{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.7,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0060000000000000001,"endTime":2.7989999999999999,"body":"Guten Morgen guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.6589999999999998,"endTime":10.99,"body":"Wie reagieren denn eigentlich die H\u00f6rer auf \u00e4h Facebook gibt's jetzt ausreichend Beitragsinteraktion?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10.720000000000001,"endTime":12.946999999999999,"body":"Beitragsreichweite haben wir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":13.672000000000001,"endTime":18.808,"body":"Zweitausenddreihundertundsiebenundvierzig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":39.75,"endTime":51.082000000000001,"body":"Logbuch Netzpolitik, \u00e4h hunderteinundsiebzig \u00e4h Folgen werden im Kasten sein, wenn wir diese Sendung hier abgeschlossen haben und zu dem Zeitpunkt, wo ihr das h\u00f6rt, ist es ja dann auch schon soweit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":51.810000000000002,"endTime":64.349999999999994,"body":"Ja, \u00e4h wir begr\u00fc\u00dfen nat\u00fcrlich wieder hier alle H\u00f6rerinnen und H\u00f6rer aufs herzlichste, auch wenn das mit dem Beitragsinteraktion noch nicht so l\u00e4uft. Also das war jetzt so ein bisschen, also du hast da ja so schon schon so eine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":64.927999999999997,"endTime":69.956999999999994,"body":"fast schon pathologische Affinit\u00e4t diesem Facebook Thema. Das geht mir ja irgendwie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":69.759,"endTime":71.393000000000001,"body":"Ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":71.093000000000004,"endTime":79.433000000000007,"body":"Bisschen so ein bisschen an mir vorbei. Das \u00e4h wei\u00dft du, ich habe da so ein Bulletimement irgendwie so. Facebook, das das schie\u00dft wirklich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":79.709999999999994,"endTime":82.888000000000005,"body":"Matrix-Style, dreidimensional, so direkt an mir vorbei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":84.150999999999996,"endTime":98.066999999999993,"body":"Wei\u00df, ich wei\u00df, es ist auch eine sehr arrogante, alter Mann \u00e4h Position, die man so im Internet haben kann, ne, immer so dieses \u00e4h nerdige Nase-R\u00fcmpfen, \u00fcber alles \u00e4h was nicht schon vor drei\u00dfig Jahren auf dem Rechner lief"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":98.025999999999996,"endTime":99.744,"body":"aber na ja, ist halt so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":99.978999999999999,"endTime":107.273,"body":"Ja \u00e4h ich wei\u00df es ja auch nicht. Also ich \u00e4h ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":107.105,"endTime":111.381,"body":"Also jetzt hast du deine Beitragsreichweite, die du dir gew\u00fcnscht hast, hast du ja bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":111.52800000000001,"endTime":113.80500000000001,"body":"Ich wei\u00df nicht genau, was Beitragsreite ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":112.185,"endTime":117.2,"body":"Ich wei\u00df aber nicht, wodurch \u00e4h keiner wei\u00df, was was das ist. Ich wei\u00df auch nicht, was eine Beitragsinteraktion ist. Es."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":116.90000000000001,"endTime":128.708,"body":"Also eigentlich wollte ich ja, was ich ja eigentlich haben wollte, war \u00e4h gef\u00e4llt mir Angaben. Da haben wir aber nicht genug. Und \u00e4hm was war's \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":128.40799999999999,"endTime":130.31200000000001,"body":"Ist total gaga."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":130.012,"endTime":134.78899999999999,"body":"Das ist total skurril, ja. Es ist aber ich meine, da bildet's ich finde das krass, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":134.489,"endTime":136.65199999999999,"body":"Wei\u00dft du was mich pers\u00f6nlich am meisten st\u00f6rt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":136.75999999999999,"endTime":139.98099999999999,"body":"Dass es das gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":139.68100000000001,"endTime":149.066,"body":"Nee, also, sagen wir mal so, ich finde ja generell das Angebot einer Plattform, so Community-Features bereitzustellen. Fiech aber \u00fcberhaupt nicht falsch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":149.571,"endTime":159.63,"body":"Also das \u00e4h will nicht sagen, aber \u00e4h grunds\u00e4tzlich finde ich so dieses Versprechen von Facebook gar nicht so schlecht. Ich bin nur mit der Ausf\u00fchrung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":160.03299999999999,"endTime":164.84,"body":"ziemlich unzufrieden. Also ich weder weder gef\u00e4llt mir dieser Einheitslook."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":165.85599999999999,"endTime":175.95099999999999,"body":"Also man man kann sich da irgendwie gar nicht so richtig \u00e4hm austoben und dem Ganzen nicht so die eigene \u00e4h Nestw\u00e4rme verpassen. Das ist so das eine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":176.69,"endTime":185,"body":"Ich will jetzt auch gar nicht \u00fcber das User-Interface verstehe ich nicht, ist mir zu kompliziert und so weiter, aber diese ganzen Regeln und Abl\u00e4ufe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":185.04300000000001,"endTime":189.86199999999999,"body":"entsprechend nicht meinem Kommunikationsbed\u00fcrfnis,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":190.12100000000001,"endTime":198.905,"body":"Also die Art und Weise, wie ich da irgendwie in Kontakt treten \u00e4h kann und, und, und, und. Die H\u00e4lfte der Seite ist gef\u00fchlt mit mit Sachen gef\u00fcllt, die mich einfach \u00fcberhaupt nicht interessieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":198.98400000000001,"endTime":200.90700000000001,"body":"Interaktion."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":199.87299999999999,"endTime":203.28,"body":"Kann die nicht \u00e4h entfernen und \u00e4h all diese ganzen Sachen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":203.34700000000001,"endTime":215.47200000000001,"body":"Ja, das ist das ist f\u00fcr also Usability ist hier echt irgendwie nicht gro\u00df geschrieben. Es gibt also eine sch\u00f6ne Facebook-Folge, \u00e4h Facebook sage ich schon. South Park, \u00e4h zero of Friends oder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":215.172,"endTime":216.452,"body":"Die ist ganz toll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":216.27199999999999,"endTime":227.845,"body":"Dass das eigentlich mit abgehandelt. \u00c4hm ja, ich habe aber Angst, dass \u00e4h noch ist Facebook ja gr\u00f6\u00dfer als Lokbuchnetz Politik und ich habe Angst, dass wir da vielleicht nicht \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":225.965,"endTime":229.63,"body":"Nicht mithalten k\u00f6nnen mit dem Wachstum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":229.33000000000001,"endTime":235.95099999999999,"body":"Nee, mit den mit den Wachstumsanforderungen unserer Aktion\u00e4re, \u00e4h ne, also da muss,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":236.85300000000001,"endTime":240.19399999999999,"body":"Vielleicht ein bisschen was Threema kaufen oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":239.90600000000001,"endTime":242.74799999999999,"body":"Wir sollten jetzt mehr auf den Shareholder-Value achten oder wie?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":242.91,"endTime":250.63800000000001,"body":"Ja, vielleicht. \u00c4hm, ich habe da ein \u00e4h etwas \u00e4lteren Artikel \u00e4h gesehen, wo wo jemand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":250.47,"endTime":255.589,"body":"Hat sich \u00fcberhaupt jemals schon mal bei dir gemeldet und gesagt, ich m\u00f6chte gerne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":257.30799999999999,"endTime":262.17500000000001,"body":"\u00dcber Facebook mit Logbuch Netzpolitik interagieren, das macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":259.21899999999999,"endTime":269.97300000000001,"body":"Wir haben ja die Fragen ja nicht vorher, die schreiben dann eine eine \u00e4h DM. Man kann hier, warte, ich suche das mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":269.72300000000001,"endTime":271.03199999999998,"body":"Auf Facebook."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":271.67200000000003,"endTime":273.947,"body":"Ja. \u00c4h man kann quasi."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":275.99599999999998,"endTime":281.92700000000002,"body":"Man kann dar\u00fcber nach A Nachrichten, klar, nat\u00fcrlich unter Nachrichten, man kann Nachrichten schicken. Und \u00e4h wir haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":281.68700000000001,"endTime":284.43900000000002,"body":"Eine. Sie eine Nachricht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":284.13900000000001,"endTime":289.084,"body":"Hier guck mal, weitermachen. Haben wir eine Nachricht bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":289.49299999999999,"endTime":292.51499999999999,"body":"Von der H\u00f6rerin weitermachen Linus hei\u00dft es da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":292.82799999999997,"endTime":296.65499999999997,"body":"Das wollte ich jetzt so nicht sagen, aber klar, die die H\u00f6rer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":294.709,"endTime":303.66199999999998,"body":"Ja, ja, ja, ja, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":303.79399999999998,"endTime":307.29500000000002,"body":"Und eine eine inhaltliche Empfehlung \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":308.69999999999999,"endTime":314.39400000000001,"body":"Haben wir hier irgendwas mit der Kacka Community? Ach ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":314.09399999999999,"endTime":321.286,"body":"Ah, du wei\u00dft, du wei\u00dft, wenn wenn wir, wenn wir anfangen so Kussmund irgendwie \u00e4h \u00e4h Selfies auf Facebook zu posten, dann ist vorbei mit uns, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":321.25099999999998,"endTime":325.38400000000001,"body":"Oder mit Facebook, das wird's dann, ich meine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":323.065,"endTime":327.36700000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":327.06700000000001,"endTime":336.20100000000002,"body":"Es ist \u00e4h ich, was willst du da sagen? Also \u00e4h den Artikel, den ich hier fand, der war, der hat dann sich mal so ein bisschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":335.90100000000001,"endTime":339.16300000000001,"body":"Also ich finde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":337.625,"endTime":352.161,"body":"Hat sich dar\u00fcber Gedanken gemacht, was diese mehr oder weniger von Facebook \u00f6ffentlich bekanntgegebene Regel, dass sie anstreben, dass eine Seite im Schnitt zehn bis zwanzig Prozent."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":353.12900000000002,"endTime":360.21300000000002,"body":"Ihrer Fans, ihrer Follower erreicht. Ja, also das ist, nee, ein bis zwei Prozent."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":361.36099999999999,"endTime":375.36799999999999,"body":"Das ist also der, den Facebook da verfolgt. Und was hier jemand kritisiert, ist, dass er sagt, ja, niemand hat was dagegen, wenn Facebook, was wei\u00df ich, Coca-Cola und \u00e4h McDonald's und und Apple Drosselt quasi,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":376.28199999999998,"endTime":382.99900000000002,"body":"aber f\u00fcr \u00e4hm f\u00fcr irgendwie Non-Profits und Aktivisten und so ist das nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":383.577,"endTime":391.19600000000003,"body":"sehr \u00e4h sehr \u00fcbel, wenn \u00e4hm wenn da eben quasi,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":392.00700000000001,"endTime":402.553,"body":"Kommunikation und Reichweite beschnitten werden und gegen Geld wiedergegeben werden. Also sich dieses gesamte dieses gesamte Gesch\u00e4ftsmodell ist mir einfach zu wider. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":402.97399999999999,"endTime":411.00200000000001,"body":"Und es ist unbegreift. Also ich glaube, ich habe jetzt auch irgendwo gelesen, jetzt wachsen schon wieder Kinder nach, die Facebook uncool finden. Also es besteht Hoffnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":411.85500000000002,"endTime":415.00999999999999,"body":"N\u00e4chste Generation. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":412.21600000000001,"endTime":419.697,"body":"Also so die die n\u00e4chste Generation rebelliert gegen ihre lahmen Eltern, die auf Facebook rumgammeln,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":420.64100000000002,"endTime":430.50099999999998,"body":"und wollen was cooleres, Logbuch Netzpolitik zum Beispiel. Ich finde, wir k\u00f6nnten da durchaus einfach auch jetzt mal die Konfrontation suchen und uns da als als konkreter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":430.80200000000002,"endTime":433.75200000000001,"body":"Gegen als konkretes Alternativangebot,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":433.93299999999999,"endTime":446.95400000000001,"body":"positionieren, weil ich sage mal, eine unstrukturierte Timeline, in der Leute kommunizieren und unter nicht Notify werden und eventuell die H\u00e4lfte der Antworten nicht gesehen wird, das haben wir bei uns in der Kommentarspalte eigentlich auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":449.791,"endTime":451.97699999999998,"body":"L\u00e4uft's. Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":451.67700000000002,"endTime":455.70299999999997,"body":"Das Ding ist, ich m\u00fcsste das eigentlich zumachen jetzt, weil die, weil die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":455.68000000000001,"endTime":469.29000000000002,"body":"die die KPIs nicht stimmen. Wir wurden, wir haben die Ziele nicht erreicht, aber Synapsenkitzler hat gesagt, das kostet zwei neunundneunzig und bisher konnte ich das nicht verifizieren, ob das stimmt oder nicht, weil ich den Knopf nicht finde, wo man das zumacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":471.36900000000003,"endTime":474.72800000000001,"body":"Ich glaube aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":474.70400000000001,"endTime":484.54700000000003,"body":"Ich w\u00fcrde sagen, wir wir lassen das einfach. Wir lassen das da einfach so leichenhaft \u00e4hm vor sich hinzulegen, weil wei\u00dfer Geier, vielleicht passiert da ja nochmal was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":484.24700000000001,"endTime":487.45499999999998,"body":"Vielleicht ist Facebook ja das n\u00e4chste gro\u00dfe Ding."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":487.15499999999997,"endTime":498.452,"body":"Das k\u00f6nnte sein. Ich h\u00f6re immer h\u00e4ufiger davon. Ja. Ja. Wir sind \u00fcberheblich, sehr, ist klar. Wei\u00df ich nicht. Doch, sind da. \u00c4hm bisschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":490.238,"endTime":504.06999999999999,"body":"Ich habe auch schon \u00f6fter davon geh\u00f6rt. Wei\u00df ich nicht. \u00c4hm ein bisschen, ja. Macht ihr mal mit eurem Facebook, Hauptsache, ihr h\u00f6rt dabei, Logbuch Netzpolitik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":504.11900000000003,"endTime":509.79700000000003,"body":"Genau. Sch\u00f6ner Facebook mit Doktor Netzpolitik."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":509.56299999999999,"endTime":517.88499999999999,"body":"Ihr k\u00f6nnt uns ja kann man auf Facebook Guthaben verschenken? Wei\u00df ich nicht. Also bei allem anderen, wo man Geld ausgeben kann, kann man das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":517.58500000000004,"endTime":521.00400000000002,"body":"Kann man da \u00fcberhaupt Guthaben haben? Also ich meine, Geld geben doch da nur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":520.70399999999995,"endTime":535.005,"body":"W\u00e4re doch geil, du stehst irgendwie im Supermarkt an der Kasse und dann hast du ja so Google Play, App Store, Apple, \u00e4hm Amazon-Gutschein und so kannst du alles an der Kasse kaufen und dann so Facebook Guthaben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":535.60599999999999,"endTime":536.85599999999999,"body":"hundert Likes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":536.79600000000005,"endTime":537.79899999999998,"body":"Jetzt lass sie noch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":538.15999999999997,"endTime":540.31700000000001,"body":"Ich habe nur Ideen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":540.01700000000005,"endTime":544,"body":"Ja, ja, das war sehr schnell auch \u00e4h einen \u00fcberholt, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":543.74800000000005,"endTime":550.03999999999996,"body":"Gestern habe ich einen sehr sehr sch\u00f6nes Gespr\u00e4ch gehabt, da das wollte ich jetzt so kurz hier wiedergeben, weil wir hatten die Idee zuerst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":550.73099999999999,"endTime":556.601,"body":"Da kam die Frage auf, warum eigentlich Zeitung bisher noch nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":557.173,"endTime":564.55700000000002,"body":"biegt explizite Kategorie Terror haben. So, Schatz, gibst du mir mal den Terrorteil? Das w\u00e4re eigentlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":566.37300000000005,"endTime":576.02300000000002,"body":"Das w\u00e4re eigentlich so, ne, ich meine, du hast den Sportteil, Wirtschaft. So, ne? Und es ist, ich meine, das ist eigentlich witzig, dass sie das, dass sie daf\u00fcr noch nicht einen eigenen Teil haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":575.72299999999996,"endTime":579.18299999999999,"body":"Das ist in der Tat. Genau, das ist geil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":578.88300000000004,"endTime":582.96299999999997,"body":"Es w\u00e4re auch f\u00fcr die Leser und Leserinnen gut, weil du dann ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":581.35900000000004,"endTime":584.33900000000006,"body":"Sport, Terror."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":585.32500000000005,"endTime":592.29499999999996,"body":"Ne, dann kannst du auch sagen, dann wei\u00dft du auch, okay, m\u00f6chtest du das jetzt lesen oder nicht, ne? Und das w\u00e4re eigentlich gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":592.89700000000005,"endTime":595.13800000000003,"body":"Wie w\u00e4r's denn mal mit Inhalt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":597.36099999999999,"endTime":607.63599999999997,"body":"Content ist Overrated, aber wir machen's, wir machen's trotzdem. Wir wir haben n\u00e4mlich hier, es gibt wieder was Sch\u00f6nes ohne Inhalt. Nee. Nein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":604.35000000000002,"endTime":612.83399999999995,"body":"Sind wir schon beim Terrorteil? Nein. Der Urteil kommt sp\u00e4ter. Jetzt kommt erstmal oder was? Nee, Deutschland."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":612.53399999999999,"endTime":614.66099999999994,"body":"Schatz, reichst du mir mal den Terrorteil?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":614.36099999999999,"endTime":625.94600000000003,"body":"Was haben wir denn da? Was ist denn sozusagen das erste Thema? In welcher Kategorie geht denn das erste Thema? \u00c4hm welchen welchen Zeitungsteilung m\u00fcssen wir jetzt \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":624.17999999999995,"endTime":627.74300000000005,"body":"Ich wei\u00df gar nicht, das ist, glaube ich, noch so \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":627.44299999999998,"endTime":632.75999999999999,"body":"Unklar, also vermischt ist sozusagen die R\u00fcckseite, aus aller Welt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":633.00699999999995,"endTime":642.21299999999997,"body":"Ja, also im Elvis Huxley-Teil, w\u00fcrde ich sagen. Brave News."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":638.72799999999995,"endTime":647.73500000000001,"body":"Na gut. Brave News. Brave Newhar. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":643.92600000000004,"endTime":649.36699999999996,"body":"\u00c4hm wir m\u00fcssen ja nur mal also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":649.56799999999998,"endTime":650.98599999999999,"body":"Hatten wir ja schon ein paar Mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":650.82600000000002,"endTime":656.21400000000006,"body":"Ist ja bekannt. So im Juli zweitausend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":655.91399999999999,"endTime":665.80399999999997,"body":"So \u00e4h nimmst du ja die neuen \u00fcber Facebook gewonnenen H\u00f6rer nicht mit, ne. Die ist ja bekannt, was ist denn das f\u00fcr eine Aussage, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":664.38699999999994,"endTime":672.91300000000001,"body":"Ist wenn ihr eine Nachricht \u00fcber Facebook schreibt und die dann bei Facebook ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":674.29600000000005,"endTime":686.31299999999999,"body":"Und das aber in Amerika und ihr unterwegs alle \u00e4h rechtlichen Anspr\u00fcche nach der europ\u00e4ischen Recht letztendlich verloren habt. Das ist Safe Haber. Und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":686.01300000000003,"endTime":687.48500000000001,"body":"Beziehungsweise das war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":687.18499999999995,"endTime":696.87099999999998,"body":"Das war Safehaber, genau. Und dieses Safehaber gibt es, gab es, gibt es seit Juli zweitausend, wo n\u00e4mlich die EU-Kommission gesagt hat, dass die USA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":697.74900000000002,"endTime":701.66600000000005,"body":"EU-B\u00fcrgern einen angemessenen Datenschutz gew\u00e4hrleisten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":701.76300000000003,"endTime":702.92200000000003,"body":"Per Aklamation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":703.04899999999998,"endTime":711.77999999999997,"body":"Wenn sich die Firmen bestimmten Regeln unterwerfen, diese Regeln \u00e4h aber ob sie die jetzt einhalten oder nicht, wird der jetzt nicht besonders weiter \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":711.92999999999995,"endTime":723.86400000000003,"body":"\u00e4h gepr\u00fcft oder festgestellt, ja? So bis bis Herbst zweitausendf\u00fcnfzehn gab es f\u00fcnfeinhalbtausend Unternehmen, die sich unter diesem Safehaberabkommen registriert haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":724.62099999999998,"endTime":734.96900000000005,"body":"und und quasi von den von dem von der von dem kurzen Weg \u00e4h in den USA-Daten von Europ\u00e4ern vorzuhalten, ohne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":735.43200000000002,"endTime":744.01800000000003,"body":"Als das Unternehmen einem rechtlichen Risiko ausgesetzt zu sein und wie gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":744.54200000000003,"endTime":752.84000000000003,"body":"die Unternehmen sich an die EU-Regeln halten oder nicht, \u00e4h wurde das wird nicht \u00fcberpr\u00fcft. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":753.44100000000003,"endTime":757.21400000000006,"body":"In den USA galt aber, dass sie, dass die Unternehmen im,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":757.59900000000005,"endTime":765.16399999999999,"body":"dass das US-Beh\u00f6rden im Interesse der nationalen Sicherheit jederzeit auf die Daten dieser Unternehmen zugreifen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":765.43499999999995,"endTime":774.73699999999997,"body":"und gegen diese gegen diesen Zugriff harten EU-B\u00fcrger keinerlei Handhabe. Also war auch kein Datenschutz gew\u00e4hrleistet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":775.66899999999998,"endTime":785.55899999999997,"body":"Mit dieser Argumentation hat dann der Max eine Klage gegen Facebook angestrengt, in der er gesagt hat, ihr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":786.37099999999998,"endTime":791.47799999999995,"body":"Verletzt den EU-Datenschutz und damit meine Rechte als Nutzer, die mir zustehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":792.39800000000002,"endTime":797.22299999999996,"body":"Und \u00e4hm das m\u00f6chte ich nicht. Das soll sich \u00e4ndern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":798.08799999999997,"endTime":803.86300000000006,"body":"Und da gab es am sechsten Oktober dann das das Urteil \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":805.15499999999997,"endTime":814.22199999999998,"body":"Wo gesagt wurde, ja, die NSA verletzt die Grundrechte der europ\u00e4ischen B\u00fcrger, indem sie auf diese Daten zugreift."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":815.41899999999998,"endTime":818.22400000000005,"body":"\u00c4hm und es gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":818.65099999999995,"endTime":826.43299999999999,"body":"Keine rechtliche M\u00f6glichkeit, sich dagegen zu wehren. Insofern \u00e4h widerspricht das auch den den sonstigen Datenschutz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":826.98599999999999,"endTime":833.25900000000001,"body":"Vorgaben, die wir hier haben. Und hat gesagt, okay, bis innerhalb von drei Monaten, n\u00e4mlich bis zum,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":833.53599999999994,"endTime":843.94899999999996,"body":"\u00c4h sechsten Januar oder so m\u00fcsst ihr oder sechster Februar w\u00e4re jetzt wahrscheinlich, nee, bis sechster Januar, braucht ihr eine neue Einigung, ja? Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":844.74900000000002,"endTime":853.48599999999999,"body":"Also ne, Problem eins, Massen\u00fcberwachung sowieso. Problem zwei, es gibt keine M\u00f6glichkeit, dagegen zu klagen. So und dann gab es eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":854.255,"endTime":863.26199999999994,"body":"Eine Gruppe, die sich zusammensetzte, \u00e4hm wird aus Vertretern des \u00e4h des \u00e4h EU-Parlaments"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":863.23900000000003,"endTime":876.08000000000004,"body":"oder der Vertretern der EU, unter anderem der Justizkommissarin Vera Yova und eben US-Vertretern. Die sollten dann eben ein neues Safe haben, eine neue Safehaber-Regelung \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":876.08000000000004,"endTime":877.96000000000004,"body":"aus Kaspern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":878.15899999999999,"endTime":886.42700000000002,"body":"die auf diese beiden Kritikpunkte eingeht. Und die haben jetzt am Dienstagmorgen feierlich verk\u00fcndet, dass sie eine Einigung erlangt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":888.36300000000006,"endTime":892.16600000000005,"body":"Die aber noch nicht verschriftlicht ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":891.86599999999999,"endTime":893.21100000000001,"body":"Aber es ist alles okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":893.55399999999997,"endTime":896.553,"body":"Genau, ist alles, ist alles super, wir k\u00f6nnen weitermachen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":897.37,"endTime":911.63499999999999,"body":"im Moment befegen die sich jetzt also mit diesem Datenaustausch in so 'ner rechtlichen Grauzone, weil eigentlich darf es jetzt keinen mehr geben. Ja, also die haben offenbar auch diese Verhandlungen teilweise wohl strategisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":913.072,"endTime":922.23500000000001,"body":"Bis an diesen Punkt und \u00fcber diesen Punkt hinausgef\u00fchrt und nun \u00e4h feierlich bekannt gegeben, dass es ein Ombuz Mann im Statypartment geben wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":922.77099999999996,"endTime":935.36500000000001,"body":"der \u00e4hm \u00e4h Beschwerden der Europ\u00e4er, der Europ\u00e4ischen B\u00fcrger, entgegennehmen kann und die Zusicherungen der US-Unternehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":935.75,"endTime":943.59199999999998,"body":"Die Zusicherung von US-Seite, dass nicht an Discriminutory \u00e4h \u00fcberwacht wird, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":944.21699999999998,"endTime":952.92999999999995,"body":"\u00dcberwachung will man offenbar Diskriminierung, ja, man m\u00f6chte also nicht alle \u00fcberwachen. Das ist quasi das \u00e4h das das bedeutet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":954.27599999999995,"endTime":959.52800000000002,"body":"Also du m\u00f6chtest diskriminiert, sondern also das hei\u00dft, du musst nach irgendeinem Merkmal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":960.70000000000005,"endTime":974.05100000000004,"body":"Trennen von \u00fcberwacht in nicht \u00fcberwacht, dann ist das in Ordnung. Wenn du das nicht machst, ist es Massen\u00fcberwachung, ja? \u00c4hm und diese Zusicherung, dass die Unternehmen das machen, soll dieser Mann auch pr\u00fcfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":975.08000000000004,"endTime":983.28700000000003,"body":"Und zwar j\u00e4hrlich. Genau. \u00c4hm so, das ist nat\u00fcrlich so, das hei\u00dft, wir setzen jetzt hier einen ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":983.91300000000001,"endTime":990.36000000000001,"body":"der wird das pr\u00fcfen und euch das zusichern. Und wenn ihr Beschwerden habt, dann pr\u00fcft ihr die auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":990.84100000000001,"endTime":1001.5069999999999,"body":"Ja, der unterliegt aber nat\u00fcrlich trotzdem dem Statypartner und der der Arbeitgeber ist das State Department und die Interessen gelten den USA, das ist also keine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1001.754,"endTime":1007.931,"body":"Keine unabh\u00e4ngige Person, die hat auch \u00e4h in ihrer es ist ja noch nicht ausformuliert, aber die hat oft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1008.039,"endTime":1019.1559999999999,"body":"anscheinend auch keine nennenswerten Sanktionsm\u00f6glichkeiten. Ja, das also das ist \u00e4h juristisch \u00e4h ein nat\u00fcrlich wieder ein absoluter Scherz, ja. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1020.081,"endTime":1029.6900000000001,"body":"weil es eben keine unabh\u00e4ngige Stelle ist, weil es keine Vereinbarung ist und weil es weil sich letztendlich nicht wirklich etwas \u00e4ndert, so \u00e4hm es gibt im Prinzip nur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1029.8520000000001,"endTime":1032.4059999999999,"body":"Jetzt eine Adresse, an wen du dich wenden kannst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1032.779,"endTime":1046.653,"body":"damit die, damit du nicht direkt irgendwie \u00e4h vor einem \u00e4h vor einem europ\u00e4ischen Gericht \u00e4h endest oder dich von Irland irgendwie durchklagest, wie das gemacht hat, sondern jetzt halt laut Vereinbarung, dich erst mal bei den USA melden musst. Ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1046.3530000000001,"endTime":1049.7239999999999,"body":"Also die Kommission hat sozusagen das das Thema jetzt so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1050.3009999999999,"endTime":1057.1869999999999,"body":"Ja, genau, aber ist eigentlich noch ist ja noch viel, viel, also es bleibt ja noch noch lustiger, denn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1058.9480000000001,"endTime":1071.681,"body":"Das Kernproblem ist ja nun mal, dass es diese Massen\u00fcberwachung \u00fcberhaupt gibt und was sie uns jetzt, was sie jetzt was die USA jetzt angeboten haben, ist ja wir machen das nicht mehr und es gibt einen Umutsmann, an den ihr euch wenden k\u00f6nnt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1072.0239999999999,"endTime":1081.9380000000001,"body":"Was sie aber nicht machen, ist ihre \u00e4h lokalen Gesetze \u00e4ndern, n\u00e4mlich zum Beispiel den \u00e4h Pfeiser Foren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1082.077,"endTime":1087.232,"body":"Informations ich wei\u00df nicht genau wof\u00fcr das I steht International."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1085.9469999999999,"endTime":1093.848,"body":"\u00c4hm Foren Intelligence Survayance Act."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1093.6800000000001,"endTime":1096.5340000000001,"body":"Also der, der, der, das Gesetz zur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1097.1659999999999,"endTime":1108.7149999999999,"body":"Spionage und Informationssammlung \u00fcber \u00fcber \u00e4h andere L\u00e4nder. \u00c4hm da ist eben in Sexion siebenhundertzwei steht ja drin, dass dass die USA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1109.0519999999999,"endTime":1116.1959999999999,"body":"\u00e4h je alle ausl\u00e4ndischen Daten erfassen und verwerten d\u00fcrfen und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1116.3109999999999,"endTime":1125.9010000000001,"body":"nicht US-B\u00fcrger \u00e4hm und nicht US-Unternehmen keinerlei Schutzrechte genie\u00dfen. Und das \u00e4ndern sie nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1126.2439999999999,"endTime":1140.287,"body":"Das w\u00e4re also eine, das w\u00e4re jetzt eine Konsequenz, eine glaubw\u00fcrdige Konsequenz gewesen, dass sich die Zusicherung der US-Seite auch in ihrem, ihren eigenen nationalen Gesetzen wiederspiegeln will. Das machen wir nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1140.9059999999999,"endTime":1142.155,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1144.95,"endTime":1157.8330000000001,"body":"Das hei\u00dft, es gibt keine keine juristisch verbindlichen Verbesserung und stattdessen gibt es jetzt ein Ombuzman, der \u00e4h Boote f\u00fcr die gleichen Botschaften wird, die es schon vorher gab. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1158.1099999999999,"endTime":1163.2829999999999,"body":"Und da das jetzt \u00fcberhaupt von einer Einigung sprechen, \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1163.5360000000001,"endTime":1173.4079999999999,"body":"Ist zur\u00fcckzuf\u00fchren auf ein paar Briefe von James Klepper. Und das finde ich sehr \u00e4h interessant, Patrick, \u00e4hm Beuth von \u00e4h Zeit Online hat. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1173.962,"endTime":1182.212,"body":"sehr mutig ihn schon im Titel seines Artikels als einen L\u00fcgner bezeichnet, was \u00e4h man darf, weil er,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1182.248,"endTime":1194.837,"body":"im Congress \u00fcber die US-Massen\u00fcberwachung nachweislich gelogen hat. Ja, also das ist ein dieser US-Geheimdienstkoordinator James Klapper, ist ein dokumentierter L\u00fcgner,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1194.9929999999999,"endTime":1196.7539999999999,"body":"ja? Und von dem auf dessen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1196.5039999999999,"endTime":1202.396,"body":"Bild und in Bild und Ton dokumentiert in seinen Reaktionen vor dem Kongresssenat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1202.5650000000001,"endTime":1215.3099999999999,"body":"Genau. Dann gibt es eine gibt es \u00e4h auf die Intercept noch einige Einsch\u00e4tzungen von den U von den EU Gruppen, also irgendwie und Edry und so, die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1216.019,"endTime":1225.1590000000001,"body":"Diskussionen schildern als haupts\u00e4chlich dar\u00fcber, ob ob das jetzt \u00e4h das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1225.075,"endTime":1227.857,"body":"Urteil antiamerikanisch war"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1227.6590000000001,"endTime":1241.317,"body":"und ob die \u00e4h EU die die Demokratie der USA \u00e4h zur\u00fcckweisen wolle, \u00e4hm was nat\u00fcrlich \u00fcberhaupt nicht \u00e4h Thema dieser Sache ist, ja. Ich meine, das ist ein ein klares"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1241.2629999999999,"endTime":1248.366,"body":"Gerichtsurteil an, anhand von juristischen Fakten. Und \u00e4hm jetzt wird hier"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1248.348,"endTime":1257.5709999999999,"body":"Man k\u00f6nnte jetzt im Prinzip sagen, was wir jetzt da bekommen. Als Ergebnis ist so ein No-Spy-Abkommen, ne? \u00c4h wo irgendwie so drinsteht, so Idee, wir machen das nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1257.8,"endTime":1263.5920000000001,"body":"Wenn doch, \u00e4h k\u00f6nnt ihr uns einen Brief schreiben, hier ist eine Adresse, ne? Aber ohne jegliche rechtliche Bindung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1263.335,"endTime":1266.2239999999999,"body":"Ja, die Diskussion ist jetzt beendet und das \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1266.471,"endTime":1279.673,"body":"Es gibt noch eine zweite Sache, auf die sie sich st\u00fctzen, au\u00dfer dieser dieser Briefe von Klepper. Und das ist, es gibt quasi ein nennt er sich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1280.4549999999999,"endTime":1292.845,"body":"Ein Gesetzesentwurf, der schon durchs Haus ist, aber noch nicht durch den Sammet. \u00c4hm und dieser w\u00fcrde klagen von EU-B\u00fcrgern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1293.5899999999999,"endTime":1300.837,"body":"Bei Datenschutzverletzungen theoretisch erlauben, erm\u00f6glichen, also da gibt es dann einen Weg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1301.1800000000001,"endTime":1305.6559999999999,"body":"Weil das ist ja sozusagen auch \u00e4h Kernpunkt dieser ganzen Auseinandersetzung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1304.4190000000001,"endTime":1306.557,"body":"Genau, das war der der zweite wichtige Punkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1306.2570000000001,"endTime":1318.6120000000001,"body":"Dass man einfach nicht selber klagen kann, wie man das in Europa eben kann und da geht's halt nicht, weil das sowieso erstmal nur US-B\u00fcrgern \u00e4h vorbehalten ist, dort Klage zu erheben und es auch durch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1318.8219999999999,"endTime":1319.856,"body":"So und \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1319.556,"endTime":1320.7809999999999,"body":"Nicht m\u00f6glich gemacht wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1320.511,"endTime":1324.5239999999999,"body":"Dieser der soll das erm\u00f6glichen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1325.0840000000001,"endTime":1333.9469999999999,"body":"Sagt Allah so, wenn jetzt aber die die Beh\u00f6rde gegen die du \u00e4hm klagst als Europ\u00e4er,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1334.8489999999999,"endTime":1342.972,"body":"sich auf ein Privileg beruft, eine Ausnahme oder eine Einschr\u00e4nkung, dann kann diese Beh\u00f6rde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1343.153,"endTime":1351.3969999999999,"body":"den zust\u00e4ndigen Richter oder die Richterin zwingen, ihre Eingabe zu diesem Thema geheim zu halten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1351.914,"endTime":1361.8710000000001,"body":"und sogar ohne Information des Kl\u00e4gers zu pr\u00fcfen. Das hei\u00dft, du gehst hin und sagst hallo, \u00e4h die verletzen meine \u00e4hm Rechte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1361.973,"endTime":1367.069,"body":"Ja? Und dann geht diese Beh\u00f6rde, also im Zweifelsfall die NSA zu dem Richter und sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1367.7239999999999,"endTime":1377.008,"body":"So, \u00e4h du bist gezwungen, \u00e4h geheim zu halten, warum was wir dazu sagen und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1379.7660000000001,"endTime":1387.4400000000001,"body":"Pr\u00fcfung, die du jetzt durchf\u00fchrst, dar\u00fcber \u00fcber deren Ergebnis darfst du dem klagenden Partei auch keine Auskunft geben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1389.0619999999999,"endTime":1396.76,"body":"Und dann wei\u00dft du diese Klage bitte ab. Das hei\u00dft, du du erf\u00e4hrst dann, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1397.3430000000001,"endTime":1406.2180000000001,"body":"das wahrscheinliche Ergebnis ist, du klagst und deine Klage wird ohne Begr\u00fcndung abgewiesen, weil die Begr\u00fcndung f\u00fcr die Abweisung deiner Klage geheim ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1406.855,"endTime":1412.0409999999999,"body":"Ist geil, oder? Es ist wirklich gut. Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1407.6669999999999,"endTime":1416.193,"body":"Ist geil, oder? Es ist wirklich gut. Also du du das hei\u00dft, du du hast dokumentiert, du du bringst was wei\u00df ich, beweise oder sowas vor,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1416.644,"endTime":1425.0260000000001,"body":"rei\u00dfen eine Klage ein und dann kriegst du von dem Gericht wird dir gesagt, wir m\u00fcssen ihre Klage \u00e4h leider abweisen. Begr\u00fcndung k\u00f6nnen wir leider nicht sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1424.7439999999999,"endTime":1427.742,"body":"Kafka noch leben w\u00fcrde, der w\u00fcrde jetzt Copyright Klage erheben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1427.713,"endTime":1429.5450000000001,"body":"Das ist wirklich \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1430.405,"endTime":1439.0150000000001,"body":"Insofern also dieser ist also auch wirklich ein ein Meisterwerk, ein Meisterwerk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1437.3869999999999,"endTime":1440.2529999999999,"body":"Gerichtliche Schadensbegrenzung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1439.953,"endTime":1442.4400000000001,"body":"Das ist wirklich gro\u00dfartig, ja. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1445.722,"endTime":1449.1469999999999,"body":"Ja, \u00e4hm es gibt dazu f\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1449.171,"endTime":1459.056,"body":"wir haben das Thema jetzt grob umrissen, das Schlachtfeld, es gibt \u00e4hm nat\u00fcrlich zu empfehlen, den Vortrag von Max \u00e4h Schremp auf dem zweiunddrei\u00dfig C drei"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1458.9000000000001,"endTime":1467.078,"body":"\u00e4hm zu dieser Safehaber-Thematik \u00e4hm ebenfalls von Max \u00e4h jetzt eine eine Stellungnahme zu diesem US,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1467.2950000000001,"endTime":1473.2249999999999,"body":"So soll ja \u00e4h dieser \u00e4h Brave Newhaber hei\u00dfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1473.4480000000001,"endTime":1474.787,"body":"Ein Logo haben sie schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1474.8299999999999,"endTime":1486.3489999999999,"body":"Genau, ein Logo haben sie schon. Das ist geil. Die haben noch keinen Text, aber ein Logo. Wir sind uns einig, wir m\u00fcssen das nur noch runterschreiben. Das, so mache ich demn\u00e4chst auch meine Vertr\u00e4ge. Wir sind uns einig, ich schreibe nur noch wor\u00fcber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1486.5530000000001,"endTime":1498.03,"body":"Schild. Klingt so ein bisschen wie so ein Antivirus-Paket, ne? Aber was die einem so auf die Platte installieren, wei\u00df man ja auch teilweise. Also, wei\u00dft du, nicht selten dann auch etwas zu Hause."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1495.7529999999999,"endTime":1498.607,"body":"Witz, dass wir sind uns einig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1498.307,"endTime":1504.4059999999999,"body":"Ja, Peter Scharr hat sich da ja auch schon \u00e4h sehr skeptisch \u00e4h ge\u00e4u\u00dfert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1504.461,"endTime":1511.731,"body":"Unter anderem auch \u00e4hm vorgestern auf dem nitzpolitischen Abend der. Da war ja \u00e4h vor Ort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1512.9760000000001,"endTime":1518.431,"body":"Ist auch online, \u00e4h bei Heise noch einen Kommentar zu finden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1518.7919999999999,"endTime":1523.2570000000001,"body":"Ich denke, das ist jetzt hier noch nicht \u00e4h das letzte Wort in dieser ganzen Debatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1522.999,"endTime":1532.739,"body":"Es ist einfach nur wieder ein \u00e4h ein weiteres Kapitel im in diesem Drama, was ich wirklich fragt. Na ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1534.1210000000001,"endTime":1540.797,"body":"Amerikaner, die verstehen aber auch wahrscheinlich Europa irgendwie gar nicht, habe ich sie denn einnehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1540.4970000000001,"endTime":1543.7149999999999,"body":"Nee, das ist ja auch, also ich meine, das ist klar, anti-amerikanisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1543.8199999999999,"endTime":1548.7049999999999,"body":"Was da abgeht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1544.759,"endTime":1551.751,"body":"Was da abgeht. Das ist eindeutig nicht in deren Interesse. Also es ist antiamerikanisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1551.9860000000001,"endTime":1560.3869999999999,"body":"Tja, und Europa hat eher so Skepsis, ob da irgendwie ja, ob da \u00fcberhaupt alles so nach rechten Dingen l\u00e4uft, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1560.8979999999999,"endTime":1574.3520000000001,"body":"Ich meine, nicht, dass wir keine Skepsis h\u00e4tten, ob bei uns alles mit rechten Dingen zugeht, aber ist das schon nochmal so ein kleiner Bruch, der gro\u00dfen Graben stattfindet auf dem Weg nach Westen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1575.8,"endTime":1584.519,"body":"Ciao. Wir werden das \u00e4h beobachten, da wird's sicherlich in den n\u00e4chsten Tagen und Wochen noch mehr zu berichtigen. \u00c4h ja, zu berichtigen und zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1584.2190000000001,"endTime":1585.6790000000001,"body":"Auf jeden Fall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1585.3789999999999,"endTime":1589.386,"body":"Geben, ist noch einiges zu berichtigen geben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1588.1849999999999,"endTime":1589.663,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1591.442,"endTime":1602.204,"body":"So, dann hatten wir Ende November \u00e4hm auch dar\u00fcber berichtet, dass der \u00e4h Bundesgerichtshof im Rahmen von zwei Verfahren, wo,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1603.0150000000001,"endTime":1615.3510000000001,"body":"\u00e4hm einmal der der Verband der Tontr\u00e4gerhersteller und einmal die GEMA \u00e4h sich angestrengt hatten, \u00e4h Seiten zu sperren auf den illegale Downloads \u00e4h bereitgestellt w\u00fcrden. So und der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1616.019,"endTime":1630.597,"body":"Diese Klagen sind beide daran gescheitert, dass der BGH meinte, ja, die klagenden h\u00e4tten keine ausreichenden, zumutbaren Anstrengungen unternommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1631.577,"endTime":1636.8879999999999,"body":"Und nannte da nannte diese zumutbaren Anstrengungen aus, die h\u00e4tten eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1636.8579999999999,"endTime":1647.6320000000001,"body":"beauftragen k\u00f6nnen zur Ermittlung der T\u00e4ter, \u00e4h ein Unternehmen einschalten k\u00f6nnen, dass Ermittlungen im Zusammenhang mit rechtswidrigen Angeboten im Internet durchf\u00fchrt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1647.537,"endTime":1653.9300000000001,"body":"oder staatliche Ermittlungsbeh\u00f6rden einschalten k\u00f6nnen und wenn all das nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1654.9100000000001,"endTime":1665.2809999999999,"body":"Zu den T\u00e4tern f\u00fchrt, dann k\u00f6nne eine Websperre als Ultima Ratio in Betracht kommen. Das war der Teil des Urteils, der bisher \u00e4h quasi bekannt war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1664.981,"endTime":1666.1389999999999,"body":"Den wir ja auch schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1666.039,"endTime":1670.491,"body":"Den wir auch diskutiert hatten. Und jetzt \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1671.3019999999999,"endTime":1680.021,"body":"Und wie gesagt, interessant, die haben die mit dieser Begr\u00fcndung auch diese beiden Verfahren verloren. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1681.193,"endTime":1685.904,"body":"Aber in der Urteilsbegr\u00fcndung, die jetzt \u00e4hm vorliegt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1686.6199999999999,"endTime":1695.579,"body":"Stellt der Bundesgerichtshof sehr eindeutig fest, dass eben Netzsperren grunds\u00e4tzlich durchsetzbar sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1696.973,"endTime":1699.4549999999999,"body":"Und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1700.086,"endTime":1708.7270000000001,"body":"da diese Urteilsbegr\u00fcndung ist nat\u00fcrlich jetzt sehr spannend, weil auf dieser Begr\u00fcndung sich in Zukunft halt netzsperren in Deutschland \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1709.7059999999999,"endTime":1718.251,"body":"Zeigen werden oder hoffentlich eben nicht. So, was was haben sie \u00e4h was haben sie geurteilt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1719.3030000000001,"endTime":1728.556,"body":"\u00c4hm sie sagen erstmal keine Haftung oder Verantwortung des Providers, ne, also der Provider,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1728.8150000000001,"endTime":1742.864,"body":"\u00e4h weder unter als T\u00e4ter noch unter dem Aspekt der St\u00f6rerhaftung rechtlich f\u00fcr diese Inhalte verantwortlich. Also, die Telekom betreibt einen von der Rechtsordnung gebilligtes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1743.123,"endTime":1749.6179999999999,"body":"und gesellschaftlich erw\u00fcnschtes Gesch\u00e4ftsmodell, n\u00e4mlich Internet den Leuten zu geben. Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1751.2829999999999,"endTime":1765.3620000000001,"body":"Dieses sei als solches nicht in besonderer Weise \u00e4hm dazu geeignet, die Gefahr von Urheberrechtsverletzungen zu schaffen. Also nur, dass du den Leuten Internetzugang gibst, \u00e4h ist nicht unbedingt jetzt das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1766.0229999999999,"endTime":1774.3699999999999,"body":"Das Hauptziel der der \u00e4hm dass das diese dann eben dann mit Urheberrechtsverletzungen begehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1775.223,"endTime":1777.771,"body":"Deshalb darfst du der Telekom auch keine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1777.633,"endTime":1791.652,"body":"Kontrollma\u00dfnahmen auferlegen oder den Providern keine Kontrollma\u00dfnahmen auferlegen, die das Gesch\u00e4ftsmodell gewirtschaftlich gef\u00e4hrden oder die die das Gesch\u00e4ftsmodell Internetzugang anbieten, unverh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig erschweren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1792.854,"endTime":1802.5160000000001,"body":"Das sagte, sagen wir erstmal grunds\u00e4tzlich so. Und jetzt kommen sie zu den Argumenten pro und gegen Netzsperren, die von den \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1803.4839999999999,"endTime":1816.2529999999999,"body":"Die die, sage ich mal, von den Gegnern, von Netzsperren \u00e4h hervorgebracht werden. Erstens, die Effektivit\u00e4t, also das Argument, Netzsperren k\u00f6nnen umgangen werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1817.972,"endTime":1819.7139999999999,"body":"Funktionieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1819.799,"endTime":1829.9780000000001,"body":"Also nichts sind keine sinnvolle Methode zum zum nicht zug\u00e4nglich machen von Inhalten. Dieser Argumentation hatte sich das Oberlandesgerichts K\u00f6ln,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1830.537,"endTime":1838.462,"body":"angeschlossen und in seiner Urteilsbegr\u00fcndung die Unwirksamkeit von Netz von von DNS oder IP Sperren als Ablehnungsgrund,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1839.058,"endTime":1847.7760000000001,"body":"genannt. Der Bundesgerichtshof sagt, na ja, okay, man kann diese Sperren umgehen. Die Mehrzahl der Nutzer kann es aber nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1848.5699999999999,"endTime":1858.1120000000001,"body":"Also sind \u00e4h ist das jetzt nicht ein grunds\u00e4tzlich nicht probates Mittel. Funktioniert ja bei den meisten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1859.933,"endTime":1863.28,"body":"Die meisten gehen am Flatterband vorbei sozusagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1862.98,"endTime":1865.5450000000001,"body":"Ja, also ich meine, dass."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1865.2449999999999,"endTime":1867.3420000000001,"body":"Meisten lassen sich vom Flatterband aufhalten so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1867.0419999999999,"endTime":1869.6489999999999,"body":"Ich kann mich dem sogar im Prinzip."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1869.914,"endTime":1873.0989999999999,"body":"Ja, das ist \u00e4h nachvollziehbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1870.8219999999999,"endTime":1885.261,"body":"Argumentation folgen. Du hast viele Dinge, die Sachen unm\u00f6glich machen oder die Sachen verhindern sollen, die nicht einhundert Prozent greifen, ja? Wir schlie\u00dfen auch unsere T\u00fcren ab mit irgendwelchen acht Euro."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1884.961,"endTime":1892.261,"body":"Sag es mein Lieblingssatz. Hundertprozentige Sicherheit kann es nicht geben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1891.961,"endTime":1901.203,"body":"Sie sagen also, okay, das das technische Argument, dass diese Ma\u00dfnahme umgangen werden kann, ist kein ausreichendes, um die Ma\u00dfnahme grunds\u00e4tzlich nicht zuzulassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1901.8340000000001,"endTime":1908.654,"body":"Das zweite Argument, Overblocking, ja, das zielt ja auf den gesellschaftlichen Schaden, \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1909.4000000000001,"endTime":1919.0740000000001,"body":"Solcher Netzsperren, die \u00fcber die intendierten Effekt des des Nichtmehr zug\u00e4nglich Machens dieser Angebote hinausgehen ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1920.6489999999999,"endTime":1925.335,"body":"Und da sagen sie, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1925.8409999999999,"endTime":1935.1479999999999,"body":"Problem ist, wenn wir Overblocking als Argument gelten lassen, dann k\u00f6nnen sich die Anbieter eines auf Rechtsverletzungen angelegten Gesch\u00e4ftsmodells,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1935.713,"endTime":1945.057,"body":"hinter wenigen legalen Angeboten verstecken. Ja, also du sagst, keine Ahnung, du machst ein Forum auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1945.442,"endTime":1959.557,"body":"wird zu ein Prozent \u00fcber \u00e4h Politik diskutiert und neunundneunzig Prozent \u00e4h Falschharing betrieben, dann kannst du jetzt nicht sagen, dass \u00e4h die die ein Prozent kollateralschaden \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1960.2729999999999,"endTime":1966.768,"body":"Ein \u00e4hm quasi Overblocking w\u00e4ren. Oder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1966.787,"endTime":1981.6579999999999,"body":"was ja noch viel \u00fcbler ist. Du gehst oder was jetzt immer noch final liegender w\u00e4re, du gehst mit deinem rechte verletzenden Angebot auf irgendwie so ein oder so oder auf irgendeine Unterdomain und machst sorgst so daf\u00fcr, dass du nicht geblockt werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1981.7249999999999,"endTime":1984.7349999999999,"body":"kannst, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1984.934,"endTime":1994.4639999999999,"body":"Das machen \u00fcbrigens das ganz interessant ist, scheint eine der besten M\u00f6glichkeiten zu sein, um die chinesische Zensurinfrastruktur zu umgehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1994.741,"endTime":2000.491,"body":"Sachen in die Amazon Cloud zu legen, weil da liegt so viel und die Amazon Cloud ist so fluide"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2000.347,"endTime":2013.152,"body":"wo sie quasi diese Inhalte haben, dass \u00e4h die chinesische Firewall da nicht sinnvoll hinterher kommt. Diese Inhalte zu sperren, vor allem, wenn sie dann \u00fcber HTTPS zugegriffen werden und so, ja, das hei\u00dft, da \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2013.5730000000001,"endTime":2021.847,"body":"scheint eben eine der M\u00f6glichkeiten zu sein f\u00fcr chinesische Disidenten der Zensur zu umgehen, die Sachen ausgerechnet bei Amazon hinzulegen, weil da eben die technischen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2022.2380000000001,"endTime":2030.4580000000001,"body":"Aber nicht mehr in Deutschland. Das hei\u00dft, bei uns \u00e4h \u00e4h kommt dann alles unter die R\u00e4der, was bei Amazon irgendwie gehostet ist. Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2030.1579999999999,"endTime":2039.153,"body":"Genau, da da w\u00e4re eben das Argument, ja okay, dann sperrst halt Amazon, so die die rechte Verletzer d\u00fcrfen sich ja nicht quasi hinter legal ein legales Schutzschild."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2038.8530000000001,"endTime":2045.373,"body":"Und da das finde ich jetzt schon mal eine eine ziemlich gewagte These, weil \u00e4h sicherlich haben wir bisher Overblocking immer noch so unter diesem Aspekt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2045.325,"endTime":2054.6750000000002,"body":"gesehen mit, na ja, da ist so der Server, aber da sind ja noch neun andere drauf. Aber das im Prinzip diese \u00e4h IP oder DNS-Sperren \u00e4h im Prinzip dazu f\u00fchren k\u00f6nnten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2054.5189999999998,"endTime":2061.7530000000002,"body":"Ja, deshalb nur noch so supergenerische \u00e4h Eintr\u00e4ge \u00e4h gesperrt werden, die sich vielleicht auch am laufenden Meter \u00e4ndern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2061.8800000000001,"endTime":2072.3710000000001,"body":"am laufenden Meter von woanders kommt und sich einfach \u00fcber dieses Mittel von von DNS oder IP-Sperben \u00fcberhaupt nicht mehr fangen l\u00e4sst, weil er im Prinzip die ganze Zeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2072.5279999999998,"endTime":2078.2600000000002,"body":"und sich am laufenden Meter neu durchpfl\u00fcgt, dass man da gar nicht hinterher kommen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2078.8980000000001,"endTime":2089.9119999999998,"body":"Und was ist dann? Ja, ich meine, da ist das ist dann vor allem nicht nur ein Overblocking, sondern das ist dann eben auch ein Fehlblocking. Das hei\u00dft, da wird einmal eine Sperre ausgesprochen, die eine Woche sp\u00e4ter was ganz anderes trifft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2090.8380000000002,"endTime":2098.2289999999998,"body":"Also das, das, das \u00e4h ist schon noch ein problematisches \u00e4h problematischer Aspekt, den sieht aber das BGH hier offensichtlich nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2098.451,"endTime":2111.6170000000002,"body":"Also der der BGH schlie\u00dft und sagt, okay, es liegt auf der Hand, dass eine Sperrung nicht nur dann zul\u00e4ssig sein kann, wenn ausschlie\u00dflich rechtswidrige Informationen auf der Webseite bereitgehalten werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2112.3440000000001,"endTime":2119.915,"body":"Ja? \u00c4hm dann gab es hatte wohl hatten die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2120.8290000000002,"endTime":2128.6759999999999,"body":"beklagten, das Argument angebracht, dass das Fernmeldegeheimnis verletzt w\u00fcrde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2129.4520000000002,"endTime":2133.5799999999999,"body":"wenn quasi in die Kommunikation eingegriffen wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2134.902,"endTime":2143.5790000000002,"body":"Weil du ja nicht sperren kannst ohne eine Form von \u00dcberwachungs quasi zu machen, was was da passiert. \u00c4h da haben sie aber gesagt, nee,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2143.8020000000001,"endTime":2146.355,"body":"\u00c4hm \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2146.8180000000002,"endTime":2157.3330000000001,"body":"Artikel zehn, Absatz eins Grundgesetz umfasst, also das Fernmeldegeheimnis umfasst nur den nicht\u00f6ffentlichen Austausch konkreter Kommunikationsteilnehmer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2158.4580000000001,"endTime":2169.0810000000001,"body":"Eine an die Allgemeinheit gerichtet Kommunikation f\u00e4llt nicht unter das Fernmeldegeheimnis. Das ist auch jetzt irgendwie \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2169.8690000000001,"endTime":2179.261,"body":"Eine gewagte These, \u00e4hm weil sie mir relativ schnell eben auch an die Allgemeinheit gerichtete Infrastrukturen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2179.3690000000001,"endTime":2184.663,"body":"einfallen, die unter das, bei denen das Fernmeldegeheimnis gilt. Ja, also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2184.5729999999999,"endTime":2199.0239999999999,"body":"ein E-Mail Provider, der ein Website eine Webseite bereith\u00e4lt, \u00fcber die man die E-Mail lesen kann, ja? Aber ich glaube, dass meinen Sie hier dann auch nicht als ein Andi Allgemeinheit gerichtetes Angebot, sondern Ihnen geht es hier darum, dass der bem\u00e4ngelte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2199.8600000000001,"endTime":2213.0740000000001,"body":"digitale Download der Allgemeinheit zur Verf\u00fcgung gestellt wird. Ohne Zugangs, ohne Login oder sonst was Beschr\u00e4nkungen, deswegen nicht unter das Fernmeldegeheimnis fehlt. Dann gibt's einen weiteren interessanten Aspekt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2214.4859999999999,"endTime":2226.384,"body":"Dass sie in diesem Urteil erstmalig in Deutschland h\u00f6chstrichterlich IP-Adressen als Personenbezogene Daten interpretieren. Das ist ein jahrelanger \u00e4h Streit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2227.8020000000001,"endTime":2235.7159999999999,"body":"Und \u00e4hm sie sagen, wenn im Rahmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2236.0230000000001,"endTime":2249.8910000000001,"body":"Errichtens dieser Sperren. Personenbezogene Daten in Form von IP-Adressen erfasst werden, ist das in Ordnung. Denn eine Nutzung von IP-Adressen unterliege den Vorschriften des Telekommunikationsgesetzes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2250.4090000000001,"endTime":2262.7330000000002,"body":"und nach Telekommunikationsgesetz d\u00fcrfen Verkehrsdaten nur zu Zwecken erhoben werden, die das herstellen und aufrechterhalten einer Kommunikationsverbindung betreffen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2264.4459999999999,"endTime":2267.576,"body":"Ich verstehe den Satz nicht so ganz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2267.6599999999999,"endTime":2281.6729999999998,"body":"Aber \u00e4h der entscheidende Punkt ist also eher sie sagen, okay das da IP-Adressen mit besch\u00e4ftigt werden, ist erstmal okay, weil zum Herstellen der Funktion d\u00fcrfen Verkehrsdaten genutzt werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2282.5569999999998,"endTime":2289.8099999999999,"body":"Gleichzeitig sagen sie aber eben, IP-Adressen sind \u00e4h personenbezogene Daten. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2290.3029999999999,"endTime":2305.241,"body":"die unterfallen personenbezogene Daten, unterfallen Paragraph drei Absatz eins des Bundesdatenschutzgesetzes, weil der Zugangsprovider ein Bezug zwischen den IP-Adressen und der Person des Nutzers herstellen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2306.377,"endTime":2312.422,"body":"\u00c4hm auch nat\u00fcrlich jetzt spannend, die der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2312.8910000000001,"endTime":2321.1950000000002,"body":"Der Zusammenhang kann ja nat\u00fcrlich eigentlich nicht hergestellt werden, weil die IP-Adresse f\u00fcr den Anschlussinhaber ist. Also werden wir sehen, ob's da noch weitere Urteile gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2322.0430000000001,"endTime":2328.9099999999999,"body":"Body ist sie sagen Overblock ist kein Argument gegen netsperren, von dem sie \u00fcberzeugt werden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2328.797,"endTime":2340.2559999999999,"body":"Umgehbarkeit ist kein Argument gegen Netzsperren, von dem sie \u00fcberzeugt werden. Fernmeldegeheimnis ist keine Argument gegen netzsperren und die die Verwendung personenbezogener Daten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2340.1419999999998,"endTime":2347.9349999999999,"body":"ebenfalls nicht alle vier Argumente \u00fcberzeugen sie nicht. Sie sagen aber, die \u00e4h Netzsperre muss,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2348.0439999999999,"endTime":2358.9740000000002,"body":"kann nicht verargumentiert werden als eine Verpflichtung des Providers, den man irgendeiner Form der \u00e4h der T\u00e4ter schafft oder der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2359.9720000000002,"endTime":2367.9879999999998,"body":"Der St\u00f6rerhaftung \u00e4hm zuschreiben k\u00f6nnte, sondern als Ultima Ratio,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2368.6309999999999,"endTime":2381.9769999999999,"body":"k\u00f6nnte diese in Betracht kommen, wenn man alles andere versucht hat, um der T\u00e4ter habhaft zu werden. \u00c4hm und sie an der Bereitstellung dieses Angebotes zu hindern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2383.3470000000002,"endTime":2387.3009999999999,"body":"So das Urteil des Bundesgerichtshofes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2389.02,"endTime":2390.5100000000002,"body":"Nicht so sch\u00f6n."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2390.8040000000001,"endTime":2397.6900000000001,"body":"Nicht so sch\u00f6n, ja. Das haben wir aber auch ja. \u00c4h wussten wir auch im November schon. Das ist \u00e4h nicht sch\u00f6n."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2397.6729999999998,"endTime":2404.319,"body":"Und jetzt? Keine Ahnung. Nehmen wir das zur Kenntnis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2404.049,"endTime":2417.587,"body":"Nehmen wir zur Kenntnis und \u00e4h m\u00fcssen uns \u00fcberlegen, diese Argumente \u00e4h also dieser wenn der BGH diese Ansicht vertritt, dann ist das eben leider so, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2418.3139999999999,"endTime":2421.991,"body":"In das Verfassungsgericht \u00e4h kommt dann nochmal zu anderen Schl\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2422.5990000000002,"endTime":2432.4589999999998,"body":"Da wei\u00df ich nicht genau, wie da die \u00e4hm die Zust\u00e4ndigkeiten in diesem Fall sind, weil ich nicht mehr genau erinnere, auf welcher Basis da \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2432.2249999999999,"endTime":2440.6790000000001,"body":"Ja gut, da m\u00fcsste nat\u00fcrlich eine entsprechende Klage angestrengt werden, die das jetzt unmittelbar \u00e4h betrifft. In dem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2440.3789999999999,"endTime":2444.8009999999999,"body":"K\u00f6nnte aber dann erst sein, wenn sage ich mal die erste Sperre irgendwo verh\u00e4ngt w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2445.6729999999998,"endTime":2455.7559999999999,"body":"Genau und irgendjemand oder oder sich jemand schon mal so \u00e4h theoretisch in Zukunft betroffen sieht davon. K\u00f6nnte man ja auch klagen, also geht ja auch schon vorher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2455.9490000000001,"endTime":2462.0659999999998,"body":"Dummerweise als kann man schon machen, aber es w\u00e4re nat\u00fcrlich jetzt, sage ich mal, f\u00fcr so einen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2462.4929999999999,"endTime":2471.2779999999998,"body":"jemanden, der sich tats\u00e4chlich betroffen zieht von so Netzsperren, \u00e4h die suchen ja in der Regel jetzt nicht das Licht der \u00d6ffentlichkeit oder der Gerichtsseele, ja, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2470.9780000000001,"endTime":2478.5419999999999,"body":"Drauf an, wer als n\u00e4chstes so \u00e4h gesperrt wird, ne. Ich meine, wenn da jetzt diese AdBlocker-Industrie \u00e4h konkret,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2479.4740000000002,"endTime":2488.5900000000001,"body":"Zum Beispiel angegangen werden w\u00fcrde, die sind ja schon ausreichend wirtschaftlich aufgestellt. Wei\u00df nicht, ob das das betrifft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2488.29,"endTime":2496.221,"body":"Du meinst das net sperren gegen die Download-Seiten von AdBlockern? Das w\u00e4re geil. \u00c4hm blocken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2494.5210000000002,"endTime":2497.471,"body":"Ja oder den den Betriebser sozusagen, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2497.1770000000001,"endTime":2503.4560000000001,"body":"Irgendwann haben wir das ganze Internet weggeblockt, das w\u00e4re vielleicht am Ende besser f\u00fcrs alle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2502.1100000000001,"endTime":2505.6109999999999,"body":"Einfach auch weg mit dem Netz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2505.8420000000001,"endTime":2507.4520000000002,"body":"Blocken, block, block, block."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2506.5050000000001,"endTime":2509.5250000000001,"body":"Ja, dann k\u00f6nnen wir ja unser Projekt auch eigentlich einstellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2510.0419999999999,"endTime":2519.0610000000001,"body":"Dann werden wir auch das Problem der \u00dcberwachung des Internets direkt los. \u00c4hm das parlamentarische Kontrollgremium,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2519.9029999999998,"endTime":2522.2469999999998,"body":"hat seinen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2522.9679999999998,"endTime":2531.6570000000002,"body":"seinen Jahresbericht herausgegeben, \u00fcber die Fernmelde, \u00fcber die Verletzungen des Fernmeldegeheimnisses \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2532.348,"endTime":2540.5799999999999,"body":"im Jahre zweitausendf\u00fcnfzehn. Und \u00e4h das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2540.9409999999998,"endTime":2546.9560000000001,"body":"den BND und der BND hat ja diese hat quasi sein Datenschleppnetz und da drin sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2547.0949999999998,"endTime":2560.2060000000001,"body":"f\u00fcnfundzwanzigtausendzweihundertundneun Telekommunikationsverkehre h\u00e4ngen geblieben. Zweitausenddreizehn waren es noch f\u00fcnfzehntausend. Das hei\u00dft, wir haben eine sehr signifikante Zunahme."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2561.3180000000002,"endTime":2563.8290000000002,"body":"Im Jahr zweitausendvierzehn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2564.1660000000002,"endTime":2573.3299999999999,"body":"Das also der Bericht, wie gesagt, f\u00fcr zweitausendvierzehn, ihrem Schaufen, bei das gesamte Jahr zweitausendf\u00fcnfzehn gebraucht, um die Daten zusammenzutragen und auszuwerten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2573.4259999999999,"endTime":2581.4960000000001,"body":"Das ist nat\u00fcrlich deshalb interessant, weil \u00e4h da ja dann quasi diese ganze Snow Geschichte losgehen. Ja, das hei\u00dft, w\u00e4hrenddessen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2581.9470000000001,"endTime":2584.0740000000001,"body":"das alles debattiert wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2584.6750000000002,"endTime":2585.7240000000002,"body":"Nochmal richtig ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2585.4740000000002,"endTime":2591.3150000000001,"body":"Ging's nochmal richtig rund. Ja. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2591.0149999999999,"endTime":2592.625,"body":"Was wurde da so \u00fcberwacht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2592.3310000000001,"endTime":2600.232,"body":"Der Hauptselekt, der Haupt, also sie haben ja \u00e4h eine lange Reihe an an Suchbegriffen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2600.4850000000001,"endTime":2611.0790000000002,"body":"Und diese super Griffe sind in drei Gefahrenbereichen \u00e4hm sortiert. Der der gr\u00f6\u00dfte daran ist der Sektor internationaler Terrorismus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2611.4929999999999,"endTime":2620.8789999999999,"body":"\u00e4h wo mit neunhundertsechzig Suchw\u00f6rtern \u00e4h vierzehntausend und sechshundertundvier Verkehre h\u00e4ngengeblieben sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2621.895,"endTime":2634.4479999999999,"body":"Haupts\u00e4chlich Verkehre aus dem Bereich Internet und E-Mail. Das waren zweitausenddreizehn nur neunhundertundsechs Verkehre. Also da haben wir eine \u00e4h Verf\u00fcnfzehntausendfachung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2634.1480000000001,"endTime":2635.9839999999999,"body":"Internet und E-Mail."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2635.7339999999999,"endTime":2637.7109999999998,"body":"Verf\u00fcnfzehnfachung, Entschuldigung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2637.6590000000001,"endTime":2640.8829999999998,"body":"Also beides sozusagen, sowohl Internet als auch E-Mail."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2640.596,"endTime":2644.4229999999998,"body":"Genau, beides, beide Arten von Musik und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2646.6709999999998,"endTime":2654.8789999999999,"body":"Irgendwie eintausendunddreiundsiebzig Verbindungs- oder Standortdaten und dreizehntausenddreihundertneunundzwanzig SMS Nachrichten wurden gesammelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2656.1109999999999,"endTime":2668.3209999999999,"body":"Von dieser ganzen gro\u00dfen Menge an Kommunikationsakten stuft der BND allerdings nur dreiundsechzig Kommunikationsakte als Nachrichtendienstlich relevant ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2669.127,"endTime":2670.5439999999999,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2672.672,"endTime":2680.8919999999998,"body":"Dann haben sie der der zweite Bereich, ne, nach dem \u00e4h nach dem Terror ist, \u00e4h Proliforation und konventionelle R\u00fcstung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2681.7159999999999,"endTime":2683.962,"body":"Da haben sie \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2684.6840000000002,"endTime":2694.9229999999998,"body":"Im ersten Halbjahr, \u00e4h, zweitausendvierzehn mit elftausendsechshundertsiebzig Suchbegriffen gearbeitet, im zweiten Halbjahr aber nur noch mit zweitausendsiebenundachtzig Suchbegriffen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2696.4319999999998,"endTime":2705.4090000000001,"body":"ich wei\u00df, ich glaube elftausendsechshundertsiebzig Suchbegriffe, das ist doch der, du wirst wahrscheinlich der Wortschatz eines durchschnittlichen Deutschen, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2705.1930000000002,"endTime":2707.9810000000002,"body":"Interessanter Vergleich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2706.6590000000001,"endTime":2719.6500000000001,"body":"Ganz ehrlich, ich w\u00fcsste, ich wei\u00df nicht genau, was er guckt, was Wortschatz Pegida. Ach nee, der ist weniger. \u00c4h Deutsch, h\u00e4?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2720.4259999999999,"endTime":2721.808,"body":"Wortschatz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2725.5219999999999,"endTime":2732.5039999999999,"body":"Also Deutschland, die deutsche Standardsprache hat f\u00fcnfundsiebzigtausend. Schon geil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2734.2890000000002,"endTime":2741.8359999999998,"body":"Okay, egal. Also, auf jeden Fall relativ viel und da konnten sie auf den gr\u00f6\u00dferen Teil auch verzichten. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2744.0239999999999,"endTime":2751.7809999999999,"body":"Damit haben sie dann ungef\u00e4hr zehntausend Telekommunikationsverkehre \u00e4h festgehaftet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2752.665,"endTime":2756.3119999999999,"body":"Das sind weniger als sie \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2756.6610000000001,"endTime":2771.0819999999999,"body":"als sie \u00e4h zweitausenddreizehn hatten, da hatten sie n\u00e4mlich irgendwie vierzehntausend. Und dann der dritte Bereich illegale \u00e4h Schleusung, der spielt keine vergleichbar gro\u00dfe Rolle. \u00c4h anhand von achtundzwanzig Suchbegriffen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2771.1550000000002,"endTime":2780.018,"body":"Wurden dort siebzehn Kommunikationsakte gefunden, von denen keiner als Basis f\u00fcr eine \u00e4h Meldung herangezogen wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2780.4090000000001,"endTime":2788.8330000000001,"body":"Dann wurden noch zehn \u00dcberwachungen im Fall durchgef\u00fchrt, bei denen es sich um Entf\u00fchrung deutscher Staatsb\u00fcrger im Ausland handelte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2789.9749999999999,"endTime":2794.6010000000001,"body":"\u00c4hm also quasi da, dass sie dann sagen, so okay, wir m\u00fcssen jetzt hier \u00fcberwachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2795.576,"endTime":2802.1489999999999,"body":"Im Allfall verstanden. Also im Weltall, man wei\u00df ja da wo man beliebig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2800.431,"endTime":2807.491,"body":"Oh man, wo, ja, wenn du dahin entf\u00fchrt wirst, dann kann dir nur der WND helfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2811.3670000000002,"endTime":2822.5439999999999,"body":"Keine Auskunft gibt's \u00fcber die \u00e4h Erfassung von Routineverkehren und Beifang, \u00e4h die der BND an die NSA weitergibt, denn damit \u00e4h setzt sich ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2822.3939999999998,"endTime":2829.73,"body":"NSA Untersuchungsausschuss auseinander. Da wollten sie jetzt irgendwie nichts zu sagen. Tja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2829.6770000000001,"endTime":2830.9079999999999,"body":"So"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2830.6750000000002,"endTime":2831.9059999999999,"body":"Also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2831.7559999999999,"endTime":2845.5219999999999,"body":"Interessant zu sehen, ne. Die haben sich da jetzt nicht durch die \u00f6ffentlichen Debatten, die jetzt nicht nennenswert \u00e4h an ihre Arbeit hindern lassen. \u00c4h so w\u00fcnscht man sich das ja auch f\u00fcr eine effektive Organisation, dass sie halt auf Nachhaltigkeit ausgelegt ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2845.355,"endTime":2852.5410000000002,"body":"sich von so \u00e4h Stimmungsschwankungen der \u00f6ffentlichen Wahrnehmung \u00e4h von ihrem Kerngesch\u00e4ft nicht ablenken l\u00e4sst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2852.902,"endTime":2855.6480000000001,"body":"Immer so schlecht redest du unsere Geheimdienste."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2855.348,"endTime":2857,"body":"Das ist doch nicht schlecht geredet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2856.6999999999998,"endTime":2865.1060000000002,"body":"Die m\u00fcssen sich die m\u00fcssen sich halt auch fit halten f\u00fcr \u00e4h die Kriege der Zukunft. Ja und da gibt's immer wieder neue Gegner."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2865.1840000000002,"endTime":2866.4099999999999,"body":"Bargeld."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2866.1219999999998,"endTime":2880.808,"body":"Ja, Bargeld ist einfach mal gef\u00e4hrdet nicht auch t\u00e4glich. Prim\u00e4r durch Abwesenheit, aber auch die Pr\u00e4senz ist \u00e4h zunehmendem Ma\u00dfe in Verruf gekommen. Hat jetzt wer herausgefunden eigentlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2880.5140000000001,"endTime":2884.375,"body":"Das ist nat\u00fcrlich eine alte Forderung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2884.1909999999998,"endTime":2888.3249999999998,"body":"Ja, aber wer hat sie wieder ausgegraben? Ach so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2885.96,"endTime":2890.4459999999999,"body":"Bundesfinanzministerium."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2891.1260000000002,"endTime":2899.165,"body":"Es geht nat\u00fcrlich um Geldw\u00e4sche und das \u00e4h ist ja, sagen wir mal auch durchaus ein wichtiges Thema, weil nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2899.6819999999998,"endTime":2909.002,"body":"Finanzstr\u00f6me, die frei laufen, auch eine ganze Menge \u00e4h Korruption erm\u00f6glichen und zwar nicht nur theoretisch, sondern auch ganz praktisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2910.0300000000002,"endTime":2912.3910000000001,"body":"Nat\u00fcrlich vor allem auch auf einem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2912.9569999999999,"endTime":2923.598,"body":"Internationalen \u00e4h Level, aber auch innerhalb Deutschlands. Und nat\u00fcrlich ist es im Interesse eines Finanzministeriums konkret ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2924.3319999999999,"endTime":2930.6410000000001,"body":"Einblick zu haben in die wirtschaftlichen Aktivit\u00e4ten einzelner Teilnehmer und Organisationen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2931.134,"endTime":2944.2330000000002,"body":"um sicherzustellen, dass dort auch alles nach Recht und Gesetz abl\u00e4uft. Weil der Staat will nat\u00fcrlich auch seine Steuern haben und vor allem will er nat\u00fcrlich auch \u00e4hm wie hei\u00dft es sch\u00f6n, das organisierte Verbrechen im,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2944.462,"endTime":2949.4070000000002,"body":"haben, was ganz gut da drin ist. Geldsummen von A nach B zu schieben. Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2949.107,"endTime":2950.0859999999998,"body":"Ja, man muss arbeiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2950.2069999999999,"endTime":2960.0610000000001,"body":"muss man jetzt mal eine Lanze f\u00fcr das organisierte Verbrechen \u00e4h hier brechen, weil denen wird es also auch wirklich sehr schwer gemacht, ihre Eink\u00fcnfte zu versteuern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2960.1640000000002,"endTime":2965.223,"body":"Ja, also da da wird das, da legt der Staat aber auch Steine in den Weg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2964.9229999999998,"endTime":2970.5169999999998,"body":"Ja, was denn f\u00fcr welche? Wollt ihr denn immer gleich mit einsperren wollen oder was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2970.2170000000001,"endTime":2976.3400000000001,"body":"Weil die hier direkt immer mit ihren anderen Gesetzen kommen, ja. \u00c4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2976.1959999999999,"endTime":2987.511,"body":"So und es ist nat\u00fcrlich in gewisser Hinsicht die Digitalisierung \u00e4h der Welt da auch ein \u00e4h Segen, alle \u00e4h Banktransaktionen laufen heutzutage digital ab oder zumindest der Gro\u00dfteil und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2987.9920000000002,"endTime":2995.8510000000001,"body":"Das l\u00e4sst sich nat\u00fcrlich im Prinzip, so ist denn \u00fcberhaupt Einblick in diese Datenstr\u00f6me \u00e4h gibt, ganz gut abgreifen und da gibt's ja auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2995.9780000000001,"endTime":3001.4699999999998,"body":"seit Jahren schon gesteigerte Interesse, auch von den Geheimdiensten, Swift"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3001.4400000000001,"endTime":3015.6990000000001,"body":"also sozusagen das internationale Bankensystem wird gemonitort, wird \u00e4h entsprechend untersucht, aber dann bleibt ja noch das Problem des Bargelds. Davon \u00e4h gibt's ja so einiges, da sind \u00e4h einige Milliarden im Umlauf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3016.0599999999999,"endTime":3025.6199999999999,"body":"Keine Ahnung, was \u00e4h derzeit so das Bargeldvolumen in Deutschland insgesamt so ist. Ja und wenn nat\u00fcrlich viel bar bezahlt wird, bleiben da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3025.8310000000001,"endTime":3035.4209999999998,"body":"wenig ohne Weiteres nachvollziehbare Spuren. Und daraus resultiert so ein bisschen die Idee, man k\u00f6nne doch generell f\u00fcr Zahlungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3035.8240000000001,"endTime":3043.1370000000002,"body":"Wirtschaftsverkehr eine Deckelung zu machen, dass man sozusagen sagt, alles was jetzt \u00fcber f\u00fcnftausend Euro geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3045.1979999999999,"endTime":3052.1799999999998,"body":"Muss in irgendeiner Form per \u00dcberweisung, Banken gest\u00fctzt \u00e4h stattfinden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3050.732,"endTime":3054.7280000000001,"body":"Stattfinden. M\u00f6chte also soll letztendlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3055.5340000000001,"endTime":3068.5369999999998,"body":"Das ist ja der, der Punkt, am Ende Zahlungssysteme aus gutem Grund, f\u00fcr sage ich mal, f\u00fcr jetzt irgendwie \u00dcberweisungen und \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3068.9459999999999,"endTime":3077.6289999999999,"body":"Solche Geschichten, Kreditkarten oder so, gewinnen ja ihre Sicherheit dadurch, dass sie vollst\u00e4ndig \u00fcberwacht sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3078.5970000000002,"endTime":3089.797,"body":"Also ne, wenn ich mit meiner Kreditkarte etwas bezahle, kann ich davon ausgehen, dass dieser Zahlungsvorgang \u00e4h auf alle Zeit abgesichert und \u00e4h dokumentiert ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3091.018,"endTime":3093.114,"body":"Und damit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3093.3069999999998,"endTime":3104.4409999999998,"body":"automatisch quittiert, ja? Du hast also quasi, du hast ja eine Abrechnung von deiner Bank, wo du sagen kannst, hier dieses Geld ist an diese Person gegangen. Das hei\u00dft, du hast im Prinzip diese ganze dieses ganze Belegwesen da drin, ne? Brauchst ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3104.3580000000002,"endTime":3110.0839999999998,"body":"letztendlich so ein Betrag gar nicht mehr quittieren zu lassen, weil du ja die die \u00dcberweisung an der Stelle hast,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3111.0030000000002,"endTime":3123.1900000000001,"body":"Einschr\u00e4nkungen m\u00f6gen eine Rolle spielen, aber du hast die Sicherheit des des der Finanztransaktionen der nicht bargeldgebundenen Finanztransaktionen r\u00fchrt daher, dass sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3123.2020000000002,"endTime":3127.6840000000002,"body":"vollst\u00e4ndig erfasst sind, dokumentiert, nachvollziehbar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3128.4119999999998,"endTime":3140.3760000000002,"body":"und \u00e4hm dieser dieser Sicherheit m\u00f6chten \u00e4h jetzt freundlicherweise \u00e4h so gut wie alle Geldfl\u00fcsse \u00e4hm zuf\u00fchren. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3141.4400000000001,"endTime":3144.7559999999999,"body":"Das Problem, auf der anderen Seite ist eben, dass diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3145.0509999999999,"endTime":3151.6489999999999,"body":"Digital verwaltete Geld und die digital erfassten Finanzstr\u00f6me eben auch so wahrscheinlich das das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3152.0459999999998,"endTime":3163.2399999999998,"body":"eindringlichste \u00dcberwachungswerkzeug sind, \u00e4h was wir \u00fcberhaupt haben \u00fcber \u00fcber die Handlungen von Personen. Ja, also reinzuschauen, was \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3164.1900000000001,"endTime":3176.069,"body":"Wie viel Geld hat die Person? Wo gibt die das aus? \u00c4hm das ist schon noch mal eine \u00dcberwachungsinfrastruktur, \u00fcber die \u00fcber deren Implikation sich relativ wenig Gedanken gemacht wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3180.8110000000001,"endTime":3187.2759999999998,"body":"Es gibt weiterhin \u00e4hm an anderer Stelle Bestrebungen, diese."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3188.4369999999999,"endTime":3196.1880000000001,"body":"Sage ich mal, in in Gewerben, die \u00e4h die Schwarzgeld nah sind oder die gerne \u00e4h zum,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3197.0360000000001,"endTime":3208.2179999999998,"body":"zur Geldw\u00e4sche genutzt werden \u00e4hm oder auch in \u00e4h stark Bargeldbasierten Gewerben, wo wiederum \u00e4h der die M\u00f6glichkeiten der Steuerhinterziehung relativ gro\u00df sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3208.7469999999998,"endTime":3210.7420000000002,"body":"Was w\u00fcrdet ihr als erstes einfallen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3210.442,"endTime":3217.9099999999999,"body":"Ja, nimmst du nimmst du nimmst du was, was viel Geld mit kleinen Betr\u00e4gen umsetzt? \u00c4hm Kneipen und Restaurants."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3218.8539999999998,"endTime":3229.8690000000001,"body":"Dass er das naheliegende, sage ich mal, jetzt k\u00f6nnte man ja theoretisch sagen, man macht eine Kneipe auf, hm, man stellt sich da irgendwie so und so viel K\u00e4sten Bier rein \u00e4h und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3230.1579999999999,"endTime":3232.3560000000002,"body":"ne, dann \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3233.54,"endTime":3248.364,"body":"Nimmt man am Ende die H\u00e4lfte von der Kasse und legt die aufs Konto und die andere H\u00e4lfte liegt man unters Kopfkissen und das Geld hat nie jemand gesehen. \u00c4h deswegen gehen dann die oder gehen die Finanz\u00e4mter ja auch davon aus und sagen, na ja, uns interessiert \u00fcberhaupt gar nicht, was du in der Kasse hattest"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3248.2449999999999,"endTime":3256.4349999999999,"body":"gucken, was du eingekauft hast, ja? Also wenn du jetzt als Kneipe hingehst und du hast \u00e4h, kaufst zehn Kisten Bier, dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3258.0459999999998,"endTime":3271.806,"body":"Wird quasi bei der Steuerpr\u00fcfung direkt gesagt, der diese zehn Kisten Bier hast du verkauft, f\u00fcr die hast du Eink\u00fcnfte, ja? Das hei\u00dft, du brauchst kein, du sagst, okay, ich habe jetzt zweihundert Euro f\u00fcr zehn Kisten Bier ausgegeben und dann wird gesagt, ah, alles klar, du hast aber \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3271.7159999999999,"endTime":3277.5569999999998,"body":"zweihundert \u00e4h sechshundert, siebenhundert Euro eingenommen damit. Weil \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3278.23,"endTime":3283.5,"body":"Du verkaufst die Flasche fit f\u00fcr drei Euro und hast es ja nicht weggegossen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3284.0590000000002,"endTime":3291.5700000000002,"body":"Und das f\u00fchrt dann dazu, dass die, dass die Kneipen so hingehen m\u00fcssen und Getr\u00e4nke au\u00dferhalb der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3292.0210000000002,"endTime":3302.855,"body":"Rechnungsstellung kaufen, ne, also versuchen, Getr\u00e4nke schwarz zu kaufen, schwarz zu verkaufen und so weiter. Und was da getan wird, was man diesen Gewerben jetzt \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3303.0360000000001,"endTime":3311.5079999999998,"body":"auferlegt legen m\u00f6chte in Zukunft sind sogenannte Registerkassen, also Kassen, die im Prinzip den Umsatz in dem Moment, wo der gebucht wird schon dem Finanzamt sagen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3311.328,"endTime":3317.1260000000002,"body":"und dann hast du in in anderen L\u00e4ndern Europas \u00e4hm eine Belegpflicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3317.3969999999999,"endTime":3325.1239999999998,"body":"Ja, das hei\u00dft du musst \u00fcber noch so egal wie gro\u00df oder wie klein die Transaktion ist, du musst sie quittieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3326.0680000000002,"endTime":3333.7469999999998,"body":"Ja und da ist nat\u00fcrlich die Hoffnung, dass wenn die Taranta Transaktion eben quittiert ist, dann hei\u00dft das du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3334.1439999999998,"endTime":3344.48,"body":"So funktioniert ja dieses Quittungswesen. Du hast diese Zahlung quittiert, also schwebt \u00fcber dir das da Moklesschwert, wenn du diese diese Einkunft nicht in deine in deine Steuererkl\u00e4rung mit \u00fcbernimmst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3344.3240000000001,"endTime":3346.6849999999999,"body":"Nachweisen kann, dass es aber stattgefunden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3346.3850000000002,"endTime":3360.7759999999998,"body":"Dass man dir das nachweisen kann, weil der die Person, der du den Beleg gegeben hast, diesen Beleg eben unter Umst\u00e4nden in ihre Steuererkl\u00e4rung holt, ja? Er ist so relativ \u00e4hm relativ krasse Gesetze in Italien und nat\u00fcrlich auch nochmal ein ganz anderes \u00e4h Problem mit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3360.77,"endTime":3362.4409999999998,"body":"\u00e4h Schwarzgeld und so haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3363.1439999999998,"endTime":3372.6320000000001,"body":"Ich finde das \u00e4hm ganz spannend, weil nat\u00fcrlich Steuerhinterziehung \u00e4hm schon ein relativ asozialer Akt ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3373.6959999999999,"endTime":3374.5909999999999,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3375.252,"endTime":3390.0340000000001,"body":"Gleichzeitig eine Voll\u00fcberwachung der Finanzstr\u00f6me \u00e4h in dieser Form eben auch ein eine sehr sehr starke ist in in das die Freiheit \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3390.8220000000001,"endTime":3400.2020000000002,"body":"der B\u00fcrger und B\u00fcrgerinnen, ja, Frankreich hat es schon \u00e4hm, hat \u00fcbrigens das das Cap bei tausend Euro Griechenland bei f\u00fcnfhundert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3400.9349999999999,"endTime":3407.527,"body":"F\u00fcnfhundert Euro gibt in Griechenland kaum noch jemand aus, weil die \u00e4h Wirtschaft bei denen v\u00f6llig am Boden liegt. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3408.5309999999999,"endTime":3417.6640000000002,"body":"Aber besonders gut ist das nat\u00fcrlich nicht, eine \u00e4h eine Gesellschaft in Richtung volldigitalisierter W\u00e4hrung zu schieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3418.866,"endTime":3432.2420000000002,"body":"Ich meine der Trend ist auch ohnehin ja auch schon voll am Laufen. Da ist Deutschland schon fast eine Ausnahme, wenn da irgendwie \u00e4h durch Amsterdam l\u00e4uft, dann wirst du schon viele L\u00e4den antreffen, die \u00fcberhaupt gar kein Bargeld mehr nehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3434.5079999999998,"endTime":3438.8879999999999,"body":"Anderen Erw\u00e4gungen vielleicht, indem sie einfach das generell,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3438.9789999999998,"endTime":3453.779,"body":"sich sagen wir mal auch das Missbrauchspotential durch ihre Mitarbeiter \u00e4h reduzieren wollen oder \u00fcberhaupt einfach auch so eine voll automatisierte Abrechnung setzen und da gar keine H\u00e4ufchen mehr bilden wollen \u00e4h beziehungsweise nat\u00fcrlich auch Kosten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3453.6770000000001,"endTime":3467.0700000000002,"body":"entstehen durch die Bereitstellung von Kleingeld, durch Banken, die ja dann auch dem \u00e4h Unternehmen unter Umst\u00e4nden Rechnung gestellt werden f\u00fcr den Aufwand, dass da irgendwie riesige Rollen mit Cent und so weiter hast, also"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3466.9870000000001,"endTime":3473.7289999999998,"body":"es geht sozusagen von beiden Enden, ne? Es gibt jetzt sozusagen sowohl um wie jetzt in dieser Debatte um gro\u00dfe Summen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3474.3359999999998,"endTime":3483.77,"body":"Darum geht's ja hier zun\u00e4chst einmal in diesem Popo, ne, dass man sozusagen sagt, Bargeld nur in einem Minimalbereich, aber auf der anderen Seite kommt auch so der Druck von unten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3483.614,"endTime":3489.0279999999998,"body":"ein und zwei Cent ist eh nichts mehr wert, das ist den Aufwand uns sozusagen nicht wert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3489.1660000000002,"endTime":3499.8679999999999,"body":"eben das Bargeld eben von beiden Seiten angegangen wird, bis es dann eben potentiell irgendwann \u00fcberhaupt gar keine Rolle mehr spielt, beziehungsweise wie so ein erreichen, indem man damit so wenig mehr anfangen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3500.2049999999999,"endTime":3503.6179999999999,"body":"Das ist fast unm\u00f6glich ist, nicht digital zu bezahlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3503.3600000000001,"endTime":3516.2849999999999,"body":"Du kannst noch andere mit diesen mit diesen M\u00fcnzen f\u00e4llt mir gerade ein. Ich wei\u00df nicht mehr genau, weil ich habe eine Vermutung, von welchem Land das war, weil mir die Anekdote ist ungepr\u00fcft, aber die hatten das Problem, dass sie durch \u00e4hm fortschreitende,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3516.79,"endTime":3524.3310000000001,"body":"Inflation irgendwann ihre M\u00fcnzen. Der Nennwert der M\u00fcnzen unter dem Materialwert war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3524.866,"endTime":3532.6779999999999,"body":"und dass die Leute halt dann massenhaft die eine zwei Centm\u00fcnzen genommen und eingeschmolzen haben, weil weil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3532.6419999999998,"endTime":3534.8229999999999,"body":"Also er war mit dem Rohstoff dann wiederum mehr verdient."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3534.5230000000001,"endTime":3538.567,"body":"Weil der Rohstoff mehr wert war als als das, was auf der M\u00fctze draufsteht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3538.2669999999998,"endTime":3539.7020000000002,"body":"Naja, kann auch passieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3539.6239999999998,"endTime":3554.328,"body":"Ist er, gibt's auch und glaube ich diese diese zehn D Mark-M\u00fcnzen aus Silber, die unterliegen auch teilweise solchen \u00e4h solchen Schwankungen, wenn ich das, wenn ich das nicht \u00e4h falsch erinnere. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3554.6529999999998,"endTime":3562.8910000000001,"body":"Kann gut sein. Ich meine, machen wir uns nix vor. Der, der, der Trend zum digitalen Bezahlen wird sich \u00e4h kaum aufhalten lassen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3563.1019999999999,"endTime":3574.777,"body":"Das ist \u00e4h etwas, das kommt, allein aus Sicherheits- und Conventionsgr\u00fcnden, ne, teilweise ist halt einfach auch die digitale \u00e4h das digitale Bezahlwesen, einfach inneren, sicherer als \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3574.7109999999998,"endTime":3576.5680000000002,"body":"als es mit den derzeitigen Methoden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3576.538,"endTime":3586.2840000000001,"body":"Also auch mit den derzeitigen digitalen Methoden ist, also es wird sozusagen sich da noch \u00e4h weiter versch\u00e4rfen und es wird noch mehr im Bereich Convenience gehen, sprich also kontaktloses Bezahlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3586.4050000000002,"endTime":3599.4690000000001,"body":"Also ich w\u00fcrde da jetzt vehement widersprechen, dass digitales Bezahlen momentan sicherer ist als \u00e4h Bargeldzahlung, aber im \u00e4h im im im Gro\u00dfen und Ganzen stimmt das nat\u00fcrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3600.04,"endTime":3604.9169999999999,"body":"L\u00e4sst sich nicht so leicht klauen. Also Sicherheit jetzt auf verschiedenen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3604.9430000000002,"endTime":3606.6909999999998,"body":"Ist da der entsprechende Vortrag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3606.4409999999998,"endTime":3608.71,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3608.4099999999999,"endTime":3617.9160000000002,"body":"Beim Congress insofern w\u00e4re ich da \u00e4h w\u00e4re ich da jetzt vorsichtig jetzt \u00fcber die Sicherheit \u00e4h solcher Systeme ein abschlie\u00dfendes Urteil \u00e4h zu bilden, aber"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3617.893,"endTime":3622.2669999999998,"body":"Wie gesagt, selbst wenn sich da Sicherheitsl\u00fccken finden, hast du eben durch diese"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3622.0630000000001,"endTime":3638.0529999999999,"body":"Dokumentation der Transaktion, da daraus ergibt sich ja die Sicherheit. Und das ist ja interessanterweise auch bei der bei dieser ganzen Bitcoin-Geschichte am Ende der \u00e4h der der Trust Anker, ja, also Bitcoin"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3637.855,"endTime":3644.9450000000002,"body":"viel gefeiert, als dieses anonym anonyme Mittel, was ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3645.1860000000001,"endTime":3653.7600000000002,"body":"letztendlich das genaue Gegenteil davon ist, n\u00e4mlich der Bitcoin ist eigentlich die Idee, dass die gesamt Anzahl aller Transaktionen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3654.0129999999999,"endTime":3657.7919999999999,"body":"und der und damit der Kontostand eines jeden Einzelnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3658.2800000000002,"endTime":3659.761,"body":"Komplett nachvollziehbar ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3658.6100000000001,"endTime":3661.5059999999999,"body":"Vollst\u00e4ndig nachvollziehbar ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3661.424,"endTime":3664.2759999999998,"body":"Na ja, das ist ein pseudonym ist System."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3664.2040000000002,"endTime":3669.5459999999998,"body":"Ein, ja, ein pseudonymes, volldokumentiertes System. Das nur das nur am Rande."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3671.1509999999998,"endTime":3676.1019999999999,"body":"Das hei\u00dft, da geh\u00f6rt es auch so, k\u00f6nntest du tats\u00e4chlich \u00e4h \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3676.6729999999998,"endTime":3687.3029999999999,"body":"Quasi sehen, wenn wenn man jetzt diese Grenze weltumspannend h\u00e4tte, darf man man darf nicht mehr als so und so viel transferieren. K\u00f6nntest du quasi in der Blockchain gucken, wer das gemacht hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3687.5140000000001,"endTime":3697.7350000000001,"body":"Ja gut, was halten wir denn jetzt von dieser \u00e4h Initiative mit dem Bargeld? Also die Datensch\u00fctzer \u00e4h schreien auf jeden Fall auf und \u00e4h sind erstmal so ein bisschen dagegen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3698.1379999999999,"endTime":3701.8629999999998,"body":"So liest man das zumindest hier aus allen \u00e4h Liegenartikeln heraus"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3701.8029999999999,"endTime":3714.7950000000001,"body":"Es ist aber schon auch eben wirklich so ein Ding, wo \u00e4h eine Abw\u00e4gung wahrscheinlich einfach stattfinden wird. Aus all diesen genannten Gr\u00fcnden und wo eben man jetzt nicht so eine klare Antwort geben kann. Ich finde die die Abschaffung von Bargeld an sich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3715.2460000000001,"endTime":3719.5459999999998,"body":"die ja so in der Form noch nicht diskutiert wird oder zumindest auch \u00fcberhaupt nicht auch nur im Ansatz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3719.2959999999998,"endTime":3720.5149999999999,"body":"Riesenproblem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3719.652,"endTime":3728.4830000000002,"body":"\u00c4h mehrheitsf\u00e4hig w\u00e4re, das w\u00e4re auf jeden Fall ein ein Problem. Frage ist, wenn man jetzt mal von diesem Popo ausgeht, von f\u00fcnftausend Euro,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3729.1689999999999,"endTime":3739.221,"body":"W\u00e4re das bereits ein Problem. Also ist sozusagen auch eine, sind auch Zahlungen \u00e4h \u00fcber f\u00fcnftausend Euro ein Problem. Ich finde die Grenze schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3740.2730000000001,"endTime":3742.2080000000001,"body":"Gef\u00fchlt etwas niedrig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3743.212,"endTime":3756.4549999999999,"body":"Weil man f\u00fcr f\u00fcnftausend Euro eigentlich auch immer weniger bekommt. Also, was wei\u00df ich, kann ich dann keinen Gebrauchtwagen mehr bar bezahlen, so und ist das sozusagen schon ein Problem? Ja, vielleicht, weil,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3757.3449999999998,"endTime":3763.3180000000002,"body":"kritisch finde ich's ab dem Moment, wo man sagen kann, hier,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3763.6849999999999,"endTime":3770.2040000000002,"body":"geht es sozusagen in so eine private Finanztransaktionswelt rein, die auch von."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3772.404,"endTime":3782.1379999999999,"body":"Und tauschen und passt schon \u00e4h Schenkung und so weiter gepr\u00e4gt sind, die eben wirklich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3782.1570000000002,"endTime":3789.3130000000001,"body":"nicht unbedingt auch so unter wirtschaftlichen Aspekten abgeh\u00f6rt werden muss. Das k\u00f6nntest du nat\u00fcrlich dann immer noch tun, k\u00f6nntest immer noch jemanden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3789.277,"endTime":3802.1599999999999,"body":"Sechstausend Euro geben, weil das ja in dem Sinne keine \u00e4h ist die Frage, denn hier geht's ja um Rechnungen oder? Hier geht's sozusagen um Bezahlung f\u00fcr \u00e4h wirtschaftliche Transaktion. Das hei\u00dft ja nicht, du darfst niemand sechstausend Euro geben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3801.8789999999999,"endTime":3812.9169999999999,"body":"Was du machst ist, du kaufst halt erst die erste H\u00e4lfte von dem Auto f\u00fcr drei und dann verkauft er dir die andere H\u00e4lfte von dem Auto auch noch f\u00fcr nochmal drei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3812.6170000000002,"endTime":3814.9110000000001,"body":"Auto und dann noch das Ersatzradnummer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3814.6419999999998,"endTime":3820.3679999999999,"body":"Genau solche. Also das w\u00e4ren wirst du halt am Ende dann machen, ne. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3823.4450000000002,"endTime":3832.5239999999999,"body":"Ich habe da tats\u00e4chlich keine keine abschlie\u00dfende Meinung zu. Ich \u00e4hm kenne weniger Anwendungsf\u00e4lle f\u00fcr Transaktionen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3833.0830000000001,"endTime":3836.7370000000001,"body":"\u00dcber f\u00fcnftausend Euro, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3836.8090000000002,"endTime":3848.442,"body":"Jetzt unm\u00f6glich machen w\u00fcrden, da eine oder dies zu einer, sagen wir mal, nicht vertretbaren W\u00fcrde machen w\u00fcrden, dass man diese Transaktion digital regelt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3848.5149999999999,"endTime":3863.0920000000001,"body":"Ja? Also ich w\u00fcrde jetzt in meinem Leben w\u00e4re ich glaube ich ein einziges Mal an an diese Grenze gekommen, also es g\u00e4be eine einzige Transaktion in meinem Leben, die \u00e4hm dieser Pflicht unterfallen w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3864.2640000000001,"endTime":3871.1320000000001,"body":"Insofern w\u00e4re ich da selten von betroffen. Und es ist gleichzeitig, gibt es \u00e4h nat\u00fcrlich sehr viele \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3872.942,"endTime":3885.0309999999999,"body":"Wirtschaftszweige, die da sehr gegen sein werden, weil sie davon profitieren, dass \u00e4h hohe Betr\u00e4ge in bar gezahlt werden und sie keine Fragen stellen, wo dieses Geld herkommt. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3885.326,"endTime":3886.8339999999998,"body":"Beispielsweise,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3887.0569999999998,"endTime":3897.855,"body":"\u00c4hm diese gesamte Luxusg\u00fcterindustrie, ja. Ich bin mir sehr sicher, dass so Juweliere ein v\u00f6llig utopischen \u00e4h hohen Anteil an Bargeldzahlungen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3898.3299999999999,"endTime":3912.6729999999998,"body":"\u00c4hm Luxusfahrzeughersteller \u00e4hm ne? Immer wieder beschrieben die Leute, die in Jogginghose mit einer Aldi-T\u00fcte reinkommen und \u00e4h Porsche kaufen, ja? Das sind \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3912.6080000000002,"endTime":3916.826,"body":"das sind Bereiche, die davon profitieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3917.643,"endTime":3922.8400000000001,"body":"Gleichzeitig \u00e4hm gibt es unter Umst\u00e4nden Dinge, die man,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3923.069,"endTime":3931.8119999999999,"body":"und dokumentiert kaufen m\u00f6chte und wo man ein gutes Recht hat, diese Dinge \u00e4h und dokumentiert zu kaufen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3932.5700000000002,"endTime":3942.0880000000002,"body":"die \u00fcber f\u00fcnftausend Euro kosten k\u00f6nnen. Meint ein Auto ist jetzt so eine Sache, aber \u00e4hm was wei\u00df ich? Ich glaube, du kannst zum Beispiel relativ schnell"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3941.9200000000001,"endTime":3958.9070000000002,"body":"f\u00fcr Hardware oder besonders gesch\u00fctzte Hardware oder besonders besondere Schutzma\u00dfnahmen Geld ausgeben, dass \u00fcber f\u00fcnftausend Euro geht und m\u00f6chtest nicht dokumentiert haben, dass du der K\u00e4ufer eines besonderen Kryptoger\u00e4tes oder sonst etwas bist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3959.893,"endTime":3964.6399999999999,"body":"Und da werden mit im Rahmen der Inflation nat\u00fcrlich die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3964.79,"endTime":3974.3499999999999,"body":"immer mehr Dinge drunter fallen in den n\u00e4chsten Jahren. Also dieser Betrag f\u00fcnftausend Euro wird immer weniger werden und immer mehr wird \u00fcber f\u00fcnftausend Euro kosten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3974.6210000000001,"endTime":3982.0720000000001,"body":"Was ich \u00e4h \u00fcberlesen hatte in dem Artikel, wird \u00fcbrigens auch \u00e4h gesagt, dass es ein solches Limit bereits unter anderem in Frankreich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3982.1990000000001,"endTime":3985.2689999999998,"body":"Ja ja genau, Frankreich, tausend Euro, Griechenland f\u00fcnfhundert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3984.9690000000001,"endTime":3987.5819999999999,"body":"Genau. Ist schon relativ niedrig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3987.2820000000002,"endTime":3988.8200000000002,"body":"Das ist relativ niedrig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3988.52,"endTime":3994.3899999999999,"body":"Tausend Euro, also da kann man sich ja jetzt noch nicht mal \u00e4h eben eine Bahnkarte mit kaufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3995.1060000000002,"endTime":3998.3150000000001,"body":"Zum Beispiel mit f\u00fcnftausend auch nicht, wenn der erste Klasse f\u00e4hrst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3998.0749999999998,"endTime":4007.6889999999999,"body":"Auch schon ein paar Mal \u00e4h bar gemacht und zwar weil halt die digitale Bezahlung, das ist dann \u00fcbrigens auch nochmal ganz interessant, ja auch in zunehmenden Ma\u00dfe mit Transaktions \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4007.6770000000001,"endTime":4022.4050000000002,"body":"daher kommt, also gerade bei \u00e4h meinem einen Bank \u00e4h Konto wurde das sozusagen einseitig jetzt von der \u00e4h Bank einfach mal so ausgerufen, dass da jetzt sozusagen ein, ein, ein Limit besteht in H\u00f6he von dreitausend Euro war das, glaube ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4022.3989999999999,"endTime":4032.8910000000001,"body":"was ich mir dann sozusagen online ja, \u00e4h kurzfristig hochsetzen kann und so weiter, um an der Stelle \u00e4h vorzuverhindern, also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4033.636,"endTime":4034.6210000000001,"body":"Das ist \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4034.3209999999999,"endTime":4035.3000000000002,"body":"Grunds\u00e4tzlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4035.1019999999999,"endTime":4049.944,"body":"finde ich ganz gut, wenn der Kreditrahm nicht so hoch ist \u00e4h oder ist eine eine Begrenzung gibt f\u00fcr Transaktionen, ist nat\u00fcrlich eine v\u00f6llig beknackte Sicherheitsma\u00dfnahme, wenn alles, was du machen musst, nur einmal da anrufen ist, ja, aber zum Beispiel irgendwie bestimmte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4049.9450000000002,"endTime":4053.5680000000002,"body":"Muss mich da online einloggen, das ist total sicher, weil da muss ich ja mein Passwort."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4053.268,"endTime":4056.692,"body":"Das w\u00fcrde der Angreifer ja nie hinkriegen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4059.337,"endTime":4070.4169999999999,"body":"Die Sorge, meine Sorge, also genau, das ist etwas, was nicht was was am Ende ein ein unsch\u00f6n Kollateralschaden hat, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4071.4389999999999,"endTime":4074.2150000000001,"body":"Dass man eben nicht mehr in der Lage sein wird"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4074.1550000000002,"endTime":4086.4430000000002,"body":"Produkte \u00fcber einen gewissen Preis \u00e4hm und dokumentiert und ohne Nachweis zu kaufen. Und das wird wiederum nat\u00fcrlich eine \u00e4hm eine Linie aufmachen an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4086.6959999999999,"endTime":4099.6509999999998,"body":"illegal im Gesch\u00e4ft, n\u00e4mlich dass du sagst, ah wunderbar, ja, ich kaufe das f\u00fcr dich, klar. Also nur, weil das verboten wird, hei\u00dft es ja nicht, dass die Leute das nicht mehr machen. Letztendlich wirst du da also quasi so ein Gesch\u00e4ftsmodell,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4099.7719999999999,"endTime":4104.9629999999997,"body":"Einem Gesch\u00e4ftsmodell T\u00fcr und Tor \u00f6ffnen, \u00e4h was darin besteht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4105.1440000000002,"endTime":4113.4660000000003,"body":"\u00c4hm ja, Geld zu waschen in dieser Form, ja? Und zu sagen, okay, du m\u00f6chtest diesen Ferrari kaufen, kein Problem, geht, so, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4113.4430000000002,"endTime":4121.3500000000004,"body":"Kostet dich halt zehn Prozent mehr, den in bar zu bezahlen, dann kauf ich den und setzt den ab als Firmenwagen, also da werden halt die Geflechte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4122.2759999999998,"endTime":4124.3850000000002,"body":"In der Steuerhinterziehung eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4124.8000000000002,"endTime":4134.8040000000001,"body":"ja, komplexer werden. Was aber gut ist f\u00fcr die Steuerfahnder, weil je komplexer die sind, desto leichter, desto einfacher sind sie dann auch am Ende wieder auseinanderzunehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4135.9709999999995,"endTime":4142.04,"body":"Ja, keine Ahnung, kann ich, wie gesagt, habe ich, kann ich jetzt nicht sagen, ob ich da daf\u00fcr oder dagegen bin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4142.2860000000001,"endTime":4150.9089999999997,"body":"da w\u00e4re dann auch nochmal irgendwie so ein bisschen Evidenzbasiertes Herangehen spannend zu sehen, na ja wie viel \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4151.9309999999996,"endTime":4155.9799999999996,"body":"Wie viel der Transaktion \u00fcber diesen Wert sind denn tats\u00e4chlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4156.2030000000004,"endTime":4164.2669999999998,"body":"sagen wir mal, offene Weise sch\u00fctzenswert, wie viele Transaktionen sind \u00e4h stehen im Verdacht? \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4164.6880000000001,"endTime":4172.415,"body":"Schwarzgeld zu sein oder Geldw\u00e4sche zu sein, weil wie gesagt, Geldw\u00e4sche halte ich hier ein bisschen f\u00fcr was anderes, weil Geldw\u00e4sche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4172.9390000000003,"endTime":4179.9989999999998,"body":"machst du in Kleinbetr\u00e4gen, die du irgendwo wieder einem Steuersystem zuf\u00fchrst, insofern ist der Geldw\u00e4sche hier nicht der richtige Begriff,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4180.2879999999996,"endTime":4194.4200000000001,"body":"Wenn du also Geld w\u00e4schst du, wie gesagt, indem du eine, indem du ein Restaurant hast, in dem keiner essen geht und diese diese Betr\u00e4ge halt \u00e4h dann wieder versteuerst und quasi deine deinen Kokainhandel \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4194.7460000000001,"endTime":4202.0460000000003,"body":"so wieder irgendwo das Geld, was du als Kokainehandel hast im Restaurant halt einzuf\u00fchren, um es dann am Ende wieder auch auf wirklich auf deinem Konto haben zu"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4201.8599999999997,"endTime":4210.2969999999996,"body":"k\u00f6nnen, damit nicht die Leute eine die ganze Zeit Kokain verkaufst, die irgendwann die T\u00fcr eintreten und die Berge Bargeld suchen, die du zu Hause hortest. Das ist Geldw\u00e4sche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4210.5010000000002,"endTime":4215.6019999999999,"body":"ja? \u00c4hm hier geht's eher darum, das Geld nicht zu waschen und in Luxusg\u00fcter umzusetzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4216.973,"endTime":4219.5990000000002,"body":"Sagen, dein Fachwissen beeindruckt mich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4218.7160000000003,"endTime":4225.4279999999999,"body":"Ich setze mich mit \u00e4h mit \u00e4h solchen Systemen \u00e4h auseinander, nat\u00fcrlich. Also ich habe da \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4223.6670000000004,"endTime":4233.5630000000001,"body":"Mhm. Keine Frage, euer Herr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4231.8999999999996,"endTime":4241.1229999999996,"body":"Nein, aber also das also ich setze mich mit Zahlungssystem auseinander, unter anderem beruflich und \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4239.0140000000001,"endTime":4243.665,"body":"Ja nee, ist ist schon klar. Es ist r\u00fcbergekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4243.3649999999998,"endTime":4246.8000000000002,"body":"Und ich bin ja auch \u00e4h so na ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4247.9570000000003,"endTime":4251.8370000000004,"body":"Die Begriffe m\u00fcssen da scharf getrennt sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4252.4200000000001,"endTime":4260.875,"body":"So, damit sind wir mit dem harten politischen Brot eigentlich \u00e4h eigentlich weitgehend durch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4261.2110000000002,"endTime":4270.5860000000002,"body":"Jetzt sind wir noch auf was auf eine Story hingewiesen, von der ich mir gar nicht so sicher bin, ob die hier eigentlich wirklich so reinpasst. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4271.3490000000002,"endTime":4282.5799999999999,"body":"Aber vielleicht kann man das einfach mal aufgreifen und da auch mal so ein ja einen kulturellen \u00e4h wirtschaftskulturellen Blick aufs Netz \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4283,"endTime":4287.5309999999999,"body":"aufmachen. Worum geht's? Also es gibt da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4288.2700000000004,"endTime":4294.5429999999997,"body":"Landschaft seit langer langer Zeit zwei \u00e4h Herren Br\u00fcder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4294.5259999999998,"endTime":4304.3389999999999,"body":"Benni und Raffi Fein, die unter dem Namen Fine Brothers. \u00c4h vor allem durch \u00e4h ihre Serie an,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4304.4290000000001,"endTime":4309.8190000000004,"body":"sogenannten Videos bekannt geworden ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4309.8549999999996,"endTime":4324.5410000000002,"body":"Was ist das? Das ist so einfach die Idee, es gibt irgendwie Erzeugnis X und dann nimmst du dir \u00e4h eine beliebige Zahl, irgendwelcher \u00e4h Personen und setzt sie diesem Erzeugnis X aus und filmst sie dabei wie sie darauf reagieren, w\u00e4hrend sie das dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4324.7629999999999,"endTime":4333.2600000000002,"body":"oft zum ersten Mal oder vielleicht auch zum wiederholten Mal sehen und das ist dann irgendwie interessant. Und die haben da so einen gewissen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4333.5309999999999,"endTime":4344.1000000000004,"body":"Modus gefunden, ein gewisses Format entwickelt. \u00c4hm ich wei\u00df nicht genau, wie viel Bandbreite das hat, aber \u00fcblicherweise sieht das so aus, man sieht halt dann so, keine Ahnung, Kinder reagieren auf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4344.6779999999999,"endTime":4349.1779999999999,"body":"alte Technik, dann steht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4349.4430000000002,"endTime":4360.3549999999996,"body":"W\u00e4hlscheibentelefon und dann sollen die Kinder irgendwie rausbekommen, was \u00e4h denn damit ist. Und die Reaktionen sind dann in der Regel ganz \u00e4h aufschlussreich oder lustig oder im besten Fall beides."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4360.8419999999996,"endTime":4369.549,"body":"Und dann gibt's vielleicht noch eine kleine Fragerunde dazu, wo dann \u00e4h die Kinder sozusagen nochmal explizit befragt werden, was sie denn aus wei\u00df ich aus irgendeinem Video heraus gelernt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4370.1800000000003,"endTime":4378.857,"body":"So und das sind sozusagen diese Formate, die sie machen. Diese Foundbrothers sind auch ansonsten ziemlich umtriebig und haben auch so allerlei \u00e4h andere Dinge,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4379.1639999999998,"endTime":4388.1890000000003,"body":"produziert, ich kann das jetzt nur so ein bisschen wiedergeben, ich kenn zwar diese Projektvideos, hab da auch schon einige von gesehen, ist halt ab und zu mal ganz lustig so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4388.3999999999996,"endTime":4395.0510000000004,"body":"mir jetzt in der Regel nicht so viel, aber findet durchaus Freunde und sie haben da, was wei\u00df ich, schon dreizehn Millionen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4395.1840000000002,"endTime":4403.8720000000003,"body":"Abonnenten soweit so gut. Das Ganze tritt halt auf \u00e4h unter dem Namen Fine Brothers. Entertainment und die haben dann auch schon in andere Bereiche,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4404.2209999999995,"endTime":4408.6379999999999,"body":"hinein Myandad \u00e4h wohl ganz erfolgreich war, so eine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4408.6989999999996,"endTime":4421.6360000000004,"body":"Sitcom \u00e4h unter dem Namen My Music, die so ein bisschen aufgefallen ist, weil sie halt auf der einen Seite so ein war, also so so tut, als w\u00e4re es so die Dokumentation eines Unternehmens,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4421.7920000000004,"endTime":4423.5219999999999,"body":"irgendwie lustig r\u00fcberkommt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4423.8829999999998,"endTime":4434.9399999999996,"body":"weil sie das eben auch \u00e4h transmedial angehen, also sozusagen auch ausbrechen aus dem Video und \u00e4h YouTube-Format und das mit anderen Medienwegen kombinieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4435.2889999999998,"endTime":4444.0910000000003,"body":"Egal, da kann ich jetzt auch gar nicht so viel zu erz\u00e4hlen. Soweit, so gut, \u00e4h nichts w\u00e4re weiter passiert, nur haben sie jetzt \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4444.5550000000003,"endTime":4451.9930000000004,"body":"Eine Ank\u00fcndigung gemacht, dass sie ihr Business \u00e4h erweitern, um eine Welt, n\u00e4mlich die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4452.3119999999999,"endTime":4456.4700000000003,"body":"in der sie ganz uneigenn\u00fctzig \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4456.8069999999998,"endTime":4464.1729999999998,"body":"ihre Formate \u00f6ffnen f\u00fcr andere und ihr Angebot war im Wesentlichen dieses, so ihr wollt auch React Videos machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4464.5519999999997,"endTime":4467.2020000000002,"body":"dann \u00e4h wollen wir euch dabei helfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4467.5749999999998,"endTime":4478.6130000000003,"body":"indem wir euch bei der Produktion helfen und vor allem erlauben wir euch, dass ihr unser Format, unsere Format Idee, unsere unser Konzept von Reaktvideos,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4478.6260000000002,"endTime":4489.7719999999999,"body":"kopiert oder zur Anwendung bringt in dem Moment und vergleichen das eben auch mit sowas wie \u00e4h was wei\u00df ich hier so diese Talentshows \u00e4h Deutschland sucht den Superstar et cetera"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4489.6769999999997,"endTime":4494.8440000000001,"body":"diese ganzen \u00e4h Formate, der ganze TV ja schon seit l\u00e4ngerer Zeit gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4495.3670000000002,"endTime":4501.9589999999998,"body":"Und man k\u00f6nnte dann denn eben in diesen Genuss \u00e4h kommen von ja, das funktioniert ja eh schon und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4502.3199999999997,"endTime":4511.4290000000001,"body":"die Leute, worauf sich \u00e4h einstellen und sie w\u00fcrden ja auch daf\u00fcr Werbung machen. Und nat\u00fcrlich aber auch zwanzig Prozent der daraus gewonnenen Werbeeinnahmen f\u00fcr sich behalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4513.4070000000002,"endTime":4525.9889999999996,"body":"Gut, kann man sagen, klare Dienstleistungen, alles \u00e4h super, aber irgendwie sind den \u00e4h Weberfahrenen Feinbrothers \u00e4h wohl ein bisschen die Golde durchgegangen und sie haben so in ihrer Ank\u00fcndigung \u00e4h so ein paar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4526.098,"endTime":4533.0500000000002,"body":"T\u00f6ne angestimmt, die zu Verstimmung und komischen Resonanzen gef\u00fchrt haben. Auf jeden Fall gab's auf einmal eine riesige Aufregung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4533.8729999999996,"endTime":4548.3490000000002,"body":"weil sie halt auch so ein bisschen \u00e4h drauf eingetrommelt haben, dass man ja dann auch irgendwie dazu beitragen sollte, wenn jetzt irgendjemand das kopier, das Format, sollte man das auch melden, weil das geht ja nicht und das w\u00e4re ja dann sozusagen ihr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4548.4210000000003,"endTime":4552.0500000000002,"body":"wei\u00df nicht genau, welche Formulierungen sie da jetzt gew\u00e4hlt haben. Also quasi,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4552.8919999999998,"endTime":4566.8320000000003,"body":"haben sie so ein wenig den den Teufel auch mit an die Wand gemalt in ihren Ausf\u00fchrungen, \u00e4h dass es ja nicht ginge, wenn sozusagen die Zinsformate jetzt ohne ihre Beteiligung von zwanzig Prozent da \u00e4h ablaufen w\u00fcrden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4568.4859999999999,"endTime":4572.6679999999997,"body":"Dann damit haben sie sich dann ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4572.7700000000004,"endTime":4586.0259999999998,"body":"Shitstorm eingetreten, weil auf einmal so eine YouTube-Gemeinschaft dann aufgestanden ist und gesagt hat, hm, jetzt haben wir aber so ein bisschen Angst vor euch, weil was soll denn diese Andeutung? \u00c4h habt ihr jetzt sozusagen vor, alles abzumahnen, was,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4586.1999999999998,"endTime":4594.973,"body":"bei drei nicht auf den B\u00e4umen ist und das Wort verwendet. Tats\u00e4chlich haben sie sich ihre ganzen Showtitel als Trademark eingetragen, das wohl schon vor,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4595.1109999999999,"endTime":4602.6589999999997,"body":"\u00e4h drei, vier Jahren, also so was auch immer \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4603.134,"endTime":4605.7709999999997,"body":"Hitlers, Hitler-Reacts war wohl nicht dabei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4608.1109999999999,"endTime":4616.2629999999999,"body":"Also es gibt nat\u00fcrlich relativ viele Hitler-Reacts to the fine Bros, React Trade Mark Videos, also ist klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4615.0820000000003,"endTime":4624.0370000000003,"body":"Ja, die habe ich noch nicht \u00e4h gesehen, aber ist klar, dass \u00e4h auch Hitler sich dazu nat\u00fcrlich \u00e4u\u00dfern muss, ne. Nein, wirklich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4621.6480000000001,"endTime":4624.7659999999996,"body":"Ist nein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4627.3800000000001,"endTime":4638.3999999999996,"body":"Aber in also die sind jetzt auch hier meine Prim\u00e4rquelle, weil da wird jetzt in, also in diesem Hitlervideo wird Hitler er\u00f6ffnet, sie wollen die wollten sich wirklich quasi react,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4638.7079999999996,"endTime":4643.6400000000003,"body":"aber das ist ja ein zu generischer Begriff oder kann man sich den Trade-Marken?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4643.442,"endTime":4647.8050000000003,"body":"Also, wenn ich das richtig verstanden habe, ist wohl auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4648.3100000000004,"endTime":4655.5569999999998,"body":"Davon die Rede in dieser Tretmarkanmeldung, dass das Wort in diesem Zusammenhang eine Rolle spielen kann, aber es ist nicht so, dass jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4655.4849999999997,"endTime":4669.5029999999997,"body":"das Wort Reakt selber ein Tretmark w\u00e4re und ich glaube, das w\u00fcrden auch so die Regeln so nicht ohne Weiteres zulassen. Aber es mag so Formulierungen geben, da schwimme ich jetzt ein wenig, aber so habe ich das rausgeh\u00f6rt aus den Reaktionen, dass \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4669.4080000000004,"endTime":4677.5799999999999,"body":"sagen wir mal ber\u00fccksichtigt werden kann bei der Bewertung, ob etwas \u00e4h gegen diese Trademark verst\u00f6\u00dft oder nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4678.8720000000003,"endTime":4680.4340000000002,"body":"Bist du komplett auf Hitler wieder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4680.134,"endTime":4687.482,"body":"Also lass gegen Argumente sind doch relativ \u00fcberzeugend. Na ja also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4687.6760000000004,"endTime":4699.741,"body":"Das worauf halt hingewiesen wird, ist, dass jetzt so \u00e4h Reaction Videos jetzt nicht das \u00e4hm nicht unbedingt das Neuste sind, ne, dass es die halt gibt \u00e4h seit \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4699.7299999999996,"endTime":4701.1899999999996,"body":"Seit der Machtergreifung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4700.9560000000001,"endTime":4715.6049999999996,"body":"Seit \u00e4h seit es irgendwelche Videos mit mit Bechern gab und so weiter und \u00e4h sage ich jetzt nicht, das werde ich jetzt hier nicht ansprechen, worauf er da Bezug nimmt, aber es geht also schon relativ lange Reaction-Videos,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4715.7920000000004,"endTime":4719.8900000000003,"body":"es m\u00f6chte, glaube ich, auch niemand behaupten, das erfunden zu haben. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4720.0820000000003,"endTime":4733.6199999999999,"body":"Und das, das, das tun sie in dem Sinne auch gar nicht und das ist halt aber trotzdem ganz interessant, dass das jetzt auch im Mittelpunkt \u00e4h der ganzen Geschichte zu stehen scheint. \u00c4hm was wir vielleicht gar nicht so wussten, was ich bis vor Kurzem auch noch nicht wusste, ist, diese ganze,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4733.7529999999997,"endTime":4735.7110000000002,"body":"Tourgeschichte ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4735.8140000000003,"endTime":4750.7700000000004,"body":"auch etwas, was es schon im amerikanischen Fernsehen wohl zuhauf gegeben hat und das auch schon seit langer, langer Zeit. Also das ist auch jetzt nichts, was jetzt mit dem Internet geboren wurde. Die haben das sozusagen in diesen konkreten Formaten f\u00fcr YouTube urba gemacht und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4750.7640000000001,"endTime":4758.2280000000001,"body":"Das ist jetzt wiederum auch interessant, weil sie ja meinen so, ja, hier kopiert uns nicht, offenbar tut das derzeit auch keiner"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4758.1199999999999,"endTime":4768.6170000000002,"body":"Also es gibt nat\u00fcrlich tausend Videos, wo irgendjemand zu irgendwas reagiert, aber es gibt jetzt niemanden, der jetzt wirklich konkret ihr Format genau in dieser Form, wie sie das machen, ja, so mit diesen Kids."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4768.4610000000002,"endTime":4773.2079999999996,"body":"Tun lalala. Am Anfang und dann \u00e4h auch mal diese spezifische Kameras,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4773.3710000000001,"endTime":4783.7719999999999,"body":"die sie eben so von vorne links \u00e4h schr\u00e4g nehmen, Laptop davor, mit irgendwie Logo aufm Laptop draufgeklebt und Pipapo und halt diese Frage runter, einfach dieser spezifische Stil"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4783.6769999999997,"endTime":4793.375,"body":"der ist sogar eigentlich gar nicht unter Feuer. Aber ich habe so ein bisschen den Eindruck, sie wollen eben mit ihrer Red World \u00e4h quasi auch die Bereiche, die sie es aus ihrem eigenen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4793.7709999999997,"endTime":4803.8370000000004,"body":"Verm\u00f6gen heraus gar nicht so ohne weiteres adressieren k\u00f6nnen, sagen wir mal, China, Asien \u00fcberhaupt sozusagen, diese wachsende \u00e4h Internetwelt, wo sich das eben jetzt ausbreitet, \u00e4h wollen sie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4803.6869999999999,"endTime":4811.8590000000004,"body":"quasi Leute einladen, dasselbe Format in anderen Sprachen \u00e4h zu machen, was sie so gar nicht abdecken k\u00f6nnen, aber trotzdem damit mitzuverdienen, indem sie einfach da ihren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4811.7200000000003,"endTime":4817.6689999999999,"body":"Brand quasi reinschaufeln und \u00e4h das eben mit vertreiben, mit bewerben, et cetera"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4817.5500000000002,"endTime":4825.0119999999997,"body":"Was ja jetzt, sagen wir mal auch erstmal so \u00e4h vollkommen in Ordnung ist, das k\u00f6nnen sie ja gerne machen, nur dass eben sozusagen YouTube jetzt als"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4824.9520000000002,"endTime":4834.6989999999996,"body":"Community und sie reden auch die ganze Zeit von einer Community, die sie aufbauen wollen, aber diese Community will sich an der Stelle nicht vereinnahmen lassen und \u00e4h hat sozusagen Angst vor"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4834.6279999999997,"endTime":4835.21,"body":"\u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4835.3419999999996,"endTime":4848.79,"body":"Wandel. Das habe ich so aus einem anderen Reaction-Video auf diese ganze Geschichte so herausgelesen. Ja, wir wollen ja gar nicht, dass ich den, ihr wollt jetzt die Welt \u00e4ndern, aber wir wollen ja gar nicht, dass die Welt sich \u00e4ndern. Wir wollen ja so \u00e4h wir wollen es ja so, wie es schon immer war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4849.0550000000003,"endTime":4855.4359999999997,"body":"Es in YouTube gibt es jetzt seit zehn Jahren und diese ganze Showkultur vielleicht seit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4855.317,"endTime":4869.7979999999998,"body":"sechs oder so, keine Ahnung, sieben vielleicht. \u00c4h ja, aber jetzt darf sich da sozusagen auf einmal schon mal gar nichts \u00e4h dran \u00e4ndern und deswegen geht es halt jetzt irgendwie hin und her. Also das ist \u00e4h schwierig, ne? Ich meine YouTuber haben dann an der Stelle \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4869.8999999999996,"endTime":4879.3590000000004,"body":"Ist ganz interessant, ne? Also wir w\u00fcrden gerne mit euch arbeiten, aber nicht f\u00fcr euch oder \u00e4h \u00e4h das ist jetzt sozusagen das Eindringen von Corporate America und wir haben's jetzt auch schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4879.2439999999997,"endTime":4891.1779999999999,"body":"quasi die Konkurrenz durch das amerikanische Fernsehen, die ja auch im zunehmenden Ma\u00dfe in YouTube pr\u00e4sent wird, ne, so John Oliver, solche Shows, also popul\u00e4re Talkshows, vor allem aus dem US-Fernsehen, die ja extrem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4891.1599999999999,"endTime":4900,"body":"\u00e4hm popul\u00e4r sind, im \u00e4h nat\u00fcrlich auch im Netz, also die an sich popul\u00e4r sind, aber die nat\u00fcrlich dann auch im Netz besonders,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4900.174,"endTime":4908.1300000000001,"body":"popul\u00e4r werden und die auch teilweise ja auch schon exklusiv f\u00fcr das Web auch mitproduzieren. Ne, also ich habe jetzt gerade gesehen hier John Oliver,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4908.232,"endTime":4912.3119999999999,"body":"hat nicht nur seine Shows im Netz, sondern jetzt wo er gerade nicht im Fernsehen ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4912.5829999999996,"endTime":4921.8299999999999,"body":"Januar so eine Winterpause einlegt, hauen sie dann immer mal wieder so f\u00fcnf Minuten Clips nur f\u00fcrs Web raus. Einfach um da die Spannung aufrechtzuerhalten und Leute da nichts zu verlieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4922.75,"endTime":4930.0630000000001,"body":"Ja, was spielt da jetzt mit rein? Mit Copyreiter hat das nicht so viel zu tun. Ein paar Sachen fand ich ganz interessant. \u00c4h das halt hier,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4930.2910000000002,"endTime":4933.692,"body":"\u00e4hm nat\u00fcrlich in dem Moment, wo man auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4933.7709999999997,"endTime":4942.7060000000001,"body":"Reactvideos macht ja unter Umst\u00e4nden auch diesen Content auf den reagiert wird gegebenenfalls auch mit zeigen muss, um \u00fcberhaupt auch mal zu erkl\u00e4ren, worum's eigentlich geht, auch wenn es bei diesen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4943.049,"endTime":4948.5709999999999,"body":"Reactvideos von den in der Regel gar nicht so ohne weiteres zu sehen ist, manchmal schon, manchmal nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4949.2439999999997,"endTime":4960.6189999999997,"body":"das mit den Bechern, glaube ich, nicht, aber andere Sachen schon, so Justin Bieber oder so, damit man das irgendwie so ein bisschen beurteilen kann, worauf jetzt auch gerade reagiert wird. Und dann hast du nat\u00fcrlich wieder dieses Copyright-Problem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4960.6310000000003,"endTime":4971.7600000000002,"body":"was ist, wenn ich diesen Content nehme? Und in USA ist aber da eben an der Stelle eine ganze Menge m\u00f6glich, eben durch FairUse, ne, wobei man sich auch fragen muss, okay, was ist faire? Ist jetzt react, ist das eine journalistische Betrachtung?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4971.6999999999998,"endTime":4973.8209999999999,"body":"Ja, weil so richtig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4973.701,"endTime":4989.6670000000004,"body":"Inhaltlich ist das ja jetzt nicht. Das sind irgendwie ganz putzige Videos. Okay, ha ha, ist lustig. Es ist im Wesentlichen Unterhaltung und keine gesellschaftliche Debatte, ne. \u00c4h das ist jetzt sozusagen nicht so wichtig. Stellen sie zwar in ihrem eigenen Video da, dass das ja eine unglaubliche Bedeutung f\u00fcr die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4989.4870000000001,"endTime":4998.0860000000002,"body":"die Geschichte und was wei\u00df ich, die Zukunft nat\u00fcrlich auch der Welt hat. Dass \u00e4h manche nachschlagen kann, wie Leute vor drei\u00dfig Jahren auf Justin Biber Videos reagiert haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4997.7860000000001,"endTime":4998.8299999999999,"body":"Sagen die ernsthaft?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4999.6719999999996,"endTime":5009.0519999999997,"body":"Du kennst auch diese hyperbolischen \u00e4h \u00dcbertreibungen, das ist ja da irgendwie auch ganz normal, ne. Ja, also \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5008.8000000000002,"endTime":5020.8419999999996,"body":"Also die scheinen doch ehrlich, also ich die Frage ist eigentlich, warum machen die das? Ja, wenn sie kein \u00e4hm wenn's jetzt keinen \u00dcberma\u00df an dokumentierten \u00e4h Imitationsf\u00e4llen gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5021.4859999999999,"endTime":5027.482,"body":"gegen die sie sich sch\u00fctzen wollten, f\u00e4llt das ja wohl irgendwie raus, das hei\u00dft"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5027.2960000000003,"endTime":5042.3190000000004,"body":"Vermutlich scheint das die Bar, also scheinen scheinen sie den Grundstein f\u00fcr eine Form von \u00e4hm Expansionsstrategie legen zu wollen. Ja, also irgendwie in Sprachen und L\u00e4nder, die sie sich selber nicht erschlie\u00dfen k\u00f6nnen. \u00c4h zu gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5042.7030000000004,"endTime":5046.098,"body":"Genau oder auch eine Handhabe zu haben f\u00fcr so f\u00fcr, ich meine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5044.6390000000001,"endTime":5048.3999999999996,"body":"Zu machen. Und dann nat\u00fcrlich \u00e4h entsprechend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5048.1899999999996,"endTime":5054,"body":"In Zukunft wird es halt solche dann Formatkopie nat\u00fcrlich auch geben, dem wollen sie vielleicht pr\u00e4ventiv da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5053.6999999999998,"endTime":5062.4669999999996,"body":"Haben Sie jetzt mit dem mit dem Stunt auf jeden Fall schon mal nicht hingekriegt, weil jetzt machen das allein zwanzig Leute nur, um die zu \u00e4rgern. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5064.3000000000002,"endTime":5073.4700000000003,"body":"Ich die das Problem, es scheint ja so ein bisschen zu sein \u00e4hm was,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5074.2809999999999,"endTime":5083.2160000000003,"body":"dass diese YouTube-Stars eben alle irgendwie mal so ein bisschen so independent Underdog, selfmade Sachen. Leute waren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5083.6850000000004,"endTime":5093.6360000000004,"body":"und sich da jetzt inzwischen eben ein Markt entwickelt hat, wo sich klassische,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5093.6480000000001,"endTime":5098.7860000000001,"body":"Marktaufteilungsstrukturen auch irgendwie ergeben wollen, ja? Dass Leute irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5098.5460000000003,"endTime":5108.2979999999998,"body":"was wei\u00df ich, vielleicht sagen, okay, jetzt habe ich mir hier alles erschlossen, jetzt \u00e4h m\u00f6chte ich, mache ich ein Franchise draus und lasse das noch weiterwachsen, weil man selber ja auch nicht die Diversit\u00e4t"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5108.0820000000003,"endTime":5115.1719999999996,"body":"\u00e4h bieten kann, um sich so ein um sich noch gr\u00f6\u00dfere Marktanteile zu holen im Angebot, ja. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5116.1949999999997,"endTime":5123.4889999999996,"body":"Und darauf reagieren so Communitys eben nicht besonders \u00e4h wohlgesonnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5123.5680000000002,"endTime":5136.415,"body":"Ja, vor allem, wenn du so doof bist wie die, und quasi deine Marktstrategie ank\u00fcndigst, bevor du sie irgendwie mit Leben f\u00fcllst, ja? Wenn die jetzt andersrum hingegangen w\u00e4ren und sich, sage ich mal, ein paar \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5137.424,"endTime":5145.4459999999999,"body":"Paar \u00e4h Alternativshows \u00e4h aus dem Boden gestampft h\u00e4tten, ja? Und zum Beispiel gesagt h\u00e4tten, okay, wir wollen irgendwie Projektkram"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5145.3140000000003,"endTime":5153.973,"body":"in Japan anbieten, schnappen uns ein Japan, japanisches Team, was so etwas macht, \u00e4hm geben den Anschubfinanzierung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5153.8050000000003,"endTime":5164.9099999999999,"body":"und gehen dann irgendwann hin und sagen, ey schaut mal hier, da haben wir noch einen YouTube-Star geschaffen mit unserer Hilfe und der macht auch coole Videos und wenn ihr auch so cool sein wollt und in,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5165.4390000000003,"endTime":5169.0010000000002,"body":"Was wei\u00df ich, da und da wohnt, dann helfen wir euch auch oder so, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5169.8370000000004,"endTime":5181.326,"body":"Dann w\u00e4re da deren diese dieses Gesch\u00e4ftsmodell, was sie da entwickelt haben, vielleicht auch positiver \u00e4hm von der Community \u00e4hm aufgenommen worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5181.2719999999999,"endTime":5188.3689999999997,"body":"Ist die Frage, welcher Community, weil \u00e4h dieses Modell, was ich ja jetzt in der YouTube-Landschaft herausgebildet habe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5188.2550000000001,"endTime":5191.7399999999998,"body":"nennt man Multichannel Network, ne? Das hast du ja hier auch so mit Mediakraft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5191.6260000000002,"endTime":5202.2200000000003,"body":"das hei\u00dft, es gibt so Vermarktergruppen, die nehmen quasi schon halbwegs etablierte YouTube-Formate auf, unter ihre Fittiche, vermarkten das, sind nat\u00fcrlich dann an den Einnahmen entsprechend"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5202.1000000000004,"endTime":5210.8370000000004,"body":"beteiligt, haben \u00e4h da Vertr\u00e4ge, aber setzen eben quasi schon auf kleine Stars, die \u00e4h ihre eigenen Community bereits,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5211.0060000000003,"endTime":5219.0330000000004,"body":"Erarbeitet haben. Das Modell jetzt ist ja ein ganz anderes. Hier kann ja im Prinzip jemand auch ohne,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5219.1899999999996,"endTime":5234.0609999999997,"body":"dass schon irgendetwas erarbeitet worden ist, einfach mit etwas Unterst\u00fctzung auch sehr einfaches Format in gewisser Hinsicht. \u00c4hm hier mit dazusto\u00dfen, ohne sich das \u00fcberhaupt schon erst noch erarbeitet haben zu m\u00fcssen und damit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5235.1139999999996,"endTime":5244.5360000000001,"body":"War sie ja auch eine Chance bekommt, \u00e4hm die Vorarbeit anderer einfach f\u00fcr sich mitzunutzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5244.7470000000003,"endTime":5254.2399999999998,"body":"das quasi so als als Kick-off \u00e4h Finanzierung oder zumindest Modell \u00e4h zu erhalten. Das ist nat\u00fcrlich eigentlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5254.8599999999997,"endTime":5266.8109999999997,"body":"Auch ein interessantes Angebot an eine Community. Ja, wir helfen euch sogar hier, einen Einstieg \u00e4h zu schaffen, selbst wenn ihr noch nicht irgendwie euch selbst etabliert habt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5267.317,"endTime":5269.2449999999999,"body":"Nat\u00fcrlich auch sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5269.7619999999997,"endTime":5284.4229999999998,"body":"Ist ja eigentlich auch eine sch\u00f6ne Chance, die da \u00e4h geboten wird. Also auch hier f\u00e4llt es mir schwer, da eine klare Position zu beziehen, finde es aber nur ganz interessant, dass wir offensichtlich in der YouTube-Welt, in dieser \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5285.085,"endTime":5293.6899999999996,"body":"der den anderen Massenmedien ja am \u00e4hnlichsten, Netzkultur \u00e4h im Prinzip auch einen Generationswechsel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5294.0810000000001,"endTime":5303.8869999999997,"body":"sich ablesen l\u00e4sst. Also wir haben jetzt quasi schon so ein erstes Katzenjahr durch, ne? Da sagt man Hunde ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5303.6970000000001,"endTime":5304.915,"body":"Und her."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5304.6149999999998,"endTime":5309.1689999999999,"body":"Hunde ja. Sieben Jahre, ja? Lebe das jetzt irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5309.5060000000003,"endTime":5317.7920000000004,"body":"und jetzt kommt so eine neue Generation nach oder die erste Generation, die da war, \u00e4h entwickelt sich quasi weiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5318.0749999999998,"endTime":5332.4899999999998,"body":"spielt jetzt auf einem anderen Level mit, hat eine ganz eigene Kraft und versucht das mit \u00e4h eigenen Ideen jetzt in eine andere Richtung \u00e4h zu \u00e4hm schieben und dieser Wahrnehmung, dass so die Youtuber, so eine homogene Masse sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5333.0259999999998,"endTime":5339.7309999999998,"body":"die \u00e4h schwindet, weil das das war sie wahrscheinlich nie, aber das das war ja schon so ein bisschen das Gespr\u00e4ch in den letzten Jahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5339.558,"endTime":5340.134,"body":"Nahm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5341.6120000000001,"endTime":5356.4669999999996,"body":"Vergleiche das doch mal mit, also solche Bewegungen hast du doch an anderen Stellen auch. Ich meine, ich erinnere mich \u00e4hm vage als irgendwie Edical oder das ist dann nachher Ethnation, dieses Blogger Vermarktungsnetz von Spreeblick,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5356.5990000000002,"endTime":5365.5519999999997,"body":"Da sind ja auch wenn ich das recht erinnere irgendwie b\u00f6se Stimmen laut geworden, die das irgendwie nicht in Ordnung fanden und haste nicht gesehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5365.6670000000004,"endTime":5369.5720000000001,"body":"verkauft ihr hier die Szene aus und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5369.915,"endTime":5372.1260000000002,"body":"Geht das auch selber nat\u00fcrlich ganz anders an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5372.7629999999999,"endTime":5382.4920000000002,"body":"Selbstverst\u00e4ndlich seien die das anders, ja. \u00c4hm w\u00fcrde man vielleicht jetzt auch im Nachhinein k\u00f6nnte man das mal in Frage stellen. Also ich meine, ich habe \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5383.1170000000002,"endTime":5387.9660000000003,"body":"ich kenne die Zeiten, die es noch sehr gut und die werden auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5388.5860000000002,"endTime":5400.9629999999997,"body":"irgendwann vermutlich nochmal kommen, \u00e4hm wo Netzpolitik org \u00e4hm Schwierigkeiten hatte, das irgendwie zu bezahlen ist, dieses Theater, ja. Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5401.7700000000004,"endTime":5408.5230000000001,"body":"Dann gibt's aber da irgendwie diese Leute, die sagen, das muss jetzt alles aus Idealismus sein. Da gibt's auch gute Gr\u00fcnde f\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5408.3609999999999,"endTime":5420.5900000000001,"body":"Dass das irgendwie alles aus Idealismus sein muss, aber irgendwann st\u00f6\u00dft du ihm mit so einem Projekt an, Grenzen. Und wir sind, \u00e4hm kann man ja vielleicht auch einfach mal oder zumindest meine Rolle hier in diesem Podcast"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5420.433,"endTime":5424.2910000000002,"body":"mal so beleuchten, ich finanziere mich halt auf anderem Wege,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5424.5079999999998,"endTime":5431.0389999999998,"body":"So und dieses dieses Logbuch mache ich irgendwie seit vier Jahren als Hobby und mehr als irgendwie eine Hobby \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5431.6639999999998,"endTime":5443.6760000000004,"body":"Ein Hobby Dank \u00fcber ein paar Flattern, paar PayPals und ein paar \u00e4h Dauerauftr\u00e4ge auf mein Konto \u00e4h in in sehr geringen Betr\u00e4gen kommt da eben auch nicht bei rum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5444.1279999999997,"endTime":5452.9960000000001,"body":"Wenn ich jetzt irgendwann wenn ich jetzt sage ich mal, wenn wir mit diesem Podcast einer gr\u00f6\u00dferen Professionalit\u00e4t zugef\u00fchrt werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5453.0389999999998,"endTime":5465.6809999999996,"body":"uns einer gr\u00f6\u00dferen Professionalit\u00e4t zuf\u00fchren wollten, m\u00fcssten wir uns auch irgendwie \u00fcber diese Finanzierung des ganzen Dinges \u00e4h Gedanken machen. Ist aber irgendwie nix, was wir anstreben und deswegen ist das auch irgendwie halbwegs"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5465.5200000000004,"endTime":5467.6469999999999,"body":"l\u00e4uft es halt so, wie es ist und ist cool"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5467.6350000000002,"endTime":5477.1289999999999,"body":"aber \u00e4hm gr\u00f6\u00dferes wie jetzt irgendwie eine Redaktion aufbauen, die Netzpolitik ORG bedeutet eben auch, dass du da mit den Leuten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5477.1229999999996,"endTime":5486.7669999999998,"body":"dass du dir den an, dass du Leute anstellst und denen eine finanzielle Sicherheit gibst, so. Und dass die, dass du von diesen Leuten verlangst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5487.2790000000005,"endTime":5497.0370000000003,"body":"sich in eine vollst\u00e4ndige Abh\u00e4ngigkeit von diesem Projekt zu begeben als ab als \u00e4h ne \u00e4hm Angestellte, als abh\u00e4ngig Besch\u00e4ftigte und dass du gleichzeitig die die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5497.1930000000002,"endTime":5511.2179999999998,"body":"Das Problem hast, dass du dieses Geld dann eben auch ran schaffen musst. Und dann musst du dir irgendwie \u00fcber belastbare Finanzierungsmodelle Gedanken machen. Und in dem Moment, wo du das machst, kriegst du \u00f6ffentlich \u00e4h radikal \u00e4h auf auf die Nase. Ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5511.7110000000002,"endTime":5516.9309999999996,"body":"Oder wir sagen einfach, ihr macht jetzt einfach auch einen Podcast, der hei\u00dft Logbuch irgendwas, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5516.6809999999996,"endTime":5517.7079999999996,"body":"Logbuch World."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5517.4639999999999,"endTime":5522.232,"body":"Und dann nehmen wir da einfach zwanzig Prozent. Ja, Logbuch World und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5523.1400000000003,"endTime":5524.1729999999998,"body":"So, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5523.8729999999996,"endTime":5528.2460000000001,"body":"War's. Ihr habt ja Witze gemacht, ja? Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5527.9960000000001,"endTime":5529.7200000000003,"body":"Problem ist, das Problem ist, dass diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5529.835,"endTime":5544.3519999999999,"body":"diese Leute oder die die Menschen, die eben aus solchen Communityprojekten, Community, Geliebten nat\u00fcrlich gewachsenen Dingen kommen, \u00e4h naturgem\u00e4\u00df relativ schlechtes H\u00e4ppchen daf\u00fcr haben, \u00e4h Dinge zu vermarkten. Und ich glaube, das sieht man jetzt bei diesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5544.7489999999998,"endTime":5558.9780000000001,"body":"Als nix anderes w\u00fcrde ich diese Jungs da sehen. Ja, wobei, das ist irgendwie ein USA-Ding, die werden schon \u00e4h ganz gut Geld verdienen damit. Also ich glaube nicht, dass die jetzt irgendwie \u00e4h dahingeht, in diese Sache getrieben wurden, weil sie irgendwie ihre Miete nicht mehr bezahlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5558.6779999999999,"endTime":5560.8530000000001,"body":"N\u00f6, das ist Expansion, ganz klar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5560.5529999999999,"endTime":5562.4629999999997,"body":"Ne? Und das ist halt Expansion,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5562.7820000000002,"endTime":5572.2460000000001,"body":"Und \u00e4h Expansionen von Community Sachen wird kritisch gesehen und da geh\u00f6re ich auch zu denjenigen, die das \u00e4h kritisch be\u00e4ugen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5572.1199999999999,"endTime":5575.9840000000004,"body":"Ja? \u00c4hm gleichzeitig muss man aber, ne, also ich meine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5575.8159999999998,"endTime":5587.2449999999999,"body":"irgendwie Engagement im Rahmen des CCC ist \u00e4h unter dem Strenge, unter der strengen Ma\u00dfgabe, dass es eben, dass dann niemand Geld verdienen darf, auch keine geringsten Betr\u00e4ge,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5587.7200000000003,"endTime":5600.1949999999997,"body":"Und \u00e4hm das hat den Flair dieser Veranstaltung aus und wenn der CCC sich jetzt hinstellen w\u00fcrde und sagt, wir \u00e4h was wei\u00df ich, \u00e4h der CC ist Nowhiring,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5600.4589999999998,"endTime":5610.884,"body":"ja? Wir brauchen zehn \u00e4h Praktikanten oder Praktikantin in der Veranstaltungsorgar, ja, dann w\u00fcrde das nat\u00fcrlich zu Recht einen auf die Nase geben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5614.6170000000002,"endTime":5621.7370000000001,"body":"Und gleichzeitig sieht man aber an einem Event, wie der Republika, dass es eben auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5622.5720000000001,"endTime":5625.9369999999999,"body":"Anders geht, einen Community-Event zu veranstalten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5626.6710000000003,"endTime":5638.857,"body":"mit einer anderen Aufh\u00e4ngung, mit Sponsoren, mit \u00e4h ja dann doch auch irgendwie h\u00f6heren Eintrittsgeldern und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5639.8069999999998,"endTime":5643.8320000000003,"body":"Kann man auch machen. Ja, geht auch und da kriegt man auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5644.1210000000001,"endTime":5651.1930000000002,"body":"wei\u00df ich nicht. Kein besonders nennenswerten Shitstorm oder muss das Projekt beerdigen, wenn man's so macht? Die Frage ist, wie man's halt angeht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5651.4759999999997,"endTime":5661.1989999999996,"body":"Das kann man eben geschickt machen und so, dass es die Leute verstehen oder eben nicht. Und vor allem muss man ja, sich in irgendeiner Form dann eben auch, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5662.5569999999998,"endTime":5672.4059999999999,"body":"Treu bleiben. \u00c4hm ich habe aber jetzt irgendwie, ich sehe so wenig Veranlassung jetzt irgendwie ein Gesch\u00e4ftsmodell, was Menschen haben, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5674.5029999999997,"endTime":5676.6180000000004,"body":"Als ein Angriff zu sehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5677.46,"endTime":5684.8739999999998,"body":"auf mich als Nutzer oder Nichtnutzer. Ja, das die k\u00f6nnen sich halt entscheiden, dazu machen und dann ist es halt Kacke,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5685.3429999999998,"endTime":5690.1440000000002,"body":"Und dann sind's halt der Buhmann und dann k\u00f6nnen sie sich halt \u00fcberlegen, wie \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5690.415,"endTime":5700.9790000000003,"body":"wie das f\u00fcr sie l\u00e4uft, ja? Ob sie da jetzt am Ende Gewinn machen und sagen dann, da m\u00fcssen wir halt durch diesen Shitstorm durch. Gibt's genug Beispiele f\u00fcr. Ja, dass Projekte sagen, okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5702.2110000000002,"endTime":5710.4610000000002,"body":"Diesen Schritt gehen wir jetzt, da m\u00fcssen wir jetzt mal die die m\u00fcssen wir jetzt mal die \u00e4h die Z\u00e4hne zusammenbei\u00dfen und durchmarschieren und danach haben wir, was wei\u00df ich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5710.4369999999999,"endTime":5718.7780000000002,"body":"zehnfachen Umsatz und auch zehnfache Reichweite und am Rand stehen paar Leute und haben haben sich beklagt. Gut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5719.3549999999996,"endTime":5724.6790000000001,"body":"Und dann gibt's aber auch genug Beispiele daf\u00fcr, wo Leute \u00e4hm sich da vertun,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5725.3029999999999,"endTime":5738.9380000000001,"body":"Und am Ende ihre ihren kompletten R\u00fcckhalt verlieren und ihre Marke am Ende \u00e4h verspielt haben. Beide F\u00e4lle sind \u00e4hm sind als Au\u00dfenstehender \u00e4h Beobachter \u00e4hm interessant"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5738.8299999999999,"endTime":5747.7830000000004,"body":"zu begutachten, ja. \u00c4hm ich pers\u00f6nlich habe halt den den die Haltung dazu, dass ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5748.9129999999996,"endTime":5752.692,"body":"Dass ich das lieber sehe als als ehrenamtliches Engagement"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5752.5249999999996,"endTime":5764.0680000000002,"body":"von von Menschen und das auch lieber selber als ehrenamtliches Engagement betreibe, aber man darf nicht vergessen, dass dieses das unternehme ich den CCC-Kongress eben als Beispiel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5763.9179999999997,"endTime":5772.2399999999998,"body":"was da \u00e4h gemacht wird, was da geleistet wird, \u00e4hm was sich in den niedrigen Ticketpreisen niederschl\u00e4gt und in dem in dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5772.9859999999999,"endTime":5778.6760000000004,"body":"In dem gro\u00dfen Erfolg dieser Veranstaltung ist eben eine eine massive Selbstausbeutung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5779.0429999999997,"endTime":5786.085,"body":"da viele Menschen \u00e4hm betreiben und eben signifikantem Ausma\u00df betreiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5788.3270000000002,"endTime":5789.6239999999998,"body":"Und das so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5789.4750000000004,"endTime":5804.8090000000002,"body":"das geht so weiter, das geht so gut und das ist der Idealismus und dem m\u00f6chte ich auch \u00e4h bei dieser bei dieser Veranstaltung halt behalten. Aber es ist eine, ich denke, man sollte schon anderen Veranstaltungen, die dann eben sagen, okay, nee, wir wollen hier irgendwie auch mal versuchen, Geld zu verdienen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5805.4589999999998,"endTime":5811.1120000000001,"body":"das nicht \u00e4h grunds\u00e4tzlich negativ auslegen. Der Witz ist halt, wie sie's machen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5810.9930000000004,"endTime":5821.4070000000002,"body":"ja? Und was f\u00fcr Communitys, irgendwelche Leute verkaufen wollen. Nat\u00fcrlich ist auch irgendwie diese diese ganze CCC-Sache immer wieder irgendwelchen oder diese Hacker-Community immer wieder irgendwelchen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5821.2799999999997,"endTime":5831.6329999999998,"body":"versuchen oder Organisationen oder Events ausgesetzt, die versuchen diese diese Community irgendwie auszuverkaufen und daran Geld zu verdienen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5832.7759999999998,"endTime":5841.9809999999998,"body":"Nicht jeder, nicht jeder dieser Vorst\u00f6\u00dfe ist grunds\u00e4tzlich zu verteufeln, aber die meisten sind halt so derma\u00dfen plump und d\u00e4mlich, dass sie einfach nur nur f\u00e4llen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5841.6809999999996,"endTime":5849.3119999999999,"body":"Finde jetzt den Sprung von \u00e4h YouTube-Formaten in USA zum CCC, das ist schon ist er, ist ein Grundsatz, den man."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5846.5,"endTime":5851.0730000000003,"body":"Eine Grundsatzdebatte. Ich will. Der Vergleich hinkt an mehreren Ebenen und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5851.1880000000001,"endTime":5861.0420000000004,"body":"Unabh\u00e4ngig davon, ob er hinkt oder nicht, finde ich, dass er nur einfach ein sehr gro\u00dfer Teich \u00e4h auch mit \u00e4h \u00fcberschritten wird. Und wenn man's vielleicht mal so ein bisschen mehr in die Medien \u00e4h Welt bringt und dieses,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5861.1319999999996,"endTime":5865.549,"body":"dieses Problem oder dieses diese diese Idee des \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5865.3990000000003,"endTime":5876.1610000000001,"body":"Entertainment oder mit \u00e4h Infotainment oder Info auch alleine \u00e4h \u00e4h journalistisch oder auch nur teil journalistisch irgendwie ein \u00dcberleben zu sichern, das das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5876.0290000000005,"endTime":5879.1360000000004,"body":"Das ist ja eine Debatte, die findet auf allen Ebenen statt, ne? Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5878.8360000000002,"endTime":5887.902,"body":"Die Debatte ist deshalb l\u00e4cherlich, weil diese YouTube-Leute seit jeher, also die wenigen YouTube-Stars, ja? \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5888.1909999999998,"endTime":5897.7809999999999,"body":"seid, seid sie gro\u00dfe YouTube-Stars sind, sehr gutes Geld damit verdienen, ja? Und da braucht man"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5897.5829999999996,"endTime":5902.433,"body":"wenn die auf diesen Gesch\u00e4ftsmodellen fu\u00dfen und wenn sie irgendwie, was wei\u00df ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5902.4930000000004,"endTime":5918.0439999999999,"body":"Werbung unterbringen und Schleichwerbung unterbringen und irgendwie diese YouTube-Werbung, die da vorgeschaltet wird und was die nicht alles f\u00fcr Wege zur Monetarisierung und Selbstvermarktung finden. Dann brauche ich mich doch als Zuschauer nicht am Ende noch irgendwo hinzustellen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5917.8220000000001,"endTime":5925.6629999999996,"body":"um mich \u00fcber einen der Zweige, den sie jetzt auch noch suchen, \u00e4hm um um irgendwie Geld zu verdienen, damit \u00e4h jetzt irgendwie emp\u00f6rt zeigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5926.8599999999997,"endTime":5938.7510000000002,"body":"Ja, was ich ganz interessant fand, war das nee, nee, nee, nee, es ist \u00e4h absolut berechtigt und \u00e4hm wie gesagt, ich will das auch nicht, nicht gro\u00df werden. Ich finde es nur ganz interessant, dass zum Beispiel auch zumindest diese eine Reaktion dann auch so \u00e4h das sozusagen auch als,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5938.9440000000004,"endTime":5945.1149999999998,"body":"\u00c4hm weiterer Vormarsch von Corporate America \u00e4h gesehen wurde, so als als ob es sozusagen als ob's."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5945.0799999999999,"endTime":5951.7969999999996,"body":"Als ob ausgerechnet YouTube-Videos jetzt die letzte Portion des Bastion, des des Antikapitalismus waren. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5950.5529999999999,"endTime":5952.9210000000003,"body":"Ja, genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5952.6210000000001,"endTime":5954.79,"body":"Sorry, wenn ich das vorher, wenn das vorher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5954.9589999999998,"endTime":5968.893,"body":"wenn ich das vorher nicht nicht explizit genug gesagt habe so, \u00e4h ich meine, dass wie gesagt, das kann ich doch nur interessiert und zynisch betrachten, als die Businessentscheidungen von irgendwelchen Businessleuten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5968.5990000000002,"endTime":5970.5280000000002,"body":"Ja, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5970.2280000000001,"endTime":5978.4530000000004,"body":"Da finde ich's halt da, dann haben sie sich halt vertan, was was die Einsch\u00e4tzung ihrer Marke eingeht und dann lehne ich mich zur\u00fcck und gucke mir das mit Popcorn an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5979.4880000000003,"endTime":5988.0919999999996,"body":"So und kann ich also kann ich \u00e4h wie gesagt so, ich meine Logbuch wurde, wartet mal ab, Freunde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5987.7920000000004,"endTime":5997.6890000000003,"body":"Na ja, ich kann euch auf jeden Fall beruhigen, \u00e4h die Mieterebene \u00e4h hat noch nicht vor, die \u00e4h Community \u00e4hm an irgendwelche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5998.8789999999999,"endTime":6006.6779999999999,"body":"Irgendwelche Organisationen weiterzuverkaufen, da seid ihr ja sozusagen noch \u00e4h im sicheren Bereich, im Safe habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6009.1360000000004,"endTime":6012.1639999999998,"body":"Die Br\u00fccke geschlagen, wieder zum Anfang der Sendung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6012.5429999999997,"endTime":6017.1700000000001,"body":"Ja, ich meine, wir k\u00f6nnten uns ja schon irgendwie Gedanken machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6016.8699999999999,"endTime":6019.4709999999995,"body":"Nee, wir finden jetzt keine Monetarisierungsdiskussion."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6019.857,"endTime":6022.5540000000001,"body":"Der deutsche Qualit\u00e4tspodcast muss doch irgendwie auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6021.3819999999996,"endTime":6027.9359999999997,"body":"Sendung, der deutsche Qualit\u00e4tspodcast ist \u00e4h schon wieder viel zu lang. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6028.0290000000005,"endTime":6031.201,"body":"Ey."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6028.9080000000004,"endTime":6034.9989999999998,"body":"Weil ist ja wichtig oder hatten wir noch irgendwas?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6034.6989999999996,"endTime":6037.3000000000002,"body":"\u00c4h nee, kurze Meldung. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6037.7330000000002,"endTime":6047.576,"body":"Ich weiche, ich wei\u00df gar nicht genau, ob das jetzt, ich glaube, es ist jetzt offiziell, ja? \u00c4hm bekannt war es vorher auch schon, dass die, dass die dass diese"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6047.5159999999996,"endTime":6053.0200000000004,"body":"dass die Zahl f\u00fcr das Referendum gegen das Nachrichtendienstgesetz erreicht ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6053.3149999999996,"endTime":6054.7200000000003,"body":"Welches?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6054.8289999999997,"endTime":6060.8729999999996,"body":"Das Referendum gegen das Nachrichtendienstgesetz in der Schweiz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6061.8829999999998,"endTime":6073.192,"body":"Ja? \u00c4h dass da ist ja das Gemeinschaftsprojekt von Chaos Computer Club Schweiz, digitale Gesellschaft, Schweiz und Piratenpartei, Schweiz und Grundrechte Punkt CH"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6073.0299999999997,"endTime":6081.893,"body":"sich mit einem Referendum gegen das neue Nachrichtendienstgesetz \u00e4hm und der Schweiz zu wenden. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6082.9160000000002,"endTime":6092.6499999999996,"body":"Da gab haben wir mehrfach dr\u00fcber berichtet, dass sie sich \u00fcber die Unverh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfigkeit, die Irref\u00fchrung, die Gefahr, die Unvereinbarkeit dieses Gesetzes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6093.3649999999998,"endTime":6094.2179999999998,"body":"\u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6094.8909999999996,"endTime":6108.1350000000002,"body":"und den nicht den nicht vorhandenen Notstand der der das irgendwie rechtfertigen w\u00fcrde ein solches Gesetz wenden. Und sie haben ja auch relativ schnell \u00e4h ihre Zahl an Unterschriften zusammen gehabt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6109.3310000000001,"endTime":6113.0619999999999,"body":"Aber jetzt haben sie es nee, die haben, glaube ich, noch viel mehr. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6112.7619999999997,"endTime":6114.4089999999997,"body":"Also elftausend waren erforderlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6114.1090000000004,"endTime":6121.2529999999997,"body":"Waren erforderlich, aber ich glaube, die sind irgendwo bei f\u00fcnfundf\u00fcnfzigtausend oder so, die Seite ist relativ informationsarm. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6121.7280000000001,"endTime":6131.3360000000002,"body":"aber ich habe in einem Tweet gelesen, dass sie sagen, so jetzt haben sie also quasi auch offiziell oder sie haben offiziell dieses Referendum zusammen zustande bekommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6132.0879999999997,"endTime":6140.915,"body":"und die Abstimmung wird voraussichtlich bereits am f\u00fcnften Juni zweitausendsechzehn stattfinden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6141.0709999999999,"endTime":6149.6509999999998,"body":"Ja? Also Referendum funktioniert ja so, du sagst, du willst Referendum haben und dann musst du erstmal nennenswert Unterschriften sammeln f\u00fcr das Referendum, um,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6149.6760000000004,"endTime":6157.8299999999999,"body":"deine um den Start davon zu \u00fcberzeugen, dass dieses Referendum \u00fcberhaupt genug Menschen interessiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6157.9870000000001,"endTime":6171.8559999999998,"body":"Ja, sonst k\u00f6nnte ja irgendwie jeder, \u00e4h, sonst k\u00f6nnte ja jeder kommen. Ja, dann, deswegen brauchst du halt, um ein Referendum zu starten. Erstmal musst du ein Quorum erreichen. Und das ist Ihnen jetzt gelungen und das haben Sie jetzt auch offiziell best\u00e4tigt bekommen, dass Ihnen das gelungen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6172.9560000000001,"endTime":6176.6440000000002,"body":"Und entsprechend \u00e4hm ist da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6177.0410000000002,"endTime":6185.5799999999999,"body":"jetzt k\u00f6nnen kann sich die Schweiz jetzt auch offiziell auf dieses Referendum freuen, dann werden wir das nat\u00fcrlich \u00e4h begleiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6187.6959999999999,"endTime":6198.3909999999996,"body":"Genau. Das machen wir. Hier. Bei Logbuch Netzpolitik. Und was wir auch machen, ist \u00e4h wir gehen dem Ende entgegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6198.6379999999999,"endTime":6208.5519999999997,"body":"Ja und freuen uns auf die auf Freitag. Freitag, das kann man ja schon mal, also in der n\u00e4chsten Sendung wird es auf jeden Fall um Julio A Sanchez gehen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6208.3370000000004,"endTime":6211.3890000000001,"body":"da wird jetzt am Freitag entschieden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6211.1970000000001,"endTime":6227.9920000000002,"body":"wann er aus dieser Botschaft rausmarschiert und er hat jetzt ein UN-Gremium angerufen, also das wird \u00e4h das wird hoch hergehen in der n\u00e4chsten Sendung. Da kann man ja durchaus schon mal bisschen teasern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6227.8720000000003,"endTime":6230.9939999999997,"body":"Die haben doch schon gesagt, dass das \u00e4h wie sie entscheiden werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6230.0299999999997,"endTime":6232.6189999999997,"body":"Wei\u00df nicht, ob das ob sie das wirklich gesagt haben oder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6231.6599999999999,"endTime":6241.9870000000001,"body":"Brauchen wir gar nicht zu teasern, die haben gesagt, irgendwie \u00e4h alles total illegal, was da gegen ihn vorgeht und er wird einfach in der Botschaft bleiben. Von daher ist das Thema schon wieder von der Liste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6243.1109999999999,"endTime":6244.6130000000003,"body":"Ja, nichts passiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6244.5129999999999,"endTime":6246.6139999999996,"body":"Gut, dann werden wir ihr was anderes Interessantes haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6246.3140000000003,"endTime":6252.7610000000004,"body":"Genau, denn eins passiert ja nie, uns gehen nie die Ton, die die Themen aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6252.9660000000003,"endTime":6256.8360000000002,"body":"Nee, die gehen uns nicht aus. Das ist ja das Traurige."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6256.5360000000001,"endTime":6259.0169999999998,"body":"So ist es. Deswegen werden die Sendungen auch immer so lang."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6259.1199999999999,"endTime":6262.0630000000001,"body":"Genau. Sollen wir noch einen Podcast empfehlen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6262.0339999999997,"endTime":6276.299,"body":"Gibt's einen, den man empfehlen kann? Es gibt empfehlenswerte Podcasts. Das machen wir sp\u00e4ter. Wir bedanken uns f\u00fcrs Zuh\u00f6ren. Tsch\u00fcss. Tschau, tschau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6274.5810000000001,"endTime":6276.299,"body":"Tsch\u00fcss. Tschau, tschau."}]}