WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP162 Einseitige Freistellung Publishing Date: 2015-12-03T16:27:01+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp162-einseitige-freistellung 00:00:00.005 --> 00:00:02.064 Guten Morgen Linus. 00:00:00.006 --> 00:00:03.058 Guten Morgen. Guten Morgen, Tim. 00:00:03.060 --> 00:00:10.022 Sag mal, hast du nicht noch irgendwo eine heilige Kuh im Keller, die man mal schlachten könnte? 00:00:10.035 --> 00:00:14.313 Ich finde es gut, dass wir Freunde sind, Tim. Oh ja, lass uns schlachten gehen. 00:00:35.561 --> 00:00:43.275 Ich finde ja unser Intro hat auch so ein bisschen Dance Quality, oder? Also so ein kleiner Remix für den Dancefloor. 00:00:43.079 --> 00:00:44.635 Immer gern gesehen. 00:00:44.385 --> 00:00:49.376 Könnte, könnte den Clubs dieser Stadt nochmal ein bisschen Auftrieb verleihen. 00:00:49.076 --> 00:00:58.029 Ja, ich will auch vor allem endlich mal mit so einem, mit so einem so einem DJ-Leben führen, weißt du? Dass du dann da reingehst, mit so einem großen Koffer. Alle denken, da wären Platten drin. 00:00:57.729 --> 00:01:00.653 Sag mal, hast du doch Wackersteinerei getan. 00:01:00.403 --> 00:01:02.500 Wie viel kann man ja alles Mögliche reintun. 00:01:02.250 --> 00:01:07.030 Goldbarren. Ja. Ja, so ist das auch. 00:01:04.465 --> 00:01:16.092 Ja. Und dann äh bist du der DJ. King. Alle tanzen. Du stehst da rum. 00:01:15.954 --> 00:01:23.597 Die ganze Zeit im Lärm und bis in die Puppen, dich irgendwie in Sauerstoffarmbereichen bewegen. 00:01:20.918 --> 00:01:26.446 Und dann wird dann zurück in Jet. Ibiza DJ. Ich würde ja nur in warmen Regionen machen. 00:01:26.626 --> 00:01:29.462 Sagt ja, die fliegen auch alle nur easyJet. 00:01:30.172 --> 00:01:35.309 Gegen Easyjet? 00:01:35.009 --> 00:01:38.720 Lass uns mal lieber beim Podcast bleiben. Ich glaube, das liegt uns mehr. 00:01:40.461 --> 00:01:48.968 Ja, hier ist Lokbuch Netzpolitik. Äh Ausgabe Nummer einhundert äh zweiundsechzig äh direkt live aus der äh Meterebene, ne. 00:01:48.668 --> 00:01:58.053 Immer nur Meterebene. Das will ich zum Beispiel auch schade, dass man nicht das, wenn ich so einen Jetsetter leben für den Podcast. Heute live aus Ibiza. 00:01:55.158 --> 00:02:01.094 Mainz heute aus äh aus Mallorca so genau. Sommergartenmäßig. 00:02:00.794 --> 00:02:05.439 Der Thomas Gottschalk. Kriegt das auch hin oder hat er's hinbekommen? Wer hat denn das auf Mallorca oder sowas? 00:02:05.403 --> 00:02:14.470 Ja, also ich sage mal, wenn da die entsprechenden äh Angebote kommen und die Leute bereit sind, unsere Wackersteine in Rollkoffern durch die Gegend zu. 00:02:14.170 --> 00:02:20.708 Ja, wenn, also wir warten auf die Angebote der Clubs. Ibiza, Mallorca und so. 00:02:18.329 --> 00:02:29.096 Aber wir haben ja auch gemerkt, Live-Situationen stellen andere Anforderungen an das Format, als die, die wir hier so ohne Weiteres äh erfüllen können. 00:02:28.796 --> 00:02:39.282 Ich bin da durchaus bereit, ähm an Konzepten zu arbeiten. Aber erstmal müssen die erstmal müssen halt die Einladungen. 00:02:33.802 --> 00:02:46.589 Muss bloß erstmal ein Versprechen im Raum stehen. Also überbieten sie sich jetzt. Unsere Leitungen sind jetzt freigeschaltet. 00:02:46.553 --> 00:02:48.728 Netzpolitik, live aus Sydney. 00:02:48.428 --> 00:02:54.623 Genau, rufen sie jetzt die Nummer neben ihrer Landesflagge an? Naja. 00:02:55.825 --> 00:03:00.620 Ist schon wieder viel zu äh früh wohl und unterhaltsam hier. Lasst uns, lass uns zu den traurigen Themen kommen. 00:02:58.613 --> 00:03:02.164 Ja. Ja, lass uns hier die Stimmung versauen. 00:03:01.864 --> 00:03:13.425 Beginnen wir mit ein wenig äh Feedback zu dem äh frischen Thema der letzten Woche, was ich äh erst zehn Minuten so vor der Sendung überhaupt noch ins Programm reingeschoben hat, 00:03:14.291 --> 00:03:25.804 obwohl so richtig neu ist, gibt's nicht so den geplanten oder noch nicht geplanten, aber zumindest vom BGH in einer Pressemitteilung in Aussicht gestellten matchbaren äh die halt, 00:03:26.117 --> 00:03:31.428 Nach Ansicht des BGH nun mehr möglich sein sollen können, 00:03:31.988 --> 00:03:37.077 Ähm das Urteil selber ist noch nicht veröffentlicht worden, oder? 00:03:38.363 --> 00:03:40.027 Ich hab's zumindest noch nicht gefunden. 00:03:39.727 --> 00:03:43.843 Fragt man sich, warum die überhaupt so früh äh in der Pressemitteilung rausgehen? 00:03:44.583 --> 00:03:46.443 Ja, vielleicht um. 00:03:46.193 --> 00:03:47.244 Das überlegen sie noch. 00:03:47.060 --> 00:03:49.450 Um das Strohfeuer schon mal abzubrennen. 00:03:49.354 --> 00:03:53.758 Aha. Na toll. 00:03:53.458 --> 00:04:03.096 Ich finde, ja, ich habe also zumindest bis, als ich letzte Woche noch geschaut habe, habe ich nur diese die Meldungen. 00:04:02.910 --> 00:04:06.666 Wir das machen würden. Pressemitteilung, noch Buchnetzpolitik wird. 00:04:06.894 --> 00:04:15.253 Entscheidung, ja, bei beiden steht's, diese Entscheidung liegt am Bundesgerichtshof noch nicht gedruckt vor, sobald sie gedruckt vorliegen wird, werden sie sie an dieser Stelle finden. 00:04:15.169 --> 00:04:16.911 Müssen noch ein paar Bäume umbringen vorher. 00:04:18.095 --> 00:04:26.273 Ich finde witzig, wie die äh sind noch dran, eine Idee. Die entscheidet haben wir haben sie nur noch nicht zu Papier gefasst. 00:04:26.147 --> 00:04:28.833 Und warte nicht auf Papier ist, das gibt es auch nicht. 00:04:28.533 --> 00:04:32.727 Ja, keine Ahnung. Aber du wolltest noch äh auf das Interview mit dem. 00:04:33.028 --> 00:04:45.719 Genau, es gab bei Logbuch äh bei Netzpolitik Punkt org gab's ein Interview, was Konstanze äh kurz geführt hat mit ähm jetzt habe ich den Namen mir nicht notiert. 00:04:45.875 --> 00:04:47.305 Ansgar Coring. 00:04:47.005 --> 00:04:56.956 Genau. Ähm wie denn das Ganze äh auf äh nach Gutachten dieser Pressemitteilung denn zu beurteilen sei. 00:04:57.737 --> 00:05:03.355 Und äh im Wesentlichen habe ich aus diesem Interview herausgelesen, 00:05:03.848 --> 00:05:14.087 Skepsis, die wir hier eigentlich auch schon gehabt haben. Vor allem im Hinblick da drauf, dass er eben äh Incopatibilitäten sieht mit dieser Entscheidung und, 00:05:14.587 --> 00:05:20.499 bisher geltenden Regelungen für Exzess-Provider, wie sie im Telemedien, 00:05:20.860 --> 00:05:28.046 festgehalten sind, insbesondere so im Hinblick auf Datensparsamkeit, 00:05:28.419 --> 00:05:37.270 und äh das halt auch es wirklich unklar sei, wie denn eine solche technische Umsetzung ähm, 00:05:37.854 --> 00:05:47.257 Vorzunehmen sei, darüber würde halt nix gesagt werden und dass er eben auch der Meinung ist, dass eigentlich die bisher bekannten ähm, 00:05:47.582 --> 00:05:55.640 technischen Lösungen für so etwas, was so bekannt ist, was ja so derzeit überall diskutiert, teilweise leider auch umgesetzt wird 00:05:55.574 --> 00:06:09.070 einfach 'ne ganze Menge Kollateralschaden mit sich bringt, da haben wir auch schon letztes Mal drüber diskutiert, nicht wahr? Also das Problem des Overblockings, dass einfach legale Angebote vom Netz genommen werden, wo mit denen ja im Prinzip auch. 00:06:09.750 --> 00:06:13.679 Äh die Rechte genommen werden oder ihre Rechte verletzt werden, 00:06:14.209 --> 00:06:28.311 Weil ist ja nicht deine Schuld, dass jemand anders äh etwas Illegales tut und wenn jetzt eine solche Maßnahme ergriffen wird, die dann eben auf dein Angebot eine Auswirkung hat, dann ist das natürlich nicht rechts und von daher äh im Prinzip auch anfechtbar. 00:06:29.219 --> 00:06:37.079 Beziehungsweise wenn's eben um so Sachen geht wie die Inspection, also dass die Datenströme so im Detail analysiert werden, 00:06:37.416 --> 00:06:44.296 um sozusagen herauszufinden, ob du nun wirklich das ähm angeblich, 00:06:44.464 --> 00:06:54.373 Illegale Angebot ähm versucht wird, zu erreichen oder eben ein legales, dass man in dem Fall halt dagegen äh verstößt gegen die, ja, 00:06:54.698 --> 00:07:00.640 Nicht Überwachung dieser Datenströme. Und das sei halt einfach alles schwierig. 00:07:00.857 --> 00:07:07.539 Gibt dann auch noch ein schönes Beispiel, was gerade ähm bekannt geworden ist, 00:07:08.170 --> 00:07:17.724 in Österreich, wo es eine ja, ich weiß gar nicht, ob wir das schon mal diskutiert haben über die dort herrschende äh Netzsperrenregelung. 00:07:18.211 --> 00:07:20.110 Haben wir damals, als das Urteil war. 00:07:19.816 --> 00:07:22.483 Ja und hat ja nicht mehr alles im Kopf, 00:07:22.610 --> 00:07:34.754 Auf jeden Fall gibt's hier den schönen Fall, dass eben dort äh tatsächlich Pirate Bay mal wieder blockiert werden soll und das wurde dann von einem österreichischen Provider umgesetzt, 00:07:35.037 --> 00:07:40.955 aber dann eben teilweise auch Data-Center in der Slowakei hat, also dort Standorte hat 00:07:40.937 --> 00:07:54.602 und in seinem ja administrativen Vorgehen dieses Detail an der Stelle nicht äh berücksichtigt hat und in dem Fall eben die Netzsperren dann auch in der Slowakei durchgesetzt hat, obwohl 00:07:54.548 --> 00:08:02.161 ist dort keine entsprechende rechtliche Basis gibt oder vielleicht gibt es die auch weiß ich nicht aber auf jeden Fall gab's keine äh Entscheidung, 00:08:02.173 --> 00:08:12.310 schon gar nicht das in dem Moment, wo das in Österreich so ist, ist automatisch in der Slowakei genauso äh vorzunehmen ist. Da sieht man mal wieder schön, auf was für einen wackeligen, 00:08:12.395 --> 00:08:20.783 Grund, solche Regelungen stehen und ähm die Debatte geht weiter bevor allerdings jetzt dieses Gesetz. 00:08:22.070 --> 00:08:30.662 Also diese Gerichtsentscheidung veröffentlicht ist, denke ich mal, dort werden wir hier nur ein wenig in der Luft herum und, 00:08:31.648 --> 00:08:38.588 eigentlich gar nichts finales dazu sagen. Ne? Das mal so als Nachtrag. 00:08:42.068 --> 00:08:49.290 Dann wollen wir uns wollen wir uns aber doch noch ein bisschen den Urhebern widmen, oder Tim? 00:08:49.038 --> 00:08:55.473 Ja, das ist ja unser Lieblingsthema, oder? 00:08:51.562 --> 00:09:02.078 Ja, die müssen ja auch mal irgendwie vergütet werden. Also die Urheber jetzt gar nicht unbedingt, sondern eher so die Inhaber an die, die ihre Rechte abgetreten haben, habe ich so ein bisschen den Eindruck, oder? 00:09:01.988 --> 00:09:12.521 Ja, ja. Das auch. Auf jeden Fall sind sie ja bei alle zusammengekommen. Ich muss eine tolle Party gewesen sein. Fünfzig Jahre Urheberrecht in Deutschland. 00:09:14.198 --> 00:09:25.206 Schön fand ich auch, dass die Konferenz, also fünfzig Jahre Urheberrecht, in Deutschland war der Untertitel. Der Titel war die Zukunft des Urheberrechts, wobei sie das lustigerweise in Erfurts schreiben, 00:09:27.274 --> 00:09:35.608 fand statt am Anfang äh dieses Monats, erster und zweiter Dezember in Berlin und wurde äh von der Initiative Urheberrecht, 00:09:35.825 --> 00:09:45.956 Das ist so ein Zusammenschluss von fünfunddreißig Verbinden aller Art, also in so diverse Komponisten, Musiker, Verbände drin, also Autoren, 00:09:46.389 --> 00:09:48.558 aber halt auch so, wer hat die DGB, 00:09:48.931 --> 00:09:58.016 eine äh illustre Liste, also im Prinzip so ein bisschen so die Urheberrechtslobby und sie haben dann auch alles äh eingeladen, was äh da äh Rang und Namen hat, 00:09:58.515 --> 00:10:06.489 auch ein paar kritische Töne. Na ja und das war so ein bisschen so ein Rundumschlag, also dort haben sie äh, 00:10:07.433 --> 00:10:19.132 offensichtlich eine Debatte geführt, die sehr in diese Richtung geht. Na ja, wir brauchen jetzt mal irgendwie eine neue Regelung im Internet, eine neue Art von Internetvergütung. Da gab's dann einen Matthias Leistner, 00:10:19.571 --> 00:10:24.474 Professor für geistiges Eigentum, das ist für sowas sogar schon Professorenstellen gibt, interessant, ne? 00:10:25.027 --> 00:10:37.778 Ja, man sei ja irgendwie bei pauschalen Zahlungen irgendwie äh äh eigentlich ja eher skeptisch, aber online könnte man ja damit einen Ausgleich schaffen. Das ist sozusagen diese Debatte dieser permanenten Unzufriedenheit mit allem. 00:10:38.770 --> 00:10:39.659 Ähm, 00:10:40.338 --> 00:10:53.690 Wo ich mich halt frage so, okay, was ist jetzt so mit den Pauschalabgaben bei Kopierern und äh anderen Geräten, die es seit ewigen Zeiten gibt und äh wo ja durchaus eklektische Summen erzeugt werden, sind die jetzt sozusagen, 00:10:53.793 --> 00:10:56.821 Ja 00:10:56.947 --> 00:11:10.533 Aber na ja, eine Kulturflatrate, so wollte man ja nur auch nicht haben, nicht? Also was sozusagen so alles über einen Kamm schert, sondern man bräuchtet ja, wie es so schön heißt, Problemspezifische Lösungen. Und insbesondere so für Zusatzdienste, wie 00:11:10.504 --> 00:11:16.320 Suchmaschinen-Newsagretoren und Anbieter ähnlicher Geschäftsmodelle, ja? 00:11:16.849 --> 00:11:30.940 Nachtigall, ich höre dir äh trapsen. Da haben wir also wieder die Leistungsschutzrecht äh Debatte. Das finden sie ja immer noch ganz toll, weil das würde ja Rechtssicherheit schaffen für die Plattform und die Privatpersonen, also wäre sozusagen so eine Rundumlösung, 00:11:31.361 --> 00:11:39.569 In Bedding wäre dann zwar ein bisschen schwierig äh äh ohne so eine Lösung und deswegen müsste man ja sozusagen, 00:11:39.900 --> 00:11:52.435 sowas da einführen. Also überhaupt so dieses Plattform stärker in die Verantwortung nehmen, ist halt so dieses Gejammere rund um YouTube und äh andere Plattformen, so die wollen sozusagen einfach da, 00:11:52.832 --> 00:12:00.889 für die Nutzung von allem möglichen Anteile bekommen. Und ist ganz interessant, dass, 00:12:01.262 --> 00:12:04.663 auch dann in einer anderen äh Debatte. 00:12:05.571 --> 00:12:12.835 Äh außerdem Netz unterstellt wird. Da würden ja irgendwie auch nur die Werbemodelle äh funktionieren. Muss ich gleich noch zu, 00:12:13.455 --> 00:12:17.498 Linda Dobrosch, der auch für Netzpolitik Ork schreibt, war auch vor Ort und, 00:12:18.052 --> 00:12:30.706 meinte so, naja, so ein äh kollektive Rechteverwertung wäre ja mal durchaus ganz äh sinnvoll, aber äh wenn, dann bitte eben auch mit einer Steigerung der Nutzerrechte, weil das ist ja nun derzeit auch immer wieder ein Problem, 00:12:30.731 --> 00:12:35.291 einfach überhaupt nicht mehr weiß, wie man mit Inhalten umgeht und wenn sie dann also pauschale 00:12:35.268 --> 00:12:47.658 Vergütungsmodelle anstreben, welcher Art auch immer, dann sollte man sozusagen das auch mal in Richtung äh Nutzer, dass man eben diese Inhalte auch einfacher nutzen kann und dann weniger Fallen reinläuft, 00:12:47.929 --> 00:12:55.908 ähm ja, hat er sozusagen angemahnt. Uns würde es irgendwie der Urheberlobby auch irgendwie am Ende viel zu viele, 00:12:56.594 --> 00:13:02.386 Urteile, weitere Urteile einbringen, die sie irgendwie auch nicht glücklich machen. 00:13:02.825 --> 00:13:08.600 Das war sozusagen so dieser eine Tenor, der von dieser Veranstaltung so etwas abstrahlte. 00:13:10.986 --> 00:13:18.983 Ja, das andere ist, dass ja sozusagen jetzt noch nochmal einen neuen Feind ausgemacht haben und zwar ahnt's es schon, die Anonymität, 00:13:19.134 --> 00:13:25.371 ja, Anonymität, die steht ja irgendwie immer äh hinter der Straßenecke mit einer Keule in der Hand und bedroht uns. 00:13:26.351 --> 00:13:31.572 Hier wurde es dann als heilige Kuh der Nerds bezeichnet, 00:13:31.579 --> 00:13:42.172 die mal geschlachtet gehört. Mhm. So eine Formulierung äh soll es dort gegeben haben und äh die kam von einem Göttinger Medienrechtler namens Gerald Spindler, 00:13:42.659 --> 00:13:52.273 und überhaupt diese ganze Anonymität wäre total überbewertet und es sei ja auch gar kein Grundrecht, steht ja nicht im Grundgesetz, sonst gäbe ja auch keine Bundesverfassungsgerichtsentscheidung et cetera PP 00:13:52.136 --> 00:14:00.957 sowas würde ja irgendwie nur im äh Telemediengesetz äh festgeschrieben sein und äh da müsste man doch sozusagen mal ein paar äh entsprechende, 00:14:01.149 --> 00:14:07.110 Anpassungen machen. Das gelte auch für die auf EU äh Ebene ausgegebene E-Commerce-Richtlinie, 00:14:07.363 --> 00:14:15.703 Anonymität hätten wir gerne mal weg weil man muss ja sozusagen, 00:14:15.745 --> 00:14:26.760 Kann ja nicht sein, dass dass man irgendwie anonym ist und nichts nachvollziehbar ist. Und äh wenn denn überhaupt diese Haftungsprivilegien der Anbieter erhalten bleiben soll, also wenn sozusagen äh, 00:14:26.802 --> 00:14:34.656 Provider anonymen Zugang zu Netzen ermöglichen, ja, wie zum Beispiel auch, ne, die Debatte hatten wir ja auch schon mit Freifunk, 00:14:35.491 --> 00:14:40.863 Ja dann doch bitte nur mit automatisierter Rechtsverfolgung auf Basis irgendeines ID Systems. 00:14:41.158 --> 00:14:47.345 Also du bist nur du du hast nur Haftungsprivileg, wenn du einen automatisierten. 00:14:47.942 --> 00:14:49.089 Automatisierte. 00:14:48.839 --> 00:14:51.126 Verfolgung aller deiner Nutzer. 00:14:51.289 --> 00:14:55.813 Ja, genau, weil wenn man dann mal, ne, wenn ja mal sein will, was nicht stimmt, wie es so schön heißt. 00:14:55.525 --> 00:15:03.823 Also diese diese Urheberrechtsleute, ne, die sind sowas von bescheuert. Also ich meine, das ist so ein Thema. 00:15:05.164 --> 00:15:07.495 Was man ja auch immer mal wieder, also, 00:15:08.295 --> 00:15:18.378 Was man vielleicht nach so einer Zeit auch irgendwie mal belächeln muss, ja? Ich meine, die haben es in Jahrzehnten nicht auf die Kette gekriegt, 00:15:18.871 --> 00:15:23.629 Ihr beschissenes Geschäftsmodell, was von vorne herein nicht moralisch war? 00:15:24.471 --> 00:15:35.533 Zu retten. Es geht ja hier eben nicht um Menschen. Es geht ja hier, hier stehen ja nicht Leute, mit einer Gitarre, die sagen, Scheiße, ich ich spiele mir die Finger blutig und kann die Miete nicht bezahlen. 00:15:36.573 --> 00:15:47.125 Sondern es geht hier um Leute, die Millionen umsetzen mit dem kreativen Schaffen anderer. Ja? Und die früher einmal, 00:15:48.069 --> 00:15:51.439 ein ein Geschäftsmodell hatten, 00:15:51.464 --> 00:16:03.962 weil sie einem Musiker sagen konnten, na ja, guck mal, wenn du eine CD machen möchtest, ne, da musst du die ja auch in die Läden bringen, da musst du die produzieren. Da brauchst du einen finanziellen Vorschuss, um die um 00:16:03.812 --> 00:16:11.960 in Vorleistung zu treten und all das nehmen wir dir ab. Wir geben dir im Prinzip Vorschuss, Kredit, 00:16:12.568 --> 00:16:25.397 in die Produktion deines Werkes. Wir haben eine Vertriebsinfrastruktur, wir sorgen dafür, dass das Ding irgendwie in realistischen Zahlen in in jedem CD-Laden irgendwo liegt. Wir nehmen dir all dieses all das ab. 00:16:27.200 --> 00:16:32.067 Und dann haben sie irgendwann natürlich dafür immer mehr Geld genommen, 00:16:32.542 --> 00:16:40.918 oder immer mehr Anteil, ja? Und haben es quasi Musikern, die irgendwie sagten, ja okay, ich möchte jetzt aber irgendwie die, 00:16:41.129 --> 00:16:50.226 hoffentlich bei einem großen Label unter Vertrag sein und und dick im Business sein, den haben sie, den haben sie natürlich am Anfang schon irgendwelche harten Verträge gegeben 00:16:50.179 --> 00:17:00.910 um die dann möglichst an sich zu binden und zu melden. Ja, das sind auch schon Geschichten, keine Ahnung, die haben ja schon, weiß ich nicht, die die Beatles hatten das Problem ja schon, bevor sie dann irgendwann ihre eigenen, äh ihr eigenes Label gemacht haben, 00:17:01.151 --> 00:17:06.799 vielleicht auch nicht. So, dann ähm diese, diese Industrie, ja, 00:17:07.791 --> 00:17:15.999 ist seit seit fünfzehn, zwanzig Jahren jetzt mit der Existenz der digitalen Kopie und des Internets, 00:17:16.270 --> 00:17:31.184 konfrontiert. Und ihnen ist nichts eingefallen, gar nichts um irgendwie mal ihr Modell, ihre Dienstleistung, ihr Angebot an Künstler und Gesellschaft in irgendeiner Form. 00:17:31.034 --> 00:17:33.341 Oder für überhaupt mal an die Nutzer. 00:17:33.161 --> 00:17:37.674 Genau. An irgendjemanden ihren Wertbeitrag gegenüber, 00:17:37.945 --> 00:17:46.892 irgendjemanden außer sich selber mal äh an diese neuen äh Gegebenheiten anzupassen. So, es kommen, 00:17:47.223 --> 00:17:50.743 Es kommt am Ende irgendwie völlig verspätet. 00:17:51.645 --> 00:17:57.347 Kommt dann irgendein US-Startup daher und sagt, ach hier komm, ey, dann machen wir jetzt Spotify, 00:17:57.606 --> 00:18:07.467 und dann irgendwie jo Napster. So und diese Ideen, die das hätten die alles haben können. Und und statt die einfach selber umzusetzen, führen sie, 00:18:07.563 --> 00:18:18.830 jahrelange äh rechtliche Auseinandersetzung mit diesen ganzen Stores und bremsen die aus. So und jetzt irgendwie, jetzt geht Apple hin und sagt so, zack und wir sind jetzt endlich an dem Punkt, 00:18:19.371 --> 00:18:24.472 Dass man sagt, okay, komm. Zehner aufm Tisch, Musik-Flat. 00:18:24.635 --> 00:18:37.302 Ja? Und es es bleibt nur noch das Problem, wie Scheiße die Einkünfte, nämlich in diesen Verwertungsorganisationen wie GEMA und so weiter verteilt werden, wo äh wo wir wissen, dass da eben die die ähm 00:18:37.188 --> 00:18:44.819 die die Verteilung der Einkünfte nach oben läuft und zum Nachteil der Musiker ist, die eigentlich gefördert werden müssten 00:18:44.735 --> 00:18:55.635 Ja und denen fällt nichts ein, außer am Ende sich noch zweitausendfünfzehn, ja, in einer Welt von von Spotify, Apple Music, Netflix, 00:18:56.303 --> 00:18:57.474 Ja, die, 00:18:57.595 --> 00:19:12.419 die die Antworten des Marktes hatten, ja? Netflix hat gesagt, okay, komm, dieser ganze Pirate Scheiß macht keinen Spaß, gibt uns einen Zehner oder oder es kostet ja noch nicht mal einen Zehner, gibt uns soundso viel Geld, wir produzieren sogar noch eigene Serien für euch. 00:19:12.431 --> 00:19:17.286 Linus, das siehst du vollkommen falsch, 00:19:17.749 --> 00:19:27.501 Dieter Gorni äh hat ja auch gesagt auf dieser Veranstaltung äh im im Netz gäbe es ja eigentlich nur Werbung und keine wirklich neuen Geschäftsmodelle, 00:19:27.502 --> 00:19:35.229 Und diese ganze Haftungs äh Privilegierung, also diese ganze Einschränkung des Urheberrechts, die man bisher gestattet hätte 00:19:35.085 --> 00:19:49.465 Das sei ja sozusagen nur eine einseitige Freistellung gewesen, quasi als Entwicklungshilfe für das Internet. Man habe es jetzt mal ein wenig so laufen lassen, aber jetzt müsse ja auch mal äh Schluss sein, so frei nach 00:19:49.333 --> 00:20:04.067 Jetzt habt ihr sozusagen eure Businessmodelle alle schön entwickelt, jetzt wollen wir mal ähm sozusagen mitverdienen, weil es wäre ja alles nur möglich gewesen, weil die Urheberrechts ähm orientierten Menschen, sie haben freilaufen lassen, 00:20:04.085 --> 00:20:07.750 Da müsste man jetzt mal rational über einen neuen Rechtsrahmen reden. 00:20:07.450 --> 00:20:16.788 Idiot. Das ist einfach so, die haben einfach keine äh die haben einfach keine Visionen. Die haben einfach die, 00:20:17.137 --> 00:20:25.675 merken nicht, was da draußen los ist. Das ist auch das ist auch dramatisch für diese Branche, das muss man ja auch sehen. Äh ich meine, 00:20:26.054 --> 00:20:33.006 Du stellst die Leute stellen sich doch hin und werfen das werfen denen Geld entgegen, 00:20:33.139 --> 00:20:46.377 wenn sie eine Möglichkeit dazu bekommen. Aber diese Leute sind doch mit an nichts anderem interessiert, als inzwischen genau diese Rechtsdurchsetzung, sprich Abmahnungen als Geschäftsmodell zu fahren. Machen wir uns da doch nix vor, 00:20:46.888 --> 00:20:51.713 Ja, die diese Äußerungen, die sie da ähm die sie da haben, 00:20:52.236 --> 00:20:57.259 diese Ziele mit keiner Anonymität mehr automatisierte Rechtssicherung, 00:20:57.578 --> 00:21:05.311 zeigen ja genau das, dass sie im Prinzip das Geschäftsmodell der Abmahnung äh sichern wollen. Also die haben einfach die, 00:21:05.318 --> 00:21:14.006 Ich würde mich, also die sind einfach unglaublich schlecht beraten und das ist so richtig altes Eisen und Leute, die die mit mit. 00:21:15.323 --> 00:21:24.210 Klingen und, und, und Waffen, ein Geschäftsmodell verteidigen wollen, was untergeht. Und es ist gut, dass das untergeht. Und es ist gut, 00:21:24.511 --> 00:21:38.758 dass Musiker sich inzwischen selber vermarkten, selber vertreiben können und nicht mehr daran gebunden sind. Dieser ganze Kram, das Musiker gefangen wurden von den Labels. Der einzige Grund für all diese Verwertungsketten, die die Labels da aufgemacht haben, war, dass 00:21:38.638 --> 00:21:40.428 das Tonträger, 00:21:40.825 --> 00:21:51.034 dass Musik an physikalische Tonträger gebunden war und dass du damit Produktionskosten für diese Tonträger hast, Lagerkosten und Verteilungsproblemen. Und das ist alles weg, 00:21:51.611 --> 00:21:58.954 und es gibt keinen Grund mehr, dass es Labels gibt und deshalb sollen die jetzt bitte einfach abschmieren. 00:22:00.607 --> 00:22:07.481 Und leider Gottes werden sie dann ersetzt werden durch durch Apple Music und Spotify, 00:22:07.608 --> 00:22:20.491 das Problem daran ist natürlich, dass wir das auch nicht gut finden, weil wir da den nächsten großen äh Kapitalriesen haben, der äh quasi monopolistisch sich irgendwie diesen Markt aufteilt. Und das ist 00:22:20.329 --> 00:22:24.541 natürlich auch scheiße, deswegen wollten wir ja immer und deswegen haben wir immer 00:22:24.499 --> 00:22:34.191 propagiert, eben, weil sie nicht eine direktes Verhältnis zwischen Musiker und ähm und Künstlern möglichst konkretischen, 00:22:34.198 --> 00:22:46.877 direkte Bezahlungsmodelle, zum Beispiel Flatter, zum Beispiel Spenden oder sonst was, um diese zentralistischen Infrastrukturen irgendwie aufzubrechen, aber äh das haben wir jetzt offenbar wahrscheinlich nicht geschafft, 00:22:47.568 --> 00:22:57.296 Aber es ist irgendwie eine dramatisch, dass die die, die, die, die scheidende, zentralistische äh Infrastruktur, die den Markt umklammert hat 00:22:57.146 --> 00:23:09.861 da jetzt irgendwie seit zehn Jahren immer noch genug Geld hat, solche Veranstaltungen zu durchzuziehen und irgendwie Grundrechtseinschränkungen und Hasse nicht gesehen zu fordern. Für die Durchsetzung eines Einzelnen 00:23:09.790 --> 00:23:13.310 beschissenen Geschäftsmodells auf dieser Welt, als wenn wir keine anderen hätten. 00:23:13.010 --> 00:23:21.315 Also die Stimme nicht ganz zu, was äh sozusagen Sinn und Aufgabe von Labels betrifft, weil dieser äh Tonträger gebundene Teil, der war natürlich 00:23:21.129 --> 00:23:35.454 klar äh stand im Vordergrund, aber ist ja nicht so, dass es jetzt sozusagen keinerlei Dienstleistungen gäbe, die Musiker von Labels nicht auch noch erfahren könnten, also im Bereich irgendwie Entwicklung, Marketing, äh Vertrieb et cetera, gibt's ja durchaus auch äh Möglichkeiten, 00:23:35.857 --> 00:23:43.915 Bin ich jetzt im Einzelnen gar nicht so ähm nochmal aufdröseln. Sondern ich wollte nochmal kurz zurückkommen auf. 00:23:45.273 --> 00:23:50.891 Vor allem diesen Punkt, dass sie jetzt gegen Anonymität sind, weil das finde ich einfach überhaupt so, dass äh, 00:23:51.324 --> 00:24:02.819 Das größte Problem dieser ganzen Urheberrechtsdebatte ist, dass hier wirklich sehr einseitig das äh alles bewertet wird. Ne, also alles, was was irgendwie ihre geschäftlichen ähm, 00:24:03.192 --> 00:24:09.753 Ausdehnungspläne und äh in gewisser Hinsicht auch ihre ihre äh wirtschaftliche Faulheit, 00:24:10.193 --> 00:24:25.179 bedient, weil sie wollen es ja selber irgendwie nicht wirklich kreatives einfallen lassen, sondern warten sozusagen, ne? Haftungs einseitige Freistellung für schöne Formulierung. Eine einseitige Freistellung nach dem Motto, ja, ihr ihr macht jetzt mal, 00:24:25.690 --> 00:24:26.940 Wir haben ja das Recht, 00:24:27.222 --> 00:24:42.215 und wenn wir der Meinung sind, der Zeitpunkt ist gekommen und jetzt äh ist er offensichtlich gekommen, dann äh hauen wir zu und dazu sind uns einfach auch alle Mittel recht, insbesondere äh kassieren wir dann eben gerne auch mal so äh Rechte, die, na ja, vielleicht, 00:24:42.612 --> 00:24:53.470 Nicht im Grundgesetz, also was nicht im Grundgesetz steht, das kann man sowieso schon mal weghauen. Und Anonymität ist natürlich jetzt sozusagen äh super äh Ding, ne. Hier kommen dann auch super Vergleiche. Matthias Lausen. 00:24:54.293 --> 00:25:03.487 Institut für Urheber und Medienrecht, da gibt's da so einige irgendwie. Kann man so hinten Urheberrecht und nimmst alle Top-Level Domains, dann hast du mal ein Institut nach dem anderen, 00:25:04.028 --> 00:25:13.816 Die der der schließt nämlich auch in das selbe Horn. Ja, weil äh schöner Vergleich, Anonymität sei ja im realen Leben auch nicht äh wirklich überall da 00:25:13.637 --> 00:25:23.034 es gäbe ja Vermummungsverbot und äh man hätte ja auch so Verantwortliche im Sinne des Presserechts, wenn man irgendwie eine Zeitung veröffentlicht und so weiter und so fort. 00:25:23.263 --> 00:25:24.440 Und ähm. 00:25:25.552 --> 00:25:40.437 Ja, die Bundesregierung sollte doch mal jetzt äh durch eine Änderung im TMG da äh eine Vorlage machen, um der EU Beine zu machen. Also sie sehen auch sozusagen schon die Problematik, dass das Ganze ja hier auf EU-Ebene im Wesentlichen sich einig entscheidet. Klingt für mich jetzt auch so ein bisschen hilflos. 00:25:42.438 --> 00:25:52.539 Und das ist halt wirklich ein Problem. Und dann haben sie sich irgendwie auch noch die äh noch einen ganz progressiven Teil äh in unserer Gesellschaft eingeladen. Renate Künast war nämlich auch noch da, ja, 00:25:52.918 --> 00:25:55.832 mit dem äh Blick äh der Zukunft zugewandt. 00:25:56.445 --> 00:26:05.957 Meinte er, gerade im Hinblick auf Anonymität, das wäre überhaupt ganz schlimm, weil man muss ja nur mal ins Netz gucken, da werden ja irgendwie Rüdebeschimpfungen anders an der Tagesordnung, 00:26:05.993 --> 00:26:14.063 und überhaupt diese ganze Anonymität wäre ja total böse, fügt aber auch noch hinzu, dass sie offensichtlich in ihrer Fraktion da relativ alleine da steht, 00:26:14.250 --> 00:26:21.779 ja kein Wunder Renate, weil äh guck dir mal die Rüdenbeschimpfungen jetzt an. Ja, wenn die mal so anonym wären, ja, äh, 00:26:21.953 --> 00:26:32.409 schlägst du mal dein Facebook morgens auf und äh da hast du halt die ganzen mit äh voller Name und äh Wohnort und Pipapo und Babyfotos 00:26:32.379 --> 00:26:39.782 Also äh dass das sozusagen kausale Zusammenhänge ist, das lässt sich auf jeden Fall ganz amtlich wegdiskutieren. Sicherlich, 00:26:40.011 --> 00:26:53.957 Gibt es auch Anonymität als Verschleierung von Haterkultur, haben wir auch alles gesehen, aber dass das jetzt sozusagen ursächlich zusammenhängt, das kann man nun auch nicht sagen oder das Problem geht ein bisschen tiefer, beziehungsweise bewegt sich dann doch, 00:26:54.360 --> 00:26:56.277 äh auf einer anderen Ebene. 00:26:57.521 --> 00:27:10.068 Aber auf jeden Fall in dieser Urheberrechtsklinke da ist das irgendwie alles ganz klar. Sie würden sich halt ganz gerne an Werbeeinnahmen beteiligen und so, wo ich mich halt auch frage, was versucht denn YouTube seit Jahren anzubieten, ne? Ähm. 00:27:09.768 --> 00:27:17.579 Die würden sich an allen Einnahmen gerne beteiligen. Ich auch, bin ich ganz ehrlich, ich würde auch mich an einigen Einnahmen, die es auf dieser Welt gibt, durchaus gerne beteiligen, 00:27:17.616 --> 00:27:25.445 und sehe da äh auch äh durchaus Bereitschaft von meiner Seite äh auf äh den Gesetzgeber zuzugehen, ja. 00:27:25.848 --> 00:27:29.964 Ja, ich habe auch Apple, Apple geschrieben, dass er irgendwie jetzt mal, ich fordere einen Prozent. 00:27:29.808 --> 00:27:30.961 Ich fordere ein. 00:27:30.661 --> 00:27:37.956 Ja, das war nur eine einseitige Freistellung von mir, dass sie sozusagen ohne mich zu beteiligen. Da äh, 00:27:38.353 --> 00:27:51.350 wirtschaften können, aber jetzt nachdem ich ihn einfach auch durch äh Zuspruch und aktiven Fanboysen, der mir äh redlich unterstellt wird, ja, also wenn das mir schon unterstellt wird, dann muss ich das ja auch ausnutzen können. Also. 00:27:51.423 --> 00:27:57.291 Vor allem ist das auch einfach mal mein Geschäftsmodell ist einfach, dass Apple nicht mit ein Prozent am Umsatz beteiligt. 00:27:58.828 --> 00:28:02.046 So und jetzt musste, das muss der Gesetzgeber einfach mal umsetzen. 00:28:01.746 --> 00:28:05.429 Genau, das stimmt, das können wir einfach, wenn wir in der EU-Richtlinie einfach mal festschreiben, ne. 00:28:05.322 --> 00:28:07.671 So, ich finde es, sonst stirbt die Sandpakt. 00:28:07.395 --> 00:28:09.768 Genau, mein Markt stirbt. 00:28:09.468 --> 00:28:14.924 Markt stirbt und das ist ja wohl das ist Staatsversagen, das ist Staatsversagen. 00:28:11.096 --> 00:28:24.027 Hilfe! Hilfe! Ja, am Ende hört keiner mehr meine Podcasts, ja? Also, wo kommen wir denn da hin? Ja, ja, ja. 00:28:20.783 --> 00:28:26.329 Es ist echt witzig. In einer Welt, die sonst keine Probleme hat. 00:28:26.335 --> 00:28:32.404 Genau. Wir haben schöne äh Links für euch auf Berichte von dieser unsäglichen Konferenz. 00:28:32.807 --> 00:28:34.597 Na ja. 00:28:36.455 --> 00:28:40.913 Ah ja, genau, ich habe noch ein Video dazu getan. Ähm beim, 00:28:41.442 --> 00:28:46.940 netzpolitischen Abend der digitalen Gesellschaft hat der Volker Tripp einen kleinen Vortrag gehalten, 00:28:47.830 --> 00:28:55.539 ähm der, glaube ich, der, ich glaube, die offizielle Position ist politischer Referent, der war in ähm, 00:28:55.618 --> 00:29:05.280 in äh Karlsruhe und hat da äh vorm Bundesverfassungsgericht als Sachverständiger äh gesprochen. Da ging's irgendwie um. 00:29:06.320 --> 00:29:17.388 Die Idee des Sampling, die da vor Gericht verhandelt wurde. Ja, es war auch nochmal sehr interessant, weil Volker ja Jurist ist, wie der auch da nochmal bisschen Gesetzestexte auseinander nimmt und so, dass ähm, 00:29:17.917 --> 00:29:26.612 empfehle ich einfach mal auch so als äh als Video, wer wer sich noch ein bisschen mit Urheberrechtsargumentation auseinandersetzen möchte. 00:29:27.682 --> 00:29:33.637 Ja, kommen wir zu den wirklich wichtigen Problemen dieser Welt. 00:29:33.337 --> 00:29:37.795 Tim, ich finde es gut, dass wir ein wirklich wichtiges Problem haben. Was ist es denn? 00:29:36.527 --> 00:29:41.256 Was ist das denn? Du sagst mir immer alles nach und zeichnest das auf. 00:29:42.560 --> 00:29:45.574 Findest du es gut, wenn ich alles nachsage und aufzeichne? 00:29:46.865 --> 00:29:49.837 Die Hello Barbie. 00:29:49.591 --> 00:29:57.222 Ja, Spielzeuge werden ja eh jetzt auch smart. Würde ich mal sagen, ne? Also ich glaube überhaupt, dass das Unwort des äh Jahrhunderts, 00:29:57.229 --> 00:30:09.216 ist dieses dieser Dekade ist. Smart, bei Smartphones lasse ich's gerade noch durchgehen, aber äh der Rest, so wie Smart TVs und so weiter führt irgendwie nur dazu, dass die ganze Zeit dich einfach überwachen, 00:30:09.247 --> 00:30:12.413 diese Geräte. Das scheint irgendwie so Bild-In zu sein. 00:30:12.912 --> 00:30:15.616 Zumindest bei den ähm, 00:30:15.923 --> 00:30:28.169 Sachen, ne? Bei den Massenmarktgeschichten. Ähm ich habe da ja vor einiger Zeit schon ähm mal so ein Buchkapitel zugeschrieben, hatte ich hier glaube ich auch mal drauf hingewiesen, 00:30:29.101 --> 00:30:32.471 zu dieser ganzen Internet of Things Geschichte, 00:30:32.598 --> 00:30:46.202 wo ich eigentlich hauptsächlich argumentiere, dass es eben nicht ein Internet der Dinge ist, sondern dass diese Dinge einfach nur Sensoren der Cloud sind. Ja, das Ding ist nicht smart, sondern die Cloud, die dahinter hängt und das fernbedient, 00:30:46.497 --> 00:30:59.819 simuliert dir ein smartes Ding. Es gab jetzt auch vor kurzem diesen Spiegel Artikel, glaube ich, mit ähm Heiko Maas, der da irgendwie seine ganze Bude äh smart gemacht hat mit irgendwie einer Glühbirne, die, 00:31:00.822 --> 00:31:02.523 Sorry, sorry, Heiko. 00:31:02.583 --> 00:31:06.002 Wissen wir, wissen wir noch nicht, wie smart äh das bei ihnen zu Hause ist. 00:31:05.011 --> 00:31:15.058 Da halte ich es mit der äh wahrscheinlich da hält sich das in Grenzen, aber die ähm Heiko Maas hat einmal alles so in diesem Artikel. Mike Marco Maas. 00:31:14.758 --> 00:31:17.738 War hier auch schon mal zu Gast. Ja, ja. 00:31:16.584 --> 00:31:21.770 Ich weiß, im ganz im Gegensatz zu Heiko Maas, den sollten wir vielleicht mal vielleicht auch mal fragen. 00:31:19.889 --> 00:31:24.648 Genau, genau. Zeig mir deine Barbie und ich sage dir, wie du. 00:31:24.348 --> 00:31:31.739 Ja, wenn er nächstes Jahr mit dem Staatstrojaner um die Ecke kommt, äh bieten wir ihm hier einen Slot an, aber er kennt ja auch unser Geschäftsmodell. Mal gucken, ob er sich. 00:31:30.778 --> 00:31:34.220 Du hast durchgesetzt bekommt. 00:31:34.317 --> 00:31:48.173 Also, smart, smart Bude. So und dann hat gibt es irgendwie von Philipp so Glühbirnen und ich glaube, da war so die Rede von so einem MB oder sowas, was die umsetzen. An Daten ins Internet. Auch wenn du nicht da bist. Ich. 00:31:46.401 --> 00:31:50.866 Auch wenn du nicht da bist. Die Glühbirnen. Ach echt diese Dinger. 00:31:51.551 --> 00:31:55.925 Irgend so eine Glühbirne. Ich habe das jetzt auch nicht im Detail verfolgt. Ähm. 00:31:58.203 --> 00:32:11.441 So, also diese Fakt ist, diese Geräte sind äh sehr gesprächig und es ist nicht korrekt zu sagen, dass diese Geräte ein Internet bilden, weil die Geräte sprechen immer nur mit zu Hause. 00:32:11.952 --> 00:32:15.653 Wenn irgendwann die Situation kommt, dass von mir aus deine, 00:32:16.182 --> 00:32:27.563 Dein Kühlschrank mit der Waschmaschine redet, dann reden die nicht direkt miteinander, sondern die reden über die Cloud miteinander. Das heißt, da sind immer große Serverfarmen hinter. 00:32:27.996 --> 00:32:30.219 Personenwagen sind da auch ganz weit vorne. 00:32:30.778 --> 00:32:33.037 Personenwagen. 00:32:32.930 --> 00:32:41.384 Ja klar, stellt sich da morgens drauf und dann messen die ja irgendwie alles, lassen da Strom durch dich durchlaufen und fühlen dein Inneres ich und das wird dann abgespeichert. 00:32:41.438 --> 00:32:43.848 Dann wird dein inneres Ich in die Cloud hochgeladen, 00:32:44.707 --> 00:32:51.617 So und jetzt hatten ja die Idee, ähm hatte Mathe die Idee zusammen mit Toi Talk, 00:32:52.459 --> 00:32:56.911 Eine Barbie rauszubringen, die mit dir spricht. Und ähm, 00:32:57.861 --> 00:33:11.682 Ist ein Unternehmen, was so äh Spracherkennungskram macht. Die haben auch schon vorher so Apps gehabt, konntest dir eine App runterladen und dann war aufm Bildschirm irgendwie, was weiß ich, ein Krokodil oder ein lustiger äh lustiger Affe oder so, mit denen man zu reden. Er hat ja auch geantwortet, ja. 00:33:12.571 --> 00:33:26.590 Also sprach äh Analyse, Sprachsynthese und irgendwie die Dinger merken sich natürlich auch was von dir und sagen dann, hey, ich erinnere mich, dass du mir erzählt hast, dass du eine Schwester hast. Äh wie findest du deine Schwester? Na, irgendwie solche Scherze, ne? Und 00:33:26.470 --> 00:33:34.035 dahinter verbirgt sich halt so 'ne große Spracherkennung, Sprachsynthese-Cloud, ähnlich wie Siri, eigentlich genau das gleiche. 00:33:35.153 --> 00:33:41.192 Ähm und Mathe, 00:33:41.619 --> 00:33:46.997 der Hersteller der Barbie hat sich halt mit Toi Talk zusammengeschlossen, hat gesagt, ey pass auf, lass uns doch mal, 00:33:47.202 --> 00:34:00.643 Statt ihr mit euren Apps, lasst uns doch mal eine Barbie-Puppe machen, die das kann. Dann kriegt ihr halt eine Barbiestimme und ähm wenn man der auf den Bauch drückt und was sagt, dann macht das klonk und dann so eine Siri Barbie im Prinzip, ne. Nur mit dem, 00:34:01.617 --> 00:34:06.869 Mit dem Ziel oder mit dem konkreten Anwendungszweck, dass sich eben die Kinder mit dieser Puppe unterhalten. 00:34:07.560 --> 00:34:20.479 Ja und ähm bei den Big Brother Awards dieses Jahr habe ich die Laudatio dafür gehalten, weil wir dieser äh Barbie Puppe einen Big Brother Award gegeben haben, 00:34:21.381 --> 00:34:25.064 weil sie junge Kinder, 00:34:25.510 --> 00:34:31.692 jungen Kindern beibringt, unkritisch mit solchen Technologien umzugehen. Und, 00:34:31.795 --> 00:34:41.625 noch darüber hinaus ähm Daten dieser Kinder natürlich speichert und zum Beispiel so Funktionen hat, dass die Eltern über einen über ihren Zugang, 00:34:42.124 --> 00:34:46.270 alle Gespräche, die das Kind mit dieser Puppe geführt hat, nochmal anhören können. 00:34:47.334 --> 00:34:53.085 Das Schlimme an diese an diesem Produkt ist, wenn die Eltern das nicht könnten, wäre es irgendwie auch unheimlich. 00:34:53.956 --> 00:35:01.029 Aber wenn sie's können, auch, ja. Das ganze Produkt ist unheimlich und deswegen ist das eine eine nicht so eine gute Idee gewesen, 00:35:01.895 --> 00:35:10.210 Und aber macht euch keine Sorgen, die Gespräche, die eure Kinder mit dieser Puppe führen, werden maximal für zwei Jahre auf den Servern gespeichert, länger nicht. 00:35:10.373 --> 00:35:13.558 Du bist ja beruhigt. 00:35:13.281 --> 00:35:26.069 Und äh so zu Werbezwecken werden die nicht missbraucht. Ja, also eine der Befürchtungen war natürlich auch, dass du, wenn du mal nicht im Raum bist, empfiehlt die Barbie halt deinem Kind, was es sich als nächstes wünschen soll, ne? Hast du schon mal den, 00:35:26.255 --> 00:35:31.158 wunderbar, leckeren Schokoriegel-Rovierte. Frag mal die Mama. 00:35:31.285 --> 00:35:38.688 Vielleicht hat sie noch so einen eher Empfänger drin und merkt, das kennen nicht in der Nähe ist. Oh, ich kann nicht mehr, ohne dich leben, wo es kennen. 00:35:38.441 --> 00:35:42.082 Kennen ist halt, ja genau, also solche, genau. 00:35:41.158 --> 00:35:46.049 Kind, still, meine Barbie stirbt. Solche Geschichten. Was werden wir noch alles erleben? 00:35:43.153 --> 00:35:53.728 Solche Geschichten, ja? Und das werden wir noch alles erleben. Und in der Erwachsenenwelt haben wir es ja heute schon mit diesem Kindle. Ja, Kindle ist irgendwie ein Zwanni billiger, wenn der Werbung anzeigt. 00:35:55.044 --> 00:35:58.884 Ah ja genau. Ah jetzt billiger mit Werbung und so. 00:35:59.167 --> 00:36:05.218 Ab und zu mal eine kleine Produktempfehlung, die ist ja auch aber das ist ja noch Zukunftsmusik. In. 00:36:04.918 --> 00:36:12.372 Eine Logbuch Netzpolitik Barbie rausbringen, die die ganze Kinder schon frühzeitig auf die netzpolitischen Probleme hinweist. 00:36:12.122 --> 00:36:13.210 Morgen Barbie. 00:36:15.890 --> 00:36:19.225 Nee, äh genau, die heißt Hello Barbie und wir machen einen guten Morgen, Tim. 00:36:21.581 --> 00:36:27.109 Ähm so dann gab's halt natürlich, es gibt Datenschutz, 00:36:28.089 --> 00:36:34.842 schwerwiegende Datenschutzprobleme mit solchen Geräten. Wenn man die Kindern in die Hand drückt, das ist ein bisschen creepy und ähm. 00:36:35.924 --> 00:36:49.612 Ich weiß jetzt auch nicht genau, ob das unbedingt notwendig ist, dass die Kinder Puppen haben, die Antworten. Das müssen Eltern für für sich entscheiden. Aber dann kam natürlich auch sofort das Thema auf, kann man dat hacken? 00:36:50.388 --> 00:36:53.795 Und kann man, natürlich kann man das. So und. 00:36:53.495 --> 00:36:59.750 Du willst mir jetzt sagen, was bei so einem sensitiven Produkt nicht von vorne rein auf Sicherheit geachtet wurde. 00:37:01.024 --> 00:37:06.913 Ähm es gibt einen US-Sicherheitsforscher, den, sage ich mal, 00:37:07.213 --> 00:37:21.190 dessen Veröffentlichung ich ein bisschen fragwürdig finde, weil er nicht erklärt wie. Also er sagt, er war äh er war, er sei jetzt mit mit den Herstellern im Gespräch, um die. 00:37:22.224 --> 00:37:29.032 Die Sicherheitslücken, die er ausgenutzt hat, zu beseitigen, 00:37:29.711 --> 00:37:44.487 Aber er hat jetzt irgendwie nicht großartig erklärt, was er überhaupt getan hat. Zum Beispiel hat er noch nicht einmal erklärt, ob es sich um einen äh Remote-Angriff handelt oder um ein äh physikalischen Angriff auf dem, 00:37:44.884 --> 00:37:48.970 Auf den Videos in der Artikel Bebilderung siehst du eine aufgemachte Barbie, 00:37:49.992 --> 00:38:02.689 Was mich zu der reinen unbegründeten Spekulation verleitet, dass es vielleicht einen Hardwareangriff ist. Vielleicht hat die Flash-Speicher der Unverschlüsselt ist und er hat einfach den Flash-Bereich herausgelötet, ja? Also, 00:38:02.900 --> 00:38:09.701 Unklar, was er da getan hat, aber er sagt, er konnte also er ist an die ähm, 00:38:10.225 --> 00:38:23.847 Gespeicherte WiFi-Zugänge auf dieser Barbie, die hat ja WLAN äh und an MP3 Aufnahmen gelangt, die auf diesem Gerät gespeichert waren. Aber wie gesagt, er sagt nicht, wie er es getan hat und er sagt äh, 00:38:24.214 --> 00:38:32.313 Es war nicht ganz so einfach und äh er sei jetzt mit den mit den Herstellern im Gespräch um diese Sicherheitslücken zu, 00:38:32.825 --> 00:38:42.691 zu lösen. Insgesamt finde ich den so ein bisschen ähm diesen ganzen Auftritt so ein bisschen komisch, weil er dann auch sagt, er hätte die MAC-Adresse von der Barbie herausgefunden, 00:38:43.641 --> 00:38:50.689 Wo ich mir so denke, natürlich, sie ist in deinem WLAN, also so das äh schwierig, schwierig, so dass. 00:38:48.893 --> 00:38:52.131 Großartiges Haarkader. 00:38:51.831 --> 00:39:00.388 Ja, also so ein bisschen äh bisschen unseriöse Darstellung dieses Problems und unseriöse. 00:39:01.434 --> 00:39:06.523 Behandlung des Themas auch in den Medien. Aber äh es handelt sich, 00:39:06.680 --> 00:39:20.692 das kann man wohl sagen, ein Angriff auf das Einzelgerät. Und viel spannender, was sich ja auch in dem in meinem kleinen äh Artikelchen geschrieben habe, viel schwangerer ist viel spannend. Der ist natürlich der Angriff auf die Cloud, die dahinter steckt, 00:39:21.144 --> 00:39:24.124 Ja, also ich will nicht die Barbie angreifen. 00:39:24.491 --> 00:39:25.614 Barbie Cloud. 00:39:25.320 --> 00:39:27.807 Cloud, ja? Ähm, 00:39:27.940 --> 00:39:35.853 Habe das, glaube ich, in dem Buch ungefähr in dem Buchartikel so geschrieben, so frei nach äh Berthold Brecht, was ist ein Einbruch in eine Bank gegen die Gründung einer Bank 00:39:35.764 --> 00:39:43.317 Was ist dir, was ist der Einbruch in ein Fitnessarmband gegen die Gründung einer Fitness-Cloud? Ja? Und das ist äh, 00:39:43.888 --> 00:39:55.924 die gleiche Frage stellt sich hier natürlich auch. Hat sich ein anonymer Hacker auch gestellt? Und hat bei Vitec äh eingehackt ist da eingeritten. 00:39:54.103 --> 00:40:01.903 Ist da eingeritten? 00:40:00.377 --> 00:40:10.105 So, der hat, der hat irgendwie, ich weiß nicht, wietec macht, glaube ich, da geht's irgendwie um um so ein Kindertablet. Die haben ähm haben irgendwie so so ein Kindertablett gemacht, wo dann die, 00:40:10.586 --> 00:40:19.630 Kid Connect äh irgendwie die Kinder mit ihren Eltern chatten können. Also du bist Kind, hast du ein Tech-Tablet und dieses wie Tech-Tablet, 00:40:19.895 --> 00:40:31.792 hatten hatten Messaging, Dienst oder so mit Communication Dienst, mit deinen Eltern und die betreibt die haben da wahrscheinlich eine App für, so ungefähr stelle ich mir das vor. Ich kaufe ja viel, aber äh, 00:40:31.984 --> 00:40:32.796 Das nicht? 00:40:33.361 --> 00:40:44.501 Und der Typ hat sich da ein bisschen oder die Person hat sich ein bisschen auf dem Server von denen umgeschaut, hat irgendwie Daten von fünfhundert Millionen Eltern und zweihunderttausend Kindern gefunden. 00:40:45.661 --> 00:40:53.761 Und da waren dann irgendwie so Namen, E-Mail-Adressen, Passwörter und auch sogar Heimatressen, also, 00:40:54.639 --> 00:40:58.767 Adressen, so in der realen Welt. Ähm. 00:41:00.197 --> 00:41:10.520 Und dann hat er noch ein bisschen weiter geschaut und hat irgendwie Fotos von Kindern und zwischen Kindern und Eltern gefunden, also dieser Messaging Dienst vollständig äh unverschlüsselt, 00:41:11.536 --> 00:41:19.125 ähm auf diesem Server und äh da hat er irgendwie so um die hundertneunzig Gigabyte Bilder runtergeladen, 00:41:19.529 --> 00:41:27.772 Und äh von irgendwie zwei Komma drei Millionen Nutzern, die eben diesen Kid-Connect-Dienst nutzen, 00:41:27.911 --> 00:41:34.581 viele tausende Fotos von Eltern, Kindern, die sie sich vielleicht auch geschickt haben, ihre Profilbilder, 00:41:34.791 --> 00:41:40.734 oder hat irgendwie so ein paar tausend einfach mal äh auch den Journalisten gegeben, um zu zeigen, dass er sie hat, 00:41:41.438 --> 00:41:54.026 Er hat jetzt keinerlei Interesse, diese Daten irgendwie zu veröffentlichen oder zu verkaufen, aber möchte halt auf diese eklatanten Zustände da ähm hinweisen. Und ich denke, das ist auch relativ ähm, 00:41:54.771 --> 00:42:03.664 Klar, dass die Zustände so sind, weil da kommen ähm da kommen Firmen aus Bereichen, die bisher nix mit, 00:42:04.422 --> 00:42:10.611 Vernetzung und so und smart zu tun hatten und sagen, ah ja, okay, wir nehmen jetzt mal hier. 00:42:11.765 --> 00:42:17.846 Wir bauen jetzt mal hier sowas und dann holen sie sich halt Leute, die sagen, ja klar, bauen wir. Und, 00:42:18.327 --> 00:42:22.851 Die Leute, die mit sowas Erfahrung haben, die vor allem mit der kompetenten und sicheren, 00:42:23.705 --> 00:42:33.920 oder sicher rehren, Implementierung von solchen Scherzen Erfahrung haben, die sind natürlich gerade äh schon längst bei anderen Unternehmen, ja und fangen jetzt nicht an, irgendwie so eine. 00:42:34.179 --> 00:42:40.344 Und kümmern sich um die richtigen Probleme. 00:42:41.552 --> 00:42:54.044 Irgendwelche Audio-Files hat er auch noch auf diesem Server gefunden, da scheinen irgendwie äh Aufzeichnungen der der Stimmen von den Kindern zu sein. Da ist ihm irgendwie noch ganz unklar, ob die da jetzt hingehört haben auf den Server oder auch nicht. 00:42:55.277 --> 00:42:59.795 Also da passiert jetzt genau das, was vorhersagbar war, 00:43:00.174 --> 00:43:09.326 dass diese ganzen Pfingst jetzt eben nach und nach alle erstmal um die Ohren fliegen. Und das wird eben auch so ähm. 00:43:10.696 --> 00:43:12.462 Eine Zeit lang noch so weitergehen. 00:43:13.604 --> 00:43:20.653 Ja, Internet of Things, das ist wirklich die programmierte Vollkatastrophe, also das, 00:43:21.212 --> 00:43:28.014 Ich will nicht von den Kühlschränken anfangen, aber du hast das eben schon im Prinzip angedeutet, dieses, 00:43:28.549 --> 00:43:37.695 gibt da ein Problem. Und das Problem ist, dass diese ganze Security-Kultur einfach noch nicht breit gelebt wird, weil es einfach noch nicht, 00:43:38.254 --> 00:43:42.904 genug ja also wahrscheinlich muss das alles auch jetzt erstmal passieren 00:43:42.755 --> 00:43:56.599 um einfach überhaupt erstmal in dieser äh auch in der Technikgesellschaft, also auch in diesen betroffenen Unternehmen überhaupt erstmal äh ein Bewusstsein dafür zu bekommen. Manche haben das schon, manche sind ja auch schon lange dabei, Firmen wie Microsoft 00:43:56.455 --> 00:44:06.099 Apple die ganzen großen Google und so weiter den ist sehr wohl bewusst was sie dafür Herausforderungen haben und welche Bedeutung das auch für ihre Geschäftsmodelle hat. 00:44:06.707 --> 00:44:16.327 Aber diese ganzen Quereinsteiger aus anderen Branchen, das sehen wir ja immer wieder, wenn sich solche Unternehmen dann äh tummeln, ja, seien's Verlage, seien's äh, 00:44:16.910 --> 00:44:31.752 Musikbranche, was auch immer sie jegliche Branche, die irgendwann in diese Situation kommt, so oh weia. Äh jetzt müssen wir bei diesem Internet mitmachen, jetzt können wir das nicht weiter äh ignorieren und dann sich schnell aber auch in so einen Rausch ja, so äh wir im Internet 00:44:31.650 --> 00:44:40.970 Ja, unsere Visitenkarte. Mein Name auf einem. Das ähm macht, bringt die dann so in Wallung, dass sie dann auch irgendwie alles haben wollen. Und natürlich diese ganze, 00:44:41.067 --> 00:44:46.462 Schichte nicht drauf haben. Und das Ganze erweitert sich jetzt durch dieses Internet, durch diese totale 00:44:46.379 --> 00:44:57.633 Maximal Miniaturisierung, ja? Wir haben jetzt hier gerade den neuen irgendwie fünf Dollar äh Computer, ja, kompletter äh Rechner mit allem, was man so braucht, äh auf so einem mini Chip für wenig Geld. 00:44:57.970 --> 00:45:09.014 Das heißt, wir werden jetzt so eine Phase haben, das wird sich wahrscheinlich jetzt mal locker so fünf bis zehn Jahre lang hinziehen, wo dieser Wahn alles zu elektronisieren, voll abgeht, ja und, 00:45:09.297 --> 00:45:19.224 Alles wird irgendwie WLAN haben und alles wird irgendwie erreichbar sein und alles soll irgendwie noch eine Cloud hinten rangedockt bekommen, bis einfach der Schaden so enorm ist, 00:45:19.753 --> 00:45:27.354 dass es langsam auch wieder zurückgefahren wird, auf ein Level der ähm ja, weiß ich nicht, halbwegs noch mitzuverantworten ist. 00:45:28.719 --> 00:45:36.860 Ja, ich finde, also ich muss andererseits sagen, so, ich habe eine Zahnbürste mit Bluetooth. Ich habe die Heizung, natürlich. 00:45:35.244 --> 00:45:39.529 Ist nicht dein Ernst. Natürlich. Machst eine Zahnbürste mit Blutwurst? Warum? 00:45:37.798 --> 00:45:47.298 Nähert Bluetooth. Weil kaum noch eine Zahnbürste ohne Bluetooth kriegst. Ja. Das ist ein elektrische Zahnbürste, nicht? 00:45:47.575 --> 00:45:49.041 Ja, wozu hat sie plus. 00:45:48.741 --> 00:45:56.870 Ich bin noch nicht fertig, Tim, ich habe noch, ich habe noch viel mehr, um dich staunen zu machen. Ich habe in meiner äh Siebträger Kaffeemaschine ähm, 00:45:57.508 --> 00:46:06.852 ein äh Temperaturregulationsmodul nachgerüstet mit Bluetooth und App, damit ich mein meine äh meine. 00:46:06.882 --> 00:46:09.267 Maschine schon mal auf Temperatur bringen kannst. 00:46:08.985 --> 00:46:23.827 Damit die einfach Temperatur stabiler ist. Die war vorher mit so äh Bi-Metall-Schaltern, hat hier halt im Cassy-Temperatur gehalten. Dann so ein paar Grad Schwankungen und jetzt hat sie aufgrund eines äh ausgeklügelten Konzeptes irgendwie so hinterm Komma, 00:46:24.062 --> 00:46:26.886 nochmal so leichte Temperaturinstabilitäten. 00:46:28.034 --> 00:46:38.363 Und ich kann die Temperatur genaustens einstellen und so ein Kram. Habe ich auch gemacht. Und ich habe auch äh die Heizung, soll ich mal in der Wohnung wärmer machen? Kann ich auch mit einer App. 00:46:39.313 --> 00:46:42.041 Rally. Du Fuchs. 00:46:41.897 --> 00:46:46.241 Aber ich habe das natürlich alles selbst gemacht, 00:46:46.278 --> 00:46:55.531 So gebaut, dass ich nicht an irgendeiner Cloud hänge, äh die eine Fernbedienung dafür hat, sondern ich habe irgendwie äh 00:46:55.460 --> 00:47:03.980 die Dienste bei mir im Netz laufen, habe einen VPN dahin und habe das irgendwie alles mal so nach, 00:47:04.130 --> 00:47:09.250 was man so lernt über solche Sachen ein bisschen abgedichtet. 00:47:08.968 --> 00:47:10.728 Nach bestem Wissen und Gewissen. 00:47:10.819 --> 00:47:12.627 Nach bestem Wissen und Gewissen, ja. 00:47:12.646 --> 00:47:25.564 Ja und das äh beste, also das beste Wissen, glaube ich, bringt diese Firmen schon zum Einsatz. Das ist bloß halt nicht so gut. Und das Gewissen, da kann man noch dran arbeiten, also äh da ist auf jeden Fall noch Luft nach oben. 00:47:25.264 --> 00:47:28.485 Erde. Also ich meine, das ist ja auch cool. 00:47:28.792 --> 00:47:34.374 Classers, es es ist alles cool, aber es ist, äh, ich sage ja nur, sie drehen jetzt alle total durch 00:47:34.302 --> 00:47:44.169 und und äh haben einfach diese, wie wir das ja bei Webseiten äh genauso gehabt haben, so alle mussten jetzt irgendwie ins Netz und jetzt stellen sie fest, so oh äh überall Löcher, äh 00:47:45.605 --> 00:47:59.366 und ähm da gibt's auch eine Gegenbewegung, das ist mittlerweile akzeptiert, auch dieser HTTPS Geschichte, das das dickt jetzt langsam an. Ich meine, das ist noch nicht so lange her, vier, fünf Jahre, da war sogar Facebook komplett über HTTP, 00:48:00.261 --> 00:48:05.032 Das kann man sich jetzt gar nicht mehr vorstellen, ja? Aber das war so 00:48:04.960 --> 00:48:18.540 und man muss muss zuerst irgendwie schön öffentlich da die äh ganzen Kies, die unverschlüsselt übers WLAN ging, äh mal raushängen und richtig zeigen mit ja hier, müsstet ihr eigentlich ja auch so wissen, warum macht ihr das nicht einfach mal anders, 00:48:18.583 --> 00:48:20.343 immer so tun können, 00:48:21.107 --> 00:48:28.822 Dieser Prozess muss da erstmal eingeleitet werden, hat stattgefunden und jetzt äh ist es im Prinzip auch erforderlich. 00:48:29.856 --> 00:48:34.338 Würde ich zum Beispiel sagen, elektronische Spielzeuge, die gehen jetzt nicht mehr weg, ja? 00:48:34.585 --> 00:48:46.795 Aber die halt dann auch so eine Cloud äh haben, die müssen dann einfach auch mal einen gewissen Kodex erfüllen. Also da ist mindestens eine Selbstverpflichtung, wenn nicht sogar eine ähm entsprechende Vorschrift äh am Start 00:48:46.699 --> 00:48:50.370 Wenn jetzt hier solche potentiell privaten Daten 00:48:50.335 --> 00:49:00.123 ähm gespeichert werden von diesen Geräten auf irgendwelchen Clouds, die man nicht äh unter seiner eigenen hat, dass dann ja einfach eine Regelung erforderlich ist. Ähm, 00:49:00.376 --> 00:49:06.355 Bis hin zu verpflichtenden Audits oder was weiß ich. Mal sehen. 00:49:06.523 --> 00:49:11.360 Will es auch nicht jedem gleich äh das tolle Businessmodell kaputt machen, aber so geht's halt auch nicht. 00:49:11.727 --> 00:49:21.558 Also man sollte sich da wirklich ein bisschen also es ist nicht nur ein also es ist erstens ein IT-Security-Ding, klar, aber es ist auch irgendwie, 00:49:22.171 --> 00:49:36.610 Ich finde diesen, diese, dieses Ding halt, es sind Sensoren der Cloud, das finde ich sollte man sich echt in in Erinnerung rufen, ja. Also sagt irgendwie, er hat in diesem in dieser Auswertung von Marco Maas. 00:49:37.722 --> 00:49:47.246 Steckdosen, ja, die smarten Steckdosen, die können an- und ausgehen und wenn sie besonders smart sind, können sie vielleicht noch den Strom äh Durchsatz messen, 00:49:47.908 --> 00:50:01.602 Tauschen teilweise mehr als sechs MB pro Tag mit der Cloud aus. Die WLAN Lampen von Philips mehr als ein MB und irgendwie die Thermostate. 00:50:02.834 --> 00:50:07.335 Ja, die Heizungsthermostate, gut sieben MB. 00:50:10.093 --> 00:50:23.830 Und da fragst du dich echt, was für Daten sollen das denn sein? Das Ding hat doch nur ein paar Zustände und vielleicht eine Temperatur? Na ja, also da da sind, glaube ich, äh tja. 00:50:25.753 --> 00:50:27.591 Ich glaube nicht, dass das so gut ist. 00:50:27.970 --> 00:50:30.408 Ja, das aber nicht die Netzdrossel kommen. 00:50:33.487 --> 00:50:34.536 Gleich nutzen. 00:50:34.570 --> 00:50:36.004 Schöne Überleitung, oder? 00:50:35.754 --> 00:50:42.578 Sollen wir das, ja, machen wir das Thema jetzt, oder? Ähm also was nicht geht. 00:50:42.278 --> 00:50:46.898 Die kommt ja jetzt. Lange angekündigt. 00:50:46.989 --> 00:50:59.794 Vodafone Kabel zieht jetzt endlich die Drossel an. Die hatten im Prinzip schon seit längerer Zeit in ihrer ähm in ihren AGBs stehen, dass sie nach zehn Gigabyte drosseln. 00:50:59.620 --> 00:51:08.321 Also Vodafone hat ja Kabel Deutschland gekauft, muss man dazu sagen. Es geht jetzt hier ums Kabelgeschäft von Vodafone, nicht ums Mobilfunk. System. 00:51:08.573 --> 00:51:17.160 Die haben aber bisher üblicherweise erst so bei sechzig Gigabyte gedrosselt. Hatten aber wohl in den AGB schon länger zehn Gigabyte stehen. 00:51:17.635 --> 00:51:33.000 Es war sozusagen eine einseitige Freistellung von äh von Vodafone und Kabel Deutschland gegenüber den Gründen, ja, also man kann das muss sich ja auch alles erstmal entwickeln, ja, der der Durst muss ja überhaupt erstmal auch äh entstehen, ja, nach diesen ganzen Angeboten 00:51:32.844 --> 00:51:37.687 und wenn er dann da ist, dann äh fällt die Klappe. Das ist jetzt soweit. 00:51:39.124 --> 00:51:47.133 Und das ist jetzt genau das ist geschehen. Jetzt sagen sie äh ab zehn ähm Gigabyte ist Feierabend. Und. 00:51:48.960 --> 00:51:52.830