{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.8,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0060000000000000001,"endTime":2.8239999999999998,"body":"Guten Morgen. Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.4990000000000001,"endTime":6.141,"body":"Warum hat uns eigentlich noch nicht vernichtet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7.4329999999999998,"endTime":10.593,"body":"Wahrscheinlich gab's Fischst\u00e4bchen oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":32.412999999999997,"endTime":46.094999999999999,"body":"Laut Buchnetzpolitik Nummer eins sechs eins. Direkt hineingestr\u00f6mt in \u00e4h eure Endger\u00e4te noch nicht gesperrt. Noch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":46.161000000000001,"endTime":50.151000000000003,"body":"Finde ich, Gedelddos sind, finde ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":49.850999999999999,"endTime":54.838000000000001,"body":"Nee. Wir sind total uncool. Ist das klar?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":51.936,"endTime":60.018000000000001,"body":"\u00c4h also es kann auf jeden Fall nicht daran liegen, dass die Meter eben auf besonders stabilen Beinen stehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":59.718000000000004,"endTime":62.433,"body":"Nee, nee, nee, nee, daran liegt's nun wirklich nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":62.661999999999999,"endTime":76.980999999999995,"body":"Daran liegt's nun wirklich nicht. Naja, mal gucken. Vielleicht \u00e4h k\u00f6nnen wir uns ja noch \u00e4h bisschen unbeliebt machen mit irgendwas. Aber derzeit sind ja erstmal die anderen wieder dran, sich \u00e4h um beliebt zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":77.379000000000005,"endTime":81.843000000000004,"body":"Oder? Womit wollen wir anfangen? Ein bisschen Feedback geben?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":81.543000000000006,"endTime":84.048000000000002,"body":"Weitergeht, also uns wurde ja Feedback."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":84.174999999999997,"endTime":88.061999999999998,"body":"Durchreichen. Wir rei\u00dfen das einfach so durch. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":86.488,"endTime":100.399,"body":"Wir reichen das durch. Also es gab, na ja, ich habe ja sogar, also diesmal war das \u00e4h Feedback wieder \u00e4hm also gut. Also im im umfangreich, es gab sehr umfangreiches Feedback."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":94.697000000000003,"endTime":101.492,"body":"Umfangreich auch? Umfangreich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":101.553,"endTime":104.02200000000001,"body":"Das k\u00f6nnen wir jetzt leider nicht alles. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":103.72199999999999,"endTime":104.92400000000001,"body":"Nee."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":105.369,"endTime":115.09699999999999,"body":"Behandeln, aber es gab \u00e4h einen interessanten, wichtigen Kommentar von dieses Meta-Schreib-May."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":116.113,"endTime":120.8,"body":"Schreibt mir halt \u00e4hm gesagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":121.227,"endTime":122.608,"body":"Geschrieben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":123.907,"endTime":127.68000000000001,"body":"Vielleicht hat er es auch, vielleicht hat sie es auch gesagt. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":128.678,"endTime":140.828,"body":"Zitat, \u00e4h Sommer oder Herbst zweitausendvierzehn von Abu, einem der deutschen Extremisten, die nach Syrien ausgewandert sind und es innerhalb des IS nach sehr weit oben geschafft haben, sagte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":141.76599999999999,"endTime":152.58199999999999,"body":"Das Problem ist, dass wir keine offiziellen Medien mehr haben. Twitter sperrt andauernd unsere Accounts. Wir haben versucht, auf andere soziale Netzwerke auszuweichen, aber da passiert im Grunde das Gleiche."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":153.291,"endTime":163.67400000000001,"body":"Die werden t\u00e4glich manchmal auch st\u00fcndlich gel\u00f6scht. Momentan haben wir kein Medien, \u00fcber das wir ihren Besuch offiziell ank\u00fcndigen k\u00f6nnen. Da ging's um eine Person,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":164.53399999999999,"endTime":174.03999999999999,"body":"Besuch kommt wahrscheinlich in dem Zusammenhang. Auszug aus dem Buch J\u00fcrgen Todenh\u00f6fer, Inside IS zehn Tage im Islamischen Staat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":174.72499999999999,"endTime":180.87799999999999,"body":"insofern ganz interessanter Hinweis hier, dass es jetzt nicht so ist, als w\u00e4re."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":181.88200000000001,"endTime":185.27699999999999,"body":"Bed\u00fcrfnisse einer weiteren Armada diese Sperrung durchzuf\u00fchr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":185.94999999999999,"endTime":197.69800000000001,"body":"Meter Schreibmail sagt dann auch gesteht ein durchaus zu, dass sie diese Accountl\u00f6schungen sicherlich auch mal um f\u00fcnf Minuten beschleunigen konnten im im begr\u00fcndeten Einzelf\u00e4llen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":198.161,"endTime":201.17099999999999,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":201.81399999999999,"endTime":210.39500000000001,"body":"Diese diesen Hinweis habe ich \u00fcbrigens dann auch direkt \u00e4h weiter verwurstet in einem Interview. Ich w\u00fcrde von der Tageszeitung \u00e4h zu diesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":211.02600000000001,"endTime":216.89699999999999,"body":"Zu diesem und anderen Themen befragt und habe da direkt das das weitergereicht. Also vielen Dank. Meta schreibt mir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":216.83099999999999,"endTime":226.26499999999999,"body":"Dann, ich wei\u00df nicht, ob dann gab's ein \u00e4h \u00e4h guten Kommentar von AD. AD ist, glaube ich, sowieso wahrscheinlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":226.65000000000001,"endTime":234.97800000000001,"body":"Einer unserer h\u00e4ufigsten Kommentatorinnen \u00e4hm lese ich unter fast jeder Sendung immer mit guten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":235.285,"endTime":239.244,"body":"Einlassungen und \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":240.30799999999999,"endTime":248.114,"body":"Hatte auch einen wichtigen \u00e4h wichtigen Hinweis, da ging's in der letzten Sendung, habe ich ja \u00fcber das Tracking gesprochen und das \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":248.88300000000001,"endTime":261.05099999999999,"body":"Facebook eben eine \u00e4hm vielleicht mehr Track oder \u00e4h die Nutzer mehr erfasst als Google und da habe ich nat\u00fcrlich unterschlagen, dass \u00e4hm Google ja allen m\u00f6glichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":262.18099999999998,"endTime":271.38099999999997,"body":"Mist in unsere Webseiten reinbringt oder wir allen m\u00f6glichen Mist von Google in unsere Webseiten einbauen da"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":271.26100000000002,"endTime":273.44799999999998,"body":"Kommentiert ade. Facebook ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":273.69499999999999,"endTime":281.30799999999999,"body":"Facebook eine gr\u00f6\u00dfere Aussp\u00e4he als Google zuzubilligen, ignoriert aber Google Analytics, eingebundene YouTube-Videos"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":281.18799999999999,"endTime":292.27999999999997,"body":"Karten und Captures, Googles Werbenetzwerk und technische Dienstleistung durch Dienstleistungen, durch irgendwelche Google APIs und Fons, die ich regelm\u00e4\u00dfig in meiner Filterliste sehe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":293.16399999999999,"endTime":301.05399999999997,"body":"Ich gehe davon aus, dass alle diese Kan\u00e4le f\u00fcr Tracking von Internetnutzern verwendet werden. Stimmt nat\u00fcrlich wichtiger Hinweis. Google hat \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":301.649,"endTime":309.46600000000001,"body":"Plus eins Knopf, den sie dann mal irgendwie eine Zeit lang im Internet etablieren wollten, hat bei weitem nicht so eine Verbreitung gefunden, wie ihr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":309.32900000000001,"endTime":319.78399999999999,"body":"Google Analytics, wo sie also ein sch\u00f6nes \u00e4h von entgegen wer auf deine Seite gekommen ist, mit welchen Suchbegriffen wie lange Leute da geblieben sind. YouTube-Videos binden, alle m\u00f6glichen Leute ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":320.67399999999998,"endTime":326.72399999999999,"body":"und diese Frontgeschichte ist eigentlich mit das das am\u00fcsanteste \u00e4h weil es."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":327.96300000000002,"endTime":335.42000000000002,"body":"Eigentlich ja sehr einfach ist, aber du musst f\u00fcr unterschiedliche, also bei Fonce geht's darum \u00e4hm du hast,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":335.48000000000002,"endTime":342.10199999999998,"body":"auf einem Browser kannst du jetzt eigentlich nur einen sehr geringen, eine sehr geringe Anzahl von erwarten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":342.36000000000001,"endTime":351.54199999999997,"body":"und wenn das jetzt ein unterschiedliches Betriebssystem ist oder unterschiedlicher Browser, dann unterscheiden sich diese Fronts auch. Also wenn du jetzt sagst, eine du m\u00f6chtest eine riesenlose Front haben, ja, dann wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":351.62599999999998,"endTime":365.94600000000003,"body":"in einer serifenlosen Schrift erscheinen, aber welche das ist, ist \u00fcber Betriebssysteme und Browsergenerationen immer wieder unterschiedlich. Also k\u00f6nntest du auf die Idee kommen, einfach mal eine eigene Front zu eine spezifische Front zu benutzen und in CSS kannst du eben auch eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":365.76600000000002,"endTime":373.84800000000001,"body":"vondefiniert, sagst du so, ich m\u00f6chte folgenden Front Typ haben und den definiere ich jetzt und den nutze ich dann eben f\u00fcr folgende Elemente. Und dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":374.09399999999999,"endTime":376.93599999999998,"body":"kannst du den auch quasi auf deinem Server bereitstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":377.62200000000001,"endTime":378.649,"body":"Macht aber keiner."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":378.46899999999999,"endTime":388.43799999999999,"body":"Aber das Format in indem du diese Front bereitstellen musst. Unterscheidet sich wieder \u00fcber Browser und Betriebssystemvarianten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":388.81099999999998,"endTime":396.59199999999998,"body":"und ebenso glaube ich auch der der Code zu der zu der Einbindung. Sodass Google eine API gemacht hat, die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":397.16899999999998,"endTime":403.94099999999997,"body":"Wo du quasi einen Teil von Google einblendest und Google tut nichts weiter f\u00fcr dich als zu erkennen, A,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":404.464,"endTime":407.649,"body":"das ist ein Browser, so uns wird der braucht folgenden Dateityp,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":407.85899999999998,"endTime":417.13099999999997,"body":"damit er diese Front machen kann und B dir halt irgendwie ein sch\u00f6nes Interface rauszusuchen, wo du dir das sch\u00f6ne von klicken kannst und dann brauchst du nur eine Zeile einzuf\u00fcgen und alles funktioniert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":416.94499999999999,"endTime":432.27999999999997,"body":"Und das nutzen Unmengen an an Wordpress Plugins und Webseiten und so. Und da wird nat\u00fcrlich jedes Mal kurz bei Google Bescheid gesagt, hallo, ich bin gerade auf dieser Seite und ich brauch diesen Pfont und ich hab folgenden Browser und so, alle schon Informationen, die Google auch nutzt. Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":432.03399999999999,"endTime":436.35399999999998,"body":"Also da h\u00e4ngen dann halt auch teilweise Lizenz, die es mit dran, diese Web,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":436.36000000000001,"endTime":448.51600000000002,"body":"sind halt schon sehr praktisch auch f\u00fcr die Leute, dass es jetzt nicht nur pure Faulheit, sondern \u00e4hm ja, das ist halt einfach mal wieder so ein Aspekt, wo weitere Zentralinstanzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":448.97300000000001,"endTime":454.01499999999999,"body":"Sinnvoll \u00e4h erscheinen und von daher auch Verbreitung finden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":455.28899999999999,"endTime":465.31200000000001,"body":"Ohne Frage tut Google da den nicht nur den Webentwicklern, sondern auch den Leuten, die sich die Seiten anschauen m\u00fcssen, einen Gefallen, aber der ist eben auch nicht \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":465.82299999999998,"endTime":468.70699999999999,"body":"ohne Kosten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":469.13400000000001,"endTime":477.92500000000001,"body":"dann \u00e4hm wurden wir noch gefragt \u00e4h von Ping Pong, wo denn mal warum wir denn in der letzten Sendung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":478.39999999999998,"endTime":480.38799999999998,"body":"quasi im Intro \u00fcber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":481.57900000000001,"endTime":495.98200000000003,"body":"Die Rede von Thomas de Maizire gewitzelt haben, aber den Wortwechsel zwischen ihm und Frank Rieger auf dem IT-Gipfel nicht weiter behandelt haben. Das haben wir einfach vergessen, weil wir auch vorher schon so lange dr\u00fcber \u00e4h geredet haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":495.86200000000002,"endTime":496.71499999999997,"body":"\u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":497.04599999999999,"endTime":502.28500000000003,"body":"Beziehungsweise wir hatten halt auch den den O-Ton. Ich wei\u00df nicht, hat's du? Den O-Ton schon gab's, den gab's einfach noch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":501.98500000000001,"endTime":511.053,"body":"Aus Erz\u00e4hlungen von Frank, aber es gab ihn \u00e4h noch nicht online, das Video ist jetzt online und das ging so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":600.35400000000004,"endTime":605.21500000000003,"body":"Ja, ganz lustig, aber unspektakul\u00e4r so \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":605.88800000000003,"endTime":611.47000000000003,"body":"Digitale Sands\u00e4cke schleppen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":612.19200000000001,"endTime":622.00999999999999,"body":"F\u00fcr den Staat. Ja, na ja. Ist \u00e4h ist schon lustig, wie sie wie der Ton sich so entwickelt hat \u00e4h \u00fcber die Zeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":622.09500000000003,"endTime":634.74900000000002,"body":"Steffen \u00e4h twitterte da noch Cyber-Kooperationen. Beim zweiunddrei\u00dfig C3 k\u00f6nnen sich CCC-Mitglieder schnell und einfach zum freiwilligen Dienst im Bundesministerium des Inneren anmelden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":635.00199999999995,"endTime":648.08299999999997,"body":"Genau, vielleicht machen wir auch noch eine Engelschicht Sands\u00e4cke schleppen auch. Und der Datenflut hat zu werden, sollte irgendwie unsere Leitungen \u00fcbersp\u00fclt werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":648.18600000000004,"endTime":650.70299999999997,"body":"Aber das haben wir eigentlich bisher immer ganz gut in den Griff bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":650.75800000000004,"endTime":656.89300000000003,"body":"Na das Ganze hat ja schon eine eine ernsthafte Komponente."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":658.28700000000003,"endTime":666.57899999999995,"body":"Ich wei\u00df jetzt nicht, ob wir jetzt eine Cyberflut haben in der ausgerechnet jetzt \u00e4h CC zehn Mitglieder, Sands\u00e4cke schleppen m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":667.63699999999994,"endTime":681.81799999999998,"body":"Ich wei\u00df auch nicht, ob man jetzt so das \u00c4quivalent von von Sands\u00e4cke schleppen im im im Bereich \u00e4h der inneren Sicherheit im im oder dem allgemeinen Cyberraum hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":682.702,"endTime":685.01499999999999,"body":"Aber ist nat\u00fcrlich schon interessant."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":689.06600000000003,"endTime":698.74000000000001,"body":"Also die Frage ist, ob der de Maizire nicht inzwischen genau wei\u00df, wie der CCC vom Organisationsgrad und von der Aufstellung her ist. Und dass diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":699.53399999999999,"endTime":704.19000000000005,"body":"Idee da eine Krisennummer zu haben. Vielleicht eher unwahrscheinlich ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":704.82799999999997,"endTime":707.91399999999999,"body":"Ich denke, das wissen die auch. Das war, glaube ich, hier auch mehr so eine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":709.00599999999997,"endTime":714.74199999999996,"body":"Auch eine Botschaft. Ich will's jetzt kein Friedensangebot nennen, aber es \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":716.17899999999997,"endTime":718.13099999999997,"body":"Ja, die haben auch Schiss voll in Ordnung ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":718.721,"endTime":730.04700000000003,"body":"Ja und also zumindest oder andersrum zu sagen, was hier echt klar draus wird, ist, die deutschen Hacker werden auf jeden Fall nicht als das Problem angesehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":730.61199999999997,"endTime":734.46400000000006,"body":"In der im digitalen Sph\u00e4renbereich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":734.39800000000002,"endTime":749.37199999999996,"body":"Ah, das h\u00f6rt sich aber relativ bald \u00e4ndern, ne? Also mit \u00e4h einer Staatstrojaner Offensive k\u00f6nnen wir \u00e4h k\u00f6nnen wir relativ bald wieder rechnen. Wir haben ja letzte Woche schon dr\u00fcber gesprochen. Er hat ja auch dieses \u00e4h dieses Grin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":749.072,"endTime":755.33299999999997,"body":"In einem in einem politischen Diskurs. Klar, ja, aber eben nicht als,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":755.39999999999998,"endTime":769.54499999999996,"body":"Bedrohungsszenario oder als irgendwie Teil. Ich meine, das ist jetzt gar nicht so lange her, da da stand der CCC. Na ja okay, ist schon schon ein bisschen l\u00e4nger her, aber zu Beginn ja, war's ja eher so, dass,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":769.76199999999994,"endTime":776.63,"body":"dass der Club sehr wohl aufpassen musste, \u00e4h nicht selbst, \u00e4h unter die Gesetzgebung terroristische Vereinigung zu fallen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":776.85799999999995,"endTime":784.72400000000005,"body":"bewegt und die Aufgeregtheiten rund um,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":785.21100000000001,"endTime":791.38800000000003,"body":"NASA, Heck und andere Skandale mit der achtziger Jahre,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":791.84500000000003,"endTime":799.00699999999995,"body":"Das war schon noch ein ganz anderer, ganz andere Stimmung, die eben auch sehr davon gepr\u00e4gt war, wie wenig man eigentlich sich kannte und verstand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":799.60900000000004,"endTime":803.74199999999996,"body":"Und \u00e4h oder die gegenseitigen \u00e4h \u00e4h Motive auch nicht anerkannt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":804.81200000000001,"endTime":811.99300000000005,"body":"Das ist schon anders und das hat auch viel damit zu tun, dass Leute, die eigentlich auch so in unserem Kulturkreis,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":812.41399999999999,"endTime":819.46799999999996,"body":"gro\u00df geworden sind oder die zumindest mit der Pr\u00e4senz unseres Kulturkreises gro\u00df geworden sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":819.82299999999998,"endTime":823.96900000000005,"body":"Die sitzen jetzt in diesem Organisation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":825.00300000000004,"endTime":834.13,"body":"Frage ist, ob ob der CCC jetzt tief gefallen oder hochgeklettert ist, da scheinen sich ja jetzt die Geister."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":831.24599999999998,"endTime":842.33299999999997,"body":"Scheinen sie ja jetzt die Geister. Ich sage mal, ganz positiv. Wir wollten ja eigentlich schon immer ernst genommen werden und das \u00e4h findet statt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":845.38,"endTime":852.09699999999998,"body":"Und wahrscheinlich ist es auch wirklich nicht \u00e4hm also ich meine, keine Situation, \u00e4h keine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":852.89700000000005,"endTime":857.04300000000001,"body":"Organisation wird es ablehnen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":858.053,"endTime":871.24800000000005,"body":"Wenn ihr an Einflussm\u00f6glichkeiten gegeben werden oder angeboten werden insbesondere von im politischen Bereich, wo der CCC ja seine seinen Einfluss auch durchaus geltend macht immer wer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":870.94799999999998,"endTime":877.52800000000002,"body":"Ja, da gibt's Grenzen so, aber ich denke, die sind auch bekannt und die werden auch \u00e4h beachtet und von daher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":877.73299999999995,"endTime":889.04100000000005,"body":"obliegt man ja dann sozusagen auch gleichzeitig an der \u00f6ffentlichen Beobachtung und auch einer Beobachtung durch die die Szene von innen und bisher denke ich mal, bewegt sich da nichts im kritischen Bereich, zumindest meine Meinung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":891.75800000000004,"endTime":905.00699999999995,"body":"Atem, wei\u00dft du, wir hatten ja jetzt \u00e4hm also vervollst\u00e4ndige diese Liste. Vorratsdatenspeicherung, ja, Netzneutralit\u00e4t."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":906.37800000000004,"endTime":907.38699999999994,"body":"Was fehlt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":910.44600000000003,"endTime":914.42999999999995,"body":"Netzsperren. Das hatte noch gefehlt in diesem Jahr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":915.30100000000004,"endTime":929.80700000000002,"body":"Denkt, es ist alles, ne? Man denkt, man hat's alles zusammen, ja? Nee, kommt noch einer. Kommt noch einer weit gefehlt. Ich habe bei der \u00e4h h\u00f6r mir auf, ja, dass der Bundesgerichtshof hat jetzt \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":930.53999999999996,"endTime":941.20000000000005,"body":"Zwei Urteile \u00e4h erklingen lassen \u00e4h zum Thema Netzsperren und zwar ging's ja um zwei Verfahren oder ein ein Urteil, zwei Verfahren. Da ging's um einmal die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":941.77700000000004,"endTime":950.63400000000001,"body":"ein Verband der Tontr\u00e4gerhersteller, der eine Seite namens Goldesel oder ja Goldesel \u00e4h gesperrt haben wollte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":951.76999999999998,"endTime":961,"body":"Und einmal um die GEMA, die h\u00e4tten wir auch lange nicht mehr, die eine Seite namens 3DL Punkt AM gesperrt haben wollte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":961.48699999999997,"endTime":969.38199999999995,"body":"und \u00e4hm behandle das jetzt mal am, an dem Fall der der GEMA. Die GEMA hatte also gegen die Deutsche Telekom geklagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":970.23599999999999,"endTime":980.69200000000001,"body":"und hat gesagt, \u00e4hm wir wollen, dass ihr diese Internetseite sperrt, weil dort eine Sammlung urheberrechtlich gesch\u00fctzter Musik bereitgestellt wird. Hm?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":979.27999999999997,"endTime":981.38900000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":981.32299999999998,"endTime":989.94000000000005,"body":"Und dann rate geh mal argumentiert, wir sind ja hier daf\u00fcr da, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":990.44500000000005,"endTime":993.94200000000001,"body":"Rechte, die die Rechte unserer Mitglieder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":994.71699999999998,"endTime":1004.403,"body":"auf Max, auf maximale auszureizen und \u00e4h deshalb m\u00fcssen wir auch gegen \u00e4h Urheberrechtsverletzer selbst vorgehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1004.524,"endTime":1005.87,"body":"Ja, ist aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1005.912,"endTime":1019.54,"body":"wegen dieser ganzen internationalen Geschichte unm\u00f6glich. Die Domains sind teilweise irgendwo in L\u00e4ndern \u00e4h registriert, wo wir keine Juristics haben oder wo wir keine Regierung geltend machen k\u00f6nnen, teilweise anonymisiert, wir kriegen's nicht hin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1021.518,"endTime":1029.864,"body":"Und deshalb \u00e4h ist die einzige M\u00f6glichkeit, die T\u00fcr zuzumauern, also die Seite sperren zu lassen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1030.165,"endTime":1039.1600000000001,"body":"und genau dieses Sperren sei den Excess Providern zumutbar und technisch m\u00f6glich. Hier ist wichtig zu unterscheiden, man redet einmal von den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1039.172,"endTime":1046.3230000000001,"body":"Content Providern, dass es in diesem Fall diese Seite 3DL Punkt AM und dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1046.4369999999999,"endTime":1051.827,"body":"Provider, das ist in diesem Fall die Telekom und weil man den Content Provider nicht irgendwie dazu bewegt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1052.23,"endTime":1060.1980000000001,"body":"Hat seine Seite zuzumachen oder \u00fcberhaupt herauszufinden, wie man ihn kontaktieren kann. \u00c4hm wendet man sich jetzt an die Telekom."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1060.1199999999999,"endTime":1067.5650000000001,"body":"Bekanntlich die letzte Meile kontrolliert zwischen den zahlenden Nutzern und dem gro\u00dfen weiten Internet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1068.376,"endTime":1073.5260000000001,"body":"Zumindest in Teilen, weil nun ist ja auch nur f\u00fcr einen Teil der Benutzer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1073.2260000000001,"endTime":1077.4739999999999,"body":"Genau, als Access Provider, die sich f\u00fcr die Telekom entschieden haben, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1077.702,"endTime":1089.5160000000001,"body":"Und die Deutsche Telekom hat gesagt, na ja, also Freunde, erstens, diese ganzen Sperrma\u00dfnahmen, das hat man doch alles schon, die Debatte lassen sich umgehen. Wir k\u00f6nnen keine einrichten, die absolut wirksam ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1091.223,"endTime":1104.46,"body":"Wir sehen das Problem des Overblocking, wenn wir einmal mit diesem Mist anfangen, das hei\u00dft am Ende werden mehr Seiten gesperrt als \u00e4hm sinnvoll ist, das hei\u00dft \u00e4h wir tun da anderen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1104.6410000000001,"endTime":1108.7750000000001,"body":"Content, Anbietern Unrecht und machen unsere Kunden traurig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1109.2139999999999,"endTime":1119.826,"body":"und weiterhin \u00e4h ist das Sperren von solchen von Internetinhalten ein Grundrechtseinschnitt und daf\u00fcr ist ja wohl ein Gesetz notwendig, denn"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1119.742,"endTime":1125.8230000000001,"body":"die Einschr\u00e4nkung von Grundrechen kann man ja nicht irgendwie aufgrund eines \u00e4h eines Briefes der GEMA machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1126.3219999999999,"endTime":1132.5709999999999,"body":"Und verweist dann darauf, ja, also der die Ma\u00dfgabe l\u00f6schen statt sperren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1132.8299999999999,"endTime":1144.3299999999999,"body":"ja, mit der haben wir auch bei richtiger Kriminalit\u00e4t, ja, also nicht bei irgendwelchen Fallgeschichten da, sondern bei richtiger Kriminalit\u00e4t. In den letzten Jahren sehr gute Erfahrungen gemacht und wir w\u00fcrden euch bitten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1145.4010000000001,"endTime":1155.297,"body":"euch doch \u00e4h daran zu halten und zu orientieren. Das war so die Argumentation, die von beiden Seiten vorgetragen wurden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1156.019,"endTime":1161.6669999999999,"body":"So und jetzt sagt der BGH, na wir schauen mal hier ins Telemediengesetz. Da gibt es \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1162.5440000000001,"endTime":1168.5409999999999,"body":"Nach Paragraph sieben erstmal nur eine allgemeine Haftung f\u00fcr eigene und zu eigen gemachte Inhalte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1168.662,"endTime":1177.9870000000001,"body":"und nach Paragraph acht keine Haftung f\u00fcr fremde Informationen. Ja, also ist nicht verantwortlich f\u00fcr f\u00fcr fremde Informationen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1179.3340000000001,"endTime":1181.509,"body":"Und du musst auch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1182.452,"endTime":1191.1289999999999,"body":"\u00c4hm nach Paragraph sieben, die \u00fcbermittelten oder gespeicherten Daten st\u00e4ndig auf Rechtsverst\u00f6\u00dfe Verst\u00f6\u00dfe \u00fcberpr\u00fcfen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1191.652,"endTime":1202.45,"body":"Ja, also du eine Kontrolle ist dir da nicht da bist du von freigestellt, ne? Das kennen wir immer diese Haftungsprivilegien, von denen wir an anderer Stelle auch oft sprechen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1205.0170000000001,"endTime":1212.383,"body":"Allerdings, wenn es Verpflichtungen zur Entfernung oder Sperrung der Nutzung gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1213.6099999999999,"endTime":1216.902,"body":"Aufgrund von anderen allgemeinen Gesetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1217.8879999999999,"endTime":1226.9849999999999,"body":"Dann gilt da diese nicht Verantwortlichkeit nicht und das hei\u00dft im Klartext \u00fcblicherweise, ich hatte das Beispiel schon \u00f6fter genannt, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1227.923,"endTime":1232.027,"body":"Jemand schreibt einen \u00e4h wirren Kommentar auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1232.069,"endTime":1247.038,"body":"Logbuch Netzwerk DE. Dieser Kommentar wird automatisch ins Internet geschaltet. In dem Moment, wo wir Kenntnis davon erlangen, dass dieser \u00e4h rechtswidrig ist, m\u00fcssen wir ihn l\u00f6schen, vorher nicht. Ja, also das ist quasi die \u00e4h Waage, die da \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1247.182,"endTime":1249.826,"body":"gefunden wurde. So, jetzt hatte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1250.403,"endTime":1260.5519999999999,"body":"der europ\u00e4ische Gerichtshof ins Jahr zweitausendvierzehn, Lokbuchnetzpolitik berichtete, entschieden, dass Websperren durch Internetanbieter generell erlaubt sein k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1260.8530000000001,"endTime":1270.8510000000001,"body":"solange sie verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig und zumutbar bleiben. Und das m\u00fcssen aber, m\u00fcssten aber nationale \u00e4h Gerichte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1271.1400000000001,"endTime":1281.1990000000001,"body":"leisten, einerseits den Schutz der Urheberrechte und andererseits \u00e4h die wirtschaftliche Freiheit der Internetanbieter und die Informationsfreiheit der Nutzer gegeneinander abzuw\u00e4gen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1281.4580000000001,"endTime":1288.0070000000001,"body":"Und das hat jetzt hier der BGH in dem Bereich getan, dass er n\u00e4mlich sagt, na ja okay, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1288.873,"endTime":1295.9570000000001,"body":"Unterstrengen Voraussetzungen sind Netzsperren zul\u00e4ssig. Aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1297.28,"endTime":1302.0329999999999,"body":"Nicht generell. Du musst als allererstes dich bei dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1302.4780000000001,"endTime":1309.55,"body":"Content Provider melden, der wird im Zweifelsfall sagen, also Content Provider ist derjenige, der die Inhalte dort tats\u00e4chlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1310.019,"endTime":1319.5550000000001,"body":"anstellt, der wird im Zweifelsfall sagen, leck mich am Arsch, sonst h\u00e4tte er es ja nicht von vorne reingemacht. Dann wendest du dich nat\u00fcrlich an den Horst Provider und sagst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1319.598,"endTime":1325.222,"body":"hier du auf deinen Servern, ne, h\u00e4ltst dich da eine Seite auf, du machst die zug\u00e4nglich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1325.2339999999999,"endTime":1333.1110000000001,"body":"Also nicht auf deinen Zoo, also der Content-Provider ist sozusagen der Owner des Servers, der Hosting Provider ist derjenige, der das Teil im Reck stehen hat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1333.0519999999999,"endTime":1346.5419999999999,"body":"und \u00e4h der Excess-Provider ist derjenige, der den Weg zu diesen Hosting Provider eben Pfeil bietet und ja, der Hosting Provider k\u00f6nnte in Kabel ziehen, er konnte einen Provider k\u00f6nnte l\u00f6schen. \u00c4hm ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1346.482,"endTime":1347.0519999999999,"body":"und wenn das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1346.752,"endTime":1350.8800000000001,"body":"Wenn du das alles durch bist, wenn das alles durch hast, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1352.059,"endTime":1366.3420000000001,"body":"Und sogar sagt der BGH hier, du kannst ins obliegt dir in Zumutbarem Umfang selbst Nachforschung anzustellen, wer dahinter stecken k\u00f6nnte, k\u00f6nnte es zum Beispiel eine Detailbeauftragen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1367.7059999999999,"endTime":1376.6289999999999,"body":"Um oder ein auf solche Ermittlungen spezialisiertes Unternehmen einschalten. Die staatlichen Ermittlungsbeh\u00f6rden ins Boot holen und so weiter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1376.9839999999999,"endTime":1386.2560000000001,"body":"Also, wenn, indem du eine Anzeige erstattest, wenn das alles nicht hilft, dann kannst du \u00e4h einen Netzsperre \u00e4h verlangen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1388.203,"endTime":1389.2,"body":"Ja, sch\u00f6n."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1390.114,"endTime":1398.7070000000001,"body":"Geil. Dann haben wir jetzt demn\u00e4chst die GEMA hier rumrennen und dann sperren die irgendwie das ganze Netz, ne? Und der, also was ich grade nur am Rande benannt habe, das mit dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1398.731,"endTime":1405.3520000000001,"body":"\u00e4hm mit dem Overblocking ist nat\u00fcrlich so der Hausprovider, der hat unter Umst\u00e4nden unter einer IP."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1406.7349999999999,"endTime":1420.297,"body":"Durchaus mehrere Sachen liegen. Und wenn ihr jetzt oft anhand der IP sperrst, dann hast du mitunter relativ hohen Kollateralschaden. N\u00e4mlich alles, was da mit drauf liegt. Also wenn man irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1420.9639999999999,"endTime":1426.7149999999999,"body":"Linus \u00e4h Minus Neumann DE sperrt das Licht auf so einem auf so einem Webspace,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1427.4659999999999,"endTime":1432.3389999999999,"body":"da sperrst du aber ein paar hundert Leute mit, ich hab mich mal ein bisschen auf dem Server umgeschaut, da sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1432.0509999999999,"endTime":1433.5350000000001,"body":"Unter der selben IP-Adresse."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1433.2349999999999,"endTime":1435.8119999999999,"body":"Unter derselben IP-Adresse sind sehr viele, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1435.789,"endTime":1442.675,"body":"Okay? Ja, also ich meine, \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1443.739,"endTime":1448.6959999999999,"body":"So ganz \u00e4h un\u00fcberraschend,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1449.249,"endTime":1461.075,"body":"Ganz \u00fcberraschend sollte es jetzt \u00e4h auch nicht \u00e4h kommen, weil der BGH sich hier auch wiederum auf ein Urteil des EUGH \u00e4h bezieht aus dem letzten Jahr, von dem ich ehrlich gesagt nicht wei\u00df,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1461.8620000000001,"endTime":1472.258,"body":"Wir das eigentlich besprochen haben, vermutlich, ne? Genau, wo im Prinzip der EUGH \u00e4h auch festgestellt hat, dass Websperren durch Internetanbieter erlaubt sein k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1473.057,"endTime":1480.7539999999999,"body":"So lange sie verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig und zumutbar sind. \u00c4h das spielt ja hier in der Aussage vom Bundesgerichtshof auch eine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1481.037,"endTime":1491.5409999999999,"body":"Rolle, ich meine, um vielleicht jetzt mal die nicht ganz so schlimmen Aspekte dieser Meldung nochmal zu beleuchten. Einerseits ist hier eben von \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1491.7270000000001,"endTime":1503.5229999999999,"body":"Hosts die Rede, die jetzt nicht nur ausschlie\u00dflich rechtsverletzende Inhalte haben, sondern eben auch \u00e4h wo auch ein paar rechtm\u00e4\u00dfige dabei sein k\u00f6nnen so, wo wo die aber nicht ins Gewicht fallen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1504.1479999999999,"endTime":1518.828,"body":"Da mag die Abw\u00e4gung jetzt f\u00fcr Sachen sein, wo ein rechtswidriger Inhalt sozusagen die Ausnahme ist, nochmal \u00e4h anders ausfallen, auch wenn das etwas schwammig \u00e4h ist, zumindest in der aktuellen Informationslage hier,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1520.1859999999999,"endTime":1534.4880000000001,"body":"Sie betonen halt, dass eben die Websperren nur das letzte Mittel seien. Und in dem Moment, wo halt \u00e4h die Detailbeauftragung zur Ermittlung von Content-Anbietern et cetera alles nochmal als viables \u00e4h Mittel genannt wird und das findet ja hier statt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1535.1969999999999,"endTime":1543.3510000000001,"body":"W\u00fcrde ich sagen, dass zumindest so eine massenhafte automatisierte \u00e4h \u00e4h Sperrung an dieser Stelle schwierig werden d\u00fcrfte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1544.6310000000001,"endTime":1548.3440000000001,"body":"Sagte ich unm\u00f6glich, aber schwierig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1550.8510000000001,"endTime":1565.2,"body":"Ja, aber nichtsdestotrotz, das Urteil ist jetzt noch nicht ver\u00f6ffentlicht, es gibt lediglich eine Pressemitteilung zum aktuellen Zeitpunkt des Bundesgerichtshofs. Die GEMA hat sich da noch nicht zu ge\u00e4u\u00dfert, aber ich kann mir in etwa vorstellen, wie die Pressemitteilung dann aussieht, wenn sie drau\u00dfen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1566.895,"endTime":1580.451,"body":"Ne, obwohl ja im Prinzip ihre Klage erst mal in der Form abgewiesen wurde rein technisch, aber das wird dann schon \u00e4h entsprechend um umgejubelt werden, um da \u00e4h eine andere Sicht drauf zu er\u00f6ffnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1581.1600000000001,"endTime":1586.598,"body":"Ja, na ja gut, ich meine, dann haben wir ja zumindest alles komplett jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1587.127,"endTime":1594.9749999999999,"body":"Genau, die Sendung zu dem EUGH-Urteil ist Lokbuchnetzpolitik siebenundneunzig, garantiert nippelfrei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1594.675,"endTime":1598.9469999999999,"body":"Sehr sch\u00f6n."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1601.1099999999999,"endTime":1607.9839999999999,"body":"Wir bleiben bei den \u00e4h Telemedien und Telekommunikationsdiensten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1610.2139999999999,"endTime":1619.636,"body":"Und da gibt es seit langer Zeit eine Debatte, um Kugels Gmail. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1621.643,"endTime":1629.0519999999999,"body":"Ein Telekommunikationsdienst unterliegt sehr ausf\u00fchrlicher Regulation,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1629.8579999999999,"endTime":1633.421,"body":"in Deutschland. Ein Telemediendienst nach Telemedien,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1633.8900000000001,"endTime":1639.213,"body":"Gesetz durchaus weniger Regulation. Und es gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1640.0129999999999,"endTime":1646.665,"body":"Seit langer Zeit von der Deutschen Telekom zum Beispiel die Forderung, so etwas wie WhatsApp,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1646.9179999999999,"endTime":1655.3779999999999,"body":"\u00e4hm nicht mehr als Telemediendienst zu behandeln, sondern bittesch\u00f6n als Telekommunikationsdienst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1655.9670000000001,"endTime":1665.4069999999999,"body":"Die Deutsche Telekom mit ihrem SMS oder MMS eben wirklich v\u00f6llig haarstr\u00e4ubenden Anforderungen unterliegt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1665.9780000000001,"endTime":1673.585,"body":"im Bereich Datenschutz, \u00dcberwachungsschnittstelle und \u00e4hnlichen Dingen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1673.97,"endTime":1682.9960000000001,"body":"Die Deutsche Telekom fordert also f\u00fcr Telekommunikationsdienste seit langem, \u00e4h f\u00fcr Telemediendienste, die Kommunikationsdienstleistungen bieten, seit langem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1683.3689999999999,"endTime":1697.3330000000001,"body":"\u00c4hnliche Regulation, ja, so ein bisschen Stockholm-Syndrom. Statt zu sagen, okay, lockert mal diese ganzen Regulationen beim Telekom, bei der Telekommunikation, sagen sie halt, okay, jetzt wollen wir aber auch, dass alle hier reingeritten werden. \u00c4h wir hatten das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1697.586,"endTime":1702.375,"body":"oder ich hatte das auch schon mal im Rahmen des IT-Sicherheitsgesetzes behandelt, wo eben auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1703.2950000000001,"endTime":1711.2139999999999,"body":"Teilweise Anpassungen stattgefunden hatten. Jetzt gibt es also in gleicher in gleichem Themenbereich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1712.5550000000001,"endTime":1722.7460000000001,"body":"Einen seit zweitausendzw\u00f6lf andauernden Streit zwischen der Bundesnetzagentur und dem Internetkonzern Google,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1723.5809999999999,"endTime":1736.422,"body":"denn zweitausendzw\u00f6lf schrieb die \u00e4hm die Bundesnetzagentur Google zum ersten Mal. Moin, \u00e4hm hier ist eine Formular, meldet mal bitte euer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1737.462,"endTime":1750.9639999999999,"body":"Euer komisches Gmail als Telekommunikationsdienst an, sonst \u00e4hm wird teuer, weil dann betreibt ihr hier einen Telekommunikationsdienst, der nicht entsprechend vern\u00fcnftig ja und das okay wir dann da hin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1751.337,"endTime":1759.077,"body":"Google hat gesagt, ja, nee, \u00e4h gib das mal in, gib das mal den Anw\u00e4lten. Die klagen dagegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1761,"endTime":1767.405,"body":"Und Google sagt, na ja, wir kontrollieren ja diese Signal\u00fcbertragung \u00fcber das Internet nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1767.604,"endTime":1777.8309999999999,"body":"Und das w\u00e4re \u00e4h eine Voraussetzung f\u00fcr den Betrieb eines Telekommunikationsdienstes und sagt deshalb, das was wir hier haben, mit Gmail ist, wenn \u00fcberhaupt ein Telemediendienst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1778.7090000000001,"endTime":1784.982,"body":"und jetzt gab es also einen Gerichtsbeschluss, der sagt, n\u00f6."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1786.1300000000001,"endTime":1799.289,"body":"Du musst Google M\u00f6gle G-Mail jetzt bitte als Telekommunikationsdienst anmelden und dann eben sich auch den ganzen daraus entstehenden Anforderungen in Datenschutz und \u00dcberwachung \u00e4hm beugen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1801.9459999999999,"endTime":1804.018,"body":"Ja, interessant."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1804.415,"endTime":1819.3900000000001,"body":"Ja, ist wirklich sehr interessant, ist auf auf mehreren \u00e4h Ebenen finde ich das interessant. Vor allem finde ich es interessant, weil das nat\u00fcrlich auch eine eine Entwicklung, eine technische Entwicklung im Internet auf einmal widerspiegelt, die \u00e4h einfach die Sichtweisen mal wieder komplett,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1819.769,"endTime":1829.3589999999999,"body":"verschiebt. Bisher hatte man halt immer den Betreiber der gro\u00dfen Kommunikationsnetze, der eben auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1829.732,"endTime":1831.143,"body":"Die Kerndienste,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1832.0150000000001,"endTime":1840.1869999999999,"body":"quasi mitliefert und die so gar nicht getrennt waren. Man hat ja nicht zwischen dem Telefonieren und dem Bereitstellen der Leitung f\u00fcr das Telefonieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1840.2049999999999,"endTime":1848.6120000000001,"body":"und SMS ist auch so ein Dienst, der dann dazugekommen ist, der dann ja auch integraler Bestandteil war und weil ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1848.8099999999999,"endTime":1860.9480000000001,"body":"Ein Telekommunikationskonzern wie die Telekom so ein Infrastrukturanbieter und Vernetzer. Das betreibt war das ja sozusagen. Selbstverst\u00e4ndlich geh\u00f6rt das dann immer noch in die selbe Regelungsdom\u00e4ne. Jetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1861.0630000000001,"endTime":1867.9549999999999,"body":"haben wir einfach durch das Internet eine deutlich st\u00e4rkere Trennung zwischen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1868.328,"endTime":1875.652,"body":"Datenweiterleitung auf der einen Seite und Anwendungen, die da drauf gefahren werden und auf einmal sind aber diese Anwendungen in der Lage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1876.596,"endTime":1886.1500000000001,"body":"Im selben Ma\u00dfe, wenn nicht sogar noch viel mehr Tele, tja Dienstleistung sage ich jetzt mal, \u00e4h dar\u00fcber zu realisieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1885.8499999999999,"endTime":1887.3820000000001,"body":"Viel mehr Tele."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1887.1300000000001,"endTime":1892.7,"body":"Viel mehr Tele. Richtig, richtig, richtig viele Tele. \u00c4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1893.1690000000001,"endTime":1902.8309999999999,"body":"Ich meine, die Zahlen, WhatsApp wurde jetzt genannt, \u00e4h keine Ahnung, wo die jetzt grade gelandet sind, aber wir reden ja hier wirklich von \u00e4hm Millionen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1903.144,"endTime":1912.999,"body":"Abermillionen von von gleichzeitigen \u00e4h Usern und das eben dann auch nochmal weltweit. Also ein ganz anderes Profil, aber letzten Endes tun sie nat\u00fcrlich was \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1912.933,"endTime":1917.4400000000001,"body":"\u00e4hnliches und jetzt ist halt die denke, naja gut, dann m\u00fcssen wir das mal jetzt genau so regeln,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1917.6980000000001,"endTime":1928.73,"body":"wie \u00e4h w\u00e4re das mit der Telekom auch gemacht haben, muss man sich halt einfach jetzt fragen, warum ist die Telekom so geregelt? Ist sie so geregelt, weil sie Telefonie geboten hat oder weil sie die Kabel f\u00fcr die Telefonie geboten hat?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1929.146,"endTime":1938.345,"body":"Das hier ist ausgerechnet Gmail hier im Fokus steht. Das wiederum verst\u00f6rt mich sehr, weil das nun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1939.325,"endTime":1948.0619999999999,"body":"Sehr viel mehr ein Dienst ist, der ja auch nicht in sich geschlossen ist. Also WhatsApp ist ein besseres Beispiel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1948.3150000000001,"endTime":1953.1880000000001,"body":"spielt sich halt alles nur innerhalb von WhatsApp ab und \u00e4h hat also wenig bis,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1953.404,"endTime":1963.6130000000001,"body":"kaum irgendwelche externen Abh\u00e4ngigkeiten und Auswirkungen. Aber gerade Gmail steht ja sozusagen mitten in einem vergleichsweise offen definierten Kommunikationsfeld,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1963.9680000000001,"endTime":1965.3920000000001,"body":"und \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1965.452,"endTime":1975.4090000000001,"body":"dass jetzt also der Streit sich ausgerechnet dar\u00fcber entfacht und man nicht ganz andere Sachen aus der Schublade rauszieht bei Google, \u00e4h das das finde ich schon irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1975.4880000000001,"endTime":1976.491,"body":"Merkw\u00fcrdig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1976.8030000000001,"endTime":1987.5830000000001,"body":"Google hat ja auch Infrastruktur, so ist es ja nicht, ist ja nicht so, dass sie gar keine Signalwege \u00e4h kontrollieren w\u00fcrden, sie haben nat\u00fcrlich deutlich mehr Signalwege als viele andere Anbieter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1987.452,"endTime":1992.0540000000001,"body":"Also WhatsApp betreibt keine Glasfasern in \u00e4h Deutschland, Google sehr wohl"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1991.8620000000001,"endTime":1999.818,"body":"nur es endet halt einfach irgendwo und letztlich ist es die ganze F\u00f6deration dieser ganzen Signalwege, die das Netz ausmacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2001.068,"endTime":2001.8789999999999,"body":"Knifflig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2002.546,"endTime":2013.723,"body":"Ja, also dieses das Telemediendienst, \u00e4h Telekommunikationsdienste inzwischen \u00fcberholt haben oder \u00fcberholen. \u00c4hm f\u00fchrt ja zu allerlei anderen Ph\u00e4nomenen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2013.423,"endTime":2016.0419999999999,"body":"Ne, nicht zuletzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2014.3299999999999,"endTime":2029.0519999999999,"body":"Nicht zuletzt zu diesem gesamten Debatten um Netzneutralit\u00e4t und was wir da nicht alles \u00e4hm haben. Weil da \u00e4h sich gegenseitig das Schwarze unterm Fingernagel nicht geg\u00f6nnt wird. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2030.1220000000001,"endTime":2035.6320000000001,"body":"Gmail als Telekommunikationsdienst? Naja, wird spannend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2039.923,"endTime":2047.0609999999999,"body":"Ja, also die Forderungen, die jetzt im Raum steht, ist die sollen da befolgen, aber es gab jetzt keine Entscheidung, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2047.729,"endTime":2059.1089999999999,"body":"Doch doch, das ist \u00e4h das ist eine \u00e4h ein Urteil des Verwaltungsgerichts K\u00f6ln, wenn ich mich nicht t\u00e4usche? \u00c4hm liegt der mal ganz schnell?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2060.6120000000001,"endTime":2064.578,"body":"Verwaltungsgericht K\u00f6ln. M\u00fcssen sie jetzt machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2065.7919999999999,"endTime":2071.2840000000001,"body":"Aber das ist doch sicherlich, da kann man da sicherlich nochmal gegen vorgehen, ohne das hat jetzt noch keine unmittelbare Bindung, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2071.4769999999999,"endTime":2079.078,"body":"Das wird Google sicherlich \u00e4h sich nicht gefallen lassen, aber wir werden's sehen. Also \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2079.6309999999999,"endTime":2088.1689999999999,"body":"Ne, die Entscheidung ist jetzt irgendwie erst \u00e4hm am Mittwoch, den vierundzwanzigsten, \u00e4h den f\u00fcnfundzwanzigsten November bekannt geworden. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2089.413,"endTime":2096.4499999999998,"body":"Das Urteil schon am elften November \u00e4h getroffen worden und \u00e4h man kann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2096.3960000000002,"endTime":2107.3020000000001,"body":"einlegen, beim Oberverwaltungsgericht in M\u00fcnster und ich gehe davon aus, dass Google gerade \u00e4h auf Google Maps schon guckt, wo M\u00fcnster \u00fcberhaupt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2111.5390000000002,"endTime":2120.2280000000001,"body":"Ja, bleiben wir in der in der lustigen Welt der Gerichte und Urteile und \u00e4h putzigen Klagen. Demn\u00e4chst gibt's eine mehr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2120.54,"endTime":2126.8919999999998,"body":"\u00c4h wir haben ja schon berichtet \u00fcber den Fall, \u00e4hm der Auseinandersetzung zwischen Bild,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2127.1799999999998,"endTime":2135.9349999999999,"body":"und den AdBlock Plus \u00e4h Betreiber Ayo \u00e4h wo dann quasi als Kollateralschaden auch der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2136.3620000000001,"endTime":2146.2049999999999,"body":"YouTuber Tobias Richter auch gleich noch eine Abmahnung ins Haus bekommen hat, weil er ja es gewagt hat, ein Video ins Internet zu stellen, in dem er,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2146.2170000000001,"endTime":2151.451,"body":"per Screencasting erl\u00e4utert, wie man sein AdBlock Plus denn so konfigurieren kann, dass die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2151.3310000000001,"endTime":2157.105,"body":"neuerlich eingef\u00fchrte Sperre des AdBlockers auf Bild DE auch umgangen werden kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2157.6819999999998,"endTime":2164.3519999999999,"body":"Und das \u00e4h fand halt der Springer Verlag \u00fcberhaupt nicht lustig, das \u00e4h \u00e4h Leute einfach ihr Wissen teilen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2164.9059999999999,"endTime":2168.3719999999998,"body":"Und \u00e4hm wir haben ja schon zur,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2168.6190000000001,"endTime":2180.6909999999998,"body":"mit Beruhigung zur Kenntnis genommen, dass der \u00e4h Betreffende Youtuber sich hier nicht \u00e4h so ohne weiteres \u00e4hm verarschen l\u00e4sst und erstmal \u00fcberhaupt keine Unterlassungserkl\u00e4rung unterzeichnet hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2180.8299999999999,"endTime":2187.3490000000002,"body":"auf Anraten seiner Anw\u00e4lte, da ist er wohl ganz gut beraten und geht jetzt auch in die Offensive,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2187.752,"endTime":2202.7440000000001,"body":"denn er m\u00f6chte nun gar nicht erst abwarten wie das vielleicht ausgehen kann oder auch nicht, kann ja auch sein, dass Springer das wieder zur\u00fcckzieht und dass das alles so ein bisschen im Raum stehen bleibt. Da geht sozusagen in die Offensive und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2202.8110000000001,"endTime":2207.6709999999998,"body":"holt das Instrument einer negativen Feststellungsklage aus der Schublade hervor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2207.9839999999999,"endTime":2216.1320000000001,"body":"Das hatten wir hier schon mal geschildert, da ging's um die Freifunkgeschichte und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2216.241,"endTime":2231.1489999999999,"body":"der Begriff ist nach wie vor sehr \u00e4h sehr verwirrend oder sehr also warum ist das nicht vielleicht auch eine positive Klage? Es ist im Prinzip so, wenn du eine Abmahnung bekommst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2231.48,"endTime":2239.6819999999998,"body":"dann ist das ja quasi eine Androhung. Sagt, wenn du das nicht tust, dann geht's aber rund. Dann dann schreiben wir dir eine Rechnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2239.8389999999999,"endTime":2243.1129999999998,"body":"Genau, solange die nicht zur\u00fcckgezogen ist, bleibt das einfach im Raum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2243.348,"endTime":2251.886,"body":"Ja, aber wenn du dann einfach dieser an dieser \u00e4hm Abmahnung nicht Folge leistest, so wie das der Tobias Richter ja hier getan hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2252.4459999999999,"endTime":2261.759,"body":"und der andere, derjenige, der dich abgemahnt hat, \u00e4h zieht nicht, ja, also macht nicht weiter, dann bleibt das halt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2262.1379999999999,"endTime":2271.5,"body":"im Raum h\u00e4ngen. Ja, das hei\u00dft, der \u00e4h es gibt dann keine das ist dann ein nicht definierter rechtlicher Zustand, der dann erreicht wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2272.3420000000001,"endTime":2276.5410000000002,"body":"Und der Tobias Richter hat offenbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2277.7919999999999,"endTime":2288.337,"body":"Begr\u00fcndeten \u00e4h eine begr\u00fcndete Annahme, dass Springer genau das tut, denn nachdem er ihnen gesagt hat, \u00e4hm ich lasse mir von euch das nicht verbieten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2289.9479999999999,"endTime":2298.4870000000001,"body":"Dann seitdem hat er nichts mehr von Springer geh\u00f6rt. So und wenn Springer jetzt einfach sagt, aha, Mist, der wehrt sich, lass mal liegen, dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2298.9259999999999,"endTime":2305.277,"body":"War das eben so, aber damit hat sich an der Rechtssituation, an der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2306.4250000000002,"endTime":2313.5880000000002,"body":"Sage ich mal, der \u00e4h klar an der rechtlichen Klarheit nichts ge\u00e4ndert. Deswegen geht er jetzt hin und sagt, okay,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2314.3330000000001,"endTime":2321.1709999999998,"body":"Klage jetzt gegen den Verlag und lasse dem Verlag die Behauptung untersagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2321.7179999999998,"endTime":2331.8249999999998,"body":"dass ich mit Hilfe meiner Videoanleitung eine technische Schutzma\u00dfnahme vor urheberrechtlich gesch\u00fctzte Inhalte umgangen h\u00e4tte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2333.3040000000001,"endTime":2339.5410000000002,"body":"Damit l\u00e4sst er sich quasi, will er quasi ein Urteil forcieren, dass das Gericht sagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2340.6770000000001,"endTime":2347.7130000000002,"body":"Die Basis der Abmahnungen, die Springer dort versendet hat, ist nicht gegeben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2348.002,"endTime":2359.665,"body":"Und dann k\u00f6nnen die n\u00e4mlich keine weiteren mehr schicken, weil dann gibt's ein Urteil, dass du keine Rechtsgrundlage f\u00fcr diese Abmahnung hast. Und das war auch genau der gleiche Fall bei diesen Freifunnkgeschichten, wo"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2359.6480000000001,"endTime":2367.4110000000001,"body":"Freifunnkar hingegangen sind und gesagt haben, nix hier, nix. Wir sagen, sind frei Funker und ihr lasst die Abmahnungen \u00e4h einfach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2367.1109999999999,"endTime":2368.6790000000001,"body":"Also ging's um St\u00f6rerhaftung, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2368.3789999999999,"endTime":2374.8739999999998,"body":"Genau, da ging's um St\u00f6rerhaftung. Da haben die da, da wurden sie auch quasi abgemahnt, haben gesagt, wir sind Freifunker, dann haben die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2375.7040000000002,"endTime":2384.645,"body":"abmahnen Kanzleien in der Regel gesagt, na OK alles klar da gehen wir nicht weiter hinterher und dann haben die Freifunnker irgendwann gesagt so nee nee,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2385.4200000000001,"endTime":2394.5419999999999,"body":"Freunde, so jetzt geht's rund. So, jetzt wollen wir hier mal Klarheit haben, damit ihr endlich aufh\u00f6rt, diese d\u00e4mlichen Abmahnungen zu verschicken. Und das m\u00f6chte der Tobias Richter jetzt machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2395.0529999999999,"endTime":2396.777,"body":"und hat \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2398.1709999999998,"endTime":2405.8690000000001,"body":"Dazu um Spenden gebeten, weil er nat\u00fcrlich das \u00e4h Prozessrisi Prozesskostenrisiko tr\u00e4gt. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2406.29,"endTime":2415.6700000000001,"body":"zu gewinnen gibt es das \u00e4hm Springer eben vor Gericht \u00e4h klar erkl\u00e4rt kriegt, so nicht, meine Freunde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2416.0120000000002,"endTime":2423.0070000000001,"body":"\u00c4hm und dann nat\u00fcrlich auch ein sch\u00f6nes Video wo \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2423.404,"endTime":2430.3739999999998,"body":"wo er diese Anleitung, also dann stellt er diese Anleitung wieder online. Die hat er ja offline genommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2430.6930000000002,"endTime":2443.9960000000001,"body":"Und man kriegt dann auch sein Geld zur\u00fcck. Ja, zu verlieren gibt es das Geld und dann hat man's versucht. Aber dieser Deal ist schon vorbei, weil die Crowdfunding-Kampagne ist schon erfolgreich, ist schon \u00fcberfinanziert. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2444.0810000000001,"endTime":2449.7170000000001,"body":"Innerhalb von vierundzwanzig Stunden war die Kohle zusammen. Es ging hier um siebentausend \u00e4h Euro knapp."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2449.4169999999999,"endTime":2451.7600000000002,"body":"R5 hat er nur gesammelt, wahrscheinlich hat er."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2451.616,"endTime":2461.0619999999999,"body":"Nein, nein, er hat f\u00fcnftausend \u00fcber die Spenden \u00e4h Seite und dann nochmal zweitausend bei PayPal, also das kam sozusagen alles schon zusammen und da hat er jetzt auch gesagt, okay, mehr \u00e4h brauche ich jetzt auch gar nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2460.9540000000002,"endTime":2466.7530000000002,"body":"Ja, also ich denke, das hat eine eine gute Chance erfolgreich f\u00fcr ihn auszugehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2467.1979999999999,"endTime":2476.2710000000002,"body":"Soweit meine \u00e4h uninformierte, juristisch nicht fundierte Meinung dazu. Wir werden das beobachten und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2477.335,"endTime":2489.9180000000001,"body":"Mal gucken, was sich daraus ergibt, weil das w\u00e4re ja auch insofern sehr interessant, als dass wir ja ohnehin dieser ganzen Debatte mit \u00e4h also in diesem eigentlichen Konflikt mit Eyo und Springer schon diese Behauptung der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2490.5250000000001,"endTime":2498.7150000000001,"body":"technischen Schutzvorrichtungen. Das ist ja sozusagen auch an an der Stelle schon, also der Vorwurf gegen\u00fcber dem AdBlocker als solcher, das steht ja schon auf d\u00fcnnen Eis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2498.415,"endTime":2502.8009999999999,"body":"Genau und da soll ja auch jetzt mal an dem Eis mal ein bisschen rumgeh\u00e4mmert werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2502.5010000000002,"endTime":2515.8110000000001,"body":"Genau, wenn jetzt zumindest schon mal klar w\u00e4re, dass ein Video da dr\u00fcber, wie man das dann wiederum nochmal aktivieren kann, wenn das schon mal nicht reinf\u00e4llt, dann w\u00e4re schon mal ein erster Schritt \u00e4h getan, auch wenn es eigentlich erstmal nichts damit zu tun hat. Ich pers\u00f6nlich denke \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2515.973,"endTime":2521.8440000000001,"body":"sich hier ein bisschen \u00fcberdreht hat und sicherlich \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2522.4029999999998,"endTime":2527,"body":"nicht als Sieger aus diesem Ring hervorgehen kann, aber was wei\u00df ich schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2527.21,"endTime":2529.2089999999998,"body":"Ah ja, was haben wir?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2528.9589999999998,"endTime":2530.431,"body":"Was haben wir nicht schon alles gesehen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2530.181,"endTime":2538.645,"body":"Ja. Hi Leute. Leute schon gesehen, unglaublich. Sieht man auch jeden Tag wieder neu davon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2538.3449999999998,"endTime":2541.998,"body":"Verlassen wir die Gerichte, betreten wir das Parlament."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2543.9760000000001,"endTime":2549.8939999999998,"body":"NSA. Untersuchungsausschuss, der sogenannte hat wieder getagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2550.279,"endTime":2553.1210000000001,"body":"Kinder. Ja, wir also ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2553.5720000000001,"endTime":2568.5160000000001,"body":"Die tagen ja inzwischen nicht mehr, die zanken ja nur noch. \u00c4hm wir wir also wir erinnern uns, es gibt die von \u00e4h die ausgesiebten NSA Selektoren, also die Selektoren, die die NSA den BND gegeben hat, die hat der Graulich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2568.7089999999998,"endTime":2572.8009999999999,"body":"gepr\u00fcft und die Opposition und niemand anderes darf sie sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2574.027,"endTime":2581.7840000000001,"body":"Und deshalb hat die Opposition eine Verfassungsbeschwerde eingelegt, weil sie diese \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2582.5599999999999,"endTime":2590.7139999999999,"body":"\u00e4hm Selektoren der NSA auch selber einsehen m\u00f6chte. So viel die Vergangenheit. Dann hatte das \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2590.6060000000002,"endTime":2603.6869999999999,"body":"PKGR, das parlamentarische Kontrollgremium, BND Selektoren gesehen. Dar\u00fcber hatten wir in der letzten Woche gesprochen und es verh\u00e4rtete sich der es erh\u00e4rtete sich der Verdacht, dass doch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2603.9459999999999,"endTime":2609.3420000000001,"body":"\u00e4hm der BND gegen deutsche und europ\u00e4ische Ziele spioniert hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2609.9430000000002,"endTime":2617.6219999999998,"body":"Das waren diese, ich wei\u00df nicht, neunhundert Seiten oder was wir da irgendwie \u00e4h unglaublich, ja? Und jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2619.0889999999999,"endTime":2623.9920000000002,"body":"Haben die Obleute des NSA Untersuchungsausschusses am Montag,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2624.0700000000002,"endTime":2639.0030000000002,"body":"Gelegenheit gehabt, eine Liste mit zehntausend bis zwanzigtausend solcher kritischer BND Selektoren im Kanzleramt einzusehen unter hohen Sicherheits- und Geheimhaltungsanforderungen, das auch das hatten wir in den letzten \u00e4h Sendungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2639.2800000000002,"endTime":2646.2379999999998,"body":"angek\u00fcndigt, dass das geschehen w\u00fcrde. Und es ist nat\u00fcrlich, ne, das Masthema morgens mit einem Coffee to go in der Hand,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2646.2620000000002,"endTime":2658.634,"body":"kurz r\u00fcber ins Kanzleramt, lies dir kurz \u00e4h f\u00fcnfzehn \u00e4h zwanzigtausend Selektoren durch und dann ist ja auch dem der Kontrolle und der Aufsicht Gen\u00fcge getan, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2658.3339999999998,"endTime":2663.6619999999998,"body":"Man darf sich sogar Notizen machen. Man darf die Notizen blo\u00df nicht aus diesem Raum heraustragen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2661.9279999999999,"endTime":2664.451,"body":"Genau. Ich wollte gerade sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2664.201,"endTime":2666.7820000000002,"body":"Indem die ganzen Unterlagen liegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2666.482,"endTime":2670.5619999999999,"body":"Aber sonst ist da v\u00f6llige Transparenz, v\u00f6llige Transparenz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2670.4000000000001,"endTime":2673.837,"body":"Sind \u00fcbrigens auch nur die Ob-Leute, also noch nicht mal alle Mitglieder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2673.808,"endTime":2682.5749999999998,"body":"So und jetzt sagt die Opposition unser sch\u00f6ner erster Untersuchungsausschuss,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2683.29,"endTime":2691.835,"body":"NSA-Untersuchungsausschuss, wie er landl\u00e4ufig genannt wird. Der soll auch diese Selektoren des BND genau unter die Lupe nehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2693.0610000000001,"endTime":2696.7440000000001,"body":"Und die Bundesregierung sagt, n\u00f6, wieso,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2697.027,"endTime":2709.3449999999998,"body":"die sind doch \u00fcberhaupt nicht Teil des Untersuchungsgegenstands und deshalb sind sie allein ist sie ein sich allein, dem parlamentarischen Kontrollgremium \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2709.6039999999998,"endTime":2723.3879999999999,"body":"gegeben und dass wir euch da mal irgendwie, ne, Vormittag haben, reinblicken lassen, das ist doch schon da sind wir jetzt ja wirklich am Maximum der, der, der Rechtsbeigerei, dass wir euch \u00fcberhaupt so weit entgegenkommen, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2723.587,"endTime":2733.1469999999999,"body":"Und \u00e4hm entsprechend der Bundesregierung nat\u00fcrlich auch dann die Meinung der \u00e4hm Koalitionsparteien im NSA Untersuchungsausschuss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2734.3009999999999,"endTime":2743.9749999999999,"body":"Und dann sagt die \u00e4h, ob Frau der Linken, Martina Renner, ja, also eine, die auch am Montag dann dort wann sich das angeschaut hat, \u00e4hm nach dieser,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2744.7510000000002,"endTime":2748.0790000000002,"body":"nachdem sie am Montag da war, sagt sie dann, am am Mittwoch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2748.6930000000002,"endTime":2763.3240000000001,"body":"Es gibt einen klaren Bezug zwischen dem BND Suchmerkmalen und den der NSA, teils sind die sogar identisch. Insgesamt sehr stark miteinander verzahnt. Hier geht es um den Kern des Skandals,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2763.866,"endTime":2773.3180000000002,"body":"n\u00e4mlich vor allem das, was Konstantin Notz dann auch \u00e4h betont hat, um da die Frage des Ringtausches, n\u00e4mlich die Zusammenarbeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2774.598,"endTime":2782.5900000000001,"body":"Also entweder wird jetzt der Untersuchungsauftrag erweitert des NSA Untersuchungsausschusses."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2782.29,"endTime":2791.6210000000001,"body":"Damit diese Vektoren explizit sozusagen Teil dieses Auftrages werden und damit im Prinzip ja auch der BND sozusagen auch in den Mittelpunkt kommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2791.6460000000002,"endTime":2792.4140000000002,"body":"Oder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2792.7809999999999,"endTime":2804.4499999999998,"body":"Sagen, sagt die Opposition. Dann machen wir einen neuen machen wir noch einen Untersuchungsausschuss, der dann eben diesen Untersuchungsauftrag bekommt. \u00c4hm sie werden also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2805.4360000000001,"endTime":2817.4960000000001,"body":"Ein Antrag f\u00fcr die n\u00e4chste Plenarsitzung im Bundestag stellen um offiziell den Untersuchungsgegenstand des ersten Untersuchungsausschusses zu erweitern auf die BND Selektoren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2817.5439999999999,"endTime":2823.2530000000002,"body":"\u00c4hm das werden sie aber im Zweifelsfall nicht hinkriegen, weil die Koalition dann sagt so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2823.3009999999999,"endTime":2825.2359999999999,"body":"Das wollen wir aber jetzt nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2824.9360000000001,"endTime":2833.4920000000002,"body":"N\u00f6, das wollen wir nicht und wir haben hier wei\u00df ich nicht wie viel Prozent nochmal. Das ist so eine hohe Zahl, dass ich sie immer bis dahin kann ich gar nicht z\u00e4hlen. \u00dcber siebzig Prozent oder so, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2834.5680000000002,"endTime":2844.1759999999999,"body":"Und wenn die Opposition, wenn die Koalition das dann gesagt hat, dann werden Gr\u00fcne und Linke einen eigenen Untersuchungsausschuss f\u00fcr BND Selektoren beantragen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2845.2469999999998,"endTime":2859.373,"body":"Und den k\u00f6nnen dann Union und SPD nicht verhindern, weil \u00e4h es ja die Minderheitsrechte der Opposition gibt, die an dieser Stelle sicherstellen, dass diese kleine Minderheit auch einen Untersuchungsausschuss berufen kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2860.2869999999998,"endTime":2862.366,"body":"Tja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2866.7049999999999,"endTime":2876.4929999999999,"body":"Interessant eher diese diese Minderheits \u00e4h \u00e4h Geschichte, die ist mir neu gewesen. Also ich wei\u00df, wei\u00df gar nicht, wie wie dieser Mechanismus \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2876.1930000000002,"endTime":2878.6199999999999,"body":"Wurde angepasst, wenn ich mich recht entsinne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2878.759,"endTime":2892.1950000000002,"body":"Es war so, dass sie zu sogar noch zu wenig waren, um \u00fcberhaupt in die Minderheitsrechte zu Fall, \u00e4h die die \u00fcberhaupt zu bekommen, weil sie noch da runter sind. Und das wurde dann irgendwie \u00e4h gn\u00e4digerweise angepasst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2891.895,"endTime":2898.502,"body":"Okay, also einfach diese angepasste Regelung, nachdem die \u00e4hm Koalitionsmehrheit so so erdr\u00fcckend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2898.252,"endTime":2899.8139999999999,"body":"Wenn ich das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2899.5639999999999,"endTime":2901.2269999999999,"body":"F\u00fcnfundzwanzig Prozent."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2900.9270000000001,"endTime":2913.299,"body":"Genau, das war damals eine Debatte. Ich w\u00fcrde davon ausgehen, es kann aber auch sein, dass die dass die Grenze f\u00fcr das Berufen eines anderen Untersuchungsausschusses \u00e4h eines Untersuchungsausschusses ohnehin so gering ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2913.9839999999999,"endTime":2916.2550000000001,"body":"So, dann hatten wir am Mittwoch eine Sitzung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2916.1779999999999,"endTime":2922.8049999999998,"body":"Also ich glaube, die alte Grenze lag bei f\u00fcnfundzwanzig Prozent. Wir haben aber derzeit neunundsiebzig Prozent Koalition."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2924.8969999999999,"endTime":2932.1669999999999,"body":"Und jetzt ist es, ich wei\u00df nicht, also wahrscheinlich ist es jetzt einfach auf zwanzig Prozent gesetzt worden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2931.8670000000002,"endTime":2938.6990000000001,"body":"Ja, aber soll man noch ein bisschen noch mehr spekulieren oder sollen wir einfach sagen, okay, wir wissen es nicht. Nein, wirklich, ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2937.6179999999999,"endTime":2941.431,"body":"Ich versuche mich gerade zu erinnern, wie die Regelung war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2941.181,"endTime":2942.5569999999998,"body":"Ich glaube, achtzehn Prozent."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2942.643,"endTime":2944.9099999999999,"body":"Achtzehn meinst du."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2945.393,"endTime":2946.4870000000001,"body":"Achtzehn Prozent, das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2946.2370000000001,"endTime":2950.951,"body":"Das ist doch jetzt du bist du bist doch romantisch jetzt hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2950.6509999999998,"endTime":2956.221,"body":"Das w\u00e4re einfach mal witzig gewesen, wenn sie gesagt h\u00e4tten, ja FDP Klaus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2954.1129999999998,"endTime":2959.0740000000001,"body":"Die FDP-Klausel sozusagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2958.8240000000001,"endTime":2960.3380000000002,"body":"Also wir sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2960.0880000000002,"endTime":2962.1039999999998,"body":"Die kommen auch noch wieder, ich sag's dir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2961.8040000000001,"endTime":2967.0320000000002,"body":"Na also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2967.777,"endTime":2978.317,"body":"Wir m\u00fcssen irgendwann auch mal so eine Klatsch \u00e4h Sparte hier machen, weil das hier jetzt diese beiden Piraten \u00e4h von der von der von der Piratenpartei zur FDP gegangen sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2978.8220000000001,"endTime":2982.8180000000002,"body":"Ich meine, das kannst du ja als seri\u00f6ses \u00e4h Nachrichtenmedium, wie wir es sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2982.518,"endTime":2984.366,"body":"Ehemalige Vorsitzende."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2984.116,"endTime":2985.9899999999998,"body":"Schl\u00f6mmer und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2985.7399999999998,"endTime":2987.877,"body":"\u00c4hm M\u00e4rz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2987.6489999999999,"endTime":2991.933,"body":"Ja, sind jetzt bei der FDP. Meine Gitte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2992.643,"endTime":2994.1869999999999,"body":"Du, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2993.8870000000002,"endTime":2996.3800000000001,"body":"Ich kann das ja nicht mal sagen, ich meine, wenn ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2996.0799999999999,"endTime":2998.3870000000002,"body":"\u00c4h immer schauen, wie der Wind weht so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2998.5140000000001,"endTime":3000.6100000000001,"body":"Man muss auch immer schauen, wo, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3002.5160000000001,"endTime":3013.9270000000001,"body":"Jetzt mal, klar, dat lacht man sich nat\u00fcrlich \u00e4h scheckig dr\u00fcber. Deswegen machen wir es auch nicht in dieser Sendung, weil wir sind ja, wir wir k\u00f6nnen ja nicht hier unseren wir haben uns unseren Ruf m\u00fchsig erarbeitet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3013.627,"endTime":3019.2869999999998,"body":"Genau, Mensch und Klatschpalte dann zumindest eine eigene Kapitelmarke. Jetzt bleiben wir dann doch erst mal bei unserem Untersuchungsausschuss. Also m\u00fcssen wir"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3019.1669999999999,"endTime":3028.6849999999999,"body":"kurz zusammenzufassen, Selektoreneinsicht nur f\u00fcr ob Leute nur unter Kontrolle kontrollierten Bedingungen, Opposition ist immer noch ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3028.4690000000001,"endTime":3034.279,"body":"schlecht gelaunt und droht jetzt sozusagen mit einem zweiten Untersuchungsausschuss und da \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3034.2800000000002,"endTime":3045.7869999999998,"body":"\u00e4h kriegt auch die Koalition schon so ein bisschen \u00e4h Schnappatmung und das k\u00f6nne man ja nicht machen und \u00fcberhaupt und das haben wir uns hier so eingelesen und irgendwie unser sch\u00f6ner Untersuchungsausschuss und b\u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3045.547,"endTime":3052.5650000000001,"body":"Also scheint mir jetzt ein ganz interessantes \u00e4h schwer zu sein, was sie da aus der Scheide gezogen haben. Mal gucken, ob sie sich auch trauen zuzuschlagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3054.1700000000001,"endTime":3065.442,"body":"Da habe ich keinen Zweifel, also was \u00e4h Konstantin von Notz und Martina Renner, wie die dadrauf die da insbesondere die beiden diesen \u00e4h in diesen Untersuchungsausschuss treiben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3065.7550000000001,"endTime":3069.5590000000002,"body":"Das ist schon \u00e4h enorm und \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3069.3850000000002,"endTime":3072.1900000000001,"body":"Geh\u00f6rt sehr entschlossen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3072.5210000000002,"endTime":3075.6579999999999,"body":"Ja, ja. Die ist, aber sei nicht zu Spa\u00df."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3076.2710000000002,"endTime":3082.79,"body":"So, also kommen wir denn jetzt auch wirklich mal zum NSA Untersuchungsausschuss? Da gab's jetzt \u00e4h gestern zwei G\u00e4ste."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3083.8910000000001,"endTime":3093.6729999999998,"body":"\u00c4hm einmal den Alois N\u00f6lbauer, das ist der Chef der BND-Au\u00dfenstelle in Gablingen und der war \u00e4h gar nicht so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3094.5030000000002,"endTime":3098.9969999999998,"body":"gar nicht so gespr\u00e4chig. Der lie\u00df sich im Prinzip."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3098.6970000000001,"endTime":3100,"body":"News."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3099.7489999999998,"endTime":3109.2669999999998,"body":"Lie\u00df sich gar nichts aus der Nase ziehen. \u00c4hm und es kam dann also w\u00e4hrend der \u00e4h Vernehmung immer wieder zur heftigen verbalen \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3109.489,"endTime":3119.4699999999998,"body":"stark abtauschen zwischen ihm und den Abgeordneten, in dem Fall nat\u00fcrlich den Abgeordneten, haupts\u00e4chlich der Opposition, aber nicht nur, denn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3120.768,"endTime":3129.1500000000001,"body":"Wann immer N\u00f6power sagt, beantragt hat, dass die an dass sie ihm gestellten Fragen zur\u00fcckgewiesen sollen werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3129.5830000000001,"endTime":3137.1669999999999,"body":"ungerecht behandelt w\u00fcrde, hat der Vorsitzende von der CDU."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3138.3629999999998,"endTime":3147.3760000000002,"body":"Dem nicht stattgegeben. Also da hat er auch durchaus \u00e4h mitgegrillt, der Patrick. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3147.9470000000001,"endTime":3157.9580000000001,"body":"nach langer, l\u00e4ngerem Hin und Her hat er dann so einige wenige Sachen gesagt, also ja, haupts\u00e4chlich betreibe man da in Gablingen kurz Wellenerfassung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3159.1239999999998,"endTime":3168.3600000000001,"body":"Und bei dieser Kurzwellenkommunikation \u00e4h w\u00fcrde man ja jetzt nicht irgendwie Individualkommunikation wie Telekom, \u00e4h wie Telefonie oder E-Mail \u00e4h durchf\u00fchren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3168.5889999999999,"endTime":3174.2420000000002,"body":"\u00e4hm sondern eher so milit\u00e4rischer Funk oder sowas und \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3176.154,"endTime":3187.2820000000002,"body":"Da wer also sehr sich jetzt irgendwie nicht so im im Problem, aber er k\u00f6nnte damit nat\u00fcrlich mit dieser Kurzwellenerfassung im Ausland Informationen \u00e4hm gewinnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3188.4490000000001,"endTime":3195.424,"body":"\u00c4hm aber so insgesamt f\u00fchle er sich da jetzt nicht besonders angesprochen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3196.7289999999998,"endTime":3200.7190000000001,"body":"Richter und Mobilfunk auf jeden Fall nicht und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3201.2600000000002,"endTime":3213.1149999999998,"body":"Er h\u00e4tte auch nichts mit einem Austausch, mit Five Eyes \u00e4h starten zu tun, denn alles alle Informationen, die dort irgendwie gesammelt, erfasst werden, gebe man."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3214.0650000000001,"endTime":3220.9870000000001,"body":"Bearbeitet an die BND-Zentrale in Pullach weiter und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3221.1320000000001,"endTime":3236.0700000000002,"body":"\u00e4hm mit den Five Eyes starten, also w\u00fcrde man nicht direkt zusammenarbeiten. Also er hat mit allem, er macht da, er wei\u00df da \u00fcberhaupt nicht, warum er da ist. War aber, glaube ich, auch schon zum zweiten Mal da und \u00e4hm scheint \u00e4h nach wie vor,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3236.4070000000002,"endTime":3245.8040000000001,"body":"unklar sich dar\u00fcber zu sein warum sich \u00fcberhaupt irgendjemand f\u00fcr ihn interessiert. Zu kabeln hat er \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3247.1030000000001,"endTime":3253.3159999999998,"body":"Irgendwie nichts gesagt, also zu ob man jetzt Kabel erfasst, Lichtwellenleiter oder sonstiges."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3253.154,"endTime":3262.1129999999998,"body":"Kurz w\u00e4hlen, auch welche andere Wellen und Lichtwellen w\u00fcrden sie ja irgendwie erfassen. Aber es gab keine Aussage, was sie da konkret tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3264.145,"endTime":3273.2359999999999,"body":"Genau und dann sagt er aber, also er k\u00f6nne auch nicht ausschlie\u00dfen, dass in Gablingen NSA NSA Selektoren eingesetzt w\u00fcrden. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3273.6089999999999,"endTime":3279.8040000000001,"body":"Aber kein Rohmaterial sei von seiner Stelle an die NSA geflossen. Weder Metadaten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3280.3090000000002,"endTime":3285.2420000000002,"body":"\u00c4h und auch keine kein Rohmaterial an Meterdaten. Das wei\u00df er."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3285.1640000000002,"endTime":3292.1399999999999,"body":"Keine Ahnung, was er da sucht, kann noch nicht mal ausschlie\u00dfen. Also er kann, kann eigentlich noch nicht mal genau sagen, was er da abh\u00f6rt, kann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3292.0210000000002,"endTime":3303.0590000000002,"body":"kann nicht sagen, \u00e4h woher genau die Selektoren hat, aber er wei\u00df, mit wem er die Sachen teilt, n\u00e4mlich mit Pollack. Ja, so erwartet man auch eigentlich den Angestellten einer Beh\u00f6rde, wei\u00df von nix"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3303.0479999999998,"endTime":3305.5650000000001,"body":"und reicht alles nach oben weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3305.2649999999999,"endTime":3306.556,"body":"Alles nach Vorschrift."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3306.6170000000002,"endTime":3312.1930000000002,"body":"Alles nach Vorschrift. Dann gab es noch einen zweiten Zeugen, das ist der JS, der beim BND."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3313.1669999999999,"endTime":3318.6640000000002,"body":"Von zweitausendsechs bis zweitausendzehn das Referat T zwei D leitete,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3319.1280000000002,"endTime":3326.4580000000001,"body":"welches f\u00fcr die Nachrichtenbearbeitung und teils f\u00fcr den Austausch mit Ausw\u00e4rtigen Diensten zust\u00e4ndig war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3327.3240000000001,"endTime":3328.5230000000001,"body":"Zwei D."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3329.0549999999998,"endTime":3330.25,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3330,"endTime":3332.2809999999999,"body":"Det? Zwei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3331.9810000000002,"endTime":3336.7559999999999,"body":"Die sind ja nummeriert, ich habe gehe nicht davon aus, dass das eine spezielle Abk\u00fcrzung ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3336.6019999999999,"endTime":3337.6410000000001,"body":"Okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3338.1060000000002,"endTime":3339.5459999999998,"body":"Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3341.0250000000001,"endTime":3349.317,"body":"Er sagte, ja, wir haben niemals Rohmaterial an die oder ich habe niemals Rohmaterial an die NSA gegeben. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3351.0419999999999,"endTime":3361.2750000000001,"body":"Also Entschuldigung, das war ja der Zeile. \u00c4hm verrutscht, genau, er h\u00e4tte auch nix gemacht, hat damit nix zu tun und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3363.114,"endTime":3372.2829999999999,"body":"Es habe aber quasi, also er hat kein Rohmaterial weitergegeben, aber es habe einen Austausch mit einigen Diensten der Five Eisstaaten gegeben und da gab es spezielle Arbeitspl\u00e4tze."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3373.6480000000001,"endTime":3384.0309999999999,"body":"Wo sie eine bilaterale, also von beiden Seiten die M\u00f6glichkeit hatten, \u00fcber ein getrenntes System speziell zu einem Zielgebiet Informationen einzustellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3384.4949999999999,"endTime":3392.913,"body":"Und dann habe es einen \u00dcberleitungspunkt am der NSA in Wiesbaden gegeben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3393.4000000000001,"endTime":3398.1350000000002,"body":"Dorthin h\u00e4tten die Nachrichtenbearbeiter Informationen aber nicht automatisch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3398.4229999999998,"endTime":3412.2080000000001,"body":"in einem allgemeinen Push-Pull-Verfahren, sondern aktiv weitergegeben, ja? Also er sagt, wir haben aufgearbeitete, konkrete Informationen in dieses System eingepflegt und nicht irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3412.9229999999998,"endTime":3415.0439999999999,"body":"Selektor rein Ergebnis raus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3414.7440000000001,"endTime":3416.0329999999999,"body":"Ja, da haben sie wahrscheinlich dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3415.7829999999999,"endTime":3417.4110000000001,"body":"Darstellung von JS."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3417.288,"endTime":3424.0210000000002,"body":"Amis gesagt wurde so die waren das doch oder? Habe ich geh\u00f6rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3423.8899999999999,"endTime":3426.3470000000002,"body":"Ja, ach ja, da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3426.0650000000001,"endTime":3433.8589999999999,"body":"Gut, also alles \u00e4h alles super in Ordnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3434.8919999999998,"endTime":3440.5590000000002,"body":"Na ja, ich finde das schon \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3442.6500000000001,"endTime":3454.4630000000002,"body":"Enorm, wie, wieder offenbar die ganze Zeit am laufenden Band sich diese NSA-Ausschuss ja, die NSA-Untersuchungsausschussmitglieder da irgendwie \u00e4h verarschen \u00e4h lassen m\u00fcssen, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3455.828,"endTime":3461.6439999999998,"body":"Ja, schauen wir mal, ob's ob wir demn\u00e4chst auch noch ein BND U A dazu bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3463.9099999999999,"endTime":3476.8229999999999,"body":"K\u00f6nnte mir ja vorstellen, dass das dass die Drohung zieht und dass \u00e4h dass sie da bei den Selektoren nochmal versuchen, zwei, drei weitere Kompromisse zu machen. Oskar wird bestimmt noch eine Weile so weitergehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3479.0949999999998,"endTime":3480.6030000000001,"body":"Jo, so ist es."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3480.3029999999999,"endTime":3485.2660000000001,"body":"Sind wir eigentlich schon am Ende. Gibt noch einen kleinen Spendenaufruf, wa?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3484.9659999999999,"endTime":3499.2669999999998,"body":"Gibt ein Spendenaufruf. Ja, das ist ein Thema, was wir immer mal wieder hatten. Das Tor Projekt, also ne, wir erinnern uns, dass anonymisierungsnetz Tor, wir haben erst letzte Woche dar\u00fcber gesprochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3500.451,"endTime":3515.4200000000001,"body":"Dass es da \u00e4h wiederholt Angriffe des FBI drauf gab, aber eben auch das Netz, dass es gem\u00fctlich gemacht hat, dass ein AdWords Norden \u00fcber dieses voll\u00fcberwachte Netz noch \u00fcberhaupt mit Journalisten kommunizieren konnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3515.558,"endTime":3521.627,"body":"Und \u00e4hm ein Netz, das f\u00fcr viele,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3521.886,"endTime":3529.7570000000001,"body":"Plattform heutzutage unerl\u00e4sslich ist, Securedrop, Global Leaks, \u00e4hm ein Netz, das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3529.6979999999999,"endTime":3540.9520000000002,"body":"insbesondere zensierten Regionen der Welt besonders wichtig ist, weil es erstmal so gut wie jede Zensurma\u00dfnahme einfach sch\u00f6n s\u00e4uberlich wieder umgehen kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3541.259,"endTime":3546.348,"body":"\u00e4hm also ein eine Technik, die wir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3547.076,"endTime":3556.8879999999999,"body":"F\u00fcr unsere Gesellschaft hin, in der heutigen Zeit brauchen. Und \u00e4h dieses Netz wird immer wieder \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3557.886,"endTime":3566.0819999999999,"body":"Kritisch angemerkt, ist haupts\u00e4chlich finanziert durch \u00e4hm Gelder der US-Regierung, zwar zu achtzig bis neunzig Prozent,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3566.5990000000002,"endTime":3576.5920000000001,"body":"\u00c4hm das kommt aus verschiedenen T\u00f6pfen. Wie gesagt, es gibt \u00e4hm immer wieder diesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3576.7719999999999,"endTime":3585.1190000000001,"body":"Konflikt zwischen Innenministerium und Au\u00dfenministerium, Hillary Clinton hat als Au\u00dfenministerin durchaus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3585.125,"endTime":3595.5390000000002,"body":"Tor gef\u00f6rdert, weil sie das als eine wichtiges, als ein wichtiges Tool f\u00fcr Diszidenten in anderen L\u00e4ndern \u00e4h gesehen hat und denen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3595.6709999999998,"endTime":3606.6309999999999,"body":"Zensurfreiheit und sichere Kommunikation und Anonymit\u00e4t zur Verf\u00fcgung stellen wollte, Kraft ihrer M\u00f6glichkeiten w\u00e4hrend wie gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3606.9319999999998,"endTime":3613.181,"body":"dem Innenministerium unterstellte Einheiten wie \u00e4h FBI oder so durchaus auch Angriffe auf Tor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3614.4560000000001,"endTime":3622.1039999999998,"body":"Aus\u00fcben. Insofern ist es nicht ein ist es kein allgemeiner Grund dem Torprojekt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3622.712,"endTime":3637.326,"body":"Grunds\u00e4tzlich misstrauisch gegen\u00fcber zu stehen, nur weil es gr\u00f6\u00dftenteils von der US-Regierung finanziert ist, denn es ist ja eine Open-Source-Projekt, an dem auch viele andere mitarbeiten. Aber es gibt ein \u00e4h Tor Kernentwicklerteam."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3638.3180000000002,"endTime":3642.181,"body":"Und dieses \u00e4h speist sich aus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3642.6799999999998,"endTime":3655.1550000000002,"body":"Geldern, die das Torprojekt eintreibt und diese Gelder stammen zu signifikanten Teilen von Institutionen der US-Regierung. Jetzt zum Beispiel auch sowas \u00e4h den sogenannten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3655.491,"endTime":3657.3780000000002,"body":"\u00e4hm der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3658.4899999999998,"endTime":3666.2530000000002,"body":"Letztendlich auch \u00e4h an in einer langen Kette dann eben dem State Departement untersteht. Der speist sich aus dem Topf von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3666.1399999999999,"endTime":3675.8560000000002,"body":"Das wiederum \u00e4h im Prinzip US Propaganda nach \u00e4hm in in nach Asien bringen soll und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3675.712,"endTime":3679.701,"body":"irgendwo in unterh\u00e4lt Radio Free Ager dann auch diesen \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3680.489,"endTime":3687.5549999999998,"body":"Diesen Open Tac fand und der hat dann halt ein paar Millionen \u00e4h im Jahr zu verteilen. Und da k\u00f6nnen Projekte sich bewerben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3688.4389999999999,"endTime":3694.25,"body":"Habe ich \u00fcbrigens auch schon mal mit zwei Projekten gemacht und \u00e4h war daorts \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3694.5799999999999,"endTime":3702.1700000000001,"body":"dann habe dann auch die oder das Team, in dem ich gearbeitet habe, hat die F\u00f6rderung auch bekommen. Und \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3702.4099999999999,"endTime":3709.0619999999999,"body":"Jetzt sagen die Torleute aber OK, sch\u00f6n und gut, denn es gibt kein grunds\u00e4tzliches, technisches Problem an unserem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3709.0140000000001,"endTime":3721.9749999999999,"body":"Projekt, was wir hier durchf\u00fchren, dadurch, dass es von der US-Regierung gefandet ist, aber wenn wir irgendwann mal in Ungnade fallen, dann ist dieses Projekt vom einen auf den anderen Tag tot. Und es ist immer schlecht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3722.2159999999999,"endTime":3731.7159999999999,"body":"Wenn du \u00e4h in deinem f\u00fcr ein Projekt, das ja hier der Allgemeinheit zur Verf\u00fcgung steht und kein \u00e4h Gesch\u00e4ftsmodell hat und auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3731.5839999999998,"endTime":3738.3980000000001,"body":"erstmal keins haben wird. Wenn du da auf die Gro\u00dfz\u00fcgigkeit eines einzelnen Geldgebers \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3739,"endTime":3744.0349999999999,"body":"so stark angewiesen bist. Deswegen haben sie jetzt eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3744.5340000000001,"endTime":3755.2959999999998,"body":"Crowdfunding Kampagne gestartet und bitten also um einmalige oder monatliche Spenden, um das \u00e4h Torprojekt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3756.5219999999999,"endTime":3760.6080000000002,"body":"Am Leben zu halten. Da kann man also irgendwie hier so zwischen zehnhundert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3760.4879999999998,"endTime":3775.0529999999999,"body":"zweihundertsechsundf\u00fcnfzig, dreiundzwanzig und f\u00fcnfhundert Dollar stehen zur Auswahl, man kann aber auch noch einen anderen Betrag sicher einfallen lassen, zum Beispiel zweiundvierzig und dann kann man H\u00e4kchen machen bei OneTimeto Nation oder und dann kann man,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3775.2759999999998,"endTime":3789.2049999999999,"body":"kann man dort zu einem Spender f\u00fcr Thor werden. Man kann nat\u00fcrlich auch \u00fcber Bitcoin und sonstige Wege dorthin spenden, ist nat\u00fcrlich klar, dass die Entwickler von vom Torprojekt da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3789.4209999999998,"endTime":3795.6039999999998,"body":"\u00e4hm sich \u00fcber viele M\u00f6glichkeiten Gedanken gemacht haben. Und ich denke, das ist eine eine ganz gute Sache."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3796.7950000000001,"endTime":3808.5479999999998,"body":"Und \u00e4h ich denke insbesondere ist wichtig jetzt \u00e4h daran zu denken, es kommt nicht darauf an, einen gro\u00dfen Betrag einmalig zu spenden, sondern es ist immer besser,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3808.7829999999999,"endTime":3812.502,"body":"eine gro\u00dfe Betrag regelm\u00e4\u00dfig zu spenden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3812.2020000000002,"endTime":3818.547,"body":"Das gilt auch f\u00fcr die M\u00fctterebene."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3818.8719999999998,"endTime":3822.9340000000002,"body":"Ja, zwei Anmerkungen \u00e4h dazu auch jetzt grad noch mal zu dieser,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3823.5230000000001,"endTime":3832.7950000000001,"body":"teilweise \u00e4h kritisch gef\u00fchrten \u00e4h Debatte um darf man von \u00e4h von der von der Regierung nehmen, ist das sozusagen generell verwerflich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3833.1199999999999,"endTime":3839.5250000000001,"body":"Ist, glaube ich, an dieser Stelle klar machen muss, ist, dass diese gern unterstellte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3839.8200000000002,"endTime":3846.3449999999998,"body":"diese monolithische Struktur, die eine Regierung hat, ja, oder sagen wir mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3846.8800000000001,"endTime":3858.6819999999998,"body":"Wir reden ja hier mehr von einem Staatsapparat und gar nicht mal nur von einer Regierung, also selbst wenn es eine Regierung gibt, \u00e4h gibt's auch da nochmal verschiedenste Kammern, also speziell in den USA, regionale Einfl\u00fcsse und nat\u00fcrlich auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3858.875,"endTime":3860.683,"body":"sagen wir mal, die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3860.7249999999999,"endTime":3872.172,"body":"doch relativ konstante personelle Besetzung eines Ministeriums. Das ist ja auch in Deutschland nicht anders. Also nur wenn die hier in eine andere Regierung kommt, dann \u00e4ndert sich ja der Mindset eines Ministeriums nicht von heute auf morgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3872.5630000000001,"endTime":3879.4430000000002,"body":"Und wenn da \u00e4h so ein Apparat einmal \u00e4h eine eine bestimmte Linie verfolgt, dann ist ja auch nicht so ohne Weiteres davon abzubringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3880.0140000000001,"endTime":3890.9989999999998,"body":"Das kann \u00e4h im positiven wie im Negativen sein, aber das zeigt eben auch diese Unterst\u00fctzung von Thor. Ja, also es wird nat\u00fcrlich gerne so gesehen mit ja, dann damit haben sie dann sozusagen die Kontrolle et cetera"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3890.951,"endTime":3899.6509999999998,"body":"Nee, es ist schon so, wie du auch eingangs gesagt hast. Es gibt da einfach auch verschiedene Str\u00f6mungen. Es gibt sehr wohl in diesem amerikanischen Regierungs- und Beamtenbeh\u00f6rden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3899.904,"endTime":3909.7289999999998,"body":"Government-Apparat einfach auch Leute, die das eben ganz anders sehen und die da einfach ganz andere Wertvorstellungen haben und die sind nat\u00fcrlich auch in einem ewigen Kampf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3910.0300000000002,"endTime":3919.6500000000001,"body":"Falken. Nichtsdestotrotz droht nat\u00fcrlich jetzt und das ist glaube ich gerade auch so das Schreckgespenst, was \u00e4h wei\u00df nicht, inwiefern das jetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3920.1190000000001,"endTime":3930.6280000000002,"body":"das ausgel\u00f6st hat, aber das steht ja nat\u00fcrlich auf jeden Fall im Raum, ja, dass also sehr wohl sein k\u00f6nnte, dass \u00e4hm im n\u00e4chsten Jahr wirklich Vollidioten diese Regierung \u00fcbernehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3930.4299999999998,"endTime":3939.2330000000002,"body":"Nee, um ich habe da die diese Diskussion wurden schon seit l\u00e4ngerem gef\u00fchrt. \u00c4hm dass das grunds\u00e4tzlich nicht gut ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3939.672,"endTime":3944.4850000000001,"body":"aber es ist nicht, wenn ich das ganz kurz sagen darf, es ist auch nicht so, dass diese dass die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3944.7080000000001,"endTime":3958.1860000000001,"body":"Entscheidungen f\u00fcr Tor. Jetzt wirklich irgendwie besonders weit oben in der Regierung stattfinden, ne? Da sitzt jetzt nicht Hillary Clinton mit einem Sack Geld und sagt, \u00e4h hier dreieinhalb Millionen f\u00fcr Tor oder sowas, ne? Sondern"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3957.982,"endTime":3962.759,"body":"\u00e4hm da unterhalten sich Regierungsinstitutionen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3962.741,"endTime":3972.3910000000001,"body":"unterschiedliche Projektgruppen, Fans und so weiter, die verteilen in allen m\u00f6glichen Bereichen Geld und es steht jetzt nirgendwo in Frage, dass der irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3972.386,"endTime":3976.5799999999999,"body":"auf Gehalts der \u00e4h der Regierung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3976.634,"endTime":3987.991,"body":"Tor nicht mehr f\u00f6rdern w\u00fcrde. Was eher passieren w\u00fcrde ist, dass der Open Tack fand pl\u00f6tzlich immer kleiner wird, ja? Also \u00e4hm so laufen so laufen die Dinge dann eher nur um das nochmal, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3988.6999999999998,"endTime":3996.6860000000001,"body":"so darzustellen. Es gibt auch keine konkrete Bedrohungslage. Das Tor jetzt sagt, oh nein, wir m\u00fcssen, wir, wir m\u00fcssen damit rechnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3997.5279999999998,"endTime":4003.5059999999999,"body":"\u00c4hm nicht mehr in der Zukunft finanziert zu werden, aber es gibt einfach,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4003.8789999999999,"endTime":4010.212,"body":"Grunds\u00e4tzlichen Anspruch zu sagen, es ist auch ohne, dass es eine akute Bedrohungslage gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4010.471,"endTime":4017.6030000000001,"body":"nicht klug, sich auf nur einen auf einen Geldgeber in dieser Form einzulassen. Ja, da kann immer mal was passieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4017.875,"endTime":4024.4479999999999,"body":"und es ist grunds\u00e4tzlich einfach besser, ein zu haben, denn \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4025.6979999999999,"endTime":4031.2139999999999,"body":"Man will ja auch eben in der in der Zukunft, in der Zukunft arbeiten. Da kann immer mal was passieren, da m\u00fcssen nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4031.0819999999999,"endTime":4042.181,"body":"m\u00fcsste nicht direkt \u00e4hm Politiker durchdrehen, auch wenn das in den USA durchaus eine valide Sorge ist, dass irgendein Politiker durchdreht, ist ist jetzt nicht, dass das da besonders selten passieren w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4042.1990000000001,"endTime":4049.067,"body":"Aber wie gesagt, wir wir hatten oder habe ich das schon gesagt oder noch nicht? Wir hatten einen Vortrag beim \u00e4h CCC Camp \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4049.3020000000001,"endTime":4061.248,"body":"von dazu \u00e4h mit dem Titel Engoverments, weil das ist nat\u00fcrlich die andere Seite, wenn du das Geld nicht von Regierungen bekommst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4062.0169999999998,"endTime":4068.038,"body":"dann bekommst du es von \u00e4h Firmen und da kannst du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4068.0500000000002,"endTime":4075.627,"body":"teilweise argumentieren, dass die Regierung weniger Eigeninteresse verfolgen mit dem Funding"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4075.6030000000001,"endTime":4085.0859999999998,"body":"oder Eigennutzinteresse verfolgen mit dem Funding als \u00e4h Firmen, ja? Wundersch\u00f6n ist es aber nat\u00fcrlich, wenn du dich einfach auf einen riesiges Bett,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4085.855,"endTime":4095.6979999999999,"body":"von regelm\u00e4\u00dfig eintrudelnden kleineren und mittleren Betr\u00e4gen bettest \u00e4hm und so wirklich ein belastbares,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4096.3950000000004,"endTime":4099.1589999999997,"body":"Funding, f\u00fcr dein, f\u00fcr dein Projekt hast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4103.0469999999996,"endTime":4104.9210000000003,"body":"Ende der Sendung bringt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4106.1180000000004,"endTime":4115.1610000000001,"body":"Ja. Ich bin ja mal gespannt, ob wenn ich diese, wir haben das jetzt dieses \u00e4h BGH-Urteil \u00e4hm ich bin ja mal sehr gespannt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4117.1019999999999,"endTime":4123.3450000000003,"body":"Also diese dieser diese To-do-Liste, ne, die das BGH da gegeben hat und sagt, na ja \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4123.7780000000002,"endTime":4135.2370000000001,"body":"Du musst aber erst einmal dich bei dem gemeldet haben, einmal bei dem gemeldet haben und und eine beauftragt haben, ne. Das kriege ich ja diese To-do-Liste kriege ich ja auch im Zweifelsfall an einem Tag abgehakt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4137.1970000000001,"endTime":4140.3029999999999,"body":"Ja? Also \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4140.598,"endTime":4149.4840000000004,"body":"Diese H\u00fcrde ist mitunter gar nicht so gro\u00df. Vor allem, wenn du dir \u00fcberlegst, dass es im im in diesem Internet ja noch ganz viele andere L\u00e4nder gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4150.8010000000004,"endTime":4164.6760000000004,"body":"Und \u00e4h die alle irgendwie haben, die eventuell auf dich nicht reagieren. Das hei\u00dft, dass \u00e4h wenn das wenn das rund geht, hast du hier bald im im Schnellverfahren paar hundert Seiten pro Tag \u00e4h weggesperrt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4165.5410000000002,"endTime":4178.7730000000001,"body":"\u00c4hnlich wie man's ja auch in anderen L\u00e4ndern sieht, ne. Also wir erinnern uns an die Sperrung der CCC Seite in Gro\u00dfbritannien bei einigen Providern, nicht bei allen, ja, auch da wieder \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4180.1549999999997,"endTime":4185.5330000000004,"body":"Eine sehr, eine sehr, da sehen wir ja schon die Bl\u00fcten, die die solche Sachen treiben. Also es ist ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4185.7020000000002,"endTime":4189.9440000000004,"body":"Ja, es ist auch nat\u00fcrlich aus anderen Gr\u00fcnden auch generell abzulehnen, weil es bedeutet ja auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4190.2269999999999,"endTime":4198.7110000000002,"body":"Das jetzt diese Infrastrukturen \u00fcberhaupt erstmal geschaffen werden m\u00fcssen, um so \u00e4h Anweisungen dann auch umzusetzen und das ist das eigentliche Problem, wenn wir wissen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4198.5370000000003,"endTime":4211.4260000000004,"body":"dass dadurch einfach auch ein Missbrauchspotential \u00e4h entsteht, weil nat\u00fcrlich diese Listen, was gesperrt ist, jetzt auch wiederum nicht \u00f6ffentlich sind, ne? Wer kontrolliert die Daten? Das ist auch, glaube ich, in diesem Urteil jetzt auch, also m\u00fcssen dieser Pressemitteilung so noch nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4211.2290000000003,"endTime":4220.7520000000004,"body":"also wir hatten ja fr\u00fcher dann so den Vorschlag von der Leyen mit na ja hier das kann auch dann die Polizei \u00e4h machen et cetera, also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4221.0649999999996,"endTime":4222.0919999999996,"body":"wer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4223.2169999999996,"endTime":4233.3649999999998,"body":"Pflegt diese Listen, wer wer bestimmt das, wer gibt es aus, wo wo ist sozusagen die zentrale Datenbank, in der alles, was zu sperren ist, vorgehalten wird, wer \u00fcberpr\u00fcft das, dass das auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4233.1729999999998,"endTime":4240.2160000000003,"body":"getan wird, in welchem Umfang das getan wird, auf welche Art und Weise das getan wird. Also es ist unklar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4241.0460000000003,"endTime":4243.5150000000003,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4244.8609999999999,"endTime":4246.3869999999997,"body":"In den n\u00e4chsten Woche."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4246.9759999999997,"endTime":4249.7160000000003,"body":"In der n\u00e4chsten Woche haben wir bestimmt mal gute Neuigkeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4249.8549999999996,"endTime":4253.0389999999998,"body":"Bin ich mir auch sicher. Alles wird gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4252.7389999999996,"endTime":4256.4700000000003,"body":"Logbuch Netzpolitik ist jetzt ein Telekommunikationsdienst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4256.2420000000002,"endTime":4263.6509999999998,"body":"Stimmt, ne, aber ich meine, wir nehmen hier Nachrichten und leiten sie weiter an Leute."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4263.4530000000004,"endTime":4277.7669999999998,"body":"Die die \u00e4hm wir hatten, glaube ich, letzte Woche schon gesagt, dass es \u00e4h Ticket, dass der Ticketvorverkauf zum Kongress l\u00e4uft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4278.3729999999996,"endTime":4279.3950000000004,"body":"Hatten wir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4280.0559999999996,"endTime":4290.4210000000003,"body":"Nicht sagen, weil das jetzt nochmal. Ich will nachher kein Gequengel h\u00f6ren, kaufe die Tickets jetzt. Nicht erst, wenn sie ausverkauft sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4286.5280000000002,"endTime":4295.848,"body":"Ja. Genau mach das einfach. Ja und dann sehen wir uns da auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4297.1279999999997,"endTime":4303.1639999999998,"body":"Ja, wir sehen uns da auch. Wir machen auch ein Logbuch, habe ich geh\u00f6rt. Steht in meinem Kalender. Ja. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4302.1400000000003,"endTime":4303.9639999999999,"body":"Ja? Ja. Meinem auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4303.9080000000004,"endTime":4305.6239999999998,"body":"Boah, Apple wieder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4305.4160000000002,"endTime":4307.8580000000002,"body":"Wir wissen alles."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4307.6080000000002,"endTime":4308.6589999999997,"body":"Die wissen alles."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4308.6499999999996,"endTime":4313.5140000000001,"body":"Quatsch. Die schreiben uns die Kalender."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4313.6530000000002,"endTime":4321.8969999999999,"body":"So, wir danken an dieser Stelle oder ich danke an dieser Stelle noch dem \u00e4h Frank und \u00e4h w\u00fcnsche einen angenehmen Restaufenthalt im Internet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4321.741,"endTime":4334.8469999999998,"body":"Genau und ich \u00e4h bedanke mich auch auf diesem Kanal nochmal f\u00fcr zehn Jahre H\u00f6rertreue, weil ich jetzt irgendwie die Mieterebene jetzt hier zehn Jahre durchgefeiert habe. Na ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4332.8519999999999,"endTime":4341.5590000000002,"body":"Endlich doch noch dahin, die ganze Zeit denke ich, wann sagt das denn endlich? Meine G\u00fcte, zehn Jahre Meterebene."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4341.259,"endTime":4345.9030000000002,"body":"Lastings, Last. Ja. Wann mache ich den Kram jetzt schon?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4347.6040000000003,"endTime":4357.9030000000002,"body":"Bier schon auch vier Jahre irgendwie, ist schon richtig, schon richtig mein Hobby hier. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4358.3299999999999,"endTime":4368.0640000000003,"body":"Ach ja. Wie war, wie ist es denn zehn Jahre? Bist du jetzt der Deutschlands Dienst\u00e4lteste Podcaster eigentlich? Ja, ne? Ne, wer ist Philipp Hanse, Dienst\u00e4ltester oder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4367.7640000000001,"endTime":4379.7889999999998,"body":"Ja, also \u00e4hm \u00e4h gibt's ein paar \u00e4h Anegroben. Also von denen, die jetzt wirklich auch noch senden, K\u00fcchenradio hat, glaube ich, im Januar, Februar zweitausendf\u00fcnf angefangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4381.1289999999999,"endTime":4389.2219999999998,"body":"Und die Annika wei\u00df ich jetzt gerade nicht genau, auch in dem Bereich. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4390.5330000000004,"endTime":4391.5720000000001,"body":"Ich hab's,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4392.366,"endTime":4402.3519999999999,"body":"Dreiviertel Jahr vor mir hergeschoben und \u00e4h dann exekutiert, als es \u00e4h sozusagen nicht mehr aufzuhalten war zum zehnj\u00e4hrigen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4402.9179999999997,"endTime":4415.6499999999996,"body":"Geburtstag von Chaos Radio. Da habe ich das dann sozusagen offiziell alles als Podcast und dann halt Cast Radio Express mitgeliefert, quasi damit man eben auch was hat, was sozusagen nur vom Netz ist. Das war ja sozusagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4416.4740000000002,"endTime":4426.5209999999997,"body":"Das eine war halt Chaosradio \u00fcberhaupt mal per Podcasting verf\u00fcgbar zu machen, obwohl's ja eigentlich eine normale Radiosendung war. Ne, das sogenannte Postcasting und dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4426.9300000000003,"endTime":4435.2520000000004,"body":"eben auch so ein Format, was irgendwie \u00e4h \u00e4h aus dem Netz entsteht und ja, dann in der Folge auch seinen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4435.8299999999999,"endTime":4442.7759999999998,"body":"eigenen Weg gefunden hat. \u00c4hm ja, ich kann da nur an einen l\u00e4ngeren Text verweisen, den ich auf Meterebene im E geschrieben habe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4443.0100000000002,"endTime":4449.2169999999996,"body":"wo ich da auch diese ganze Gedankenwelt, die mich da \u00e4h am Anfang und zwischendurch und am Ende begleitet hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4449.3609999999999,"endTime":4458.2240000000002,"body":"nochmal zusammengefasst habe, das k\u00f6nnt ihr euch mal durchlesen und dann k\u00f6nnt ihr auch mal den Meter ebene Podcast gleich noch mit dazu abonnieren, was so ein kleiner Kanal ist, der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4458.9160000000002,"endTime":4465.6639999999998,"body":"Immer wenn's mal was Wichtiges zu erz\u00e4hlen gibt \u00e4h in Audio auch noch was erz\u00e4hlt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4466.223,"endTime":4470.8680000000004,"body":"ins neue Podcast gibt oder irgendwas ausgesetzt oder wieder neu eingesetzt wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4471.5110000000004,"endTime":4480.759,"body":"Ja, das war's jetzt aber wirklich. Wir sehen uns n\u00e4chste Woche wieder. Jo. Bis dann. Ciao, ciao. Tsch\u00fcss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4479.0349999999999,"endTime":4480.759,"body":"Ciao, ciao."}]}