WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP169 Unsere Freiheit wird auch an der Firewall verteidigt Publishing Date: 2016-01-22T13:49:54+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp169-unsere-freiheit-wird-auch-an-der-firewall-verteidigt 00:00:00.005 --> 00:00:01.844 Guten Morgen Linus. 00:00:00.006 --> 00:00:03.040 Morgen, Liebe. Guten Morgen, Tim. 00:00:08.208 --> 00:00:15.419 Ich äh bin irgendwie immer noch so auf Pluto eingestellt und komme da irgendwie noch nicht so ganz, 00:00:15.557 --> 00:00:22.822 zurecht, aber ich merke natürlich schon äh wie die Gravitationswellen hier einiges in Wallung gebracht haben. 00:00:44.070 --> 00:00:54.363 Netzpolitik hundertneunundsechzig äh live aus dem Raumfahrtkulturzentrum im Preslauer Berg, 00:00:54.971 --> 00:01:04.326 Ja, habe schon immer geahnt. Jetzt äh jetzt haben wir, jetzt haben wir so ein äh können wir mal gucken, wie wir das Ding nennen, ne? Kann ja jeder auch einen Vorschlag machen. 00:01:05.853 --> 00:01:09.200 Ne, er ist ja eher äh IX. 00:01:09.098 --> 00:01:10.598 Ja, Pech gehabt. 00:01:12.273 --> 00:01:14.073 Tut's allen wieder leid. 00:01:13.773 --> 00:01:18.103 Nee, was der andere Name, oder sowas, ne, bei den. 00:01:17.937 --> 00:01:19.541 Ich habe noch nicht genau geguckt, also. 00:01:19.291 --> 00:01:21.560 Den Lunis gibt's dann immer so verschiedene. 00:01:21.903 --> 00:01:34.215 Also nach wem könnte man jetzt gerade meinen Planeten benennen? Jetzt ärgert man sich natürlich, dass wir Lemmy Kirmes da schon für dieses äh für dieses chemische Element äh verballern wollen. 00:01:31.836 --> 00:01:39.341 Das Element vorgeschlagen. Ja, mal gucken, ne? Ne, ich meine, David Boey würde sich noch anbieten. 00:01:39.143 --> 00:01:44.389 Bowie. Ja, das wäre schon, also der hat Bowie ein. 00:01:44.089 --> 00:01:50.344 Könnte schon mal Planet ja einfach Planet Bowie. Warum nicht? 00:01:57.014 --> 00:02:03.708 Naja, wir haben das wahrscheinlich am Ende wieder nicht äh zu entscheiden, wie immer. Nee, wir haben so gute. 00:02:01.647 --> 00:02:04.880 Uns fragt wieder keiner. Keiner fragt die Basis. 00:02:04.580 --> 00:02:15.203 Die Basis ist raus. Nee, das äh die wahren Entscheidungen werden immer in kleinen Kreisen gefällt. Weißt du, wie das ist, ne? Ist schlimm. 00:02:17.698 --> 00:02:26.549 Genau. Aber immerhin äh wir arbeiten dran unsere Basis äh zu verbreitern und die Zirkel etwas aufzubrechen und äh haben heute noch einen Gast an Bord. 00:02:27.017 --> 00:02:30.238 Den Alexander Alexander Sander, hallo, 00:02:30.653 --> 00:02:34.649 Willkommen bei Logbuch Netzpolitik. Ähm. 00:02:36.013 --> 00:02:44.173 Alex, du bist ähm ja, du bist äh aktiv und zwar bei der digitalen Gesellschaft. 00:02:45.898 --> 00:02:49.245 Vielleicht kannst du ja mal selber, 00:02:49.317 --> 00:02:55.825 erzählen, was da so euer äh Zentral eure zentralen Inhalte und Aktivitäten sind. 00:03:29.596 --> 00:03:33.514 Eure primäre, wie soll ich sagen, also, 00:03:33.682 --> 00:03:38.249 was siehst du so als euren Hauptwirkungsvektor? 00:03:49.552 --> 00:03:51.318 Würdest du die. 00:05:06.582 --> 00:05:17.320 Ja, dazu gehört natürlich auch so ein gewisser Früherkennungsaspekt, also man muss dann eben auch die Nase schon äh längst im Wind haben, wenn die Düfte anfangen herüberzuziehen, 00:05:17.513 --> 00:05:18.456 häufig 00:05:18.444 --> 00:05:32.950 Wird man ja oder wurde sagen wir der Aktivismus auch immer ganz gerne überrollt von mehr oder weniger fertigen Ergebnissen mit Klassiker ist immer so, oh der Bundestag will morgen über irgendwas abstimmen, äh das gefällt uns aber gar nicht, da sind wir ja jetzt mal kurz dagegen, 00:05:33.143 --> 00:05:40.083 äh bringt natürlich herzlich wenig. Was würdest du sagen, ist so der Zeitpunkt, wo man eigentlich spätestens. 00:05:41.381 --> 00:05:42.618 Bekommen haben sollte. 00:07:08.825 --> 00:07:23.354 Und würdest du sagen, dass derzeit der Trend deutlich hin mehr zu europäischer Aktivität geht oder ist das äh hält sich das noch die Waage oder hat man dann letzten Endes doch National den größeren Hebel, weil man da besser verankert ist. 00:08:12.305 --> 00:08:19.984 Also die gegessen ist auch unterstützendes Mitglied beim Etri. Hm und mit wie viel Leuten seid ihr so am Start? 00:08:35.716 --> 00:08:49.410 Mhm. Ihr macht ja auch äh hier so eine Veranstaltungsreihe in Berlin, gehe ich mal gerne hin. Äh erster Dienstag im Monat, ne, äh in der Seabase. Finde ich eigentlich immer ganz ähm. 00:08:50.517 --> 00:08:55.281 Soll ich sagen? Also sehr beständig. Ich weiß gar nicht, wie lange läuft das jetzt schon? 00:09:04.409 --> 00:09:08.044 So lange wie wir jetzt hier unseren Podcast machen und 00:09:07.997 --> 00:09:14.108 Regelmäßigkeit ist äh auf jeden Fall immer mit fast die Größe äh Herausforderung bei sowas. Ich weiß, dass 00:09:13.958 --> 00:09:28.992 wohl, aber sind wir sehr unterschiedliche Themen, zwei, drei, manchmal auch ein paar mehr Vorträge, mal mehr Diskussionen, mal mehr einfach nur so Updates über über was auch immer, so ähnlich wie wir das dann eben auch hier machen, aber auf jeden Fall auch immer so ein 00:09:28.836 --> 00:09:33.421 Sammelpunkt dieser sag mal nutzpolitisch bewegten Szene und, 00:09:33.578 --> 00:09:41.425 Grad an dem Event habe ich auch mal ganz gut gesehen, also korrigiere mich, wenn du einen anderen Eindruck hast, aber soweit ich mich erinnere, das war so vor vier, fünf Jahren, 00:09:42.038 --> 00:09:47.716 Da saßen da so zwanzig, dreißig Leute rum und mittlerweile ist eigentlich die Seabase immer voll. 00:10:09.247 --> 00:10:14.637 Ja ich auch, vor allem weil's dann auch verhältnismäßig kompakt ist. Es läuft zwei Stunden, ne? 00:10:20.671 --> 00:10:25.976 Und uns hat halt auch, ich meine auch zu, manchmal komme ich hin und 00:10:25.922 --> 00:10:41.059 ist eh so voll und und nutz einfach mal die Gelegenheit einfach nur, weil du einfach, ich weiß, da stehen dann irgendwie zehn, zwanzig Leute rum, wenn ich mir die alle zusammen telefonieren sollte, eh, über die Woche, eh, hätte ich da sehr viel mehr mit zu tun. Und da kann man dann halt mal eben schnell 00:10:42.231 --> 00:10:48.330 Sachen klären, ne, so äh Einladung aussprechen, Hintergründe abfragen et cetera und von daher, 00:10:48.402 --> 00:10:52.061 erfüllt das natürlich hier auch eine gewisse soziale, 00:10:52.711 --> 00:10:53.353 Rolle. 00:10:54.652 --> 00:11:08.701 Ja, über PNR wollen wir dann auch gleich noch reden, aber ich glaube, äh zunächst einmal müssen wir uns noch hier in eine kleine Feedback äh Schleife begeben und einen kleinen Nachtrag liefern zu einem Thema des letzten Lokboos. 00:11:08.449 --> 00:11:22.155 Genau, da ging's um Binge und äh wir hatten ja erst auch selber im Laufe der Sendung den Verdacht erhärtet, wie das denn funktioniert und sind dann relativ, 00:11:22.228 --> 00:11:25.496 erst zum Ende hin, dass auf die, 00:11:25.653 --> 00:11:32.851 plumpste Idee gekommen, nämlich dass man einfach den Traffic bei diesen Videostreams 00:11:32.737 --> 00:11:43.577 drosselt und dadurch dabei auf das auf die adaptive Bandbreitenanpassung setzt, also im Prinzip der Nutzer geht hin und klickt einen. 00:11:44.293 --> 00:11:54.153 HD Stream, dann äh ist dazwischen T-Mobile und begrenzt, aber die Bandbreite auf anderthalb MB, der 00:11:54.076 --> 00:11:58.240 Server, der die Datei streamt und bereitstellt, merkt, 00:11:58.306 --> 00:12:03.900 er nicht schnell genug senden kann und schaltet automatisch runter. Sieht man auch 00:12:07.722 --> 00:12:14.200 Tagesschau aus der Mediathek schaut und dann mit so einem äh Unterschichten Provider wie ich unterwegs ist, so dann 00:12:14.062 --> 00:12:22.744 merkt man halt so, dass ruckelt ganz schön und da wird halt alles gedrosselt was was, 00:12:23.135 --> 00:12:25.989 So, genau. 00:12:26.320 --> 00:12:29.685 Und jetzt hat die das Problem wäre natürlich, was, 00:12:36.061 --> 00:12:38.086 Anpassung hat, 00:12:38.549 --> 00:12:48.595 Ja, also was, sagen wir mal, ein äh naiver Streamingserver, der gar nicht das kann, ja, der vielleicht gar nicht in nicht HD bereitstellen kann, 00:12:48.698 --> 00:12:53.703 Und genau das hat die IFF jetzt auch nochmal untersucht und hat gesagt, naja okay, wir haben mal geguckt. 00:12:54.821 --> 00:12:59.430 Ähm wenn man ein paar Test Cases gemacht und uns so eine Karte geholt von T-Mobile und, 00:12:59.478 --> 00:13:03.113 und sagen OK also erstens, 00:13:03.396 --> 00:13:10.222 diese Limitierung auf anderthalb äh Megabit passiert bei Videodateien. 00:13:11.599 --> 00:13:17.289 Ob die Anbieter wollen oder nicht. Also es ist eine Drosselung, die einfach mal für alle gilt. Ähm, 00:13:17.463 --> 00:13:28.249 funktioniert auch, wenn die HTTP-Headers einen anderen Dateitypen definieren, was so ein bisschen unklar ist, das heißt, woher merken die jetzt genau, dass es sich um Videoinhalte handelt so? 00:13:28.021 --> 00:13:32.996 Das kann die IFF auch selber nicht genau sagen, also das wäre. 00:13:32.847 --> 00:13:45.970 Kann mir nur vorstellen, dass sie damit einer arbeiten. Also äh die werden da einfach eine Liste pflegen, wo draufsteht das sind für uns die Videodienste, die wir kennen. Wenn du jetzt von irgendeinem Server da einen Video bereitstellst, dann ist das bestimmt nicht. 00:13:46.764 --> 00:13:48.121 Spezifisch gedrosselt so. 00:13:47.821 --> 00:13:52.592 Das wäre jetzt auch meine Hypothese, allerdings haben sie dann einen Server, haben sie. 00:13:51.276 --> 00:13:54.094 Entschuldigung. Blacklist meine ich natürlich, ne? 00:13:53.794 --> 00:14:05.896 Ja. Aber dann haben sie, haben sie einen Server aufgestellt, der keine keine adaptive äh Bandbreitenanpassung macht und der ruckelte dann einfach. 00:14:06.852 --> 00:14:10.505 Das heißt, da hat wurde auch auf anderthalb Mbit gedrosselt. 00:14:16.328 --> 00:14:20.035 Dieser Hypothese sind sie auch äh nachgegangen, 00:14:20.204 --> 00:14:34.613 und haben äh einen normalen Datei-Download gemacht und haben damit äh sehr viel höhere Bandbreiten erzielt. Also quasi drei Test Cases, du streamst ein Video, du lädst eine eine Datei herunter und du. 00:14:35.437 --> 00:14:44.979 Du du lädst dir ein Video herunter, gibst aber im im HTTP Header nicht an, dass es sich um ein Video handelt. Und in in den, 00:14:52.341 --> 00:14:58.968 und in den anderen äh also Streaming im Browser Direct download und direct download, 00:14:59.040 --> 00:15:06.654 Non-Video wurden gedrosselt. Also irgendwie erkennen sie's doch ganz gut. Ja, also. 00:15:06.582 --> 00:15:19.032 Anschauen und darauf irgendwelche, ja, wie sollen sie es sonst wissen? Ich meine, wenn da alles über harte TPS rübergeht, wie wie. 00:15:17.693 --> 00:15:21.286 Der, der, na ja, also genau, erstens, 00:15:21.569 --> 00:15:34.488 Ja, es war nicht nur HTPS, wir hatten ja auch elaboriert, dass wenn es HTPS ist, dann müssen sie mehr oder weniger einfach auf Basis des Anbieters gehen oder halt auf Größe der Datei oder ne, also, aber. 00:15:34.188 --> 00:15:35.353 Die kennen sie auch nicht. 00:15:36.880 --> 00:15:46.584 Na ja, sie sehen ja, dass da auf einmal ein Stream stattfindet. Also nichts ist so einfach zu erkennen, wie ein Videostream oder ein Skype-Telefonat. An der. 00:15:46.326 --> 00:15:51.169 Ach so, du meinst, dass sie das sozusagen so so Trafficanalyse machen und so, also das ist okay. 00:15:50.923 --> 00:15:55.598 Punkt, auf den ich hinaus will, ist, die haben es untersucht und können keine hundertprozentige, 00:15:55.862 --> 00:16:09.449 Aussage treffen und ich ey, ich schildere deren Ergebnisse. Wir können da jetzt noch ein bisschen drüber spekulieren, aber die haben das schon ganz gut untersucht. So, ja. Und sie sagen also, sie wissen nicht ganz genau, wie es geht. Und dieser der interessante Fall ist eben 00:16:09.431 --> 00:16:13.763 bei diesen, wenn der harte TP hätte er nicht stimmt und sage ich mal, keine. 00:16:18.985 --> 00:16:24.838 Dafür da sind, dass es sich um einen Videostream handelt, funktioniert dieses diese Binge on Drossel doch, 00:16:25.049 --> 00:16:32.860 Trotzdem, ja? Also, ob sie jetzt irgendwie nach Markern wie Video ähm. 00:16:33.660 --> 00:16:40.738 Äh was weiß ich wie in dem Video Code in dem übertragenen Teil nach irgendwelchen Markern suchen oder nicht, ist irgendwie unklar, 00:16:41.177 --> 00:16:52.972 Also ist nicht ganz so einfach, dass sie einfach nur sagen, okay, YouTube grundsätzlich nur anderthalb Mbit. Das haben sie wahrscheinlich auch, aber ihr, was auch immer sie da jetzt einsetzen kann, auch, 00:16:53.478 --> 00:16:57.377 sage ich mal, bei der Tele, 00:16:57.425 --> 00:17:01.223 nicht bekannten Videostreaming angeboten, 00:17:01.500 --> 00:17:07.502 erkennen, dass es sich um ein Video-Streaming-Angebot handelt und das sogar auch, wenn, 00:17:08.073 --> 00:17:17.760 das ein bisschen verfälscht und jetzt nicht, sage ich mal, die offensichtlichen Marker dran sind, wie HTP Header oder Filextension, die jetzt einfach erkennbar wären. 00:17:20.506 --> 00:17:26.244 Also mit anderen Worten, das würde auch bei äh wie gesagt, bei MediaZ, sagen wir mal. 00:17:27.086 --> 00:17:28.201 Wäre mal interessant. 00:17:27.951 --> 00:17:30.222 Media CTC würde das eben auch einfach, 00:17:30.668 --> 00:17:35.967 bei WDR CCA, wobei ich nicht weiß, ob Media CCC DE, 00:17:36.063 --> 00:17:38.882 automatische Bandbreitenanpassung macht, 00:17:39.435 --> 00:17:44.008 Da bin ich gerade nicht im Bilde, weil ich in der Regel einfach HD beste Qualität. 00:17:54.668 --> 00:18:09.311 Ist vielleicht gar nicht so das Ding oder ist halt eher die Frage Streaming, in dem Moment, wo du halt HLS äh Streaming machst, also also adaptive ich halte mehrere Bandbreiten äh vor und bilde das aus, was am besten oder beziehungsweise der der Klein wählt ja aus, was äh, 00:18:09.847 --> 00:18:17.826 Was sozusagen äh letztlich abgefragt wird, weil er merkt, dass äh die anderen Häppchen nicht schnell genug kommen. Schaltet der Kleint ja dann selber runter, 00:18:17.989 --> 00:18:24.773 Muss man sehen. Äh sicherlich noch ein paar Tests wert. So oder so ist es vollkommen offensichtlich, dass hier T-Mobile USA halt 00:18:24.641 --> 00:18:28.907 einfach mal genau das macht, was äh Kritiker einer 00:18:28.721 --> 00:18:36.551 Netzneutralitätsregelung, also eine antinetz Neutralitätsregelung immer kritisiert haben. Und das, obwohl es jetzt eben 00:18:36.347 --> 00:18:45.318 die eigentlich äh korrekte ähm Definition für Netzneutralität äh ja eigentlich geschafft hat in den USA 00:18:45.174 --> 00:18:49.446 Jetzt wird's natürlich spannend zu sein, zu sehen, ob die FCC hier auch 00:18:52.108 --> 00:18:56.771 Regeln nicht nur auf dem Papier stehen, sondern sich eben auch real im Netz messen lassen. 00:18:56.549 --> 00:19:01.428 Jo, was noch ganz schön ist, dass sie dann eben Mitte in, 00:19:01.567 --> 00:19:06.596 telefoniert haben mit weil ja, 00:19:06.801 --> 00:19:12.827 der John Leger ja groß erzählt, dass optimiert, optimiert, optimiert und so, ne? Und dann haben sie halt 00:19:12.684 --> 00:19:25.434 weil Timo, weil angerufen haben gesagt, ja äh wie sieht's denn hier aus so was seit's irgendwie so von Optimierung wen ich jetzt unbedingt zu erkennen und da haben eben auch am Telefon die Antwort bekommen, dass da jetzt nix großartig, 00:19:25.531 --> 00:19:29.202 optimiert wird, ja. Also, 00:19:29.256 --> 00:19:33.643 Sie haben da offensichtlich mal jemanden ans Telefon bekommen, der. 00:19:35.548 --> 00:19:43.570 Der weiß was Sache ist und sagte so also irgendeine Umkudierung oder Optimierung oder sonst was äh findet da nicht statt, was ja meine, 00:19:43.919 --> 00:19:56.880 ursprüngliche Prothese war in meinem äh naiven, in meiner naiven Leichtgläubigkeit, wenn jemand sagt, wir optimieren etwas, dass ich dachte, ah okay, äh der nimmt das und optimiert das, aber äh machen's einfach nur kaputt. Also. 00:19:56.592 --> 00:19:59.494 Jetzt ist es die eigentliche Bedeutung von Optimier. 00:19:59.464 --> 00:20:02.174 Sie optimieren das für sich. 00:20:02.300 --> 00:20:04.361 Optimieren das in Grund und Boden. 00:20:04.422 --> 00:20:14.889 Und dann hatten wir ja in der letzten Sendung ähm gesagt, man man möge doch bitte den äh Soprano's Clusterfuck mal visualisieren. 00:20:15.575 --> 00:20:21.295 Das haben äh zwei höhere gemacht, nämlich einmal, 00:20:21.776 --> 00:20:26.727 Nelako, das Bild von ihm haben wir auch schon direkt ähm. 00:20:27.719 --> 00:20:32.309 In der in den zur Sendung hundertachtundsechzig eingebunden, 00:20:32.815 --> 00:20:45.529 und wir haben noch eine zweite Einreichung bekommen, die wir bis jetzt noch nicht veröffentlicht hatten, die kam von Ben, äh und Ben hat das noch so angereichert mit den. 00:20:46.419 --> 00:20:49.015 Mit äh Aquarellen von. 00:20:50.205 --> 00:20:55.787 Stella, den Nachnamen sage ich jetzt nicht, weil der sehr schwer ist. Ich glaube, er ist fängt mit S an, 00:20:58.636 --> 00:21:00.684 Auf, Schiff, 00:21:00.865 --> 00:21:09.271 Auf jeden Fall die Stella, die auch äh immer mal wieder bei dem äh Podcast technische Aufklärung zu Gast ist, 00:21:09.338 --> 00:21:15.659 die sich immer in den NSA Untersuchungsausschuss setzt und dort Zeichnungen von den, 00:21:17.041 --> 00:21:25.844 Insassen äh anfertigt und somit Aquarellfarben auch koloriert, weil man da ja nicht fotografieren darf. 00:21:25.899 --> 00:21:27.430 Ähm. 00:21:27.954 --> 00:21:31.961 Ich gehe da mal ganz steil voran und sage Stella Shiftschick. 00:21:31.872 --> 00:21:35.369 Weil sie das auf ihrer Seite nochmal in Lautschrift stehen hat. 00:21:35.069 --> 00:21:42.189 Nö, das steht jetzt hier so im Text, aber das äh ich bin halt mutig, ne? Ja. Bin äh ich gehe voran einfach. 00:21:38.728 --> 00:21:44.412 Ja, okay. Mal gucken, ob ob der Ben nach dieser Sendung die Bilder immer noch benutzen. 00:21:44.473 --> 00:21:47.921 Da kenne ich einfach kein halten. 00:21:47.621 --> 00:21:51.972 Gut, also da haben wir eine Visualisierung und da sieht man äh sehr schön, wie, 00:21:52.032 --> 00:21:56.737 so verschiedene Personen wie also halt Klaus-Dieter äh, 00:21:57.969 --> 00:22:08.022 Vizepräsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz war, dann Geheimdienstkoordinator, dann Staatssekretär im Innenministerium, dann, 00:22:08.425 --> 00:22:09.133 ähm, 00:22:09.422 --> 00:22:19.006 zwei Jahre lang gar, also keine keine der aufgezählten Posten und dann eben äh Beauftragter für die Nachrichtendienste im Bundeskanzleramt, 00:22:19.103 --> 00:22:25.376 Also das ist echt ganz geil, was dieser bunte Reigen, der da entsteht. 00:22:26.176 --> 00:22:29.817 Dass sie so in allen in allen Positionen mal äh rotieren. 00:22:34.570 --> 00:22:37.933 Genau, ich denke, da ist visualisierungstechnisch auch noch ein bisschen was zu holen. 00:22:37.701 --> 00:22:38.872 Ja genau, also es. 00:22:38.622 --> 00:22:44.467 Indem man mehr so den die Verlaufs und Zusammenhangslinien äh äh noch deutlicher macht und vielleicht. 00:22:44.167 --> 00:22:49.412 Genau, ich hatte auch vorgeschlagen, man könnte das jetzt so mit mit HTML fünf oder so, dass man. 00:22:51.113 --> 00:22:55.163 Quasi wechseln kann jetzt haben wir halt die Linien. 00:22:55.638 --> 00:22:57.296 Es ist gerne interaktiv. 00:22:57.507 --> 00:23:00.601 Ja unter also Multimedia auf jeden Fall. 00:23:00.301 --> 00:23:04.081 Genau, surfen, 00:23:04.171 --> 00:23:07.956 filmen durch die Welt mit Multi Media. 00:23:07.656 --> 00:23:12.451 Genau, wir haben auf jeden Fall verschiedene äh oder wir haben zwei Visualisierungen, wenn die auch, 00:23:16.664 --> 00:23:24.962 herzlich für diese Beiträge, die wir da erhalten haben und das ist tatsächlich sehr schön in beiden dargestellt. 00:23:25.461 --> 00:23:32.588 So, das bringt uns zu unserem Hauptthema heute. 00:23:33.033 --> 00:23:34.186 Genau. 00:23:34.883 --> 00:23:37.930 Das Hauptthema ist äh. 00:23:38.663 --> 00:23:51.378 Birgt sich hinter dem kurzen, kryptischen ähm äh Kürzel P N R, das steht für Passenger Name Records, heißt aber eigentlich, 00:23:56.684 --> 00:24:01.275 besser, also gemeint sind natürlich die Daten, die anfallen, 00:24:01.407 --> 00:24:04.916 Ähm die gespeichert werden müssen über die Passagiere, 00:24:05.223 --> 00:24:16.562 von äh Flugzeugen des zivilen Luftverkehrs, des Linienverkehrs, wo halt äh drinsteht, wer fliegt hier? Wo kommt der her? Äh wo wir da hin, 00:24:16.851 --> 00:24:26.309 Was für ein äh na, Nationalität ist am Start und natürlich ganz wichtig, äh was für ein Essen wurde bestellt. 00:24:26.465 --> 00:24:31.032 Ähm Alexander, vielleicht kannst du mal so ein bisschen deine Perspektive da, 00:24:31.495 --> 00:24:35.490 dem Thema ausrollen, was ist da eigentlich bisher, 00:24:35.575 --> 00:24:41.115 gelaufen. Das Thema ist ja nicht neu, sondern das wollte uns jetzt auch schon so ein bisschen länger, 00:24:41.307 --> 00:24:45.571 und ähm erzähl doch mal, warum ihr da so aktiv seid und was. 00:25:45.420 --> 00:25:46.752 Was ist das sonst noch so? 00:27:17.706 --> 00:27:20.289 Also kein MacBook, sondern mhm. 00:29:34.394 --> 00:29:35.493 Fünfzehn. 00:30:47.969 --> 00:30:50.552 Welcher Ausschuss äh beschäftigt sich damit? 00:31:11.026 --> 00:31:13.135 Die normale VDS. 00:31:16.140 --> 00:31:18.164 Okay, gegen Penner schon, okay. Mhm. 00:31:30.916 --> 00:31:36.384 Rahmen welches Prozesses haben die dagegen äh gestimmt, also was stand, 00:31:36.510 --> 00:31:40.398 an der gab's dann auch schon einen Vorschlag von von der Kommission. 00:31:44.821 --> 00:31:46.040 Genau und das Parlament. 00:31:47.868 --> 00:31:49.207 Dagegen gestimmt. 00:31:56.563 --> 00:32:02.643 Aber im Wesentlichen sozusagen die Negierung der, der, der, der Kernziele. Und jetzt kommt es sozusagen nochmal. 00:33:45.135 --> 00:33:53.499 Das ist ja eine sehr, sehr ungewöhnliche Konstellation. Das A, das Plenum jetzt einerseits dem dem Ausschuss nicht folgt. Das ist ja schon. 00:33:54.172 --> 00:34:07.175 Eher selten und dass dann sozusagen das jetzt sozusagen so lange nochmal weiter beraten wird, bis bis wirklich der der Ausschuss eine komplette andere Richtung hat. Müssen wir mal kurz darüber nachdenken. Zweitausendelf sagst du, 00:34:07.560 --> 00:34:12.505 Wann waren denn jetzt nochmal die EU-Wahlen? Also haben wir da zwischendurch. 00:34:13.744 --> 00:34:22.120 Wir hatten da sozusagen eine Parlamentsänderung. Das heißt, das hat's in der Legislaturperiode dann nicht mehr geschafft und dann mit der neuen Bestückung 00:34:22.012 --> 00:34:31.506 einer neuen Zusammensetzung. Und was hat sich äh hast du irgendwie einen Eindruck? Äh was genau an dieser Zusammensetzung dieses Ausschusses dazu geführt haben 00:34:31.410 --> 00:34:38.122 also gab's da jetzt irgendwie eine Verschiebung in der Parteienlandschaft oder andere. 00:34:39.030 --> 00:34:41.193 Ist es noch der selbe Berichterstatter. 00:35:06.900 --> 00:35:08.738 Aber der war auch schon bei der ersten. 00:35:53.632 --> 00:35:55.849 Jetzt läuft die Wirtschaft wieder ein bisschen und mehr Terror. 00:36:42.805 --> 00:36:47.317 Für wie wahrscheinlich hältst du das das Parlament dann wiederum äh dem Vorschlag, 00:36:47.486 --> 00:36:51.427 Innenausschusses nicht folgen möchte und vielleicht diesmal in die andere Richtung marschiert. 00:37:03.560 --> 00:37:08.295 Gibt's denn überhaupt Fraktionen, die da sich klar positioniert haben gegen so eine Verschärfung? 00:37:32.788 --> 00:37:37.108 Na die sind ja immer sehr prinzipientreu unterwegs. 00:37:40.263 --> 00:37:41.373 Fragt sich nur gerade, was. 00:37:42.206 --> 00:37:43.298 Des Tages ist. 00:38:05.015 --> 00:38:12.147 Wie organisiert ihr jetzt sozusagen die nächsten zwei Wochen? Was sind eure Aktivitätsziele? 00:39:48.786 --> 00:39:52.661 Hm. Ähm. 00:39:53.917 --> 00:40:03.104 Vielleicht können wir nochmal ein bisschen auf die Daten eingehen. Soll da auch gespeichert werden, wann ich wohin geflogen bin? 00:40:48.383 --> 00:40:53.893 Und der wird aufbewahrt für wie lange? Fünf Jahre. 00:42:37.586 --> 00:42:42.219 Gibt's denn in irgendeiner Form im Rahmen dieser ähm, 00:42:42.309 --> 00:42:46.389 Diskussion im Innenausschuss, 00:42:46.504 --> 00:42:51.731 oder auch bei der Kommission, also in irgendeiner Form an der Stelle, wo über Änderungen diskutiert wird, auch, 00:42:51.858 --> 00:42:56.923 konkrete Bedenken im Hinblick auf diese Anonymisierung, also, 00:42:56.936 --> 00:43:03.990 gibt's gibt's irgendwelche abfedernden Aspekte, die da überhaupt noch mit drin sind? Oder ist der derzeitige, 00:43:04.423 --> 00:43:16.795 Beschluss eher so mit, wir speichern alles, wir werten alles aus, wir speichern es ewig und äh seid mal ruhig, weil wir müssen ja hier was gegen Terror tun oder sind da irgendwelche Abwägungen drin? 00:43:37.202 --> 00:43:38.512 Tastaturbenutzung. 00:44:38.591 --> 00:44:39.624 Erfasst. 00:44:46.415 --> 00:44:51.762 Aber nicht nicht als standardisierter Rekord, das steht da nicht drin jetzt. 00:44:59.240 --> 00:45:01.629 Fleisch essen. Mhm. 00:46:09.424 --> 00:46:15.300 Ja, ich denke, die rufen dann Herrn Graulich an und der setzt sich da in den Keller und äh blättert da äh das alles durch. 00:47:23.125 --> 00:47:30.984 Ja. Umfeld nochmal etwas klarer zu machen, wohin die Daten zu welchem Zeitpunkt gehen. Also ich kaufe mir ein Ticket, 00:47:31.514 --> 00:47:39.151 Da fallen ja schon mal Daten an, weiß nicht, ob das sozusagen schon Teil dieser Speicherung ist zu diesem Zeitpunkt, kann sein, wahrscheinlich ja. 00:47:39.115 --> 00:47:42.540 Spätestens, wenn ich einchecke, ist ja sozusagen der Fakt, 00:47:42.769 --> 00:47:46.903 will da jetzt mitfliegen auch erfasst. Ähm. 00:47:48.411 --> 00:47:52.792 Dann sitze ich im Flugzeug. Ist das der Zeitpunkt? Also, 00:47:58.200 --> 00:48:11.540 ist ja dieser soll ja dieser Datensatz in gewisser Hinsicht schon verfügbar sein. Das war ja insbesondere der Wunsch der Amerikaner, dass da sozusagen am besten gar nicht erst jemand auch nur ins Flugzeug gelassen wird, der, der äh was machen könnte, richtig? 00:48:46.279 --> 00:48:48.910 Also wenn jemand umgebucht wird und so was, das passiert. 00:48:52.504 --> 00:48:57.393 Okay, das heißt, in dem Moment, wo die Tür zugeht, so und was ist das für eine Organisation, diese was hast du gerade gesagt? 00:48:59.038 --> 00:49:04.083 Okay und wer betreibt die dann? Oder soll betreiben? Die gibt's derzeit noch nicht so, ne? 00:49:28.781 --> 00:49:34.453 Könnte beim Innenministerium landen, könnte beim Geheimdienst landen, könnte bei der. 00:49:39.916 --> 00:49:41.057 Keine Vorgabe so. 00:49:49.133 --> 00:49:55.152 Ist eigentlich schon mal interessant, ne, dass an der Stelle auch noch nicht mal so in Richtlinie ist das eine Richtlinie eigentlich? Ja, ne? 00:50:02.023 --> 00:50:07.197 Gibt's diese Informationsstellen, die sammeln die sozusagen erstmal so als Proxi ein oder sind das, 00:50:07.708 --> 00:50:09.576 Also sind ihnen dann nur zu einem, 00:50:09.901 --> 00:50:18.019 Es geht's da drum, die zentral zu speichern, gibt's dann auf EU-Ebene nochmal eine zentrale Sammelstelle oder verbleibt das erstmal äh in. 00:51:03.051 --> 00:51:08.333 Aber von separaten Identitäten immer auf Basis von expliziten Anfragen ist es jetzt noch nicht soweit. 00:51:09.012 --> 00:51:12.840 Da ein Verbundenes hat, wo jeder jede Datenbank jederzeit anfragen. 00:51:22.833 --> 00:51:25.495 Okay, aber Europol kriegt auch immer eine Kopie. 00:51:48.059 --> 00:51:52.055 So ein gewisser Level an Auffälligkeit sozusagen erreicht ist. Mhm. 00:52:48.066 --> 00:52:58.515 Wer eure Kritik ist ja im Prinzip des Missbrauchspotential, weil es sich ja hier letztlich auch nur um eine Vorratsdatenspeicherung äh handelt, wenn jetzt auch mit einer anderen Ausrichtung und Ansiedlung 00:52:58.293 --> 00:53:08.610 Ich denke, was auch noch so ein bisschen im Raum steht, ist so diese generelle Angst, dass in dem Moment, wo das für Flugdaten mal eingeführt ist, dass wir da nicht mehr lange brauchen, bis wir das dann auch für 00:53:08.407 --> 00:53:13.111 keine Ahnung, Mautstrecken et cetera auch haben. 00:53:56.257 --> 00:54:06.159 Also sie sind hier so noch nicht Teil dieser Abstimmung, da geht's jetzt wirklich nur ums Flugverkehr, aber man weiß die Daten sind ja da, ne? Mhm. Carsharing. 00:54:12.547 --> 00:54:17.342 Weil das kann ja nicht sein, dass und so weiter. Ja. 00:54:21.525 --> 00:54:25.046 Läuft's. Linus. 00:54:27.396 --> 00:54:31.518 Ein Aspekt den du gerne noch äh beleuchten möchtest oder. 00:54:31.218 --> 00:54:34.810 Bin seit Jahren. 00:54:36.415 --> 00:54:37.779 Deine Daten oder was? 00:54:47.941 --> 00:54:51.828 Was heißt denn das? Die personalisiert, bei wem werden sie DPD. 00:55:28.568 --> 00:55:33.297 Also wir nur angezeigt, wenn man's möchte. Genau. 00:56:08.126 --> 00:56:09.279 Werden immer. 00:56:32.276 --> 00:56:35.701 Ja, du weißt doch, wenn auch nur ein Opfer geschützt werden kann, dann. 00:56:37.534 --> 00:56:40.971 Dann dann das alles, dann war's das alles wert, ja. 00:57:04.497 --> 00:57:10.313 Ja, ich meine, wir machen ja immer gerne äh die äh die Witze mit dem Heu und, 00:57:10.380 --> 00:57:15.169 stehen äh Stecknadeln. War ganz stolz, dass Sascha Loh auch äh, 00:57:15.788 --> 00:57:23.227 mein äh ruft nach mehr Heu jetzt äh in seine Kolumne getragen hat. Ähm. 00:57:24.705 --> 00:57:29.710 Andererseits wissen wir natürlich auch, dass die ähm, 00:57:35.353 --> 00:57:39.247 Deep-Learning und so weiter, lassen ja durchaus auch 00:57:39.211 --> 00:57:42.835 Absehen, dass sagen wir mal die potenzielle Informations, 00:57:42.882 --> 00:57:46.247 aus solchen Datenmengen 00:57:46.056 --> 00:57:50.153 dass sich das auch mal ändern kann, ja? Ich meine, man macht ja immer ganz gerne mal so 00:57:49.986 --> 00:58:07.147 sein was wollt ihr denn mit den ganzen Daten? Ihr seid doch eh zu doof da irgendwelche nennenswerten Schlussfolgerungen draus zu ziehen, das ist ja äh in unseren Kreisen auch sehr beliebt, aber ich glaube die sehr viel größere Gefahr liegt dadrin, dass sich das nämlich dann auch mal ändert. Das eben sehr wohl, 00:58:13.162 --> 00:58:19.544 Ich mag auch gar nicht ausschließen, dass sowas vielleicht auch mal wirklich zu einer Aufspürung, 00:58:19.622 --> 00:58:25.096 Verdächtiger oder vielleicht eben auch konkret gefährlicher Menschen führen kann. 00:59:15.062 --> 00:59:15.837 Weil, 00:59:15.879 --> 00:59:22.819 auch da glaube ich, dass die, ich will das jetzt gar nicht schön reden, aber nur mal so auch dieser politischen Argumentation, der anderen Seite ein bisschen folgen zu können, 00:59:24.508 --> 00:59:32.950 die das anders sehen, dass die sozusagen dieses, nur weil die Daten da jetzt mal mit untersucht werden und mit in diesen Algorithmus einfließen, 00:59:33.420 --> 00:59:36.207 geht da ja noch nicht automatisch einen Verdacht 00:59:36.081 --> 00:59:43.082 hervor, im Sinne eines ähm rechtsrelevanten Prozesses, es ist ja nicht so, dass sie, 00:59:43.130 --> 00:59:51.278 an deine Tür klopft, nur weil die Daten da jetzt mitprozessiert werden. Das ist äh äh sicherlich nachvollziehbar. 00:59:51.098 --> 00:59:56.861 Ähm trotzdem die Frage ist natürlich auch, 01:00:01.915 --> 01:00:12.712 und wie viel Zutrauen kann man so einem Algorithmus letzten Endes äh auch äh gewähren, weil in dem Moment, wo dann eben die Lampe aufleuchtet und sagt, 01:00:12.797 --> 01:00:17.207 ist gefährlich, weil unser Computer hat das gesagt 01:00:16.985 --> 01:00:25.374 sehen wir ja auch schon, wie diese Gläubigkeit in, in, in solche Systeme, weil hat ja schon mal funktioniert oder zumindest haben die Programmierer immer gesagt, 01:00:25.416 --> 01:00:29.718 das funktionieren würde und wenn's mal die Lampe leuchtet, dann ist das schon relevant. Das 01:00:29.652 --> 01:00:31.551 Das ist dann auch sehr schwer ist. 01:00:32.074 --> 01:00:45.083 Sich diesem auch noch in irgendeiner Form zu entziehen. Also dann ist ja sozusagen auch ein Verdacht ausgesprochen, der dann auch wirklich äh konkret wird und und und konkrete Auswirkungen haben kann, dem man fast gar nichts entgegen äh setzen kann. 01:01:08.934 --> 01:01:18.211 Fly, also nur auf der No-Fly-Liste zu landen, alleine, das schließt einem ja im Prinzip von äh Reisen, Geschäftsbeziehungen, et cetera, 01:01:18.332 --> 01:01:25.416 auch nur politische Aktivität eigentlich äh aus, also auch in Europa wäre jetzt was weiß ich, wenn du jetzt nicht mehr fliegen könntest. 01:01:25.915 --> 01:01:27.651 Immer noch äh E-Mail und 01:01:27.604 --> 01:01:32.892 äh den Zug aber so richtig spannend wäre es nicht. Und wenn es sich dann halt auch noch auf Mietwagen, 01:01:32.946 --> 01:01:38.877 Carsharing, Züge und Schiffe auch noch ausdehnt in dem Moment, ist man ja im Prinzip schon. 01:03:35.098 --> 01:03:40.759 So, was kann man tun äh wenn man. 01:03:42.219 --> 01:03:48.895 Sache jetzt noch unterstützen möchte, insbesondere in den nächsten zwei Wochen, dann geht man zum No P NR Punkt ORG. 01:04:30.983 --> 01:04:33.536 Vielen Dank Alexander erstmal für, 01:04:33.609 --> 01:04:39.095 die Ausführung hier zu PNR wollten wir schon immer mal ein bisschen ausführlicher behandeln, 01:04:39.678 --> 01:04:42.586 jetzt auch mal gemacht, 01:04:43.043 --> 01:04:46.894 Was haben wir denn äh sonst noch auf der Agenda? 01:04:46.979 --> 01:04:49.232 Mobilfunküberwachung haben wir. 01:04:48.932 --> 01:04:50.734 Mal was ganz anderes. 01:04:50.434 --> 01:04:56.196 Das ist, glaube ich, so ein so ein Klassiker, der 01:04:56.059 --> 01:05:10.720 Standardsituationen der kleinen Anfragen der Linksfraktion, die erkundigen sich in regelmäßigen Abständen nach den Überwachungsmaßnahmen im Mithilfebereich. Ähm das geht, glaube ich, immer so von Andre 01:05:18.845 --> 01:05:24.439 Und da haben sie sich nach äh mehreren Maßnahmen erkundigt. Erstens, 01:05:24.656 --> 01:05:29.120 die nach der Verwendung der stillen SMS. 01:05:30.845 --> 01:05:39.612 Stille SMS. Ähm ich hatte das hier schon öfter mal erklärt, aber der Vollständigkeit halber erkläre ich's nochmal. Das ist eine äh quasi ein. 01:05:40.351 --> 01:05:45.230 Standard, den es in der Definition von SMS gibt, 01:05:45.309 --> 01:05:50.867 Da gibt es verschiedene SMS-Nachrichten, Typen, über die das, 01:05:51.203 --> 01:05:55.031 deren Empfang das Telefon den Nutzer nicht in Kenntnis setzt, 01:05:55.290 --> 01:05:59.123 ist es vorgesehen. Ähm die haben, 01:05:59.635 --> 01:06:09.537 Unterschiedliche, es gibt unterschiedliche Möglichkeiten, stille SMS zu schicken. Das eine ist irgendwie einfach Typ null und dann die wird einfach den Empfang wird einfach, 01:06:09.886 --> 01:06:16.291 Bestätigt und dann ist gut. Ähm man kann aber auch binäre SMS an die SIM-Karte schicken und damit, 01:06:16.400 --> 01:06:19.999 keine sinnvolle Aktion auslösen, aber es gibt also, 01:06:23.617 --> 01:06:27.486 ein ein Standard konformes Mobiltelefon wird, 01:06:27.552 --> 01:06:33.700 Empfang dem Netz gegenüber bestätigen, aber äh den Nutzern nicht anzeigen. Es gibt auch 01:06:33.646 --> 01:06:38.140 Darauf habe ich, glaube ich, auch mehrmals hingewiesen. Ähm, 01:06:38.555 --> 01:06:46.048 Möglichkeiten, sein Telefon dazu zu bringen, zumindest zu warnen, dass eine solche SMS gekommen ist, 01:06:46.650 --> 01:06:51.409 ähm das äh können die Apps, 01:06:51.517 --> 01:06:55.993 Ketchup, Ketchup und ähm Snoops, 01:06:56.108 --> 01:07:06.299 an deren Entwicklung ich nicht vollständig unbeteiligt war, weil sie aus einem von einem Team entwickelt wurden, mit dem ich ähm, 01:07:06.576 --> 01:07:07.999 zu tun habe. 01:07:07.699 --> 01:07:11.809 Immer am Bahnhof gesoffen hast. 01:07:10.463 --> 01:07:17.223 Man muss das ja als Disclaimer dazu sagen, wenn das aus der eigenen Schmiede kommt. Ähm. 01:07:19.152 --> 01:07:27.439 Und diese warum macht man, warum setzten Straffverfolgungsbehörden die ein? Ähm man würde ja eigentlich meinen, ist völlig ähm, 01:07:27.547 --> 01:07:31.477 uninteressant, aber letztendlich ist die Gesetzeslage so, 01:07:31.748 --> 01:07:35.034 Dass eine Strafverfolgungsbehörde nicht, 01:07:35.293 --> 01:07:39.950 so einfach zum ähm zu einem, 01:07:40.455 --> 01:07:46.307 Mobilfunknetz gehen durfte und sagen durfte, sag uns doch mal bitte, äh wo der Nutzer gerade ist. 01:07:46.187 --> 01:07:52.911 Das geht zwar auch, auch das habe ich, glaube ich, hier schon öfter erzählt, das Telefon das Mobilfunknetz weiß, wo ihr seid, damit es 01:07:52.791 --> 01:08:05.536 eure Transaktionen, über die Zellen abwickeln kann, in denen ihr euch tatsächlich auch befindet, also euer Mobiltelefon, sagt dem Mobilfunknetz auch immer, wo ihr seid, aber auf diese Daten gibt es keinen. 01:08:11.948 --> 01:08:15.421 Wann ihr eine äh Transaktion durchgeführt habt, 01:08:15.734 --> 01:08:21.430 so eingehende oder ausgehende Nachrichten oder Anrufe oder Internet oder so 01:08:21.407 --> 01:08:32.589 und dann natürlich auch, über welche Zelle die abgewickelt wurden. Und was der der quasi der juristische Hack war, den Strafverfolgungsbehörden und Geheimdienste da zur Anwendung bringen, ist 01:08:32.535 --> 01:08:40.022 Naja, wenn wir die Daten nur kriegen, wenn's eine Transaktion gibt, dann machen wir halt eine Transaktion, also schicken wir stille SMS. 01:08:41.207 --> 01:08:48.087 In Zeitabständen, die wir für für richtig halten und am Ende des Monats holen wir uns dann eben die Transaktionsdaten, 01:08:48.171 --> 01:08:58.518 dann sieht man in den Transaktionsdaten eben, ja, hat, äh, weiß ich nicht, ein paar hundert SMS bekommen und war zu dem Zeitpunkt, wo er diese SMS bekommen hat, jeweils in diesen Zellen und dann kannst du wieder mappen 01:08:58.326 --> 01:09:06.312 wo wo diese Zellen waren, dann kannst du damit quasi Location-Tracking machen, etwas, was eigentlich eben den nicht. 01:09:07.160 --> 01:09:08.559 Direkt erlaubt ist. 01:09:09.575 --> 01:09:18.661 So und jetzt hat das BKA im zweiten Halbjahr zweitausendfünfzehn insgesamt einhundertsechzehntausendneunhundertachtundvierzig stille SMS versendet, 01:09:18.889 --> 01:09:20.199 Ähm. 01:09:21.882 --> 01:09:30.078 Diese Zahl ist natürlich jetzt halt interessant. So, die Frage ist, mit welcher also die Zahl sagt erstmal nichts aus, weil, 01:09:30.229 --> 01:09:37.745 Grob überschlagen, hättest du wenn du die einfach sehr schnell sendest, hättest die auch alle an eine Person schicken können, ja? Ähm, 01:09:37.752 --> 01:09:45.900 und sie werden sich halt verschiedene zeitliche Auflösungen für unterschiedliche Zielpersonen gesetzt haben. Man weiß auch nicht, ob sie die einfach rund um die Uhr schicken 01:09:47.949 --> 01:09:53.831 bei Interesse, mal gucken, oh, wo war der zu dem Zeitpunkt, war der bei der Demo oder nicht? Ne, also. 01:09:53.531 --> 01:10:03.764 Also salopp gesagt, es könnte sein, dass sie hunderttausend Mal bei hunderttausend Leuten einmal wissen wollten, wo die sind, aber es kann auch sein, dass sie bei einer Person hunderttausend Mal wissen wollten, wo die ist. 01:10:03.464 --> 01:10:07.003 Irgendwo dazwischen wird, die wird sich die Wahrheit ähm. 01:10:08.211 --> 01:10:12.508 Verbergen interessant ist aber im zweiten Halbjahr, 01:10:12.580 --> 01:10:19.076 zweitausendvierzehn, also im gleichen Zeitraum ein Jahr vorher, haben sie sechsundzwanzigtausend verschickt. Das heißt, sie haben das, 01:10:19.419 --> 01:10:24.148 verfünffacht. Ja, in zwei, im und im ersten Halbjahr zweitausendfünfzehn, 01:10:24.659 --> 01:10:35.240 Also hatten sie, haben sie zweiundzwanzigtausend verschickt? Also irgendwas ging echt mal hoch im zweiten Halbjahr zweitausendfünfzehn, nämlich sie haben auf einmal fünfmal so viele SMS versendet. 01:10:36.376 --> 01:10:39.789 Äh der Verfassungsschutz hat äh. 01:10:44.489 --> 01:10:48.220 Er äh hatte der Verfassungsschutz hundertzweiundvierzigtausend verschickt, 01:10:48.286 --> 01:10:55.118 Und jetzt im zweiten Halbjahr zweitausendfünfzehn nur noch fünfundvierzigtausend. Also irgendwie das BKA hat mehr gemacht, der Verfassungsschutz weniger. 01:10:56.104 --> 01:11:03.020 Zoll, Bundesnachrichtendienst und der militärische Abschirmdienst nutzen die auch, geben aber ihre Zahlen nicht raus. 01:11:03.573 --> 01:11:07.172 Und alle sagen vor allem auch jetzt nicht, wie viele Personen davon betroffen war. 01:11:07.335 --> 01:11:14.173 Wie viele Personen sagen sie nicht? Sie sagen nur, die Gesamtzahl dieser äh dieser SMS und die gesagt, diese diese, 01:11:14.306 --> 01:11:19.395 Zahl ist wenig aussagekräftig, aber wenn man jetzt mal, 01:11:19.563 --> 01:11:24.569 zu Grunde legt, dass die im Zweifelsfall halbwegs, 01:11:24.750 --> 01:11:31.287 Rational mit diesem Ding umgehen und die nicht zu oft verschenken und nicht zu wenig würde ich, 01:11:31.317 --> 01:11:45.672 eigentlich eher damit rechnen, dass sie sowas wie ein wie fünf, dreißig oder sechzig Minuten als zeitliche Auflösung nehmen. Ja, also du willst ja, dich interessiert ja nicht unbedingt, wo ist die Person langgefahren, ja? 01:11:45.961 --> 01:11:49.897 Ich habe aber auch schon mal im Rahmen einer ähm. 01:11:52.698 --> 01:11:58.749 Also ich habe mal Einsicht in solche äh Protokolle bekommen. Da war die zeitliche Auflösung auch so im, 01:11:58.850 --> 01:12:02.636 etwas also im Mehr, mehrere Minutenbereich. 01:12:02.577 --> 01:12:09.624 Wie sind die räumliche Auflösung? Also ist da jetzt eine Triankulation möglich oder kriegt man im Prinzip nur eine Zelle mit? 01:12:09.324 --> 01:12:23.553 Kriegst nur die und die übersetzt im Prinzip erstmal nur in einen in ein hundertzwanzig Grad Winkel abgehend von dem Standort der Antenne. 01:12:34.755 --> 01:12:37.116 Mehrere Antennen oder mehrere. 01:12:36.816 --> 01:12:47.121 Nee, wenn du also wenn du mehrere solche Messungen hast, ne, dann siehst du natürlich, okay, weil also deshalb interessiert dich unter Umständen vielleicht auch schon ein Weg, 01:12:47.548 --> 01:13:02.475 Eine Straße, weil die jetzt von der Einzelmessung nicht weiß, welche welche Straße ist sie jetzt wohl gefahren, aber wenn du halt einfach sage ich mal zwanzig Zellen hast, die entlang der Autobahn stehen, dann kannst du die halt relativ einfach ausmalen. Okay, Person wird jetzt da. 01:13:02.830 --> 01:13:07.967 Auf der Butter gefahren sein. Was natürlich auch äh ein Grund sein kann, warum mehr, 01:13:08.123 --> 01:13:20.928 SMS gesendet werden, weil sie einfach gesehen haben, wir umso häufiger wir abfragen, umso genauere Tracks können wir daraus äh nachvollziehen. Also von daher, interessante Zahl, schwer zu interpretieren. 01:13:20.634 --> 01:13:27.767 Interessanter, also interessanter wird die vor allem, wenn dich, wenn dich Zusammenkünfte von Personen interessieren, 01:13:28.019 --> 01:13:32.363 dann kann's natürlich einfach sagen, okay, die sind echt einfach, weißt du? 01:13:32.496 --> 01:13:36.311 Aus verschiedenen Richtungen gekommen. Stundenlang zusammengehangen. 01:13:33.470 --> 01:13:48.168 Die sind aus verschiedenen Richtungen gekommen und dann war der eine zwei Stunden in dieser E Plus Zelle und der andere zwei Stunden in der Tim-Mobile-Zelle, die daneben steht und dann sind die zum gleichen Zeitpunkt dann wieder aus dem Bereich raus, der eine in die eine und der andere in die andere Richtung, ja? 01:13:49.303 --> 01:13:50.631 Ähm. 01:14:00.847 --> 01:14:02.571 Stille SMS heißt ich. 01:14:03.455 --> 01:14:15.767 Ich habe diese Person, ich will die Person im Auge behalten und ich mache ich verwandle im Prinzip ihr Mobiltelefon, was sie in der Tasche hat, in eine Ortungswanze. Ja, also, 01:14:16.056 --> 01:14:22.821 Das ist das, obwohl ich das eigentlich, obwohl die Rechtsprechung mir das im Prinzip nicht erlaubt, 01:14:23.230 --> 01:14:35.128 habe ich halt quasi diesen juristischen Hack und äh hole mir am Ende des Monats oder vielleicht sogar früher die Transaktionsrecords, ja? Und missbrauche ähm quasi die, 01:14:35.309 --> 01:14:42.099 Telekommunikationsüberwachung zur Location-Überwachung. Spielt ja dann auch nochmal wieder eine Rolle 01:14:41.991 --> 01:14:45.308 im Rahmen der Vorratsdatenspeicherung, wo er jetzt auch, 01:14:45.380 --> 01:14:51.407 anfallen. Das heißt, da wird's auch nochmal interessant, ob eventuell jetzt die, 01:14:51.683 --> 01:14:55.409 Vorratsdatenspeicherung nicht 01:14:55.403 --> 01:15:09.080 Letztendlich in der Umsetzung das Ende des Versandes stiller SMS bedeutet, weil der ganze Kram ja ehm mehrere Wochen gespeichert werden soll. Also da weiß ich nicht genau wie die Strafverfolgungsbehörden da in Zukunft agieren werden. 01:15:08.960 --> 01:15:13.322 Vermutlich werden sie aber weiterhin stille SMS brauchen. 01:15:14.086 --> 01:15:20.124 Weil ja in der Vorratsdatenspeicherung auch nur gespeichert wird, wenn eine Transaktion anfällt. 01:15:28.159 --> 01:15:29.264 Ja nur noch um. 01:15:33.951 --> 01:15:36.511 So. 01:15:36.289 --> 01:15:45.999 Also die, die Personen, es gibt auch noch, also wie gesagt, das Feld des Location-Tracking ist groß und wenn ich hier kurz ein bisschen Eigenwerbung machen darf unter äh GSM Map Punkt ORG, 01:15:46.011 --> 01:15:51.311 kann man sich für für alle Länder auch noch so Berichte anschauen, also brauchst du auch echt jetzt nicht unbedingt, 01:15:51.378 --> 01:15:55.752 stille SMS, um herauszufinden, wo sich jemand aufhält. Ja, das geht eleganter. 01:15:56.341 --> 01:16:01.592 Ähm kann ich gleich hier auch mal kurz zeigen, wenn wir nicht mehr podcasten. Aber ähm, 01:16:02.188 --> 01:16:11.676 Genau, da haben wir, haben wir auf jeden Fall so ein bisschen so Angriffe erklärt. So, die andere Sache ist, Insi-Catcher und der Insi-Catcher ist quasi etwas ein Gerät, das sagt, ich bin. 01:16:12.566 --> 01:16:21.657 Ein ich bin dein Mobilfunknetz. Ja und das Telefon authentifiziert sich dann bei diesem, 01:16:21.801 --> 01:16:26.278 Weil das Signal stark ist, ja? Also das das Telefon fährt, 01:16:26.362 --> 01:16:31.025 die Lande und während es so und kriegt halt die ganze Zeit 01:16:30.858 --> 01:16:34.643 Signale von den unterschiedlichen Zellen des Mobilfunknetzes, 01:16:41.325 --> 01:16:49.322 einer Zelle nach der anderen an. Und zwar immer bei der, die das äh stärkste Signal hat. Und, 01:16:49.888 --> 01:17:03.041 geht im Prinzip hin und sagt, hallo, ich bin eine Zelle von deinem Mobilfunknetz, ich sende dir, wie du merkst, ein sehr starkes Signal und das Telefon sagt, ah super, dann gehe ich doch jetzt mal in diese Zelle. 01:17:09.916 --> 01:17:18.797 Jetzt unterscheidet sich das auch wieder nach zwei G, drei G und vier G, ich will da aber nicht zu sehr ins Detail gehen. Ähm letztendlich sagt das Telefon hallo, hier bin ich, 01:17:19.122 --> 01:17:31.735 Ich darf das, hier ist meine Sim und so weiter, hier sind, hier ist meine lass uns mal hier 'ne Dingensauthentifizierung, das Mobilfunknetz sagt dann, das gefälschte Mobilfunknetz, 01:17:32.023 --> 01:17:37.701 kann dann auf unterschiedlichen Wegen reagieren, zum Beispiel kann es sagen, ah wunderbar, alles klar, dann bleib mal hier. 01:17:38.688 --> 01:17:44.655 Ähm oder es sagt halt, ja, alles klar, wunderbar, du bist das, äh aber ich nehme dich nicht an, ja? 01:17:44.744 --> 01:17:50.447 Kann man auf verschiedene Wegen machen, da hab ich zusammen mit Luka und Deckstar beim Camp, 01:17:50.790 --> 01:18:00.272 ein äh einen kleinen Workshop artigen Vortrag zu gehalten im BER Village, äh wo ich nochmal die verschiedenen Typen von ihm sehe. Ähm, 01:18:00.645 --> 01:18:10.493 erklärt habe. Aber ein sagt quasi am Ende, der liefert am Ende die Daten folgende ähm im süß, 01:18:10.770 --> 01:18:19.200 haben sich bei mir angemeldet. Ähm das heißt, da hast du quasi zu einer Location. 01:18:19.940 --> 01:18:26.255 Die Opfer, ja, wird äh gerne mal eingesetzt bei äh. 01:18:27.090 --> 01:18:36.831 Bei Demos wird aber zum Beispiel auch, dass es immer die Legende, mit der der Einsatz von von oder die Anschaffung von INCE catchern äh gerechtfertigt wird, 01:18:36.951 --> 01:18:44.252 Ja, wir haben ja andauernd äh Selbstmorde, äh die sich irgendwie, die am Telefon sagen, sie bringen sich jetzt um 01:18:44.084 --> 01:19:00.507 und dann müssen wir mit dem die orten, weil die sind dann im Wald, im dunklen Wald und dann haben wir quasi so einen Imseketcher mit einer Richtantenne und dann dann catchen wir die und dann mit der Richtantenne gehen wir dann dahin, dass das Signal stärker wird und dann retten wir deren Leben. Das ist so 01:19:00.333 --> 01:19:06.360 ernsthaft die die Legende, die du immer wieder hörst, wo die die Polizei dir erzählt, warum sie diese brauchen. 01:19:06.083 --> 01:19:10.939 Auf diese Methode schon aus dem Wald gezogen. 01:19:10.639 --> 01:19:22.518 Weiß ich nicht, wahrscheinlich haben die Selbstmorder äh Ketchup, Ketchup oder Snoops und sehen dann, dass dann ist und schalten ihr Telefon aus. Also ich habe keine Ahnung. Das ist doch, ich meine, auf so einen Quatsch braucht man sich da gar nicht einzulassen. 01:19:22.218 --> 01:19:29.080 Na ja, vor allem stehen die nicht häufiger auf der Autobahnbrücke, als im Wald. 01:19:35.732 --> 01:19:38.280 Die Bundespolizei dreißig Mal. 01:19:39.188 --> 01:19:45.196 Das sind ungefähr die Zahlen aus dem äh vorherigen Halbjahr. Und. 01:19:45.972 --> 01:19:49.625 Dann ist ja aber im Prinzip der INSE-Katcher. 01:19:50.599 --> 01:19:53.615 Komplett uninteressant. 01:19:54.282 --> 01:20:02.196 Wenn du dir nämlich über die Funkzellenabfrage Gedanken machst. Das Einzige, was der IMSE-Catcher noch hat, ist, du könntest den jetzt halt so konfigurieren, dass er halt, 01:20:02.310 --> 01:20:04.810