Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Linus. Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Samalinos, wer zur Hölle bist du eigentlich und wer zahlt dich.
Linus Neumann: Ich bin der Geist, der stets verneint und das mit Recht. Denn alles, was entsteht, ist wert, das ist zu Grunde geht,
Linus Neumann: Drum besser wär's, dass nichts entstünde, so ist denn alles, was ihr Sünde, Zerstörung, kurz das Böse nennt, mein eigentliches Element.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik, die äh,
Tim Pritlove: Na, hundertachtundsechzigste Ausgabe und wir haben gerade alle meine Sendung, mehr oder weniger dieselbe Nummer, komme ich ganz durcheinander. Ähm aber jetzt bin ich mir doch sicher.
Linus Neumann: Ist es tatsächlich so?
Tim Pritlove: Ja, gammelt auch gerade so in diesem Bereich rum und so.
Linus Neumann: Hundertneunundsechzig war die letzte Freakshow Episode.
Tim Pritlove: Das muss sich jetzt alles erstmal wieder so ein bisschen auseinander entwickeln. Aber ich halte mich wacker. Ja ähm.
Tim Pritlove: Live aus den äh Kultur und Tiefen Deutschlands berichten wir und ähm nachdem wir jetzt,
Tim Pritlove: diverse äh Spezialsendungen gemacht haben. Können wir jetzt langsam mal wieder so ein bisschen zu unserem Standardformat übergehen.
Linus Neumann: Wir haben doch schon wieder einen Spezial.
Tim Pritlove: Ja, ich wollte das auch gerade ein bisschen einschränken. Andererseits äh sieht's auch gerade so aus, als ob wir äh
Tim Pritlove: Und auch in den nächsten äh äh Sendungen mit äh erhöhter Gästebeteiligung arbeiten und begrüßen heute den John. Jolef Nebel,
Tim Pritlove: Moin.
Linus Neumann: Ist ein äh Berliner Blogger und du betreibst, glaube ich, seit einiger Zeit diese Webseite ähm Metronaut.
Tim Pritlove: Bloggen denn da?
Tim Pritlove: Mhm. Und es gibt auch einen Podcast.
Tim Pritlove: So ist das bei Podcast. Ich meine, ist ja auch immer besser. Man sagt was, wenn man was zu sagen hat als,
Tim Pritlove: dass man da so zwanghaft äh unterwegs ist. Und auch mit Rolla ist ja jetzt nicht so wie Netzpolitik, Org, wo so äh jeden Tag fünf Nachrichten und mehr äh runterrasseln, sondern auch das ist immer so, es gibt mal wieder was zu sagen.
Tim Pritlove: Darstellen wollen.
Linus Neumann: Also ein Feierabendblock mit Laber Podcast. Gibt's ja auch noch.
Tim Pritlove: Best of Both Worlds.
Tim Pritlove: Ja, wir hatten das ja hier auch schon ein paar Mal erwähnt, da gab's ja dann irgendwie äh diese besonderen Sendungen da direkt vom Gesi von den Gesidemonstrationen und so, das äh ist weit äh entfernt von äh Laber Podcast-Style,
Tim Pritlove: ansonsten sage ich auch mal und wenn schon, ja? Also all helde Lava Podcast, das äh ist ja auch eine Qualität.
Linus Neumann: Ja, ich glaube, diese Folge mit denen, wo ihr irgendwie mit den Dschihadisten euch da auseinandergesetzt habt, die war die letzte, ne? Das war ja schon.
Linus Neumann: Mit kochen, ne, da muss ich ja mal gucken, ob ich wenn ich vielleicht auch mal hinkommen könnte oder so. Vielleicht habe ich ja meine interessantes Thema.
Linus Neumann: Ja, ja, stimmt. Schade.
Tim Pritlove: Ich kann ja unter Pseudonym auftreten.
Linus Neumann: Aber also ein Artikel von dir war auch der Grund, warum wir dich äh eingeladen haben in die heutige Sendung. Du hast dich nämlich glaube ich als,
Linus Neumann: Wahrscheinlich als erster mit der Mainzer Erklärung auseinandergesetzt.
Linus Neumann: Vielleicht gab's auch andere Blogs, die jetzt noch früher aufgegriffen haben.
Linus Neumann: Also wir haben irgendwie was ist überhaupt, warum haben die jetzt, es gab hier erst im Dezember schon eine Karlsruhe Erklärung von dem
Linus Neumann: Bundesparteitag, was war jetzt in Mainz? Warum haben die, warum haben die da jetzt auf einmal eine Mainzer Erklärung da, also.
Linus Neumann: Also ich finde noch ganz
Linus Neumann: kurz, ich äh also weil du jetzt ja sagst, es gibt ja einen Teil dieser Mainzer Erklärung, den wir jetzt quasi nicht äh behandeln und äh ich habe dieses Dokument hier gerade vor mir, ist also der Beschluss des Bundesvorstands der CDU
Linus Neumann: anlässlich der Klausurtagung, wie du sagtest, am achten und neunten Januar in Mainz. Und was ich bei sowas ja immer ganz spannend finde, ist, das ist jetzt hier ein Dokument, was hat das vielleicht zwölf, fuffzehn, zwanzig Seiten oder so, ne? Elf ähm,
Linus Neumann: und auf dem Titelblatt steht ja dann immer so die steht ja so die Leitlinien und was jetzt offenbar zweitausendsechzehn die CDU beschäftigt ist Wettbewerbsfähigkeit,
Linus Neumann: Zusammenhalt und Sicherheit,
Linus Neumann: unser Zehn-Punkte-Zukunftsplan für Deutschland. Ich mein so, Wettbewerbsfähigkeit und Sicherheit dominieren irgendwie so, dass demokratische Geschehen seit mindestens zehn Jahren,
Linus Neumann: Zusammenhalt ist irgendwie ein Begriff, der mir,
Linus Neumann: in dem Zusammenhang zumindest nicht so geläufig ist wie wie Sicherheit und Wettbewerbsfähigkeit, aber damit also liebe Hörerinnen und Hörer, jetzt wisst ihr, wo es hingeht. Ja, für eine gute Zukunft Deutschlands,
Linus Neumann: brauchen wir äh Wettbewerbsfähigkeit, Zusammenhalt.
Linus Neumann: Ja. Ein starker Zusammenarbeit, Zusammenhalt, ja?
Linus Neumann: Okay, also da da genau, wir wissen, es ist eine Zeit, in der die äh der,
Linus Neumann: dem Zuzug Geflüchteter nach Deutschland irgendwie die die Gesellschaft beschäftigt und so auch die Parteien mit dem C und dem U,
Linus Neumann: Aber wir wollen uns jetzt hauptsächlich um die die Bürgerrechte,
Linus Neumann: unter über die Bürgerrechte unterhalten, die jetzt da abgesetzt werden. Und du hast gesagt, Paragraph einhundertzwölf Schutzparagraph einhundertzwölf. Was ist das?
Linus Neumann: Aber du hast so, also,
Linus Neumann: Prinzipiell ist das ja nichts, was du jetzt vorher durftest, ne. Also wenn du jetzt einen Polizisten angreifst, also der der es ist ja irgendwie,
Linus Neumann: Widerstand, genau, also Widerstand leisten, kriegst du schon einen aufn Sack, wenn du Menschen angreifst sowieso, natürlich
Linus Neumann: wenn du Polizisten angreifst, erst recht in der Regel kann ich aus leidlicher Erfahrung sagen, ist das sowieso das einzige, wo du wirklich was für auf den Sack kriegst? In der Regel so Körperverletzung gegenüber Zivilisten wird halt in der Regel,
Linus Neumann: doch nicht nennenswert verfolgt, weil es einfach viel zu viel davon gibt und ähm sich die Situation in der Regel nicht aufklären lassen, es sei denn, du hast ein
Linus Neumann: Polizisten dabei, der sagt, jo aua aua ähm,
Linus Neumann: der der hat mir weh getan, dann geht das natürlich relativ schnell. Und jetzt kriegst du quasi noch zu diesem zu dieser Situation,
Linus Neumann: Oben drauf kriegst du jetzt noch Schutzparagraph hundertzwölf ähm wo du.
Linus Neumann: Okay. Der hat also ja, ich denke mal, da wird man trotzdem in der ähm.
Linus Neumann: In der Bevölkerung irgendwie noch so ein Verständnis für haben, ne? Also ich,
Linus Neumann: Denke halt irgendwie, äh ja, also den den wirst du nicht abschießen können, ne? Da da kannst du halt irgendwie zu schön für argumentieren, ne? Also ja wie, das kann doch nicht sein, ne? Und die Polizisten sind doch für unseren Schutz da. Ähm.
Tim Pritlove: Das ist auch ein klassisches äh Mittel, was man zum Beispiel in USA sehr oft findet, dass da eigentlich,
Tim Pritlove: komplett ausgeliefert ist, weil eigentlich äh alles, was in irgendeiner Form, was man vorbringen könnte äh an im Mund herumgedreht wird und man findet sich dann sozusagen selber im Knast wieder, also da gibt's so viele Stories, bedrückend.
Linus Neumann: War das denn jemals ein Prinzip, dass man, dass man irgendwie geltend machen konnte? Also gibt es dokumentierte Fälle von Leuten, die gesagt haben, der Polizist durfte mich da gar nicht kontrollieren, weil äh.
Linus Neumann: Ja, aber also bei den, das ist ja eigentlich auch so eine Falle, in die viele Tappen ähm,
Linus Neumann: Klar kannst du bei, bei so einer allgemeinen Verkehrskontrolle
Linus Neumann: verweigern in dieses Röhrchen zu pusten. Aber genau das nehmen sie ja dann als Anhaltspunkt und Verdacht und so weiter um dich mit auf die Wache zu schleppen und deinen Arzt hinzubestellen, die dann Blut abnimmt. Also quasi,
Linus Neumann: Na, das habe ich schon oft genug so äh gehört und gesehen und erlebt, dass halt irgendwie klar, wenn jetzt wirklich völlig un also wenn du völlig unauffällig bist und irgendwie relativ
Linus Neumann: ziemlich klar ist, dass du jetzt irgendwie jemand bist, mit dem nicht zu ähm wo sie sich eventuell die Zähne ausbeißen, aber ich habe,
Linus Neumann: Also ich meine, ich habe im Bekanntenkreis keine besonders guten Erfahrungen damit, ähm sage ich mal, auch gegen nicht begründete,
Linus Neumann: nicht rechtmäßige Aufforderungen der Polizei Widerstand zu leisten, weil genau das dann eben als der ausschlaggebende Verdacht äh gewertet wird. Oder wurde.
Linus Neumann: Das soll sich aber jetzt hier ziemlich klar ändern.
Linus Neumann: Und dann geht's auch noch schneller in den Knast.
Linus Neumann: Das ist ein das finde ich ja wirklich witzig, ne. Die Vorratsdatenspeicherung ist jetzt etwas über einen Monat in Kraft.
Tim Pritlove: Ja
Linus Neumann: Ähm ich glaube äh es waren als erstes war es natürlich Bayern, die sagten, jo, alles klar, zack, die Daten kriegt jetzt der äh Verfassungsschutz,
Linus Neumann: der oder der Verfassungsschutz kriegt jetzt Zugriff auf diese Daten. Jetzt hatte ja der ähm.
Linus Neumann: Der Mars,
Linus Neumann: schon schon explizit ausgeschlossen, ne? Hat er gesagt, dass Verfassungsschutzamt ist in dem Gesetz nicht vorgesehen, für einen Zugriff nach den Regeln, die wir in diesem Gesetz vorschlagen werden. Das ist sehr witzig. Also nach den also
Linus Neumann: erkennt man auch schon wieder so, dass äh überspezifische äh dass er sagt so, nicht nach den Regeln, die wir hier vorschlagen, ist es erstmal nicht vorgesehen, aber,
Linus Neumann: quasi auf dem Fuße folgt, sofort die Ausweitung,
Linus Neumann: erst in Bayern über ein Landesgesetz und jetzt sofort als ähm als Position der CDU und dann offenbar sogar noch ähm.
Linus Neumann: Also zumindest in einem sehr nahen also es geht ja dann so, sie bezieht sich wieder auf äh Terror ähm.
Linus Neumann: Aber es ist irgendwie drei Sätze hinter äh Asylberechtigte und Geflüchtete, ne? Also so, dass es,
Linus Neumann: im direkten äh in die in direkten Zusammenhang. Und natürlich ein Satz danach.
Linus Neumann: Logbuch Netzpolitik hatte das ja äh schon mehrfach angekündigt. Wir haben's auch auf dem CCC Jahresrückblick nochmal gesagt. Das war,
Linus Neumann: Das wussten wir, ähm dass halt im Quartal eins äh zweitausendsechzehn die Forderungen nach neuen Staatstrojanern kommt. Es heißt jetzt also hier,
Linus Neumann: in Form der Quellen-TKÜ und in Form der Onlinedurchsuchung, die sich ja ähm unterscheiden in ihrer,
Linus Neumann: in ihrer rechtlichen Grundlage die Quellen-TKÜ ist eine Maßnahme, die quasi unter den Abhörmaßnahmen läuft und äh wo man quasi sagt, okay, wenn wir von einem Richter die Befugnis
Linus Neumann: erteilt bekommen, ein Telefon abzuhören. Dann wollen wir das, sehen wir im Prinzip gleichbedeutend damit die Befugnis, einen,
Linus Neumann: Trojaner auf dem Computer des äh oder auf den Rechengeräten des der Zielperson zu installieren, der es uns ermöglicht,
Linus Neumann: verschlüsselt Kommunikation abzugreifen. Also wenn die Person verschlüsselte E-Mail schreibt, dann wollen wir die an der Quelle abgreifen,
Linus Neumann: wenn die Person verschlüsselte Kurznachrichten schreibt oder verschlüsselte Telefonate führt,
Linus Neumann: dann wollen wir die an der Quelle ähm aufzeichnen. Und das war ja schon, also das war das, was sie.
Linus Neumann: Grob irgendwie versucht haben gedacht haben zu dürfen und was dann mit dem Bayern Trojaner und den äh Verhandlungen vom Bundesverfassungsgericht dann eben auch untersagt wurde, weil es eben
Linus Neumann: äh technisch kaum denkbar ist, ein derartiges ähm System,
Linus Neumann: funktional zu bauen, dass es den Ansprüchen, den rechtlichen Ansprüchen genügt und dann noch dazu die Onlinedurchsuchung, die ja noch quasi viel schlimmer ist, wo sie nämlich sagen, naja, wenn wir,
Linus Neumann: Jemanden ins Haus dürfen und den und die Wohnung durchsuchen dürfen und den
Linus Neumann: Computer mitnehmen und den forensisch untersuchen dürfen, dann können wir doch bitteschön auch quasi ohne Wissen des Opfers einen trojanen äh der Zielperson, sorry. Ähm,
Linus Neumann: altes äh Hacker, alte Hacker, Dichotomie, ähm Angreifer und Opfer. Äh ohne Wissen des ähm,
Linus Neumann: der Zielperson einen Trojaner auf dem Computer installieren und uns dort umschauen. Also quasi eine Hausdurchsuchung in deiner Abwesenheit. Ähm.
Linus Neumann: Genau, bei der du dann eben, also das ist ja, ich weiß gar nicht, ich kenne tatsächlich habe ich jetzt diese ganzen Regelungen zur Hausdurchsuchung ähm nicht genau parat. Ich weiß, ich können die eine Hausdurchsuchung machen.
Linus Neumann: In Abwesenheit. Da brauchen sie wahrscheinlich irgendwie einen rechtfertigenden Notstand oder so.
Linus Neumann: Gebrochen. Ich meine, du gehst einmal aus dem Flur raus, dann sagen sie, ja, der wollte irgendwas verstecken und dann knüppeln sie dich nieder und ähm ja, also äh.
Linus Neumann: Aber okay, also es läuft irgendwie anders, aber wir sind hier bei der Onlinedurchsuchung,
Linus Neumann: Online-Besuchung zur Vorbeugung von terroristischen Aktivitäten. Also wir kriegen Ausweitung der Vorratsdatenspeicherung, Verfassungsschutz, ja, der Inlandsgeheimdienst kriegt Zugriff auf die auf die Vorratsdaten.
Linus Neumann: Also stellen wir uns mal vor, stellen wir uns mal vor, was das bedeuten würde bei der, also die gleiche Gesetzgebung, bei dieser ähm Landesverratsgeschichte, ne?
Linus Neumann: Da hättest du halt quasi, da hätte der Verfassungsschutz schon,
Linus Neumann: Zugriff auf die kompletten Vorratsdaten der Netzpolitik Orkredaktion grundsätzlich gehabt.
Linus Neumann: Das ist schon echt amtlich, ne? Also das ist schon echt hart.
Tim Pritlove: Ein bisschen genauer auseinanderklappen, Büchern, was jetzt hier schon ähm,
Tim Pritlove: konkrete Gesetzesinitiativen sind, die schon auf dem Weg sind und wo wir jetzt nur über äh Vorschläge von Gruppen und Politikern reden, weil da komme ich gerade so ein bisschen aus der Spur und ich denke
Tim Pritlove: das wäre nicht ganz unwichtig, dass wir auseinanderzuhalten.
Linus Neumann: Genau, also.
Tim Pritlove: Nichts, was wir nicht auch schon immer mal wieder gehört haben, nur dass es gerade so ein bisschen den Eindruck macht, dass einfach die Gesamtmenge äh in der Lage ist, das mal wieder sehr viel näher der Realisierung zu bringen, als das bisher der Fall war.
Linus Neumann: Also mir ein und dass das hier gerade eine Partei macht, die durchaus signifikante äh Vertreter in der,
Linus Neumann: Vertreter im Bundestag hat und in der in der Regel machen kann, was sie möchte, ne? Müsste jetzt nochmal mit dem, mit der SPD darüber quatschen.
Tim Pritlove: Nichts Neues, dass die CDU in dieser Situation ist.
Linus Neumann: Ja ja, aber das, also ne, ist jetzt nicht, es ist nicht irgendjemand, der da was fordert, ne, das sind in der Regel die, die es auch machen, ja, also die die CDU droht nicht nur, die beißt auch, ne?
Tim Pritlove: Sagen wir es mal andersrum, der so ein bisschen den Eindruck macht, als hätte er immer Angst, abgehängt zu werden, wenn er für die eigentlichen Werte seiner Partei äh einstehen würde, die irgendwo mal aufgeschrieben wurden.
Tim Pritlove: Das ist eigentlich die immer wiederkehrende Diskussion,
Tim Pritlove: Wie geht man einfach in krassen Situationen, wo man irgendwie äh in Medienattacke ist und wo es so gefühlte äh Stimmungsumschwünge äh gibt mit Radikalisierung? Wie geht man damit um? Ja, hält man, hält man
Tim Pritlove: quasi seine seine Position, die man so in normalen Zeiten
Tim Pritlove: aufrecht äh gehalten hat, äh auch weiter durch. Ja, oder hat man einfach Schiss, dass wenn man jetzt nicht,
Tim Pritlove: irgendwie zumindest den Trend gefühlt nachgibt bis hin zu auch in in in größeren Teilen nachgibt, äh verliert man dann irgendwas. Wobei äh,
Tim Pritlove: Da kann ich jetzt auch nicht zu klug daherreden, aber das ist ja so eine immer wiederkehrende äh Debatte, dass ich eigentlich,
Tim Pritlove: Zumindest in vielen Beispielen auch immer wieder zeigt, in dem Moment, wo man halt,
Tim Pritlove: dieser gefühlten Minderheit, dieser lauten Minderheit nachgibt, dass man damit ihre Themen überhaupt auch erst adelt. So.
Linus Neumann: Ja, du hast halt immer diese wie diese Debatten abgehen, also es ist halt eine eine ein Teufelskreis, ne? Klassischer Fall von Teufelskreis in anderen,
Linus Neumann: ähm in anderen Bereichen versucht man Teufelskreise zu erkennen und ihnen entgegen zu wirken, aber ähm,
Linus Neumann: Also ich meine, auch so so irrsinnige Sachen wie wir haben das Reisen in terroristischer Absicht unter Strafe gestellt. Also wie willst du denn,
Linus Neumann: Ich meine, da da musste dich ja auch immer fragen, wie willst du denn diesen Nachweis führen? Den kriegst du doch das Reisen in terroristische Absicht, ja?
Linus Neumann: So in Terrorist, dadurch, dass wir offenbar den Terrorakt oder die Vorbereitung des Terroraktes hier nicht ergreift, so, sondern das Reisen in terroristische Absicht, ja.
Linus Neumann: Ja, ja, ist ja, natürlich muss man so Extremisten kann nicht nur der Pass, sondern auch der Personalausweis entzogen werden, um sie an der Ausreise zu hindern, ja?
Linus Neumann: Das sind ja also man erkennt ja, man kann ja verstehen, dass da irgendwie sinnvolle ähm Absichten,
Linus Neumann: irgendwie hinterstehen? Du fragst dich nur,
Linus Neumann: Erstens, was sind das für komische Maßnahmen und wie möchtest du diesen Nachweis, diese Nachweise führen? Und das sind ja letztendlich dann irgendwelche Strangen,
Linus Neumann: Gesetze und strange Maßnahmen, die du da ergreifen kannst.
Linus Neumann: Für die du in der Regel den den den die Beweiskette einfach gar nicht
Linus Neumann: liefern kannst oder die Beweiskette jetzt immer weicher definiert wird, sodass sie sie dann irgendwann halt liefern kannst. Und dann geht's irgendwann hin, ist das ganze Ding zu komplex und dann wird das alles wieder nochmal ein bisschen vereinfacht und der Zugriff und so weiter. Und dann hast du irgendwann
Linus Neumann: halten letztendlichen Willkürstaat. Und da du,
Linus Neumann: bisher zumindest einfach wirklich eine unglaublich geringe Anzahl an Terroristen und Anschlägen Hass. Ähm ist dann halt die nächste,
Linus Neumann: Immer wieder der nächste logische Schritt, ne? Du bist hast halt irgendwie an einem Punkt in die Tiefe gebohrt und dann musst du halt von da aus wieder in die Breite gehen. Und so läuft dieser dieser Teufelskreis äh die gesamte Zeit ab.
Tim Pritlove: Man sich ja auch immer fragt, ist das sonst nicht so? Also es ist.
Tim Pritlove: Es vorbei so.
Tim Pritlove: Ja vor allem in Anbetracht der, was weiß ich, wie viel äh brennenden Flüchtlingsheime und potenziellen Flüchtlingsheime im letzten Jahr frage ich mich halt,
Tim Pritlove: da eigentlich nochmal mit der Härte des Richtstaats dann war, also wenn das nicht schon genug anders gewesen wäre.
Tim Pritlove: Vor allem wie viele Leute sind denn da gefasst worden?
Tim Pritlove: Vergeltung.
Tim Pritlove: Demnächst dann auch mit Vergeltungswaffen oder was.
Linus Neumann: Rechtsstaat ist der eigentlich so eine zivilisatorische Errungenschaft.
Linus Neumann: War, es war nicht alles schlecht im Rechtsstaat.
Tim Pritlove: Gut. So, voranschreiten.
Linus Neumann: So. Ich würde sagen, ja.
Tim Pritlove: Ja, dann war mal wieder eine,
Tim Pritlove: der tolle Geheimdienstuntersuchungsausschuss, der die Wahrheit ans Licht bringt und dabei sollte diesmal helfen, die ehemalige BND-Chef,
Tim Pritlove: Ernst Urlaub, der war äh geladen, wurde auch befragt und hat auch ähm Aussagen getätigt.
Linus Neumann: Es war ganz interessant, also Urlaub war BND-Chef von zweitausendfünf bis zweitausendelf.
Linus Neumann: Und er hat da so einen, ja, also das war jetzt durchaus mal,
Linus Neumann: ganz interessant, was er da erzählt hat. Also auch wieder offen, offensichtlich, was also und offenbar,
Linus Neumann: Was der erzählt hat, aber äh wie das eben im Rechtsstaat so ist, du brauchst eben auch immer einen Zeugen, der's nochmal erzählt, bevor du äh für deine Vermutung ähm jemanden verurteilen kannst. Und,
Linus Neumann: Als Erstes macht er jetzt dem de Maizire Schwierigkeiten, de Maizire hatte ja im Juni gesagt,
Linus Neumann: dass er zu Einzelheiten nix wüsste, insbesondere zu der Operation Eikonal. Damit war er also mit Einzelheiten war er da nie befasst, ne? Der hat.
Tim Pritlove: Kooperation zwischen BND und.
Linus Neumann: Genau, das Kabel, das äh Projekt äh Kabel abhören in Frankfurt. Ähm und,
Linus Neumann: Also, ne, aus mit mit ruhiger Hand und Weitsicht und Augenmaß alles gemacht und selbst die Entscheidung dieses Projekt zweitausendacht einzustellen
Linus Neumann: sei ihm nur mittelbar zur Kenntnis gegeben worden, ne? Also der hat halt quasi da das Kanzleramt gemacht und hat da wenig
Linus Neumann: hätte da jetzt wenig mit der Tagespolitik oder so zu tun, jetzt nur weil er im Kanzleramt saß, ne?
Tim Pritlove: Wert sind und sonst beschlossen, wenn nicht die.
Linus Neumann: Ja genau, da sagt er, äh sagt dann der äh Urlaub,
Linus Neumann: Also er kann sich ja jetzt wirklich nicht vorstellen, dass der Geheimdienstbeauftragte Klaus-Dieter Fritsche, der zweitausendacht ähm,
Linus Neumann: Während Steinmeier,
Linus Neumann: Chef des Bundeskanzleramtes war, war also Claus-Dieter Fritsche sein Geheimdienstbeauftragter und sagt Urlaub, also das könnte er sich beim besten Willen nicht vorstellen, dass bei einem,
Linus Neumann: Bei einer Entscheidung derartigen Ausmaßes und dieser Tragweite, dass der ähm Fritsche, dem Steinmeier jetzt nicht erzählt hat, dass äh dass sie aufgehört haben, große Datenmengen am frankfurter Netzknoten der deutschen Telekom abzugreifen.
Linus Neumann: Ähm zu der Kooperation mit der NSA. Grundsätzlich hat er gesagt, ähm es gab natürlich von der NSA fortwährende,
Linus Neumann: Begehrlichkeiten,
Linus Neumann: mehr Daten und mehr Anschlüsse und mehr zu bewachen, äh mehr zu überwachen. Wir kennen das Muster, äh ähnlich wie bei der äh CDU und bei allen anderen äh Regierungen und Geheimdiensten dieser Welt. Es man will natürlich mehr
Linus Neumann: und diese stetigen Begehrlichkeiten ähm,
Linus Neumann: seien eben auch ein generelles Thema immer gewesen im Kanzleramt. Das war im Prinzip das, womit der Geheimdienstkoordinator die ganze Zeit befasst war. Insofern sagt er also es hätte es für absolut unwahrscheinlich, dass der äh Fritsche da irgendwelches Wissen für sich behalten habe.
Linus Neumann: Ähm man könnte interpretieren, äh dass der Urlaub äh höhere Solidarität zu hat als zu de Maizire.
Linus Neumann: Auf die eine Seite damit de Maizire durchaus belastet und äh Fritsche eben entlastet.
Linus Neumann: Und jetzt muss ich kurz was sagen. Ich habe einen, ich habe, glaube ich, grade Steinmeier und de Maizire mehrmals verwechselt, in allem, was ich voran gesagt habe, war die Rede von de Maizire.
Linus Neumann: Denn der war zu dem Zeitpunkt Kanzler und Minister. So Steinmeier.
Tim Pritlove: Außenminister.
Linus Neumann: Ist heute Außenminister und war auch mal Kanzleramtsminister.
Linus Neumann: Aber da er ja nicht in der CDU ist, weil natürlich zu Merkel Zeit nicht Kanzleramtsminister, wenn ich das jetzt richtig erinnere.
Tim Pritlove: Er ist ja Bodo Hombach, äh neunundneunzig äh gefolgt und ich glaube, bei Merkel ist er dann Außenminister geworden gleich. Also von daher war er unter.
Tim Pritlove: Neunundneunzig wurde er Chef des Bundeskanzleramts.
Linus Neumann: Genau und hörte dann auf.
Linus Neumann: Okay, also die ganze Zeit war die Rede von de Maiziere und dann jetzt komme ich nämlich zu Steinmeier ähm und da sagt der Urlaub,
Linus Neumann: der Steinmeier war zweitausenddrei inhaltlich unterrichtet
Linus Neumann: über den Freibrief, der der Telekom ausgestellt wurde, äh oder der der Telekom der für die Telekom verfasst wurde, in dem festgestellt wurde, dass Alconal rechtmäßig sei. Wir ähm erinnern uns, dass die Telekom ja
Linus Neumann: Schon gesagt hat
Linus Neumann: Äh Freunde, was ihr hier machen wollt und so, das kommt uns ein bisschen komisch vor. Ähm vielleicht geht ihr nochmal zu eurem Chef und lasst euch kurz
Linus Neumann: sagen, ob das auch klar geht, was ihr da vorhabt, ja?
Linus Neumann: Weil die Telekom eben wie so viele Menschen in diesem Lande eine etwas andere Interpretation der äh rechtlichen Gegebenheiten hatte als jetzt in dem Falle
Linus Neumann: Der BND selbst, der der durch diese Gesetze reguliert werden sollte. Und er hat, Urlaub hat also selbst mit Steinmeier über,
Linus Neumann: Diese Zuwächse in der Datengewinnung gesprochen.
Linus Neumann: Und er hat auch mit Steinmeier darüber gesprochen, wie die rechtlichen Bedenken der Telekom ausgeräumt werden sollten. Und,
Linus Neumann: Er war nämlich Urlaub. Jetzt ist es, jetzt wird dieses diese Sopranos Clusterfuck irgendwie komplett,
Linus Neumann: auch mal Geheimdienstbeauftragter im Kanzleramt,
Linus Neumann: Und er hat eben darüber, äh er war also, Urlaub war, unter Steinmeier, der Geheimdienstbeauftragte im Bundeskanzleramt und er hat diesen Brief unterzeichnet,
Linus Neumann: In dem gesagt wird Kanzleramt meldet, geht klar, hat darüber vorher und nachher mit,
Linus Neumann: Steinmeier gesprochen und Urlaub hat dann diesen Brief unterzeichnet und August Hanning gegeben, der damals BND Chef war. Urlaub wurde das ja erst dann nachher. Also ui ui ui ui ui.
Tim Pritlove: War irgendeiner nicht.
Tim Pritlove: Machen die auch mal so alle fünf Jahre mal so eine Party, so die Party, der ehemaligen Geheimdienstkoordinatoren.
Linus Neumann: Hanning war äh BND Chef. Genau. Zweitausend.
Tim Pritlove: Hallo. Das wäre jetzt mal ein Auftrag und an unsere visualisierende Hörerschaft.
Linus Neumann: Da könnte man so ein so ein Time Machine artig so man scrollt so durch die Zeit und sieht dann, wie sich die Köpfe immer im Kreis beweg.
Tim Pritlove: Ich hätte lieber was übersichtliches. Also nee, aber das fände ich mal ganz schön, so eine so eine visuelle Timelin,
Tim Pritlove: wo man dieses wer war, was eigentlich mal
Tim Pritlove: keine Ahnung, wie das aussieht, aber dass das so diese Zusammenhänge wäre äh überhaupt, welche Felder schon mal bekleidet hat und wie das alles zusammenhängt zeitlich äh mal visualisiert, weil sonst.
Linus Neumann: So, aber dann geht's, ähm dann haben sie sich noch mit dem Herrn Urlaub über die Ausweitung des G zehn Gesetzes auf Paket vermittelte Überwachung,
Linus Neumann: Und äh quasi dieses G zehn Gesetz war ja im Prinzip stammt aus einer Zeit, als es nur äh ähm was ist denn der deutsche Begriff für Circuit switcht? Ähm wie nennt man das.
Tim Pritlove: Leitungsvermittl.
Linus Neumann: Leitungs vermittelt, okay. Also ja klar, leider.
Linus Neumann: Also es gab Leitungsvermittelte Verkehre vorher, ne, Telefon irgendwie, Frau sitzt äh zu Hause, ruft ihren Mann an und in der Vermittlungszentrale werden dann diese Kopfhörerstecker
Linus Neumann: umgesteckt, dann wird das irgendwann automatisiert und aber da gab es quasi ja immer eine tatsächliche.
Linus Neumann: Am Ende eine Leitung T.
Tim Pritlove: Aus verschiedenen Segmenten zusammengesetzt war, aber.
Linus Neumann: Zusammengesetzt war, ob es,
Linus Neumann: Es gab quasi ein exklusives Signal, eine exklusive Tempo hergestellte Verbindung äh zwischen den beiden Gesprächsteilnehmern. Und die große Revolution der Telekommunikation und der Datenfernübertragung war dann das Paket vermittelte äh Übertragen von Informationen, wo also
Linus Neumann: digitale Geräte sich gegenseitig Signale zusenden, in denen quasi schon eine Routinginformation drinsteckt und es quasi keine,
Linus Neumann: exklusive Verbindung zwischen zwei Punkten mehr gibt, sondern viele, viele Switches, die ähm anhand großer Routintabellen dafür sorgen, wie einzelne Datenpakete am Ende zu ihrem Ziel gelangen. Was sehr viel komplexere
Linus Neumann: und sehr viel schnellere Netze ermöglicht hat.
Tim Pritlove: Sogenannten virtuellen Verbindungen. X wird Größen X fünfundzwanzig.
Linus Neumann: Grüßen all das und wir grüßen wir begrüßen ausdrücklich nicht die Konsequenzen, äh die das für das G zehn Gesetz hatte. Denn jetzt musste man sich überlegen, ja, jetzt gibt's irgendwie, jetzt haben jetzt haben die da so eine neue Technik und so und jetzt müssen wir uns überlegen, wie,
Linus Neumann: wie weiten wir dieses G zehn aus auf diese neue Paket vermittelte Datenübertragung, die wir jetzt auch überwachen wollen.
Linus Neumann: Und da war dann die Leitfrage, haben denn vielleicht Kanzleramt und BND die G zehn Kommission und damit den Bundestag getäuscht?
Linus Neumann: Ähm denn.
Linus Neumann: Irgendwie haben die ja auf einmal äh Dinge überwacht in diesem Paket vermittelten Bereichen. Und wie gesagt, in dem Paket vermitteln ist dann auch irgendwie In- und Ausland nicht mehr so einfach, klar. Und er sagt, nee, nee, also das wäre ähm.
Linus Neumann: Ja, normal und klar, dass es bei den an die NSA weitergeleiteten Routineverkehren vornehmlich ähm um Auslandsbezug geht und so und ähm es wäre jetzt halt notwendig, das zu machen und den,
Linus Neumann: Parlamentskontrolleuren werde generell nicht mitgeteilt, welche ausländischen Dienste an einem Projekt beteiligt seien. Also es wäre quasi generelle Praxis,
Linus Neumann: dem der G zehn Kommission und den Parlamentskontrolleuren nicht zu sagen.
Tim Pritlove: Wer da überhaupt mit.
Linus Neumann: Dass man damit mit ausländischen Geheimdiensten zusammenarbeitet. Ähm.
Tim Pritlove: Weil es ja geheim.
Linus Neumann: Und deshalb hätte man dann eben die Millionen eingespeisten NSA-Selektoren, die vielfach rechtswidrig seien, äh rechtswidrig waren, äh der Kommission ebenfalls nicht vorgelegt. Muss man halt nicht.
Tim Pritlove: Das verwirrt die auch nur.
Linus Neumann: Denn sowohl bei als auch bei der Satellitenerfassung in Bad Aibling sei man ja davon ausgegangen, dass der US-Partner wie ja zugesichert die deutschen gesetzlichen Bestimmungen einhalten werde,
Linus Neumann: sagte Urlaub. Und dann eben,
Linus Neumann: kommt dann so abschließend, ne, jetzt muss er, jetzt hat er ja eine Menge Leute in die in die Tinte geschubst und dann muss er natürlich so schließen mit, also während seiner Zeit, sei in ihm da keinerlei Probleme bewusst gewesen und er habe ja im parlamentarischen Kontrollgremium regelmäßig
Linus Neumann: Über die gemeinsamen Projekte und deren Erfolge berichtet.
Tim Pritlove: Mit halt dem einen Ausschluss.
Linus Neumann: Mitteilt dem einen Ausschluss, da sah halt dann eben nicht erwähnt hat, dass das mit der mit der NSA gemeinsam geschieht und das eben er nicht dahin geschaut hat, was die NSA da überhaupt einspeist.
Tim Pritlove: Super gelaufen, war voller Erfolg.
Linus Neumann: Sonst alles super, ja? Sonst alles spitze.
Tim Pritlove: Hm, geil.
Tim Pritlove: Na, da bin ich ja mal gespannt, äh.
Tim Pritlove: Sie ist sehr Steinmeier noch irgendwie auf der Liste. Kommt ihr nochmal? Ist der Miser nochmal geladen? Ich weiß es nicht.
Linus Neumann: Weiß ich leider auch nicht genau. Ich verfolge das dann.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall noch eine Menge zu holen.
Linus Neumann: Also er sagt ja schon, er habe mit dem darüber gesprochen, aber gibt's halt keine.
Linus Neumann: Also da wir ja gerade so viel über den Rechtsstaat philosophiert haben, kann man hier halt eben auch sehen, ähm um da mal
Linus Neumann: Also wie aus, sage ich mal, der Perspektive einer
Linus Neumann: Strafverfolgung in dieser Rechtsstaat dann teilweise auch ärgerlich ist, ne? Weil eigentlich möchte man sich die Knaben ja einfach nur greifen, schütteln, denen eine Ohrfeige geben und sie bestrafen für das, was offensichtlich
Linus Neumann: hier geschehen ist, aber wir haben eben die
Linus Neumann: den Rechtsstaat, der uns da jetzt daran hindert, hier mit mit aller Härte vorzugehen und,
Linus Neumann: Vergeltung zu üben für diesen Angriff auf unsere Grundrechte.
Linus Neumann: Ein Thema äh von dem ich,
Linus Neumann: Ich dachte, dass es jetzt wirklich längst äh bei den Akten läge, hat nochmal den Bundesgerichtshof ähm beschäftigt,
Linus Neumann: Und zwar der der Freundefinder von Facebook. Ja, also ich ich hatte den in meinem,
Linus Neumann: meiner Wahrnehmung schon längst irgendwie unter abgehakt und tausendmal als rechtswidrig äh abgeurteilt,
Linus Neumann: Freundefinder geht so, du meldest dich bei Facebook an
Linus Neumann: Und ähm das Erste, was Facebook sagt, ist, ey, finde deine Freunde hier bei Facebook. Ähm gib doch mal kurz irgendwie dein komplettes Adressbuch und dann äh sorgen wir dafür, dass deine Freunde, die schon bei Facebook sind,
Linus Neumann: Dann auch hier jetzt dann deine Freunde sind. So und wenn Facebook jetzt das gesamte Adressbuch,
Linus Neumann: Wenn du dann Facebook dein gesamtes Adressbuch gegeben hast, waren da natürlich auch Menschen drin, die nicht bei Facebook waren. Vielleicht soll ja soll es ja.
Tim Pritlove: Geben, soll's geben.
Tim Pritlove: Hört immer wieder davon, also.
Linus Neumann: Hier sitzen zwei.
Tim Pritlove: Na du hast mehr Seiten da angelegt als ich.
Linus Neumann: Eine? Ich ja, aber ja nicht als ich.
Tim Pritlove: Ich bin bei Facebook, aber nur Undercover.
Linus Neumann: Ich bin da ähm im Geheim-Acco.
Linus Neumann: Und äh genau, meldest du dich an, dann sagt Facebook, ey gib mal dein, gib doch mal dein komplettes Adressbuch, damit wir schon mal ein bisschen mehr über dich wissen und so.
Tim Pritlove: Aber ich streite natürlich auch ab mit Facebook irgendwas äh sinnvolles zu tun und es ist mir auch generell einfach nicht erinnerlich, was ich damit schon getan habe.
Linus Neumann: Ich habe da so ein da kommen wir gleich nochmal kurz für, also.
Tim Pritlove: Kann mir durchaus vorstellen, dass es da Kontakte gab zwischen Facebook und mir, über eine Webseite, aber über die genauen Details, das ist jetzt auch einfach zu lange her da. Habe ich keine genauen.
Linus Neumann: Also ich weiß auch, ich habe jetzt auch nicht mehr ich habe eigentlich, glaube ich, den Intendanten der Metaebene über das Erstellen der Logbuch Netzpolitik Facebookseite ähm informiert.
Tim Pritlove: Ich habe das über die Medien erfahren.
Linus Neumann: Der Facebook-Untersuchungsausschuss,
Linus Neumann: So, also du gehst meldest dich da an, sagst hallo Facebook, ich will dir ich möchte mitmachen und so und dann sagt Facebook ja gib mal erstmal so als erstes als erstes Datenpfand äh kannst du uns ja mal dein komplettes Adressbuch hochladen und dann haben sie eben,
Linus Neumann: und die Leute, die da auf Facebook waren, haben sie dann automatisch äh zu deinen Freunden gemacht und die Leute, die nicht bei Facebook waren, haben sie gespamt. Ähm.
Linus Neumann: Hm, daraus weiß ich noch nicht mal genau, also das geht aus der Kurzbegründung des Urteils nicht hervor.
Linus Neumann: Und das war eine Katastrophe und dann konntest du halt genau sehen, welche Arschgeigen.
Linus Neumann: Bei Facebook hochgeladen haben und dafür gesorgt haben, dass so und die der Verbraucherzentrale Bundesverband hat sich gegen diese Angelegenheit dann hier mit einer Klage zur Wehr gesetzt und es wurde abgeurteilt, dass das eben,
Linus Neumann: Den Tatbestand der ähm,
Linus Neumann: der der Massenwerbung oder der gezielten Massenwerbung ohne Einwilligung erfüllt. Ähm und Facebook hat dagegen argumentiert, ja, aber der Kunde lädt doch ein, der Kunde sagt doch, ich möchte diese Leute einladen.
Tim Pritlove: Wir sind das doch gar nicht.
Linus Neumann: Facebook sagt genau, das sind wir ja gar nicht. Sind zwar.
Tim Pritlove: Facebook sagt, dass sie das gar nicht tun, weil das ist ja nur der.
Linus Neumann: Und na ja, der BGH hat jetzt gesagt, also erstens habt ihr da die Empfänger belästigt und,
Linus Neumann: außerdem habt ihr den wussten die Leute die ihr Adressbuch bei euch hochladen nicht was sie da tun darüber habt ihr sie nicht ausreichend in Kenntnis gesetzt,
Linus Neumann: Und ihr habt also eure Kunden getäuscht, ihr habt äh da unlautere Werbung gemacht und so und auf der Seite war eben nicht erkennbar, dass auch nicht Mitglieder angeschrieben wurden.
Linus Neumann: Also ich glaube, es gab noch ähm,
Linus Neumann: Es gab noch einen anderen Grund. Es war eben diese diese Datenschutzgeschichte, ne, dass ähm da da gab's auch andere Verfahren irgendwie wie auf Basis des Datenschutzes, der ja hier erstmal in diesem Verfahren oder in diesem Urteil keine Rolle spielt,
Linus Neumann: und ähm im man liest in den Pressemitteilungen, dass der Verbraucherzentrale Bundesverband ähm,
Linus Neumann: die aktuelle Praxis von Facebook ähm gerade prüfen lässt
Linus Neumann: Also sie haben den Freundefinder in der Form nicht mehr. Der ist schon seit Jahren weg. Deswegen weiß ich, oh ich weiß jetzt gar nicht mehr, es gab da mehrere
Linus Neumann: irgendwelche Datenschutzunabhängige Datenschützer, die die gemahnt haben und dann gab's wieder irgendein Verfahren, irgendein Verbot und hast du nicht gesehen, ich kenne den ich kenne das nicht mehr ganz genau, wenn man den Freundefinder auf Logbuch Netzpolitik
Linus Neumann: DE sucht, dann findet man da vielleicht nochmal was zu.
Tim Pritlove: Ich habe mir da schon mal drüber geredet.
Linus Neumann: Ja, aber ganz am Anfang. Der war früher.
Linus Neumann: Ich finde, LNP sechzehn äh.
Linus Neumann: LNP sechzehn vom dreizehnten März zweitausendzwölf mit dem schönen Thema Verbraucherzentrale Bundesverband gewinnt Klage gegen Facebook.
Tim Pritlove: Mann.
Linus Neumann: Äh der Verbraucherzentrale Bundesverband gewann eine Klage gegen Facebook vor dem Landgericht Berlin. Das,
Linus Neumann: teilte die Kritik am Freundefinder und Teilen der Nutzungsbedingungen, die die kommerzielle Nutzung der Daten betreffen, Facebook kündigte umgehend an. Also für Nostalgica,
Linus Neumann: in der Facebook ähm Kritik äh kann man dann hier nochmal auf auf auf.
Tim Pritlove: Wie merkst du dir das? Das wäre echt ein Rätsel irgendwie. Das ist jetzt schon fast vier Jahre, ja.
Linus Neumann: Du dieser dieser Freundefinder äh hat mich tatsächlich äh sehr geärgert. Also ich habe eigentlich ähm,
Linus Neumann: zu diesen Datenschutzthematiken wahrscheinlich mehr Zynismus als äh,
Linus Neumann: als ich vielleicht öffentlich bekanntgebe, aber dieser Freundefinder war einfach scheiße. Und ich habe dann auch Situationen gehabt, zu der Zeit habe ich ja noch ähm,
Linus Neumann: an Uni, an Universitäten, äh Seminare äh gemacht und dann habe ich auch teilweise äh kommen dann halt diese diese dämlichen Einladungen von,
Linus Neumann: von irgendwelchen Leuten, die dann, denen du dann, die dann da irgendwie ein Seminar sitzen und dann kannst du dir die direkt mal, ne,
Linus Neumann: Kannst du direkt mal einen roten roten Rand ans Referat machen? Nein, aber da da das da erinnere ich mich dran. Das war ein ein Ärgernis. Und weil du dann auch irgendwann festgestellt hast, in diesen Mails stand dann halt drin, so kennst du den, kennst du den, kennst du den? Und diese Mails wurden immer besser.
Linus Neumann: Ja, also wurde dann irgendwann so,
Linus Neumann: Kennst du deinen besten Freund und deine Exfreundin? Oder willst du mit der nichts mehr zu tun haben? So, das war dann irgendwie boah ärgerlich. Deswegen habe ich mir das äh gemerkt.
Tim Pritlove: Vor allem wen man auch alles so in seinem Adressbuch hat, also allein die Annahme, dass man in seinem Adressbuch nur Freunde hat. Ganz mal davon abgesehen von diesem vollkommen verqueren Freundebegriff.
Linus Neumann: Ist doch Facebook egal. Hauptsache du, also wer dein.
Tim Pritlove: Das ist denen egal, aber.
Linus Neumann: Freund ist, sehen sie doch äh daran, dass sie dem irgendwie fünfzig so komische Smiley-Nachrichten mit einem Selfie schickst. Äh da brauchen sie jetzt, da können sie ja ruhig erst mal alle deinen Freund nennen. Äh und wer dann wirklich Freund ist und äh erweiterter Bekannter, das sehen sie dann schon an den Mitarbeiterdaten.
Tim Pritlove: Ach du meinst, die sind schon sozusagen über unser Verhältnis im Klaren, die ganzen sexing Aktionen da.
Linus Neumann: Kann schon sein. Also solange du darauf bestehst, hast du das weiterhin über WhatsApp machen.
Tim Pritlove: Da. Uns ist nicht sicher.
Linus Neumann: Sicher. So sicher wie die Rente,
Linus Neumann: Cryptowals hast du hier nochmal als Thema äh ähm aufgenommen, Tim.
Tim Pritlove: Das war der John.
Linus Neumann: Oh, John, ja dann erzähl doch mal was zu den Kryptowars.
Tim Pritlove: Affäre wahrscheinlich.
Linus Neumann: Ordinatös oder so was.
Tim Pritlove: Der Oordinator ist hier der Rechner und ist digital.
Linus Neumann: Hast du jetzt hier noch ein ein den besten äh außen vorgelassen, denn der Michael Hayden,
Linus Neumann: der ehemalige NSA-Chef hat ja auch gesagt, Krypto-Finder gut, weil die Metadaten reichen ihnen ja.
Linus Neumann: Ja, also äh Michael Hayden hat auch vor vor wenigen Tagen dann äh das Bekenntnis zur zur ähm Ende zu Ende Verschlüsselung geleistet und äh das sollte einen, das sollte einem Sorgen machen.
Linus Neumann: Also das muss man tatsächlich äh das sollte einem echt Sorgen machen, weil,
Linus Neumann: Ich meine, wir haben ja schon oft darüber gesprochen, dass eben die die Auswertung von Inhalten ähm,
Linus Neumann: sehr viel schwieriger, maschinell geschehen kann, als sie massenhafte Auswertungen von Metadaten Kommunikationsnetzen und so weiter,
Linus Neumann: aber, dass die diese Auswertung so gut ist, dass sie jetzt offenbar sogar öffentlich.
Linus Neumann: Dafür quasi sich dafür aussprechen, dass die Inhalte so vor ihren Augen verschlossen werden können, dass sie sie auch
Linus Neumann: Im Notfall und haste nicht gesehen und der Zug fährt
Linus Neumann: auf die Oma zu und wir müssen die vier Kinder retten, drehen wir die Weiche, also irgendwelche moralischen Dilemmatat, die da immer bemüht werden. Selbst in dem Fall nicht darauf zugreifen können. Das ist, äh, denke ich schon, nochmal ein Ausmaß, mit dem ich nicht gerechnet habe.
Tim Pritlove: Was hat der Hayden gesagt?
Linus Neumann: Ist das so? Ich ähm hatte nicht Obama.
Tim Pritlove: Also da gibt's auch eine andere Diskussion. Also äh es ist ja auch vor allem grad in den USA so ein bisschen der Krieg zwischen den äh Firmen des Silicon Valley,
Tim Pritlove: voran äh äh Apple, also grad der Tim Cook, der Chef von Apple spricht sich ja extrem für äh Verschlüsselung aus und und und warnt alle äh davor ähm im Waldhaus, also ja
Tim Pritlove: sollten da nicht Wischi waschi sein, sondern alles andere als No Backdoors wäre äh nicht akzeptabel,
Tim Pritlove: schwer einzuschätzen, ähm welchen Status diese äh äh Debatte hat in dem Moment, wo so eine Unterstützung kommt, aber ich glaube, so ganz unwichtig äh ist das jetzt für die USA nicht,
Tim Pritlove: Gibt's auch durchaus natürlich noch Leute, die das anders sehen.
Linus Neumann: Okay, dann verweisen wir hier nochmal auf den Vortrag Cryptowals beim zweiunddreißig C3, der auf meiner Liste der äh muss sie noch angucken,
Linus Neumann: ist, denn da wurde zumindest die Situation in den,
Linus Neumann: in den USA nochmal ausführlich zusammengefasst von einem Vertreter der IFF.
Tim Pritlove: Und den Artikel auf die Intercept, der sich mit dieser Debatte mit dem,
Tim Pritlove: ne.
Linus Neumann: Aber da, also, warum wir das Thema vielleicht so ein bisschen nebenbei behandeln, ist also.
Linus Neumann: Diese Zahnpasta kriegen sie eh nicht zurück in die Tube, zumindest nicht für die für diejenigen, die wertauf ernst zu nehmende Verschlüsselung legen. Ich halte nach wie vor es für eine realistische,
Linus Neumann: Ein realistisches Szenario, dass sie,
Linus Neumann: Massensysteme irgendwie infiltrieren wollen, also irgendwie so WhatsApp, Message und so weiter. Da haben wir aber, wie du ja grade schon anmerktest, dann ähm,
Linus Neumann: Die Silicon Valley-Vertreter, die da sehr äh strenge, sehr strengen Gegenwind leisten. Nicht zuletzt Tim Cook. Den Artikel hattest du, glaube ich, auch rausgesucht, Tim, ne?
Tim Pritlove: Schon eine Liste.
Tim Pritlove: Mein, das ist natürlich auch äh wird lustig, äh werden da mit Cameron in UK, der ja immer noch da äh der Meinung ist, er müsste alles verschärfen, aber Tim Cook hat halt einfach den längeren Hebel, ne,
Tim Pritlove: nehmen wir euch äh nehmen wir euch unsere iPhones äh eure iPhones weg. Ja.
Tim Pritlove: Wasser mit dem Sozialstaatus.
Linus Neumann: Ja und dann bist du aber ruck zuck dran, wegen Einfuhr äh militärischer äh.
Tim Pritlove: Viel Spaß.
Linus Neumann: Ja, ich meine, dann fallen Verschlüsselungstechniken wieder unter so einer äh Einfuhrkontrolle und dann haben wir echt mal einen Job, ey.
Tim Pritlove: Wird dem Cameron so aufs Schwein gehen irgendwie, wenn die da in ihrem Bankenviertel nicht mehr mit ihren iPhones rumdadeln dürfen? Das kriegen die nie durch.
Tim Pritlove: Kann man das so wenig vorstellen. Die die Schnappatmung, die da äh vorher steht, kann ich lange anhalten.
Linus Neumann: Und das ist halt also ich meine,
Linus Neumann: dass in das Ding ist, sie werden also sie werden wirksame Verschlüsselung nicht von diesem Planeten getilgt bekommen. Und äh die hohe Kunst der äh Steganographie,
Linus Neumann: ähm ist auch seit langem da und wird äh genutzt werden.
Tim Pritlove: Also der verborgenen.
Linus Neumann: Man man versteckt quasi.
Tim Pritlove: In Bildern oder in Audio, in was auch immer.
Linus Neumann: Du nimmst irgendein du nimmst ein Format, wo wo einfach sage ich mal das einzelne Bit jetzt nicht mehr so einen entscheidenden Einfluss hat
Linus Neumann: und ähm versteckst quasi in dem Rauschen, in der Introphie dieser Datei den verschlüsselten Teil deine deine verschlüsselte Nachricht.
Tim Pritlove: Also wenn ihr zum Beispiel diesen Podcast dann auch rückwärts abspielt, dann.
Tim Pritlove: Deswegen muss man das immer zweimal hören.
Linus Neumann: Ob acht, ob acht, äh das funktioniert natürlich nur, wenn du wenn du eine Datei nimmst, die die in ihrem Original äh der Angreifer nicht hat,
Linus Neumann: Also du könntest bitte keine Steganografie mit mit Originalepisoden von Logbuch Netzpolitik machen, weil da kannst du dann äh,
Linus Neumann: dann erkennen, dass meine Stimme auf einmal ganz anders klingt.
Linus Neumann: Genau, das heißt also, was auch, wenn sie da tatsächlich etwas machen, dann wird das immer die die Masse der Person ähm betreffen, die der Massenüberwachung dienlich sein und ähm ja.
Tim Pritlove: Mal gegründet.
Linus Neumann: Äh
Tim Pritlove: Ist ein James. Von dem habe ich jetzt aber noch nicht.
Tim Pritlove: Mhm. Na super.
Linus Neumann: Ach ja. Schön, schönes Thema auch,
Linus Neumann: kommen wir kommen wir zum richtig schönen Thema.
Tim Pritlove: Genau.
Linus Neumann: Video Streaming.
Linus Neumann: Netflix and Chill.
Tim Pritlove: Genau, wenn ihr jetzt den Kongress irgendwie in den USA nachschauen wollt, dann müsst ihr unbedingt zu T-Mobile laufen
Tim Pritlove: weil da kriegt ihr,
Tim Pritlove: Alles jenseits eures Datenplans kriegt ihr einfach auf Video so in die Kehle gedrückt, bis ihr irgendwie nicht mehr papp sagen könnt,
Tim Pritlove: aber leider irgendwie nicht in der gewohnten Qualität.
Linus Neumann: Nee, also es gibt da es es gibt da ein ein also ein eine Bilderbuchverletzung der Netzneutralität bei äh T-Mobile. Die haben wir also gesagt, ja.
Tim Pritlove: Ich würde noch eins noch voranstellen. Äh also USA ist ja jetzt auch nur so
Tim Pritlove: ja, aber auch nur so ein so ein also im Telekombereich äh auch nur so da äh hat man's halt mit zwei Platzhirschen zu tun, mit Horizon und AT und T. Und dann gibt's halt noch ähm,
Tim Pritlove: Sprint und ähm Team Mobile ist so Platz vier, also so so der der Kleinste von diesen Anbietern. Bin jetzt gerade nicht ganz so sicher, ob nicht wieder irgendjemand irgendeinen gekauft hat in der letzten Zeit, aber Team ist
Tim Pritlove: vertreten, aber halt ein verhältnismäßig kleiner Anbieter. Und hat sich in den letzten Jahren äh einen Ruf gemacht ähm.
Tim Pritlove: Angebote zu machen, die so ein bisschen gegen den äh Strich gehen, wie das so normalerweise läuft, also sie haben viele Sachen auf einmal nicht mehr berechnet. Äh zum Beispiel kannst du so Sachen machen wie, das können sie hier übrigens auch mal einführen.
Tim Pritlove: Dass wenn du jetzt deine Daten in einem Monat nicht verbraucht hast, dass du dir dann auch tatsächlich im nächsten Monat weiterführen kannst und sowas. Also, das ist also durchaus ein paar coole Sachen gekommen, sind auch die ersten, die jetzt angefangen haben, äh dieses
Tim Pritlove: diesen dieses Ding mit äh du musst dann immer einen Dataplan äh immer ein ein ähm
Tim Pritlove: mit dem Telefon sozusagen kommt auch immer der Plan, das ist ja in den USA nochmal viel verzahnter als das äh äh bei uns war. Also von TEM Mobile kam
Tim Pritlove: immer wieder interessante Initiativen, weil sie da natürlich als Underdog auch in irgendeiner Form ein Angebot machen müssen, um sich irgendwie zu äh unterscheiden. Und besonders sichtbare,
Tim Pritlove: Personen in dem ganzen Zusammenhang ist halt der Chef von äh Timo USA, dieser John äh leger. Das ist halt so ein Austeiler, so ein Freak, so ein äh Selbstdarsteller, der auch schon ein paar wirklich.
Tim Pritlove: Grandiose Rahns abgelassen hat, weil er natürlich damit den äh großen Konkurrenten auch ein dankbares äh Ziel hat, ne. So haust du einfach mal auf alle drauf, da triffst du immer die Richtigen. Das ist schon so das Spiel, was er da
Tim Pritlove: seit längerem Pferd und dafür ist er eben auch bekannt. Aber jetzt mit diesem neuen Binge-on, was sie dort,
Tim Pritlove: eingeführt haben scheinen sie sich jetzt mal ein bisschen verhoben zu haben in der Außendarstellung.
Linus Neumann: Ja also was was ist Binge on? Binge und sagt erstmal grundsätzlich, wenn da ein Videostream kommt,
Linus Neumann: bringen wir den mit unserer probletären Technologie auf DVD-Qualität. Ähm.
Tim Pritlove: Ne, weil die äh die Kernaussage ist vor allem erstmal du schaust Video. Es geht nicht von deinem Datenplan.
Linus Neumann: Nein, nein, nein, nein, nein. Ich würde genau, ich habe mir schon was dabei gedacht, andersrum.
Tim Pritlove: Okay, dann mach mal.
Linus Neumann: Grundsätzlich jeder Videostream, wird auf DVD-Qualität runter manipuliert.
Tim Pritlove: Damit werben sie aber nicht primär.
Linus Neumann: Kann ich das jetzt bitte mal kurz erklären?
Linus Neumann: Also grundsätzlich jeder Videostream wird äh wird auf DVD-Qualität runter gemacht. Das ähm spart dir ähm im Zweifelsfall ähm Volumen.
Linus Neumann: Datenvolumen, was du hast, ähnlich wie übrigens hier die äh bei Vodafone gab's das, glaube ich, auch und so, dass sie dir die Bilder kaputt gemacht haben, ne? Da sitzt ein Proxi zwischen und der der macht dir aus jedem
Linus Neumann: JPEG irgendwie so ein grobe ein grobes grobe zwei Pixel, die irgendwie in in Farbverlauf zwischen sich haben oder so, ne?
Linus Neumann: Das machen sie grundsätzlich erstmal bei allen Videos. Und zusätzlich gibt es dann Partner,
Linus Neumann: bei denen dir dann der Traffic auch nicht berechnet wird. Und da haben sie irgendwie sowas wie äh wie sechzehn oder annähernd ähm zwanzig äh Partner,
Linus Neumann: Streams aller Art, egal von wem, überträgt die Telekom eben höchstens mit anderthalb Mbit pro Sekunde, wenn du dieses Binge on ein anhast. Das heißt, ist, dass das gilt für alle,
Linus Neumann: Und,
Linus Neumann: auch die, die eben bei Binge nicht mitmachen, zum Beispiel bei YouTube, kann's also mit Binge on, gehst du auf YouTube, guckst ein HD Video, kommt und mach dir das weg und rechnet dir dadrunter, weil DVD-Qualität reicht ja für dein kleines Telefon.
Tim Pritlove: Wie sind das eigentlich, wenn das überhaupt die PS kommt?
Linus Neumann: Ich gehe davon aus, dass sie oder ich würde erwarten, dass sie das sie dann da halten und fertig,
Linus Neumann: Ich meine, sie haben ja die, sie werden ja Zertifikate haben, die auf dem Telefon liegen. Ähm ist aber auch wieder eigentlich nur ein Nischenphänomen, weil du eben die meisten Videostreams kriegst du nicht über HTTPS.
Linus Neumann: Kriegst du halt einfach äh du hast ja genug mit deinen Streaming-Servern zu tun, äh wenn du jetzt irgendwie Netflix bist oder sowas. Ähm oder Net bei Netflix weiß ich's jetzt noch nicht mal so genau, aber die meisten kriegst du halt einfach mit irgendeinem,
Linus Neumann: DRM oder so
Linus Neumann: Du hast ja, du hast ja ohnehin häufig irgendwie so eine, wenn das jetzt so ein Bezahldienst ist, eh noch mal DRM drin. Deswegen kann's dir dann egal sein. Also wie es auch im Detail ist, ist mir jetzt spielt da jetzt gar nicht so eine Rolle
Linus Neumann: Sie gehen also hin und machen dir deine Videostreams äh Männer, die in ihrer Qualität und haben gleichzeitig,
Linus Neumann: Binge on Partner, äh bei denen dann der Traffic eben nicht berechnet wird. Und er sieht das,
Linus Neumann: ein großartiges, innovatives, tolles Geschenk an die Kunden.
Linus Neumann: Dass sie sagen, ey, Video war irgendwie euer Problem und äh erstens bei den, bei unserem Partnern
Linus Neumann: müsst ihr das geht das gar nicht mehr zu Lasten eures Volums und bei denen, die nicht unsere Partner sind, machen wir euch die Qualität so nieder. Äh dass das auch nicht mehr signifikant auf euer Volumen geht. Deswegen könnt ihr viel, viel mehr
Linus Neumann: ähm könnt ihr viel, viel mehr wünschen. Und dann gibt es also jetzt zwei Videos,
Linus Neumann: Ich glaube, das was du jetzt gerade da hast, ist das ältere,
Linus Neumann: Nee, das ist das, also er hat einen längeren Rand, wo er also diese Argumentation vorführt, wo er äh vorträgt, weil er sagt, hey, guck mal, was alles geiler ist und jetzt kommen hier irgendwelche Spacken und treten uns den Legoturm um und und heulen rum und behaupten, wir würden irgendwas, das stimmt ja gar nicht, die Videos sind ja genauso schnell, um
Linus Neumann: genauso lang wie vorher auch.
Tim Pritlove: Das ist wirklich unglaublich.
Linus Neumann: Und dann stellt er sich, also eigentlich würde ich das erste Video auch mal in voller Länge wiedergeben. Das ist eine interessante.
Tim Pritlove: Äh hast du denn da mal einen Link für mich, weil den hatten wir jetzt hier irgendwie nicht.
Linus Neumann: In dem in dem heiße Artikel eingebettet, der dort.
Tim Pritlove: In dem heiser Artikel. Jetzt muss ich natürlich erstmal,
Tim Pritlove: ähm gut, dass wir vorbereitet sind. Das ist doch, das ist doch schön.
Linus Neumann: Das ist einfach das obere der Videos, so.
Tim Pritlove: Ah ja.
Linus Neumann: Critics und da muss man sich der Typ ist CEO dieses Unternehmens und das.
Tim Pritlove: Finde ich jetzt eine interessante Assoziation.
Tim Pritlove: Der genießt es natürlich auch in diesem ganzen Telekom-Laden, der äh totale äh terriblitze sein und wenn die da Hauptversammlung haben, der da auftaucht, dann ist er wahrscheinlich der einzige ohne Schlips und so und äh liebt sich sozusagen auch in seiner ganzen Außenwirkung. Und das war
Tim Pritlove: bisher auch recht unterhaltsam. Das ist jetzt auch nicht so ganz äh ununterhaltsam, aber
Tim Pritlove: Na ja, ich glaube, der verrennt sich hier, dann spielen wir mal hier Video eins. Äh.
Tim Pritlove: Ich unterbreche das mal, weil das ist jetzt wirklich nur bla bla. Äh und ja, das ist das, was er so als Records-Trade äh bezeichnet. Mögen jetzt noch ein paar interessante Aussagen äh danach kommen.
Tim Pritlove: Jeden Fall hat er dafür natürlich ordentlich äh Flak bekommen.
Linus Neumann: Er kündigt am Ende dieses Videos eben an, dass er jetzt gleich äh irgendwie im weiteren Verlauf des Tages über Paris Scope äh dieses dieses Video Twitter ähm,
Linus Neumann: ein ein machen würde und da könnte man dann eben Fragen eintippen und er sitzt dann offenbar echt so an seinem Mobilgerät. Also es ist schon irgendwie so ich meine, man stelle sich vor, Tim Höttge ist
Linus Neumann: würde so auftreten.
Tim Pritlove: Ja, dafür ist er übrigens auch bekannt, dass er solche Sachen macht. Also er hat äh extrem bei Timo extrem diese Nummer, die halt ja irgendwie komplett anders aufgestellt, also
Tim Pritlove: äh der ist äh bekannt dafür, dass er sich immer wieder einmischt und auch selber da auftritt und so. Na ja, aber dann kam halt unter anderem äh eine Frage der IF, der Electronic Front Foundation. Äh na ja, wie nennt das so äh sei, äh ob denn Binge on
Tim Pritlove: diesen Videostream äh auch ändert, so und ich.
Linus Neumann: Oder ob sie nur, also äh verändert bin schon das Video in irgendeiner Form oder limitiert bin nur die Band.
Tim Pritlove: Also Obdachlosen ist oder ob der sozusagen richtig in den Videostream rein.
Linus Neumann: Frage ist deshalb so schön gemein, weil wenn sie sagen.
Tim Pritlove: Egal was er antwortet. Genau.
Linus Neumann: Sie die Bandbreite begrenzen, ist es also ne und dann dann das wäre eine wäre wahrscheinlich die sinnvollste Technik, denn all diese Streaming Services,
Linus Neumann: eine,
Linus Neumann: sind adaptiv, insofern wäre das die eleganteste Lösung, das genauso zu tun da kommen wir auch zu dieser Frage, HTTPS, ne? Wenn sie da nämlich einfach Bandbreiten Limitierung machen, dann kann denen völlig egal sein, was in dem HTTPS drin ist
Linus Neumann: Wenn sie aber riesige Farmen irgendwo stehen haben, die den Videostream nochmal um äh äh umkurdieren,
Linus Neumann: Dann wäre das auf jeden Fall die teurere Lösung und wäre ein Eingreifen in den Content, was am Ende noch schlimmer ist.
Tim Pritlove: Ja und beides verletzt im Prinzip ja auch die Netzneutralitätsregeln in den USA, muss man sagen.
Linus Neumann: Beides ist eine genau, insofern war die Frage sehr schön und wir hören seine Antwort.
Tim Pritlove: Genau, obwohl er sich dann nochmal richtig verrennt.
Tim Pritlove: Oh Mann, ey.
Tim Pritlove: Warum manchmal so auch ganz gut beraten sind, wenn dazwischen nochmal so eine erfahrene Pressestelle die Aussagen filtert, weil ich glaube, die hätten ja dann schon nochmal irgendwie am Rockzipfel äh festgehalten. Also das wundert mich wundert mich auch ehrlich gesagt sehr,
Tim Pritlove: Also ob das jetzt nur so gespielt war, ja? Ich kann mir nicht vorstellen, dass dass er in seiner Rolle mit der IFF keinen Kontakt,
Tim Pritlove: hatte. Also das nimm dem Diss irgendwie nicht ab. Das kann auch nur so ein Spruch gewesen.
Linus Neumann: IFF ist halt einfach mal ernstes Geschäft. Also die ist seit wie vielen Jahrzehnten aktiv? Seit neunzehnhundertneunzig. Seit neunzehnhundertneunzig.
Linus Neumann: Genau, die hatten ja letztes Jahr, glaube ich, irgendwie auch groß gefeiert, ne? Da war irgendwie das Ding.
Tim Pritlove: Ja, also die gibt's schon so richtig, richtig lange und vor allem gibt's die schon, bevor Internet überhaupt Xing war. Also, ne, also das das ist das ist wirklich bemerkenswert, wie früh die sich eigentlich aufgestellt haben. IFF ist eigentlich,
Tim Pritlove: Also, was heißt eigentlich? An der Stelle ähnlich,
Tim Pritlove: Visionär wie ist auch der Club von Anfang an war, wo halt einfach die ganzen Auswirkungen so früh gesehen wurden und auch schon die potenziellen Einschränkungen davon, so früh gesehen wurden, dass man sich da halt stark aufgestellt hat.
Tim Pritlove: Barlo hat das gegründet und ja und dass er einfach nicht weiß, wer die IFS das kann ich mir irgendwie gar nicht vorstellen.
Linus Neumann: Die arbeiten mit so einem jährlichen Budget von paar Millionen Dollar.
Tim Pritlove: Man weiß auch wer sie bezahlt.
Linus Neumann: Ja genau, nämlich die Leute, die da Geld hinspenden, damit so knirchen wie ihm, irgendwie ein Gegengewicht äh äh entgegengestellt wird, ja, also das ist wirklich,
Linus Neumann: das ist,
Linus Neumann: eine sehr schmale Planke, auf die er sich da begibt, weil im Zweifel die Leute, die die IFF bezahlen, sind diejenigen, die auch ihn bezahlen und wenn er äh sich da nicht verrennt, entscheiden sich die Leute vielleicht ähm einen von beiden kein Geld mehr zu geben,
Linus Neumann: Aber genau, da äh setzt er natürlich auch drauf. Und ich würde da jetzt man kann da natürlich als jemand als als Person, die die IFF äh äh kennen,
Linus Neumann: ähm so drüber lachen, dass er da eben so frech äh die IF herausfordert. Aber ähm,
Linus Neumann: Wenn man sich mal anschaut, was es so für Verschwörungstheorien in generell in der Gesellschaft gibt
Linus Neumann: Und grade so in diesem in diesem unter Bereich der Größeren Unternehmen ist es in der Tat so, dass gerade so diese Frage, wer bezahlt die,
Linus Neumann: Die beschäftigt diese Vorstände und höhere Management in der Tat, weil den,
Linus Neumann: Also wenn sie mit einem Gegner zu tun haben, ja? Wer bezahlt enormes?
Linus Neumann: Wer bezahlt die? Die haben doch ein finanzielles Interesse. Sowas macht doch keiner. Das ist doch hier eine PR-Stadt, das ist doch ein Angriff unserer Mitbewerber, ja. Also es sind ernsthafte.
Tim Pritlove: Was er ja auch oft so ist, ja, diese ganzen Scheinorganisationen, diese ganzen Astro Turf äh Initiativen, das ist ja, das ist ja vollkommen normal in den USA.
Linus Neumann: Klassisches, ja.
Tim Pritlove: Das ist halt richtig Gras gut so, ne, aber es gibt halt auch genug äh Astrotörfe, sehr viel mehr Astro Turf als äh Gras-Ruth, so dass sie sich natürlich da auf halb acht Stellung sind, aber hier ist es halt einfach komplett unangemessen und vor allem, ich wundere mich so ein bisschen, nachdem
Tim Pritlove: Beschlüssen, die ja jetzt gefällt worden sind und der generellen Ausrichtung der Netzneutralität in den USA, die ja,
Tim Pritlove: So ist, wie wir uns das hier in Europa auch gerne äh gewünscht hätten weitgehend. Dass sie überhaupt noch mit so einem Dienst an den Start gehen können,
Tim Pritlove: weil das wäre ja sogar hier noch schwer durchzufechten mit äh Spezialdienste und Hass nicht gesehen, weil
Tim Pritlove: dass das einfach extrem äh eingreift, auch gegen die EU-Legislation jetzt äh verstoßen würde. Meiner Auffassung nach zumindest, probieren könnten sie es natürlich trotzdem erstmal und vielleicht kommen sie auch noch auf die Idee, ist ja immerhin die Telekom,
Tim Pritlove: Sommer nicht vergessen. Ja und äh er musste sich auf jeden Fall äh entschuldigen oder saß ich dazu genötigt,
Tim Pritlove: ähm ja, ja, das, das, das, das, da klar. Ich meine, der hat der hat da so äh der Schuss ging eher nach hinten los.
Linus Neumann: Ähm,
Linus Neumann: Warum das jetzt gerade geht, ist äh also die Geschichte der Netzwerk in den ähm in den USA ist natürlich auch eine lange,
Linus Neumann: Ähm und zwar gab es ja,
Linus Neumann: versuche der FCC, Netzneutralität zu erzwingen, zwischen zweitausendfünf und äh zweitausendzehn und dann gab es,
Linus Neumann: den äh den Google Horizon Deal, der da irgendwann mal kam, als als Lobby ähm,
Linus Neumann: Lobbyeinfluss auf diese Sache, dass man sagt, okay, lass uns Netzneutralität machen, aber bitte nicht da, wo Funk ist. Und dann erinnern wir uns ja, dass schließlich gegen die FCC ähm,
Linus Neumann: äh rechtlich vorgegangen ist und die die,
Linus Neumann: quasi der FCC die rechtliche Grundlage dafür abgesprochen hat, sich überhaupt im Bereich der äh der der Netzneutralität zu engagieren. Insofern ist die Netznetralität in den.
Linus Neumann: USA jetzt auch wieder in irgend so einer komischen Schwebe. Ja, es gab dann den den Internet Shutdown und da da gibt's also weiterhin ähm,
Linus Neumann: grade eine fast ähnliche Schwebe wie in in Deutschland. Und ich bin mir gar nicht mehr,
Linus Neumann: ganz sicher, was da jetzt überhaupt nachdem der der FCC da eben ihre Grundlage weggeklagt werden sollte. Im Moment äh der,
Linus Neumann: geltende Bereich ist, weil klar irgendwie Networks hatte die FCC nochmal im Februar zweitausendfünfzehn,
Linus Neumann: ähm veröffentlicht, aber ich bin mir nicht ganz sicher, inwiefern da jetzt überhaupt die generelle äh,
Linus Neumann: Gültigkeiten äh noch in Frage steht oder nicht.
Tim Pritlove: So oder so zeigt das Beispiel mal wieder sehr schön äh was ich die ganzen Telekom-Unternehmen, Mobilfunkunternehmen vor allem äh gerne noch einfallen lassen würden ähm oder was alles noch so in der Schublade liegt, wenn man denn nur dürfte, ja?
Tim Pritlove: Das ist halt immer wieder das Ding, diese Wegelagerei und das das Schema verfestigt sich auch. Man nimmt halt Sachen
Tim Pritlove: macht sie's Gas, also schafft entweder mangelnde Bandbreite oder greift eben hier sogar aktiv in in so eine Verschlechterung ein und danach verkauft man die die die Wiederherstellung des Normalzustands und und das ist eigentlich die das ganze absurde
Tim Pritlove: was äh durch eine gesunde Netzneutralitätsregelung verhindert werden, äh soll und.
Tim Pritlove: In Anbetracht korrekter Gesetzgebung dann auch äh verhindert werden würde. Und äh,
Tim Pritlove: Diese ganze Argumentation mit Spezialdienste und wir müssen ja die,
Tim Pritlove: sicherstellen, weil sonst wäre es ja nicht gut so, ja, also immer diese diese Illusion, dass dass das ganze Netz ja an sich kaum zu händeln wäre und unheimlich äh,
Tim Pritlove: äh herrscht oder sagen wir einen Mangel herrscht, der aber eigentlich nur eine künstliche Verknappung ist. Äh,
Tim Pritlove: greift halt alles nicht. Wenn wenn die Telekom der Meinung ist, die Daten kommen nicht schnell genug, dann sollen sie halt schnellere Leitungen bauen. So und wenn sie halt noch äh in Deutschland, ich will mich jetzt nicht zu sehr wiederholen, aber mich kriegt das auch auf, wenn wenn sie halt äh
Tim Pritlove: nochmal ein Jahr und nochmal ein Jahr und nochmal ein Jahr, ihr äh scheiß Kupferkabel hier äh durchsetzen wollen, äh dann wird es halt auch nicht besser. Hätten wir einfach mal vor zehn Jahren angefangen, hier konsequent überall Glasfaser in den Boden reinzuschmeißen, dann wäre das Ding halt irgendwie jetzt auch überhaupt gar kein Ding mehr.
Tim Pritlove: Mann, Mann, Mann, zehn Mega.
Tim Pritlove: Zehn Megabit. So, es regt mich wirklich auf.
Tim Pritlove: Deutschland ist irgendwie jetzt auf Platz siebenundzwanzig irgendwie so in Bandbreitenausbau angelangt so. Ja, ja, führende Industrienation mit geiler.
Tim Pritlove: Ach echt? Du sollst dich fordern, du sollst machen. So, die nicht in der Regierung.
Linus Neumann: Oje. Ähm generell zu den Themen der Netzzentralität kann man natürlich jetzt auch nochmal
Linus Neumann: zwei zwei Talks von zweiunddreißig C drei empfehlen. Einmal
Linus Neumann: Ähm und dann natürlich von äh unser aller Thomas Lohlinger.
Tim Pritlove: Mhm.
Linus Neumann: Aber schon geil, dass diese Debatte, also diese Debatte wurde nie rational geführt und ähm inzwischen wird sie halt mit mit Fuck und Jerk geführt, zumindest von diesem Vertreter hier. Das ist echt schön.
Tim Pritlove: So, wollen wir unsere bereits ausgediente Sendung nochmal ein weiteres Thema verlängern?
Linus Neumann: Selbstverständlich, wo wir doch grade so schön von Videostreaming äh gesprochen haben, haben wir eine.
Linus Neumann: Nachricht vom CCC Frankfurt erhalten. Die haben wir ja sogar jetzt exklusiv schon äh in der Freakshow ähm verkündet und,
Linus Neumann: wo ich zu Gast war. Ja, genau, ich war zu Gast in der Freakshow. Hinten, das ist so ein, so ein Nischen-Podcast. Äh.
Tim Pritlove: Wird auch schon deine dauerhafte Anwesenheit hier gefordert auf Twitter.
Linus Neumann: Ja, ich war ein bisschen enttäuscht, dass Dennis nicht da war. Ich wollte eigentlich mit Dennis Podcast, ich hatte mich so gefreut mit Dennis supporten, aber.
Tim Pritlove: Auch gern gesehen.
Linus Neumann: Ja, mal schauen. Vielleicht habe ich ja irgendwann nochmal Gelegenheit, äh da äh nochmal eingeladen zu werden. Wenn Dennis auch da ist.
Tim Pritlove: Könnte sich sicherlich ergeben.
Linus Neumann: Ja genau, also da haben wir, da haben wir auch schon drüber gesprochen, insofern können jetzt Skype drücken, wir sprachen den Lokbuch Netzpolitik über die,
Linus Neumann: CCC TV App die Mitglieder des CCC Frankfurt entwickelt haben und dort dann in den,
Linus Neumann: Review Prozess, dem dem Review-Prozess zugeführt haben, der einer Veröffentlichung im Apple, App Store vorangeht und da gab es dann acht Talks, die die der ähm,
Linus Neumann: dann da gesehen hat, wo er meinte, ey, der geht da gar nicht und äh da ging's halt um um Hacking, völlig überraschend und ähm das waren also teilweise echt irgendwie, ja,
Linus Neumann: Wohnen,
Linus Neumann: Apple nun wirklich, wenn überhaupt, dann sehr periphär äh tangiert wird. Ähm aber auch mal einen Talk über eine Einführung zu generellen Konzepten des JBRAX von Mobiltelefonen.
Linus Neumann: Und jetzt standen wir da ähm denn die es wurde quasi,
Linus Neumann: verwehrt diese App in den App Store aufzunehmen und es wurden dann
Linus Neumann: lange Gespräche geführt und es gab dann auch Berichterstattung natürlich Preise wo dann gesagt wird hier Apple zensiert den den CCC und dann gab es gleichzeitig das Vorgehen von,
Linus Neumann: Toto, der ja seit einigen Jahren immer die Congress-App macht und auch äh immer weiter entwickelt, ähm Toto äh,
Linus Neumann: hat dann quasi die die diese,
Linus Neumann: eigentlich ursprüngliches Geduld, wo man also während der Konferenz den Fahrplan sehen kann, erweitert, um um mehrere Features unter anderem, dass du jetzt eben mit dieser App dir die Aufzeichnung anschauen kannst von diesen Talks,
Linus Neumann: und diese App dann auch auf das Apple TV gebracht und äh Totus Vorgehensweise war einfach zu sagen, dass er,
Linus Neumann: Quasi dazwischen nochmal einen Server stehen hat, mit dem er kontrolliert, welche Inhalte diese App anzeigt und als dann der der Review-Prozess stattfand, hat er eben war eben dort nichts zu sehen, weil.
Tim Pritlove: Eine Auswahl gab's.
Linus Neumann: Beispielvideo, irgendwas über also,
Linus Neumann: ich erinnere mich nicht mehr genau, was das war. Aber ähm ein Beispielvideo von von einer vorangegangenen Konferenz äh und wo dann also ein Bezug zu Apple nicht gegeben war, so hat er seine App durch den Appstore bekommen,
Linus Neumann: Und in dem Moment, wo sie freigeschaltet war, hat er eben auf seinem Server ähm weitere Inhalte anzeigen lassen, äh so eben dann auch die im Review-Prozess von der anderen App, die sie jetzt nur für das Apple TV war,
Linus Neumann: Und nur für die Wiedergabe von Inhalten von MediaCC. Dafür aber von allen, ja? Ähm,
Linus Neumann: der Beanstandung ausgesetzt waren. Also die eine App Congress ist also durch und diese App
Linus Neumann: äh CCC TV war also weiteren Diskussionen ausgesetzt, die wurden geführt, da wurde telefoniert, da wurde hin und her gemailt und so weiter. Und am Ende wurde eine Einigung herbeige
Linus Neumann: führt, die darin besteht, dass die acht bemängelten Talks ähm,
Linus Neumann: Quasi als zensiert in der App markiert werden und dort ein Link gezeigt wird, wie man sie eben im Browser anschauen.
Linus Neumann: Der die Entwickler dieser App aus dem CCC Frankfurt haben es vorgezogen, eine App in den Store zu bringen, statt,
Linus Neumann: keine App in den Store zu bringen und damit maximal darauf hinzuweisen, dass hier eine Zensur von Apple stattfindet.
Linus Neumann: Gleichzeitig gibt's aber natürlich auch die äh nun vertretene Interpretation, dass der CCC an dieser Stelle vor Apple eingeknickt ist und sich hat, zensieren lassen. Ich denke, beide
Linus Neumann: Für beide Interpretationen gibt es eine faktische Grundlage. Die App ist jetzt zensiert.
Tim Pritlove: Aber es steht da halt auch drauf.
Linus Neumann: Aber es steht halt knall in knallrot da drauf und zukünftige ähm zukünftige Talks werden auch nicht mehr zensiert. Nun.
Linus Neumann: Halt, es gibt.
Tim Pritlove: Ist, ich meine, ich kann mir das jetzt auch nicht anders vorstellen, als dass sie,
Tim Pritlove: im Prinzip verstanden haben, dass sie sich da auf sehr dünnen Eis äh bewegen so und äh,
Tim Pritlove: Würden sie jetzt ihre Argumentation folgen, müssten sie ja im Prinzip so ein Auge auf diese App haben und sich jedes Video anschauen, was halt genauso.
Linus Neumann: Eben nicht, ne.
Tim Pritlove: Sinnlos ist, wie das bei YouTube auch zu machen und an der Stelle greift ja auch diese Argumentation, dass dass die App halt nicht der Inhalt ist so und äh diese Vermischung, das ist halt einfach das Verquere. Und äh es ist wirklich äh albern auf so vielen,
Tim Pritlove: Ebenen und was er halt ausgehandelt wurde, ist halt ein Kompromiss. Und in gewisser Hinsicht finde ich sogar das Endergebnis noch lustiger jetzt
Tim Pritlove: weil das sie da wirklich sitzt auf diesen blöden acht Videos, die eigentlich,
Tim Pritlove: wahrscheinlich kaum jemand interessiert hätten, nennenswert, zumindest, ja, also es ist nicht der Grund, warum man sich irgendwie diese App zieht. Äh daran jetzt festbeißen, nur damit irgendein Mitarbeiter da äh sein Gesicht nicht verliert,
Tim Pritlove: ja, darum geht's ja dann letzten Endes, ne? Sich dafür so 'ne, so 'ne,
Tim Pritlove: hier Inhalt werden zensiert, App auf ihrer Plattform zu also ist das ist schon wieder ein Hack für sich.
Linus Neumann: Ja, also es ist halt ich meine, es ist für alle Beteiligten doof, ne. Es gab natürlich auch äh ähm Stimmen, die gesagt haben, lasst diese, lasst diese dämliche
Linus Neumann: ähm App halt raus, aber das ist natürlich auch irgendwie was, was,
Linus Neumann: Natürlich ärgerlich ist für die Entwickler. Und ich, wie gesagt, ich halte diese App für einen massiven Zugewinn für die Plattform und wir freuen uns natürlich auch über den
Linus Neumann: die späte Aufmerksamkeit, die den acht äh Talks aus den vergangenen Jahren da nochmal äh zuteil geworden ist.
Tim Pritlove: Genau. Weil das ist ja im Prinzip die höchste Auszeichnung überhaupt.
Linus Neumann: Es ist aber natürlich ja genau, das ist eigentlich eine hohe Auszeichnung, aber ähm.
Tim Pritlove: Könnte man nochmal so als so als so ein noch mit auf die Webseite mit draufnehmen, dass man danach aussuchen kann und so. Apple Sensor.
Linus Neumann: Äh ja, sonst ähm.
Tim Pritlove: Tag.
Linus Neumann: Vielleicht ist aber auch das letzte Wort in der Angelegenheit noch nicht gesprochen. Werden wir sehen.
Tim Pritlove: Genau. Ohne große Fanfare diesmal haben wir noch einen kleinen Terminblock. Der besteht nämlich nur aus einem einzigen Termin, weil ihr ja entweder keine Veranstaltung macht oder uns nichts davon erzählt.
Linus Neumann: Das gibt Mails.
Tim Pritlove: Ja, das war auch Sinn der Aussage.
Linus Neumann: Dann gib mal deine E-Mail-Adresse. LNP.
Tim Pritlove: Ja, Dinos.
Linus Neumann: Meterebene Punkt ME ist, glaube ich, die unter der man uns erreichen kann.
Tim Pritlove: Mhm. Genau.
Linus Neumann: Und zwar ähm richtet der Chaos-Treff Dortmund ein eine Veranstaltung aus, nämlich
Linus Neumann: einen Vortrag über Intel Exit des Penkollektivs ähm den Vortrag oder das Bankkollektiv war mit einem Vortrag über Intellexit auch auf den zweiunddreißig C3 vertreten. Ähm hier habt ihr jetzt die,
Linus Neumann: Gelegenheit, diesen Vortrag noch einmal live zu sehen und zwar am Montag, den fünfundzwanzigsten Januar, am
Linus Neumann: Im Seminarraum unterm Dach in der Braunschweiger Straße zweiundzwanzig in vier vier eins vier fünf Dortmund. Um einundzwanzig Uhr.
Tim Pritlove: Ja, wer hätte es gedacht, damit kommen wir dann auch tatsächlich auch zum Ende dieser Sendung. Aber du hast aber noch jetzt noch mal so eine.
Tim Pritlove: Nee, nee, Linus, Linus, Linus muss jetzt hier nochmal so einen länger.
Linus Neumann: Ich muss eine längere.
Tim Pritlove: Hollywood, Abspann vorlesen.
Linus Neumann: Kann ich, aber ich kann denen erklären. Und zwar äh hatte ich ja, glaube ich, angemerkt, dass Kongress war
Linus Neumann: und ähm ein Kongress hat dazu geführt, dass ich nicht ganz so oft im Büro war und das hat dazu geführt, dass es da ein Mailstau gab, ein Post
Linus Neumann: paket Stau, der äh so groß war, dass er nicht in mein Postfach war und deswegen habe ich erst jetzt im Januar ähm
Linus Neumann: eine größere Menge Pakete gefunden
Linus Neumann: und ähm möchte daher jetzt eine etwas längere Dankesliste für wahrscheinlich äh Dezember und Januar machen
Linus Neumann: und äh deshalb danke ich in dieser Folge
Linus Neumann: in der Michi, dem Frank, der Miriam, dem Marco, dem Lui, dem Paul, dem Sebastian, dem
Linus Neumann: äh dem Bobo, dem Pepo,
Linus Neumann: Zebras, dem Mensch zwei null, der Stella, aber erst, wenn sie das Aquarell rausgerückt hat und dem Stefan Urbach, die mich äh zu Weihnachten äh beschenkt haben und da möchte ich freundlich danken
Linus Neumann: Weiterhin gilt natürlich dank dem Henrik, dem Michael, dem Franz, dem Moritz, dem Christian.
Linus Neumann: Dem Franz aber auch ähm dem Michael, dem Heiko, dem Ronny, dem Kostja, dem Ralf, dem Reiko, dem Christian,
Linus Neumann: und dem Hannes sowie natürlich Krake und Bense.
Tim Pritlove: Und nicht nur die Oma oder so.
Tim Pritlove: Ja und viele andere mehr, die äh Unterstützung äh leisten auf vielfältigen äh Wegen. Ist immer so schwierig, wenn man irgendwie erstmal anfängt, mit irgendjemandem besser. Die Liste ist eigentlich endlos.
Linus Neumann: Ja, das ist auch immer, also es ist äh aber man tritt sich da natürlich das das Problem ein, dass man auf gar keinen Fall auch nur eine Person vergessen darf,
Linus Neumann: wie zum Beispiel die Christine, die ich jetzt hier in dieser Liste vergessen hatte, aber zum Glück nochmal mich dran erinnern konnte.
Tim Pritlove: Ja, so, wir danken dann aber nochmal hier äh John Ev Niebel.
Tim Pritlove: Genau. Für den äh Beitrag. Ihr lest alle ab sofort Metronaut und hört laut. Metrolaut,
Tim Pritlove: Und natürlich auch Logbuch, weil da geht's nächste Woche wieder weiter. Wir sind äh klar terminiert.
Linus Neumann: Ich will ja trotzdem mal echt eine App machen, dass ihr irgendwie auch mal vielleicht kriegen wir die auch zensiert.
Tim Pritlove: Nur um zensiert zu werden. Möchtest du eine App machen?
Linus Neumann: Nur um zensiert zu werden, Tim, dafür musst du hart arbeiten.
Tim Pritlove: Du meinst, wenn man irgendwie keine zensierte App hat, dann dann ist man nichts geworden in seinem Leben.
Linus Neumann: Kann man so jetzt auch nicht sagen, aber man ist auf jeden Fall schon mal mehr geworden, wenn man zensiert.
Tim Pritlove: Man muss auch Verständnis haben für Apple. Ich habe auch schon, ich habe auch schon mal so eine App-Plattform betrieben. Und da musste ich mir auch über äh solche Sachen Gedanken machen.
Linus Neumann: Was für eine App-Plattform. Wen hast du zensiert? Ah und dann kam Penen. Was glaubst du? Blinkende Penen.
Tim Pritlove: Was glaubst du, was du da was du dafür für eine Scheiße kriegst, so. Und da war also auf jeden Fall der App-Store, der Black Nights App Store, der hat auf jeden Fall auch ganz schön zu tun.
Tim Pritlove: Ja, ja, da war da übernimmt man ja auch Verantwortung und so. Man musste schon.
Linus Neumann: Und was hast du so zensiert?
Tim Pritlove: Das war halt äh ein Kunstwerk, da wusste sozusagen auch eine gewisse Qualitätssicherung äh sichergestellt werden.
Linus Neumann: Bei Kunst ist klar, da muss man erstmal aufpassen, dass die Qualität stimmt und die politische Linie. Klar, nee, leuchtet ein.
Tim Pritlove: Ja, dann hatten wir noch dieses spezifische Problem, dass wir sozusagen, ja, so ein, so ein, so ein, so ein etwas äh schwieriges Launes-Date äh hatten. Du weißt schon.
Tim Pritlove: Elfter September zweitausendeins und ähm.
Linus Neumann: Er Flugzeuge wurden dann auch auf einmal zitiert. Äh zensiert.
Tim Pritlove: Und so weiter. Da muss man dann schon auch nochmal sozusagen auch mal ein bisschen für die äh öffentliche Seele mitdenken und dann äh,
Tim Pritlove: sozusagen bestimmte, bestimmte Inhalte zeitlich äh nach hinten geschoben, wo dann vielleicht der Humor dann besser mitge äh laufen ist so, ne. Also ist nicht immer ganz so einfach, ne.
Tim Pritlove: Das war's, Leute. Wir grüßen euch. Bis bald.
Linus Neumann: Tschau, tschau. Tschau.