Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen. Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Hast du deine diplomatische Sondermission erfolgreich abschließen können?
Linus Neumann: Teils, teils. Also wir befinden uns da noch in den Diskussionen, aber im Allgemeinen sieht's gut aus für das Supreme Council of Cyberspace.
Tim Pritlove: Lokbuchnetzpolitik Nummer eins fünf sechs und die Nuss ist wieder da. Musstest ausfallen, weil du warst ja wichtig, wichtig unterwegs. Im weißen Haus. Im weißen Haus.
Linus Neumann: Im weißen Haus. Im weißen Haus. Nicht drin, aber fast. In Washington. Washington DC.
Tim Pritlove: In welchem weißen Haus? In Washington. Wirklich, DC. Okay. Und äh wie wie tief haben sie dich reingelassen?
Linus Neumann: Foto vor der Tür.
Tim Pritlove: Wow, wow, ist ja sehr, das ist ja exklusiv.
Linus Neumann: Nee, auf dem alleine auf dem Foto sind zehn andere drauf, die das Haus auch grade fotografieren.
Tim Pritlove: Aber kein Selfie.
Linus Neumann: Nee, Selfies mache ich nicht. Das ist affig. Ja. Ich habe letztens aus Versehen ein Selfie gemacht ähm,
Linus Neumann: Und dann habe ich gesehen, dass das auf dem iPhone sogar jetzt eine eigene Kategorie gibt, Selfies.
Linus Neumann: Also es wird dann anders sein, ne? Gehen die Leute wohin und fotografieren sich selber. Können sie auch zu Hause machen? Ist doch ein totaler Quatsch.
Tim Pritlove: Ja, aber das.
Linus Neumann: Nee, mache ich nicht mit.
Tim Pritlove: Leute wollten sich schon immer selbst fotografieren, bloß bis
Tim Pritlove: musste man halt immer jemanden bitten, das zu tun und jetzt, wo man das halt einfach so an der ausgestreckten Hand äh tun kann, warum nicht? Also ich finde das jetzt erstmal nicht grundsätzlich schlecht, aber äh solange,
Tim Pritlove: Face, Duckface von dem und, und, und Hip Hop, Pose, vor dem äh Wild House posiert hast, ist ja alles in Ordnung eigentlich. Auch wenn ich mir das jetzt gerade bildlich sehr schön vorstellen kann.
Linus Neumann: Also äh wie wie ist nochmal dieser Spruch? Äh,
Linus Neumann: Events, das und ich würde sagen, der ist meins, machen Fotos von sich selber.
Tim Pritlove: Weg Selfies.
Linus Neumann: Ja ich, also ich beschäftige mich lieber mit anderen Dingen so. Ich weiß nicht, also ich habe weißt du.
Tim Pritlove: Ja, ist ja in Ordnung. Selfie, der hat ja immer eine gute Ausrede. Ja, ich brauche einen neuen Avatar irgendwie. Geht man ja nicht zum Fotografen, oder?
Linus Neumann: Ich musste halt einfach irgendwann mal genau, das ist das letzte Selfie, was ich gemacht habe, ist mein Avatar. Aber was äh ähm,
Linus Neumann: Ich musste halt irgendwann einsehen, ja, dass meine grandiosität ein Grenzen kennt und das weiße Haus wichtiger ist als ich,
Linus Neumann: Deswegen habe ich dann das Weiße Haus fotografiert und nicht mich.
Tim Pritlove: Weil du das meinst, dass das weiße Haus wichtiger ist oder weil das Weiße Haus meint, dass es wichtiger ist als du.
Linus Neumann: Weil wir im objektiven Vergleich so im in Einfluss auf die allgemeine Politik, dann ich den Kürzeren ziehen musste, also historisch.
Tim Pritlove: Aber wenn man so deine Medienpräsenz des Jahres mal so zurückblättert in den letzten Monaten so, würde ich sagen,
Tim Pritlove: Auf jeden Fall, ja, bist du auf jeden Fall äh also da trending äh.
Linus Neumann: Training Toppic. Ja, Toppic, wie gesagt, Toppics, Toppics sind mir eigentlich wichtiger, ja.
Tim Pritlove: Ja, Trending Topics.
Linus Neumann: Aber macht ihr ruhig Selfies? Das ist ja auch gut, äh aber äh ähm ach, da gab's auch so ein wunderschönes Zitat bei dem äh bei dem,
Linus Neumann: Geheimtreffen in ähm in Washington, wo äh gesagt wurde,
Linus Neumann: Ich habe mir die besten, schönen Sprüche äh.
Tim Pritlove: Hast du den notiert, obwohl es ein Treffen war, wo keine Notizen gemacht werden durften, wahrscheinlich.
Linus Neumann: Ja, das ist ja genau der, das ist ja genau der Trick.
Tim Pritlove: Und keine Selfies.
Linus Neumann: Weil meine habe ich gar nicht mehr. Äh so irgendwie sowas wie äh,
Linus Neumann: Das würde ich das finde ich sehr gut, ja.
Tim Pritlove: Nun denn, ähm.
Linus Neumann: Was wollte ich denn jetzt eigentlich wollte ich noch was sagen?
Tim Pritlove: Du kannst ja einfach äh feiern, dass wir jetzt mal wieder in der Mieterebene zusammengekommen sind. Ich habe extra einen neuen Tisch.
Linus Neumann: Ich, hör mal, ich feiere einiges. Ich feiere, dass ich wahrscheinlich mit diesen äh letzten Trip wahrscheinlich bis zum Ende des Jahres äh den Kontinent nicht mehr verlassen werde und das finde ich eigentlich echt gut.
Tim Pritlove: Bist ein bisschen viel gereist dieses Jahr, ne?
Linus Neumann: Nicht mal so viel wie im letzten Jahr.
Tim Pritlove: Aber immer noch ausreichend, um äh ausgelaugt rüberzukommen.
Linus Neumann: Ja. Ja, noch nicht mal, also noch nicht mal so viel, wie im letzten Jahr. Letztes Jahr war's mehr.
Tim Pritlove: Ich bin für meinen Geschmack zu wenig gereist, aber da komme ich auch von einer anderen Basis.
Linus Neumann: So ist das, ne? Es gefällt einem immer, wie es ist. Watte machst, machste falsch. Was die anderen machen, machen sie auch falsch und wie ist es immer scheiße?
Linus Neumann: Ja und das Gras ist immer grüner auf der anderen Seite des Teppichs oder wieder.
Tim Pritlove: Ein, zwei Länder, in die du getingelt bist, da würde ich auch gerne mal wieder hin. Aber kommen wir.
Linus Neumann: Reinlassen.
Tim Pritlove: Wenn sie mich reinlassen oder rauslassen oder was auch immer, ja.
Linus Neumann: Das ist ja eigentlich immer der Witz, wenn man wenn man in die USA reist, dass man halt bei der Einreise steht und sagt so, was ist mir eigentlich jetzt lieber?
Linus Neumann: Reinlassen oder dass sie mich nicht reinlassen.
Linus Neumann: Im Prinzip so nicht reinlassen wäre ja noch das Ehrlichste. Sage ich auch immer, ein Hirn so, ha, ich kann nicht in die USA reisen, also es gibt wenige Personen, die echt nicht in die USA reisen können, ja, weil die werden reingelassen.
Tim Pritlove: Aber nicht raus. Aber nicht raus. Mhm.
Linus Neumann: Aber nicht raus, aber der größere Teil ähm denke ich mal, da braucht man sich jetzt echt keine großartigen Sorgen zu machen.
Tim Pritlove: Ja, ist aber auch schon hip heutzutage, ne? Also da kann.
Linus Neumann: Nicht in die USA reisen zu können.
Tim Pritlove: Kann man so rumkoketieren und so.
Linus Neumann: Ja, aber da muss man auch für arbeiten. Da muss man was für tun. Ja, nur weil man irgendwie mal einen Kongress besucht hat, äh äh ist man noch nicht auf der No-Fly-Liste. Da muss man schon irgendwie,
Linus Neumann: Falsches twittern oder äh ein Flugzeug haken oder so.
Tim Pritlove: Ja, dann würde ich sagen, bemühen wir uns einfach mal so ein bisschen für ein Einreiseverbot. Mal gucken, ob äh unsere heutige Themenliste da schon ausreicht.
Linus Neumann: Naja, das ist er, na ja, reisen in die USA.
Tim Pritlove: Ja
Tim Pritlove: Ja, also äh Antrag auf äh Ausreiseverbot stellen hier auch einige Leute unserer politischen äh,
Tim Pritlove: Oberkaste hier. Und äh möchte gerne äh mit Wattenborsch hier beworfen werden für den Beschluss,
Tim Pritlove: Anspeicherung, die steht nämlich jetzt an. Ähm CDU und SPD Hand in Hand.
Linus Neumann: Große Koalition.
Tim Pritlove: Große Koalition zieht voran und ist
Tim Pritlove: unbeirrbar und äh möchte also gerne ihre tolle neue Variante, Vorratsdatenspeicherung leiht, jetzt äh,
Tim Pritlove: mehr Schoko oder was auch immer Sie meinen, was Sie jetzt da nennenswert geändert haben, durchbringen, nachdem es ja den Kabinettsbeschluss schon gab, äh wandert das Ganze jetzt in den Bundestag
Tim Pritlove: wo eben mit der knappen Mehrheit der großen Koalition das Ding bestimmt noch total auf der Kante steht.
Linus Neumann: Ne, dass äh das Krasse ist ja eigentlich, dass wir das gestern erfahren haben,
Linus Neumann: Also ich habe irgendwie ähm am Dienstag irgendwie so,
Linus Neumann: Kurznachricht äh von meinen äh Quellen im Bundestag erhalten äh von meinen Landesverrätern im Bundestag. Äh da sind ja sowieso alles Verräter. Ähm
Linus Neumann: wie wir wissen, ähm die das irgendwie am, dass sie am Mittwoch in die Ausschüsse geht, also jetzt gerade in den Rechtsausschuss, heute ist Mittwoch,
Linus Neumann: Und am Freitag im Plenum zweite und dritte Lesung, zack. Alphafan, so macht man das, ja und ähm das Einzige, was darin jetzt geändert wurde, ähm.
Linus Neumann: Gegenüber dem,
Linus Neumann: Entwurf, den wir ursprünglich gesehen haben, ja? Ähm ist, dass es also eine Evaluierungsklausel gibt,
Linus Neumann: Also ne, es wird alles so, wie wir es besprochen haben, äh sowohl durch Ausschuss Schüsse als auch durch zweite und dritte Lesung am Freitag gehen,
Linus Neumann: Das Einzige, was drin ist, ist eine ein äh Änderungsantrag der Fraktion CDU, CSU und SPD. Ähm,
Linus Neumann: Und darin wird ein Artikel sieben Evaluierung hinzugefügt. Und der sagt.
Linus Neumann: Will ich den jetzt nicht. Der ist nicht so lang, aber ich fasse ihn trotzdem mal zusammen. Äh das also,
Linus Neumann: Interessanterweise etwas, was der CCC ähm also wir,
Linus Neumann: Grundsätzlich auch hier in der Sendung immer mal wieder gefordert haben. Nämlich, dass man sagt, wenn ihr solche,
Linus Neumann: Grundrechtseinschränkenden Gesetze beschließt. Dann sollen die bitte ein Verfallsdatum bekommen und,
Linus Neumann: Zum Ablauf dieses Verfallsdatum wollen wir evaluieren, was ihr da soll öffentlich in der öffentlichen Debatte evaluiert werden, die Wirksamkeit des Gesetzes,
Linus Neumann: Ja, dass man sagt, okay, wenn ihr sowas macht, dann müsst ihr regelmäßig unter,
Linus Neumann: müsst ihr regelmäßig darunter Auskunft geben, wobei euch dieses Gesetz jetzt geholfen hat?
Linus Neumann: Welche welche Ziele ihr mithilfe dieser Grundrechtseinschränkung erreichen könntet? Inwiefern? In wie vielen Fällen?
Linus Neumann: Und wenn da jetzt das Wirksamkeitskriterium.
Linus Neumann: Der gesellschaftlichen Debatte nicht erreicht wird, dann.
Linus Neumann: Möchten wir uns vorbehalten, dieses Gesetz auch wieder abzusetzen. Das war mal die Idee, ähm dieser Forderung, die ähm,
Linus Neumann: Ich glaube von vielen gestellt wird aber unter anderem auch vom CCC und unter anderem auch von mir mal äh im Ausschuss Digitale Agenda. Der Gedanke ist natürlich, irgendwie ein Mechanismus zu haben, dass diese,
Linus Neumann: der mehr Überwachung, der mehr Grundrechtseinschränkungen zu einem Ende kommt,
Linus Neumann: überhaupt, dass es einen Prozess gibt, wo ein Ende entstehen könnte.
Tim Pritlove: Und wir hatten ja übrigens gerade den Fall in den USA mit den Überwachungsgesetzen, dass die ja ausgelaufen sind und hätten,
Tim Pritlove: explizit verlängert werden müssen und das nicht.
Linus Neumann: Und er hat sich keine.
Tim Pritlove: Getan wurde.
Tim Pritlove: Das sehe ich aber jetzt hier in diesem Änderungsantrag, ehrlich gesagt, so nicht, also hier ist kein äh drin, sondern nur ein na ja, da müssen wir mal ein bisschen evaluieren und wenn man sich so die Formulierungen hier auch anschaut, ne, also.
Linus Neumann: Die Formulierung, die Formulierung hier sind nämlich äh,
Linus Neumann: echt interessant. Also hier wird fast, fast das Gleiche gemacht, außer, dass man sagt, okay, das Gesetz läuft nicht aus,
Linus Neumann: sondern es muss halt evaluiert werden und hier wird gesagt, okay, ähm nach,
Linus Neumann: nach, nach sechsunddreißig Monaten muss eine Evaluation stattfinden über das Ergebnis der,
Linus Neumann: Evaluation ist im Deutschen Bundestag Bericht zu erstatten, Freitagabend um zweiundzwanzig Uhr oder so. Die Evaluierung ist unter Einbeziehung eines oder eines ein Jahr oder eines wissenschaftlichen Sachverständigen vorzunehmen.
Tim Pritlove: Wird wieder so einer in den Keller gesperrt.
Linus Neumann: Die, die oder der im Einvernehmen mit dem Deutschen Bundestag zu bestellen ist,
Linus Neumann: Ja, also im mit dem Deutschen Bundestag heißt, da wird dann drüber abgestimmt in der großen Koalition. Ähm
Linus Neumann: Die Evaluierung erfolgt unter Auswertung der Übersicht gemäß Paragraph einhunderteins B der Strafprozessordnung zu evaluieren sind. Jetzt interessant. Frage eins. Die Auswirkung dieses Gesetzes auf die Strafverfolgung und die Gefahrenabwehr. Das heißt,
Linus Neumann: im Prinzip Wirksamkeit, ne? Hat dieses Gesetz dazu beigetragen,
Linus Neumann: Das mehr Straftaten aufgeklärt werden konnten ähm oder,
Linus Neumann: mehr Gefahr abgewehrt wurde, sind zum Beispiel bestimmte Straftaten zurückgegangen, weil man sie in dem Risiko der Vorratsdatenspeicherung nicht mehr so einfach begehen kann.
Linus Neumann: Zweitens, die durch dieses Gesetz, für die Wirtschaft und die Verwaltung verursachten Kosten. Ja, also was hat das Ganze gekostet? Das ist dann so eine äh Kosten,
Linus Neumann: Abrechnung auf finanzieller Ebene, ne? Wie viel Geld haben wir ausgegeben.
Tim Pritlove: Wo war das teuer?
Linus Neumann: War teuer gewesen,
Linus Neumann: ne? Und dann, drittens, die Einhaltung der datenschutzrechtlichen Regelungen. Ja, wurde gegen den Datenschutz verstoßen. Niemals wird gegen den Datenschutz verstoßen. Das kennen wir ja schon vom Datenschutz.
Linus Neumann: Und das ist ja erstmal nicht.
Linus Neumann: Also ist erstmal nicht verkehrt sowas zu machen. Und dann kommt der letzte Satz. Der Evaluierungsbericht soll auch möglichen Handlungsbedarf für eine wirksamere Strafverfolgung und Gefahrenabwehr benennen,
Linus Neumann: Hierbei ist die Fortentwicklung der Kommunikationstechnik zu berücksichtigen. Und das ist.
Tim Pritlove: Strafverschärfungsparagraphsklausel.
Linus Neumann: Das heißt im Prinzip und das, das ist auch genau die Falle, die die ich jetzt bei dieser ganzen Evaluationsthematik natürlich auch immer wieder gesehen habe.
Linus Neumann: Wenn sie eben nicht mit dem Auslaufen des Gesetzes verbunden ist. Weil was wird jetzt passieren? Wir haben jetzt die diese Vorratsdatenspeicher oder wir werden jetzt diese Vorzeitenspeicherung bekommen, die etwas ähm weniger,
Linus Neumann: Vorhaltefristen hat als die erste Vorratsseitensprechung, die wir hatten. Und jetzt wird in drei Jahre gegeben. Sie haben's ja,
Linus Neumann: Im Prinzip hat ja bis jetzt noch kein Land, in dem es vor Seitenspeicherung gibt oder gab, ähm.
Linus Neumann: Äh belastbare oder überhaupt irgendwelche Zahlen für eine Wirksamkeit vorlegen können. Es gibt einfach keine Studien, die gesagt haben,
Linus Neumann: hier Gefahrenabwehr und Strafverfolgung im Sinne des Gesetzes,
Linus Neumann: Effektivität gezeigt. Gibt's einfach nicht. Zumindest keine ernstzunehmenden. Und die
Linus Neumann: Begründung, die du natürlich von den Vorratsdatenspeicherungsbefürwortern hörst, warum es die nicht gibt, ist ja ähm die Vorratsseitensprechung gab's ja dann auch nur so kurz, dass der Effekt noch gar nicht
Linus Neumann: zu erwarten ist nach anderthalb oder zwei Jahren. Das muss sich ja auch erstmal rumsprechen in den Behörden. Die äh Beamten müssen ja erstmal wissen, dass sie dieses neue Mittel zur Verfügung haben, ne. Die Schreibmaschine zur Seite schieben und so,
Linus Neumann: Ähm das wird also gesagt.
Tim Pritlove: Nur dass es halt in den anderen Ländern, wo es durchgehend Forst, Datenspeicherungen gibt, solche Studien auch nicht gibt, die das.
Linus Neumann: Genau und das und das beißt sich natürlich auch mit dem Argument, dass sie sagen, ja äh nur wegen mangelnder Vorratsdatenspeicherung äh rennen hier überall Terroristen rum und so, ne, sie sagen ja immer auch so, wir es gibt ja dann auch diese schönen,
Linus Neumann: Studien möchte ich jetzt nicht sagen, aber so ähm Aufsätze,
Linus Neumann: Aufsätze, wo da drin steht, welche, wie viel man alles nicht äh aufklären konnte, wegen mangelnder Vorzahnspeicherung. Was ja auch so ein ähm ein, ein
Linus Neumann: Quatschargument ist, ne? Weil wenn man ein Mittel nicht zur Verfügung hat, dann kann man auch nicht sagen, man hätte es mit Hilfe dieses Mittels aufklären können. Und das ist natürlich
Linus Neumann: was man für für einen ernst zu nehmenden Evaluierungsbericht verlangen würde,
Linus Neumann: Jetzt nämlich in jedem einzelnen aufgeklärten Fall, in dem die Vorratsdatenspeicherung zur Anwendung kam, die Beweiskette geprüft wird und und der Nachweis geführt werden muss, ohne Vorratsdatenspeicherung,
Linus Neumann: wäre dieser Fall garantiert nicht aufgeklärt worden,
Linus Neumann: Auch das ist natürlich das Argument ist schwer zu führen. Äh und oder dieser Beleg ist schwer zu führen, aber das ist natürlich die notwendige Bedingung dafür, dass du so eine Evaluation überhaupt sinnvoll vornimmst. Aber nehmen wir jetzt mal an, also es gibt zwei Möglichkeiten.
Linus Neumann: Sechsunddreißig Monate nach Inkrafttreten, also drei Jahre später, so in drei Jahren. Jetzt gibt's welche Ergebnisse kann dieser Evaluierungsbericht haben? Sagen wir mal, er sagt,
Linus Neumann: Wirksamkeit, was weiß ich. Zehn Prozent Gefahrenabwehr und äh,
Linus Neumann: In bestimmten Bereichen, das wird ja sowieso jetzt nicht allgemein sein, das ist ja sehr deliktspezifisch, ne? Eins, was ja ein Problem, was immer angeführt ist, ist der Enkeltrick. Ja, rufst irgendwo an und sagst,
Linus Neumann: Bei einer beim äh bei einer bei einer Seniorenperson an und sagst.
Tim Pritlove: Mister Enkel.
Linus Neumann: Der Enkel und Bros braucht ganz viel, Bros, alles Geld, was sie haben so, ne. Und das äh funktioniert offenbar erstaunlich gut,
Linus Neumann: Jetzt könnte man natürlich sagen, okay, mit einer Vorratsdatenspeicherung kriegt man da eventuell äh bessere Ermittlungserfolge, weil das auch wohl
Linus Neumann: organisierte Kriminalität ist sie das macht, das ist nicht irgendwie sind nicht Leute, die sich irgendwie mal nachmittags denken, probiere ich mal aus, sondern es sind Leute, die das andauernd machen, die das äh die da auch eine Aufgabenteilung drin haben, das sind,
Linus Neumann: Gruppen organisierte Gruppen, die das machen, ne. Könnte man natürlich sagen, so okay, äh,
Linus Neumann: Da das eben der Erstkontakt immer über Telefonate stattfindet, könnte man eventuell hoffen, dass man da äh erhöhte Gefahrenabwehr und,
Linus Neumann: bessere Ermittlungserfolge,
Linus Neumann: erreicht. Klammer auf, diejenigen, die das machen, wissen natürlich auch, dass es dann eine Vorzeitspeicherung gibt und geben halt ein paar Euro mehr für Prepaid äh Handys aus oder so, ne, oder gehen in den Telefonzellen, also das wird schon das wird arbeiten,
Linus Neumann: gesetzt den Fall, so. Dann wird man natürlich sagen, okay,
Linus Neumann: fünf fünf oder zehn Prozent äh Rückgang dieser Straftaten, dann wird die Interpretation sein, wenn wir jetzt die,
Linus Neumann: ausdehnen, wenn wir noch längere Daten haben, dann kriegen wir zwanzig Prozent Rückgang. Also Schluss, die Schlussfolgerung aus ähm,
Linus Neumann: Wirksamkeit wird sein.
Linus Neumann: Erweitern, weil die Wirksamkeit wird nicht einhundert Prozent sein. Rückgang wird, wenn überhaupt, in irgendeinem äh niedrigen Einstieg bis zweistelligen Prozentbereich liegen,
Linus Neumann: und dann müsstest du aber noch herausrechnen, dass eventuell einfach andere Straftaten in Mode kommen.
Linus Neumann: Also was was ist mit dem Gesamtlevel an Kriminalitäten machen, die vielleicht jetzt einfach andere Sachen, ja? Äh oder,
Linus Neumann: Wurden halt durch ein paar Ermittlungserfolge die entscheidenden Banden geschnappt und jetzt macht's keiner mehr. Ne?
Linus Neumann: Schluss, dass man sagt, ach, nur zehn Prozent oder nur fünf Prozent. Scheiß drauf, dann können wir das. Das ist natürliche Schwankungen innerhalb eines Jahres. Oder innerhalb von von drei Jahren, ähm,
Linus Neumann: Da können wir das Mittel wieder abschaffen, die dies da trotzdem wieder nicht zulässig, ne?
Linus Neumann: So, zweiter, zweite Möglichkeit, also das heißt, wenn man wenig Effektivität nachweist, dann wird,
Linus Neumann: Ist die logische Schlussfolgerung ausweiten, weil die fehlende Effektivität des Mittels wird darauf atribuiert werden, dass,
Linus Neumann: die Speicherfrist nicht lang genug sind. Wenn es keine Effektivität zeigt,
Linus Neumann: wird man sagen, ja, wie gesagt, ist ja auch erst drei Jahre, die Dienststellen müssen sich erst dran gewöhnen und zweitens,
Linus Neumann: Müssen wir natürlich die Speicherfristen ausweiten, weil das Mittel hat ja keine Effektivität gezeichnet. Das liegt ja genau daran, dass wir so cool zur Speicherfristen haben.
Linus Neumann: Ne? Und wenn sich jetzt eine, wenn sich jetzt in bestimmten Delikten eine Effektivität zeigt und diese auch wirklich, sagen wir mal, zufriedenstellend ist. Ich gehe, wie gesagt, davon aus, dass das nicht der Fall ist.
Linus Neumann: Dann wird man sagen, na ja okay und was ist mit dem Deliktbereichen, in denen wir keine höheren Aufklärungsraten bekommen haben? Wie können wir da auch so tolle Ermittlungserfolge erzielen? Wie.
Linus Neumann: Wie können wir, ne, die die gesamte Kriminalität stilllegen? Und da kommt natürlich dann dieser dieser Absatz äh äh zum Tragen,
Linus Neumann: Wir wollen möglichen Handlungsbedarf für eine wirksame Strafverfolgung und Gefahrenabwehr benennen. Das heißt, diese Evaluierung wird am Ende.
Linus Neumann: Wieder nur ein eine Grundrechtseinschränkungsverschärfung herbeiführen. Also es gibt auch hier wieder äh ist ein eine gerichtete,
Linus Neumann: Evaluierung, die irgendwie den Umkehrschluss wieder nicht zulässt, ne, wie so wie alle Studien, die irgendwelche äh Lobbyisten in in Auftrag geben, ne?
Linus Neumann: Sehr genügt eben nicht ernsthaften wissenschaftlichen Kriterien spannend wäre, jetzt zu sagen, okay Freunde, wir setzen Ziele, ja?
Linus Neumann: So würde so würde man das ja ein Unternehmen machen bei Investitionen und bei Einschränkungen, dass man sagt, okay Freunde.
Tim Pritlove: Nicht das und das eingetreten ist.
Linus Neumann: Das und das und das und das wollen wir haben, ja? Und wenn das nicht, wenn ihr nicht äh nachweisen könnt, dass ihr das
Linus Neumann: dass dass euer Programm hier Effektivität zeigt, dann wird das sofort abgesägt nach nach Evaluat Evaluationszeitraum. Das haben wir hier nicht. Das ist also der Änderungsantrag, der da drin ist. Alles andere genauso, wie bei uns jetzt schon mehrfach ähm besprochen,
Linus Neumann: Insbesondere natürlich auch der ähm,
Linus Neumann: nicht unerhebliche Absatz zur Datenhelerei, wo ja sowieso irgendwie unklar ist, was hat der denn jetzt mit ähm,
Linus Neumann: mit mit Vorratsdatenspeicherung zu tun.
Tim Pritlove: Warte mal kurz, bevor wir äh auf die Heerei kommen. Ähm nochmal zu dieser Evaluierung
Tim Pritlove: Also es gibt ja noch diesen dritten Punkt, ne, die Einhaltung der Datenschutz rechtlichen Regelungen soll ja auch äh evaluiert werden. Das ist, sagen wir mal, hier noch das einzige
Tim Pritlove: abgesehen ist von den Kosten Rechnungen, wo ich sagen würde, okay, hier könnte ja im Prinzip auch eine Evaluierung stattfinden, äh die eine Aussage darüber macht, so wie viel Grundrechte, Verletzungen
Tim Pritlove: sozusagen hier durch die Vorratsdatenspeicherung ausgelöst,
Tim Pritlove: Aber es ist halt, sagen wir mal, auch in dem Ton dieses ganzen Absatzes keinerlei äh also es wird irgendwie nicht offen gelassen, dass das sehr wohl auch zu einer Abschaffung führen könnte.
Tim Pritlove: Ja, sondern es ist das einzige, was hier quasi äh drin ist, ist, na ja, wir müssen das mal evaluieren und dann müssen wir mal uns auch mal erklären lassen, was mögliche Handlungsbedarf ist für eine,
Tim Pritlove: Wie sie das nennen, wirksamere Strafverfolgung, ja, wo quasi nur eigentlich die Verschärfung im Ton drin ist. Ich frage mich, ob sowas vom juristischen Stil her,
Tim Pritlove: Eigentlich, schauen wir mal. Zulässig ist es vielleicht, aber
Tim Pritlove: ja, ob das zum guten Ton äh äh gehört in der in der Gesetzschreibung, da würde ich jetzt um meine Zweifel haben, weiß ich natürlich wieder nicht, hier äh Juristen, die hier zuhören, dürfen sich gerne mal zu dieser Formulierung
Tim Pritlove: äußern, ob sowas äh generell fragwürdig ist, auch wenn's jetzt nicht viel bringen wird. Also es ist schon äh so eine Sache, aber man hat zumindest noch diesen Absatz drei nur,
Tim Pritlove: nirgendswo atmet dieser Absatz oder über dieser dieser ganze Paragraph äh äh eine eine mögliche Sanktionierung äh gegen dieses Gesetz.
Tim Pritlove: So, Datenhellerei ist ja neu, gab's vorher so in dieser Form oder zumindest in dieser Formulierung nicht.
Tim Pritlove: Und das hat sich ja jetzt hier auch noch mit eingeschlichen.
Linus Neumann: Genau, Datenhellerei, Paragraph zweihundertzwei D. Ähm wird jetzt in mit dieser Vorratsdatenspeicherung Gesetzgebung ja auch noch eingeführt,
Linus Neumann: Und der lautet, äh wer Daten, die nicht allgemein zugänglich sind und die ein anderer durch eine rechtswidrige Tat erlangt hat,
Linus Neumann: sich oder einem anderen verschafft, einem anderen überlässt, verbreitet oder sonst zugänglich macht,
Linus Neumann: um sich oder einen dritten zu bereichern,
Linus Neumann: oder einen anderen zu schädigen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
Linus Neumann: Die Strafe darf nicht schwerer sein, als die für die Vortat angedrohte Strafe. Also du darfst jetzt als wenn die, wenn die die äh rechtswidrige Tat geringer bestraft wird, als
Linus Neumann: veröffentlichen, dann du darfst nicht höher bestraft werden als derjenige oder diejenige, die die Daten durch eine rechtswidrige Tat erlangt hat, ja? Ähm
Linus Neumann: Absatz eins gilt nicht Verhandlungen,
Linus Neumann: die ausschließlich der Erfüllung rechtmäßiger dienstlicher oder beruflicher Pflichten dienen. Dazu gehören insbesondere solche Handlungen von Amtsträgern oder deren Beauftragten
Linus Neumann: Daten ausschließlich der Verwertung in einem Besteuerungsverfahren, einem Strafverfahren oder einem Ordnungswidrigkeitenverfahren zugeführt werden sollen.
Linus Neumann: Ist wirklich kompliziert, aber pass auf.
Tim Pritlove: Darf sich weiterhin CDs in der Schweiz kaufen, aber äh Journalisten dürfen nicht Überwachung dokumentieren.
Linus Neumann: Es gibt es gibt eine andere Person,
Linus Neumann: durch eine rechtswidrige Tatdaten erlangt hat. Das ist hier grundsätzlich, also dies, die steht in einem anderen Paragraphen, ja? Dieser Paragraph betrifft nun jene Personen, denen sich die diese Person anvertraut.
Linus Neumann: Beispielsweise ein Journalist oder ein Steuerfahnder, ja?
Linus Neumann: Und diese zweite Person, also Empfänger der illegal erlangten Daten, um die handelt dieser Paragraph. Jetzt bin ich der Empfänger. Wenn ich diese nun.
Linus Neumann: Verschaffe oder einem anderen verschaffe oder einem anderen überlasse oder verbreite oder sogar öffentlich mache.
Linus Neumann: Dann steht das unter Strafe, sofern ich dies tue, um mich oder einen Dritten zu bereichern oder einen anderen zu schädigen.
Linus Neumann: Also Whistleblower gibt mir Daten, die sind noch nicht bekannt. Ich veröffentliche sie,
Linus Neumann: mit dem Ziel, mich oder jemand anderen zu bereichern oder einen anderen zu schädigen. Nehmen wir mal als Beispiel äh weil's so schön ist, Andre von Netzpolitik org,
Linus Neumann: kriegt Daten, die ein anderer durch eine rechtswidrige Tat erlangt hat, ja? Ähm überlässt sie jetzt anderen. Das kann jetzt zum Beispiel äh tun, wenn er sie ähm,
Linus Neumann: einem Experten zur Einschätzung gibt vor der Veröffentlichung. Andre macht ja dann immer schön diese äh Zusammenfassung von Statements von allen möglichen äh Würdenträgern,
Linus Neumann: ähm schon Datenhederei,
Linus Neumann: Er verbreitet sie auf Netzpolitik Org ja oder er macht sie zugänglich, aber entscheidend ist, tut er dies um sich oder einen Dritten zu bereichern oder einen anderen zu schädigen? Klar, erfüllt Netzpolitik org ähm möchte Geld verdienen.
Tim Pritlove: Reich werden.
Linus Neumann: Möchte reich werden, die bereichern sich an ihrer,
Linus Neumann: bereichern sich an ihrer Tätigkeit, ja? Ähm und,
Linus Neumann: man könnte unter Umständen den etwas schwierigen Beweis führen, äh dass es Andres Motivation war, einen anderen zu schädigen. Ne, nämlich zum Beispiel das Bundesamt für Verfassungsschutz. Ähm.
Tim Pritlove: Ähm das ist aber eine infame Unterstellung.
Linus Neumann: Der Nachweis ist ist schwieriger zu führen, ne, weil er natürlich auch andererseits im im Auftrag oder aus einer äh politischen Erwähnung heraus äh seiner Tätigkeit nachkommt, aber man sieht, wie schwierig das ist,
Linus Neumann: Ausnahme. Andre,
Linus Neumann: ähm zum Beispiel für irgendeine Behörde, kriegt eine illegale Steuer-CD und gibt die Daten äh weiter an äh ne, an die an die Steuerfahndung oder an wen auch immer, äh um um diese illegal erlangten Daten,
Linus Neumann: In einem Strafverfahren oder in einem Ordnungswidrigkeitsverfahren oder einem Besteuerungsverfahren zu verwenden. Wir erinnern uns, dass mit.
Tim Pritlove: Dann gibt's Blumen und es wird auf dem Flug geklatscht.
Linus Neumann: Nee, das ist in Ordnung. So, also das war ja, das war ja die große Debatte mit diesen, mit diesen Steuer-CDs, dass wir ja im Prinzip unseren Gerichten.
Tim Pritlove: Erlaubt haben illegale Tätigkeiten zu äh decken.
Linus Neumann: Dass wir ursprünglich unseren Gerichten verboten haben, ähm auf illegalem Wege erlangte Beweismittel zu verwenden,
Linus Neumann: Polizist, seine, wenn ein Polizist seine äh Grenzen überschreitet, denn da dürfen die dadurch erlangen Beweise äh,
Linus Neumann: sollten nicht unbedingt in einem Gerichtsverfahren zur Verwendung zur Anwendung kommen. In den USA ist das sehr viel strenger, wenn du da als Polizist irgendwie eine auch nur,
Linus Neumann: nicht auf korrektem Wege erlangten Beweis in deiner Beweiskette hast, dann fliegt dir das ganze Verfahren um die Ohren, was.
Linus Neumann: Was natürlich im bestimmten Fällen dann auch ärgerlich sein kann für die äh für die Gesellschaft, wenn's um irgendwie üble Kriminelle geht. Andererseits aber die die einzige wirksame Methode ist, Polizisten,
Linus Neumann: sehr klar zu machen, dass sie ihre Grenzen keinesfalls überschreiten sollen. Wenn ich das richtig sehe, sind in Deutschland, wird da etwas anders mit umgegangen,
Linus Neumann: Also da fällt dir nicht direkt das ganze Verfahren ins Wasser, ne? Das dann darfst du halt diesen einen Beweis nicht vorbringen, aber eventuell alle anderen, die du vielleicht in Folge dessen äh mit an dich.
Tim Pritlove: Steht aber dann trotzdem im Raum und die Sanktionen ist halt nicht da.
Linus Neumann: Genau, ja. Also zumindest nicht in der Härte wie in den USA. So, was heißt dieser.
Tim Pritlove: Komplett auf den Kopf gestellt. So, jetzt wird sozusagen explizit auch illegal erlangte äh Daten, die auf der einen Seite ja so unglaublich illegal sind, ja, dass man sie noch nicht mal anfassen darf,
Tim Pritlove: Und hier äh darf halt der Staat das tun, äh weil er ja immer alles richtig macht und genau. Der Journalist darf es halt.
Linus Neumann: Darf ja sowieso jetzt interessant. Ulf Burmeier schreibt dazu, also weil gerade dieses mit dem Bereichern oder andere zu schädigen, weil das so schwammig ist, ne? Hm,
Linus Neumann: schreibt er,
Linus Neumann: Welches Verhalten wird künftig klar unter Strafe gestellt? Zum Beispiel, dass ein Journalist daten, die auf vertraulichem Weg von einem Whistleblower erhalten hat, vertraulich an Experten zur Prüfung
Linus Neumann: oder an einen Zeitungsredakteur zur Einschätzung übergibt,
Linus Neumann: Es reicht aus, dass Experte und Redakteur sich die Daten, zum Beispiel eine Word oder PDF-Datei auf einen USB-Stick überspielen, schon haben sie sich künftig strafbar gemacht, so die Interpretation des,
Linus Neumann: Juristen.
Tim Pritlove: Großartig.
Linus Neumann: Ja und ich ich ziehe da jetzt Ulf spezifisch heran, weil äh ich ja äh mich zu juristischen Themen nicht qualifiziert fühle. Ähm.
Tim Pritlove: Ähm ich auch nicht.
Linus Neumann: Spannend und das wird, das bleibt da einfach mit drin. Also er hat sich dann noch weiter darüber ähm ausgelassen, was also auch der der Begriff der Hehlerei da drin bedeutet und ähm,
Linus Neumann: wo der eigentlich herkommt und warum man diese Idee mal hatte, ne, da stellt man sich ja anfangs was anderes vor. Also wenn jemand sagt, wir machen jetzt was gegen Datenhellerei, würde ich sagen, alles klar.
Linus Neumann: Jeder, der mit irgendwelchen,
Linus Neumann: Ähm auf Rechtswege erlangten Daten Handel betreibt, das ist verboten, ja? Steuer-CD gerne, ja, aber muss für sein. Kannst du nicht, äh kannst du nicht zum Verkauf anbieten. Das ist,
Linus Neumann: das ist grundsätzlich ja vielleicht erstmal keine so doofe Erwägung.
Tim Pritlove: Aber dann kriegt man die halt auch nicht.
Linus Neumann: Ja eben, kriegst du halt nicht, ne. Und du genau,
Linus Neumann: Also und,
Linus Neumann: Okay, dieser Paragraf ist auch mit drin. Das ist noch das Weitere äh das das zweite dicke Ei in diesem ganzen Vorratsdatenspeicherungsding, dass wir da eine äh eine Erschwerung der Arbeit von von Whistleblowern ganz klar drin haben.
Linus Neumann: Ja, am Freitag schon soll's äh beschlossen werden. Ähm,
Linus Neumann: Am Freitag gibt es dann auch eine eine Demonstration vor dem Bundestag, aber mehr oder weniger ist schon echt krass, ne, sowas irgendwie man sieht, wie's hier gemacht wird, ne? Dienstag bekannt geben, Freitag beschließen.
Tim Pritlove: Zweite, dritte Lesung, alles in einem Durchgang. Das kennt man dann auch, das kann man sich wahrscheinlich dann schön wieder im Bundestag Videostream anschauen, die dann so die zweite und dritte Lesung so innerhalb von zwanzig Sekunden äh durchgeführt wird. Da wird dann so kurz die Hand hochgehoben und dann.
Linus Neumann: Paar Gegenreden zu Protokoll.
Tim Pritlove: Genau, da wird halt nicht geredet im Parolament, sondern da wird halt geblockt.
Linus Neumann: Ja und dann ist das erledigt. Gut, ähm wie geht's weiter? Müssen wir auch sagen, ähm Verfassungsklage äh kommt sofort. Techniker ist informiert. Das wird natürlich irgendwie,
Linus Neumann: sofort den den geregelten Weg gehen.
Tim Pritlove: Ja, Sabine Lloydhäuser Schnarrenberger mit Flammenschwert voran.
Linus Neumann: Ich weiß gar nicht, wer da jetzt diesmal ja, aber alle.
Tim Pritlove: Die hat's schon angekündigt, dass sie das tun wollen würde. Ja, klar, Baum.
Linus Neumann: Das Alte genau, das alte Bau, äh das alte.
Tim Pritlove: Nicht äh.
Linus Neumann: Nochmal zusammen.
Tim Pritlove: Wieso den in diesen wunderbaren Spielfilmen oder so,
Tim Pritlove: die alten äh bombenspezialisten und so weiter zusammengesucht werden. Ja, wir haben nochmal einen Einsatz und dann müssen sie um so ein fernes Diktator an Land fahren, um da dann irgendwie nochmal alles auszuhebeln.
Tim Pritlove: Ich glaube, in der Rolle mögen sie sich dann auch. Aber ist ja auch in Ordnung. Mach das mal. Ähm ja, aber das unangenehme ist halt, es muss halt jetzt erstmal wieder diese Bürde aufgenommen werden. Die ganze VDS äh steht da eigentlich drin, ab wann die gelten soll,
Tim Pritlove: Ähm ist das dann schon Anfang nächsten Jahres oder sofort.
Linus Neumann: Du stellst immer Fragen.
Tim Pritlove: Ja, Entschuldigung.
Linus Neumann: Also es, ich glaube, dass das in Kraft das Datum ist, in Krafttretens noch nicht hundertprozentig sicher,
Linus Neumann: Weil in dem Änderungsantrag, den ich gerade noch offen hatte, stand drin, äh hier Datum des Inkrafttretens eintragen. Aber ich meine, mich zu erinnern, dass in dem,
Linus Neumann: Gesetzesentwurf, den ich gerade noch offen hatte und jetzt geschlossen hatte, weil ich zum nächsten Thema wollte, ein Datum des Inkrafttretens drin stand.
Linus Neumann: Du hast gesagt, du hättest ihn auch geöffnet, also kannst du hier mal.
Tim Pritlove: Ich hatte auch nur den Änderungsantrag äh offen und habe ihn nicht mehr offen.
Linus Neumann: Dann frag doch nicht so weit. Arschloch. Freitag also Demo. Ich bin mal gespannt. Das äh kann man sich ja vorstellen äh die wird natürlich nicht so.
Linus Neumann: Nicht so groß werden wahrscheinlich, ne. Wir hatten wir haben ja jetzt wenige Tage Mobilisierungszeit. Ähm aber es gab eine sehr große Demut, ähm.
Tim Pritlove: Gegen Tittete. Viel Tees. Eine der größten bin ich.
Linus Neumann: Eine der größten, so eine große Demo gab es jahrelang nicht mehr in Berlin.
Tim Pritlove: Ja, es waren alle etwas überrascht und die Zahlen sind auch etwas unklar, äh aber wenn schon die Polizei von hundertfünfzig äh tausend äh spricht, dann ähm dann ist äh einiges da gewesen.
Linus Neumann: Veranstalter sagen zweihundertfünfzigtausend Polizei seit hundertfünfzigtausend, ich glaube in der Regel wenn du zwischen beiden einfach die Mitte bildest, hast du eine gute Schätzung und wenn du dir die Fotos anschaust, kann ich mir das auch sehr gut vorstellen.
Tim Pritlove: Zweihunderttausend, sagen wir mal. Wir sagen zweihundert.
Linus Neumann: Wir sagen, wir sagen zweihunderttausend ohne, dass einer von uns beiden da war. Äh.
Tim Pritlove: Oder auch nur auf die Fotos von oben. Wirklich geguckt.
Linus Neumann: Foto geguckt. Ich habe mal versucht zu zählen, konnte ich jetzt nicht.
Tim Pritlove: Nicht? Ich freue mich auch, warum das noch so ein großes Problem ist mit der heutigen Technik. Sollte es ja eigentlich äh keine größere, kein größeres Problem darstellen, relativ verlässliche äh Teilnehmerzahlen zu verkünden, oder?
Linus Neumann: Richtig, aber du hast ja jetzt Polizei, äh willst du ja niedriger schätzen und als Veranstalter höher, also hat keiner äh.
Tim Pritlove: Zeit ist immer niedriger schätzen will.
Linus Neumann: Ach schon, oder?
Tim Pritlove: Na, wenn die GDP da irgendwie am äh demonstrieren ist.
Linus Neumann: Für die.
Tim Pritlove: Ja oder was auch immer.
Linus Neumann: Ähm.
Tim Pritlove: Also ich will der Polizei da gar nichts unterstellen. Ich denke, dass sie sich schon ich weiß nicht, ob ob da wirklich so eine ausgeprägte.
Tim Pritlove: Tendenz zu erkennen, dass immer alles niedriger zu schätzen. Sicherlich ist bei Veranstaltern eine Tendenz dazu da, alles immer größer zu schätzen, weil die haben dann nur, sagen wir mal, ein größeres Interesse daran, als die Polizei
Tim Pritlove: Die Polizei ist das, glaube ich, in gewisser Hinsicht eher sinnvoll, der Zahl, also,
Tim Pritlove: Kannst ja gerne ein Gegenargument liefern, aber mir fällt gerade keins ein. Die Polizei sollte ja auch ein Interesse daran haben, dass halbwegs sinnvoll einzuschätzen und nicht immer nur jeden ähm Widerstand runterzurechnen, weil das für sie ja vor allem ein logistische,
Tim Pritlove: größer ist, mit der sie auch argumentieren müssen.
Linus Neumann: Ja äh also wir wir sind uns darüber einig, dass es wahrscheinlich eine schwierige Aufgabe ist, so viele Leute zu zählen, insbesondere für einen Polizisten und ähm ne, wenn da stehst du eins, ne? Ach, scheiße und dann.
Tim Pritlove: Zähler macht man das ja heutzutage nicht mehr.
Linus Neumann: Ich weiß, aber können wir vielleicht kurz über die Demo sprechen, bevor wir okay.
Tim Pritlove: Auf der wir nicht waren.
Linus Neumann: Auf der wir nicht warten. Ja genau, große Demo, auf der wir nicht waren, jetzt erzählen die Blinden wieder von der Farbe. So, das wird aber ich habe mich gestern ausführlich informiert bei,
Linus Neumann: Menschen, die diese Demo besucht haben. Und ich finde es ja, wir erinnern uns an TTIP, insbesondere natürlich an die Sendung Nummer mit der Nummer einhundertdreißig.
Linus Neumann: Weiß jetzt nicht ausm Kopf, bis er dann nicht so firm.
Linus Neumann: Die hieß Radikalisierung durch Internet, da hatten wir.
Tim Pritlove: Ah. Den Gast.
Linus Neumann: Zu Gast. Und die hat uns äh über Freihandelsabkommen,
Linus Neumann: erzählt und äh was darin beschlossen wird. Wir erinnern uns eigentlich, geht es ja darum äh den,
Linus Neumann: den Handel zu harmonisarisieren zwischen äh Staaten und dafür zu äh dafür zu sorgen,
Linus Neumann: dass eine so die Argumentation eine ein, ein besserer, verbindlichere Rechtsrahmen möglich,
Linus Neumann: wird, wenn.
Linus Neumann: Ein ähm ein Unternehmen aus einem einen Land, mit dem in einem anderen Land Handel betreibt,
Linus Neumann: und da wird dann häufig angeführt, zum Beispiel, dass,
Linus Neumann: was weiß ich, äh für ein Fahrzeug, das in den USA verkauft wird, andere,
Linus Neumann: ähm Bestimmungen gelten, was jetzt irgendwie Scheinwerfer oder sagen wir mal die Abgase des Dieselmotors,
Linus Neumann: betrifft, ja, als äh als in Europa, ja? Und irgendwie muss dieser ganze Kram ja vereinheitlicht werden,
Linus Neumann: und äh als wenn das nicht einfach schon der Fall wäre, ja, weil die Bedingungen ja bekannt sind, ähm,
Linus Neumann: Was zum Beispiel ein Dieselmotor in den USA ausstoßen darf und man auch weiß, wie man einen Dieselmotor dahin programmiert, unter bestimmten Bedingungen auch diese Grenzen einzuhalten. Ähm.
Linus Neumann: Sollte das ja eigentlich jetzt nicht so das Problem sein, aber heraufbeschworen wird immer, ja, da gibt's so ganz viel und vor allem ist ja schwierig, wenn,
Linus Neumann: Man langfristige Investitionen tätigt, wie zum Beispiel äh den Bau eines Atomkraftwerks ist teuer.
Linus Neumann: Atomkraftwerk ist teuer und diese Investition tätigt man natürlich nur, wenn man,
Linus Neumann: sich einigermaßen sicher sein kann, dass diese Investition sich auch ähm auszahlen wird. Und da ist es, kommt das natürlich sehr ungünstig,
Linus Neumann: Wenn im im im Zielland, dass ja in der Regel nicht das Eigene ist, ja, ähm,
Linus Neumann: Auf einmal einen Atomausstieg beschlossen, wie jetzt zum Beispiel, ne. Dann geht einem ja äh eingebildeter Gewinn durch die Lappen. Und für einen solchen Fall möchte man dann,
Linus Neumann: Als Unternehmen natürlich eine eine Sicherheit haben,
Linus Neumann: vor allem international bisher nicht anerkannt, aber dann hoffentlich anerkannten Schiedsgericht eine Entschädigung für den entgangenen äh Gewinn holen kann. Das einer der großen kritisierten Punkte,
Linus Neumann: ähm das Freihandelsabkommens TTIP, dass man nämlich dann vor äh Schiedsstellen Möglichkeit hat, Schadensersatz für,
Linus Neumann: Zum Beispiel Verbraucherschutzmaßnahmen zu verlangen, die einem selbst das Geschäftsmodell verhageln, ja? Und da muss es nicht unbedingt darum gehen, dass es ein.
Linus Neumann: Ähm das ist ein direkt ein,
Linus Neumann: Atomausstieg beschlossen wird, sondern zum Beispiel auch Verschärfungen von Umweltmaßnahmen, die einzuhalten sind und die dann mit höheren Investitionen einhergehen oder so, alles Mögliche, was was man sich so äh was sich so ein äh
Linus Neumann: Parlament
Linus Neumann: zum Schutze der Bevölkerung und der Grundrechte vielleicht einfallen lassen könnte, dass unter Umständen mit den Interessen von Konzernen kollidieren könnte. Gibt's ja vereinzelte Fälle, wo das durchaus mal geschehen ist.
Tim Pritlove: Datenschutz zum Beispiel.
Linus Neumann: Ne? Und auch da wäre dann also hier die Möglichkeit, man sollen diese Freihandelsabkommen dann eben strukturierte Möglichkeiten geben, dass sich Unternehmen gegen so etwas zur Wehr setzen können. Und das ist natürlich,
Linus Neumann: grundsätzlich schwierig, weil,
Linus Neumann: Hier einerseits unsere Demokratie irgendwie groß schreiben und andererseits den,
Linus Neumann: die Freiheit unseres Kapitals und da können wir natürlich jetzt nicht es zulassen, dass,
Linus Neumann: die Demokratie einfach die Freiheit des Kapitals beschränkt.
Linus Neumann: So, irgendwo ist ja auch mal Schluss. Und da von handelt eben dieses TTIP. Und gegen diesen Gedanken hat sich jetzt,
Linus Neumann: doch ein durchaus nennenswerter Protest formiert. Wo man sagt, okay, nee, wir möchten, dass,
Linus Neumann: wir die nationale Souveränität behalten, als als Land entscheiden zu können,
Linus Neumann: Nationen oder als Staat oder was auch immer man sich da äh zusammengetan hat, entscheiden zu können, folgendes sollen unsere Gesetze sein, folgende nicht
Linus Neumann: und uns ist scheißegal was das für euer Geschäftsmodell bedeutet. Klammer auf, so ist es auch heute nicht, ja? Wir wissen ja, dass Vattenfall irgendwie,
Linus Neumann: äh in Deutschland mehrere Länder oder dem Bund irgendwie verklagt hat auf Schadensersatz, all das in der Sendung von die wir mit
Linus Neumann: Katharina gemacht haben, LMP einhundertdreißig, da wurden diese Fälle nochmal im Detail behandelt.
Tim Pritlove: Du sagst, es hat sich ein Widerstand gebildet gegen TTIP, mein Eindruck ist vor allem, dass ich sehr viele unterschiedliche Widerstände gebildet haben in den letzten Jahren,
Tim Pritlove: gibt es, sagen wir mal, unsere netzpolitische äh Brille, ja, die insbesondere natürlich so Internet äh Stuff sieht
Tim Pritlove: ähm dann gibt's halt, sagen wir mal so eine Agrar äh Brille, Bauern et cetera, die vor allem dann mit dieser ganzen äh äh Gendebatte, meinetwegen auch das raus. Ähm,
Tim Pritlove: Also äh die Linie kommen ähm fallen mir noch zwei andere äh Vektoren ein,
Tim Pritlove: die äh populär sind. Ich würde sagen, da sind so ein bisschen die die stärksten oder sagen wir mal, die generell und natürlich die die Grundrechts äh Kritik, die sich äh nicht nur, aber vor allem an diesen Sondergerichten aufhängt. Auch, wie ich finde,
Tim Pritlove: vollkommen zurecht. Ähm,
Tim Pritlove: Sodass also hier sehr lose bis überhaupt nicht miteinander verbundene gesellschaftliche Lager äh sich zumindest unter dem TTIP ist böse, wollen wir nicht, äh sind wir dagegen äh versammeln können.
Tim Pritlove: Zuzüglich doch eines unangenehmen Teils, der auch äh sichtbar geworden ist auf dieser Demo, ähm dessen Bedeutung,
Tim Pritlove: sehr schwierig einzuschätzen ist. Ähm ich weiß nicht genau, wie du das so benennen würdest, aber äh,
Tim Pritlove: Es gibt auch so einen gewissen Bekloppten Anteil
Tim Pritlove: der äh äh wunderbar in diesem TTIP-Prozess sich äh einreiht und das die mehr so oder so eine allgemeinen Amerika äh Feindlichkeit äh,
Tim Pritlove: haben, glaube ich und so gegen TTIP sein ist, gegen Amerika sein
Tim Pritlove: dann irgendwie äh so eine Bande von Putin verstehern und und sonstigen äh äh Lonis äh dabei, die halt auch äh da mitmarschieren.
Linus Neumann: Sie wollen das Gleiche, aber sie wollen, dass aus dem falschen Grund?
Tim Pritlove: So
Linus Neumann: Ähm also ich habe ja gerade schon, um darauf anzuspielen, diesen Begriff nationale Souveränität verwendet, ja, sehr viel schöner beschreibt das, ähm Felix, äh Werdermann im Freitag, der also sagt,
Linus Neumann: Der Protest richtet sich,
Linus Neumann: gegen Sonderrechte für Konzerne, gegen die Einschränkungen des politischen Handlungsspielraums. Es geht darum, die Demokratie zu verteidigen.
Linus Neumann: Ähm jetzt könnte oder jetzt wird natürlich auch an vielen Ecken und Enden rumgetönt, dass,
Linus Neumann: Dieser gesamte Protest ähm,
Linus Neumann: Was weiß ich, so ein so Pegida, Empörungsindustrie, Anti-Amerikanismus, haste nicht gesehen, ne. Kapitalismuskritik, die das ist ja direkt hier antisemitisch und warte nicht alles gehört hast, ne? Ähm.
Tim Pritlove: Die sicherlich auch irgendwo sichtbar sind, aber nicht unbedingt eine Mehrheit ausmachen.
Linus Neumann: Genau, wir haben, wir haben bei der, wir haben bei der ähm,
Linus Neumann: Es gibt da glaube ich verschiedene Mechanismen. Wir haben bei der Freiheit statt Angstdemo, ja. Sie in besten Zeiten hat sie, haben wir da auch äh durchaus ein paar Durchgeknallte gehabt.
Tim Pritlove: Ja klar hier, die ganze Info war äh Kolumne et cetera.
Linus Neumann: Diese äh, die dann irgendwie Nine eleven nur sind, Insidejob und mit den mit den Chemtrails machen sie uns gefügig und so. Die hast du dann auch da stehen. Ähm.
Linus Neumann: Wenn wenn sich irgendwo, wenn sich irgendwo ein breiter Protest,
Linus Neumann: gegen irgendetwas entwickelt, völlig egal. Ja? Es also klare Grenze ist natürlich dann irgendwie bei Xenophobie oder sowas, ne. Da sagen wir mal ähm,
Linus Neumann: Es gäbe jetzt einen breiten,
Linus Neumann: Protest gegen die Vorratsdatenspeicherung. Stellen wir uns mal vor, es hätte eine aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen sich im Jahre zweitausendfünfzehn noch eine große Menge an Menschen gefunden, die richtig krass dagegen,
Linus Neumann: vorgeht. Meinst du ein ähm.
Linus Neumann: Lutz Bachmann, Pegida oder ein AfD,
Linus Neumann: Äh ich weiß gar nicht, wer da jetzt grad bei denen wechselt, dass er andauernd der Führer ist ja immer jemand anders.
Tim Pritlove: Petri. Führerin.
Linus Neumann: Die Führerin und ähm so dann,
Linus Neumann: Meinst du, die hätten sich das entgehen lassen? Sich diesem breiten Protest mit anzuschließen und zu versuchen, diesem Protest ihre Färbung zu geben? Die Antwort lautet nein. Das sind,
Linus Neumann: Gruppierungen, die aus einer fundamental Opposition irgendwie sich bilden wollen und jede jede Art der Unzufriedenheit, die Menschen irgendwo äußern, versuchen werden, sich anzueignen.
Tim Pritlove: Weil sie auch keine wirkliche politische Agenda haben, sondern eigentlich davon leben, gegen alles zu sein und Leute äh einfach in ihre Bewegung mit aufzunehmen, die erstmal die Fuß gegen irgendwas sind und am Ende ist es auch überhaupt nicht wichtig, wo gegen Hauptsache äh zu stimmen.
Linus Neumann: Hauptsache, die Bewegungen wächst so. Und jetzt ist natürlich die Frage, wie gehst du als Demonstration damit um,
Linus Neumann: Ja, das war ja jetzt, das ist ja auch das, was jetzt unter den etwas informierteren Leuten äh diskutiert wird. Es gibt dann einmal durchaus äh wirklich diffamierende äh Artikel in den in den Zeitungen,
Linus Neumann: Und dann irgendwie so es als positive Artikel einem verkauft werden soll, da war nicht nur Pegida, ja ähm,
Linus Neumann: Das finde ich schon, finde ich schon echt,
Linus Neumann: relativ übel, wenn man sich überlegt, wer in diesem Demobündnis war und aus welcher Richtung dieser Protest tatsächlich kommt, ja? Von denjenigen, die diese Demonstration besucht haben, habe ich,
Linus Neumann: geschildert bekommen, dass dort,
Linus Neumann: vereinzelt mal irgendwie was weiß ich, ein kleiner Block von der ÖDP äh zu sehen war. Das ist irgendwie die ökologische, deutsche,
Linus Neumann: Ökologisch, demokratische Partei und das sind irgendwie so ein bisschen ähm das sind wohl so ein bisschen komische, ja, die irgendwie ähm.
Linus Neumann: Irgendwie eine leichte äh leichten, komischen Einschlag haben, ja, irgendwie so mit der äh wurde mir so geschildert. Ich kenne die noch nicht mal. Und da ich sie nicht kenne, ungefähr so groß war dann auch ihr Blog, äh mit dem sie dann da
Linus Neumann: rumgerannt sind, aber sie haben natürlich genau diese Technik angewandt, die ich gerade geschildert habe, äh schreiben natürlich zweihundertfünfzigtausend gegen ein paar dunkle Hinterzimmer in ihrer Demoberichterstattung. Da siehst du dann jetzt irgendwie so ein paar
Linus Neumann: Rentner mit so ein paar Fahnen, ja? Und die haben sich in diese Demo eingegliedert und und werben jetzt damit, ne, dass sie.
Linus Neumann: Zweihundertfünfzigtausend Leute äh mobilisiert haben, so ungefähr, ne. Und,
Linus Neumann: Wie gesagt, mir wurde geschildert, von auch von Leuten, die sich dann mal eine eine Stunde hingesetzt haben und sich diesen Demozug, der so vorbei lief am äh sowjetischen Ehren mal angeschaut haben, dass ihnen da jetzt keine großen,
Linus Neumann: Gruppen aufgefallen sind, die jetzt irgendwie einen starken, rechten Eindruck gemacht haben. Das heißt,
Linus Neumann: Als Erstes muss man wohl festhalten, dass diese Gruppen dort eine entschiedene Minderheit dargestellt haben.
Tim Pritlove: Wie er auch bei der Freiheit statt Angst.
Linus Neumann: Wie auch bei der Freiheit statt Angstdemo. Ähm gleichzeitig kann man aber natürlich jetzt,
Linus Neumann: wenn es doch eine eine Minderheit war oder wenn es Minderheiten waren auf eurer vielfältigen äh Demonstration.
Linus Neumann: Wieso habt ihr die nicht ausgeschlossen?
Linus Neumann: Das ist eigentlich so die die Forderung, die jetzt so von von einigen Personen aufgestellt wird, ne? Man möge doch dann bitte äh diejenigen, die das,
Linus Neumann: das gleiche politische Ziel verfolgen, aber aus den falschen Gründen oder die in einem völlig
Linus Neumann: anderen Bereich, andere politische Ziele äh verfolgen. Von daher Demonstrationen ausschließen, weil sie ja nicht gesinnungsrein sind.
Linus Neumann: Und das finde ich eine sehr ähm unüberlegte,
Linus Neumann: Idee. Erstens, stellt sich mir die Frage nach der praktischen Umsetzung.
Tim Pritlove: Ja, wie willst du denn das überhaupt? Wie willst du das machen? Kategorisieren.
Linus Neumann: Wie willst du das machen? Das Erste, was mir einfällt, was man da machen kann, ist natürlich zum Beispiel bei den Redebeiträgen ähm klare Stellung,
Linus Neumann: gegen rechts zu beziehen, was bei dieser Demonstration geschehen ist unter lautem Beifall,
Linus Neumann: Das andere wäre irgendwie so eine Art äh Demo Polizei, ja, also zu sagen, so nee, ähm.
Linus Neumann: Der Fahne nicht. Ich bin hier Ordner äh deine Forderung ist nicht oder deine Forderung ist zwar meine, aber auf dem falschen Plakat.
Tim Pritlove: Ja, das fand ja auch statt, neulich zum Beispiel bei der Landesverrat-Demo, da kam ja dann auch äh so ein Trippchen äh Russland-Versteher, die dann äh das so ein bisschen für sich in äh,
Tim Pritlove: versucht haben, sich da in die Kameras zu drücken et cetera und sind dann auch äh freundlich, aber bestimmt so ein bisschen ausgegrenzt worden. Also im Einzelnen.
Linus Neumann: Ausgegrenzt, aber sie waren trotzdem noch da.
Tim Pritlove: Sie sollten zumindest mal ihre Fahnen da einrollen und so ein bisschen an die Seite gehen.
Linus Neumann: Also bei einer kleinen Demonstration kriegst du das ja vielleicht sogar noch hin, ne.
Tim Pritlove: Bei einer großen ist das äh inpraktikabel. Wie willst du das auch überblicken? Also wo wo sollst du überhaupt die Mannstärke herbekommen, da jetzt äh bei zweihundertfünfzigtausend Leuten. Also das würde ja noch nicht mal die Polizei schaffen.
Linus Neumann: Richtig. Was mich jetzt also, was mich jetzt wirklich ärgert, was heißt ärgert? Ich rehe mich ja schon lange nicht mehr auf.
Linus Neumann: Aber doch. Aber was mich, was mich hier dann doch sehr wundert, ist, mit mit welcher Nachhaltigkeit ähm in mit wenigen Zeitungsartikeln, im Prinzip dieser dieser doch sehr breite Protest,
Linus Neumann: diskreditiert wird als, ja, die Zoo, ne, Pegida-Nazis, Pegida-Nazis sind gegen TTIP so ungefähr. Jetzt verkürzt da,
Linus Neumann: stellen, ne? Aber das ist durchaus eine eine ein Vorwurf, den sich dieser Protest jetzt ausgesetzt sieht. Und das finde ich, muss ich sagen, verheerend. Ich habe keine, ich meine, ich habe am wenigsten Verständnis für äh für diesen ganzen Pegida-Kram,
Linus Neumann: Ich habe aber auch ähm mindestens genauso wenig Verständnis dafür, dass man sich durch die Teilnahme,
Linus Neumann: vielleicht nicht,
Linus Neumann: deckungsgleich politisch aktiver Splittergruppen an einer Großdemonstration direkt die ganze Großdemonstration verhageln lassen soll.
Tim Pritlove: Gut, ich meine, das ist einfach ein ein Werk
Tim Pritlove: der politischen Auseinandersetzung, das sollte uns jetzt nicht sonderlich überraschen, dass natürlich alle Register gezogen werden an der Stelle und ähm das ist natürlich ein Problem und dem muss man sich äh entgegenstellen. Wie das ja auch getan wurde, wie du schon gesagt hast, ja, indem man das
Tim Pritlove: bei den äh Reden äh klarmacht, dass man das vielleicht auch im Vorfeld schon klar macht. Schon im Rahmen der Ankündigung, da,
Tim Pritlove: muss ich jetzt passen, weiß nicht, inwiefern es da schon äh entsprechende Stellungnahmen gegeben haben mag.
Tim Pritlove: Weiß ich nicht, selbst wenn's die gegeben hat, wird das halt erstmal nichts verhindern, aber man kann zumindest schon mal klar sagen, wo man steht. Nur ist es natürlich jetzt gerade bei diesem Ding, wo ohnehin der Widerstand, wie ich ja schon eingangs betonte,
Tim Pritlove: sich aus sehr vielen unterschiedlichen gesellschaftlichen Strömungen heraus
Tim Pritlove: summiert. Das ist ja jetzt nicht so, dass hier so eine kleine äh halbwegs scharfkantige äh äh gesellschaftliche Gruppe äh hingestellt hat und gesagt hat, wir müssen jetzt mal was dagegen machen, ja, wie die Freiheit statt Angst, Demo, die halt deutlich,
Tim Pritlove: fokussierter ist es, auch ein breites Bündnis, aber es bewegt sich im Wesentlichen halt so im Rahmen der äh gesamten Netzpolitischen interessierten Gruppen. Nur hier ist es halt schon,
Tim Pritlove: deutlich mehr als das. So wie er auch die Demonstration damals gegen den äh Irak,
Tim Pritlove: Krieg in Deutschland, der ja auch äh,
Tim Pritlove: hunderttausende an Leuten angezogen hat. Ich weiß gar nicht, was da die offiziellen Zahlen waren. Es war groß. Auch ja Leute aus allen Richtungen,
Tim Pritlove: angezogen hat und da war sicherlich auch genug äh Idiotenvolk am Start. Habe jetzt keine gesehen, wüsste jetzt auch nicht so ganz genau, was damals so die Agenda gewesen sein könnte, aber das hast du halt an der Stelle immer.
Linus Neumann: Sobald du, sobald sich, was weiß ich, drei Leute versammeln hast, eine Idioten dabei. Das ist, ich meine, das ist halt.
Tim Pritlove: Ich hoffe, dass die Idioten gut im Allgemeinen noch etwas niedriger ist.
Linus Neumann: Ich habe jetzt extra drei gesagt, damit du dich nicht äh angesprochen fühlst. Aber.
Tim Pritlove: Ich war ja nicht da.
Linus Neumann: Ähm,
Linus Neumann: nee, das du musst,
Linus Neumann: Also ich meine, das ist ein Problem durchaus und ich gehe ich würde aber jetzt auch der Gewerkschaft der Polizei, der IG Metall, Greenpeace, Foodwatch, Brot für die Welt, den Bund,
Linus Neumann: dem Deutschen Gewerkschaftsbund, äh dem WWF und so weiter nicht unterstellen wollen,
Linus Neumann: dass sie jetzt irgendwie mit den Rechten gemeinsame Sache machen, ja?
Tim Pritlove: Warte mal, warte mal. Gewerkschaft der Polizei hat sich dem TTIP-Prozess angeschaut.
Linus Neumann: Die ist der die gehört zum Trägerkreis, der äh,
Linus Neumann: Der äh äh Stop TT CETA Demo am Samstag zehnten Oktober am Berlin Hauptbahnhof. Der der Trägerkreis ist drei,
Linus Neumann: sechs, neun, zwölf, sechsunddreißig Organisationen ungefähr, ach so, in der unteren Spalte sind ah, sind nicht in jeder Spalte gleich viel, aber okay.
Tim Pritlove: Was, was, was hatte die Gddp da an Kritikpunkten?
Linus Neumann: Was weiß ich denn? Es geht doch einfach darum, dass da jeder.
Tim Pritlove: Aber sie haben trotzdem nur auf hundertfünfzigtausend geschätzt. Siehst du mal.
Linus Neumann: So, also da sind, da sind einfach eine riesige Menge, dass ein breites Bündnis, ja,
Linus Neumann: der Verein mehr Demokratie, wirklich alles, ja? Da sind einfach alle einmal zusammen an einem äh an einem Strang gezogen,
Linus Neumann: dann konnte man den Aufruf noch mitunterzeichnen, sechzehntausend Personen haben dann nochmal den den Aufruf mitunterzeichnet, ja? Also das ist einfach ein breites Bündnis, kann man,
Linus Neumann: einfach mal sagen. Und wenn du ein so breites Bündnis hast, Digitalcourage auch dabei, ähm dann kriegst du das halt nicht hin,
Linus Neumann: da äh da Leute oder Gruppen von auszugrenzen.
Linus Neumann: Und ich würde sogar, ich finde, muss auch echt sagen, ich meine, es ist auch grenzwertig zu sagen, bei so einem Protest.
Linus Neumann: Du bist für das Gleiche, aber wir akzeptieren dich trotzdem nicht in unserem Kreise.
Linus Neumann: Ja, das kann, wie gesagt, ich meine, ich habe keine, kein Interesse, ähm,
Linus Neumann: mit irgendwelchen äh Pegida-Leuten zu marschieren. Ähm ich habe kein Interesse.
Linus Neumann: Deren deren und deren Kreis da auch nur in irgendeiner Form zu als Hebel zu benutzen, ja? Ich möchte die auch nicht dort haben,
Linus Neumann: Aber ich sehe auch ernsthaft keine gangbare Möglichkeit, ähm diese,
Linus Neumann: Menschen aus einem Protest fernzuhalten, aus einer Demonstration fern zu halten, weil sie, was weiß ich, aus den falschen Gründen das Gleiche wollen,
Linus Neumann: Es geht halt nicht, funktioniert nicht. Masse Demonstrationen sagst du bis gegen das und das kommen Leute hin, die dagegen sind und dann dann ist dann ist das so. Ähm,
Linus Neumann: Ist ärgerlich, aber ich sehe keinen äh keine realistische Möglichkeit, das zu verhindern. Und,
Linus Neumann: ähm umso ärgerlicher ist es, dass dass jetzt dieser Umstand doch genutzt wird, um ähm.
Linus Neumann: Um Menschen oder oder um diesen Protest zu diskreditieren. Mir fällt übrigens gerade ein, warum die GDP da war, weil die im Deutschen Gewerkschaftsbund ist und der Deutsche Gewerkschaftsbund war dagegen
Linus Neumann: Der deutsche äh Gewerkschaftsbund, der hat dann irgendwie IG Metall, Verdi und so weiter und die sind auch hier in dem Unterstützerkreis quasi ein Feld,
Linus Neumann: Deswegen ähm deswegen war die GDP äh gehört die GDP zum Unterstützerkreis. So schnell klärt sich das auf.
Linus Neumann: Ja, also Großdemo, schön ähm,
Linus Neumann: Ich denke, dass der Protest gegen TTIP durchaus einige entscheidende Argumente hat, allen voran eben dieses ähm Erhalten demokratischer Entscheidungsspielräume, die ja durch TTIP eindeutig,
Linus Neumann: eingeschränkt werden,
Linus Neumann: Beziehungsweise nicht eingeschränkt werden. Kannst ja immer noch dagegen entscheiden, musste ich halt nur nachher vor einem intransparenten Schiedsgericht äh hinter verschlossenen Türen für äh maßregeln lassen, was deine was deine
Linus Neumann: dein Staat demokratisch oder nicht demokratisch entschieden hat, ja?
Linus Neumann: Das ist durchaus, da da denke ich, kann man durchaus gegen protestieren. Ich finde das auch sehr unschön, dass es auch andere Menschen gibt. Äh mit denen ich bestimmte Meinungen nicht teile, die aber trotzdem an dieser Demo teilgenommen haben, im Gegensatz zu mir,
Linus Neumann: Aber ich habe eine Ausrede. Was ist deine?
Tim Pritlove: Familie. Beibringen.
Linus Neumann: Aber ich sehe eben auch nicht wirklich eine realistische Szenario, wie man solche Leuten Leute fernhalten kann und aus den vielen äh Augenzeugen und Teilnehmerberichten, die ich mir angehört habe,
Linus Neumann: war dieses Problem auch ein,
Linus Neumann: Phänomen, ja, der größere Teil, der große mehrheitliche Teil dieser Demonstration war irgendwie bunt und hast du nicht gesehen und engagiert.
Linus Neumann: Das ist ein ist ärgerlich, dass es jetzt so dargestellt wird.
Linus Neumann: Ansonsten erhalte ich nämlich jetzt einfach bei jeder Demo äh ein Pegida-Schild hoch und sage hier.
Tim Pritlove: Ja, genau.
Linus Neumann: Also das würde ich also das würde ich an Sigmar Gabriel jetzt machen. Würde jetzt einfach jeden jeden Protest, der mir nicht in die Wirtschaft passt, äh
Linus Neumann: Einfach ein paar Mann hinschicken mit irgendeiner dämlichen Fahne und einer Geotine oder so und sagen, komm mach mal ein paar, lassen wir ein paar schöne Bilder, damit wir die Idioten auch noch in den Griff kriegen
Linus Neumann: Da muss man sich halt auch über dieses Risiko muss man sich auch im Klaren sein.
Tim Pritlove: So, kommen wir zu,
Tim Pritlove: richtig äh äh wichtigen Ereignissen. Ähm,
Tim Pritlove: weiteren wichtigen Ereignissen. Äh jetzt hätte ich mich hier fast in der Reihenfolge vertan, aber äh jetzt wollen wir über Exit sprechen. Wir hatten ja schon vor äh an zwei vor zwei Folgen glaube ich
Tim Pritlove: Darüber äh berichtet, dass diese Aktion sich gegründet hat,
Tim Pritlove: ausgehend von der Peng äh in Berlin und die haben ja dann in nach äh Bekanntwerden, nach äh Vorstellung äh,
Tim Pritlove: des äh Programms, was ja so Geheimdienstler dazu motivieren soll, aus ihrem Job auszusteigen,
Tim Pritlove: äh ordentlich äh Welle gemacht und diverse Aktionen gestartet,
Tim Pritlove: einerseits halt überall Plakate aufgestellt, vor den,
Tim Pritlove: und vor auch den Degger äh Komplex und das Ganze,
Tim Pritlove: sogar noch weiter, dass sogar Drohnenflüge durchgeführt wurden, die Flyer abgeworfen haben, was ich schon ganz lustig fand.
Linus Neumann: Also es war eine, es war ein äh ferngesteuertes Flugzeug in Form einer Drohne. Wie heißen die nochmal? Es gibt es gibt zwei Drohnenmodelle, einmal Predator und dann oder zwei klassische und das andere ist.
Tim Pritlove: Das war das andere oder was.
Linus Neumann: Aber wenn man dich mal was fragt, dann weißt du nämlich auch nicht.
Tim Pritlove: Nö, freu nichts.
Linus Neumann: Ähm.
Tim Pritlove: Bin jetzt so bei bei Technologie wirklich kein Experte, habe ich aber auch nie behaup.
Linus Neumann: Hätten wir den Frank fragen müssen. Der Frank ist ist Experte, aber ich gucke.
Tim Pritlove: Ja, der kann da eine ganze Menge runter. Wollen wir jetzt noch anrufen?
Linus Neumann: Nee, ich ich gucke einfach mal kurz hier. Ich weiß ja, was das.
Tim Pritlove: Ist das jetzt so wichtig, was das für eine eine Drohne war?
Linus Neumann: Ja, es war, es war halt keine Drohne. Es war ein ferngesteuertes Flugzeug.
Tim Pritlove: Ja, aber welche welche ist es, wie es aussehen sollte sozusagen? Ich meine auch.
Linus Neumann: War ein, es war ein.
Tim Pritlove: Auch eine Drohne ist ein ferngesteuertes Flugzeug.
Linus Neumann: Äh ja, aber es war halt leider nicht bewaffnet. Also es ist.
Tim Pritlove: Mit Flyern bewaffnet.
Linus Neumann: Sie sind über den Deggerkomplex äh geflogen und haben dort äh Flugblätter abgeworfen. Du warst ja schon echt ganz cooles.
Tim Pritlove: Ja, ist doch schön. Schon echt ganz cool ist. Ja.
Linus Neumann: Und ähm das finde ich schon eine eine ganz coole äh äh eine ganz coole Sache.
Tim Pritlove: Gut, entscheidend ist ja, was kommt am Ende dabei? Es gab diese Woche eine Pressekonferenz, du warst da?
Linus Neumann: Ja, ich war, ich war, das war noch vor dem vor dem Flugblattabwurf. Ähm ich war bei der bei der Pressekonferenz,
Linus Neumann: Von Intel Exit und es war ähm, muss ich sagen, anders als ich erwartet hatte. Ja.
Linus Neumann: Zwar hatten sie erstmal ähm eine, da hatten sie zwei Gäste. Äh,
Linus Neumann: Einmal Frau Nigat, den Namen habe ich jetzt sicherlich falsch ausgesprochen. Nick hat Dart ähm aus Pakistan, die
Linus Neumann: über die Drohnenangriffe in Pakistan gesprochen hat und was was diese für das Zusammenleben und für die Angst bedeuten.
Linus Neumann: Ja, dass die Menschen Angst vorm Himmel haben, ja, hat einen sehr eindrücklichen Appell äh geäußert an die Bundesregierung, eben diese,
Linus Neumann: diese Kriegsführung, diese Angriffe nicht weiter äh zu unterstützen,
Linus Neumann: und dann äh mietet Özdemir von der Initiative Keupstraße, Keupstraße wir erinnern uns, da gab es, dass äh Nagelbombenattentat des NSU, ja? Wie sich da nachher herausstellte, ähm denn.
Linus Neumann: Ähm was,
Linus Neumann: Zunächst dann längere Zeit äh vermutet wurde, war eben, dass es ja irgendwie diese Personen ähm,
Linus Neumann: selber waren, die diesen Anschlag verübt haben, denn diese Personen, mit diese Person, meine ich, die Bewohner des Viertels, ist eine ähm,
Linus Neumann: Straße in Köln Mühlheim, ähm wo es sehr viele äh türkische Geschäfte gibt.
Linus Neumann: Und die Ermittler, die sich diesem, diesem Nagelbombenangriff auf diese Straße äh genähert haben, äh sind offenbar sehr klar mit der, mit der Hypothese daran gegangen, dass es da sich ja irgendwie um ähm
Linus Neumann: Bandenkriminalität handeln muss, weil die die Ausländer, die da wohnen, die sind ja sowieso alle kriminell und ist ja kein Wunder, äh wenn die dann irgendwann zu Bomben greifen, ja, also das ist ja sowieso bei bei den,
Linus Neumann: offenbar allen NSU Morden und Anschlägen die Hypothese gewesen, dass man meinte, man wäre da jetzt auf einem ganz auf einer ganz heißen,
Linus Neumann: Spur,
Linus Neumann: Was, was, was äh die kriminellen Ausländerbanden angeht, äh die sich die ganze Zeit gegenseitig abknallen, ne? Am Ende hat sich rausgestellt, waren einfach Nazis, die durchs Land gefahren sind und und einfach wahllos Menschen getötet haben. Eben auch dieses Bombenantentat,
Linus Neumann: verrichtet haben. Und er hat dann mal so, was ich sehr interessant fand, aus aus der aus der Perspektive der Bewohner, geschildert, weißt du, wie da irgendwie die,
Linus Neumann: die Ermittler mit dieser Hypothese ankommen, dann irgendwie sagen, sag, was, sag, was für eine Rückraum du verheimlichst doch, was hier, ne? Und dann haben sie, äh, haben die Bewohner halt irgendwann oder die Anwohner, ne? Auch die Betroffenen natürlich.
Linus Neumann: Mit euch, brauchen wir uns nicht zu unterhalten,
Linus Neumann: Ihr unterstellt uns, dass wir das fanden. Wir sind hier die Opfer so. Was dann von den Ermittlern wiederum ausgelegt wurde als ja, die Mauern, sie hüllen eine Mauer des Schweigens und das Attentat. So, ne? Äh.
Linus Neumann: Und der also mal so diesen äh diesen äh strukturellen Rassismus äh,
Linus Neumann: in der Gesellschaft und in den Ermittlungen in diesem, in diesem Bereich dargestellt haben. Da ist hat's natürlich auch das Bundesamt für Verfassungsschutz äh war da von seinen Schilderungen äh betroffen,
Linus Neumann: Beides, beides sehr, sehr eindrücklich, aber man hat ja dann erstmal auch gedacht, okay, warum äh warum das jetzt hier bei Intel Exit, ne, man hätte ja eher erwartet, dass sie etwas von ihren ähm Erfolgen,
Linus Neumann: kundtun oder von ihren Aktionen. Äh das war da aber erstmal weniger der Fall in diesem äh bei dieser Pressekonferenz.
Linus Neumann: Erst später haben sie dann also gesagt, dass sich ähm zwei Personen schon bei ihnen gemeldet haben, die ähm,
Linus Neumann: glaubhaft, äh glaubhaft sind, ja, es haben sich natürlich sehr viele gemeldet, ne? Also kannst du dir vorstellen, dass dir meldet euch bei uns, wenn ihr das ein Geheimnis,
Linus Neumann: aussteigen wollt, dann hast du sofort Bernd da, der dann sagt so ne? Sag äh ist ja klar, aber jetzt also zwei bei denen, die also ihre äh Plausibilitätsprüfung und so dann irgendwie und jetzt in längeren Gesprächen sind und im Detail und so und,
Linus Neumann: den also dann,
Linus Neumann: psychologischer Rat und rechtlicher Rat vermittelt wird. Das ist also das, was diese Initiative ähm bietet. Und gleichzeitig.
Linus Neumann: Wurde auch betont, dass es eben nicht darum geht, nicht primär darum geht, den den nächsten AdWord snoaden,
Linus Neumann: unbedingt dort zu kreieren.
Tim Pritlove: Also es geht nicht darum Leaks zu erzeugen.
Linus Neumann: Nicht primär.
Tim Pritlove: Nicht primär, man hätte nichts dagegen, aber darum geht's erstmal nicht.
Linus Neumann: Genau. Es geht erst mal darum, die Menschen äh da rauszuholen.
Tim Pritlove: Da kann man sich auch dieses schöne Formular zusammenklicken mit so vorformulierten Argumenten et cetera. Dann kriegt man etwas ähm Überarbeitungswürdig formatiertes äh äh PDF. So, da kann man dann schon mal äh vielleicht mit anfangen. Vielleicht werden,
Tim Pritlove: transportieren wird, weil du äh erzeugen. Wie auch immer, ähm ja, das.
Tim Pritlove: Bin mir immer noch nicht so ganz so sicher, was am Ende äh bei dieser,
Tim Pritlove: ähm herauskommen soll, sollte es tatsächlich ähm dazu führen, dass verschiedene Leute über ihre Situation weiter nachdenken, als es ohnehin schon getan haben und äh gegebenenfalls hier auch
Tim Pritlove: tatsächlich hilfskräftige Hilfe angeboten äh bekommen, dann hat sich das schon gelohnt.
Linus Neumann: Genau, also wenn man, wenn man da jetzt ein, wenn man da jetzt einzelne Personen rauskriegt, ja, und dadurch die Geheimdienste,
Linus Neumann: schwächt, dann ist das doch eine ist das auch keine äh keine schlechte Sache, ja? Auch äh.
Linus Neumann: Wenn man das, also ich finde, das ist so eine Exit-Kampagne gibt, du hast das in der vorletzten Sendung so auch,
Linus Neumann: Angesprochen. Ähm ne, von den von den Rechten gibt's das ja auch. Die der grade äh so deutsche Behörden haben wir dann auch so exit, ne. Wir Straftäter liegen's und so, Aussteigerprogramme und so, ne? Und
Linus Neumann: da finden wir es ja völlig normal, also wir wir finden das als Gesellschaft völlig normal, dass es Aussteigerprogramme gibt,
Linus Neumann: die sich an Linke richten, ja,
Linus Neumann: von Christina Schröder, glaube ich, damals ins Rennen geführt oder so. Und es gibt Aussteigerprogramme, die sich an rechte Gruppierungen richten. Warum soll es dann kein Aussteigerprogramm geben, was sich an äh Geheimdienstmitarbeiter richtet? Ich mein,
Linus Neumann: Insgesamt Netto betrachtet hat wahrscheinlich der der Anhänger einer der durchschnittliche Anhänger einer rechten Gruppierung,
Linus Neumann: Und der durchschnittliche Anhänger einer linken Gruppierung der Demokratie weniger Schaden zugefügt, als der durchschnittliche Mitarbeiter eines Geheimdienstes.
Tim Pritlove: Gewagt These. Durchschnittliche Mitarbeiter eines Geheimdienstes.
Linus Neumann: Der durchschnittliche Mitarbeiter eines Geheimdienstes ähm hat These,
Linus Neumann: Der durchschnittliche Mitarbeiter eines Geheimnisses hatte Demokratie mehr Schaden zugefügt als der durchschnittliche Anhänger einer äh Rechten oder einer linken Gruppierung,
Linus Neumann: weil die meisten Gruppierungen, ne, vor allem diejenigen, äh bei denen um aus äh stieg gebuhlt wird, haben ja keinerlei politischen Einfluss,
Linus Neumann: Ich meine, die haben, da sind halt dann manchmal Terrorgruppen drunter, ja. Ja, ne, NSU oder so, das wäre gut gewesen, wenn da mal.
Tim Pritlove: Parteien wie NPD, also da würde ich das jetzt nicht so ohne weiteres unterschreiben. Das finde ich jetzt auf jeden Fall.
Linus Neumann: Haben die haben die haben hat die NPD irgendwo wirklich demokratischen Einfluss? Also.
Tim Pritlove: Sitzenden Parlamenten.
Linus Neumann: Ja, aber könnt ihr Einfluss ausüben.
Tim Pritlove: Sie können dadurch Einfluss üben, dass sie natürlich dadurch, dass sie im staatlichen System aufgehoben sind und äh auch finanziert werden,
Tim Pritlove: natürlich ganz andere Möglichkeiten haben, ihren Unsinn äh zu verbreiten, als wenn das nicht der Fall wäre, von daher äh würde ich jetzt nicht grundsätzlich das so unter äh.
Linus Neumann: Unsinn Unsinn verbreiten, Klammer ich und von der Demokratie schaden aus.
Tim Pritlove: Ich würde das jetzt so nicht sagen.
Linus Neumann: Okay, aber sagen wir mal so, wenn wir Aussteigerprogramme für für.
Tim Pritlove: Der Vergleich bringt uns jetzt nicht groß weiter.
Linus Neumann: Wenn wir, wenn wir Aussteigerprogramme für demokratiefeindliche Gruppen anbieten, dann können wir, dann ist es durchaus gerechtfertigt, das auch für äh,
Linus Neumann: Für den Verfassungsschutz und und Geheimdienste.
Tim Pritlove: Bin ich dann äh mit ja, ja.
Linus Neumann: Okay, wunderbar, dann hat die Kurve ja noch gekriegt.
Linus Neumann: Insofern finde ich das gut, dass es das gibt und vor allem darf man ja auch nicht vergessen, dass die die Existenz solcher Aussteigerprogramme ein äh ein substantiellen Anteil an der Echtung von diesen Gruppen haben,
Linus Neumann: Und insofern finde ich das äh auch unter diesem, unter diesem, unter diesen Gesichtspunkten keine schlechte Idee, dieses äh Intel Exit zu machen. Und sie fahren also, ne, irgendwie,
Linus Neumann: Bei Lokhit Marten durch die Gegend mit ihren Aussteiger äh Trucks beim verteilen sie Flyer, beim Bundesnachrichtendienst,
Linus Neumann: Informationsbroschüren, dann haben sie beim ähm beim Verfassungsschutz äh die Verfassung an die Tür geklebt und haben sich angeguckt, wie die wieder abgekratzt wird.
Tim Pritlove: Wo kommen wir denn da hin? So öffentlich die Verfassung ausgehangen wird. Am Ende liest sich das noch einer durch.
Linus Neumann: Gleichzeitig noch mit dran eben ein offenbar solides Programm mit juristischer und psychologischer Beratung für diejenigen, äh die da wirklich raus wollen.
Linus Neumann: Und natürlich, wie das immer so ist, ähm Finanzbedarf, äh im Moment haben fehlen den ungefähr äh neuntausend Euro, wir haben verlinkt, wie man für intel Exit spenden kann.
Tim Pritlove: Jo, ähm wollen wir weitermachen? Gut.
Linus Neumann: Jetzt kommt ein Thema, also jetzt wird die Sendung auf jeden Fall die zwei Stunden Marke schlagen, weil es geht um Breitbandausbau und da kriegen wir den Tim jetzt, der sitzt schon hier mit den Krallen in im Tisch.
Tim Pritlove: Schwillt der Kamm. Weil die zwei Stunden schon so nah dran. Oh ja, oh Gott.
Linus Neumann: Das wird, das ist jetzt hier, da gibt's ein, also wir erinnern uns, wir kriegen ja, ne, bis ich weiß noch nicht mal, wann. Kriegen wir flächendeckend fünfzig Mbit.
Tim Pritlove: In mehreren Jahren irgendwann vielleicht unter Umständen vielleicht.
Linus Neumann: Im Moment sieht's aber nicht danach aus, da gibt's jetzt einen Bericht des Bundesrechnungshofs, ja, Verkehrsminister Dobrindt äh hat ja zweitausenddreizehn.
Linus Neumann: Weitere Bereiche dazu bekommen äh und diese Bereiche nennt er digitale Gesellschaft und die gliedern sich in Breitbandförderung,
Linus Neumann: Netzallianz und strategische Aspekte der digitalen Infrastruktur und Gesellschaft,
Linus Neumann: Ja? Also man sieht da, wo da mal nicht von irgendwie McKinsey beraten, weil die sind eben nicht äh mies, sondern einfach irgendwie dahin gewürfelte Bereiche, wo unter wo man sich unter keinem was vorstellen kann,
Linus Neumann: und äh wo man auch also Breitbandförderung kann man sich noch was drunter vorstellen, Netzallianz wird schon schwieriger
Linus Neumann: wie das jetzt wiederum abtrennbar ist, ne? Äh zu strategischer Aspekte der digitalen Infrastruktur und Gesellschaft ist ist offen, ist ist wirklich unklar, ja? Und genau das hat auch der Bundesrechnungshof festgestellt, der nämlich sagt,
Linus Neumann: Die hat überhaupt gar keine Aufgabenanalyse äh stattgefunden, ähm dass man sich mal überlegt hatte, hätte, was sind denn die zu erledigenden Aufgaben,
Linus Neumann: Und wie lassen sich diese Aufgabe in Bereiche gliedern, sodass diese Bereiche auch von vorneherein,
Linus Neumann: Ordentliche, organisatorische Strukturen aufbauen, ja?
Tim Pritlove: Ist sehr interessant, dass es ausgerechnet vom Bundesgerichtshof äh Entschuldigung, Bundesrechnungs äh.
Linus Neumann: Bundesrechnungshof. Nee, der macht ja genau solche Prüfungen. Der soll ja, der der guckt sich ja an.
Tim Pritlove: Wo geht das Geld hin? Et cetera. Trotzdem finde ich die Analyse natürlich sehr interessant, dass sie sozusagen fünf also normalerweise dreht es sich ja dann immer um so,
Tim Pritlove: Geldverschwendung. Ihr habt da eine Brücke gebaut, das war viel zu teuer et cetera und äh ne, so ist so die Richtung. Klar, das hat hier so einen ähnlichen Aspekt, aber dass sie dann in der Analyse wirklich sagen, ja äh
Tim Pritlove: also dass sie in ihrer Analyse sagen, ihr hättet überhaupt mal erstmal eine machen sollen, weil ganz offensichtlich habt ihr ja keine gemacht
Tim Pritlove: dass es äh schon wirklich eine ziemlich bemerkenswerte Feststellung.
Linus Neumann: Sie, sie bemerken dann noch, dass er ja irgendwie erst fünfundzwanzig und dann irgendwie ein paar Wochen später Neunundvierzig Planstellen haben wollte. Also, ich meine,
Linus Neumann: Doppelung des Personalbedarfs, ja? Beide Zahlen aber ohne jegliche,
Linus Neumann: sinnvolle Begründung äh in den Raum gestellt hat, ne? Ich meine, wer sich mal anschauen will, wie solche Zahlen offenbar sinnvoll begründet, äh veröffentlicht werden sollen, kann sich ja diese,
Linus Neumann: Äh äh Landesverrat liegt's vom Bundesamt für Verfassungsschutz anschauen. Da steht ja dann drin, ne, wie so wie wo man dann irgendwie,
Linus Neumann: Darf so und so viel äh Stellenbedarf so und so, ne. Sowas hätten die da wohl erwartet. Es geht noch weiter. Ähm,
Linus Neumann: Sagt er, na ja, für den Breitbandausbau habt ihr hier offensichtlich einfach mal ein paar Milliarden über den Daumen geschätzt, ohne irgendeine Analyse des tatsächlichen Finanzbedarfs vorzunehmen.
Linus Neumann: Also gehst einfach hin ja wir machen Breitbandauswahl, wir brauchen flächendeckend fünfzig M-Bit,
Linus Neumann: sechs Milliarden oder was auch immer die Zahl war, die da äh eine Rolle gespielt hat, ja. Ähm das heißt, es wurde überhaupt gar kein Bedarf analysiert, sondern einfach irgendeine Zahl in den Raum gestellt, dass erinnert so ein bisschen an alles eigentlich an unseren Flughafen hier in Berlin, ne?
Linus Neumann: Auch einfach so wie auch kostet, ungefähr so und so viel, ja, vielleicht oh ja, so hätten wir planen müssen, ja.
Tim Pritlove: Und.
Linus Neumann: Dann, jetzt kommt, jetzt kommt was, da kommt Zucker schon für dich, Tim. Äh es wird bemängelt, dass nicht analysiert wurde, ob innovative oder seit Jahren etablierte Übertragungstechniken gefördert werden sollen. Denn,
Linus Neumann: fünfzig MIT als Ziel ist klar, fünfzig MB ist so das, was du mit Kupfer irgendwie noch ganz gut hinkriegst. Das kannst du versprechen, ne?
Tim Pritlove: Vor allem das, was ich schon seit Jahren habe.
Linus Neumann: Ja, was du seit Jahren hast, ja. Okay, bevor du gleich in deinen Breitband-Rand kommst, äh war ich noch kurze, hä? Und es wird also vom vom Bundesrechnungshof wird im Prinzip diese Kupferliebe kritisiert, ne, dass sie sagen,
Linus Neumann: Ähm.
Tim Pritlove: Absehbar, dass man das in ein paar Jahren wieder komplett übern Haufen werfen,
Tim Pritlove: um die nächsten Ziele zu erreichen? Was investiert ihr jetzt hier in das Zeug? Finde ich auch sehr bemerkenswert, dass sie überhaupt so einen tiefen Blick dort äh wagen.
Tim Pritlove: Sehr analytisch äh sozusagen ins also sehr viel mehr analytisch ins Thema reingeht, als es das Verkehrsministerium selber äh so macht. Aber.
Linus Neumann: Ich würde jetzt sagen, die hören Logbuch Netzpolitik, aber wahrscheinlich könnte ich sagen, die hören irgendeinen deiner Podcasts, weil,
Linus Neumann: Das Thema wurde, glaube ich, in allen schon behandelt.
Tim Pritlove: Ja, sicherlich, auf auf die ein oder andere Art und Weise. Und ich meine, letzten Endes muss man da noch nicht mal Podcast zu hören. Ich denke, wenn man sich einfach mit dieser Thematik auch nur ansatzweise mal beschäftigt und
Tim Pritlove: Das ist sicherlich im Verkehrsministerium, wo man sich wahrscheinlich bisher mehr über Geschwindigkeitsbegrenzung und äh Tilung von äh
Tim Pritlove: Versiegelung von Bodenflächen Gedanken gemacht hat,
Tim Pritlove: nicht so überraschend. Ich meine, diese ganze drei Fragezeichen-Nummer hatten wir ja nun auch äh schon mehrfach diskutiert, also dieser Warnwitz, dass eben diese ganze Internet äh äh Initiative der Bundesregierung
Tim Pritlove: vorne rein schon mal so auf drei oder vielleicht sogar vier verschiedene Ressource ausgebreitet wurde, ohne klare Zuständigkeitsbereiche zu haben, beziehungsweise dadurch auch noch herbei
Tim Pritlove: beschworen hat, dass es eigentlich auch vollkommene Überlappungen gibt. Jeder wollte irgendwie für das Internet zuständig sein. Herr Gabriel, Herr Dobrindt, äh und
Tim Pritlove: das äh wer war noch gleich der Dritte, das Innenministerium? Das ist natürlich vollkommen absurd.
Tim Pritlove: Das zeigt sich natürlich jetzt hier in dieser Analyse des Bundesrechnungshofes auf wunderbare Art und Weise.
Linus Neumann: Ja
Tim Pritlove: Ja, das ist äh äh ohnehin, also dieser Bericht hat ja auch noch ein paar andere Sachen aufgedeckt, da gibt's ja dann auch noch irgendwie so ein Planungsbüro, so,
Tim Pritlove: Externes, was dann irgendwie auch noch äh äh einen Auftrag bekommen hat, also auf.
Linus Neumann: Sie haben das jetzt, sie haben das jetzt an ein, an einen Planungsbüro übergeben.
Tim Pritlove: Das heißt, sie waren selber gar nicht in der Lage, das zu tun.
Linus Neumann: Das ist ja schon offenkundig und dann haben sie den Arbeitsauftrag dieses Planungsbüros nach und nach immer weiter erweitert, ja? Und jetzt sagt der ähm Rechnungshof,
Linus Neumann: wenn ihr einen Auftrag von diesem Ausmaß aus übergebt, vergibt, dann müsst ihr den EU-weit ausschreiben.
Linus Neumann: Und,
Linus Neumann: das bringt natürlich dann nochmal eine weitere Verzögerung, wenn Sie das jetzt tun. Ja, also ab einer gewissen am einen gewissen Auftragsvolumen kannst du nicht einfach äh den Auftragnehmer deiner Wahl,
Linus Neumann: bestellen,
Linus Neumann: sondern du musst es EU-weit ausschreiben. Dann kannst du dann und dann bietet halt, was weiß ich, ein britisches Unternehmen plötzlich äh ähm,
Linus Neumann: Sehr günstig auf das Konzept vom deutschen Breitbandausbau. Also es ist äh es ist einfach nur in diesem Bericht steht, glaube ich, jetzt drin,
Linus Neumann: Warum sich der ganze Scheiß um mindestens drei, vier Jahre verzögert? Ja und da wird jetzt schon bemängelt, dass egal, welche Entscheidung da getroffen wird, alles, was bisher gesagt wurde, totaler Scheiß ist.
Tim Pritlove: Ja und vor allem halten sie auch selber schon äh relativ klar fest, was ich auch bemerkenswert finde für einen Rechnungshof, ja, also dessen primäre,
Tim Pritlove: Ausrichtung ja sozusagen das Geld ist dass sie feststellen dass es ja
Tim Pritlove: auf innovative und Zukunftstechnologien gesetzt werden sollte und das ist doch äh kein Weg, einen Glasfaserausbau vorbeiführen würde. Ich meine, da muss man halt nicht weit gucken. Ja, da schaut man sich zum Beispiel mal,
Tim Pritlove: Rest der Welt an. So, irgendwo, ja äh und schon äh äh kommt man im Prinzip genau da hin und ähm dass das alles so schwer zu verstehen ist für die Bundesregierung, ehrlich gesagt, mich,
Tim Pritlove: das auch so ein bisschen,
Tim Pritlove: irre im Kopf. Also ich meine, gut, jetzt war alles Neuland, ja? Bis vor Kurzem, so, aber das kann doch jetzt nicht so schwer zu verstehen sein, dass man hier nicht klein denken kann.
Tim Pritlove: Und äh das findet irgendwie nicht statt. Das das ist äh einfach komplett abwesend und ich verstehe das nicht.
Linus Neumann: Ja, also ja. Wie gesagt, steht jetzt auch da drin.
Tim Pritlove: Und ich finde auch das Verkehrsministerium,
Tim Pritlove: ist einfach, ich weiß überhaupt nicht, was was die da damit zu tun haben, ja? Also letzten Endes, was wir brauchen, ist wahrscheinlich eine Art Internetministerium, auch wenn ich mir, ehrlich gesagt, nicht so sicher bin, ob ich mir das wirklich wünschen soll,
Tim Pritlove: weißt du? Weil wenn man dann erstmal da eins hat, guckt das alles so gut ist, aber klar, ne?
Tim Pritlove: Hätte man jetzt sozusagen eine Regierung gewählt, mit der wir äh problemlos äh morgens aufstehen äh können ohne gleich Schweißausbrüche zu bekommen, äh dann wäre so ein Internetmission bestimmt äh ein ganz sinnvolles Instrument
Tim Pritlove: ist einem gelingt, dort die Kompetenzen, die bundesrechtlichen Kompetenzen zu bündeln, die eben diesen Ausbau auch wirklich voranbringen
Tim Pritlove: also was da dem einzelnen dazugehört, ist nochmal eine andere Frage. Sicherlich müsste man auch dem Verkehrsministerium ähm das ein oder andere wegnehmen oder zumindest da sehr klare äh Kanäle schaffen, um ebenso äh Wegerechtsplanung et cetera da in die Hand zu nehmen. Das war ja wahrscheinlich die Hauptmotivation.
Tim Pritlove: Hinter dieser Vergabe, was äh auch nachvollziehbar ist, trotz alledem
Tim Pritlove: bedarf es eben einfach weiterer Kompetenzen, dass hier diese Kompetenz nicht vorhanden ist, zeigt allein schon diese nachträgliche Verdopplung, ach so schwierig ist das. Naja dann dann kommt man ja nicht.
Linus Neumann: Es ist ja es ist eine.
Tim Pritlove: Also bei äh Breitband äh ihr da draußen.
Linus Neumann: Wurde verschoben.
Tim Pritlove: Wenn ihr äh wenn ihr noch auf euren schnellen Anschluss wartet, legt euch einfach noch mal ein Kissen und dann hintern, es könnte noch etwas dauern.
Linus Neumann: ER Reitband.
Tim Pritlove: Genau. In Breitband.
Linus Neumann: Ja, schlimm.
Tim Pritlove: Breitbandausbau.
Linus Neumann: Ja, so ist das.
Tim Pritlove: Gut. Aber kommen wir doch wieder zurück zu unseren Lieblingsthemen Geheimdiensten. Warum haben wir das eigentlich in dieser Reihenfolge gemacht? Weiß ich jetzt auch nicht.
Linus Neumann: Was weiß ich, könnt ihr mal auch mal ein bisschen mischen.
Tim Pritlove: Ist mal gut wieder auf dieselbe Geschichte zurückzukommen. Ja Herr Maaßen. Herr Maaßen, unser also Lieblingsbeamter.
Linus Neumann: Herr Maaßen hat sich jetzt also es gibt einen sehr schönen äh sehr schönen Artikel von Kai Biermann, Aufzeit Online, in dem er sagt äh der Whistleblower vom Amt ist ja unser Herr Maaßen, denn.
Tim Pritlove: Chef vom Verfassungsschutz.
Linus Neumann: Im im Juli zweitausenddreizehn gab es ein ähm Bericht bei Spiegel Online,
Linus Neumann: Bezug zu Snowden, Dokumenten, wo drin steht, das Bundesamt für Verfassungsschutz nutzt. Ex-Kiscor.
Linus Neumann: Was nicht drin stand ist, wie, wo, seit wann, ja, in welchem Ausmaß? Es stand einfach nur drin, Verfassungsschutz nutzt Ex-Hießrohr.
Linus Neumann: Und.
Linus Neumann: Begründet war das mit das Bundesamt für Verfassungsschutz, habe den Einsatz von Exkiescore nicht erläutern wollen,
Linus Neumann: Einen Tag später, ne, am einundzwanzigsten Juni zweitausenddreizehn wurde dann in der Bild am Sonntag ein sehr viel ausführlicher Text äh über Exki-Score veröffentlicht,
Linus Neumann: Und darin hieß es, nach Informationen vom Bild am Sonntag, analysiert der Verfassungsschutz mithilfe von Ex-Keescore testweise bereits vorhandene Daten aus der Telekommunikationsüberwachung nach dem G zehn Gesetz.
Linus Neumann: So, das war zu dem Zeitpunkt nicht bekannt.
Linus Neumann: Es stand auch nicht, es stand auch nicht in den ähm in den äh Dokumenten. Das heißt, Maaßen hat,
Linus Neumann: Ähm den Stand dieses Projektes verraten.
Tim Pritlove: Seine Mutmaßung oder ist das irgendwie beste.
Linus Neumann: Nee, das ist äh das ist äh bestätigt, dass er das war.
Tim Pritlove: Oh.
Linus Neumann: Er verteidigt sich mit äh na, er hätte den,
Linus Neumann: den Falschdarstellungen da irgendwie widersprechen wollen, ne? Oder dass das ein äh einsortieren,
Linus Neumann: wollen. Was natürlich genau dermaßen, der es für einen Riesenskandal halt hielt, dass Vernetzpolitik veröffentlicht wurden.
Linus Neumann: Die Rückschuss auf den aktuellen Stand derer Kapazitäten und Techniken zulassen, ja? Also er, er sagt, äh.
Linus Neumann: Er habe Missverständliche, er habe missverständlichen Formulierungen proaktiv entgegentreten wollen. Ja, das könnte man natürlich, kann andere Meister ja auch sagen. Ich wollte missverständigen äh,
Linus Neumann: Formulierung proaktiv entgegentreten, indem ich einfach mal die Originaldokumente veröffentliche, damit klar ist, äh worüber wir hier reden.
Tim Pritlove: Ja, aber hier wird halt mit zweierlei Maßen gemessen. Wenn's vom Amt her äh getan wird, dann ist halt alles supi. Ne.
Tim Pritlove: Oder vielleicht hat es ja auch irgendwelche steuerrechtlichen Gründe, dann ist das ja demnächst kein Problem,
Tim Pritlove: Ja. Ähm ja.
Linus Neumann: Also er, er betont ja immer, ne, man kann nicht einfach äh geheime Dinge herausposaunen, auch nicht, wenn's einem, wenn's opportun ist oder sonst was. Äh die Bundesregierung ähm,
Linus Neumann: ne
Linus Neumann: Ist hier in Gefahr oder so, ne? Geheimhaltung ist nicht irgendwie etwas, womit man nach Spaß umgehen kann, aber Caipiermann hat hier aufgedeckt, dass er's äh,
Linus Neumann: Sehr klar getan hat.
Tim Pritlove: Weiterhin. Ja.
Linus Neumann: Weiterhin weiterhin hat äh Maaßen äh gibt's ja noch einen weiteren Fall, der jetzt gerade oder ein weiteres Thema, was da gerade diskutiert wird, da ist ja immer noch die Ermittlung wegen Landesverrat gegen Andre und Markus. Er will ja jetzt keiner gewesen sein,
Linus Neumann: Keiner will's gewesen sein, ne. Ähm und äh es gibt also ein ein Interview von,
Linus Neumann: mit mit Hans-Georg Maaßen mit einem ihm offenbar sehr wohlgesinnten Journalisten ähm,
Linus Neumann: wo Maßnahmen betont, die Strafanzeigen meiner Behörde waren gegen unbekannt erstattet worden. Zielrichtungen waren insofern,
Linus Neumann: waren insoweit nicht Journalisten gewesen. Das möchte ich an dieser Stelle noch einmal betonen. Mir geht es darum, Lex zu stopfen. Mir geht es auch darum, die Personen, die Informationen in die Öffentlichkeit geben, dass diese Person dafür auch
Linus Neumann: bestraft werden und ich denke, dass es nicht nur legitim und ich empfinde das auch als eine Verpflichtung, dies zu tun, weil meine Aufgabe, wie ich's sagte,
Linus Neumann: auch darin besteht, Geheimhaltungsbedürftige Unterlagen geheim zu halten, sagte er im im Interview, ja. Mindestens in.
Tim Pritlove: Waren diese anderen Informationen jetzt dann doch nicht mehr so bedürftig.
Linus Neumann: Natürlich waren die geheim. Aber nicht mehr bedürftig.
Tim Pritlove: Ich meine, was das auch sehr schön zeigt, sollte man schon nochmal rausstellen. Äh uns mag das ein gewisser Hinsicht,
Tim Pritlove: keine besondere Nachricht mehr äh enthalten, aber erstens, also abgesehen jetzt von dieser offensichtlichen Doppel äh Züngigkeit, was was äh das Verhalten an sich betrifft, aber,
Tim Pritlove: Einerseits zeigt es eben sehr schön, wie geheime Informationen, also sagen wir mal,
Tim Pritlove: das äh Herrschaftswissen über einen gewissen Sachverhalt.
Tim Pritlove: Auch strategisch genutzt werden kann.
Tim Pritlove: Ohne Strafe sozusagen auch nur von denen, die dieses Wissen vorhalten und außerdem,
Tim Pritlove: dass das eben sehr wohl auch umfasst gezielte Medien anzusprechen, die eine gewisse, wie soll ich sagen.
Tim Pritlove: Staatstreue aufweisen. Weiß nicht, wie ich das jetzt besser formulieren kann, ja?
Tim Pritlove: Zum Zwecke ähm ja einer öffentlichen Darstellung ohne genaue Quellen. Das heißt, da wird halt einfach mal eine Information,
Tim Pritlove: lanciert, äh damit sie in der Öffentlichkeit steht, damit sie einen gewissen Eindruck hinterlässt,
Tim Pritlove: Das ist ja im Prinzip das, was was hier äh geschehen ist. Wie gesagt, mag uns nicht sonderlich
Tim Pritlove: vorkommen, finde es trotzdem mal sehr schön, dass ich das jetzt hier auch mal so ganz klar darstellt.
Tim Pritlove: Ähm und man muss sich halt eben fragen, ja, was ist mit anderen Berichten, mit anderen äh entsprechenden äh Gefärbten ähm Informationen
Tim Pritlove: die man eben aus bestimmten Quellen wahrnimmt,
Tim Pritlove: An der Stelle finde ich das eben auch sehr schön mit Originaldokumenten äh zu arbeiten, wie es Netzpolitik org auch gemacht hat, weil er es zumindest mal klar, wo diese Informationen.
Linus Neumann: Auf jeden Fall wird diese dieses Zitat, was ich grade da zitiert habe, oder die Aussage, die ich gerade zitiert habe, äh nochmal in in einem interessanten Licht stehen ähm,
Linus Neumann: weil erstens er,
Linus Neumann: Offenbar selber Geheimnisse verrät, ja. Ähm wenn es ihm politisch opportun scheint und andererseits bezieht macht er daran eine Aussage über das,
Linus Neumann: dass seine seine Strafanzeigen ja ungerichtet gewesen seien. Und es gibt ja noch dieses ähm.
Linus Neumann: Dieses Gutachten des Bundesamtes für Verfassungsschutz bezüglich der äh Geheimhaltung bezüglich des der geheim,
Linus Neumann: Haltung, Stufe der Dokumente und der Schädigung der Bundesrepublik. Ja, äh also das, worauf sich die das Gutachten, worauf sich die Anzeige oder das Ermittlungsverfahren begründet hat, wozu ähm,
Linus Neumann: Der Generalbundesanwalt noch ein zweites haben wollte, von einem, von einer weniger abhängigen Stelle. Und genau dieses Gutachten,
Linus Neumann: Ist ja auch heute noch unter Verschluss. Das ist ja geheim ja als die Geheimdokumente selbst.
Tim Pritlove: Noch geheimer.
Linus Neumann: Ja, denn äh da da das ist einfach, selbst im Rahmen der Akteneinsicht nicht
Linus Neumann: zu Markus und Andre übergegangen. Und da wird sich jetzt zeigen ob in diesem Gutachten der Wink in Richtung Markus und Andre drin ist,
Linus Neumann: dann kann sich Maaßen nämlich nicht mehr rauswickeln aus der Nummer, dass er ja ja, ich habe ja nur äh eine ich wollte ja nur den Geheimnisverrat stoppen,
Linus Neumann: Das wird mal interessant zu sehen, äh wenn dieses Gutachten dann äh mal irgendwann geleakt wurde. Dann können wir da mal reinschauen.
Tim Pritlove: Ähm.
Linus Neumann: Damit sind wir am Ende der Neuigkeiten.
Tim Pritlove: Genau, der richtigen Neuigkeiten. Jetzt gibt's aber noch einen Nachtrag.
Linus Neumann: Ja, es gibt noch was Wichtiges.
Tim Pritlove: Mhm.
Linus Neumann: Und zwar haben wir beim Camp schon die Initiative vorgestellt, also,
Linus Neumann: Was heißt, wie haben die vorgestellt? Die haben sich selber vorgestellt und ähm das ist also ein,
Linus Neumann: Verein, der sich zum Ziel gesetzt hat, die Unterkünfte für,
Linus Neumann: Geflüchtete mit Selbstverwalteten Internetcafes auszustatten,
Linus Neumann: ich denke, dass wer da sich ein bisschen zu dem Thema ein bisschen was gelesen hat, weiß, dass,
Linus Neumann: bis dahin. In den meisten Unterkunft für Geflüchtete einfach gar keine Internetanschlüsse gibt.
Linus Neumann: Und ähm dass das natürlich auch ein Problem ist, ja? Also die wollen sich informieren, äh die wollen unter Umständen in Kontakt mit äh ihrer Familie treten,
Linus Neumann: Ähm insbesondere brauchen sie äh relativ viele Informationen, was also wie stellt man überhaupt den Antrag, ne, worauf muss man achten und so. Also,
Linus Neumann: ich will mich jetzt nicht lange damit aufhalten zu erklären, warum die Menschen Internet brauchen.
Linus Neumann: Und ähm Refugees impression ist also eine,
Linus Neumann: Ein Verein von Geflüchteten für Geflüchtete, die,
Linus Neumann: Internetcafés einrichten und dabei besonderen Wert darauf legen, dass diese Internetcafés selbst verwaltet sind. Und nicht einfach irgendwie
Linus Neumann: ein Internetanschluss da ist, auf dem irgendwie ein riesiger Filter hängt oder sonst was, ne? Oder von von irgendjemandem bereitgestellt wird und dann irgendwie ein Schild dransteht so von von acht bis neun hier Internet oder so und,
Linus Neumann: ähm also selbstverwaltete Internetcafes mit Kursen,
Linus Neumann: und Rechnern bereitgestellt werden. Ähm betonen auch, dass es ihnen zum Beispiel nicht unbedingt darum geht, dass es da irgendwie, dass das ganze Ding unter WLAN steht, sondern dass sie auch das auch als Begegnungsstätte haben möchten, ja?
Linus Neumann: Und dort irgendwie Menschen äh.
Linus Neumann: Die dort wohnen, ja auch in den in der Nutzung von Computern, Schulen, wenn sie eine derartige Schulung denn wünschen. Und ähm,
Linus Neumann: der Förderverein Freie Netze, der Chaos, Computerclub und die der Verein digitale Gesellschaft, unterstützen Refugees im nun dabei, ähm Gelder zu sammeln für,
Linus Neumann: Ihr, Ihre Arbeit und Ihr Fortbestehen. Und äh das ist etwas, was ich äh sehr wichtig finde,
Linus Neumann: und deshalb möchte ich äh hier auch dazu aufrufen,
Linus Neumann: dort zu spenden. Die Spendenkampagne ist schon ganz gut angelaufen. So, ist jetzt bei ähm achtunddreißig Prozent, glaube ich, gerade, mit ungefähr zweihundert äh Spenden,
Linus Neumann: Das heißt noch, wenn wir jetzt nochmal zweihundert Leute mobilisiert bekommen, dann ist dieses Ding gewuppt und dann kann da eine eine Initiative, die sage ich mal, das Kriterium sustainability erfüllt, einfach mal äh.
Linus Neumann: Gefördert werden. Dazu möchte ich aufrufen. Und wer sich weiter darüber informieren möchte, dem ist,
Linus Neumann: ähm Schwantaler, Episode sechsundvierzig empfohlen, ähm wo,
Linus Neumann: Ein Vertreter der Support-Gruppe ähm
Linus Neumann: nochmal genauer die Motive und die Hintergründe zu Refugees im Incipation erklärt. Das war eine sehr schöne Episode von Schwantaler, weil mir das Thema ja auch am Herzen liegt, aber auch weil äh Daniel das Thema da sehr gut
Linus Neumann: erklärt hat.
Linus Neumann: Ähm außerdem natürlich die Seite Support Dot Records im Inciation Dot com, wo es ein sehr schönes Video von der Support-Kampagne gibt. Und,
Linus Neumann: Der Vortrag von Daniel Domscheid äh zum Thema Migration und Internet,
Linus Neumann: Auf dem Zündfunk Netzkongress zweitausendfünfzehn, den wir auch in den Shownotes verlinkt haben. Ähm denn Refugees äh immencipation ist bei weitem nicht die einzige Initiative in diesem Bereich. Es gibt auch
Linus Neumann: andere Initiativen, die dann zum Beispiel dafür sorgen, OK, da muss dieser Internetanschluss auch mit 'n vernünftigen vernünftigen VPN versehen sein und wenn die, eh, wenn wir die schon ans Internet knallen, dann können wir Ihnen direkt auch nochmal 'ne
Linus Neumann: eine Blogging-Plattform schenken,
Linus Neumann: und sie und die Menschen dazu bringen, von ihrem Leben zu erzählen, ja, um diesen Austausch auch herzustellen und dieses dieses Bewusstsein der Bevölkerung ein bisschen zu stärken. Da gibt's also auch andere.
Tim Pritlove: Es nicht unbedingt über Facebook zu machen, machen zu müssen.
Linus Neumann: Genau, um sie nicht direkt ins Facebook zu treiben, ja. Äh und ähm also es war ein sehr eindrücklicher Vortrag von Daniel, den ich da sehr ähm empfehlen möchte.
Tim Pritlove: Ja, kurzer äh Nachtrag noch zum Schwammtaler. Das ist ein Podcast, der sich primär mit Crowdfunding auseinandersetzt
Tim Pritlove: von David Skribaner und da gibt's auch 'ne ganze Menge andere überraschende Themen zu finden, also wenn ihr da ohnehin schon mal reinhört, dann gleich mal durch das ganze äh Projekt, das sind einige interessante Sachen zu finden,
Tim Pritlove: So, jetzt hast du's ja schon äh erwähnt, Zündfunk äh Netzkongress, eine Veranstaltung, die letztes Wochenende stattfand. Ich wollte eigentlich ursprünglich auch hin, konnte dann aber kurzfristig leider nicht dahin fahren,
Tim Pritlove: Da wird man uns ja eigentlich auch treffen, denn du warst ja auch selber da.
Linus Neumann: Ja, ich war da.
Tim Pritlove: Was war so dein Eindruck? Zwei das dritte Mal schon, ne?
Linus Neumann: Dass ich da war? Nee.
Tim Pritlove: Nein, aber es äh der Zündfundnetzkongress war jetzt nicht das erste Mal in dieser Form in München.
Linus Neumann: Ach so, ja, ja, das war der dritte Zündfunk-Netzkongress, ja? Hm, also ich habe,
Linus Neumann: Ich war erstmal sehr, wie gesagt, Daniels Vortrag habe ich jetzt schon erwähnt, Daniel Bergberg, den fand ich sehr ähm sehr anregend. Ähm.
Tim Pritlove: Ähm.
Linus Neumann: Ich war auch sehr begeistert, dass äh Peter Sunde einen Vortrag gehalten hat. Der hat quasi am Samstagmorgen die Keynote gehalten zum Thema digitale Selbstermächtigung. Peter Sohne ist ja sowieso eines der leuchtenden,
Linus Neumann: Eines der leuchten Beispiele unserer Zeit und ähm er hat da einen,
Linus Neumann: Er hat sehr schön auch so über seinen eigenes so ein bisschen äh,
Linus Neumann: Revue passieren lassen, seine eigenen Aktivitäten. Was er so zu den verschiedenen Zeiten gemacht hat, die Pirate Bate Zeit, die Flatterzeit, äh,
Linus Neumann: Knastzeit, ja? Das ähm,
Linus Neumann: Welche schönen Hacks sie auch dann immer wieder an verschiedenen Stellen äh gefunden haben, sowohl in der Öffentlichkeitsarbeit als auch in der in der juristischen Arbeit. Ähm das war einfach ein sehr, sehr
Linus Neumann: inspirierender Vortrag wie eigentlich alle Vorträge von äh Peter Sohne es sind, also den kann ich ähm,
Linus Neumann: sehr empfehlen, auch wenn er da jetzt natürlich auch zu einem sehr nüchternen äh zu einer sehr nüchternen Betracht, in einer sehr nüchternen Betrachtung mündet. Ähm.
Tim Pritlove: Zum nächsten Beispiel gehst also Peter Sunde, also mit Flatter, ich weiß nicht, weiß nicht, ob das jeder so weiß, aber er gehört zu dieser ähm,
Tim Pritlove: Gruppe von Gründern, bei äh Flatter, allerdings war seine ähm Tätigkeit mehr ähm,
Tim Pritlove: in der Öffentlichkeit,
Tim Pritlove: also hat sich nicht so sehr mit der Entwicklung beschäftigt, das haben andere gemacht, aber Peter Suhne ist halt derjenige, der vor allem die Kunde nach außen getragen hat und der auch inhaltlich konzeptionell von Anfang an äh dahinter stand und ähm wahrscheinlich
Tim Pritlove: auch äh treibenden Kräfte war, das weiß ich im Einzelnen nicht, die sich dieses Modell überhaupt erst ausgedacht haben. Auch als Folge der Pirat Bay äh Diskussion,
Tim Pritlove: Ähm und wer jetzt für den ganzen Vortrag vielleicht keine Zeit hat, es gab dann, weil er da war, auch noch einen Artikel in der äh S Z,
Tim Pritlove: macht kaputt, was eure Daten sammelt und man muss ja auch sagen, er ist ja jetzt seit dem ersten Gefängnis rausgekommen ist, vor allem dadurch aufgefallen, dass er sehr pessimistische äh Sicht der Dinge ähm Bezug auf das,
Tim Pritlove: die weitere Entwicklung des Internets äh an den Tag legen, ja, vor allem schon ein bisschen kalter Schauer über den Rücken laufen kann, aber es sind auf jeden Fall alles auch sehr treffende Analysen,
Tim Pritlove: Ich tue den Link auf diesen Artikel auch nochmal mit dazu. Was war noch da auf dem Netzkongress?
Linus Neumann: Intel Exit ähm also äh Jean Peters von hatten äh Vortrag über Intellexit gehalten. Also auch da natürlich für diejenigen, also
Linus Neumann: zwei Spendenaufrufe in einer Sendung, ja, Geflüchtete oder intellexit oder beides, ja.
Tim Pritlove: Ja, wir können auch einen Dritten hinterherwerfen.
Linus Neumann: Ja, warte mal nur, warte mal, warte mal. Ich will, ich will hier schön das,
Linus Neumann: Ähm wenn ihr.
Tim Pritlove: Wenn die Leute ihre Taschen sowieso schon geöffnet haben.
Linus Neumann: Genau, aber da kann man sich also zu beiden möchte ich äh nahelegen, sich zu informieren, um zu überlegen, wo man sein äh Geld dann äh,
Linus Neumann: hinwirft. Äh genau, zu also Intel Exit, Painkollektiv gab's äh auch einen Vortrag, der,
Linus Neumann: glaube ich, sehr gut angekommen ist und äh ich habe auch einen Vortrag gehalten, aber äh mir schwankt gerade Böses, weil ich den Eindruck habe, dass also er ist auf jeden Fall zu diesem Zeitpunkt noch nicht veröffentlicht
Linus Neumann: und ähm wenn ich mich an ein vorsichtiges Gespräch,
Linus Neumann: Erinnere, was die Verwendung einiger Fotos in meinem Vortrag angeht, dann habe ich den einen habe ich die Befürchtung,
Linus Neumann: dass denen irgendwie die Eier fehlen äh meinen Vortrag zu veröffentlichen, was äh mich äh dann doch ärgern würde.
Linus Neumann: Ich spreche das mal hier so als äh äh Drohung ohne weitere ähm ohne weitere Substantivierung aus.
Tim Pritlove: Das ist aber nur vergessen worden, das kann ja auch sein.
Linus Neumann: Das äh glaube ich nicht. Das könnte das Handy noch nicht,
Linus Neumann: Ich bin mal gespannt, vielleicht passiert's auch noch, ne? Also, ich meine, ist bayrischer Rundfunk, ne, den fällt äh wahrscheinlich um vier der Hammer aus der Hand und dann müssen wir mal gucken, äh ob da nochmal Bewegung reinkommt in den Laden, so.
Tim Pritlove: Genau. Unsere Hörer können ja nochmal freundlich nachfragen beim Zündfunk. Sie hätten da gehört, es gab da einen Vortrag und äh der ist doch bestimmt ganz toll gewesen, weil der ist ja von Linus.
Linus Neumann: Vielleicht Freunde also ich sage mal so, vielleicht wollen die mir auch echt den Arsch retten, weil ich glaube, wenn der Vortrag dann irgendwann mal öffentlich ist.
Tim Pritlove: Hagelt es Abmahnungsklagen.
Linus Neumann: Nicht Abmahnungen, aber da werde ich auf jeden Fall nochmal Flack für kriegen von einigen Leuten. Da freue ich mich jetzt schon drauf.
Tim Pritlove: In Bezug auf die Bilder oder in Bezug auf den Inhalt.
Linus Neumann: Eher auf den Inhalt, ne, wenn.
Tim Pritlove: Ach so. Du meinst es eigentlich ganz gut so, dass du dich veröffentlicht wird?
Linus Neumann: Nö, da habe ich äh da habe ich äh eigentlich keine Sorge, aber naja.
Tim Pritlove: Andere vielleicht. Andere haben.
Linus Neumann: Na, ich habe gesagt, der Lutz Bachmann soll mal kommen.
Linus Neumann: Hatte da so eine kleine Facebook-Seite von ihm, äh auf der ich mich wiedergefunden habe. Also es war schon ganz amüsant eigentlich, hatte mir das extra für diesen äh Vortrag aufbewahrt,
Linus Neumann: insofern wäre das sehr ärgerlich, wenn wenn das jetzt nicht veröffentlicht werden würde, aber wahrscheinlich für mich besser, weil wenn jetzt irgendwie äh,
Linus Neumann: Ne, eigentlich will ich mit den Spinnern ja nichts zu tun haben. Ich bin ja, also keine Ahnung. Ah, gespannt.
Tim Pritlove: Genau, wir sind gespannt. Gucken wir mal äh, was so bei rauskommt. Äh ansonsten müssen wir jetzt mal hier den Sack zumachen, weil die Sendung ist schon viel zu lang.
Linus Neumann: Also dein, deine Schuld.
Tim Pritlove: Wieso meine Schuld? Quatsch. Ja. Watten?
Tim Pritlove: Ich war pünktlich hier. Also meine Aufträge erfüllt.
Linus Neumann: Also ich glaube, das sind jetzt echt alle Vorträge online.
Tim Pritlove: Was hat denn die letzte Sendung gehört? Selbstverständlich war ich die letzte Sendung. Warst du zu.
Linus Neumann: Selbstverständlich habe ich die letzte Sendung gehört. Ich habe sie verblockt bei Netzpolitik org. Wenn dir das nicht äh na?
Tim Pritlove: Sehr schön. Doch ist mir aufgefallen. Das heißt ja nicht, dass du sie gehört hast.
Linus Neumann: Ich bin dann bin ich hier irgendwie so ein Schnellverlinker.
Tim Pritlove: Keine Ahnung.
Linus Neumann: Nee, ich habe das schon äh selbstverständlich ähm mir angehört und habe mich natürlich sehr gefreut. Es gab auch ähm,
Linus Neumann: Journalisten, die ähm mir ihren Respekt gezollt haben, dass äh dass wir äh.
Tim Pritlove: Zeitnah Herrn Srims.
Linus Neumann: Zeitnah einen Schreibstar hatten.
Tim Pritlove: Tja. So ist es.
Linus Neumann: So ist das, wenn man äh ja, für eine ernstzunehmende.
Tim Pritlove: Ja, wenn man nur in Nischen berichtet, dann kriegt man da nicht so den schnellen Zugriff, ja. Wir als Massenmedium. Genau. Haben da einfach ganz andere Möglichkeiten. So sieht's nämlich aus.
Linus Neumann: Ja, das.
Tim Pritlove: Jo, hey.
Linus Neumann: Nee, es war net, weil war natürlich sehr schön und also Markus Lanz rief dann auch noch an und war war beleidigt.
Tim Pritlove: Ja, schlimm schlimm.
Linus Neumann: Gut, aber ich meine gut, das hat er, das hat er sich auch selber zuzuschreiben.
Tim Pritlove: Ciao. Aber aber nur wenn das Video danach auch veröffentlicht wird.
Linus Neumann: Okay, ich will jetzt hier nicht äh den den Zündfunkleuten jetzt schon irgendwie an die Karre pissen, aber wenn die jetzt echt diesen Vortrag nicht veröffentlichen wegen der Bilder, ähm.
Tim Pritlove: Gibt's alles.
Linus Neumann: Nö, dann muss ich das halt machen.
Tim Pritlove: Wieso hast du eine Aufzeichnung?
Linus Neumann: Müssen die mir das geben, wenn sie sich jetzt nicht trauen, dann äh würde ich.
Tim Pritlove: Du dich dann einfach.
Linus Neumann: Ja, ich sehe da jetzt nicht das Problem,
Linus Neumann: Aber was ist auch sein kann? Ich habe ihn, also was auch sein kann, um das nochmal zu deren äh Schutz zu sagen, äh vielleicht verpixeln sie gerade alles, weil ich habe ihnen gesagt, dann verpixelt halt die Bilder, wenn ihr euch nicht traut. Dann wart,
Linus Neumann: Es ging dabei darum, dass es natürlich auch ärgerlich, dass sie den Vortrag im Fernsehen senden wollen. Im bayrischen Rundfunk.
Tim Pritlove: Ah. Ach echt, die wollen die nassen Kongresse im Fernsehen ausstrahlen? Den ganzen Kongress. Sondern nur deinen dabeitrag.
Linus Neumann: Nein, nicht den ganzen Kongress. Diesen Beitrag wollen und eine und die anschließende Diskussionsrunde.
Tim Pritlove: Ist er deshalb noch nicht auf YouTube, weil er sie erst im Fernsehen senden wollen, weil es wichtiger ist.
Linus Neumann: Nee, das haben sie sich, glaube ich, aus dem, das haben sie sich direkt gespart mit dem, also als sie gesehen haben, oh, Bilder richten, naja.
Tim Pritlove: Mysteriös, was da abgelaufen ist. Welcher war da gewesen?
Linus Neumann: Ich fand das, also es war ganz, ich fand das ganz ähm,
Linus Neumann: Ich fand das eigentlich ganz interessant, dass also es lag bei mir vielleicht auch am Thema, aber da da waren halt die ganzen Social Media Betreuer von öffentlich-rechtlichem Rundfunk. Alle, glaube ich.
Linus Neumann: In meinem Vortrag und sonst keiner. Na ja.
Tim Pritlove: Wir müssen zum Ende kommen. Ähm.
Linus Neumann: Genau, dann bleibt an dieser Stelle wie immer der Dank der ähm in dieser Woche Sören und Ralf gilt.
Linus Neumann: Und wie immer auch allen anderen, die diese Sendung ähm so.
Linus Neumann: Ausführlich und schön und liebenswert. Ähm unterstützen.
Linus Neumann: Und ähm wir haben vor dieser Sendung so ein bisschen darüber gesprochen, wie wir das eigentlich weiterhin vermitteln wollen, dass bestimmte Personen ähm namentlich genannt werden, während es uns natürlich,
Linus Neumann: Insgesamt unmöglich ist, alle immer namentlich zu nennen, weil einige auch ähm anonym äh,
Linus Neumann: unterstützen und äh oder über Fletter, wo äh die Zahlen dann doch sehr hoch sind und die Beträge doch sehr gering. Ähm
Linus Neumann: sodass es halt oder der Gesamtbetrag sehr gering ist. Die einzelnen kennen wir ja nicht, sodass es äh eine Gradwanderung ist und wir sind da ergebnisoffen und bleiben jetzt erstmal bei unserer bisherigen
Linus Neumann: undurchschaubaren Geheimpolitik.
Tim Pritlove: Bis es was besseres.
Linus Neumann: Bis uns was besseres einfällt ähm unseren ausführlichen Dank.
Linus Neumann: Und die emotionale Verbundenheit, die damit einhergeht, auszudrücken, dass äh überhaupt irgendjemand auf dieser Welt diese Sendung für unterstützenswert hält.
Tim Pritlove: So sieht's aus. Also, jetzt haben wir genug gesagt. Bis bald. Vielen Dank, bis bald. Tschüss.
Linus Neumann: Vielen Dank, bis bald.