Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Lino. Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: So ein Podcast nicht toll. Hier kannst du doch machen, was du schon immer machen wolltest.
Linus Neumann: Und das straflos.
Tim Pritlove: Lokbuchnetzpolitik, die einhundertvierundsechzigste Ausgabe und die letzte aus der Meta-Ebene in diesem Jahr.
Tim Pritlove: Was jetzt für euch eigentlich auch komplett irrelevant ist. Für uns nicht ganz so irrelevant, weil demnächst brechen wir dann zum Kongress auf,
Tim Pritlove: dann am Ende der Sendung auch nochmal ein bisschen was dazu. Ansonsten war irgendwas? Also Herr Maaßen, ähm.
Linus Neumann: Ist ein attraktiver Arbeitgeber.
Tim Pritlove: Ja. Ist erstaunlich, oder?
Linus Neumann: Also ob der.
Tim Pritlove: Man fragt sich schon wirklich, ist das mal einspielen?
Linus Neumann: Ja, ja.
Tim Pritlove: Spiel das mal ein, das ist einfach so hanebüchen.
Linus Neumann: Das ist.
Tim Pritlove: Was den so reitet? Großartig.
Linus Neumann: Metronaut hat ja dann auch direkt die neue Werbekampagne des äh Verfassungsschutz äh geliebt.
Linus Neumann: Äh na ja so,
Linus Neumann: Bei uns können sie all das machen, was sie schon immer mal machen wollten unter Straflos und dann halt so, ja, so Thüringer Heimatschutz, äh Nazischmierereien, Aktenschreddern, Leute abhören,
Linus Neumann: Ja ich äh ja was willst du denn dazu sagen?
Tim Pritlove: Sie zu sagen, das lassen wir jetzt einfach mal so im Raum.
Linus Neumann: Das lassen wir so sacken und ich denke, das spricht für sich und wer da Interesse hat, äh kann dann da.
Tim Pritlove: Genau. Und weißt du noch in der letzten Sendung haben wir das doch so ausführlich über den den äh Grundrechtekatalog von Herrn Maaß, also von Maaßen zu Maß. Ähm unterhalten? Oder meintest du ja noch,
Tim Pritlove: Ja, das ist ja so allgemein gehalten. Da kann ja jetzt da kannst du ja irgendeinen beliebigen CSU-Politiker rauspicken und der würde das genauso unterschreiben.
Linus Neumann: Ja, habe ich die Rechnung ohne Öttinger gemacht.
Tim Pritlove: Ja
Tim Pritlove: Weil, ja, ist da auf jeden Fall äh kommt da sozusagen nochmal die Expects, das kommt der so aus dem Wald gesprungen und meint so, nein, kein Bedarf
Tim Pritlove: Für eine digitale Grundrechte Charta, weil nicht? Wir haben ja jetzt alles im Prinzip schon und jetzt also weitere Grundrechte, wo kommen wir denn da hin?
Linus Neumann: Dass das äh da dieses Interview ist eh ganz schön, weil es äh mit einer das ein Zeitinterview äh und da geht, das geht los mit der Frage, Herr Öttinger, Sie haben gerade die Chance, die Welt zu verändern. Werden Sie es tun?
Tim Pritlove: Ja, sagt nicht wirklich ja.
Linus Neumann: Nee, er sagt einfach nur, in welcher Form. Ähm na ja. Genau, also wir haben jemanden gefunden,
Linus Neumann: das passiert mir nicht nochmal, dass ich die Rennung ohne den Oettinger mache. Ja.
Linus Neumann: Dann haben wir äh Vorratsdatenspeicherung, die Vorrat, die Tinte unter der Vorratsdatenspeicherung ist ja immer noch nicht ganz trocken,
Linus Neumann: Da äh kommen sie ja alle aus ihren Löchern.
Tim Pritlove: Genau, weil wenn das ja erstmal wieder beschlossen ist, dann kommen wir wie beim letzten Mal auch schon, also die tollen Ideen, ah echt super, jetzt haben wir da könnte man ja noch das und das machen.
Tim Pritlove: Klassiker sind ja eigentlich immer so die Aufweichung, ne? So erst heißt es ja immer so, ja, das darf ja nur bei besonders begründeten und fällen und Terrorismus und schwerer Sachen und dann kommen sie alle an, na ja aber kiffen wir ja auch eigentlich auch ganz schön, wenn man das damit eingesammelt bekommen und Hütchenspieler und so,
Tim Pritlove: Aber äh ja, unsere Freunde aus Bayern haben da mal so eine ganz geile Idee ausgegraben,
Tim Pritlove: der Meinung, man könnte doch mal den bayrischen Verfassungsschutz äh mit diesen Telekommunikationsdaten, die da so schön abgegriffen werden, ausstatten, weil,
Tim Pritlove: nicht sein.
Linus Neumann: Es kann ja nicht sein. Es kann ja nicht sein, äh dass unsere Nachrichtendienste weniger wissen als Polizei und Strafverfolgungsbehörden. Das kann ja nun wirklich nicht sein,
Linus Neumann: denkt sich der, der gute Innenminister Joachim Herrmann, natürlich von der von einer der C-Parteien gestellt, in diesem Fall der CSU,
Linus Neumann: Weil es Bayern ist,
Linus Neumann: und sagt dann, die verheerende Anschläge in Paris, da da da, da haben wir dann schön Paris dabei und ähm
Linus Neumann: dieser Gesetzesentwurf, den die bayrische Regierung da jetzt beschlossen hat, der muss dann noch durch den,
Linus Neumann: durch den Landtag und ja, effektiv würde das bedeuten, in dem Moment, wo dann der Verfassungsschutz,
Linus Neumann: Beschließt jetzt mal jemanden Telekommunikations zu überwachen, äh soll er denn eben auch gleichzeitig direkt diesen zehn,
Linus Neumann: äh den zehn Wochen Backlock bekommen, der in den äh Vorratsdatenspeicherungen drin hängt. Es ist so interessant, dass man.
Linus Neumann: Das haben wir ja alles schon gesagt, ne. Das ist jetzt auch immer so schwierig, da nochmal die ähm also es ist einerseits schwierig, da jetzt Empörung zu heucheln. Es ist andererseits auch irgendwie überhaupt nicht,
Linus Neumann: Ziel führt, dazu sagen, haben wir doch gesagt, also was soll man da sagen so?
Tim Pritlove: Kann man nicht sagen,
Tim Pritlove: Einfach nur zur Kenntnis nehmen und vielleicht auch nochmal für die Leute, für die das nicht ganz so selbstverständlich ist, warum wir äh uns über solche Vorschläge so aufregen. Einfach nochmal sagen, diese ganze Trennung von Polizei und Geheimdiensten,
Tim Pritlove: Das ist halt einfach mal so eine eine der Kern lehren aus der Nazizeit,
Tim Pritlove: und äh einfach um nicht wieder in so
Tim Pritlove: äh Situationen zu geraten, wo man einfach eine geheimarbeitende Polizei hat, ja, also geheime Staatspolizei, die sozusagen ohne rechtliche äh,
Tim Pritlove: rechtlich abgesegnete äh Mittel der der Bevölkerung nachgeht.
Tim Pritlove: Deswegen ist diese diese Trennung einfach auch so stark. Und ich denke, das ist auch,
Tim Pritlove: Einer der Kerngründe, warum in unserem Umfeld das auch so genau genommen wird.
Linus Neumann: Also er hat natürlich einen, also wir haben einmal diese ähm die Trennung. Äh wir haben natürlich noch diesen, diesen anderen Aspekt, der,
Linus Neumann: Im Prinzip,
Linus Neumann: im Prinzip hat er ja Recht, diese Trennung soll ja eigentlich immer sein, so verfassungs äh äh also der der Verfassungsschutz als Inlandsgeheimdienst darf dich,
Linus Neumann: Überwachen ohne dir nachher Bescheid zu sagen,
Linus Neumann: Der darf dich aber nicht in Knast bringen. Die Polizei darf dich in den Knast bringen, aber die muss auch über alle ihre Ermittlungs Methoden Rechenschaft ablegen,
Linus Neumann: Äh insofern ist das natürlich schon ganz kannte ich verstehen, dass der sagt, naja Moment mal, der Verfassungsschutz ist doch der, der alles
Linus Neumann: können darf, dann kann es doch nicht sein, dass er keinen Zugriff auf die Vorratsdaten bekommt, ja? Also.
Linus Neumann: Das ist schon diese Argumentation kann ich erstmal,
Linus Neumann: nachvollziehen. Der Fehler ist natürlich sowieso, dass wir diese Daten überhaupt sammeln, ja? Also da das ist ja der, der, der eigentliche Kritikpunkt, den wir hier halt auch nicht vergessen dürfen.
Linus Neumann: Und das jetzt ein äh Verfassungsschutz darauf zugreift, dass auf Daten, die da sind, äh Geheimdienste zugreifen wollen,
Linus Neumann: Ist ja jetzt auch nix Neues. Insofern ähm war davon war abzusehen, dass eine solche Forderung kommen würde und die wird auch, Bayern sieht sich da ja als,
Linus Neumann: in der Vorreiterrolle. Freistaat, ja, ähm.
Linus Neumann: Da wird er auch darauf hoffen können, dass dann andere dieser Idee folgen werden.
Tim Pritlove: Ciao. Aber die äh CSU macht sich so mit ihrem Auftreten nicht unbedingt jetzt so äh immer Freude, ja.
Tim Pritlove: Also man hat ja schon hier krasse Reaktionen gesehen, ne. Also unter anderem hat Jesus angekündigt, seinen Nachnamen äh zu ändern, um sich.
Linus Neumann: Von der CSU zu distanzieren.
Tim Pritlove: Von der CSU zu distanzieren. Das sind dann einfach so Konsequenzen, mit denen man nicht äh so ohne Weiteres gerechnet hat und wo dann vielleicht die CSU nochmal ein bisschen drüber nachdenken muss, ne.
Tim Pritlove: Genau.
Linus Neumann: Ach ja.
Linus Neumann: Okay.
Tim Pritlove: Wird. Auf dem Weg wirklich mal eine kurze Sendung zu machen. Auch schon beim zweiten Thema.
Linus Neumann: Ah ja.
Tim Pritlove: Geht mit dem flammen Schwert voran und befreit das Internet von Hate Speech. Das war, glaube ich, der Plan.
Linus Neumann: Der hatte ja vor einiger Zeit dann eben da sein Einschreiten ähm angekündigt und ist dann ja in irgendwelche bilateralen Verhandlungen mit,
Linus Neumann: Mit den Social Networks gegangen, mit,
Linus Neumann: Facebook und Twitter hat ja da glaube ich gesprochen und präsentiert jetzt äh stolz, dass die Unternehmen sich verpflichten, Beschwerden künftig umgehend durch spezialisierte Teams prüfen zu lassen.
Linus Neumann: Da fällt mir direkt ein, dass ich ja die Leute, die in diesem Tee, in diesen Teams arbeiten, die kenne ich ja sogar persönlich. Also es gibt,
Linus Neumann: diese Teams und es gibt diese Leute, die die Beschwerden prüfen, ja? Das war ja.
Tim Pritlove: Wie du kennst sie persönlich.
Linus Neumann: Ich habe auch schon Leute kennengelernt, die bei Facebook in der äh Treuebändigungszensurbehörde arbeiten. Natürlich, klar, gibt's,
Linus Neumann: Wenn du da irgendwie dich über einen äh Beitrag beschwerst, dann geht das ja an jemanden, also dieses dieser Meldeknopf hat eine Konsequenz.
Linus Neumann: Irgendwann,
Linus Neumann: in grauer Zukunft. Also es gibt da Menschen. Also es wird jetzt halt als Erfolg dargestellt, dass der Mars jetzt irgendwie denen das eingeredet hätte, aber die das haben sie ja schon immer. Das die Schwierigkeit war, dass sie der Menge nicht wirklich Herr geworden sind.
Tim Pritlove: Beziehungsweise, dass ihre Kriterien äh auch fragwürdig sind.
Linus Neumann: Genau und deswegen wird jetzt als Erfolg gefeiert. Das wäre also bislang nicht immer der Fall gewesen, dass so eine Meldung bei einem spezialisierten Team ähm landet. Und
Linus Neumann: der Maßstab für die Prüfung wird nun das deutsche Recht sein und nicht mehr lediglich die eigenen Standards des jeweiligen Netzwerks, ähm die ja bei Facebook sehr ähm,
Linus Neumann: in der amerikanischen Tradition der Meinungsfreiheit stehen,
Linus Neumann: Und äh als Konsequenz sollen rechtswidrige Inhalte, wie beispielsweise Volksverhetzung oder Aufrufe zu Gewalt, ähm unverzüglich entfernt werden, spätestens innerhalb von vierundzwanzig Stunden.
Linus Neumann: Tja, ähm.
Linus Neumann: Ich also für mich klingt das so ein bisschen nach,
Linus Neumann: Also, er mal vorweg, ich habe ja schon mehrmals ausgeführt, dass ich das nicht, dass ich diese Löscherei eher nicht für ähm,
Linus Neumann: für die Methode der Wahl halte. Ähm rechtswidrig ist ohnehin ein sehr strenges Kriterium,
Linus Neumann: aber wahrscheinlich auch das das Richtige und Notwendige. Interessanterweise ist es aber so, dass ja schon die heutige Rechtsprechung genau das hergibt, ja, dass Facebook für die Inhalte der Nutzer nicht,
Linus Neumann: Ähm,
Linus Neumann: haftet, nicht verantwortlich ist, es sei denn, die sind rechtswidrig und Facebook hat Kenntnis dadurch. Das heißt, genau das, was da jetzt getan wird, rechtswidrige Inhalte werden gemeldet und,
Linus Neumann: dann werden sie in letzter Konsequenz eben auch gelöscht.
Tim Pritlove: Oder müssen gelöscht werden.
Linus Neumann: Müssen gelöscht werden, ist äh letztendlich das, was was ohnehin der Rechtsrahmen heute sowieso schon hergibt. Also da ist da ist rechtlich jetzt nix geschehen, ja. Ich habe so ein bisschen eher den Eindruck, dass die sich da ähm,
Linus Neumann: Zusammengesetzt haben und gesagt haben, na ja okay, äh Facebook ist irgendwie ein bisschen blöd in äh in den Medien gewesen wegen Hate Speech äh Justizminister hat gesagt
Linus Neumann: äh wir machen da jetzt was, wie ist unsere gemeinsame Pressemitteilung, dass am Ende keiner sein Gesicht oder sein äh sein äh Einkommen, sein Gewinn verliert
Linus Neumann: und wir irgendwie aus der Nummer äh rauskommen und sagen, schön haben wir alle was gemacht, ja. Mehr ist da ja nicht passiert. Ähm.
Linus Neumann: Genau. Insgesamt ich, also ich, wie gesagt, ich glaube, da ist nix geschehen. Da wird sich jetzt nix ändern.
Linus Neumann: Und ich glaube, dass eben andere Methoden des Umgangs mit äh solchen Leuten die besseren sind, diese Löscherei halte ich, wie gesagt, für ähm,
Linus Neumann: Ja, etwas, was diesen Menschen auch vielleicht die Möglichkeit nimmt, Feedback zu bekommen zu ihren Gedanken und das Feedback natürlich, wie ich das gerne habe, in Form von Spott.
Tim Pritlove: Ja gut, aber du weißt auch, dass es nicht immer zu machen ist.
Linus Neumann: Genau, bei der, bei der Grenze rechtswidrig oder bei der, bei der Schwelle rechtswidrig und so sieht das eben.
Tim Pritlove: Ja, vor allem mal sowas, was da auch teilweise äh nicht nur teilweise, also was da sozusagen auch massenhaft
Tim Pritlove: an ähm Gewaltandrohung und Verhetzung stattfindet. Ich meine dasselbe auf der Straße, man müsste halt auch sofort die Polizei rufen.
Tim Pritlove: Und das das ist halt so das Problem. Und wisst ihr jetzt auch ehrlich gesagt nicht so recht,
Tim Pritlove: wie man da jetzt Facebook sonst entgegentreten sollte.
Tim Pritlove: Also ich meine, was, was, was, was könnte deiner Meinung nach eine Alternative zum, ich lösche das sein?
Linus Neumann: Bei bei rechtswidrigen Inhalten irgendwie Gewaltaufruf oder sowas. Meinst du jetzt?
Tim Pritlove: Ja, also ich meine, was auch immer jetzt hier unter Hate Speech konkret in diesen Diskussionen diskutiert wurde, weiß ich nicht, aber es gibt halt die offensichtlichen äh Sachen, also wenn da jetzt irgendwie zum wir fackeln mal ein Flüchtlingsheim ab, dann ist das halt einfach mal.
Linus Neumann: Das ist klar. Ähm.
Linus Neumann: Das ist aber auch nicht das Hauptproblem, was also ich hatte,
Linus Neumann: Ich hatte ja vor einiger Zeit mal diesen Vortrag, wo ich meine Sicht der dazu geschildert habe und im Anschluss gab's eine ähm,
Linus Neumann: eine Podiumsdiskussion, wir verlinken das nochmal in den und da war ein äh ich habe mich ja mit mehreren social Media Redakteuren unterhalten,
Linus Neumann: und das, was sie schildern, ist eben weniger, dass es dass das Problem in diesen sozialen Netzwerken wäre, dass offenkundig rechtswidrige Inhalte sind,
Linus Neumann: rechtswidrige Kommentare da sind, wo konkret zu einer Straftat aufgerufen wird, das ist eher,
Linus Neumann: Die Seltenheit, sondern ähm dieses unterschwellige, weißt du, dieses,
Linus Neumann: wo du genau weißt, wie die Leute denken, aber die jetzt nicht über irgendeine Grenze gehen, das ist das, worunter die ganzen Social Media Leute äh eigentlich so zu leiden haben, dass sie nämlich genau unter der Schwelle sind,
Linus Neumann: die meisten ähm hasserfüllten Kommentare, wo man sie irgendwie,
Linus Neumann: Wo man sie einer, eines konkreten Verstoßes ähm bezichtigen könnte.
Linus Neumann: Das ist das, was wir von mehreren Leuten so geschildert wird. Und für die muss man eben auch einen anderen Umgang finden und das wird sich dadurch eben auch nicht klären.
Linus Neumann: Diese Einigung. Diese Einigung ist und das ist eigentlich das, also wir reden aber schon wieder viel zu lange drüber, das ist halt irgendwie eine Pressemitteilung, die jetzt irgendwie her musste, weil man da was losgetreten hat und wahrscheinlich vor irgendeinem vor irgendeiner ähm vor irgendeiner Kamera ein bisschen zu großspurig aufgetreten ist, insbesondere eben unser lieber Freund
Linus Neumann: Heiko Maas hier. Also da wird sich jetzt nichts da passiert jetzt nichts. Das ist jetzt eine PM,
Linus Neumann: Noch dazu kommt natürlich mein vierundzwanzig Stunden ist in so einer Social Media World, wo äh in so einer Timeline äh fünf Beiträge pro Minute einprasseln, ist halt vierundzwanzig Stunden irgendwie sowas wie
Linus Neumann: wir verbrennen die Zeitung von vorgestern, ja? Also das ist na ja.
Tim Pritlove: Ich freue mich ja, mit was für einem Newsflow diese Leute dort zu kämpfen haben, die,
Tim Pritlove: also wie viele Nachrichten kriegen die wirklich so pro Sekunde vor die Nase gesetzt und haben die überhaupt genug Personal? Äh um das abzufackeln. Also das kann auch sehr gut sein, dass,
Tim Pritlove: sie einfach total überfordert sind.
Linus Neumann: Das Problem ist dieses oder der der Witz ist dieses Personal,
Linus Neumann: Das Problem ist eigentlich nicht dieses Personal zu bezahlen, weil das ist ja jetzt auch keiner, der der äh hochbezahlten Jobs da, Kommentardompteur zu sein,
Linus Neumann: So, dass jetzt nicht irgendjemand, der da musste jetzt keine besonders besonderen Leute verhaben,
Linus Neumann: bei Facebook jetzt, ne, bei den, bei den äh Redaktionen, die das selber machen, die jetzt so süddeutsch oder so, ist das natürlich was anderes, da musst du Leute haben, die in der Lage sind, an diesen Diskursen äh sich zu beteiligen, ne? Aber jetzt irgendwie bei Facebook äh Lösch äh,
Linus Neumann: Löschkollege zu sein, da das da in den Job kommst du ganz gut. Das Problem ist eher, dass den keiner machen will. Ja, weil der dir auf die Laune schlägt.
Tim Pritlove: Ja, eben. Also ich denke mal, dass sie eine relativ hohe Fluktuation da haben durften in diesen Abteilungen. Also ob das wirklich mal so einfach ist, da Leute äh zu bekommen, weiß ich nicht.
Linus Neumann: Ja, aber was natürlich auch und das ist auch ein mahnender Hinweis, ist natürlich so, offenbar wird dann da jetzt die Lösch.
Linus Neumann: Die Löschkapazität ausgebaut werden, die Zensurkapazität, ne? Und wir wissen, was dann passiert. Deswegen, wie gesagt, wer's mir persönlich lieber gewesen, wenn man für diese ganzen Idioten eine Lösung findet, die,
Linus Neumann: nicht unbedingt mit löschen einhergeht.
Linus Neumann: Auch wenn ich weiß, dass das eine äh Position ist, die nicht viele teilen. Aber das habe ich, wie gesagt, in meinem Vortrag ausgeführt und habe jetzt auch keine Lust mehr übers Thema zu sprechen.
Tim Pritlove: Okay. Dann blicken wir nach Europa. Ähm werden ja hier auch gerade in den letzten Sendungen nochmal,
Tim Pritlove: auf das ganze Geschehen rund um die neue EU-Datenschutzverordnung äh gesprochen, auf den Film hingewiesen,
Tim Pritlove: der ist ja mittlerweile jetzt auch in die Kinos geschafft haben dürfte, ich hab's nicht verfolgt, aber.
Linus Neumann: Ja doch, der hatte sein Kin.
Tim Pritlove: Der läuft noch, ne?
Linus Neumann: In der zweiten äh zweiten Dezemberwo.
Tim Pritlove: Also wer den noch nicht gesehen hat, könnte auch noch äh Glück haben in den Kinos. Ich weiß nicht, keine, keine Ahnung, wie wie viel Theatern der jetzt irgendwie läuft und wie gut der insgesamt angenommen wurde.
Linus Neumann: Ähm der wird der wird, wenn ich mich nicht täusche, in Hamburg in einem Kino gezeigt, in der Zeit, wo auch der Kongress ist,
Linus Neumann: Also es gibt irgendwie so eine äh
Linus Neumann: Kongress in der Nähe des Kongress ein Kino, wo das dann, wo der Film dann gezeigt wird und irgendwie Kongressbesucher können rüber gehen oder sowas.
Linus Neumann: Habe das nicht mehr, habe das nicht genau verfolgt, aber das flog an mir vorbei und wer beim Kongress ist, wird da die Gelegenheit haben, sich dann abends nochmal irgendwie ein Kino rüberzusetzen.
Tim Pritlove: Okay, schaut bei mir schon aus, falls wir das noch äh finden, dann setzen wir das noch mit rein. Aber es geht ja jetzt gar nicht um den Film, sondern es geht
Tim Pritlove: darum, dass wir noch ausstehenden, abschließenden Verhandlungen zwischen dem äh Europäischen Rat
Tim Pritlove: und dem ähm der Kommission und dem Parlament
Tim Pritlove: anstand, also der Trilog. Ja, man erinnert sich, der vor kurzem ja auch für Netzneutralität, nicht ganz so brillanten Ergebnissen äh durchgeführt worden ist und jetzt eben auch für die EU-Datenschutz äh Reform und der ist jetzt,
Tim Pritlove: abgeschlossen worden. Es gibt ein finales äh einen finalen Vorschlag und ja. Man ist sich wohl einig. Ähm,
Tim Pritlove: Bisher hat jetzt noch niemand aus unserem Umfeld geschweige denn uns äh das Ergebnis, glaube ich, schon vollständig durchgelesen, aber so wenn man jetzt mal den ersten Reaktionen äh glauben darf, bei den üblichen Verdächtigen sind jetzt die,
Tim Pritlove: Leute, die das vor allem in der Form durchgezogen haben, nicht unglücklich. Sie haben Kompromisse gemacht,
Tim Pritlove: Aber meinen, das wäre im Wesentlichen schon das Paket, was man beschlossen habe.
Linus Neumann: Wir reden um das kurz zu wir reden hier von etwas über zweihundert Seiten, ja? Die zu beurteilen ähm dauert ein bisschen.
Tim Pritlove: Sogar Oettinger findet das ist äh toll ist.
Linus Neumann: Das macht mich das macht mich ein bisschen nervös, weil Oettinger wieder sagt, ah, die Konsumenten werden profitieren.
Tim Pritlove: Und die unteren Unternehmen auch.
Linus Neumann: Nehmen. Das ist wieder so eine äh.
Tim Pritlove: Ja, aber Axel Voss von der CDU sieht ja noch verbesserungsbedarf, von daher kann's jetzt so äh schlimm auch nicht sein.
Linus Neumann: Nee, das ist, also ich fand, genau, das ist das ist eigentlich da, wo ich dachte, ah okay, dann äh.
Tim Pritlove: Ja, also Bitcom und so, meint so, ja, na ja, das wäre alles nicht praktisch umsetzbar, aber äh schön, dass wir jetzt zumindest eine einheitliche Regelung haben, weil das ist jetzt sozusagen das Ergebnis, es wird dann eine einheitliche Richtlinie bezüglich Datenschutzstandards geben
Tim Pritlove: und was man sich ja davon erhofft, unter anderem ist eben, dass dieses ganze äh Unternehmen wie Facebook, Apple, et cetera, weichen aus nach Irland, weil sie da einfach äh bessere Bedingungen in dieser Hinsicht vorfinden, dass es dann,
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob's gleich Geschichte ist, aber das ändert zumindest erstmal die Vorzeichen in diesem Spiel, doch erheblich und dann muss man natürlich bewerten, nach einiger Zeit, was es am Ende alles,
Tim Pritlove: gebracht haben wird.
Linus Neumann: Genau, diesen Kompromiss, der da jetzt ausgehandelt wurde, den müssen die Mitgliedsstaaten und das EU Parlament noch absägen, segnen, absegen.
Tim Pritlove: Herr Voss, will den noch absägen und die anderen segnen.
Linus Neumann: Oh Mann, ey, das die müssen den noch absägen,
Linus Neumann: Oh Mann, ey, mein Gott. Das war ein äh das ich hoffe, dass dass ähm,
Linus Neumann: Das ist nicht der Fall sein wird, aber das könnte ein visionärer, freundlicher Versprecher werden.
Linus Neumann: Absegnen,
Linus Neumann: und dann äh dann haben wir da würde sie zwanzig achtzehn in Kraft treten ungefähr, ja.
Tim Pritlove: Erst. Oh, na ja gut. Dann wird doch noch nicht gleich alles gut.
Linus Neumann: Ne. Ja. So ist es. So. Ja.
Tim Pritlove: Ja, insofern mal eigentlich ganz gute äh Nachrichten soweit. Eine kleine haben wir noch,
Tim Pritlove: Und zwar hatten wir ja schon äh öfter hier auch über das sogenannte Redube ähm Verfahren gesprochen. Das ist diese Abmahn ähm Saga, wo,
Tim Pritlove: die äh das Anwaltsbüro Urman gegen.
Linus Neumann: Ich glaube, das war Urmann und Kollegen.
Tim Pritlove: Und Kollegen noch.
Linus Neumann: Kollegen mit C geschrieben. Ja, daran erinnere ich mich dann noch.
Tim Pritlove: Ja, so was. Gibt's wohl jetzt nicht mehr.
Linus Neumann: Diese gibt's schon länger nicht mehr. Die sind Ende zwanzig vierzehn platt gegangen.
Tim Pritlove: Aber du weißt ja auch nicht, warum jetzt.
Linus Neumann: Ich denke mal, weil ihr scheiß Name verbrannt war und sie jetzt unterirgend.
Tim Pritlove: Ja, also es kann gut sein, dass dass diese Rettube nun mal, das war dann einfach mal zu viel, ne? Kriegen wir's technisch noch zusammen? Also, das hatte ja was mit diesem Streaming äh zu tun.
Linus Neumann: Die haben Leute abgemahnt für das Betrachten von Streams. Und das ist,
Linus Neumann: Äh haben dafür ein technisches Verfahren genutzt, dass sie nicht in keiner Form irgendwie technisch transparent erklärt haben. Wir haben ein ein Sachverständigengutachten vorgelegt ähm,
Linus Neumann: dass die dass die Funktion dieses technischen Verfahrens bestätigen sollte. Und ähm.
Linus Neumann: Dieses dieses Sachverständig-Gutachten war im Prinzip ja, wir haben den Stream geguckt und nachher war unsere IP in der Liste,
Linus Neumann: So und äh mehr nicht, also haben über
Linus Neumann: in keiner Form erklärt, was jetzt, sage ich mal, die die juristische Bewandtnis und der die Legitimation dieses Verfahrens als Beweismittel in einem juristischen Vorgang ähm
Linus Neumann: anginge oder so und haben sich dann ähm,
Linus Neumann: mit damit vom Gericht oder mit Hilfe dieses Gutachtens vor Gericht äh die ähm die IP-Adresse von Nutzern geben lassen und haben dann da den großen äh Abmahnsampano gemacht. Und dann haben sich einige Nutzer gewehrt,
Linus Neumann: und das Ganze hatte ja ein ein längeres Nachspiel und jetzt gibt es ein äh Urteil aus Regensburg vom Amtsgericht äh vom achten zwölften.
Linus Neumann: Mit dem sowohl dieser äh Thomas Uhrmann von Uhrmann und Kollegen, als auch die Z9 äh Verwaltungs GmbH,
Linus Neumann: ähm gesamtschuldnerisch zum Schadensersatz verurteilt wurden.
Linus Neumann: Und gegenüber dem Herrn Thomas Urmann wurde festgestellt, dass mit dem, was er dort getan hat, mit dieser Abmahnkampagne eine vorsätzlich begangene, unerlaubte Handlung vorliegt.
Linus Neumann: Und es liegen ausreichende Anhaltspunkte für ein arg listiges Verhalten des Beklagten vor,
Linus Neumann: ja? Das ist äh das ist schon hart, äh wenn du als Anwalt ähm,
Linus Neumann: dich Sofa verballerst, dass du,
Linus Neumann: Ich meine, eigentlich bist du ja ganz gut darin geschult worden, ähm das Recht ähm auszulegen.
Linus Neumann: Und wenn dir dann so was geschieht, dann äh hast du hast du schön einen offenen Sack bekommen.
Tim Pritlove: Ja, das kostet dann irgendwie zweihundertein Euro einundsiebzig plus Zinsen.
Linus Neumann: Was nenne ich.
Tim Pritlove: Pro Tag, wenn ich das richtig sehe seit dem siebten dritten, zwanzig vierzehn, ich weiß nicht, bis wann das zählt. Diese Gerichte sind immer so ein bisschen,
Tim Pritlove: In ihren Formulierungen oder.
Linus Neumann: Na ja, wir sind, wir müssen da jetzt keine Urteile lesen, ich glaube.
Tim Pritlove: Es war auf jeden Fall teuer.
Linus Neumann: Das wird teuer und irgendwie als Anwalt äh für arglistiges Verhalten verurteilt zu sein und für
Linus Neumann: auf Schadensersatz sowie vorsätzlich begangene unerlaubte Handlungen das ist doch schön.
Tim Pritlove: Ja, ich würde sagen, Thomas Uhmann kann äh jetzt sein Leben ungeniert weiterführen, weil der Ruf ist durch.
Linus Neumann: Der Ruf ist ruiniert, ja.
Linus Neumann: Na ja, wer weiß, ob ihr sicherlich jetzt auch alles daran setzen äh in irgendeiner Form. Ähm,
Linus Neumann: in Berufung zu gehen und seinen äh Rahmen, seinen Namen zu
Linus Neumann: säubern. Um noch kurz zu sagen, die Z neun Verwaltungs GmbH, die ich ja am Rande genannt habe, das war ja auch seine Firma, deren Geschäftsführer er war, ja. Äh es geht wirklich eigentlich nur um rund um rund um diesen, um diesen Menschen.
Tim Pritlove: Ciao. So, jetzt sind wir eigentlich schon durch.
Linus Neumann: Ja, jetzt können wir noch ein bisschen für den Congress werben.
Tim Pritlove: Genau, außer ja schon ein paar Mal getan haben,
Tim Pritlove: Tickets gibt's leider keine mehr für Kurzentschlossene. Also wer von euch unseren äh früheren Aufräum äh Aufrufen nicht Folge geleistet hat oder sich dadurch äh ausreichend aufgeschreckt gefühlt hat,
Tim Pritlove: Da sieht's jetzt leider schlecht aus, der Kongress ist hoffnungslos ausverkauft. Ähm,
Tim Pritlove: und ihr könnt euch vorstellen, dass da auch schon eine ganze Menge Leute in Bittsteller Haltung so auf die Knie gegangen sind, aber auch da werden, glaube ich, äh,
Tim Pritlove: nicht viel wird nicht viel gemacht werden können, weil solche Gebäude haben halt einfach mal einen Kapazitätsgrenze und die ist erreicht.
Tim Pritlove: Erstaunlich ist. Ich meine, das ist jetzt der zweiunddreißig C drei, das ist die vierte Veranstaltung, die wir da jetzt machen in Hamburg.
Tim Pritlove: Also es hat nur vier Jahre gedauert.
Tim Pritlove: Gebäude, von dem man sich vorher gar nicht vorstellen konnte, dass man's auch nur ansatzweise angereichert bekommen würde mit Personen, ist jetzt auch schon wieder am, ja, an der Kapazitätsgrenze angelangt. Das ist wirklich ähm blöd. Das ist auch,
Tim Pritlove: Blöd für die Zukunft, weil,
Tim Pritlove: Wir hatten diese Situation leider schon einmal, als wir eben hier noch in Berlin waren. Berliner Kongresszentrum ist jetzt auch kein kleines Gebäude, aber eben für den Kongress überhaupt nicht mehr ausreichend gewesen und da lag so das Limit irgendwo so bei dreitausendfünfhundert Leuten, glaube ich.
Tim Pritlove: Und das war dann eben auch erreicht und wir hatten dann so eine Phase von mehreren Jahren,
Tim Pritlove: Wo es halt immer wieder äh Probleme gab wegen Tickets und ähm teilweise ist es auch nicht gelungen, da,
Tim Pritlove: die richtige Art und Weise zu reagieren und dann wurden halt alle möglichen Verfahren ausprobiert und Lotterie hier und äh andere Sachen und das war einfach alles nicht besonderlich,
Tim Pritlove: Besonders ähm glücklicher ist. Ich glaube, die offiziell gab's keine keine Lotterie, aber sagen wir mal, das technische Versagen, das Ticketservers äh,
Tim Pritlove: Dadurch lief es zwangsläufig darauf hinaus, dass er dann sozusagen eine Lotterie stattfand und das ist natürlich das Allerschlimmste, was man eigentlich tun kann, weil,
Tim Pritlove: Man dadurch natürlich gefährdet, dass Leute auf die Veranstaltung kommen, die da schon immer hingehen,
Tim Pritlove: Nicht, dass ich der Meinung bin, dass ich auf so einer Veranstaltung nur Leute tummeln sollten, die schon immer da waren. Du brauchst bloß eine gewisse,
Tim Pritlove: Brauchst du eine gewisse Basis an an alten Hasen und Helsinnen,
Tim Pritlove: damit einfach auch so der Modus dieser Veranstaltung äh korrekt weiter kommuniziert wird, einfach um diese Kontinuität, äh die die Veranstaltung einfach hat, zu wahren.
Tim Pritlove: Na ja, müssen wir mal gucken, wie wir damit jetzt umgehen,
Tim Pritlove: ohnehin noch einige Umwälzungen an, was das Gebäude betrifft. Jetzt freuen wir uns erstmal, dass dass der Kongress ist,
Tim Pritlove: Du hast äh auch vor Kurzem noch einen kleinen Vortrag gegeben beim äh Abend mit einem Überblick über Veranstaltungen.
Linus Neumann: Ja, da habe ich mal ein paar rausgesucht. Ähm ich tue mich da ja immer ein bisschen ein bisschen schwer. Ähm.
Linus Neumann: Einzelne herauszunehmen oder so einzelne herauszustellen, da soll natürlich sollen alle Leute ihre eigenen,
Linus Neumann: ihre eigenen Events finden und vor allem gibt's ja auch die die Workshops und die Es und allerhand anderes noch, ja, also die Vorträge sind ja ähm.
Tim Pritlove: Auch nur ein Teil, ja.
Linus Neumann: Auch nur ein Teil und ähm,
Linus Neumann: Wenn ich mal grob die äh die Kapazitäten der Seele addiere, dann sind wir bei vier, fünf, sechs, zwei,
Linus Neumann: Also höchstens so sieben äh knapp siebentausend Leute können,
Linus Neumann: Gleichzeitig in Vorträgen sein. Mir bleiben immer noch äh fünftausend über die sich anderen Aktivitäten zuwenden, wenn alle Seele voll sind.
Tim Pritlove: Ja klar, aber ich meine, wir sprechen jetzt hier gerade ohnehin zu einer äh Öffentlichkeit, die nochmal die Teilnehmerzahl des Kongresses übersteigt und viele werden sich wahrscheinlich das Ganze dann ohnehin auch aus der Ferne anschauen, ob sie nun wollen oder nicht, also ob sie nun
Tim Pritlove: Also ob's jetzt nicht vielleicht anders gehabt hätten oder nicht. Sprich, das sind ja auch Streaming-Tipps.
Linus Neumann: Eier, streaming Tipps, Streaming Tipps. Ja, genau, also kann man sich anschauen.
Tim Pritlove: Verlinken sozusagen auch mal deine dein Überblick.
Linus Neumann: Kleiner, kleiner, subjektiver, unvollständiger, zeitlich beschränkter, völlig äh verzerrter äh Blick auf den, auf ein paar
Linus Neumann: Talks des äh zweiunddreißig C3, die zufällig ausgewählt wurden an dieser Stelle.
Tim Pritlove: Ja, weiß nicht, was ist so dein Gefühl.
Linus Neumann: Wobei?
Tim Pritlove: In Bezug auf die Veranstaltung, dies Jahr.
Linus Neumann: Ja, ich freue mich sehr. Ich äh äh sehe mit mit mit.
Linus Neumann: Mit etwas Sorge, wie jedes Jahr, wie viele Leute sich gerade wieder kaputt fahren für den ganzen Spaß und ähm.
Tim Pritlove: Ja, ist ein ziemlicher Verschleiß.
Linus Neumann: Ja, der dieses Jahr nochmal mehr ans Material geht, äh weil das Camp ja noch gar nicht das Camp ist ja noch gar nicht verheilt.
Linus Neumann: Aber es wird eine es wird ein großer Spaß. Also es wird eine große Freude und man ähm,
Linus Neumann: Es ist schön zu sehen, wie sich jetzt alle, ja, schon, wie viele sich da jetzt auch auf diese Veranstaltung schon freuen und ich tue das natürlich auch.
Tim Pritlove: Genau und vielleicht auch nochmal so ein Satz zu den Leuten, die das erste Mal da sind. Die gibt's ja bestimmt wieder, weil ich auch grad so ein paar Tweets gesehen habe. So, ha, erstmal Kongress, worauf soll ich achten?
Linus Neumann: Ich würde ja gerne so ein paar falsche unbedingt am ersten Tag nein, es ist.
Tim Pritlove: Nee, aber wenn ihr wenn ihr sozusagen die Möglichkeit habt, ähm einen Tag früher da hinzukommen, also kommt nicht am ersten Tag,
Tim Pritlove: Das ist schon mal so ein so ein Tipp, den ich geben kann.
Linus Neumann: Kommt nicht erst am ersten, da kommt schon auch.
Tim Pritlove: Ja, stimmt. Richtig. Genau, es gibt ja es gibt ja in der in der Kongresssprache äh den Tag null,
Tim Pritlove: Ähm Tag null ist halt klar, der äh sechsundzwanzigste Dezember,
Tim Pritlove: und das ist halt so der Hauptaufbautag oder sagen wir mal, wo am meisten äh sichtbare Aktivität ist und wo man sich halt auch selber schon extrem einbringen kann. Also,
Tim Pritlove: überhaupt sich den Engeln anzuschließen, kann man nur empfehlen. Das ist die beste Möglichkeit, in diese Veranstaltung und in diese Community auch reinzukommen, weil man eben auch gleich den Kongress so ein bisschen von innen sieht, was dazu beiträgt und von daher auch ähm darüber sehr gut Anschluss findet.
Tim Pritlove: Ja, ich denke, das ist auch einfach ein guter Weg, um Leute kennenzulernen. Man kann sich auch gleich an der Stelle einbringen, wo man
Tim Pritlove: ja auch die eigene Expertise oder zumindest das eigene Interesse sieht. Und vor allem ist es sehr hilfreich,
Tim Pritlove: schon mal einen Tag über diese Veranstaltung zu latschen, ohne dass sie in full operation ist, einfach nur, um einen Überblick zu bekommen, was eigentlich wo ist. Also gerade, wenn man das CCH nicht kennt und da so rumläuft.
Tim Pritlove: Bis man mal diese ganzen Etagen
Tim Pritlove: drauf hat und über welche Treppe man jetzt eigentlich wohin kommt und welchen Schleichweg es jetzt noch gibt und wo jetzt irgendwie noch ein Kaffeestand ist und wo kriege ich eigentlich was zu essen und wo wo sind die Nerds und wo wo ist hier irgendwie äh der Ort mit den geilen drei D Druckern? Also all diese ganzen Sachen, die will man
Tim Pritlove: möglichst früh schon mal auschecken,
Tim Pritlove: Allein, dass man dann einfach im vollgewuselt des ersten und zweiten Tages dann einfach noch die Orientierung behält. Beziehungsweise auch schon selber Auskunft geben kann, wenn man gefragt wird.
Linus Neumann: Ich finde das ja eigentlich, dass äh das Schöne bei bei solchen Veranstaltungen ist,
Linus Neumann: Das Rumlaufen und das verloren gehen. Also ich finde zum Beispiel,
Linus Neumann: Wer jetzt mehrere Male schon mit dem mit dem Anfertigen von äh Übersichtsplänen beschäftigt gewesen, die ich für völlig äh,
Linus Neumann: fehlgeleitet, also für die völlig falsche Idee, da eine Karte äh zu reichen, ja? Also man muss einfach überall hingehen und sich alles anschauen und ich finde es mit das Schönste, wenn ich irgendwo,
Linus Neumann: rumlaufe, dort eben mich auch zu verlieren und einfach mal ein bisschen einzutauchen und mitzuschwimmen.
Linus Neumann: Und das ist eigentlich das einzig das ist das das was ich allen ans Herz lege lauf da rum, schaut euch Dinge an, quatscht andere an, guckt euch an was die Essenplease machen ähm,
Linus Neumann: Und wandert herum,
Linus Neumann: Das ist eigentlich das, was ich mache in den wenigen Stunden, die ich da vielleicht mal irgendwie Zeit habe, dass ich einfach rumlatsche, mir Sachen angucke.
Tim Pritlove: Ja, kann man auch machen.
Linus Neumann: Treiben, also dieses Treiben, ne, also auch null und so, ne. Und man immer noch an Tag vier irgendwelche Sachen entdecken kann ist schon toll.
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: Ja, es ist auf jeden Fall sinnvoll, sich mal in Ruhe das äh Vortragsprogramm anzuschauen. Einfach um mal zu gucken, ob's irgendetwas gibt, was man wirklich,
Tim Pritlove: unbedingt sehen will und dann sollte man vielleicht auch dafür sorgen, dass man da möglichst frühzeitig drin ist,
Tim Pritlove: Ja und sonst? Durchhalten. Spart euch eure Kräfte auf, geht noch mal zur Grippeimpfung.
Linus Neumann: Danke. Herr Girl.
Tim Pritlove: Grippeimpfung, kann ich auch sehr empfehlen.
Tim Pritlove: Man muss sich da klarmachen, dass da eben auch nochmal ein bisschen mal eben die Welt zusammenkommt und ähm äh,
Tim Pritlove: nicht nur um elektronische Viren, also gesund bleiben ist einfach,
Tim Pritlove: Ist eine hohe Kunst und äh mir ist es in den letzten Jahren erstaunlicherweise äh gut gelungen und da gehören einfach auch so ganz einfache Sachen dazu, wie zum Beispiel, ja.
Linus Neumann: Willst du mir jetzt erzählen, wie man beim Kongress gesund bleibt? Ich bitte dich.
Tim Pritlove: Ja. Wieso?
Linus Neumann: Bist du nicht gesund geblieben?
Tim Pritlove: Gesund, bin ich geblieben. Ich war durch und total fettig, aber das war was anderes. Weil ich war nicht krank.
Linus Neumann: Aha. Nee, weiß ich nicht. Was äh was was sind die Tipps, um gesund zu bleiben? Viel schlafen. Wollte, würdest du doch jetzt wahrscheinlich sagen, oder? Hände waschen. Hände. Hände waschen.
Tim Pritlove: Das hilft? Händewaschen, genau. Hände. Was ganz einfach. Einfach Hände waschen, also wie wann auch immer ihr irgendwo an so einem Klo vorbeigeht und äh ihr müsst nicht gerade mal zehn Sekunden später irgendwo ganz wichtig sein. Einfach nochmal Hände waschen.
Linus Neumann: Und Sachen nicht in Mund nehmen.
Tim Pritlove: Also.
Linus Neumann: Ja grundsätzlich, also Ausnahmen bestätigen die Regel, aber erstmal nix im Mund, ne. Gucken ist mit mit Augen.
Tim Pritlove: Genau. Nicht so viel. Ja, na gut. Das reicht, glaube ich, erstmal.
Linus Neumann: Ja, diese Ticketsituation, zu der äußere ich mich ungern,
Linus Neumann: Aber es ist ja jetzt hauen und Stechentag. Hauen und Stechenzeit, wo diejenigen, die äh,
Linus Neumann: Es trotzer Warnungen und Hinweise nicht geschafft haben, sich ein Ticket zu organisieren. Äh jetzt dann doch noch welche haben wollen und ähm es auch Leute gibt, die Tickets abgeben,
Linus Neumann: Ähm wir haben da im Vicky so eine Ticket Tauschbörsenseite. Ähm und ähm,
Linus Neumann: Achtet einfach nur darauf, dass ihr die möglichst aus
Linus Neumann: vertrauenswürdigen Quellen dann übertragen bekommt die Tickets und dass sie auch bitte nur das zahlt was drauf steht, denn wenn wir jetzt in Richtung einer
Linus Neumann: voraussichtlich regelmäßig ausverkauften Veranstaltungen kommen, dann sind auch irgendwelche ähm Ticketgrabber und Schwarzmarkthändler nicht weit
Linus Neumann: und das wäre wirklich ärgerlich,
Linus Neumann: Ich würde sogar so weit gehen, äh falls euch irgendjemand Tickets zum überhöhten Preis anbietet, ähm müsste man sich mal darüber Gedanken machen.
Linus Neumann: Ob da nicht, ob man da nicht eine Lösung findet.
Tim Pritlove: Tag, am zweiten Tag ist noch 'ne Option mit Kindern auf den Kongress zu kommen.
Linus Neumann: Ich kenne da im Moment nicht die Regelung, aber ja wahrscheinlich, äh,
Linus Neumann: Wir haben aber jetzt gerade, glaube ich, äh noch vereinbart, dass wir eine Sendung Sendung vom Kongress machen werden,
Linus Neumann: werden wir einen besonderen Gast für euch haben, über den ihr euch sicherlich freuen werdet. Dann gibt's eine Sendung vom Kongress und ansonsten kann ich nur
Linus Neumann: Wenn ich eine Empfehlung geben würde für das für den Kongress dann wäre die seit an Tag eins früh wach und geht zu Opening und Kino. Das wird bestimmt ein großes Fest.
Linus Neumann: Und alles andere auch.
Tim Pritlove: Genau. Wir kommen zum Ende.
Linus Neumann: Ja, wir kommen zum Ende. Man merkt auch, ähm wir sind durch durch.
Tim Pritlove: Das so früh am Morgen.
Linus Neumann: Naja, dass das so früh in der Woche, könnte man fast sagen, ne.
Tim Pritlove: Schon Donnerstag.
Linus Neumann: Ja, wir müssen da jetzt irgendwie mal äh noch so diesen Kongress machen.
Tim Pritlove: Dann äh machen wir's kurz, Danksagungen.
Linus Neumann: Ah ja, danke an Frank und Alexander.
Tim Pritlove: Genau. Und auch noch mal einen Dank an Peter für fortgesetzte Unterstützung und danke fürs Zuhören. Das war's.