3654.2959999999998,"endTime":3661.0909999999999,"body":"mit irgendwelchen \u00e4h Pegida-Leuten zu marschieren. \u00c4hm ich habe kein Interesse."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3662.4740000000002,"endTime":3671.1570000000002,"body":"Deren deren und deren Kreis da auch nur in irgendeiner Form zu als Hebel zu benutzen, ja? Ich m\u00f6chte die auch nicht dort haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3672.0949999999998,"endTime":3680.3440000000001,"body":"Aber ich sehe auch ernsthaft keine gangbare M\u00f6glichkeit, \u00e4hm diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3680.8679999999999,"endTime":3689.2860000000001,"body":"Menschen aus einem Protest fernzuhalten, aus einer Demonstration fern zu halten, weil sie, was wei\u00df ich, aus den falschen Gr\u00fcnden das Gleiche wollen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3689.3220000000001,"endTime":3699.027,"body":"Es geht halt nicht, funktioniert nicht. Masse Demonstrationen sagst du bis gegen das und das kommen Leute hin, die dagegen sind und dann dann ist dann ist das so. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3699.7060000000001,"endTime":3706.1660000000002,"body":"Ist \u00e4rgerlich, aber ich sehe keinen \u00e4h keine realistische M\u00f6glichkeit, das zu verhindern. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3706.761,"endTime":3714.7640000000001,"body":"\u00e4hm umso \u00e4rgerlicher ist es, dass dass jetzt dieser Umstand doch genutzt wird, um \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3716.6640000000002,"endTime":3726.1030000000001,"body":"Um Menschen oder oder um diesen Protest zu diskreditieren. Mir f\u00e4llt \u00fcbrigens gerade ein, warum die GDP da war, weil die im Deutschen Gewerkschaftsbund ist und der Deutsche Gewerkschaftsbund war dagegen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3726.0079999999998,"endTime":3733.8670000000002,"body":"Der deutsche \u00e4h Gewerkschaftsbund, der hat dann irgendwie IG Metall, Verdi und so weiter und die sind auch hier in dem Unterst\u00fctzerkreis quasi ein Feld,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3734.3000000000002,"endTime":3742.857,"body":"Deswegen \u00e4hm deswegen war die GDP \u00e4h geh\u00f6rt die GDP zum Unterst\u00fctzerkreis. So schnell kl\u00e4rt sich das auf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3744.125,"endTime":3748.181,"body":"Ja, also Gro\u00dfdemo, sch\u00f6n \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3748.6439999999998,"endTime":3761.9360000000001,"body":"Ich denke, dass der Protest gegen TTIP durchaus einige entscheidende Argumente hat, allen voran eben dieses \u00e4hm Erhalten demokratischer Entscheidungsspielr\u00e4ume, die ja durch TTIP eindeutig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3762.23,"endTime":3763.9850000000001,"body":"eingeschr\u00e4nkt werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3764.875,"endTime":3776.6039999999998,"body":"Beziehungsweise nicht eingeschr\u00e4nkt werden. Kannst ja immer noch dagegen entscheiden, musste ich halt nur nachher vor einem intransparenten Schiedsgericht \u00e4h hinter verschlossenen T\u00fcren f\u00fcr \u00e4h ma\u00dfregeln lassen, was deine was deine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3776.4180000000001,"endTime":3781.6700000000001,"body":"dein Staat demokratisch oder nicht demokratisch entschieden hat, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3781.8440000000001,"endTime":3793.6700000000001,"body":"Das ist durchaus, da da denke ich, kann man durchaus gegen protestieren. Ich finde das auch sehr unsch\u00f6n, dass es auch andere Menschen gibt. \u00c4h mit denen ich bestimmte Meinungen nicht teile, die aber trotzdem an dieser Demo teilgenommen haben, im Gegensatz zu mir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3794.721,"endTime":3797.768,"body":"Aber ich habe eine Ausrede. Was ist deine?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3798.1590000000001,"endTime":3802.779,"body":"Familie. Beibringen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3803.1579999999999,"endTime":3815.5599999999999,"body":"Aber ich sehe eben auch nicht wirklich eine realistische Szenario, wie man solche Leuten Leute fernhalten kann und aus den vielen \u00e4h Augenzeugen und Teilnehmerberichten, die ich mir angeh\u00f6rt habe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3816.4319999999998,"endTime":3818.5169999999998,"body":"war dieses Problem auch ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3818.9740000000002,"endTime":3827.9569999999999,"body":"Ph\u00e4nomen, ja, der gr\u00f6\u00dfere Teil, der gro\u00dfe mehrheitliche Teil dieser Demonstration war irgendwie bunt und hast du nicht gesehen und engagiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3829.779,"endTime":3835.6129999999998,"body":"Das ist ein ist \u00e4rgerlich, dass es jetzt so dargestellt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3837.77,"endTime":3842.4929999999999,"body":"Ansonsten erhalte ich n\u00e4mlich jetzt einfach bei jeder Demo \u00e4h ein Pegida-Schild hoch und sage hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3842.6199999999999,"endTime":3847.998,"body":"Ja, genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3848.0940000000001,"endTime":3856.1579999999999,"body":"Also das w\u00fcrde ich also das w\u00fcrde ich an Sigmar Gabriel jetzt machen. W\u00fcrde jetzt einfach jeden jeden Protest, der mir nicht in die Wirtschaft passt, \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3856.038,"endTime":3864.9969999999998,"body":"Einfach ein paar Mann hinschicken mit irgendeiner d\u00e4mlichen Fahne und einer Geotine oder so und sagen, komm mach mal ein paar, lassen wir ein paar sch\u00f6ne Bilder, damit wir die Idioten auch noch in den Griff kriegen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3864.866,"endTime":3868.8490000000002,"body":"Da muss man sich halt auch \u00fcber dieses Risiko muss man sich auch im Klaren sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3870.616,"endTime":3874.6840000000002,"body":"So, kommen wir zu,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3874.7620000000002,"endTime":3881.21,"body":"richtig \u00e4h \u00e4h wichtigen Ereignissen. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3881.2159999999999,"endTime":3895.1149999999998,"body":"weiteren wichtigen Ereignissen. \u00c4h jetzt h\u00e4tte ich mich hier fast in der Reihenfolge vertan, aber \u00e4h jetzt wollen wir \u00fcber Exit sprechen. Wir hatten ja schon vor \u00e4h an zwei vor zwei Folgen glaube ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3895.0610000000001,"endTime":3899.279,"body":"Dar\u00fcber \u00e4h berichtet, dass diese Aktion sich gegr\u00fcndet hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3899.9520000000002,"endTime":3911.3629999999998,"body":"ausgehend von der Peng \u00e4h in Berlin und die haben ja dann in nach \u00e4h Bekanntwerden, nach \u00e4h Vorstellung \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3912.3009999999999,"endTime":3919.1570000000002,"body":"des \u00e4h Programms, was ja so Geheimdienstler dazu motivieren soll, aus ihrem Job auszusteigen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3919.8719999999998,"endTime":3925.1779999999999,"body":"\u00e4h ordentlich \u00e4h Welle gemacht und diverse Aktionen gestartet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3926.1039999999998,"endTime":3931.2710000000002,"body":"einerseits halt \u00fcberall Plakate aufgestellt, vor den,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3931.5300000000002,"endTime":3936.1439999999998,"body":"und vor auch den Degger \u00e4h Komplex und das Ganze,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3936.4879999999998,"endTime":3944.0590000000002,"body":"sogar noch weiter, dass sogar Drohnenfl\u00fcge durchgef\u00fchrt wurden, die Flyer abgeworfen haben, was ich schon ganz lustig fand."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3944.125,"endTime":3956.4549999999999,"body":"Also es war eine, es war ein \u00e4h ferngesteuertes Flugzeug in Form einer Drohne. Wie hei\u00dfen die nochmal? Es gibt es gibt zwei Drohnenmodelle, einmal Predator und dann oder zwei klassische und das andere ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3960.0909999999999,"endTime":3961.395,"body":"Das war das andere oder was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3961.145,"endTime":3964.6019999999999,"body":"Aber wenn man dich mal was fragt, dann wei\u00dft du n\u00e4mlich auch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3964.3519999999999,"endTime":3965.625,"body":"N\u00f6, freu nichts."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3965.4349999999999,"endTime":3966.9589999999998,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3969.808,"endTime":3974.0320000000002,"body":"Bin jetzt so bei bei Technologie wirklich kein Experte, habe ich aber auch nie behaup."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3973.732,"endTime":3977.1149999999998,"body":"H\u00e4tten wir den Frank fragen m\u00fcssen. Der Frank ist ist Experte, aber ich gucke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3976.201,"endTime":3979.8240000000001,"body":"Ja, der kann da eine ganze Menge runter. Wollen wir jetzt noch anrufen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3979.5239999999999,"endTime":3982.1439999999998,"body":"Nee, ich ich gucke einfach mal kurz hier. Ich wei\u00df ja, was das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3981.8440000000001,"endTime":3984.8180000000002,"body":"Ist das jetzt so wichtig, was das f\u00fcr eine eine Drohne war?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3985.4200000000001,"endTime":3989.0239999999999,"body":"Ja, es war, es war halt keine Drohne. Es war ein ferngesteuertes Flugzeug."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3987.9490000000001,"endTime":3992.0450000000001,"body":"Ja, aber welche welche ist es, wie es aussehen sollte sozusagen? Ich meine auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3991.7950000000001,"endTime":3993.297,"body":"War ein, es war ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3993.047,"endTime":3997.239,"body":"Auch eine Drohne ist ein ferngesteuertes Flugzeug."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3998.0149999999999,"endTime":4001.7739999999999,"body":"\u00c4h ja, aber es war halt leider nicht bewaffnet. Also es ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4001.5239999999999,"endTime":4003.23,"body":"Mit Flyern bewaffnet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4002.98,"endTime":4012.2310000000002,"body":"Sie sind \u00fcber den Deggerkomplex \u00e4h geflogen und haben dort \u00e4h Flugbl\u00e4tter abgeworfen. Du warst ja schon echt ganz cooles."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4008.9569999999999,"endTime":4013.2950000000001,"body":"Ja, ist doch sch\u00f6n. Schon echt ganz cool ist. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4013.6379999999999,"endTime":4022.886,"body":"Und \u00e4hm das finde ich schon eine eine ganz coole \u00e4h \u00e4h eine ganz coole Sache."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4022.9760000000001,"endTime":4028.6900000000001,"body":"Gut, entscheidend ist ja, was kommt am Ende dabei? Es gab diese Woche eine Pressekonferenz, du warst da?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4028.4499999999998,"endTime":4034.7179999999998,"body":"Ja, ich war, ich war, das war noch vor dem vor dem Flugblattabwurf. \u00c4hm ich war bei der bei der Pressekonferenz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4035.1149999999998,"endTime":4041.0030000000002,"body":"Von Intel Exit und es war \u00e4hm, muss ich sagen, anders als ich erwartet hatte. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4042.6379999999999,"endTime":4049.6439999999998,"body":"Zwar hatten sie erstmal \u00e4hm eine, da hatten sie zwei G\u00e4ste. \u00c4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4050.6900000000001,"endTime":4060.2739999999999,"body":"Einmal Frau Nigat, den Namen habe ich jetzt sicherlich falsch ausgesprochen. Nick hat Dart \u00e4hm aus Pakistan, die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4060.1120000000001,"endTime":4067.7130000000002,"body":"\u00fcber die Drohnenangriffe in Pakistan gesprochen hat und was was diese f\u00fcr das Zusammenleben und f\u00fcr die Angst bedeuten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4068.9879999999998,"endTime":4079.4969999999998,"body":"Ja, dass die Menschen Angst vorm Himmel haben, ja, hat einen sehr eindr\u00fccklichen Appell \u00e4h ge\u00e4u\u00dfert an die Bundesregierung, eben diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4079.6239999999998,"endTime":4084.2080000000001,"body":"diese Kriegsf\u00fchrung, diese Angriffe nicht weiter \u00e4h zu unterst\u00fctzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4085.2840000000001,"endTime":4099.982,"body":"und dann \u00e4h mietet \u00d6zdemir von der Initiative Keupstra\u00dfe, Keupstra\u00dfe wir erinnern uns, da gab es, dass \u00e4h Nagelbombenattentat des NSU, ja? Wie sich da nachher herausstellte, \u00e4hm denn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4101.7309999999998,"endTime":4103.6360000000004,"body":"\u00c4hm was,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4104.1530000000002,"endTime":4113.46,"body":"Zun\u00e4chst dann l\u00e4ngere Zeit \u00e4h vermutet wurde, war eben, dass es ja irgendwie diese Personen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4114.0309999999999,"endTime":4124.21,"body":"selber waren, die diesen Anschlag ver\u00fcbt haben, denn diese Personen, mit diese Person, meine ich, die Bewohner des Viertels, ist eine \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4124.5050000000001,"endTime":4130.5500000000002,"body":"Stra\u00dfe in K\u00f6ln M\u00fchlheim, \u00e4hm wo es sehr viele \u00e4h t\u00fcrkische Gesch\u00e4fte gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4131.482,"endTime":4145.8789999999999,"body":"Und die Ermittler, die sich diesem, diesem Nagelbombenangriff auf diese Stra\u00dfe \u00e4h gen\u00e4hert haben, \u00e4h sind offenbar sehr klar mit der, mit der Hypothese daran gegangen, dass es da sich ja irgendwie um \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4145.8609999999999,"endTime":4157.4170000000004,"body":"Bandenkriminalit\u00e4t handeln muss, weil die die Ausl\u00e4nder, die da wohnen, die sind ja sowieso alle kriminell und ist ja kein Wunder, \u00e4h wenn die dann irgendwann zu Bomben greifen, ja, also das ist ja sowieso bei bei den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4157.5429999999997,"endTime":4166.4480000000003,"body":"offenbar allen NSU Morden und Anschl\u00e4gen die Hypothese gewesen, dass man meinte, man w\u00e4re da jetzt auf einem ganz auf einer ganz hei\u00dfen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4166.4669999999996,"endTime":4168.2209999999995,"body":"Spur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4168.4260000000004,"endTime":4182.1260000000002,"body":"Was, was, was \u00e4h die kriminellen Ausl\u00e4nderbanden angeht, \u00e4h die sich die ganze Zeit gegenseitig abknallen, ne? Am Ende hat sich rausgestellt, waren einfach Nazis, die durchs Land gefahren sind und und einfach wahllos Menschen get\u00f6tet haben. Eben auch dieses Bombenantentat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4182.9309999999996,"endTime":4192.0290000000005,"body":"verrichtet haben. Und er hat dann mal so, was ich sehr interessant fand, aus aus der aus der Perspektive der Bewohner, geschildert, wei\u00dft du, wie da irgendwie die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4192.4260000000004,"endTime":4207.0929999999998,"body":"die Ermittler mit dieser Hypothese ankommen, dann irgendwie sagen, sag, was, sag, was f\u00fcr eine R\u00fcckraum du verheimlichst doch, was hier, ne? Und dann haben sie, \u00e4h, haben die Bewohner halt irgendwann oder die Anwohner, ne? Auch die Betroffenen nat\u00fcrlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4208.5540000000001,"endTime":4211.2160000000003,"body":"Mit euch, brauchen wir uns nicht zu unterhalten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4211.402,"endTime":4223.8230000000003,"body":"Ihr unterstellt uns, dass wir das fanden. Wir sind hier die Opfer so. Was dann von den Ermittlern wiederum ausgelegt wurde als ja, die Mauern, sie h\u00fcllen eine Mauer des Schweigens und das Attentat. So, ne? \u00c4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4225.1580000000004,"endTime":4232.0910000000003,"body":"Und der also mal so diesen \u00e4h diesen \u00e4h strukturellen Rassismus \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4232.4399999999996,"endTime":4243.4369999999999,"body":"in der Gesellschaft und in den Ermittlungen in diesem, in diesem Bereich dargestellt haben. Da ist hat's nat\u00fcrlich auch das Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz \u00e4h war da von seinen Schilderungen \u00e4h betroffen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4246.1530000000002,"endTime":4257.4799999999996,"body":"Beides, beides sehr, sehr eindr\u00fccklich, aber man hat ja dann erstmal auch gedacht, okay, warum \u00e4h warum das jetzt hier bei Intel Exit, ne, man h\u00e4tte ja eher erwartet, dass sie etwas von ihren \u00e4hm Erfolgen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4257.607,"endTime":4265.7659999999996,"body":"kundtun oder von ihren Aktionen. \u00c4h das war da aber erstmal weniger der Fall in diesem \u00e4h bei dieser Pressekonferenz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4265.6170000000002,"endTime":4274.4189999999999,"body":"Erst sp\u00e4ter haben sie dann also gesagt, dass sich \u00e4hm zwei Personen schon bei ihnen gemeldet haben, die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4274.9300000000003,"endTime":4284.3100000000004,"body":"glaubhaft, \u00e4h glaubhaft sind, ja, es haben sich nat\u00fcrlich sehr viele gemeldet, ne? Also kannst du dir vorstellen, dass dir meldet euch bei uns, wenn ihr das ein Geheimnis,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4284.3999999999996,"endTime":4298.0829999999996,"body":"aussteigen wollt, dann hast du sofort Bernd da, der dann sagt so ne? Sag \u00e4h ist ja klar, aber jetzt also zwei bei denen, die also ihre \u00e4h Plausibilit\u00e4tspr\u00fcfung und so dann irgendwie und jetzt in l\u00e4ngeren Gespr\u00e4chen sind und im Detail und so und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4298.1679999999997,"endTime":4299.8010000000004,"body":"den also dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4300.5529999999999,"endTime":4312.0420000000004,"body":"psychologischer Rat und rechtlicher Rat vermittelt wird. Das ist also das, was diese Initiative \u00e4hm bietet. Und gleichzeitig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4313.5619999999999,"endTime":4321.9449999999997,"body":"Wurde auch betont, dass es eben nicht darum geht, nicht prim\u00e4r darum geht, den den n\u00e4chsten AdWord snoaden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4322.6899999999996,"endTime":4325.5799999999999,"body":"unbedingt dort zu kreieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4325.2799999999997,"endTime":4328.5770000000002,"body":"Also es geht nicht darum Leaks zu erzeugen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4328.5309999999999,"endTime":4329.6599999999999,"body":"Nicht prim\u00e4r."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4329.4099999999999,"endTime":4332.4970000000003,"body":"Nicht prim\u00e4r, man h\u00e4tte nichts dagegen, aber darum geht's erstmal nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4332.1970000000001,"endTime":4336.973,"body":"Genau. Es geht erst mal darum, die Menschen \u00e4h da rauszuholen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4338.6689999999999,"endTime":4352.933,"body":"Da kann man sich auch dieses sch\u00f6ne Formular zusammenklicken mit so vorformulierten Argumenten et cetera. Dann kriegt man etwas \u00e4hm \u00dcberarbeitungsw\u00fcrdig formatiertes \u00e4h \u00e4h PDF. So, da kann man dann schon mal \u00e4h vielleicht mit anfangen. Vielleicht werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4353.5529999999999,"endTime":4359.1469999999999,"body":"transportieren wird, weil du \u00e4h erzeugen. Wie auch immer, \u00e4hm ja, das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4360.433,"endTime":4364.7600000000002,"body":"Bin mir immer noch nicht so ganz so sicher, was am Ende \u00e4h bei dieser,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4364.7780000000002,"endTime":4378.4970000000003,"body":"\u00e4hm herauskommen soll, sollte es tats\u00e4chlich \u00e4hm dazu f\u00fchren, dass verschiedene Leute \u00fcber ihre Situation weiter nachdenken, als es ohnehin schon getan haben und \u00e4h gegebenenfalls hier auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4378.2619999999997,"endTime":4385.0159999999996,"body":"tats\u00e4chlich hilfskr\u00e4ftige Hilfe angeboten \u00e4h bekommen, dann hat sich das schon gelohnt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4384.8720000000003,"endTime":4392.0349999999999,"body":"Genau, also wenn man, wenn man da jetzt ein, wenn man da jetzt einzelne Personen rauskriegt, ja, und dadurch die Geheimdienste,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4392.4560000000001,"endTime":4399.8040000000001,"body":"schw\u00e4cht, dann ist das doch eine ist das auch keine \u00e4h keine schlechte Sache, ja? Auch \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4401.4160000000002,"endTime":4406.6189999999997,"body":"Wenn man das, also ich finde, das ist so eine Exit-Kampagne gibt, du hast das in der vorletzten Sendung so auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4407.3819999999996,"endTime":4420.8360000000002,"body":"Angesprochen. \u00c4hm ne, von den von den Rechten gibt's das ja auch. Die der grade \u00e4h so deutsche Beh\u00f6rden haben wir dann auch so exit, ne. Wir Straft\u00e4ter liegen's und so, Aussteigerprogramme und so, ne? Und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4420.6989999999996,"endTime":4429.027,"body":"da finden wir es ja v\u00f6llig normal, also wir wir finden das als Gesellschaft v\u00f6llig normal, dass es Aussteigerprogramme gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4429.4179999999997,"endTime":4431.9170000000004,"body":"die sich an Linke richten, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4432.1700000000001,"endTime":4446.5429999999997,"body":"von Christina Schr\u00f6der, glaube ich, damals ins Rennen gef\u00fchrt oder so. Und es gibt Aussteigerprogramme, die sich an rechte Gruppierungen richten. Warum soll es dann kein Aussteigerprogramm geben, was sich an \u00e4h Geheimdienstmitarbeiter richtet? Ich mein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4447.1440000000002,"endTime":4455.9049999999997,"body":"Insgesamt Netto betrachtet hat wahrscheinlich der der Anh\u00e4nger einer der durchschnittliche Anh\u00e4nger einer rechten Gruppierung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4456.152,"endTime":4466.2830000000004,"body":"Und der durchschnittliche Anh\u00e4nger einer linken Gruppierung der Demokratie weniger Schaden zugef\u00fcgt, als der durchschnittliche Mitarbeiter eines Geheimdienstes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4466.5709999999999,"endTime":4475.3620000000001,"body":"Gewagt These. Durchschnittliche Mitarbeiter eines Geheimdienstes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4475.1469999999999,"endTime":4479.9830000000002,"body":"Der durchschnittliche Mitarbeiter eines Geheimdienstes \u00e4hm hat These,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4480.5190000000002,"endTime":4490.8419999999996,"body":"Der durchschnittliche Mitarbeiter eines Geheimnisses hatte Demokratie mehr Schaden zugef\u00fcgt als der durchschnittliche Anh\u00e4nger einer \u00e4h Rechten oder einer linken Gruppierung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4491.4679999999998,"endTime":4503.2200000000003,"body":"weil die meisten Gruppierungen, ne, vor allem diejenigen, \u00e4h bei denen um aus \u00e4h stieg gebuhlt wird, haben ja keinerlei politischen Einfluss,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4503.3900000000003,"endTime":4509.759,"body":"Ich meine, die haben, da sind halt dann manchmal Terrorgruppen drunter, ja. Ja, ne, NSU oder so, das w\u00e4re gut gewesen, wenn da mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4509.4589999999998,"endTime":4515.1189999999997,"body":"Parteien wie NPD, also da w\u00fcrde ich das jetzt nicht so ohne weiteres unterschreiben. Das finde ich jetzt auf jeden Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4514.8190000000004,"endTime":4520.8130000000001,"body":"Haben die haben die haben hat die NPD irgendwo wirklich demokratischen Einfluss? Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4520.7129999999997,"endTime":4522.1909999999998,"body":"Sitzenden Parlamenten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4522.0910000000003,"endTime":4524.2039999999997,"body":"Ja, aber k\u00f6nnt ihr Einfluss aus\u00fcben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4524.2219999999998,"endTime":4532.8580000000002,"body":"Sie k\u00f6nnen dadurch Einfluss \u00fcben, dass sie nat\u00fcrlich dadurch, dass sie im staatlichen System aufgehoben sind und \u00e4h auch finanziert werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4533.1819999999998,"endTime":4543.223,"body":"nat\u00fcrlich ganz andere M\u00f6glichkeiten haben, ihren Unsinn \u00e4h zu verbreiten, als wenn das nicht der Fall w\u00e4re, von daher \u00e4h w\u00fcrde ich jetzt nicht grunds\u00e4tzlich das so unter \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4542.9229999999998,"endTime":4548.6009999999997,"body":"Unsinn Unsinn verbreiten, Klammer ich und von der Demokratie schaden aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4548.5110000000004,"endTime":4552.4650000000001,"body":"Ich w\u00fcrde das jetzt so nicht sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4552.165,"endTime":4557.4949999999999,"body":"Okay, aber sagen wir mal so, wenn wir Aussteigerprogramme f\u00fcr f\u00fcr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4557.4949999999999,"endTime":4559.9399999999996,"body":"Der Vergleich bringt uns jetzt nicht gro\u00df weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4560.1809999999996,"endTime":4568.6229999999996,"body":"Wenn wir, wenn wir Aussteigerprogramme f\u00fcr demokratiefeindliche Gruppen anbieten, dann k\u00f6nnen wir, dann ist es durchaus gerechtfertigt, das auch f\u00fcr \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4568.9539999999997,"endTime":4571.1769999999997,"body":"F\u00fcr den Verfassungsschutz und und Geheimdienste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4570.9269999999997,"endTime":4572.9859999999999,"body":"Bin ich dann \u00e4h mit ja, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4572.6859999999997,"endTime":4575.6419999999998,"body":"Okay, wunderbar, dann hat die Kurve ja noch gekriegt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4577.3130000000001,"endTime":4591.6679999999997,"body":"Insofern finde ich das gut, dass es das gibt und vor allem darf man ja auch nicht vergessen, dass die die Existenz solcher Aussteigerprogramme ein \u00e4h ein substantiellen Anteil an der Echtung von diesen Gruppen haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4592.7380000000003,"endTime":4605.0870000000004,"body":"Und insofern finde ich das \u00e4h auch unter diesem, unter diesem, unter diesen Gesichtspunkten keine schlechte Idee, dieses \u00e4h Intel Exit zu machen. Und sie fahren also, ne, irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4605.3149999999996,"endTime":4614.8270000000002,"body":"Bei Lokhit Marten durch die Gegend mit ihren Aussteiger \u00e4h Trucks beim verteilen sie Flyer, beim Bundesnachrichtendienst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4615.2240000000002,"endTime":4625.6199999999999,"body":"Informationsbrosch\u00fcren, dann haben sie beim \u00e4hm beim Verfassungsschutz \u00e4h die Verfassung an die T\u00fcr geklebt und haben sich angeguckt, wie die wieder abgekratzt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4625.3199999999997,"endTime":4635.1499999999996,"body":"Wo kommen wir denn da hin? So \u00f6ffentlich die Verfassung ausgehangen wird. Am Ende liest sich das noch einer durch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4634.9939999999997,"endTime":4645.9179999999997,"body":"Gleichzeitig noch mit dran eben ein offenbar solides Programm mit juristischer und psychologischer Beratung f\u00fcr diejenigen, \u00e4h die da wirklich raus wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4647.1440000000002,"endTime":4658.8800000000001,"body":"Und nat\u00fcrlich, wie das immer so ist, \u00e4hm Finanzbedarf, \u00e4h im Moment haben fehlen den ungef\u00e4hr \u00e4h neuntausend Euro, wir haben verlinkt, wie man f\u00fcr intel Exit spenden kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4662.3649999999998,"endTime":4669.8999999999996,"body":"Jo, \u00e4hm wollen wir weitermachen? Gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4669.6000000000004,"endTime":4681.491,"body":"Jetzt kommt ein Thema, also jetzt wird die Sendung auf jeden Fall die zwei Stunden Marke schlagen, weil es geht um Breitbandausbau und da kriegen wir den Tim jetzt, der sitzt schon hier mit den Krallen in im Tisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4679.25,"endTime":4686.6779999999999,"body":"Schwillt der Kamm. Weil die zwei Stunden schon so nah dran. Oh ja, oh Gott."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4686.7560000000003,"endTime":4697.3379999999997,"body":"Das wird, das ist jetzt hier, da gibt's ein, also wir erinnern uns, wir kriegen ja, ne, bis ich wei\u00df noch nicht mal, wann. Kriegen wir fl\u00e4chendeckend f\u00fcnfzig Mbit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4697.7039999999997,"endTime":4701.183,"body":"In mehreren Jahren irgendwann vielleicht unter Umst\u00e4nden vielleicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4701.2560000000003,"endTime":4710.1670000000004,"body":"Im Moment sieht's aber nicht danach aus, da gibt's jetzt einen Bericht des Bundesrechnungshofs, ja, Verkehrsminister Dobrindt \u00e4h hat ja zweitausenddreizehn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4711.6400000000003,"endTime":4721.2830000000004,"body":"Weitere Bereiche dazu bekommen \u00e4h und diese Bereiche nennt er digitale Gesellschaft und die gliedern sich in Breitbandf\u00f6rderung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4721.6090000000004,"endTime":4727.2150000000001,"body":"Netzallianz und strategische Aspekte der digitalen Infrastruktur und Gesellschaft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4727.2690000000002,"endTime":4739.2749999999996,"body":"Ja? Also man sieht da, wo da mal nicht von irgendwie McKinsey beraten, weil die sind eben nicht \u00e4h mies, sondern einfach irgendwie dahin gew\u00fcrfelte Bereiche, wo unter wo man sich unter keinem was vorstellen kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4740.0389999999998,"endTime":4745.9930000000004,"body":"und \u00e4h wo man auch also Breitbandf\u00f6rderung kann man sich noch was drunter vorstellen, Netzallianz wird schon schwieriger"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4745.9459999999999,"endTime":4758.1199999999999,"body":"wie das jetzt wiederum abtrennbar ist, ne? \u00c4h zu strategischer Aspekte der digitalen Infrastruktur und Gesellschaft ist ist offen, ist ist wirklich unklar, ja? Und genau das hat auch der Bundesrechnungshof festgestellt, der n\u00e4mlich sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4759.2860000000001,"endTime":4768.5150000000003,"body":"Die hat \u00fcberhaupt gar keine Aufgabenanalyse \u00e4h stattgefunden, \u00e4hm dass man sich mal \u00fcberlegt hatte, h\u00e4tte, was sind denn die zu erledigenden Aufgaben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4769.2669999999998,"endTime":4778.4960000000001,"body":"Und wie lassen sich diese Aufgabe in Bereiche gliedern, sodass diese Bereiche auch von vorneherein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4779.1099999999997,"endTime":4783.1769999999997,"body":"Ordentliche, organisatorische Strukturen aufbauen, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4782.8829999999998,"endTime":4789.6490000000003,"body":"Ist sehr interessant, dass es ausgerechnet vom Bundesgerichtshof \u00e4h Entschuldigung, Bundesrechnungs \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4787.3000000000002,"endTime":4793.1580000000004,"body":"Bundesrechnungshof. Nee, der macht ja genau solche Pr\u00fcfungen. Der soll ja, der der guckt sich ja an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4792.8580000000002,"endTime":4800.5129999999999,"body":"Wo geht das Geld hin? Et cetera. Trotzdem finde ich die Analyse nat\u00fcrlich sehr interessant, dass sie sozusagen f\u00fcnf also normalerweise dreht es sich ja dann immer um so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4800.7120000000004,"endTime":4811.3530000000001,"body":"Geldverschwendung. Ihr habt da eine Br\u00fccke gebaut, das war viel zu teuer et cetera und \u00e4h ne, so ist so die Richtung. Klar, das hat hier so einen \u00e4hnlichen Aspekt, aber dass sie dann in der Analyse wirklich sagen, ja \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4811.21,"endTime":4817.7529999999997,"body":"also dass sie in ihrer Analyse sagen, ihr h\u00e4ttet \u00fcberhaupt mal erstmal eine machen sollen, weil ganz offensichtlich habt ihr ja keine gemacht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4817.6629999999996,"endTime":4823,"body":"dass es \u00e4h schon wirklich eine ziemlich bemerkenswerte Feststellung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4822.6999999999998,"endTime":4830.7510000000002,"body":"Sie, sie bemerken dann noch, dass er ja irgendwie erst f\u00fcnfundzwanzig und dann irgendwie ein paar Wochen sp\u00e4ter Neunundvierzig Planstellen haben wollte. Also, ich meine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4830.9129999999996,"endTime":4835.9970000000003,"body":"Doppelung des Personalbedarfs, ja? Beide Zahlen aber ohne jegliche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4836.0460000000003,"endTime":4846.1220000000003,"body":"sinnvolle Begr\u00fcndung \u00e4h in den Raum gestellt hat, ne? Ich meine, wer sich mal anschauen will, wie solche Zahlen offenbar sinnvoll begr\u00fcndet, \u00e4h ver\u00f6ffentlicht werden sollen, kann sich ja diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4846.9279999999999,"endTime":4854.3789999999999,"body":"\u00c4h \u00e4h Landesverrat liegt's vom Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz anschauen. Da steht ja dann drin, ne, wie so wie wo man dann irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4854.8720000000003,"endTime":4863.933,"body":"Darf so und so viel \u00e4h Stellenbedarf so und so, ne. Sowas h\u00e4tten die da wohl erwartet. Es geht noch weiter. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4864.4080000000004,"endTime":4875.3689999999997,"body":"Sagt er, na ja, f\u00fcr den Breitbandausbau habt ihr hier offensichtlich einfach mal ein paar Milliarden \u00fcber den Daumen gesch\u00e4tzt, ohne irgendeine Analyse des tats\u00e4chlichen Finanzbedarfs vorzunehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4875.8500000000004,"endTime":4881.2030000000004,"body":"Also gehst einfach hin ja wir machen Breitbandauswahl, wir brauchen fl\u00e4chendeckend f\u00fcnfzig M-Bit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4881.3599999999997,"endTime":4895.9129999999996,"body":"sechs Milliarden oder was auch immer die Zahl war, die da \u00e4h eine Rolle gespielt hat, ja. \u00c4hm das hei\u00dft, es wurde \u00fcberhaupt gar kein Bedarf analysiert, sondern einfach irgendeine Zahl in den Raum gestellt, dass erinnert so ein bisschen an alles eigentlich an unseren Flughafen hier in Berlin, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4896.1779999999999,"endTime":4902.848,"body":"Auch einfach so wie auch kostet, ungef\u00e4hr so und so viel, ja, vielleicht oh ja, so h\u00e4tten wir planen m\u00fcssen, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4902.5479999999998,"endTime":4905.5159999999996,"body":"Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4905.2160000000003,"endTime":4920.2020000000002,"body":"Dann, jetzt kommt, jetzt kommt was, da kommt Zucker schon f\u00fcr dich, Tim. \u00c4h es wird bem\u00e4ngelt, dass nicht analysiert wurde, ob innovative oder seit Jahren etablierte \u00dcbertragungstechniken gef\u00f6rdert werden sollen. Denn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4920.527,"endTime":4928.2120000000004,"body":"f\u00fcnfzig MIT als Ziel ist klar, f\u00fcnfzig MB ist so das, was du mit Kupfer irgendwie noch ganz gut hinkriegst. Das kannst du versprechen, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4927.9120000000003,"endTime":4929.8469999999998,"body":"Vor allem das, was ich schon seit Jahren habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4930.2259999999997,"endTime":4943.6009999999997,"body":"Ja, was du seit Jahren hast, ja. Okay, bevor du gleich in deinen Breitband-Rand kommst, \u00e4h war ich noch kurze, h\u00e4? Und es wird also vom vom Bundesrechnungshof wird im Prinzip diese Kupferliebe kritisiert, ne, dass sie sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4944.6599999999999,"endTime":4945.5540000000001,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4945.2539999999999,"endTime":4948.6670000000004,"body":"Absehbar, dass man das in ein paar Jahren wieder komplett \u00fcbern Haufen werfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4949.058,"endTime":4956.8090000000002,"body":"um die n\u00e4chsten Ziele zu erreichen? Was investiert ihr jetzt hier in das Zeug? Finde ich auch sehr bemerkenswert, dass sie \u00fcberhaupt so einen tiefen Blick dort \u00e4h wagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4957.933,"endTime":4965.8770000000004,"body":"Sehr analytisch \u00e4h sozusagen ins also sehr viel mehr analytisch ins Thema reingeht, als es das Verkehrsministerium selber \u00e4h so macht. Aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4965.5770000000002,"endTime":4971.4099999999999,"body":"Ich w\u00fcrde jetzt sagen, die h\u00f6ren Logbuch Netzpolitik, aber wahrscheinlich k\u00f6nnte ich sagen, die h\u00f6ren irgendeinen deiner Podcasts, weil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4972.4830000000002,"endTime":4974.6980000000003,"body":"Das Thema wurde, glaube ich, in allen schon behandelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4974.3980000000001,"endTime":4983.7839999999997,"body":"Ja, sicherlich, auf auf die ein oder andere Art und Weise. Und ich meine, letzten Endes muss man da noch nicht mal Podcast zu h\u00f6ren. Ich denke, wenn man sich einfach mit dieser Thematik auch nur ansatzweise mal besch\u00e4ftigt und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4983.5500000000002,"endTime":4991.692,"body":"Das ist sicherlich im Verkehrsministerium, wo man sich wahrscheinlich bisher mehr \u00fcber Geschwindigkeitsbegrenzung und \u00e4h Tilung von \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4991.5479999999998,"endTime":4996.0969999999998,"body":"Versiegelung von Bodenfl\u00e4chen Gedanken gemacht hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4996.241,"endTime":5006.5640000000003,"body":"nicht so \u00fcberraschend. Ich meine, diese ganze drei Fragezeichen-Nummer hatten wir ja nun auch \u00e4h schon mehrfach diskutiert, also dieser Warnwitz, dass eben diese ganze Internet \u00e4h \u00e4h Initiative der Bundesregierung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5006.3370000000004,"endTime":5015.5839999999998,"body":"vorne rein schon mal so auf drei oder vielleicht sogar vier verschiedene Ressource ausgebreitet wurde, ohne klare Zust\u00e4ndigkeitsbereiche zu haben, beziehungsweise dadurch auch noch herbei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5015.4099999999999,"endTime":5023.942,"body":"beschworen hat, dass es eigentlich auch vollkommene \u00dcberlappungen gibt. Jeder wollte irgendwie f\u00fcr das Internet zust\u00e4ndig sein. Herr Gabriel, Herr Dobrindt, \u00e4h und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5023.7150000000001,"endTime":5028.3649999999998,"body":"das \u00e4h wer war noch gleich der Dritte, das Innenministerium? Das ist nat\u00fcrlich vollkommen absurd."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5029.0870000000004,"endTime":5034.7290000000003,"body":"Das zeigt sich nat\u00fcrlich jetzt hier in dieser Analyse des Bundesrechnungshofes auf wunderbare Art und Weise."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5035.1980000000003,"endTime":5037.5590000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5037.8119999999999,"endTime":5044.6679999999997,"body":"Ja, das ist \u00e4h \u00e4h ohnehin, also dieser Bericht hat ja auch noch ein paar andere Sachen aufgedeckt, da gibt's ja dann auch noch irgendwie so ein Planungsb\u00fcro, so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5044.692,"endTime":5049.5169999999998,"body":"Externes, was dann irgendwie auch noch \u00e4h \u00e4h einen Auftrag bekommen hat, also auf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5049.2169999999996,"endTime":5053.0690000000004,"body":"Sie haben das jetzt, sie haben das jetzt an ein, an einen Planungsb\u00fcro \u00fcbergeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5053.4300000000003,"endTime":5055.9409999999998,"body":"Das hei\u00dft, sie waren selber gar nicht in der Lage, das zu tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5055.6589999999997,"endTime":5066.5649999999996,"body":"Das ist ja schon offenkundig und dann haben sie den Arbeitsauftrag dieses Planungsb\u00fcros nach und nach immer weiter erweitert, ja? Und jetzt sagt der \u00e4hm Rechnungshof,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5067.3639999999996,"endTime":5076.2809999999999,"body":"wenn ihr einen Auftrag von diesem Ausma\u00df aus \u00fcbergebt, vergibt, dann m\u00fcsst ihr den EU-weit ausschreiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5077.8620000000001,"endTime":5078.5050000000001,"body":"Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5079.2089999999998,"endTime":5090.7700000000004,"body":"das bringt nat\u00fcrlich dann nochmal eine weitere Verz\u00f6gerung, wenn Sie das jetzt tun. Ja, also ab einer gewissen am einen gewissen Auftragsvolumen kannst du nicht einfach \u00e4h den Auftragnehmer deiner Wahl,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5091.5209999999997,"endTime":5092.9930000000004,"body":"bestellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5093.6180000000004,"endTime":5105.2929999999997,"body":"sondern du musst es EU-weit ausschreiben. Dann kannst du dann und dann bietet halt, was wei\u00df ich, ein britisches Unternehmen pl\u00f6tzlich \u00e4h \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5106.0690000000004,"endTime":5115.8509999999997,"body":"Sehr g\u00fcnstig auf das Konzept vom deutschen Breitbandausbau. Also es ist \u00e4h es ist einfach nur in diesem Bericht steht, glaube ich, jetzt drin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5116.5,"endTime":5129.8819999999996,"body":"Warum sich der ganze Schei\u00df um mindestens drei, vier Jahre verz\u00f6gert? Ja und da wird jetzt schon bem\u00e4ngelt, dass egal, welche Entscheidung da getroffen wird, alles, was bisher gesagt wurde, totaler Schei\u00df ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5130.1360000000004,"endTime":5137.598,"body":"Ja und vor allem halten sie auch selber schon \u00e4h relativ klar fest, was ich auch bemerkenswert finde f\u00fcr einen Rechnungshof, ja, also dessen prim\u00e4re,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5137.6469999999999,"endTime":5143.0069999999996,"body":"Ausrichtung ja sozusagen das Geld ist dass sie feststellen dass es ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5142.8620000000001,"endTime":5154.5259999999998,"body":"auf innovative und Zukunftstechnologien gesetzt werden sollte und das ist doch \u00e4h kein Weg, einen Glasfaserausbau vorbeif\u00fchren w\u00fcrde. Ich meine, da muss man halt nicht weit gucken. Ja, da schaut man sich zum Beispiel mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5155.0249999999996,"endTime":5169.1099999999997,"body":"Rest der Welt an. So, irgendwo, ja \u00e4h und schon \u00e4h \u00e4h kommt man im Prinzip genau da hin und \u00e4hm dass das alles so schwer zu verstehen ist f\u00fcr die Bundesregierung, ehrlich gesagt, mich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5169.6509999999998,"endTime":5171.4470000000001,"body":"das auch so ein bisschen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5171.6940000000004,"endTime":5186.4939999999997,"body":"irre im Kopf. Also ich meine, gut, jetzt war alles Neuland, ja? Bis vor Kurzem, so, aber das kann doch jetzt nicht so schwer zu verstehen sein, dass man hier nicht klein denken kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5187.3710000000001,"endTime":5196.8109999999997,"body":"Und \u00e4h das findet irgendwie nicht statt. Das das ist \u00e4h einfach komplett abwesend und ich verstehe das nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5197.9830000000002,"endTime":5202.5079999999998,"body":"Ja, also ja. Wie gesagt, steht jetzt auch da drin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5202.2139999999999,"endTime":5204.5870000000004,"body":"Und ich finde auch das Verkehrsministerium,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5204.9669999999996,"endTime":5218.3779999999997,"body":"ist einfach, ich wei\u00df \u00fcberhaupt nicht, was was die da damit zu tun haben, ja? Also letzten Endes, was wir brauchen, ist wahrscheinlich eine Art Internetministerium, auch wenn ich mir, ehrlich gesagt, nicht so sicher bin, ob ich mir das wirklich w\u00fcnschen soll,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5219.1530000000002,"endTime":5228.4070000000002,"body":"wei\u00dft du? Weil wenn man dann erstmal da eins hat, guckt das alles so gut ist, aber klar, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5228.7079999999996,"endTime":5241.3270000000002,"body":"H\u00e4tte man jetzt sozusagen eine Regierung gew\u00e4hlt, mit der wir \u00e4h problemlos \u00e4h morgens aufstehen \u00e4h k\u00f6nnen ohne gleich Schwei\u00dfausbr\u00fcche zu bekommen, \u00e4h dann w\u00e4re so ein Internetmission bestimmt \u00e4h ein ganz sinnvolles Instrument"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5241.3149999999996,"endTime":5248.5680000000002,"body":"ist einem gelingt, dort die Kompetenzen, die bundesrechtlichen Kompetenzen zu b\u00fcndeln, die eben diesen Ausbau auch wirklich voranbringen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5248.3879999999999,"endTime":5265.1220000000003,"body":"also was da dem einzelnen dazugeh\u00f6rt, ist nochmal eine andere Frage. Sicherlich m\u00fcsste man auch dem Verkehrsministerium \u00e4hm das ein oder andere wegnehmen oder zumindest da sehr klare \u00e4h Kan\u00e4le schaffen, um ebenso \u00e4h Wegerechtsplanung et cetera da in die Hand zu nehmen. Das war ja wahrscheinlich die Hauptmotivation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5264.9369999999999,"endTime":5268.9989999999998,"body":"Hinter dieser Vergabe, was \u00e4h auch nachvollziehbar ist, trotz alledem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5268.9870000000001,"endTime":5278.5770000000002,"body":"bedarf es eben einfach weiterer Kompetenzen, dass hier diese Kompetenz nicht vorhanden ist, zeigt allein schon diese nachtr\u00e4gliche Verdopplung, ach so schwierig ist das. Naja dann dann kommt man ja nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5278.277,"endTime":5282.0500000000002,"body":"Es ist ja es ist eine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5281.9899999999998,"endTime":5284.6199999999999,"body":"Also bei \u00e4h Breitband \u00e4h ihr da drau\u00dfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5284.7240000000002,"endTime":5286.1189999999997,"body":"Wurde verschoben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5285.1409999999996,"endTime":5294.6809999999996,"body":"Wenn ihr \u00e4h wenn ihr noch auf euren schnellen Anschluss wartet, legt euch einfach noch mal ein Kissen und dann hintern, es k\u00f6nnte noch etwas dauern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5294.6880000000001,"endTime":5296.2430000000004,"body":"ER Reitband."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5295.9430000000002,"endTime":5308.4120000000003,"body":"Genau. In Breitband."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5311.2489999999998,"endTime":5312.3059999999996,"body":"Ja, schlimm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5312.0060000000003,"endTime":5314.9620000000004,"body":"Breitbandausbau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5314.6859999999997,"endTime":5316.518,"body":"Ja, so ist das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5317.0299999999997,"endTime":5323.6809999999996,"body":"Gut. Aber kommen wir doch wieder zur\u00fcck zu unseren Lieblingsthemen Geheimdiensten. Warum haben wir das eigentlich in dieser Reihenfolge gemacht? Wei\u00df ich jetzt auch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5324.4319999999998,"endTime":5327.9110000000001,"body":"Was wei\u00df ich, k\u00f6nnt ihr mal auch mal ein bisschen mischen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5327.6409999999996,"endTime":5337.4359999999997,"body":"Ist mal gut wieder auf dieselbe Geschichte zur\u00fcckzukommen. Ja Herr Maa\u00dfen. Herr Maa\u00dfen, unser also Lieblingsbeamter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5334.0169999999998,"endTime":5348.6000000000004,"body":"Herr Maa\u00dfen hat sich jetzt also es gibt einen sehr sch\u00f6nen \u00e4h sehr sch\u00f6nen Artikel von Kai Biermann, Aufzeit Online, in dem er sagt \u00e4h der Whistleblower vom Amt ist ja unser Herr Maa\u00dfen, denn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5348.5469999999996,"endTime":5349.8800000000001,"body":"Chef vom Verfassungsschutz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5349.9409999999998,"endTime":5357.1279999999997,"body":"Im im Juli zweitausenddreizehn gab es ein \u00e4hm Bericht bei Spiegel Online,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5357.8130000000001,"endTime":5367.6679999999997,"body":"Bezug zu Snowden, Dokumenten, wo drin steht, das Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz nutzt. Ex-Kiscor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5368.6710000000003,"endTime":5379.7399999999998,"body":"Was nicht drin stand ist, wie, wo, seit wann, ja, in welchem Ausma\u00df? Es stand einfach nur drin, Verfassungsschutz nutzt Ex-Hie\u00dfrohr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5381.134,"endTime":5382.4859999999999,"body":"Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5384.2709999999997,"endTime":5391.7510000000002,"body":"Begr\u00fcndet war das mit das Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz, habe den Einsatz von Exkiescore nicht erl\u00e4utern wollen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5392.317,"endTime":5403.8540000000003,"body":"Einen Tag sp\u00e4ter, ne, am einundzwanzigsten Juni zweitausenddreizehn wurde dann in der Bild am Sonntag ein sehr viel ausf\u00fchrlicher Text \u00e4h \u00fcber Exki-Score ver\u00f6ffentlicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5404.2389999999996,"endTime":5415.7039999999997,"body":"Und darin hie\u00df es, nach Informationen vom Bild am Sonntag, analysiert der Verfassungsschutz mithilfe von Ex-Keescore testweise bereits vorhandene Daten aus der Telekommunikations\u00fcberwachung nach dem G zehn Gesetz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5416.2510000000002,"endTime":5420.9740000000002,"body":"So, das war zu dem Zeitpunkt nicht bekannt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5422.1580000000004,"endTime":5431.5259999999998,"body":"Es stand auch nicht, es stand auch nicht in den \u00e4hm in den \u00e4h Dokumenten. Das hei\u00dft, Maa\u00dfen hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5432.1149999999998,"endTime":5437.9560000000001,"body":"\u00c4hm den Stand dieses Projektes verraten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5438.5929999999998,"endTime":5440.5929999999998,"body":"Seine Mutma\u00dfung oder ist das irgendwie beste."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5440.2929999999997,"endTime":5444.0839999999998,"body":"Nee, das ist \u00e4h das ist \u00e4h best\u00e4tigt, dass er das war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5444.0910000000003,"endTime":5447.2629999999999,"body":"Oh."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5447.7020000000002,"endTime":5453.808,"body":"Er verteidigt sich mit \u00e4h na, er h\u00e4tte den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5454.4750000000004,"endTime":5461.8410000000003,"body":"den Falschdarstellungen da irgendwie widersprechen wollen, ne? Oder dass das ein \u00e4h einsortieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5462.1599999999999,"endTime":5471.7749999999996,"body":"wollen. Was nat\u00fcrlich genau derma\u00dfen, der es f\u00fcr einen Riesenskandal halt hielt, dass Vernetzpolitik ver\u00f6ffentlicht wurden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5475.5240000000003,"endTime":5485.1149999999998,"body":"Die R\u00fcckschuss auf den aktuellen Stand derer Kapazit\u00e4ten und Techniken zulassen, ja? Also er, er sagt, \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5487.3149999999996,"endTime":5499.2179999999998,"body":"Er habe Missverst\u00e4ndliche, er habe missverst\u00e4ndlichen Formulierungen proaktiv entgegentreten wollen. Ja, das k\u00f6nnte man nat\u00fcrlich, kann andere Meister ja auch sagen. Ich wollte missverst\u00e4ndigen \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5499.6809999999996,"endTime":5507.0659999999998,"body":"Formulierung proaktiv entgegentreten, indem ich einfach mal die Originaldokumente ver\u00f6ffentliche, damit klar ist, \u00e4h wor\u00fcber wir hier reden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5508.0330000000004,"endTime":5517.3410000000003,"body":"Ja, aber hier wird halt mit zweierlei Ma\u00dfen gemessen. Wenn's vom Amt her \u00e4h getan wird, dann ist halt alles supi. Ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5519.0789999999997,"endTime":5526.7799999999997,"body":"Oder vielleicht hat es ja auch irgendwelche steuerrechtlichen Gr\u00fcnde, dann ist das ja demn\u00e4chst kein Problem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5527.3549999999996,"endTime":5531.7449999999999,"body":"Ja. \u00c4hm ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5531.6199999999999,"endTime":5543.643,"body":"Also er, er betont ja immer, ne, man kann nicht einfach \u00e4h geheime Dinge herausposaunen, auch nicht, wenn's einem, wenn's opportun ist oder sonst was. \u00c4h die Bundesregierung \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5544.4970000000003,"endTime":5546.2569999999996,"body":"ne"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5546.7979999999998,"endTime":5556.3639999999996,"body":"Ist hier in Gefahr oder so, ne? Geheimhaltung ist nicht irgendwie etwas, womit man nach Spa\u00df umgehen kann, aber Caipiermann hat hier aufgedeckt, dass er's \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5556.8209999999999,"endTime":5558.8999999999996,"body":"Sehr klar getan hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5558.9669999999996,"endTime":5560.9250000000002,"body":"Weiterhin. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5559.3029999999999,"endTime":5572.7690000000002,"body":"Weiterhin weiterhin hat \u00e4h Maa\u00dfen \u00e4h gibt's ja noch einen weiteren Fall, der jetzt gerade oder ein weiteres Thema, was da gerade diskutiert wird, da ist ja immer noch die Ermittlung wegen Landesverrat gegen Andre und Markus. Er will ja jetzt keiner gewesen sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5573.04,"endTime":5579.1689999999999,"body":"Keiner will's gewesen sein, ne. \u00c4hm und \u00e4h es gibt also ein ein Interview von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5579.6260000000002,"endTime":5585.0330000000004,"body":"mit mit Hans-Georg Maa\u00dfen mit einem ihm offenbar sehr wohlgesinnten Journalisten \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5586.1580000000004,"endTime":5593.9989999999998,"body":"wo Ma\u00dfnahmen betont, die Strafanzeigen meiner Beh\u00f6rde waren gegen unbekannt erstattet worden. Zielrichtungen waren insofern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5594.3000000000002,"endTime":5607.9459999999999,"body":"waren insoweit nicht Journalisten gewesen. Das m\u00f6chte ich an dieser Stelle noch einmal betonen. Mir geht es darum, Lex zu stopfen. Mir geht es auch darum, die Personen, die Informationen in die \u00d6ffentlichkeit geben, dass diese Person daf\u00fcr auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5607.8199999999997,"endTime":5616.5810000000001,"body":"bestraft werden und ich denke, dass es nicht nur legitim und ich empfinde das auch als eine Verpflichtung, dies zu tun, weil meine Aufgabe, wie ich's sagte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5616.4430000000002,"endTime":5624.6149999999998,"body":"auch darin besteht, Geheimhaltungsbed\u00fcrftige Unterlagen geheim zu halten, sagte er im im Interview, ja. Mindestens in."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5624.3149999999996,"endTime":5627.7219999999998,"body":"Waren diese anderen Informationen jetzt dann doch nicht mehr so bed\u00fcrftig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5628.1189999999997,"endTime":5632.866,"body":"Nat\u00fcrlich waren die geheim. Aber nicht mehr bed\u00fcrftig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5632.5659999999998,"endTime":5638.3879999999999,"body":"Ich meine, was das auch sehr sch\u00f6n zeigt, sollte man schon nochmal rausstellen. \u00c4h uns mag das ein gewisser Hinsicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5639.5299999999997,"endTime":5650.5870000000004,"body":"keine besondere Nachricht mehr \u00e4h enthalten, aber erstens, also abgesehen jetzt von dieser offensichtlichen Doppel \u00e4h Z\u00fcngigkeit, was was \u00e4h das Verhalten an sich betrifft, aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5650.6949999999997,"endTime":5659.0110000000004,"body":"Einerseits zeigt es eben sehr sch\u00f6n, wie geheime Informationen, also sagen wir mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5659.8710000000001,"endTime":5664.5929999999998,"body":"das \u00e4h Herrschaftswissen \u00fcber einen gewissen Sachverhalt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5665.8140000000003,"endTime":5670.0619999999999,"body":"Auch strategisch genutzt werden kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5671.3360000000002,"endTime":5678.6729999999998,"body":"Ohne Strafe sozusagen auch nur von denen, die dieses Wissen vorhalten und au\u00dferdem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5679.3040000000001,"endTime":5688.348,"body":"dass das eben sehr wohl auch umfasst gezielte Medien anzusprechen, die eine gewisse, wie soll ich sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5690.6980000000003,"endTime":5696.4660000000003,"body":"Staatstreue aufweisen. Wei\u00df nicht, wie ich das jetzt besser formulieren kann, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5696.6400000000003,"endTime":5705.0169999999998,"body":"Zum Zwecke \u00e4hm ja einer \u00f6ffentlichen Darstellung ohne genaue Quellen. Das hei\u00dft, da wird halt einfach mal eine Information,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5705.7979999999998,"endTime":5713.3450000000003,"body":"lanciert, \u00e4h damit sie in der \u00d6ffentlichkeit steht, damit sie einen gewissen Eindruck hinterl\u00e4sst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5713.3810000000003,"endTime":5718.9399999999996,"body":"Das ist ja im Prinzip das, was was hier \u00e4h geschehen ist. Wie gesagt, mag uns nicht sonderlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5718.9340000000002,"endTime":5723.9930000000004,"body":"vorkommen, finde es trotzdem mal sehr sch\u00f6n, dass ich das jetzt hier auch mal so ganz klar darstellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5723.8800000000001,"endTime":5736.4560000000001,"body":"\u00c4hm und man muss sich halt eben fragen, ja, was ist mit anderen Berichten, mit anderen \u00e4h entsprechenden \u00e4h Gef\u00e4rbten \u00e4hm Informationen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5736.415,"endTime":5738.9260000000004,"body":"die man eben aus bestimmten Quellen wahrnimmt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5739.8879999999999,"endTime":5748.0829999999996,"body":"An der Stelle finde ich das eben auch sehr sch\u00f6n mit Originaldokumenten \u00e4h zu arbeiten, wie es Netzpolitik org auch gemacht hat, weil er es zumindest mal klar, wo diese Informationen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5748.8649999999998,"endTime":5758.7730000000001,"body":"Auf jeden Fall wird diese dieses Zitat, was ich grade da zitiert habe, oder die Aussage, die ich gerade zitiert habe, \u00e4h nochmal in in einem interessanten Licht stehen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5759.1040000000003,"endTime":5760.2579999999998,"body":"weil erstens er,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5760.4440000000004,"endTime":5769.7399999999998,"body":"Offenbar selber Geheimnisse verr\u00e4t, ja. \u00c4hm wenn es ihm politisch opportun scheint und andererseits bezieht macht er daran eine Aussage \u00fcber das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5769.8310000000001,"endTime":5778.6760000000004,"body":"dass seine seine Strafanzeigen ja ungerichtet gewesen seien. Und es gibt ja noch dieses \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5780.0100000000002,"endTime":5790.7600000000002,"body":"Dieses Gutachten des Bundesamtes f\u00fcr Verfassungsschutz bez\u00fcglich der \u00e4h Geheimhaltung bez\u00fcglich des der geheim,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5791.308,"endTime":5803.9740000000002,"body":"Haltung, Stufe der Dokumente und der Sch\u00e4digung der Bundesrepublik. Ja, \u00e4h also das, worauf sich die das Gutachten, worauf sich die Anzeige oder das Ermittlungsverfahren begr\u00fcndet hat, wozu \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5805.0619999999999,"endTime":5813.1499999999996,"body":"Der Generalbundesanwalt noch ein zweites haben wollte, von einem, von einer weniger abh\u00e4ngigen Stelle. Und genau dieses Gutachten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5813.9560000000001,"endTime":5820.8530000000001,"body":"Ist ja auch heute noch unter Verschluss. Das ist ja geheim ja als die Geheimdokumente selbst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5820.866,"endTime":5822.4520000000002,"body":"Noch geheimer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5822.152,"endTime":5827.6379999999999,"body":"Ja, denn \u00e4h da da das ist einfach, selbst im Rahmen der Akteneinsicht nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5827.6199999999999,"endTime":5837.8530000000001,"body":"zu Markus und Andre \u00fcbergegangen. Und da wird sich jetzt zeigen ob in diesem Gutachten der Wink in Richtung Markus und Andre drin ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5838.1540000000005,"endTime":5848.009,"body":"dann kann sich Maa\u00dfen n\u00e4mlich nicht mehr rauswickeln aus der Nummer, dass er ja ja, ich habe ja nur \u00e4h eine ich wollte ja nur den Geheimnisverrat stoppen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5848.6819999999998,"endTime":5856.1440000000002,"body":"Das wird mal interessant zu sehen, \u00e4h wenn dieses Gutachten dann \u00e4h mal irgendwann geleakt wurde. Dann k\u00f6nnen wir da mal reinschauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5856.8969999999999,"endTime":5862.7299999999996,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5863.4399999999996,"endTime":5865.4650000000001,"body":"Damit sind wir am Ende der Neuigkeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5865.2969999999996,"endTime":5870.9430000000002,"body":"Genau, der richtigen Neuigkeiten. Jetzt gibt's aber noch einen Nachtrag."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5870.8010000000004,"endTime":5872.5129999999999,"body":"Ja, es gibt noch was Wichtiges."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5872.5460000000003,"endTime":5873.7929999999997,"body":"Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5874.0950000000003,"endTime":5883.7799999999997,"body":"Und zwar haben wir beim Camp schon die Initiative vorgestellt, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5884.5799999999999,"endTime":5889.7110000000002,"body":"Was hei\u00dft, wie haben die vorgestellt? Die haben sich selber vorgestellt und \u00e4hm das ist also ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5890.0900000000001,"endTime":5895.5889999999999,"body":"Verein, der sich zum Ziel gesetzt hat, die Unterk\u00fcnfte f\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5895.9129999999996,"endTime":5902.6909999999998,"body":"Gefl\u00fcchtete mit Selbstverwalteten Internetcafes auszustatten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5903.0100000000002,"endTime":5909.6909999999998,"body":"ich denke, dass wer da sich ein bisschen zu dem Thema ein bisschen was gelesen hat, wei\u00df, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5910.1189999999997,"endTime":5915.6350000000002,"body":"bis dahin. In den meisten Unterkunft f\u00fcr Gefl\u00fcchtete einfach gar keine Internetanschl\u00fcsse gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5917.2209999999995,"endTime":5928.8119999999999,"body":"Und \u00e4hm dass das nat\u00fcrlich auch ein Problem ist, ja? Also die wollen sich informieren, \u00e4h die wollen unter Umst\u00e4nden in Kontakt mit \u00e4h ihrer Familie treten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5929.576,"endTime":5939.5020000000004,"body":"\u00c4hm insbesondere brauchen sie \u00e4h relativ viele Informationen, was also wie stellt man \u00fcberhaupt den Antrag, ne, worauf muss man achten und so. Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5940.0680000000002,"endTime":5945.1869999999999,"body":"ich will mich jetzt nicht lange damit aufhalten zu erkl\u00e4ren, warum die Menschen Internet brauchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5945.5360000000001,"endTime":5950.3190000000004,"body":"Und \u00e4hm Refugees impression ist also eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5951.1549999999997,"endTime":5955.6310000000003,"body":"Ein Verein von Gefl\u00fcchteten f\u00fcr Gefl\u00fcchtete, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5956.3400000000001,"endTime":5965.2460000000001,"body":"Internetcaf\u00e9s einrichten und dabei besonderen Wert darauf legen, dass diese Internetcaf\u00e9s selbst verwaltet sind. Und nicht einfach irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5965.1379999999999,"endTime":5978.5309999999999,"body":"ein Internetanschluss da ist, auf dem irgendwie ein riesiger Filter h\u00e4ngt oder sonst was, ne? Oder von von irgendjemandem bereitgestellt wird und dann irgendwie ein Schild dransteht so von von acht bis neun hier Internet oder so und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5979.3370000000004,"endTime":5984.9070000000002,"body":"\u00e4hm also selbstverwaltete Internetcafes mit Kursen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5985.3519999999999,"endTime":5997.8990000000003,"body":"und Rechnern bereitgestellt werden. \u00c4hm betonen auch, dass es ihnen zum Beispiel nicht unbedingt darum geht, dass es da irgendwie, dass das ganze Ding unter WLAN steht, sondern dass sie auch das auch als Begegnungsst\u00e4tte haben m\u00f6chten, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5998.1210000000001,"endTime":6000.6689999999999,"body":"Und dort irgendwie Menschen \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6001.5169999999998,"endTime":6010.7820000000002,"body":"Die dort wohnen, ja auch in den in der Nutzung von Computern, Schulen, wenn sie eine derartige Schulung denn w\u00fcnschen. Und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6011.4610000000002,"endTime":6024.8500000000004,"body":"der F\u00f6rderverein Freie Netze, der Chaos, Computerclub und die der Verein digitale Gesellschaft, unterst\u00fctzen Refugees im nun dabei, \u00e4hm Gelder zu sammeln f\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6025.3720000000003,"endTime":6032.5169999999998,"body":"Ihr, Ihre Arbeit und Ihr Fortbestehen. Und \u00e4h das ist etwas, was ich \u00e4h sehr wichtig finde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6032.8419999999996,"endTime":6036.0690000000004,"body":"und deshalb m\u00f6chte ich \u00e4h hier auch dazu aufrufen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6036.0929999999998,"endTime":6047.0469999999996,"body":"dort zu spenden. Die Spendenkampagne ist schon ganz gut angelaufen. So, ist jetzt bei \u00e4hm achtunddrei\u00dfig Prozent, glaube ich, gerade, mit ungef\u00e4hr zweihundert \u00e4h Spenden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6047.2879999999996,"endTime":6060.8199999999997,"body":"Das hei\u00dft noch, wenn wir jetzt nochmal zweihundert Leute mobilisiert bekommen, dann ist dieses Ding gewuppt und dann kann da eine eine Initiative, die sage ich mal, das Kriterium sustainability erf\u00fcllt, einfach mal \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6062.3819999999996,"endTime":6068.3130000000001,"body":"Gef\u00f6rdert werden. Dazu m\u00f6chte ich aufrufen. Und wer sich weiter dar\u00fcber informieren m\u00f6chte, dem ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6069.0820000000003,"endTime":6076.2449999999999,"body":"\u00e4hm Schwantaler, Episode sechsundvierzig empfohlen, \u00e4hm wo,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6076.75,"endTime":6080.6610000000001,"body":"Ein Vertreter der Support-Gruppe \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6080.6199999999999,"endTime":6093.8580000000002,"body":"nochmal genauer die Motive und die Hintergr\u00fcnde zu Refugees im Incipation erkl\u00e4rt. Das war eine sehr sch\u00f6ne Episode von Schwantaler, weil mir das Thema ja auch am Herzen liegt, aber auch weil \u00e4h Daniel das Thema da sehr gut"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6093.8519999999999,"endTime":6094.9210000000003,"body":"erkl\u00e4rt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6096.1779999999999,"endTime":6106.7709999999997,"body":"\u00c4hm au\u00dferdem nat\u00fcrlich die Seite Support Dot Records im Inciation Dot com, wo es ein sehr sch\u00f6nes Video von der Support-Kampagne gibt. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6107.5699999999997,"endTime":6113.1170000000002,"body":"Der Vortrag von Daniel Domscheid \u00e4h zum Thema Migration und Internet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6113.1589999999997,"endTime":6124.3599999999997,"body":"Auf dem Z\u00fcndfunk Netzkongress zweitausendf\u00fcnfzehn, den wir auch in den Shownotes verlinkt haben. \u00c4hm denn Refugees \u00e4h immencipation ist bei weitem nicht die einzige Initiative in diesem Bereich. Es gibt auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6124.1729999999998,"endTime":6138.3000000000002,"body":"andere Initiativen, die dann zum Beispiel daf\u00fcr sorgen, OK, da muss dieser Internetanschluss auch mit 'n vern\u00fcnftigen vern\u00fcnftigen VPN versehen sein und wenn die, eh, wenn wir die schon ans Internet knallen, dann k\u00f6nnen wir Ihnen direkt auch nochmal 'ne"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6138.1210000000001,"endTime":6140.9570000000003,"body":"eine Blogging-Plattform schenken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6141.924,"endTime":6155.2700000000004,"body":"und sie und die Menschen dazu bringen, von ihrem Leben zu erz\u00e4hlen, ja, um diesen Austausch auch herzustellen und dieses dieses Bewusstsein der Bev\u00f6lkerung ein bisschen zu st\u00e4rken. Da gibt's also auch andere."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6154.9700000000003,"endTime":6157.7460000000001,"body":"Es nicht unbedingt \u00fcber Facebook zu machen, machen zu m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6157.4459999999999,"endTime":6167.4390000000003,"body":"Genau, um sie nicht direkt ins Facebook zu treiben, ja. \u00c4h und \u00e4hm also es war ein sehr eindr\u00fccklicher Vortrag von Daniel, den ich da sehr \u00e4hm empfehlen m\u00f6chte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6167.7399999999998,"endTime":6176.7950000000001,"body":"Ja, kurzer \u00e4h Nachtrag noch zum Schwammtaler. Das ist ein Podcast, der sich prim\u00e4r mit Crowdfunding auseinandersetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6176.7709999999997,"endTime":6190.4660000000003,"body":"von David Skribaner und da gibt's auch 'ne ganze Menge andere \u00fcberraschende Themen zu finden, also wenn ihr da ohnehin schon mal reinh\u00f6rt, dann gleich mal durch das ganze \u00e4h Projekt, das sind einige interessante Sachen zu finden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6192.2870000000003,"endTime":6204.4300000000003,"body":"So, jetzt hast du's ja schon \u00e4h erw\u00e4hnt, Z\u00fcndfunk \u00e4h Netzkongress, eine Veranstaltung, die letztes Wochenende stattfand. Ich wollte eigentlich urspr\u00fcnglich auch hin, konnte dann aber kurzfristig leider nicht dahin fahren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6204.9110000000001,"endTime":6210.3860000000004,"body":"Da wird man uns ja eigentlich auch treffen, denn du warst ja auch selber da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6211.0410000000002,"endTime":6212.4170000000004,"body":"Ja, ich war da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6212.2370000000001,"endTime":6215.3130000000001,"body":"Was war so dein Eindruck? Zwei das dritte Mal schon, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6216.0889999999999,"endTime":6217.5,"body":"Dass ich da war? Nee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6217.6509999999998,"endTime":6223.9840000000004,"body":"Nein, aber es \u00e4h der Z\u00fcndfundnetzkongress war jetzt nicht das erste Mal in dieser Form in M\u00fcnchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6224.2969999999996,"endTime":6228.6350000000002,"body":"Ach so, ja, ja, das war der dritte Z\u00fcndfunk-Netzkongress, ja? Hm, also ich habe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6229.7889999999998,"endTime":6238.7669999999998,"body":"Ich war erstmal sehr, wie gesagt, Daniels Vortrag habe ich jetzt schon erw\u00e4hnt, Daniel Bergberg, den fand ich sehr \u00e4hm sehr anregend. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6237.2349999999997,"endTime":6239.2650000000003,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6238.9650000000001,"endTime":6251.4579999999996,"body":"Ich war auch sehr begeistert, dass \u00e4h Peter Sunde einen Vortrag gehalten hat. Der hat quasi am Samstagmorgen die Keynote gehalten zum Thema digitale Selbsterm\u00e4chtigung. Peter Sohne ist ja sowieso eines der leuchtenden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6251.884,"endTime":6260.6329999999998,"body":"Eines der leuchten Beispiele unserer Zeit und \u00e4hm er hat da einen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6261.2349999999997,"endTime":6267.79,"body":"Er hat sehr sch\u00f6n auch so \u00fcber seinen eigenes so ein bisschen \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6267.9399999999996,"endTime":6276.1719999999996,"body":"Revue passieren lassen, seine eigenen Aktivit\u00e4ten. Was er so zu den verschiedenen Zeiten gemacht hat, die Pirate Bate Zeit, die Flatterzeit, \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6276.4430000000002,"endTime":6279.4960000000001,"body":"Knastzeit, ja? Das \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6279.6949999999997,"endTime":6291.4359999999997,"body":"Welche sch\u00f6nen Hacks sie auch dann immer wieder an verschiedenen Stellen \u00e4h gefunden haben, sowohl in der \u00d6ffentlichkeitsarbeit als auch in der in der juristischen Arbeit. \u00c4hm das war einfach ein sehr, sehr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6291.268,"endTime":6297.433,"body":"inspirierender Vortrag wie eigentlich alle Vortr\u00e4ge von \u00e4h Peter Sohne es sind, also den kann ich \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6297.4880000000003,"endTime":6306.9089999999997,"body":"sehr empfehlen, auch wenn er da jetzt nat\u00fcrlich auch zu einem sehr n\u00fcchternen \u00e4h zu einer sehr n\u00fcchternen Betracht, in einer sehr n\u00fcchternen Betrachtung m\u00fcndet. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6306.6090000000004,"endTime":6316.2169999999996,"body":"Zum n\u00e4chsten Beispiel gehst also Peter Sunde, also mit Flatter, ich wei\u00df nicht, wei\u00df nicht, ob das jeder so wei\u00df, aber er geh\u00f6rt zu dieser \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6316.4579999999996,"endTime":6324.8519999999999,"body":"Gruppe von Gr\u00fcndern, bei \u00e4h Flatter, allerdings war seine \u00e4hm T\u00e4tigkeit mehr \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6325.3509999999997,"endTime":6327.0460000000003,"body":"in der \u00d6ffentlichkeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6327.058,"endTime":6340.4639999999999,"body":"also hat sich nicht so sehr mit der Entwicklung besch\u00e4ftigt, das haben andere gemacht, aber Peter Suhne ist halt derjenige, der vor allem die Kunde nach au\u00dfen getragen hat und der auch inhaltlich konzeptionell von Anfang an \u00e4h dahinter stand und \u00e4hm wahrscheinlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6340.3140000000003,"endTime":6348.5640000000003,"body":"auch \u00e4h treibenden Kr\u00e4fte war, das wei\u00df ich im Einzelnen nicht, die sich dieses Modell \u00fcberhaupt erst ausgedacht haben. Auch als Folge der Pirat Bay \u00e4h Diskussion,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6349.3100000000004,"endTime":6358.3220000000001,"body":"\u00c4hm und wer jetzt f\u00fcr den ganzen Vortrag vielleicht keine Zeit hat, es gab dann, weil er da war, auch noch einen Artikel in der \u00e4h S Z,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6358.5929999999998,"endTime":6372.4620000000004,"body":"macht kaputt, was eure Daten sammelt und man muss ja auch sagen, er ist ja jetzt seit dem ersten Gef\u00e4ngnis rausgekommen ist, vor allem dadurch aufgefallen, dass er sehr pessimistische \u00e4h Sicht der Dinge \u00e4hm Bezug auf das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6372.7030000000004,"endTime":6382.4369999999999,"body":"die weitere Entwicklung des Internets \u00e4h an den Tag legen, ja, vor allem schon ein bisschen kalter Schauer \u00fcber den R\u00fccken laufen kann, aber es sind auf jeden Fall alles auch sehr treffende Analysen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6383.2370000000001,"endTime":6391.6009999999997,"body":"Ich tue den Link auf diesen Artikel auch nochmal mit dazu. Was war noch da auf dem Netzkongress?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6391.3010000000004,"endTime":6401.1679999999997,"body":"Intel Exit \u00e4hm also \u00e4h Jean Peters von hatten \u00e4h Vortrag \u00fcber Intellexit gehalten. Also auch da nat\u00fcrlich f\u00fcr diejenigen, also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6401,"endTime":6406.3050000000003,"body":"zwei Spendenaufrufe in einer Sendung, ja, Gefl\u00fcchtete oder intellexit oder beides, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6406.0050000000001,"endTime":6407.7529999999997,"body":"Ja, wir k\u00f6nnen auch einen Dritten hinterherwerfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6408.3239999999996,"endTime":6412.1760000000004,"body":"Ja, warte mal nur, warte mal, warte mal. Ich will, ich will hier sch\u00f6n das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6412.7709999999997,"endTime":6415.4629999999997,"body":"\u00c4hm wenn ihr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6413.5720000000001,"endTime":6416.7730000000001,"body":"Wenn die Leute ihre Taschen sowieso schon ge\u00f6ffnet haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6416.4849999999997,"endTime":6424.5839999999998,"body":"Genau, aber da kann man sich also zu beiden m\u00f6chte ich \u00e4h nahelegen, sich zu informieren, um zu \u00fcberlegen, wo man sein \u00e4h Geld dann \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6425.3599999999997,"endTime":6431.3810000000003,"body":"hinwirft. \u00c4h genau, zu also Intel Exit, Painkollektiv gab's \u00e4h auch einen Vortrag, der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6431.5919999999996,"endTime":6444.0360000000001,"body":"glaube ich, sehr gut angekommen ist und \u00e4h ich habe auch einen Vortrag gehalten, aber \u00e4h mir schwankt gerade B\u00f6ses, weil ich den Eindruck habe, dass also er ist auf jeden Fall zu diesem Zeitpunkt noch nicht ver\u00f6ffentlicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6443.9769999999999,"endTime":6449.1080000000002,"body":"und \u00e4hm wenn ich mich an ein vorsichtiges Gespr\u00e4ch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6449.6729999999998,"endTime":6458.9989999999998,"body":"Erinnere, was die Verwendung einiger Fotos in meinem Vortrag angeht, dann habe ich den einen habe ich die Bef\u00fcrchtung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6459.5460000000003,"endTime":6468.1620000000003,"body":"dass denen irgendwie die Eier fehlen \u00e4h meinen Vortrag zu ver\u00f6ffentlichen, was \u00e4h mich \u00e4h dann doch \u00e4rgern w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6471.7920000000004,"endTime":6481.2439999999997,"body":"Ich spreche das mal hier so als \u00e4h \u00e4h Drohung ohne weitere \u00e4hm ohne weitere Substantivierung aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6481.1899999999996,"endTime":6483.6840000000002,"body":"Das ist aber nur vergessen worden, das kann ja auch sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6483.5640000000003,"endTime":6486.4840000000004,"body":"Das \u00e4h glaube ich nicht. Das k\u00f6nnte das Handy noch nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6486.7309999999998,"endTime":6500.4189999999999,"body":"Ich bin mal gespannt, vielleicht passiert's auch noch, ne? Also, ich meine, ist bayrischer Rundfunk, ne, den f\u00e4llt \u00e4h wahrscheinlich um vier der Hammer aus der Hand und dann m\u00fcssen wir mal gucken, \u00e4h ob da nochmal Bewegung reinkommt in den Laden, so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6498.9480000000003,"endTime":6510.4899999999998,"body":"Genau. Unsere H\u00f6rer k\u00f6nnen ja nochmal freundlich nachfragen beim Z\u00fcndfunk. Sie h\u00e4tten da geh\u00f6rt, es gab da einen Vortrag und \u00e4h der ist doch bestimmt ganz toll gewesen, weil der ist ja von Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6509.2169999999996,"endTime":6515.8000000000002,"body":"Vielleicht Freunde also ich sage mal so, vielleicht wollen die mir auch echt den Arsch retten, weil ich glaube, wenn der Vortrag dann irgendwann mal \u00f6ffentlich ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6513.6700000000001,"endTime":6517.4309999999996,"body":"Hagelt es Abmahnungsklagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6517.1809999999996,"endTime":6523.1930000000002,"body":"Nicht Abmahnungen, aber da werde ich auf jeden Fall nochmal Flack f\u00fcr kriegen von einigen Leuten. Da freue ich mich jetzt schon drauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6521.6080000000002,"endTime":6525.2120000000004,"body":"In Bezug auf die Bilder oder in Bezug auf den Inhalt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6525.6210000000001,"endTime":6528.5060000000003,"body":"Eher auf den Inhalt, ne, wenn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6527.0820000000003,"endTime":6532.0029999999997,"body":"Ach so. Du meinst es eigentlich ganz gut so, dass du dich ver\u00f6ffentlicht wird?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6531.7690000000002,"endTime":6539.1639999999998,"body":"N\u00f6, da habe ich \u00e4h da habe ich \u00e4h eigentlich keine Sorge, aber naja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6537.7479999999996,"endTime":6540.5900000000001,"body":"Andere vielleicht. Andere haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6540.3400000000001,"endTime":6543,"body":"Na, ich habe gesagt, der Lutz Bachmann soll mal kommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6547.2489999999998,"endTime":6556.3100000000004,"body":"Hatte da so eine kleine Facebook-Seite von ihm, \u00e4h auf der ich mich wiedergefunden habe. Also es war schon ganz am\u00fcsant eigentlich, hatte mir das extra f\u00fcr diesen \u00e4h Vortrag aufbewahrt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6556.8270000000002,"endTime":6566.0619999999999,"body":"insofern w\u00e4re das sehr \u00e4rgerlich, wenn wenn das jetzt nicht ver\u00f6ffentlicht werden w\u00fcrde, aber wahrscheinlich f\u00fcr mich besser, weil wenn jetzt irgendwie \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6566.0749999999998,"endTime":6575.7070000000003,"body":"Ne, eigentlich will ich mit den Spinnern ja nichts zu tun haben. Ich bin ja, also keine Ahnung. Ah, gespannt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6575.9830000000002,"endTime":6588.2359999999999,"body":"Genau, wir sind gespannt. Gucken wir mal \u00e4h, was so bei rauskommt. \u00c4h ansonsten m\u00fcssen wir jetzt mal hier den Sack zumachen, weil die Sendung ist schon viel zu lang."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6587.9780000000001,"endTime":6589.6899999999996,"body":"Also dein, deine Schuld."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6590.1469999999999,"endTime":6595.3389999999999,"body":"Wieso meine Schuld? Quatsch. Ja. Watten?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6597.893,"endTime":6602.4049999999997,"body":"Ich war p\u00fcnktlich hier. Also meine Auftr\u00e4ge erf\u00fcllt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6603.1199999999999,"endTime":6608.0709999999999,"body":"Also ich glaube, das sind jetzt echt alle Vortr\u00e4ge online."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6606.2330000000002,"endTime":6612.8789999999999,"body":"Was hat denn die letzte Sendung geh\u00f6rt? Selbstverst\u00e4ndlich war ich die letzte Sendung. Warst du zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6610.4639999999999,"endTime":6619.5069999999996,"body":"Selbstverst\u00e4ndlich habe ich die letzte Sendung geh\u00f6rt. Ich habe sie verblockt bei Netzpolitik org. Wenn dir das nicht \u00e4h na?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6614.9520000000002,"endTime":6621.3209999999999,"body":"Sehr sch\u00f6n. Doch ist mir aufgefallen. Das hei\u00dft ja nicht, dass du sie geh\u00f6rt hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6621.7550000000001,"endTime":6624.7830000000004,"body":"Ich bin dann bin ich hier irgendwie so ein Schnellverlinker."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6624.4830000000002,"endTime":6629.1279999999997,"body":"Keine Ahnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6627.277,"endTime":6636.0379999999996,"body":"Nee, ich habe das schon \u00e4h selbstverst\u00e4ndlich \u00e4hm mir angeh\u00f6rt und habe mich nat\u00fcrlich sehr gefreut. Es gab auch \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6636.7780000000002,"endTime":6646.915,"body":"Journalisten, die \u00e4hm mir ihren Respekt gezollt haben, dass \u00e4h dass wir \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6646.6149999999998,"endTime":6647.9219999999996,"body":"Zeitnah Herrn Srims."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6647.6719999999996,"endTime":6649.8100000000004,"body":"Zeitnah einen Schreibstar hatten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6649.5900000000001,"endTime":6653.7470000000003,"body":"Tja. So ist es."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6653.5069999999996,"endTime":6657.268,"body":"So ist das, wenn man \u00e4h ja, f\u00fcr eine ernstzunehmende."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6656.9679999999998,"endTime":6666.6000000000004,"body":"Ja, wenn man nur in Nischen berichtet, dann kriegt man da nicht so den schnellen Zugriff, ja. Wir als Massenmedium. Genau. Haben da einfach ganz andere M\u00f6glichkeiten. So sieht's n\u00e4mlich aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6666.9489999999996,"endTime":6668.2640000000001,"body":"Ja, das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6668.049,"endTime":6673.348,"body":"Jo, hey."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6673.0479999999998,"endTime":6678.8699999999999,"body":"Nee, es war net, weil war nat\u00fcrlich sehr sch\u00f6n und also Markus Lanz rief dann auch noch an und war war beleidigt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6677.6390000000001,"endTime":6682.8490000000002,"body":"Ja, schlimm schlimm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6682.549,"endTime":6686.5559999999996,"body":"Gut, aber ich meine gut, das hat er, das hat er sich auch selber zuzuschreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6685.3670000000002,"endTime":6691.8320000000003,"body":"Ciao. Aber aber nur wenn das Video danach auch ver\u00f6ffentlicht wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6692.3130000000001,"endTime":6702.9489999999996,"body":"Okay, ich will jetzt hier nicht \u00e4h den den Z\u00fcndfunkleuten jetzt schon irgendwie an die Karre pissen, aber wenn die jetzt echt diesen Vortrag nicht ver\u00f6ffentlichen wegen der Bilder, \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6703.058,"endTime":6705.4970000000003,"body":"Gibt's alles."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6705.1970000000001,"endTime":6707.2879999999996,"body":"N\u00f6, dann muss ich das halt machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6707.799,"endTime":6709.8779999999997,"body":"Wieso hast du eine Aufzeichnung?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6710.9780000000001,"endTime":6715.3580000000002,"body":"M\u00fcssen die mir das geben, wenn sie sich jetzt nicht trauen, dann \u00e4h w\u00fcrde ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6715.2979999999998,"endTime":6716.3850000000002,"body":"Du dich dann einfach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6717.5209999999997,"endTime":6720.1710000000003,"body":"Ja, ich sehe da jetzt nicht das Problem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6721.3609999999999,"endTime":6731.7749999999996,"body":"Aber was ist auch sein kann? Ich habe ihn, also was auch sein kann, um das nochmal zu deren \u00e4h Schutz zu sagen, \u00e4h vielleicht verpixeln sie gerade alles, weil ich habe ihnen gesagt, dann verpixelt halt die Bilder, wenn ihr euch nicht traut. Dann wart,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6732.652,"endTime":6740.3800000000001,"body":"Es ging dabei darum, dass es nat\u00fcrlich auch \u00e4rgerlich, dass sie den Vortrag im Fernsehen senden wollen. Im bayrischen Rundfunk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6738.0969999999998,"endTime":6745.5169999999998,"body":"Ah. Ach echt, die wollen die nassen Kongresse im Fernsehen ausstrahlen? Den ganzen Kongress. Sondern nur deinen dabeitrag."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6742.1890000000003,"endTime":6748.8400000000001,"body":"Nein, nicht den ganzen Kongress. Diesen Beitrag wollen und eine und die anschlie\u00dfende Diskussionsrunde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6748.54,"endTime":6752.9499999999998,"body":"Ist er deshalb noch nicht auf YouTube, weil er sie erst im Fernsehen senden wollen, weil es wichtiger ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6752.915,"endTime":6761.2070000000003,"body":"Nee, das haben sie sich, glaube ich, aus dem, das haben sie sich direkt gespart mit dem, also als sie gesehen haben, oh, Bilder richten, naja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6761.4409999999998,"endTime":6766.3149999999996,"body":"Mysteri\u00f6s, was da abgelaufen ist. Welcher war da gewesen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6766.2669999999998,"endTime":6770.6469999999999,"body":"Ich fand das, also es war ganz, ich fand das ganz \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6771.375,"endTime":6785.8320000000003,"body":"Ich fand das eigentlich ganz interessant, dass also es lag bei mir vielleicht auch am Thema, aber da da waren halt die ganzen Social Media Betreuer von \u00f6ffentlich-rechtlichem Rundfunk. Alle, glaube ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6787.9300000000003,"endTime":6793.6679999999997,"body":"In meinem Vortrag und sonst keiner. Na ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6792.1000000000004,"endTime":6797.4300000000003,"body":"Wir m\u00fcssen zum Ende kommen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6798.9080000000004,"endTime":6808.0959999999995,"body":"Genau, dann bleibt an dieser Stelle wie immer der Dank der \u00e4hm in dieser Woche S\u00f6ren und Ralf gilt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6809.6999999999998,"endTime":6816.424,"body":"Und wie immer auch allen anderen, die diese Sendung \u00e4hm so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6817.7640000000001,"endTime":6823.1000000000004,"body":"Ausf\u00fchrlich und sch\u00f6n und liebenswert. \u00c4hm unterst\u00fctzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6824.3990000000003,"endTime":6838.7839999999997,"body":"Und \u00e4hm wir haben vor dieser Sendung so ein bisschen dar\u00fcber gesprochen, wie wir das eigentlich weiterhin vermitteln wollen, dass bestimmte Personen \u00e4hm namentlich genannt werden, w\u00e4hrend es uns nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6839.1390000000001,"endTime":6846.4210000000003,"body":"Insgesamt unm\u00f6glich ist, alle immer namentlich zu nennen, weil einige auch \u00e4hm anonym \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6847.0410000000002,"endTime":6855.5730000000003,"body":"unterst\u00fctzen und \u00e4h oder \u00fcber Fletter, wo \u00e4h die Zahlen dann doch sehr hoch sind und die Betr\u00e4ge doch sehr gering. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6855.5129999999999,"endTime":6866.2629999999999,"body":"sodass es halt oder der Gesamtbetrag sehr gering ist. Die einzelnen kennen wir ja nicht, sodass es \u00e4h eine Gradwanderung ist und wir sind da ergebnisoffen und bleiben jetzt erstmal bei unserer bisherigen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6866.0709999999999,"endTime":6868.5590000000002,"body":"undurchschaubaren Geheimpolitik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6868.259,"endTime":6871.8459999999995,"body":"Bis es was besseres."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6871.5460000000003,"endTime":6878.1859999999997,"body":"Bis uns was besseres einf\u00e4llt \u00e4hm unseren ausf\u00fchrlichen Dank."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6879.4359999999997,"endTime":6889.0559999999996,"body":"Und die emotionale Verbundenheit, die damit einhergeht, auszudr\u00fccken, dass \u00e4h \u00fcberhaupt irgendjemand auf dieser Welt diese Sendung f\u00fcr unterst\u00fctzenswert h\u00e4lt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6889.0500000000002,"endTime":6894.7039999999997,"body":"So sieht's aus. Also, jetzt haben wir genug gesagt. Bis bald. Vielen Dank, bis bald. Tsch\u00fcss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6892.6260000000002,"endTime":6894.7039999999997,"body":"Vielen Dank, bis bald."}]}