WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP160 Krisennummer Publishing Date: 2015-11-20T14:23:25+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp160-krisennummer 00:00:00.005 --> 00:00:02.745 Und morgen Linus. 00:00:02.445 --> 00:00:04.482 Guten Morgen, Tim. 00:00:04.531 --> 00:00:09.674 Sag mal, ich hätte dich neulich mal dringend erreichen müssen. Kannst du mir von dir mal eine Krisennummer geben? 00:00:10.810 --> 00:00:21.806 Tim, ähm verstehe bitte, dass ich darauf keine Antwort geben möchte. Warum? Ein Teil dieser Antwort würde dich verunsichern. 00:00:43.115 --> 00:00:49.538 Logbuch Netzpolitik, äh die einhundertsechzigste Ausgabe direkt aus dem, 00:00:49.911 --> 00:01:01.376 verunsicherten Land oder vielleicht auch nicht, wir wissen's nicht so ganz genau, die äh Aussagen sind sehr unklar, ist alles sehr ambivalent. 00:01:01.695 --> 00:01:08.272 Aus äh gehen sie bitte weiter. Hier gibt es nichts zu sehen. Hier kommen wird äh gehen sie bitte weiter, das würde sie nur verunsichern. 00:01:09.605 --> 00:01:13.995 Ja, was ein. 00:01:13.695 --> 00:01:23.249 Ja, da fällt einem fast gar nichts mehr dazu ein, aber äh ich habe so das Gefühl, wir müssen doch ein bisschen was dazu sagen. Oh, es ist einfach ähm, 00:01:23.652 --> 00:01:35.982 Keine, kein, kein keine Woche gewesen, die jetzt irgendwie unserem Wunsch nach äh weniger schlechten Nachrichten in irgendeiner Form äh zuträglich gewesen wäre, 00:01:36.421 --> 00:01:44.521 Nee. Äh eigentlich läuft alles wie äh immer. So. 00:01:45.717 --> 00:01:47.820 Und jetzt halt auch noch äh. 00:01:48.355 --> 00:01:49.436 Noch in Europa. 00:01:49.136 --> 00:02:00.481 Jetzt auch mal in Europa mit frischem Terror und äh das volle Programm. Tja, und die Reaktionen sind super, wie man sie kennt, das eigentlich wenig, 00:02:01.107 --> 00:02:02.927 Überraschung im Spiel. 00:02:04.063 --> 00:02:13.881 Ja, Frankreich hat ja jetzt irgendwie den Ausnahmezustand verlängert. Ähm selbstverständlich wurde dann der, 00:02:14.849 --> 00:02:17.823 die Lobpreisung der Vorratsdatenspeicherung, 00:02:18.280 --> 00:02:27.258 laut insbesondere auch in Deutschland. Stellvertretende Vorsitzende der Gewerkschaft der Polizei, Jörg Radeck hat jetzt äh, 00:02:27.408 --> 00:02:38.098 Dann natürlich sofort am Samstag äh betont, diese die immer wieder auflebende, unsinnige Debatte über den sogenannten Überwachungsstaat dürfe, 00:02:38.435 --> 00:02:47.797 Der Vorratsdatenspeicherung nicht im Wege stehen. Nötig sei eine intensive Nachrichtendienstliche und polizeiliche Überwachung potentieller Gefährder. 00:02:47.791 --> 00:02:54.527 Vielleicht sollten wir doch nochmal kurz, äh weil du weißt ja, Podcast werden ja auch in fünfhundert Jahren nochmal gehört. 00:02:54.227 --> 00:03:02.453 Ja, man muss dazu sagen, Frankreich hat seit zweitausendsechs Vorratszeitenspeicherung und zwar mit ein Jahr Speicherdauer, ne, also ähm, 00:03:03.354 --> 00:03:06.449 Es gab da tatsächlich, ich meine, diesmal waren sogar die, 00:03:06.840 --> 00:03:18.641 in meiner, in meiner Wahrnehmung, in meiner Twitterwahrnehmung, die Vorratsdatenspeicherungsgegner schneller als die Vorratsdatenspeicherungsbefürworter, 00:03:19.074 --> 00:03:26.657 die Gegner schon sofort gesagt, hier Vorratsseitenspeicherung hat nix gebracht. Ist natürlich ähm. 00:03:28.731 --> 00:03:36.644 Warte mal, ich würde den Gedanken gern noch kurz ausführen. Ist interessant zu sehen, dass ähm gerade bei so einem. 00:03:37.630 --> 00:03:40.172 Event sich also niemand, 00:03:41.067 --> 00:03:48.975 Habe ich jetzt gesehen, ist er an irgendeiner Form des Umdenkens interessiert, ja? Also es wird einfach äh irreflexhaft, 00:03:49.528 --> 00:03:53.452 Die Agenda abgearbeitet, ne? Das gab's ja also ähm, 00:03:54.257 --> 00:04:01.816 kommen dann alle und sagen dann, was weiß ich, ne? Also was haben wir alles? Vorratsdatenspeicherung, äh Ausländer sind schuld, ne. Also die 00:04:01.715 --> 00:04:11.701 Geflüchteten, dann gab's ja dann auch irgendwie wieder irgendwelche Ideen, die Geflüchteten waren darunter. Ähm wir brauchen äh mehr Polizei und Geheimdienstbefugnisse, 00:04:12.176 --> 00:04:26.646 Computerspiele wurden jetzt auch schon beschuldigt, weil irgendwie angeblich die mit einer Playstation kommuniziert hatten. Dann äh geht man hin und fordert einen Bundeswehreinsatz im Inneren. Äh gibt's da irgendwelche Leute, die sich dann jetzt Bitcoin soll's jetzt auch ans Leder gehen, ne? 00:04:26.424 --> 00:04:27.211 Ähm. 00:04:28.960 --> 00:04:39.121 Alle Standardforderungen kommen wieder raus, alle Standardverteidigung kommen wieder raus und wir sind mittendrin in in einer Debatte, die wir eigentlich schon die ganze Zeit hatten. 00:04:39.896 --> 00:04:45.316 Um nicht unvollständig zu sein, möchte ich zumindest nochmal kurz zusammenfassen, was eigentlich passiert ist. 00:04:46.284 --> 00:04:54.660 Auch wenn's vielleicht alle wissen, aber einfach um auch mal die Faktenlage nochmal äh sozusagen auch dahin zu stellen. Es hat Anschläge gegeben in Paris, 00:04:55.171 --> 00:05:04.972 Irgendwie eine noch nicht genau festgelegte Zahl von Personen hat an verschiedenen Stellen dieser Stadt Angriffe gefahren, 00:05:05.471 --> 00:05:16.821 Es macht den Eindruck, dass es sich hierbei, ja, um eine islamistische Terrorgruppe handelt, die in irgendeiner Form, 00:05:17.158 --> 00:05:26.214 Mit dem IS zusammenhängt, aber was halt das Interessante dabei ist, dass es sich hierbei nahezu ausschließlich um, 00:05:26.641 --> 00:05:33.959 bürgereuropäischer Staaten handelt, vor allem Frankreich. Belgien, also keine, 00:05:34.422 --> 00:05:45.665 eingereisten, durchgeschmuggelten Flüchtlinge, die jetzt im Rahmen des Flüchtlingsstroms vor zwei Wochen äh ins Land gekommen wären, sondern, 00:05:46.266 --> 00:05:52.461 Leute, die hier geboren wurden, hier groß geworden sind, also hier in Europa, 00:05:53.015 --> 00:06:02.280 Und die äh ja, weiß ich nicht. Aus anderen Umständen ihre Motivation abgeleitet haben, die wir sicherlich nur begrenzt verstehen können, 00:06:02.996 --> 00:06:12.580 Aber die eben offensichtlich stattgefunden haben. Das heißt, es ist sozusagen auch nicht ein Angriff von außen, sondern es ist ein Angriff von innen. 00:06:13.511 --> 00:06:18.270 Sicherlich mit Beteiligung von außen und wenn's nur, 00:06:18.992 --> 00:06:31.514 ideologischer Beteiligung äh ist oder Ausbildung in fernen Terrorcamps oder was auch immer da im Einzelnen noch involviert gewesen sein mag. Trotzdem haben wir äh es jetzt wieder mit einer, 00:06:31.755 --> 00:06:34.302 Regierung zu tun, die halt, 00:06:34.766 --> 00:06:44.187 aufspringt und äh in bester Tradition von George David Busch einen Krieg gegen den Terror ausruft. Das Wort war schnell am Start, 00:06:44.638 --> 00:06:57.984 Nach den Anschlägen gegen war diese Rhetorik so nicht. Ähm im Vordergrund, zumindest nicht, was äh Franova Holland äh betraf. Jetzt allerdings, 00:06:59.938 --> 00:07:10.705 ein paar Wahlen an in den nächsten Wochen keine Ahnung ob das ein Einfluss gehabt hat Tatsache ist jetzt wird wieder Krieg geführt und die erste Maßnahme war dann eben gleich, 00:07:11.048 --> 00:07:19.941 Bombardierungen in Syrien, was wir ja wissen, immer super viel bringt, ne, also umso mehr man im Nahen Osten bombardiert, umso friedlicher wird ja die Welt, 00:07:21.985 --> 00:07:30.367 Ja und natürlich jetzt kommen halt äh die üblichen Verdächtigen um die Ecke und fordern das, was sie schon immer gefordert haben, was aber einfach überhaupt nicht äh, 00:07:30.836 --> 00:07:39.855 ja passt, was einfach mal äh mit denen bis mit den Realitäten, wie sie sich bisher abzeichnen, einfach überhaupt nicht deckungsgleich sind. 00:07:40.757 --> 00:07:50.918 Ja, es wird gefordert, man hätte ja nicht äh man bräuchte ja eine Vorratsdatenspeicherung, um zu überwachen, aber man hatte ja schon eine, die ist sogar vor kurzem noch erweitert worden nach den Anschlägen von, 00:07:51.249 --> 00:07:53.917 auf und ja, 00:07:54.115 --> 00:08:08.765 Da stehen wir jetzt und diskutieren wieder den gleichen Kram, wie auch schon letzte Woche Verbot von Verschlüsselung, obwohl es klare Berichte gibt, dass hier überhaupt gar keine Verschlüsselung groß ähm zum Einsatz kam, zumindestens äh, 00:08:09.396 --> 00:08:20.092 stinknormale SMS verwendet worden, um die Attacken zeitlich zu koordinieren, et cetera. Gut, sicherlich war jetzt diese SMS nicht unbedingt auch äh im Wesentlichen, 00:08:20.423 --> 00:08:27.670 Das, woraus man hätte irgendwas ableiten können, aber es ist äh sozusagen, es sind einfach Nebenkriegsschauplätze, 00:08:28.229 --> 00:08:35.547 die immer wieder eröffnet werden, um die politische Agenda äh in die eigene gewünschte Linie zu bringen. 00:08:34.514 --> 00:08:41.705 Äh es spielt ja dabei auch in der Tat eine Rolle, dass, 00:08:42.568 --> 00:08:49.464 du jetzt als Verantwortlicher der Regierung, was weiß ich, als Innenminister oder sonst was. 00:08:50.871 --> 00:08:59.674 Den Eindruck aufrechterhalten musst, dass du in der Lage bist derart ungemach. 00:09:00.672 --> 00:09:02.462 In Zukunft zu verhindern. 00:09:04.085 --> 00:09:12.035 Also musst du dir im Zweifelsfall auch irgendeinen Strom ansuchen, den du abfackeln kannst, ne? 00:09:13.093 --> 00:09:19.275 Sonst müsstest du dich hinstellen und sagen einen Teil äh meiner Antworten würde die Bevölkerung verunsichern. 00:09:20.207 --> 00:09:31.876 Interessant finde ich hier nochmal dieses äh Verschlüsselungsverbot. Das wird in Deutschland nicht diskutiert. Kommen wir nachher nochmal zu. Aber in Frankreich und in den USA ist das jetzt wieder in vollem Gange, ne? 00:09:33.175 --> 00:09:42.170 Erstens, gibt's, wie gesagt, eine ähm Studie, die erstmal belegt, es gibt keinen Anstieg 00:09:42.116 --> 00:09:49.369 in der Nutzung von Verschlüsselungen unter Dschihadisten seit es jetzt irgendwie seit Snowden ähm, 00:09:49.417 --> 00:10:02.619 an die Öffentlichkeit gegangen ist, das war natürlich auch, ne, die Hardcore äh Rechten, Amerikaner, die haben natürlich sofort äh irgendwie sich hingestellt und gesagt, habt ihr gesehen, was snowden jetzt getan hat, ja, war jetzt Edward Snowden erstmal schuld. Ähm. 00:10:03.316 --> 00:10:06.555 Ja, die Studie hat Foren abgegrast, 00:10:06.748 --> 00:10:21.511 sozusagen einfach äh die üblichen ähm ja Social Media und, und, und, und webbasierten äh Diskussionsorte dieser Szenen äh untersucht und keinen Anstieg an Debatten über Verschlüsselung oder, 00:10:21.716 --> 00:10:22.599 gefunden. 00:10:23.194 --> 00:10:24.570 Ähm, 00:10:25.526 --> 00:10:34.882 zu zu dieser äh Forderung würde ich eigentlich gerne nur nochmal überhaupt zu dieser Verschlüsselungsverbot, weil wir da auch schon mal vor, also wir haben ja schon mehrmals drüber gesprochen. 00:10:34.582 --> 00:10:36.168 Ja, letzte Mal Cameron. 00:10:36.270 --> 00:10:44.220 Genau. Diese die Sache mit der Verschlüsselung ist so. 00:10:45.410 --> 00:10:51.755 Sichere Kommunikation gibt's entweder für alle oder für niemanden. Ja, also selbst wenn man das, 00:10:52.380 --> 00:11:02.000 Also diese Idee, wir verbieten das jetzt den Terroristen oder so, ne. Ist natürlich sowieso schon mal äh totaler Quatsch. Ja, also, 00:11:02.842 --> 00:11:11.795 Das geht eben nicht, ne? Aber das heißt, wenn du sagst, wir möchten jetzt irgendwie Verschlüsselung schwächen, wir wollen die so halten, dass der Staat sie knacken kann, 00:11:12.300 --> 00:11:14.722 dann hat eben auch niemand, 00:11:15.029 --> 00:11:27.647 Sichere Kommunikation und dann sind eben auch alle angreifbar. Und du kannst nicht technisch deine Unterscheidung treffen nach demjenigen, äh nach derjenigen Personengruppe, die sie nutzt. Zweitens, 00:11:28.146 --> 00:11:29.204 gibt es, 00:11:30.057 --> 00:11:44.280 Diese Mathematik nun mal und sie kommt, findet Anwendung und diese äh Kryptopaste bekommt man auch nicht wieder zurück in die Tube. Das heißt, ein Verschlüsselungsverbot würde dazu führen, 00:11:45.080 --> 00:11:48.565 dass äh nur noch Terroristen, 00:11:49.232 --> 00:11:58.984 Verschlüsselung haben. Interessanterweise oder Kriminelle oder diejenigen, die es halt können, ja? Interessanterweise ist das, 00:11:59.580 --> 00:12:02.524 Ein ähnliches Argument wie bei Waffen. 00:12:03.660 --> 00:12:15.185 Wo die Amerikaner, die Libertären, Amerikaner ja immer sagen, haha äh das heißt, wenn du wenn du, 00:12:15.300 --> 00:12:18.141 Waffen verbietest, dann haben nur noch, 00:12:18.148 --> 00:12:26.121 Äh die gesetzelosen Waffen, nur noch die Bösen. Deswegen müssen Waffen allen erlaubt sein, damit die Guten sie auch haben. Ähm. 00:12:26.098 --> 00:12:39.582 Stimmt natürlich nicht, weil die Polizei also ich meine, je nachdem, ob man die Polizei jetzt so sagt, den Guten zuordnen möchte oder nicht, aber ist ja nicht so, dass man sich sozusagen aller Waffen entledigen würde in dem Fall. 00:12:39.973 --> 00:12:53.054 Es gab auch irgendwie äh schrieb, glaube ich, äh kurz nach dem nach den Angriffen in Frankreich. Äh ja, stellt euch mal vor, da werden jetzt äh fünfzehn Leute mit einer gewesen. Ähm, 00:12:53.253 --> 00:13:02.218 In den USA sind in einigen Bundesstaaten so, dass du letztendlich diese Cowboy-Mentalität. Du darfst eine Waffe tragen, aber die muss sichtbar sein. 00:13:02.933 --> 00:13:10.919 Ja, also die haben die reglementieren, dass verdeckte Tragen von Waffen. Ja, also du quasi du kannst 00:13:10.859 --> 00:13:23.033 Wenn ich das jetzt richtig verstehe. Ich kenne ja die die du kannst quasi mit einer Waffe in der Öffentlichkeit rumrennen, kannst die besitzen, kannst sie wie so ein Sheriff am äh am Gürtel tragen, ja? Aber wenn du die unter Mantel hast, ja, dafür brauchst du halt eine 00:13:22.896 --> 00:13:24.854 eine Erlaubnis, dass es dann halt 00:13:24.704 --> 00:13:35.256 unerlaubtes Tragen einer versteckten Waffe, weil wer auch immer mit dir zankt vorher nicht weiß, dass du jederzeit in der Lage bist, ihn zu töten. Ich glaube, das ist so ein bisschen die die Idee dahinter. So, der. 00:13:34.956 --> 00:13:37.449 Die texanische Form der Handytasche, ja? 00:13:37.414 --> 00:13:50.849 Genau, der geht halt davon, äh sagt halt so, ja, wie wäre das denn, äh wenn da jetzt einfach, ne, ein paar Leute im Publikum gewesen wären, die zurückschießen? Auch eine interessante Überlegung. Äh ich glaube, das Problem ist einfach nur, 00:13:51.331 --> 00:13:59.821 Also vielleicht hast du dann tatsächlich irgendwie so ein paar Cowboys im Publikum, die dann das Feuer eröffnen, ja. Das Problem ist, die, 00:13:59.851 --> 00:14:11.647 Der Hasser war wahrscheinlich auch genug Chaos im Publikum bei jeder dritten Gelegenheit, das äh das Feuer eröffnen, wenn die da irgendwie mal ein Bier über die über die Bluse gegossen wird oder so, ne. Also die grundsätzliche Idee, 00:14:12.182 --> 00:14:21.357 Frieden mit mit Waffen zu schaffen ist glaube ich in der Geschichte noch nicht, 00:14:21.748 --> 00:14:26.904 besonders äh belegt und wir die Onion auch letzte Woche ähm, 00:14:27.271 --> 00:14:42.077 feature ähm mahnen Historiker an, äh sich ihrer Zunft zu bedienen und sich in der Vergangenheit quasi sich der Vergangenheit zu bemächtigen und sich zu überlegen, wenn Entscheidungen in der Vergangenheit, ja, 00:14:42.323 --> 00:14:50.231 nicht zu gewünschten Ergebnissen geführt haben, dass man quasi daraus für die Zukunft ableiten könnte, 00:14:50.766 --> 00:15:00.711 genau diese Entscheidungen nicht mehr zu treffen, sondern andere. Quasi aus Fehlern der Vergangenheit für die Zukunft zu lernen. 00:15:01.661 --> 00:15:08.300 Spannend, spannend. Absolute Querdenker. 00:15:08.157 --> 00:15:10.536 Unglaublich. 00:15:10.236 --> 00:15:15.079 Also was man auch so etwas, was in der Idee für ein Potential steckt, ja? 00:15:13.805 --> 00:15:17.901 Ja. Nur Satire, das muss man jetzt nicht weiter drauf eingehen. 00:15:17.843 --> 00:15:19.279 Ja, genau. 00:15:19.029 --> 00:15:24.170 Wie diese Sendung ja auch. 00:15:23.882 --> 00:15:29.188 So, dann äh meldete sich. 00:15:30.576 --> 00:15:39.998 Mit einem mit einem Video ähm haben wir unglaublich viele Anfragen auch beim äh CCC dazu bekommen. 00:15:41.375 --> 00:15:45.995 Ja, dann waren sie alle. Also da war wirklich. 00:15:46.590 --> 00:15:54.150 Also ich habe mal geguckt, die haben sich auch nicht nur mit einem Video gemeldet, sondern da gab's irgendwie leicht so ein Wildwuchs. Ich meine, das ist ja auch immer dieselbe Mache. 00:15:53.850 --> 00:15:57.314 Also das das Krisentelefon beim CCC stand nicht still, 00:15:58.268 --> 00:16:02.284 die E-Mails ballerten äh rein. 00:16:02.034 --> 00:16:03.432 Es gibt dann doch die Nummer. 00:16:04.686 --> 00:16:06.480 Wieso kriegt der Lothar die. 00:16:06.180 --> 00:16:12.267 Der Lothar sowieso nicht, wenn dann der Tommy. Ähm die. 00:16:14.797 --> 00:16:26.821 Was werden die Hacker jetzt tun? Wer wird enorm bis jetzt, ne? Die Terroristen oder so. Tja, also ich habe da keine äh doch eine dieser Anfragen habe ich beantwortet. 00:16:29.393 --> 00:16:37.865 Und der erste Satz, der mir da so in den Sinn kam, ist Hunde, die bellen beißen nicht. Also jemand, der. 00:16:40.185 --> 00:16:50.695 Ich kann mir durchaus vorstellen, dass es Hacker gibt, von mir aus auch im Kreise von Enorm ist, die ähm Fähigkeiten oder Informationen haben. 00:16:51.993 --> 00:16:57.119 Um den tatsächlich irgendwie äh Schaden zuzufügen. 00:17:00.376 --> 00:17:02.785 Aber wenn du dich im Moment. 00:17:00.943 --> 00:17:09.768 Also ich meine, die Isis, die bellt natürlich ordentlich und die beißt auch, also bitte? Isis bellt ordentlich und beißt auch. 00:17:09.468 --> 00:17:15.440 Genau, die Isis bellt und beißt, ja? Aber du du bellst nicht vorher. So die also, 00:17:15.663 --> 00:17:25.872 blöder blöder äh Einwurf jetzt. So, wenn du ernsthaft hingehst und sagst, ich bin ein Hacker, ja, und ich werde mich jetzt mit Leuten anlegen, 00:17:26.149 --> 00:17:27.326 irgendwie, 00:17:27.327 --> 00:17:40.390 Kopf abschneiden für 'ne völlig legitime Form der politischen Auseinandersetzung halten und irgendwie weiß ich nicht wie viel Menschen auf dem Gewissen haben und gerade in kriegerische bewaffnete Handlungen an 00:17:40.234 --> 00:17:43.358 X Fronten in einem Krisengebiet äh, 00:17:44.314 --> 00:17:54.024 verwickelt sind. Wenn du dich mit denen anlegst, ne, dann machst du das nicht über YouTube. Ja, und die erste Erfolgsmeldung, die dann da jetzt irgendwie äh gestern, 00:17:54.680 --> 00:17:59.595 stattfand, war dann auch eben, sage ich mal, eher äh äh, 00:18:00.322 --> 00:18:08.092 ernüchternd ähm enormes hätte also fünftausendfünfhundert ISIS Accounts äh. 00:18:09.258 --> 00:18:14.846 Abgeschaltet, ja? In sozialen Netzwerken. Ja, das ist. 00:18:14.582 --> 00:18:16.895 Accounts, was für Accounts? 00:18:15.663 --> 00:18:28.649 Ja. Ja genau, das steht auch schon direkt in dem Artikel nicht mehr drin. Äh stattdessen gibt es irgendwie ausführliche Äußerungen von einem Sprecher von Enorm ist, der also sagte, 00:18:28.962 --> 00:18:34.976 unsere Möglichkeit Isis äh, 00:18:35.614 --> 00:18:39.267 also zu Take-Down. Ich weiß nicht, was ist der zu sperren. 00:18:38.967 --> 00:18:40.372 Herunterzufahren. 00:18:40.072 --> 00:18:45.522 Herunterzufahren ist ein direktes Ergebnis unserer kollektiven äh äh, 00:18:45.865 --> 00:18:59.661 erfahrenen Hacker, unseren und unseren Spionen, die wir überall auf der Welt haben. Wir haben Leute, die sehr, sehr nah äh bei bei ISIS sind und äh das macht es so einfach äh, 00:18:59.987 --> 00:19:04.889 Intelligence, über ISIS und ihre Aktivitäten zu sammeln, 00:19:05.419 --> 00:19:14.288 Und jetzt haben sie halt fünftausendvierhundert Accounts blocken lassen, ja. Ähm die geben es gibt keine Angaben darüber, wie oder welche. 00:19:15.766 --> 00:19:28.373 Also und ich frage mich auch ernsthaft so, ich meine, Oma, Twitter-Account wurde gesperrt. Scheiße, jetzt habe ich's mit äh Nonnomes zu tun. Jetzt ziehe ich jetzt begeh ich doch keinen Selbstmordattentat mehr. Also ich meine. 00:19:28.794 --> 00:19:37.422 Ich habe auch irgendwie aufm falschen Kriegs gebissen, was? Ich verstehe das nicht. Was ist denn das überhaupt? Dieses Anonymus. 00:19:37.285 --> 00:19:43.113 Das ist vielleicht auch der, der, der, das, was man da nochmal zu sagen muss. Also, in Nondem ist prinzipiell, 00:19:43.162 --> 00:19:47.506 jeder und die Idee, da kann äh 00:19:47.404 --> 00:19:59.091 kann man einfach so ein äh Video online stellen. Das sind auch immer die gleichen, das ist das ist immer das gleiche Bild und dann irgendwie so eine Computer Generation Voice, das machst du irgendwie mit einem hier mit. 00:19:58.791 --> 00:20:00.690 Fertig aus. 00:20:00.390 --> 00:20:06.482 Mitm Magdex tospeach, ein bisschen fertig. Ähm musst du noch hochladen auf YouTube. Ähm. 00:20:07.624 --> 00:20:14.547 Entscheidend ist, okay, Ideen und Operationen starten im mit dem Labels kann jeder und jede. 00:20:15.611 --> 00:20:27.328 Ähm entscheidend ist, ob du nachher äh die Feuerkraft entwickelst, dass eben auch alle diese diesem Aufruf folgen, das ist hier jetzt der Fall gewesen. Und ich kann das auch sehr gut verstehen, dass ähm, 00:20:28.085 --> 00:20:33.475 ähm da vielleicht auch, 00:20:33.680 --> 00:20:43.697 sich in der Pflicht sieht, jetzt hier wieder im Heldenkostüm anzutreten. Äh was sie ja durchaus in, in, in Jahren zuvor öfter gemacht haben und dann auch 00:20:43.493 --> 00:20:49.159 sehr viel Presseaufmerksamkeit bekommen haben, wie wie dieses Mal auch, ja? Ähm. 00:20:49.724 --> 00:20:58.395 Ja aber mir fällt da irgendwie nichts mehr zu ein. Ich meine, hatten wir nicht hier irgendwie auch schon unseren unseren äh 00:20:58.251 --> 00:21:08.183 der irgendwie äh auch schon irgendwie die islamische Welt im Alleingang äh äh niederringen wollte, das war doch genau dieselbe Nummer. Und äh 00:21:08.082 --> 00:21:16.698 überhaupt sich dann auch einfach auch noch gleich in diese äh Kriegsrhetorik so mit rein äh zu spannen, ohne Not. Ja, die sagen wir mal, mit den, 00:21:17.107 --> 00:21:18.790 Eigentlich ursprünglich, 00:21:19.517 --> 00:21:31.222 existierenden Ansätzen dieser Anonymus-Bewegung, die er sozusagen auch sehr viel mehr in dieser äh Netzfreiheits äh Richtung geboren ist. 00:21:32.430 --> 00:21:45.235 Da sehe ich irgendwie überhaupt gar keine Verbindung mehr. Also das ist einfach nur noch und wichtig äh Tuerei ohne irgendeine Verankerung in in in irgendwas und vor allem ohne eine klare, 00:21:45.644 --> 00:21:47.357 Linie, ja? 00:21:48.222 --> 00:22:03.046 Tja, klare Linie hat ein, hatte in Nonne bis jetzt noch nie unbedingt, das ist ja auch ein bisschen deren Stärke, aber man fragt sich halt wirklich, was was sie denn machen wollen, ne. Also sich da jetzt zu brüsten man habe fünftausendvierhundert Accounts heruntergeholt, 00:22:03.239 --> 00:22:08.797 und noch nicht mal eine Angabe darüber zu machen, wie das denn geschehen ist, ja? Ähm. 00:22:08.497 --> 00:22:11.549 Ganz am Anfang fand ich hatte das eine eine kleine Linie. 00:22:11.784 --> 00:22:18.231 Gut mag sein, aber vielleicht kurz mal hier bei bei dieser nicht vorhandenen Linie jetzt bleiben. Ich erinnere mich an einen Bekannten, 00:22:18.923 --> 00:22:24.421 der sich irgendwann mal auf Twitter ähm was weiß ich. 00:22:25.971 --> 00:22:36.234 Negativ oder was auch immer in zum Thema IS äh geäußert hatte und der dann auf irgendwelchen langen Listen auf Pace bin auftauchte. 00:22:37.262 --> 00:22:45.795 Wo Isis halt irgendwie sagten so, ja hier das ist jetzt hier der Feind der des ähm Propheten oder sowas, ne und der bekam dann auch äh, 00:22:45.825 --> 00:23:00.018 Besuch von äh hier so Behörden, ne? Sicherheitsbehörden in Deutschland, die sagten so, ja guten Tag, wir wollten dir nur sagen, sie sind auf der Liste von Isis. Machen sie mal die Vorhänge zu. So ungefähr, 00:23:00.566 --> 00:23:07.091 aber wir können ihnen auch nicht helfen so, ne? Da ist natürlich auch Verunsicherung, ja. 00:23:06.791 --> 00:23:10.943 Genau. Vielleicht schreiben sie schon mal ihr Testament vor. 00:23:10.643 --> 00:23:12.950 Wenn was ist, hier haben sie eine Krisennummer. 00:23:12.674 --> 00:23:22.480 Ja aber aber äh was soll ich denn jetzt machen? Ja, das können wir ihnen nicht sagen, weil das würde sich nur verunsichern. 00:23:22.258 --> 00:23:33.976 Ja, also äh ja, ich ich frage mich auch ernsthaft, ich meine, die sind offensichtlich ein bisschen anders drauf, als ein paar äh also ich meine, dass, ich glaube, die sind relativ, 00:23:34.439 --> 00:23:39.101 Immun dagegen, äh ob ihnen jetzt mein Twitter-Account platt gemacht wird, ne? 00:23:40.628 --> 00:23:45.459 Na ja, egal. Also, äh gibt es und äh sicherlich gut gemeint. 00:23:46.769 --> 00:23:50.657 An dieser Stelle, weil das jetzt. 00:23:51.721 --> 00:24:01.293 Dass es sich dabei nur um einen PR-Stand handelt, wäre sicherlich äh eine zu weitgehende Unterstellung. 00:24:01.323 --> 00:24:08.281 Also ich will auch noch mal ich weiß ja nicht so ganz genau, aber ich habe so den Eindruck, äh, 00:24:08.931 --> 00:24:13.822 so in unserem erweiterten Umfeld, ja, mag es sicherlich, 00:24:14.489 --> 00:24:21.387 Den oder die eine geben, die irgendwie mit diesem ganzen Kaspertum irgendwie. 00:24:22.710 --> 00:24:25.443 Meint zur harmonisieren, ja? Also, 00:24:25.720 --> 00:24:38.261 Das das kann ja durchaus so, ja, so Jugend, Bewegung und das war ja auch einfach mal total hip und das klingt ja auch so toll und wir sind ja irgendwie Legion und rechnet mit uns und das ist also wirklich so ein 00:24:38.225 --> 00:24:42.521 äh hormonell aufgeblasenes Getue, 00:24:43.224 --> 00:24:54.870 Und wenn man sich halt diesen Quatsch anhört, wir verlinken da auch mal so eins von diesen albernen Videos, die sie da jetzt rausgebracht haben dazu. Das sind halt auch, also es ist auch einfach vollkommen verstört, ja, die, 00:24:55.164 --> 00:25:06.822 plappern dann halt irgendwie, ja, von Force Fleck Operations und ob IS denn nicht dann doch irgendwie eine Erfindung äh der Westmächte wäre und so weiter. Da komme ich mir schon wirklich vor, wie bei so einer Pegida-Demo, 00:25:07.501 --> 00:25:11.978 ähm und das das ist auch, sagen wir mal so generell so ein, 00:25:12.206 --> 00:25:19.759 extrem verstörender Trend. Also es ist da einfach so Leute oder auch hier so diese diese Montagsdemos und und und, 00:25:19.790 --> 00:25:30.720 FM, diese ganzen verlorenen Seelen, die irgendwie einfach nur noch rumrudern und alles mit allem vermischen, mit irgendwie Judenhass und, und, und, und was nicht alles. Ähm. 00:25:32.024 --> 00:25:44.348 Um dann irgendwie am Ende äh irgendwie die russische Staatspropaganda irgendwie so als als Quell der Wahrheit auszumachen. Da da atme ich einfach nur noch schwer. So. 00:25:44.048 --> 00:25:46.451 Jetzt hast du aber auch einen großen Bogen gespannt. 00:25:46.151 --> 00:25:55.267 Ja, ich habe ja nur abgelegt, was was da sozusagen sich einfach täglich ausbreitet in in diesem Ganzen war. Das das macht ja alles keinen Sinn 00:25:55.177 --> 00:26:02.688 genau deswegen, ja, aber solche sogenannten Argumentationsketten finden sich halt auch in diesen Videos wieder, 00:26:02.923 --> 00:26:10.260 Es ist einfach äh verstörend so, also dass das mal einfach mal bleiben mit diesem ganzen Anonymus Quatsch, das ist einfach Unfug, 00:26:10.723 --> 00:26:22.037 da steht nichts dahinter, das ist einfach alles nur noch ein ein Schatten einer Idee, die irgendwann mal geboren wurde, äh im Kampf gegen sein, 00:26:22.440 --> 00:26:24.170 Ja und das war in Sommer mal noch, 00:26:24.598 --> 00:26:38.526 Tolle Sachen, ja, aber auch mit dieser albernen äh äh Maske oder irgendwelche katholischen Terroristen mit glorifiziert werden, das passt einfach auch alles und vorne nicht zusammen. Also es ist einfach verquer wie nur sonst irgendwas und, 00:26:39.512 --> 00:26:42.384 Bitte. Danke. 00:26:43.214 --> 00:26:47.702 Ich würde nur gerne nochmal kurz darauf hinweisen, dass eben, 00:26:48.388 --> 00:27:03.380 jeder ein enormes Video veröffentlichen kann und dann eben auch Leute, die für queere Ideen haben, das heißt aber jetzt grundsätzlich nicht, dass äh alle, die bei nicht grundsätzlich das Aldi bei enormem sind, äh diese Ideen auch teilen, ne. Also das. 00:27:03.134 --> 00:27:07.592 Nee, aber dieser Brand ist halt einfach abgefackelt. Also da, da, da, da, da kann man einfach nix 00:27:07.442 --> 00:27:22.687 ausrichten, dass es einfach durch und bewegen wollt, dann dann denkt euch was Neues aus und findet vor allem eine eine Position und eine Linie, die sich auch einfach mal äh historisch, politisch irgendwie auch herleiten äh äh lässt und die für humane 00:27:22.513 --> 00:27:31.244 eine humanitäre äh Werte äh äh steht und, und, und dann macht was Neues draus, aber aber das Ding ist einfach wirklich nur noch albern, 00:27:31.803 --> 00:27:39.404 Das ist einfach Unfug. So, sonst machen wir nämlich auch noch hier nochmal ein anderes Nimus-Video. 00:27:40.186 --> 00:27:42.024 Jetzt aber ab. 00:27:41.774 --> 00:27:52.540 Ich mache das mal, diese Folge zu Ehren von zu Ehren von der Nonne, wir müssen manchmal diese Folge mit mit Video, das ist ja und dieses Manaken ein. 00:27:50.852 --> 00:27:55.645 Genau. Wir schreiben die Sendung auf und dann gibt's das hier alles nur noch Textes, 00:27:56.508 --> 00:28:02.142 Expect Ass! Wir sind Legion. 00:28:01.842 --> 00:28:07.779 Okay, komm. Mann, ey, weißt du, was wir jetzt wieder in den Kommentaren auf die Schnauze krieg. 00:28:07.479 --> 00:28:09.754 Scheiß drauf, muss ja auch mal gesagt werden. 00:28:10.009 --> 00:28:11.456 Das wird man ja wohl noch sagen. 00:28:11.206 --> 00:28:14.551 Sagen dürfen, genau. 00:28:14.576 --> 00:28:20.696 Hast du das? Also wenn du jetzt hier schon den so. 00:28:20.446 --> 00:28:26.191 Ne, ich will einfach, ich will einfach, dass, dass dass die Leute, die einfach auch wirklich bereit sind, äh, 00:28:26.426 --> 00:28:39.068 Action zu zeigen, dass dass sie sich halt nicht einfach in so einem Quatsch einordnen, sondern dass sie halt einfach selber denken und und und ne, überzeugende Aktionen bringen und, 00:28:39.423 --> 00:28:47.793 Auch genug Beispiele geliefert in den letzten Monaten. Es gibt solche äh Aktionen, denkt euch auch selber was aus und dann geht's auch voran. So, jetzt bin ich ruhig. 00:28:50.059 --> 00:28:51.441 Was ist denn im. 00:28:51.910 --> 00:28:56.050 BND, beim BND, möchtest du übern BND reden? 00:28:55.750 --> 00:29:00.490 Hm? Bitte. Ist mein Lieblingsthema. 00:28:58.219 --> 00:29:08.627 Der BND. Ähm es gibt jetzt viele Meldungen über Selektoren und zwar ähm. 00:29:08.327 --> 00:29:10.820 Endlich. 00:29:10.520 --> 00:29:18.139 Irgendwie so eingebürgert hat. Das finde ich eigentlich echt spannend, dass dass es. 00:29:19.780 --> 00:29:25.927 Dass alle von, ja, Selektor, Selektoren. Diese Selektoren mappen immer auf ähm, 00:29:26.690 --> 00:29:36.641 Zielperson, ne? Also ja, Selektor ähm oder die mappen auf Offsie Person oder Zielunternehmen, Spionageziele, ein, 00:29:37.717 --> 00:29:48.202 Selektor ist ein Spionage-Ziel. Ja, das könnte mit dem Begriff könnte man durchaus da verwenden, statt diesen äh irgendwie eine technische Komponente 00:29:48.059 --> 00:29:51.730 ähm verklärende 00:29:51.592 --> 00:30:00.124 Begrifflichkeit des Selektors aus der NSA-Sprache zu übernehmen. Aber egal. Es gibt Debatten um Selektoren 00:30:00.059 --> 00:30:02.089 Der gute Herr Graulich, 00:30:02.973 --> 00:30:15.213 hat Selektoren begutachtet, die äh gegen deutsche oder europäische Interessen verstoßen haben und deshalb vom BND aussortiert wurden. In den Meldungen der letzten Tage. 00:30:16.277 --> 00:30:23.422 Äh geht es äh äh Entschuldigung, ähm der Graulich hatte die Selektoren, die der, 00:30:24.281 --> 00:30:30.416 die die NSA den BND gegeben hat, die deshalb aussortiert wurden. In diesen Debatten. 00:30:30.122 --> 00:30:33.685 Nein, nein, der Graulich hatte nur die, die aussortiert wurden vom BND. 00:30:33.385 --> 00:30:42.152 Oh Mann, Entschuldigung, ja. Die der BND aussortiert hat und von der NSA bekommen hat. So, es gibt aber noch weitere selektoren, 00:30:42.723 --> 00:30:52.662 die der BND quasi selber eingepflegt hat und die gegen deutsche und europäische Interessen verstoßen haben. Diese wurden, 00:30:52.855 --> 00:31:06.891 Das hatte der gute Herr Schindler schon vor drei bis vier Wochen im ähm NSA Untersuchungsausschuss eingeräumt, dass ja vielleicht auch mal der ein oder andere Freund hups aus Versehen mit in die lange Selektorenliste hätte gehabt, Gesang hätte gekonnt, 00:31:07.553 --> 00:31:15.448 ja? Das hat der eingeräumt. So und jetzt haben die äh wurden neunhundert Seiten Selektoren, 00:31:16.278 --> 00:31:20.472 vom BND für die äh für eine, 00:31:20.610 --> 00:31:26.373 Task Force des parlamentarischen Kontrollgremiums äh zusammengestellt und, 00:31:26.595 --> 00:31:37.411 äh das, die wurde jetzt also angeschaut von diese neunhundert Seiten wurden dem äh Hans-Christian Ströbele, Uli Grotsch von der SPD und Armin Schuster von der CDU gegeben und die haben sich das, 00:31:38.019 --> 00:31:38.757 Äh 00:31:39.515 --> 00:31:49.225 angeschaut und die haben darin unter anderem Hans-Jörg Haber gefunden, der momentan EU-Botschafter in der Türkei ist und der als Deutscher. 00:31:50.109 --> 00:31:58.852 Ähm natürlich vom äh Grundgesetz geschützt wird. Und bei der für dessen Überwachung der BND eine Genehmigung der G zehn-Konvention, 00:31:59.627 --> 00:32:05.828 gebraucht hätte. Ähm auch Laurence Fabius oder den Fabi. 00:32:04.543 --> 00:32:07.384 Yuss, verbliss. 00:32:07.211 --> 00:32:11.092 Dann wären zwei S und N. Ich will sagen, Fabi. Aber egal. 00:32:11.165 --> 00:32:12.234 Man trotzdem so. 00:32:12.360 --> 00:32:16.398 Ja, wir gucken ja, ich gucke ja kein Fernsehen, ich lese das immer alles nur. Ähm. 00:32:17.805 --> 00:32:26.307 Den äh französisch französischen Außenminister und bis zweitausenddreizehn, also bis äh Auftakt Snowden. 00:32:27.732 --> 00:32:32.424 Waren äh unter anderem der internationale Strafgerichtshof, 00:32:32.815 --> 00:32:40.164 dass UN-Kinderhilfsweg, UNICEF, die Weltgesundheitsorganisation WHO, die, 00:32:40.351 --> 00:32:47.489 US-Bundespolizei FBI, der US-Auslandssender Voice of America und viele, 00:32:47.598 --> 00:32:56.106 zahlreiche europäische und US-amerikanische Unternehmen, darunter auch Rüstungskonzerne, wie Lockheat, 00:32:56.407 --> 00:32:58.606 Ziel des BND. 00:33:00.463 --> 00:33:02.025 Völlig überraschend, 00:33:02.747 --> 00:33:11.111 Und dann kam eine äh Reißleine vom vom Kanzleramt. Kurz nachdem Angela Merkel äh, 00:33:11.316 --> 00:33:23.183 Schweiß sie ihres Angesichts gesagt hat, äh abhören unter Freunden, das geht gar nicht. Diese neue Doktrin äh wurde dann eben auch vom Kanzleramt in den äh BND heruntergereicht. 00:33:22.913 --> 00:33:27.275 Glaube sogar kurz, bevor sie das gesagt hat. Aber egal. In dem Zeit. 00:33:26.975 --> 00:33:36.811 Ich meine kurz danach, aber sagen wir, das wird jetzt da, das ist auch äh Haarspalterei. Diese neunhundert Seiten werden jetzt noch monatelang geprüft werden. Ähm, 00:33:37.190 --> 00:33:48.145 Das Spannende ist, der Spiegel hat bereits Selektoren zitiert, die nicht in dieser Liste sind. Und jetzt ist die Frage, ob diese neunhundert Seiten, die jetzt da die Kontrolleure bekommen haben. 00:33:49.581 --> 00:33:59.640 Äh unvollständig oder manipuliert sind. Diese Selektorenlisten sollen auch dem NSA Untersuchungsausschuss jetzt zugänglich gemacht werden. Das ist eine, 00:34:00.398 --> 00:34:12.463 kann man als Kehrtwende bezeichnen, die haben ja sonst keine Selektoren bekommen. Das sollte jetzt, die werden sie also, ich glaube, am Montag oder so dann auch äh offiziell erhalten, sind werden dann auf dem gleichen, 00:34:13.251 --> 00:34:19.710 Stand sein, äh wie die restlichen Kollegen vom äh von der Task Force des Parlament. 00:34:19.410 --> 00:34:28.249 Womit die Bundesregierung ja sozusagen jetzt nachgibt in dieser äh Debatte, da die äh Abgeordneten, 00:34:28.610 --> 00:34:37.810 im Untersuchungsausschuss der Oppositionsparteien ja angekündigt haben, dagegen klagen zu wollen. Ich weiß nicht, ob diese Klage jetzt trotzdem stattfindet. Ich vermute mal ja. 00:34:37.510 --> 00:34:46.349 Ist da, ich weiß nicht genau, was da der Stand ist. Wir reden nämlich von anderen Selektoren, das an der ursprünglich. Die Klage bezog sich ja, 00:34:47.058 --> 00:35:00.512 mitunter auf diese Graulichselektoren. Und hier geht es jetzt um äh mitunter um die auf die Graulichselektoren, die NSA Selektoren und hier geht es jetzt um Selbst vom BND eingepflegte Selektoren. 00:35:01.089 --> 00:35:08.414 Ich weiß nicht genau, äh und ich glaube, das ist auch Teil der Informationspolitik oder der. 00:35:09.556 --> 00:35:15.426 Wie soll man das sagen, der der äh Missinformation, der Verwirrung, 00:35:15.637 --> 00:35:26.357 dass dass man überhaupt nicht mehr weiß, was es überhaupt für Selektoren gibt und von welchen da die Rede ist. Diese bekommt er in NSA-Untersuchungsausschuss jetzt schon mal, ja, der schon mal ganz lustig. Spannend ist, 00:35:27.265 --> 00:35:29.740 Erste politische Konsequenzen, 00:35:30.179 --> 00:35:38.658 stehen am Horizont, Clemens Bing Bininger von der CDU, Burkhardt Lischkaff, von der SPD wollen, 00:35:38.970 --> 00:35:47.335 Im Januar in Gesetzesentwurf einbringen, den sie dann möglichst bis zum Sommer zweitausendsechzehn durchhaben wollen. Ähm, 00:35:48.014 --> 00:35:54.750 und die sagen, sie wollen das BND-Gesetz ändern, sodass ähm, 00:35:55.477 --> 00:36:04.040 Spionage im europäischen Ausland und bei EU-Institutionen nur noch in begründeten Einzelfällen erlaubt ist, 00:36:04.557 --> 00:36:13.997 Er begründete Einzelfälle sind Verdacht auf terroristische Aktivitäten, Umgehung von Rüstungsembargus und organisierte Kriminalität. 00:36:16.365 --> 00:36:17.927 Also Hütchenspieler. 00:36:17.765 --> 00:36:29.897 Werden das jetzt, also wollen das jetzt verbieten und äh Dienst und Fachaufsicht des BND sollen gestärkt werden, ja. Ähm es gibt äh. 00:36:31.436 --> 00:36:42.882 Die Abteilung sechstes äh Kanzleramt, die äh diese Aussicht hat und die soll äh künftig jede Maßnahme der strategischen Fernmeldeaufklärung des BND. 00:36:43.910 --> 00:36:48.843 Vom BND-Präsidenten genehmigen und, 00:36:49.553 --> 00:37:04.311 Entschuldigung, also jede Maßnahme der strategischen Fern meldet, Aufklärung des BND soll vom BND-Präsidenten selbst angeordnet und vom Kanzleramt genehmigt werden und deswegen wird jetzt Abteilung äh sechs gestärkt. Ja, um sicherzustellen, dass da, 00:37:05.129 --> 00:37:11.275 dass der BND da nicht frei dreht. Keine Ahnung, ob das, ob derartige ähm. 00:37:14.028 --> 00:37:21.148 Komische organisatorische Veränderungen ernsthaft jemals sich wirklich in der Praxis, 00:37:22.080 --> 00:37:31.520 der Realität dann niederlassen. Ich habe auch keine genaue Ahnung, ob sowas jetzt überhaupt möglich ist, was sie sich da vorstellen. Aber immerhin. 00:37:31.220 --> 00:37:36.079 Möglich im Sinne von rechtlich möglich oder im Sinne von. 00:37:36.165 --> 00:37:38.953 Organisatorisch möglich, ja. Und. 00:37:37.537 --> 00:37:43.758 Ja. Und vor allem, was heißt das Kanzleramt, heißt das dann, der für die Geheimdienste. 00:37:43.508 --> 00:37:44.716 So ein puffer, ne? 00:37:45.461 --> 00:37:51.608 Der der dann. 00:37:49.884 --> 00:37:54.048 Das machen wir jetzt nicht noch einmal. 00:37:52.378 --> 00:38:03.921 Dann wollen sie noch das Gesetz über das parlamentarische Kontrollgremium um einen Geheimdienst beauftragen erweitern, soll's also einen ständigen Bevollmächtigen geben, 00:38:04.822 --> 00:38:13.698 der die Arbeit der Überwacherinnen, Überwachen und die Kontrollgremien Kontrollgremien koordinieren soll, 00:38:14.401 --> 00:38:22.086 Denn es gibt nicht nur das parlamentarische Kontrollgremium, die, sondern auch die G zehn Kommission ähm, 00:38:22.670 --> 00:38:32.620 Dass äh die äh also G zehn, ne, Grundgesetz, Artikel zehn, äh die also Eingriffe in das Briefpost- und Fernmeldegeheimnis überwacht. Äh, 00:38:32.699 --> 00:38:38.983 stattfinden in der Arbeit des BND, des Bundesamtes für Verfassungsschutz und des Militärischen ab. Schirmdienstes, 00:38:39.753 --> 00:38:43.671 und das Vertrauensgremium des Haushaltsausschusses 00:38:43.581 --> 00:38:57.516 Ja, da soll also jetzt einer, also diese Gremien sind sowieso überlastet und kriegen nix hin. Äh Hans-Christian Ströbel, der hat uns da ja durchaus einiges von erzählt, wie die, wie die also auch immer hinters Licht geführt werden. Und die sollen also jetzt irgendwie einen, 00:38:57.690 --> 00:39:06.691 Koordinator dazubekommen, der sich um alles kümmern soll. Auch da kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, dass das jetzt eine Änderung ist, die wirklich. 00:39:08.020 --> 00:39:16.000 Entscheidend den Tank herumreißt, auf das er sich in Zukunft signifikant anders verhalte, 00:39:16.541 --> 00:39:24.514 Aber ich habe diesen Gesetzesentwurf jetzt auch nicht in seiner Ausformulierung gesehen und ähm wir sind gespannt. 00:39:24.220 --> 00:39:37.488 Ist auch nur angekündigt. Ja, ist auch ein bisschen äh merkwürdig, weil so wie es sich bisher abzeichnet in der Berichterstattung, ist hier von einer Position die Rede, die förmlich bedeuten würde, dass diese Person dem, 00:39:38.186 --> 00:39:47.619 PKGR unterstellt ist, der dann aber trotzdem koordinieren soll. Ja, also was ist das an so einer Art, 00:39:48.275 --> 00:40:00.713 Best Boy, so, jemanden, den man so rumschicken, den ganzen Tag alle anruft oder, oder wie? Also, es ist, klingt mehr so nach einer bürokratischen Hilfe, anstatt nach irgendeiner erweiterten, 00:40:00.918 --> 00:40:08.561 Kompetenz. Kommt wohl auch bei der Opposition nicht so richtig gut an der Plan. Überraschenderweise. 00:40:11.205 --> 00:40:18.091 Tja, unklar. Liebe Kerze vielleicht, vielleicht auch nicht, wir wissen's nicht. 00:40:21.060 --> 00:40:30.536 Werden wir auch erstmal sehen, aber äh interessant finde ich schon mal vielleicht dem Ganzen auch noch, um etwas positives abzugewinnen. Ähm. 00:40:32.922 --> 00:40:42.795 Es scheint sich zumindest schon soweit entwickelt zu haben, dass die Bundesregierung das Gefühl hat, es müsse was geschehen, 00:40:43.480 --> 00:40:54.933 Also ob jetzt irgendwas geschieht, was auch im Sinne der Debatte ist, sei mal dahingestellt, aber äh man ist da, glaube ich, etwas in die Defensive geraten. 00:40:56.478 --> 00:41:02.895 Hm. Jetzt wenigstens mal was machen. Na ja. 00:41:06.152 --> 00:41:11.890 Gibt's nicht sehr viel mehr zu zu sagen, oder? Nö, machen wir das auch nicht. 00:41:09.752 --> 00:41:16.968 Nö. Wir sind gespannt. Dann gab es eine eine. 00:41:19.607 --> 00:41:29.052 Muss man vielleicht noch ein bisschen aushören, wenn man das äh in letzten in letzter Zeit wenig behandelt haben. Also, es gibt das Anonymisierungs, 00:41:29.786 --> 00:41:39.183 Projekt, Software, Tool, Netzwerk Thor. Ähm Thor funktioniert. 00:41:40.512 --> 00:41:49.044 Im Prinzip folgendermaßen, wenn man sich mit dem Internet verbindet, also ich rufe, ihr ruft Logbuch Netzpolitik DE auf. 00:41:50.373 --> 00:41:52.764 Dann weiß, 00:41:53.011 --> 00:42:06.309 unser äh Server der Metaebene Server eure IP-Adresse. Es geht nicht anders, er muss euch ja antworten, soll ich ja etwas zurückschicken und dafür muss er wissen, wo er das hinschicken soll und daher weiß er eure IP-Adresse. 00:42:07.553 --> 00:42:12.281 Und äh das kann natürlich unter äh bestimmten Umständen, 00:42:12.540 --> 00:42:21.806 vielleicht mal nicht gewünscht sein. Gleichzeitig weiß nämlich auch euer Internetanbieter oder wer auch immer vielleicht eure Leitung überwacht 00:42:21.776 --> 00:42:28.488 ähm dass ihr Logbuch Netzpolitik aufruft und damit natürlich offensichtlich äh nicht politisch, 00:42:28.813 --> 00:42:38.770 auf Linie seid ist ein Selektor quasi ja? Könnte man sich jetzt vorstellen. So und um dieses Problem der, 00:42:39.581 --> 00:42:42.423 Überwachung letztendlich zu lösen, 00:42:43.361 --> 00:42:54.453 ähm gibt es das System Thor, in dem sich ähm viele Rechner zu einem ähm zu einer Art. 00:42:55.638 --> 00:43:04.440 Zu einem immer wieder dynamisch sich ändernden Netz zusammenschließen und dafür sorgen, dass jeder äh jedes, 00:43:05.108 --> 00:43:07.818 Paket, was man da quasi reinschickt, 00:43:08.503 --> 00:43:20.100 mehrmals innerhalb dieses Netzes hin und her geschickt wird, bevor es wieder rauskommt. Warum tut man das? Also, du hast im Prinzip drei Notes, also dass die Entry Note, 00:43:20.810 --> 00:43:22.852 und die Exit-Note, 00:43:23.243 --> 00:43:34.113 in so einem Kanal, der dann für dich zur Anonymisierung äh genutzt wird. Die Entry-Note nimmt dein äh Paket entgegen und weiß, wer du bist, 00:43:34.504 --> 00:43:37.520 Deine Daten sind aber jetzt noch, 00:43:37.749 --> 00:43:49.761 zweimal weiter verschlüsselt, also sie sind einmal verschlüsselt mit dem Key der Entry Note. Das heißt, die Entry Note weiß, wer du bist. Dann das, was dann da drin ist, ist aber noch zweimal weiter verschlüsselt, nämlich. 00:43:50.969 --> 00:44:00.871 Zunächst mit dem Keyder äh Middle Note. Diese Middle Note weist jetzt, wer deine Entry Note war, weiß aber schon nicht mehr, wer du bist. 00:44:01.244 --> 00:44:07.553 Und Deep entpackt die Information und weiß äh und schickt es dann zu der nächsten Not. 00:44:08.750 --> 00:44:18.592 Und diese ist dann im äh Regelfall die Exit-Note, die weiß dann also nur noch die Middle Note, weiß aber nicht mehr deine Entry Note, weiß aber weiß also auch nicht mehr, wer du bist. 00:44:19.674 --> 00:44:28.219 Weiß aber dann, welche Art von Request du nach außen schicken möchtest. Ja, Logbuch Netzpolitik DE. Das heißt, ein äh, 00:44:28.718 --> 00:44:33.645 Ein nicht vollumfänglicher Überwacher des Internets kann, 00:44:33.850 --> 00:44:46.246 Quasi sehen, ah okay, ähm du nutzt Thor. Du bist hier in einer Entry-Note gegangen. Ähm weiß aber nicht, was du aufgerufen hast. Ähm der Überwacher der Exit-Note kann sehen, jemand, 00:44:46.330 --> 00:44:56.233 hat Logbuch Netzpolitik besucht und wir können eben sehen, uns hat jemand besucht aus dem Tornetz. So funktioniert das, 00:44:56.612 --> 00:45:01.695 Grob, ich habe das jetzt absichtlich mal versucht, einfach zu erklären. Jetzt. 00:45:02.693 --> 00:45:14.753 Wurde das Tornetz im Laufe der Zeit um viele interessante ähm Features erweitert, unter anderem das Feature darin, versteckte Dienste anzubieten, 00:45:15.504 --> 00:45:22.793 In dem Fall ist dein deine Not auch ein Server, bietet also selber ähm, 00:45:23.208 --> 00:45:26.453 Eine Webseite oder einen Dienst an, 00:45:27.186 --> 00:45:35.544 ohne dass das Tornetz verlassen wird. Das heißt, dein Request geht einfach nur in das Tornetz rein und, 00:45:35.953 --> 00:45:49.714 Versickert darin, ja und kommt nicht an einer anderen Stelle wieder raus, sondern wird von von dem von einem Server innerhalb des Tornetzes beantwortet. Und das Schöne daran ist, dass diese hidden Services nicht nur. 00:45:51.042 --> 00:46:05.722 Für dich erreichbar sind über diesen nur ausschließlich anonymisiert erreichbar sind sondern auch gegenüber den Nutzern oder potentiellen Angreifern ihren ihre wahre IP-Adresse nicht verraten müssen. 00:46:07.249 --> 00:46:10.680 Und das bietet sich natürlich an für allerlei 00:46:10.572 --> 00:46:23.022 sagen wir mal Dienste von erhöhtem Sicherheitsbedürfnis, wie zum Beispiel Plattformen wie jetzt Global Leaks oder SecureDrop nutzen, also hidden Services 00:46:22.957 --> 00:46:29.301 um ähm erstens die einreichenden Whistleblower zu zwingen, ähm, 00:46:29.380 --> 00:46:34.866 sich selber durch Anonymisierung äh von Tor zu schützen, andererseits um, 00:46:35.095 --> 00:46:46.824 vielleicht auch die Angriffsfläche auf ihren Server gering zu halten. Gleichzeitig wurde dieses System der auch von den immer wieder berühmt gewordenen 00:46:46.807 --> 00:46:54.371 Schwarzhandelsmarktplätzen im Internet genutzt. Ähm wie zum Beispiel äh Silk Road, 00:46:54.504 --> 00:46:57.899 dieser sehr bekannte 00:46:57.851 --> 00:47:09.514 Schwarzmarkt im Internet, dessen Betreiber lange Zeit nun in in den Knast gewandert ist, also nicht unbedingt für den Betrieb dieser Seite, sondern dafür, dass er allen möglichen anderen Mist noch ähm, 00:47:09.839 --> 00:47:13.937 gebaut hat. So. 00:47:14.935 --> 00:47:23.636 Und jetzt haben natürlich Strafverfolgungsbehörden in einigen mehreren Situationen, insbesondere im Rahmen von Ermittlungen. 00:47:25.018 --> 00:47:31.676 Ein Interesse daran, solche Hidden Services anzugreifen. Und das kannst, kann man tun. 00:47:33.779 --> 00:47:39.217 Wenn man an vielen Stellen Traffic. 00:47:41.212 --> 00:47:56.169 Checken kann, ja? Also dieser dieser HIN Service befindet sich ja trotzdem noch unter einer normalen Adresse irgendwo im Internet und spricht halt im Idealfall nur mit dem Tornetz. So und durch wenn du nun geschickte äh Traffic ähm, 00:47:56.842 --> 00:48:02.466 Analysen machst, kannst du ja zum Beispiel erkennen, ob dein äh Hidden Service, 00:48:02.707 --> 00:48:09.461 den du de anonymisieren möchtest diesen Traffic verarbeitet oder nicht, 00:48:09.792 --> 00:48:23.186 Oder zum Beispiel, du hast die Vermutung, dass folgende normale IP-Adresse im Internet dahinten Service ist, dann machst du halt eine Angriff auf diese IP und guckst, ob sie gleichzeitig im Tornetz an der Stelle dann platt ist oder ähnliches, ja? 00:48:23.973 --> 00:48:36.772 So und da gibt's also äh ein starkes Interesse von äh Bundespolizeibehörden äh Angriffe deanonymisierungsangriffe auf Hidden Services zu fahren. Und, 00:48:37.187 --> 00:48:41.790 Nun gab es vor ein oder zwei Jahren, das äh erinnere ich mich gar nicht mehr genau, ich glaube, 00:48:42.084 --> 00:48:52.083 weiß ich jetzt nicht genau. Zeit vergeht so schnell. Eine Einreichung bei der Security Conference Blackhead, wo Forscher sagten, hey, wir, 00:48:52.715 --> 00:49:00.652 präsentieren einen Angriff auf das Tornetz, zur Deanonymisierung von Hidden Services. 00:49:00.526 --> 00:49:13.902 Dieser Vortrag wurde zurückgezogen. Das war damals irgendwie ein großes hin und her beim äh oder ein großer großes Thema innerhalb der Security-Szene, weil man eben nicht wusste, warum wurde der zurückgezogen? Wurde der zurückgezogen, weil, 00:49:14.671 --> 00:49:27.020 Strafverfolgungsbehörden verboten haben, dieses Wissen öffentlich zu machen, äh wurde der zurückgezogen, weil äh die Sicherheitslücke nicht zu fixen ist, was auch immer, ja? 00:49:28.577 --> 00:49:33.071 Und nun gab es letzte Woche eine Veröffentlichung von ähm. 00:49:34.814 --> 00:49:43.707 Roger Dingeldein, dem Erfinder und einem einer der entscheidenden Vertreter von Thor, der dort die Vermutung äußerte, dass, 00:49:43.948 --> 00:49:49.999 Das FBI, die Canegie Melon, Universität, bezahlt hat, 00:49:50.287 --> 00:50:00.424 für einen Angriff auf das Hin-Servicesystem und dass dieser ähm im Rahmen eines äh einer koordinierten ähm. 00:50:02.113 --> 00:50:10.970 Einer koordinierten äh wie einem Razzia gegen äh Hidden Services zum Einsatz kam. Dieser, 00:50:11.049 --> 00:50:24.238 Angriff selbst, der da durchgeführt wurde, wurde von Tor schon im letzten Jahr veröffentlicht. Inklusive der Schritte, die sie äh unternommen haben, um einen derartigen Angriff zu, 00:50:24.347 --> 00:50:39.092 erschweren oder potenziell gänzlich zu verhindern, gänzlich geht halt leider nicht, weil du eben, wie gesagt, immer die Möglichkeit hast, durch durch deinen eigenen Traffic einfach zu schauen, kommt der da an. Das Entscheidende ist aber, du brauchst dafür eine, 00:50:39.616 --> 00:50:46.316 Hypothese, wo sich denn der ähm der Hinservice befindet, das heißt du brauchst 'ne, 00:50:46.742 --> 00:50:53.713 Brauchst einen Verdacht und dann kannst du dich bemühen, diesen zu äh erhärten. 00:50:54.476 --> 00:51:02.438 Das, was Tor jetzt daran kritisiert, ist, dass es keinen Hinweis gibt, dass äh das FBI in irgendeiner Form einen Durchsuchungsbefehl hatte, 00:51:02.817 --> 00:51:11.782 oder irgendeine Form von ähm institutioneller Kontrolle, als sie da diese Universität ähm. 00:51:12.780 --> 00:51:18.386 Angeheuert hat für diesen Angreif, für diesen Angriff. Und da ist, ist natürlich durchaus. 00:51:20.676 --> 00:51:32.934 Bedenklich, wenn äh Security-Forschung ohne irgendwie ein ethisches Board oder so ähm in derartigen Angriffen zum Einsatz kommt. 00:51:36.083 --> 00:51:43.005 Jetzt gab's eine Stellungnahme der Knegarnegime Universität, die sagte, ja, 00:51:43.985 --> 00:51:49.903 Es gibt eine eine Anzahl äh in akkurater Medienberichte hier. Ähm, 00:51:50.259 --> 00:51:57.475 unser äh Software-Engineering-Institut in Cyber-Security irgendwie was getan hätte, das stimmt so nicht. 00:51:59.302 --> 00:52:05.978 Wir bekommen Geld vom Staat, um unsere Forschung durchzuführen. 00:52:07.354 --> 00:52:13.363 Insbesondere natürlich auch Security-Forschung äh im Bezug auf Thor. 00:52:14.914 --> 00:52:27.298 Und wir haben ein äh Computer-Emergency response Team, äh was wir hier auch unterhalten und äh was dafür da ist, äh solche Sicherheitszücken, wenn sie gefunden sind, zu beseitigen. 00:52:29.137 --> 00:52:38.264 Im Rahmen dieser Arbeit wird die Universität von Zeit zu Zeit mit Sapinas ähm. 00:52:40.422 --> 00:52:46.275 Äh Informationen über seine Forschung herauszugeben. 00:52:47.951 --> 00:53:02.541 Wir sind in diesem Fall gezwungen, uns an die an das Gesetz zu halten und Gesetzmäßiges Gesetzmäßigen Sapinas zu entsprechen und erhalten kein Geld äh für, 00:53:03.064 --> 00:53:13.039 diese ähm für das, für das für diese äh für das Entsprechen mit derartigen äh Requests. Das ist, 00:53:13.568 --> 00:53:27.809 Eigentlich noch beunruhigender. Ja, also die Idee, dass die Uni für der Betrag, der da, von dem da die Rede war, war eine Million. Ja, das ist also quasi die Forscher ein Anruf vom FBI kriegen. Ey, helft uns mal hier diesen, diesen Torangriff zu machen. 00:53:28.891 --> 00:53:35.807 Wir wollen ein paar Drogendealer hochnehmen. Hier habt ihr eine Million. Das ist schon beunruhigend. Noch beunruhigender ist, 00:53:36.409 --> 00:53:49.730 Wenn das FBI da hingeht und sagt, ey hier, ihr seid eine Uni, wir bezahlen euch. Hier sind die äh wir wollen einmal wissen, wie euer Forschungsstand zu Torangriffen ist. Das ist äh letztendlich noch beunruhigender. 00:53:50.464 --> 00:54:04.074 Ja, das heißt, man ist halt auch überhaupt nicht also man ist sozusagen in dem Moment, wo man sich der Security-Forschung äh hingibt, automatisch auch ausnutzbar. Genauso wie wir das bei den großen Unternehmen auch gesehen haben. 00:54:07.806 --> 00:54:09.951 Das ist äh. 00:54:11.664 --> 00:54:15.996 Ist äh krass und genau jetzt, 00:54:16.183 --> 00:54:27.089 berahmen dieser Debatten, die jetzt gerade geführt werden über äh wir verbieten Krypto oder äh sonstige Scherze, ne? Und überhaupt, dass generelle Interesse von ähm, 00:54:28.009 --> 00:54:39.960 Von Strafverfolgungsbehörden und äh Inlands Inlands- und Auslandsgeheimdiensten an Security-Schwächen, an Angriffen, an Exploits. Ähm. 00:54:41.703 --> 00:54:43.553 Wir haben ja, wir kritisieren ja, 00:54:44.401 --> 00:54:58.216 Durchaus regelmäßig den Exploit Handel, der da betrieben wird und der von den von den staatlichen Stellen auch so aufgeheizt wird, die da halt große Beträge zahlen für äh Sicherheitslücken, die sie dann nicht schließen, sondern zum äh, 00:54:58.480 --> 00:55:07.097 zum Einsatz bringen oder ausnutzen. Aber wenn du jetzt unabhängige Forschungsinstitutionen, die ein Staat sich 00:55:07.068 --> 00:55:19.992