WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP172 10 Gründe, warum sich Regierungen besser raushalten sollten Publishing Date: 2016-02-13T22:10:51+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp172-10-gruende-warum-sich-regierungen-besser-raushalten-sollten 00:00:00.005 --> 00:00:01.890 Morgen Linus. 00:00:00.006 --> 00:00:03.340 Morgen. Guten Morgen, Tim. 00:00:03.120 --> 00:00:07.739 Hast du äh heute auch schon eine Gravitationswelle detektiert? 00:00:08.358 --> 00:00:12.865 Ich merke, dass die Raumzeit auf jeden Fall sehr stark am Wackeln ist hier wieder. 00:00:34.137 --> 00:00:42.525 Lokbuchnetzpolitik, die hundertzweiundsiebzigste Ausgabe eures wöchentlichen Urknalls. Hier werden die 00:00:42.496 --> 00:00:54.586 Massen des Universums. Verdichtet und äh ja, wir beobachten alles, was hier äh umeinander rotiert und vielleicht auch die eine oder andere Gravitationswelle abwirft. 00:00:55.722 --> 00:00:59.904 Eine spannende Woche, oder? Fandst du dich auch? Ich weiß nicht, ob du das überhaupt so verfolgt hast, so, ich bin ja. 00:00:59.646 --> 00:01:08.358 Gravitationswellen? Ich äh ganz normal mit Gravitationswelle messen. Was sollen wir machen? 00:01:08.233 --> 00:01:15.053 Musste man ja überhaupt erstmal machen. Ne, das äh die haben die haben das gemacht. 00:01:15.341 --> 00:01:19.607 Ja, finde ich gut, also aber das war, wussten wir ja vorher schon. Hat der Einzel dann doch gesagt. 00:01:20.004 --> 00:01:29.114 Hat nur gesagt, müsste es geben. Man hat sich zwar mittlerweile daran gewöhnt, dass er immer Recht hat, aber es muss ja dann auch erstmal äh soweit sein, ne? 00:01:28.814 --> 00:01:35.746 Naseweise wollen dann wieder irgendwie das nochmal prüfen, was der Mann gesagt hat und. 00:01:34.865 --> 00:01:37.178 Tja. 00:01:36.976 --> 00:01:41.637 Haben sie gemacht. Ja, ich bin mal gespannt, was die jetzt mit den mit den Gravitationswellen machen. 00:01:42.935 --> 00:01:44.473 Die messen so. 00:01:45.597 --> 00:02:00.373 Lassen aber jetzt hat man einfach neuen Kanal aufgemacht und da geht was. 00:02:00.692 --> 00:02:07.067 Hm. Ja, Weltraum kann man gucken und also die die Raumzeit ist ja unbegrenzt. 00:02:06.851 --> 00:02:09.771 Ja? 00:02:09.471 --> 00:02:12.181 Unbegrenzt, Hasser unbegrenzte Daten. 00:02:13.732 --> 00:02:20.443 Wenn er unbegrenzte Daten hast, dann sind die unbegrenzt. Hat äh das Landgericht Potsdam entschieden. 00:02:21.489 --> 00:02:26.428 Da wurde ein Fall verhandelt, wo ein äh Kunde äh. 00:02:27.751 --> 00:02:42.154 Ein Mobilfunkvertrag oder Mobilfunkprodukt hatte mit der, mit der, das angepriesen wurde, als Datenvolumen unbegrenzt. Ja, das sein Mobilfunkvertrag äh biete ihm unbegrenztes Datenvolumen. 00:02:43.500 --> 00:02:49.587 Und äh das war super, weil er hatte fünfhundert MB mit einundzwanzig Komma sechs Mbit. 00:02:54.088 --> 00:03:06.671 Und jetzt funktioniert die Taste und dann nach den nach den fünfhundert MB gehen das runter auf sechsundfünfzig Kilobit. Das ist so zurück in die so zwanzig Jahre zurück zu John Perry Balus. 00:03:06.371 --> 00:03:07.476 Anfang des Jahres. 00:03:07.176 --> 00:03:12.908 Apple, an dem wir die, an dem wir den Cyber Sales äh independentiert hat. Ähm. 00:03:11.677 --> 00:03:13.179 Mhm. Ähm. 00:03:14.015 --> 00:03:17.740 Das ist eine Verlangsamverlangsamung, um Faktor, 00:03:18.353 --> 00:03:25.077 fünfhundert? Oder würde man würde man in dem Fall sagen, Quotient, fünfhundert? Na ja, fünfhundert Mal langsamer. 00:03:25.654 --> 00:03:30.882 Ich finde, zwanzig Jahre zurückgeworfen, finde ich irgendwie noch plastischer, weil das trifft's irgendwie auch ganz gut. 00:03:32.326 --> 00:03:42.868 Und der wandelt man wurde also zwanzig Jahre zurückgeworfen in die Weiten des des Cyberspace und ungefähr so viel konnte man dann nämlich auch noch runterladen, wie es damals schon nicht gab, 00:03:43.245 --> 00:03:45.532 und dann haben. 00:03:46.512 --> 00:04:00.428 Wurde von dem Urteil des ähm die Richter des Landgerichts Potsdam gesagt, das geht, nee so nicht. Weil das eine Reduzierung der Leistung auf nahe null ist mit sechsundfünfzig Kilobit kann man gar nichts mehr anfangen, 00:04:01.276 --> 00:04:08.048 Das heißt, ihr dürft nicht mit unbegrenztem Datenvolumen werben. In diesem Falle. Und, 00:04:08.787 --> 00:04:16.875 Außerdem hatte dieser Vertrag eine Klause, die ich auch sehr witzig fand, die die Klause dieses Mobilfunkvertrages war ähm. 00:04:17.771 --> 00:04:23.509 Dass der Mobilfunkanbieter bei Bedenken gegen die Bonität der Kunden. 00:04:24.711 --> 00:04:28.719 Den Vertrag in einer geänderten Form annehmen könnte, 00:04:29.464 --> 00:04:39.373 Also so was wie wenn wir Bedenken haben, dass sie sich das gar nicht leisten können, dann nehmen wir ihren Vertrag an, ändern aber die Bedingungen. 00:04:39.217 --> 00:04:45.146 Also es gilt dann was anderes als das, was sie unterschrieben haben. Ja super. 00:04:41.627 --> 00:04:46.920 Anderes überlegt. So, dass die die Klausel wurde natürlich auch kassiert. 00:04:48.754 --> 00:04:58.578 Dieses Urteil, okay, ein Landgerichtsurteil in Potsdam und ähm was es eben bedeutet, ist was es jetzt, 00:04:59.185 --> 00:05:05.488 Das Resultat dieses Urteils kann ja jetzt einmal sagen, sein, dass man okay, nicht mehr unbegrenzte Daten anpreist, 00:05:05.982 --> 00:05:16.094 oder dass man eben nicht mehr so stark drosselt am Ende der unbegrenzten Daten. Das wären also die beiden Möglichkeiten darauf zu reagieren. 00:05:16.996 --> 00:05:26.232 Und das Urteil ist aber noch nicht rechtskräftig und ist eben Landgericht und da kannste von ausgehen, dass der betroffene Provider das natürlich ähm ein bisschen. 00:05:27.680 --> 00:05:28.551 Ähm. 00:05:30.114 --> 00:05:38.538 Wahrscheinlich durch die durch die Gerichte prügeln werden, weil sie natürlich mit unbegrenztes Volumen unbegrenzt ist immer ein schönes äh Werbewort. 00:05:38.821 --> 00:05:45.347 Hast du irgendeine Ahnung, welchen Provider es sich hier ah ja eh plus? Ja. Sehe ich gerade. Mhm. 00:05:43.274 --> 00:05:47.215 Ja. Ja aber bei I Plus hast du ja sowieso nicht viel. 00:05:46.915 --> 00:05:56.896 Tarif ich finde ja, sie hätten auch noch für den Namen des Tarifs im Prinzip auch nochmal abgemahnt werden sollen. 00:05:56.596 --> 00:06:03.248 Das ist sich kein Tarif. Das ist ein Witz. Das kann doch kein Mensch bestellen. 00:06:00.868 --> 00:06:05.765 So sieht's aus. 00:06:05.754 --> 00:06:09.305 Ja, haben sie einfach auf den Geist äh auf den Sack bekommen. So, jetzt wird man sehen. 00:06:10.243 --> 00:06:23.708 Welche Folgen das haben wird, aber es ist betrifft, wahrscheinlich also was jetzt nicht passieren wird, ist, dass wir auf einmal alle keine begrenzten äh alle Beschränkungen bei unseren Datenvolumen auf einmal verlieren, das wird nicht der Fall sein. Ähm aber da, 00:06:23.883 --> 00:06:31.827 zumindest ein verbraucherfreundliches Urteil und es werden, ich gehe davon aus, dass etwas passieren wird. 00:06:33.347 --> 00:06:42.589 Das jetzt gerichtlich festgestellt wird, um wie viel man drosseln kann, wenn man unbegrenztes Leistung und unbegrenztes Datenvolumen anpreist oder nicht. Bin mal gespannt. 00:06:43.431 --> 00:06:56.242 Plus meinte er, sie würden ja auch schon seit längerem nicht mehr mit unbegrenzten Datenvolumen werben, was wohl bei diesem bei diesem Kunden nicht unbedingt jetzt galt, weil zum ersten Mal davon äh damit geworben wurde. Ähm, 00:06:56.410 --> 00:07:04.841 Ich finde jetzt allerdings in den Berichten, ich habe jetzt das Urteil nicht gelesen, keine Aussage dazu, 00:07:04.973 --> 00:07:19.358 wann sie denn der Meinung sind, dass diese Unangemessenheit nicht mehr vorliegt, also wenn Faktor fünfhundert sozusagen nicht akzeptabel ist, ist die Frage, was ist denn dann akzeptabel? Also wo, ab wo geht's denn los? 00:07:19.058 --> 00:07:33.011 Meine meine Interpretation wäre das, also erstens liegt die Begründung, glaube ich, noch nicht vor und wenn also genau diese Frage wären jetzt wären die Provider natürlich jetzt anstrebend zu klären. Weil sie irgendwas wollen sie ja machen. 00:07:34.646 --> 00:07:35.204 Ne 00:07:36.491 --> 00:07:40.366 Ja, aber das ist äh schön, weil das ist ja nun wirklich eine Sache, die wir auch schon 00:07:40.331 --> 00:07:47.661 lange beklagen, also im Prinzip seitdem dieser ganze Flatwahnsinn überhaupt losging, weil das war ja sozusagen noch nie so 00:07:47.541 --> 00:07:57.053 Flatrates sind in den aller seltensten Fällen wirklich äh Flatrates und ja, das ist halt so der schleichende Drosseltod 00:07:56.988 --> 00:08:04.721 vor allem das muss sich ja jetzt auch nicht nur auf Mobilfunknetze auswirken, sondern gibt ja mittlerweile 00:08:04.637 --> 00:08:17.352 auch im selben Hause O2 hat ja im Prinzip dieselbe Drossel äh Taktik auch bei DSL, ne, so nach bestimmtem Volumen schalten wir das mal runter und was ist denn sozusagen dann eine angemessene äh Geschwindigkeit? 00:08:17.184 --> 00:08:28.931 Ja, da kommt jetzt ein da kommt jetzt Musik rein in dieses Thema. Ich fürchte ähm ich fürchte, dass das am Ende nur ein paar Werbebegriffe betreffen wird und ähm eher nicht. 00:08:29.232 --> 00:08:38.131 Du meinst, wenn man's einfach anders bezeichnet, dann darf man das schon machen. Man darf's dann bloß nicht mehr unbegrenzt nennen. 00:08:38.084 --> 00:08:44.777 Prinzipiell kannst du ja anbieten, was du möchtest. Kannst auch sagen, Internet nur an den geraden Tagen des Monats oder so. Kannst du machen. 00:08:43.378 --> 00:08:53.743 Kannst du machen? Ja, kann man machen, ne? Auf jeden Fall ist es unlauter und ähm ich muss auch sagen, 00:08:54.320 --> 00:08:57.655 Ich verstehe diese auch nicht, 00:08:58.268 --> 00:09:05.431 Also jetzt mal so rein aus aus Marketing Gesichtspunkten. Nicht, dass ich mich da als Experte äh zeigen möchte, aber. 00:09:06.459 --> 00:09:08.820 Dieses schlecht umgehen mit den Gründen. 00:09:10.118 --> 00:09:19.390 Also ich meine, wie kommt man überhaupt auf so eine Idee, so eine Begrenzung zu machen? Es ist ja auch häufig auch so bei sechsundfünfzig Kilobit, kann man. 00:09:20.279 --> 00:09:22.560 Kann man, weiß ich gar nicht, 00:09:23.202 --> 00:09:32.724 sehr, sehr schwierig da überhaupt noch in heutigen Zeiten von Geschwindigkeit zu sprechen, aber äh in meinem O2-Vertrag war das ja teilweise so, dass man auf, 00:09:33.469 --> 00:09:47.218 so GPRS Speed runtergeht, also so bis auf neun sechs. Und das Absurde ist, dass ihr dann von einem erwarten, um das wieder freizuschalten, dass man irgendwelche auf irgendwelchen Seiten klickt, 00:09:47.921 --> 00:09:49.591 Ich hätte jetzt gern mehr, 00:09:49.892 --> 00:10:03.586 aber die Datenrate ja noch nicht mal mehr ausreicht, um diese Seiten zuverlässig zu laden, um das durchzuführen, dann haben sie das irgendwann so auf SMS umgestellt, damit so ein bisschen geht. Aber das ist, das zeigt einfach auch diese ganze Absurdität. 00:10:03.286 --> 00:10:12.474 Ich kenne jetzt irgendwie so Tarife von Eplus, da äh wenn du da über dein Volumen gehst, dann sagen buchen sie das automatisch dazu 00:10:12.390 --> 00:10:25.153 okay, du hast dein Volumen aufgebaut. Hier kriegst du jetzt irgendwie fünfhundert MB dazu zum Preis von fünf Euro. Und wenn dir das drei Monate in Folge passiert, dann gehst du in die nächsthöhere Tarifkategorie. Was ja eigentlich ein. 00:10:26.121 --> 00:10:35.579 Das ist ja im Prinzip ein Service an für dich, weil wenn du die die gehen machen sie ja quasi, dadurch wird's auch wieder billiger. Ne, also irgendwie so 00:10:35.525 --> 00:10:49.406 du hast fünfhundert MB, brauchst jeden Monat aber sechshundert, ne, dann zahlst du eben drei Monate lang irgendwie fünf Euro drauf für nochmal fünfhundert MB und irgendwann kommst du in den nächsthöheren Tarif dauerhaft, der aber nur was weiß ich, 00:10:49.556 --> 00:10:55.030 zwei Euro mehr kostet. Also ich habe hier die Zahlen jetzt grob äh zusammengewürfelt, 00:10:55.511 --> 00:11:06.501 Irgendwas müssen die machen, um eben um irgendwie in ihren Produkten zu differenzieren und äh ist natürlich erstaunlich, wenn das billigste Produkt dir schon irgendwie unbegrenztes Datenvolumen gibt, 00:11:07.271 --> 00:11:13.009 Ich verstehe auch diese Konzepte nicht so wirklich, diese also gut, woraus, woraus. 00:11:14.001 --> 00:11:22.666 Wie wird heute ein Mobilfunkvertrag definiert? Eigentlich dass man 'ne Festnetz und 'ne Mobilfunk-Flat hat, davon geht man aus, 00:11:23.225 --> 00:11:30.610 Und dann gibt's halt noch irgendwie gibt's Daten und da sagt man wie viel, zwei, drei, vier Daten hat man locker. 00:11:30.862 --> 00:11:39.798 Ja, ich finde alle Datentarife, die in Deutschland angeboten werden, finde ich hanebüchen und schlecht. 00:11:39.522 --> 00:11:43.794 Ja, sollen wir jetzt jeden einzelnen nochmal durchsprechen oder zum nächsten Thema gehen? 00:11:43.494 --> 00:11:46.035 Nee, ich wollte einfach nur noch meine meiner. 00:11:45.735 --> 00:11:55.589 Ich wollte das gekonnt umschiffen, weil ich weiß, dass das das was ist, wo du dich fest frisst. Fest beißt. Finde ich auch nicht gut. 00:11:51.305 --> 00:11:58.071 Ich sage nur, finde ich nicht gut. Finde ich auch nicht. Ja, wir finden das mal äh nicht super. 00:11:59.682 --> 00:12:04.150 Aber weißt du, was wir super finden? Die indische Regulierungsbehörde. 00:12:03.900 --> 00:12:05.204 Ja, die ist geil. 00:12:05.002 --> 00:12:08.611 Ähm. 00:12:08.798 --> 00:12:10.802 Fans auf, wir liken das. 00:12:10.564 --> 00:12:11.826 Wir liken. 00:12:13.689 --> 00:12:17.889 Die verbietet, 00:12:18.250 --> 00:12:32.990 Ich weiß gar nicht, ob wir das schon oder wir haben darüber immer mal kurz gesprochen am Rande, dass in Indien natürlich diese diese Netzneutralitätsgeschichte ein eine sehr große ist. Indien ist ein Land mit irgendwie eins Komma drei Milliarden Einwohnern 00:12:32.900 --> 00:12:38.584 Markt, da kann man noch Geld verdienen. Viele von diesen Menschen ähm, 00:12:38.783 --> 00:12:43.494 nach westlichen äh nach westlichen Standards enorm arm, 00:12:43.819 --> 00:12:57.741 die haben die meisten Menschen haben da schon Mobiltelefone, aber so dieses ganze mobile Internet oder so äh ist da noch relativ neu, ja? In der für die Breite der Bevölkerung. Natürlich gibt's eine eine, 00:12:57.766 --> 00:13:03.744 eine schmale Mittelklasse, äh die fast irgendwie europäische. 00:13:04.646 --> 00:13:15.408 Jetzt sind wir mit Europa vergleichbar ist. Die rennen natürlich auch alle mit iPhones rum oder so, ne, aber da ist noch richtig viel zu digitalisieren in diesem Land. 00:13:15.829 --> 00:13:16.568 Und, 00:13:17.415 --> 00:13:27.306 Hast du auch relativ große äh relativ viele Mobilfunkprovider da rumrennen und viele viele Player an diesem Markt und ähm. 00:13:29.307 --> 00:13:34.384 Die Unternehmen blicken natürlich auf Indien. Ähm weil Indien. 00:13:36.662 --> 00:13:39.697 Auch gerne Dinge selber gemacht hat, 00:13:39.763 --> 00:13:51.967 Ja, also die, die, es ist nicht unbedingt sicher, dass Indien, wenn wenn die jetzt alle Internet kriegen, dann auch als allererstes auf Facebook gehen. Ja, Indien hat schon immer auch darauf geachtet, dass in seinem, in diesem Land, 00:13:52.418 --> 00:13:58.769 Produkte von in dann auch hergestellt werden, ja? Und ähm, 00:13:59.202 --> 00:14:05.031 Hat sich im dieses dieses Produkt Produkt Free Basics, 00:14:05.512 --> 00:14:13.407 von der von der von der Non Government Organisation Internet dot org, hinter der sich eben Facebook verbirgt. 00:14:14.297 --> 00:14:15.955 Gibt eben, 00:14:16.076 --> 00:14:27.090 kostenlosen Zugang zu Facebook übers Internet und zu einigen Bildungs-, Gesundheits- und Job an Diensten. Ja, also irgendwie, 00:14:27.319 --> 00:14:38.261 basic, basale Internetangebote kosten nichts, das heißt äh Leute kriegen das im Prinzip einfach freigeschaltet. Dein Handy kann auf einmal Daten empfangen, 00:14:38.640 --> 00:14:40.466 und dann kannst du damit, 00:14:40.875 --> 00:14:52.328 bestimmte Seiten kostenlos aufrufen und wenn du dann eben, und das funktioniert sogar auch, wenn du jetzt gar keinen Datentarif hast, ja? Nur wenn du keinen Datentarif hast, dann äh hast du natürlich in der Regel auch keinen datenfähiges Telefon. 00:14:52.743 --> 00:14:58.848 Das ist ein kleines Argument, was der Zuckerberg immer vergisst, 00:14:59.317 --> 00:15:07.892 und damit wollen sie natürlich auch an dem Punkt, dass dass ihr Facebook eben gegenüber anderen Angeboten bevorteilt ist und wollen sich diesen Markt erschließen. 00:15:08.349 --> 00:15:16.683 Und die drei hat also jetzt gesagt, alle Telkos, allen Telkos wird es verboten, 00:15:17.098 --> 00:15:32.042 Ausnahmeregelungen für Einzelangebote zu schaffen. Und das klingt in meinen Ohren nach einer sehr strengen, klaren Netznetraletralitätsverordnung. Keine. 00:15:32.529 --> 00:15:46.969 Keine Ausnahmen in irgendeiner Form für irgendwelche Einzelangebote. Fertig. Kannst gerne äh äh Videostreaming bevorteilen und und Audio-Streaming nicht oder so. Das ist aber dann für alle Anbieter gleich, aber äh nicht für einzelne Angebote. 00:15:47.618 --> 00:16:00.315 Und zuvor gab es massive Werbekampagnen, also Facebook hat da richtig reingeworfen, richtig Geld reingeworfen, ähm um auch sein Wachstum zu halten. Bald haben die ja einfach mal den den Westen haben sie jetzt erschlossen 00:16:00.279 --> 00:16:10.266 Ja? Und wenn sie jetzt neue, neue Leute brauchen, die in Facebook äh die Logbuch Netzpolitik liken, dann äh müssen sie sich die eben in Indien holen. 00:16:11.997 --> 00:16:26.268 Und das ist eben jetzt schief gegangen. Da hat der Zuckerberg einen ähm einen Blogbeitrag geschrieben bei der Times of India und argumentierte da ganz interessant. Er sagte Bibliotheken haben auch nicht jedes Buch, 00:16:26.851 --> 00:16:34.062 Aber sie sind eine Welt des Guten. Öffentliche Krankenhäuser bieten nicht jede Behandlung, aber sie retten Leben. 00:16:34.375 --> 00:16:46.470 Und so soll eben Free Basics den Digital Devide abbauen. Und benennt dann irgendwie das Beispiel eines Farmers äh Garnesh, der irgendwie durch Free-Basics, 00:16:46.753 --> 00:16:52.329 irgendwie Wetterbericht gucken konnte und dann seine Produktivität, 00:16:52.552 --> 00:16:58.567 also er wusste vorher, wann der Monsun kommt, das weiß jeder Inder sowieso, wann der kommt, alles, 00:16:59.402 --> 00:17:09.810 Äh aber der genau, der hat also aus dem Internet gesehen, wann der Monsun kommt und konnte dann irgendwie besser und jetzt ist er ein, ne, er hatte, lebt ja jetzt den amerikanischen Traum wegen Free Basics, 00:17:10.693 --> 00:17:12.418 Und er sagte, 00:17:13.133 --> 00:17:27.735 Also argumentiert eben über diesen Digital Devide und berühmt sich, dass es bisher fünfunddreißig Operators gibt äh auf der Welt, die insgesamt fünfzehn Millionen Personen mit mittels free Basics, mit dem Netz verbinden. 00:17:28.624 --> 00:17:38.094 Und fünfzig Prozent dieser Person würden innerhalb von dreißig Tagen dann volles Netz dazu buchen. Ähm aber er behauptet. 00:17:39.627 --> 00:17:46.970 Oder er sagt dann, wenn wir dieses free Basic jetzt den Leuten nicht geben, dann lassen wir eine Milliarde Menschen in Indien zurück, 00:17:47.403 --> 00:18:01.824 Ja, also diese Zahl stimmt ja nicht, weil angeblich ja die Hälfte von dieser Milliarde sowieso schon dann irgendwie sich richtiges Internet kaufen würde oder so, keine Ahnung. Und Free Basics würde die Netzneutralität nicht ähm verletzen. Eine, 00:18:02.456 --> 00:18:07.755 eine ein Beleg für dieses für diese Äußerung findet er allerdings nicht. 00:18:09.023 --> 00:18:18.025 Und ähm wirbt aber dann oder preist die Free Basics an, dass sie darin ja noch nicht mal Werbung hätten auf der free Variante von Facebook, 00:18:18.452 --> 00:18:23.932 ja, macht aber auch Sinn, wo wollen die auch hinlinken? Wenn du da weißt du. 00:18:28.541 --> 00:18:42.325 Ich freue mich sowieso gerade, wenn er meint, so der Herr, bei Bibliotheken sind ja sozusagen auch nicht alle Bücher, ja, heißt das, dass dann dann könnte er, dass Facebook ja auch so machen, dass einfach nur so jede dritte oder vierte Seite auf Facebook dann auch wirklich sich klicken lässt. 00:18:42.488 --> 00:18:43.780 Macht er doch! 00:18:43.888 --> 00:18:54.265 Nicht die Werbung, sondern sozusagen die Profile und so weiter. Ja, ähm oder das halt auch, sagen wir mal, nur auf fünfundzwanzig Prozent dieser überhaupt Facebook, 00:18:54.945 --> 00:19:04.571 zu haben ist, muss man wahlweise mal Google Plus, ne, dann verfügbar ist, aber halt Facebook nicht oder Twitter. 00:19:05.287 --> 00:19:07.477 Twitter ist ja eh immer mal wieder nicht verfügbar. 00:19:07.227 --> 00:19:08.933 Na ja. 00:19:09.206 --> 00:19:11.157 Schön war. 00:19:10.857 --> 00:19:20.477 Aber es ist, ist wirklich hanebüchen, ne? Und vor allem, er müsse, er müsse es wirklich besser wissen. Und äh nein, er weiß es auch besser. Und, und, und das, das macht es so unlauter sein 00:19:20.291 --> 00:19:35.049 Vorstoß. Wenn er halt jetzt mal sagen würde, hier Leute, ich bin scheiße reich und äh äh jeder äh jede Verbreiterung des Internets, äh jede Erweiterung des Internetzugangs, ist auch gut für mich. Und ich schmeiße jetzt hier einfach mal ein paar von meinen Milliarden ab oder, 00:19:35.254 --> 00:19:40.685 ich mache hier einfach einen kostenlosen Internetzugang. Fertig! Ja? 00:19:40.385 --> 00:19:41.665 Machen ja andere auch. 00:19:42.477 --> 00:19:43.972 Ja, ich meine, das ist ja okay. 00:19:43.672 --> 00:19:49.549 Nach nach europäischem Maßstab alles kostenlos, also da, 00:19:49.928 --> 00:20:01.008 da ist nicht viel, da ist eben leider auch mit dieser mit dieser Milliarde Menschen auch nicht nicht sage ich mal nach europäischem Maßstab Geld zu verdienen, ne. 00:20:02.409 --> 00:20:05.437 Die ist eben, ist eine andere sind andere Reichtumsverhältnisse in Indien, 00:20:06.008 --> 00:20:17.022 Na ja, aber schön war dann eigentlich, also Zuckerberg mit einer mit einer etwas coolen Argumentation äh in der Times of India. Und dann geht Mark an Dresden hin, 00:20:17.533 --> 00:20:24.750 oder Mark Andreasen, keine Ahnung. Andresen, ich weiß es nicht. Der Mann äh sitzt im ähm, 00:20:25.592 --> 00:20:29.407 im Aufschluss im im Aufsichtsrat von Facebook, meine Güte, 00:20:30.008 --> 00:20:34.034 Ja, ein bisschen schwierig. Und er sagt dann zu diesem Thema, Anti-Kolonie ist, 00:20:34.197 --> 00:20:45.686 Anti-Kolonialismus war für das indische Volk über Jahrzehnte wirtschaftlich katastrophal. Warum jetzt also damit aufhören, hat er getwittert? Also er. 00:20:45.434 --> 00:20:48.630 Antikkolonialismus war für sie katastrophal. 00:20:48.330 --> 00:20:51.418 Ja, warum also warum jetzt also damit aufhören? 00:20:52.699 --> 00:21:03.496 Also er sei Ebbe, er sagt, im Prinzip, dass diese Entscheidung eine Antikkolonialistische wäre und das Anti-Kolonialismus Indien geschadet hat. 00:21:05.504 --> 00:21:11.873 Und die sich doch besser vom weißen Mann, dass Facebook jetzt mit dem. 00:21:09.584 --> 00:21:14.986 Bitte. Geil. 00:21:14.692 --> 00:21:19.180 Da hat er dann aber auch selbst von dem Zuckerberg einen für aufn Sack bekommen für den Spruch. 00:21:17.895 --> 00:21:31.487 Das ist ja ein Wichser. Das ist ja krass. Also wer nicht weiß, wer mag Andresen ist, der Typ hat ja mal den Netzgapegata äh uns gebracht so, also er hat durchaus seinen ähm, 00:21:32.052 --> 00:21:40.056 seinen Beitrag geleistet zur äh Ausdehnung des äh Netzes oder speziell in dem Fall natürlich des Webs. 00:21:41.114 --> 00:21:52.615 Ist allerdings auch seit einiger Zeit wirklich nur noch im Wesentlichen als Investor und äh so weiter äh unterwegs. Und ich habe langsam so ein bisschen den Eindruck, dass. 00:21:53.775 --> 00:22:03.323 Manchmal zu einem gewissen Realitätsverlust. Meine Realität ist immer sehr äh äh relativ, 00:22:04.080 --> 00:22:09.404 In diesem Fall zeigt sich das auf jeden Fall recht deutlich. Was ich ja, 00:22:09.795 --> 00:22:19.151 haben wir noch einen Aspekt, hast du noch einen Aspekt, den du hier noch beleuchten möchtest? Äh ich wollte nur darauf hinweisen, dass wir äh letztes Jahr im April, 00:22:19.548 --> 00:22:32.557 schon mal darauf hingewiesen haben, dass ähm aus der Nutzerszene heraus, auf YouTube vor allem, sich ja so einen Widerstand gegen diese ganzen äh Tendenzen überhaupt erstmal rumge. 00:22:32.257 --> 00:22:34.474 Die hatten wir, glaube ich, auch damals verlinkt, diese. 00:22:34.174 --> 00:22:45.549 Verlinkt, genau, äh Lokbuch äh hundertneununddreißig, Staatstrojaner Asse Service und ähm da gab's dieses schöne Video von all India Bachot, 00:22:45.963 --> 00:22:51.347 keine Ahnung, was das heißt, aber irgendwie Internet auf jeden Fall war ein 00:22:51.342 --> 00:23:02.314 sehr populäres Video, das hat hier irgendwie dreieinhalb Millionen Klicks und das hat dann schon was bewirkt, ne? Also das das war schon sehr interessant, 00:23:02.380 --> 00:23:08.701 sehen, wie äh da im Prinzip das erste Mal so äh ja in den so ein bisschen seinen Akte-Moment hatte, ne. 00:23:09.934 --> 00:23:11.111 Supermoment hat es. 00:23:10.811 --> 00:23:18.082 Ich bin, ich bin, ehrlich gesagt, ja, gut, dass die amerikanische Perspektive, die europäische wäre acta. Ähm. 00:23:19.494 --> 00:23:29.264 Ich weiß nicht, wie du das einschätzt, du hast ja auch ein bisschen mehr Einblick so in äh in die indischen äh Realitäten als ich. Ähm mich überrascht das, 00:23:29.764 --> 00:23:39.474 dass es zu so einer Entscheidung äh gekommen ist, dass sozusagen äh die, ich meine, das kriegen wir noch nicht mal in Europa hin. 00:23:39.685 --> 00:23:48.451 Ja ähm wie die jetzt zu dieser Entscheidung gekommen sind, weiß ich nicht, vielleicht also, 00:23:48.500 --> 00:24:03.210 nachgedacht, ja. Ähm vielleicht also nur der Vollständigkeit halber sollten wir natürlich sagen, warum feiern wir jetzt im Prinzip das, ne, einer Milliarde potenziell einer Milliarde äh indischer Bürger kein kostenloser Internetzugang gegeben wird, weil 00:24:03.102 --> 00:24:09.681 dass eben kein Internetzugang war, sondern ein ein World Garden, wo man halt die. 00:24:09.381 --> 00:24:10.433 Facebook-Zugang. 00:24:10.253 --> 00:24:19.236 Ausgewählten Dienste und Facebook bekommt, damit man möglichst in diesen bleibt. Und das ist ja auch letztendlich, 00:24:19.909 --> 00:24:26.717 sage ich mal, das das ultimative Ziel von Facebook, dass, 00:24:27.216 --> 00:24:31.134 Internet nur noch dafür da ist, dass Leute sich mit Facebook verbinden. 00:24:32.186 --> 00:24:37.672 Das, was Facebook macht, die möchten im Prinzip so gut wie jede sinnvolle soziale Dienstleistung, 00:24:37.786 --> 00:24:50.603 in sich selber abbilden und die Menschen möglichst von anderen Dingen fernhalten. Ja, also, ne? Die möchten das, was früher freies Internet war, soll sich einfach eines Tages zentral in Facebook abbilden. 00:24:51.962 --> 00:24:57.225 So könnte man das das Streben oder die Strategie Facebook was weiß ich für die 00:24:57.184 --> 00:25:09.303 für die Zukunft einfach immer einfach zusammenfassen. Und das ist da, ist das natürlich mit diesen Free Basics genau ein Schritt hin. Und ähm das würde dann eben dazu führen, dass der größere Teil der Ressourcen 00:25:09.196 --> 00:25:15.787 die das Internet so bereit hält eben für diesen Menschen nicht mehr zur Verfügung steht und in einer wenn das 00:25:15.776 --> 00:25:24.560 wenn der Plan aufgeht eben die Menschen diese auch nicht mehr nutzen würden oder diese auch nicht mehr brauchen würden und sich ein ganzer Markt darauf ausrichten würde, 00:25:25.450 --> 00:25:28.178 dass eben Free Basics herrscht, 00:25:28.359 --> 00:25:39.974 Wenn du in Indien die Leute erreichen möchtest, ja, siebzig Prozent äh haben nur dann musst du eben eine Facebook-Seite machen. Deswegen habe ich ja jetzt auch eine gemacht für Logbuch Netzpolitik. 00:25:39.674 --> 00:25:41.842 Gott. 00:25:41.915 --> 00:25:44.406 Ich kriege die jetzt in jeder Sendung und. 00:25:44.157 --> 00:25:45.388 Mann. 00:25:45.162 --> 00:25:48.380 Genau und. 00:25:48.351 --> 00:25:51.613 Geile, die sieht auch so geil aus. 00:25:51.692 --> 00:26:03.283 Einer solchen, einer solchen äh Marktexpansionsstrategie ist eben entgegenzutreten. Und ich finde das spannend, dass äh dass die Regulierungsbehörde das jetzt da getan hat. 00:26:05.242 --> 00:26:12.134 So. Weitere gute Nachrichten. 00:26:12.219 --> 00:26:15.578 Ja, gute Nachrichten. Safe Haber ist ja vorbei. 00:26:15.356 --> 00:26:16.471 Gibt gute Nachrichten. 00:26:16.275 --> 00:26:17.452 Es gibt gute, 00:26:18.180 --> 00:26:32.920 Also Save Harber ist ja vorbei, haben wir ja auch besprochen, das Ding ist irgendwie ausgelaufen. Sie haben dann so im letzten Moment noch gesagt, ja, wir haben jetzt eine Einigung, wir haben auch schon ein Logo dafür und das ist jetzt EU-Privacy Shield, hast du nicht gesehen. Die Details sind noch unklar. Wir hauen noch keinen keinen äh keinen, 00:26:33.118 --> 00:26:38.550 Tropfen Tinte auf dem Papier, aber alles wird gut, machen sie bitte keine Sorgen. 00:26:38.304 --> 00:26:39.998 Bitte weitergeben. 00:26:39.698 --> 00:26:52.948 Und jetzt, wie, wie leben wir in einer Post, Safehaber World? Das ist eigentlich ganz interessant. Dropbox hat jetzt gesagt, sie werden ähm anbieten, die Daten nach Deutschland zu holen. Das wird Deutschland Hosting gibt, 00:26:53.609 --> 00:27:01.877 Also wahrscheinlich eine Reaktion auf diese einerseits so eine Geschichte, andererseits auf dieses German Datenschutz und so weiter, 00:27:02.154 --> 00:27:10.122 ähm das gibt's allerdings nur für Unternehmenskunden, nicht für Privatkunden. Und. 00:27:11.577 --> 00:27:15.536 Funktioniert. Dropbox unterhält keine eigenen Daten, 00:27:15.795 --> 00:27:29.880 Sondern funktioniert auf Basis von Amazon, S3. Wofür stehen die drei? Nummer simple, Storage, Solution wahrscheinlich oder sowas. Das heißt, Amazon hat Datenzentren, auf denen kann man Daten runterwerfen und wenn man, 00:27:30.084 --> 00:27:37.565 Dropbox nutzt, dann landen die Daten eben auf Dropbox Servern äh auf auf Amazon Speicherservern. 00:27:38.599 --> 00:27:41.760 Und äh der Dienst äh verwaltet diese 00:27:41.628 --> 00:27:51.813 und äh Amazon bietet seit zwanzig vierzehn die Option, Daten gezielt in Frankfurt abzulegen und Dropbox wird wohl davon dann äh Gebrauch machen. 00:27:52.348 --> 00:28:05.946 Das heißt, dieses Ende von Seve Haber hat jetzt zumindest mal einen relativ großen Cloud-Anbieter der USA dazu bewegt, von einem Dienst, von einem Service Gebrauch zu machen, der ihnen jetzt nicht viel Arbeit kostet, aber immerhin, diese Daten kommen dann nach Deutschland 00:28:05.760 --> 00:28:12.286 sind eben und dann ist auch ganz klar, dass sie eben einem deutschen äh Gesetz da unter äh unterliegen. 00:28:13.470 --> 00:28:17.820 Gleichzeitig rügt die französische Datenschutzaufsicht, 00:28:18.500 --> 00:28:24.027 äh CNI Knil äh Facebook ähm, 00:28:24.442 --> 00:28:29.868 Für mehrere, für mehrere Datenschutzvergehen und sagen, ihr dürft ohne, 00:28:30.175 --> 00:28:44.723 oder ohne einen Safehaber-Regelung dürft ihr keine Daten hier einfach in den USA abpumpen. Ähm und es gibt noch weitere Probleme, die sie in Ankreiden und sagen, ihr habt jetzt drei Monate, um diese Missstände zu beseitigen, sonst berufen wir in Komitee und dann wird hier über Sanktionen entschieden. 00:28:45.895 --> 00:28:49.884 Und Facebook betont, 00:28:50.570 --> 00:29:03.285 betont in der Reaktion darauf, also Facebook wird sich jetzt irgendwie äh dazu äußern, wird natürlich irgendwie dagegen vorgehen. Aber Facebook sagt immer, die Grundlage für die Datenübermittlung sei nicht die Safehaber-Vereinbarung. 00:29:04.661 --> 00:29:12.467 Sondern andere Regelungen, äh die der EU-Datenschutzverordnung irgendeiner Form entsprechen. Und, 00:29:13.104 --> 00:29:22.015 Damit widerspricht Facebook aber seine eigenen Datenrichtlinie, die die Nutzer immer äh abklicken müssen. Denn darin steht wörtlich, Facebook 00:29:21.805 --> 00:29:35.337 hält sich an die vom US-Handelsministerium veröffentlichten Safehaberbestimmungen für den Datenverkehr zwischen den USA und der EU beziehungsweise den USA und der Schweiz bezüglich der Sammlung, Nutzung und Einbehaltung von Informationen aus der Europäischen Union. 00:29:35.626 --> 00:29:39.688 Unsere Zertifizierung kannst du auf der Seite einsehen. 00:29:39.424 --> 00:29:41.923 Grandios. 00:29:40.163 --> 00:29:45.288 So, die kennen die kennen ihre eigenen AGBs auch nicht. 00:29:44.988 --> 00:29:47.830 Haben das Memo nicht gelesen. 00:29:47.969 --> 00:29:59.830 Aber ich fand das nur ganz interessant, jetzt so zu sehen, dass da überall so kleine Safehaber-Debatten oder Safehaber ausgelöste Debatten jetzt ähm geführt werden. 00:30:00.948 --> 00:30:09.228 Echt so? Rechtsum. Gut, aber das reicht jetzt aber auch erstmal mit den guten Nachrichten, oder? 00:30:09.661 --> 00:30:16.133 Ja, jetzt kommen wir mal zu den zu den schlechteren. Ähm wir haben ja bitte? 00:30:14.114 --> 00:30:17.334 Hat gegrinst. Bitte? Ich habe schon die ganze Zeit gegrinst. 00:30:17.034 --> 00:30:24.786 Wir haben ja ein, wir haben ja ein ähm Deutschland SeeYou. Kennst du den Deutschland Seew? 00:30:24.498 --> 00:30:28.133 Nee, echt? Wie für, für Deutschland selber so? Ja. Echt? 00:30:26.997 --> 00:30:32.946 Ja. Ja, das ist der Klaus Witt. Ja, er ist der Deutschlands. 00:30:32.646 --> 00:30:34.074 Oder fit. 00:30:34.503 --> 00:30:37.982 Weiß ich nicht genau, wie fit, fit, fit, fit. 00:30:35.412 --> 00:30:38.655 Mit V. Vogel V. 00:30:39.418 --> 00:30:52.548 Der hat am äh hat am Montag ein Digital Society Institut an der European School of Management in Technology in Berlin eröffnet. Sowas machen dann Seal Seos? 00:30:52.722 --> 00:30:56.904 Und äh hat dann da eine Rede gehalten und sagte, ja also beim. 00:30:58.779 --> 00:31:09.818 Würde momentan wäre es ja so, dass bisherige Konzepte zur Cyber-Abwehr mit Firewalls und Früherkennungssystemen nicht mehr ausreichen würden. 00:31:10.539 --> 00:31:20.484 Also du wärst den Cyber, ab der Cyber kommt auf dein Unternehmen zu und prallt an Firewall und Früherkennungssystem ab. Das reicht aber nicht mehr aus. 00:31:21.506 --> 00:31:30.038 Was man jetzt braucht, sind Echtzeitdaten zur automatisierten Abwehr. Ich habe keine Ahnung, was er damit meint. 00:31:29.738 --> 00:31:39.272 Automatisierten Abwehr. Ah ja, Echtzeitdaten worüber? Wovon? Cyber. Über den Cyber. Cyber, Echtzeit, Cyber, Echtzeit Cyberdaten. 00:31:34.714 --> 00:31:42.687 Über den Cyber. Echtzetter. Zabadaten braucht man zur automatisierten Abwehr. 00:31:40.707 --> 00:31:44.394 Ah. Echtzeiter da. 00:31:44.911 --> 00:31:58.311 Ja und mir ist nicht so ganz klar, was er damit jetzt ernsthaft meint, aber er möchte, dass die Anbieter diese Echtzeitdaten zur automatisierten Cyber-Abwehr speichern. 00:31:59.585 --> 00:32:04.302 Äh sammeln und auf Inhalte prüfen, die nicht reingehören. 00:32:04.915 --> 00:32:06.784 Warte mal, welcher Anbieter wovon? 00:32:06.904 --> 00:32:08.719 Das ist also. 00:32:09.843 --> 00:32:21.404 Ich glaube, er redet so von Hosting, Anbietern oder so, mir ist nicht ganz klar, was er meint, aber worauf er eigentlich hinaus möchte, ist die schon im IT-Sicherheitsgesetz in den Entwürfen 00:32:21.278 --> 00:32:28.428 vorhandene Speicherpflicht für Anbieter von Telekommunikationsdiensten und Zugangsprovider. 00:32:28.585 --> 00:32:41.143 Es gibt Speicherfristen für Telekommunikationsdienste und Zugangsprovider. Es gibt aber keine Speicherpflichten für Serverbetreiber. Diese sollte im IT-Sicherheitsgesetz kommen. 00:32:42.556 --> 00:32:52.212 Das war das, was wir damals als kleine Vorratsdatenspeicherung durch die Hintertür kritisiert haben. Und was dann auch ähm nach einem 00:32:52.171 --> 00:32:59.507 Widerstand der SPD auch aus dem Regierungsentwurf rausgeschnitten wurde. Das heißt, diese 00:32:59.351 --> 00:33:09.759 das IT-Sicherheitsgesetz hatte dann nicht diesen Paragraphen, wo gesagt wurde, okay, äh Telemediendienstanbieter müssen Daten speichern, dürfen Daten speichern für die verschiedenen Zwecke? 00:33:09.753 --> 00:33:12.793 Ja? Und, 00:33:13.304 --> 00:33:27.942 Scheint jetzt, genau das wieder haben zu wollen. Er hat noch keine Gesetzesinitiative, aber er hat seine Bestrebungen angekündigt, dass er genau das haben möchte. Die technische Argumentation dafür ist mir ähm, 00:33:28.724 --> 00:33:31.560 erschließt sich mir nicht, aber er will es haben. 00:33:33.549 --> 00:33:40.339 Ja, wird ja auch häufiger mal was ähm gefordert, was einem sich nicht unbedingt so erschließt. 00:33:41.006 --> 00:33:48.415 Echtzeitdaten zu automatisierten Abwehr. Ich weiß nicht genau, was der meint. Ich weiß auch nicht, ob er es selber weiß, 00:33:49.112 --> 00:33:56.906 Naja, dann hat er sich noch irgendwie über Datenschutz und äh Schutz von Daten äh geäußert. Ähm, 00:33:57.621 --> 00:34:09.483 Also dass der Daten irgendwie Datenschutz und IT-Sicherheit, ne, irgendwie die der Datenschutzdüfte der IT-Sicherheit nicht im im Weg stehen und ja. Also irgendwie etwas komisch. Aber mit anderen Worten, wir, 00:34:09.742 --> 00:34:18.016 Wir können uns merken, der Widerstand gegen diese kleine Vorratsdatenspeicherung gegen Cyber-Angriffe ähm, 00:34:18.677 --> 00:34:31.981 War erfolgreich beim IT-Sicherheitsgesetz und deswegen müssen sie jetzt einfach den nächsten Anlauf nehmen. Weil wäre ja ein Witz, wenn man so etwas fordert und es dann nicht kommt, ähnlich wie bei der richtigen Vorratsdatenspeicherung eben auch. 00:34:31.951 --> 00:34:44.269 Kann's sein, dass er sowas meint, wie ein ähm Frühwarnungssystem, wo sozusagen Angriffe quasi zentral, 00:34:44.654 --> 00:34:51.702 gemeldet, erfasst und anderen sozusagen als Frühwarnungsinformation zur Verfügung gestellt werden. 00:34:51.402 --> 00:34:53.445 Im IT-Sicherheitsgesetz. 00:34:53.746 --> 00:35:06.629 Das gibt's ja schon. Also er will verbindungs- und äh Standortdaten irgendwie haben. Mir ist es wirklich nicht ganz klar, was er sagt. Äh was was er hm erwartet, aber er, 00:35:07.393 --> 00:35:15.384 Er sagt, das, was äh oder er hat dort das gesagt, was ich gerade äh aus dem Artikel zitiert habe, denn der Artikel zitiert das, was er gesagt hat. Und ich glaube, dass die, 00:35:16.268 --> 00:35:25.101 dass die Autoren des Artikels, dass auch äh genau so wiedergegeben haben, weil sie sich selber nichts daraus äh äh selber keinen Reim darauf machen können. 00:35:29.211 --> 00:35:42.587 Er sagt sogar, was ich was ich gerade meinte, war IT-Sicherheit und Datenschutz, wer die IT-Sicherheit aufgibt, um den Datenschutz zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren, ja? Bezieht er sich dann mit großen Worten auf äh Benjamin Franklin. 00:35:42.912 --> 00:35:44.234 Genau das Gegenteil gesagt hat. 00:35:44.006 --> 00:35:47.833 Genau das Gegenteil gesagt hat, ne, wer wer Freiheit aufgibt, um 00:35:47.641 --> 00:35:57.899 Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren. Da sagt er jetzt, äh wer die IT-Sicherheit aufgibt, um den Datenschutz zu gewinnen. Also der, der Mann ist äh, ist interessant, den sollte man offenbar 00:35:57.725 --> 00:35:59.509 auf der Agenda haben. 00:36:03.583 --> 00:36:18.329 Nichts äh also und es ist natürlich auch klar, woher der kommt, nur um das kurz noch mit anzubringen. Ähm die das äh es im Innenressort ansässig als IT-Beauftragter der Bundesregierung, ja, also in Ressort. 00:36:19.405 --> 00:36:22.380 Weißt du auch, warum der diese Daten haben will. 00:36:26.556 --> 00:36:29.735 Dann hat James Klepper. 00:36:31.724 --> 00:36:41.260 Gesagt, ja das Internet der Dinge, das kann er sich auch vorstellen, dass das demnächst hier wie so die Spionagehilfe wird. Es gibt ja jetzt Internet der Dinge ist ja jetzt das große neue Ding. 00:36:41.086 --> 00:36:42.534 Ja, der Hammer. 00:36:42.649 --> 00:36:44.763 Und ähm, 00:36:45.400 --> 00:36:59.245 Da wird ja viel drüber diskutiert und dann äh macht man sich eben auch über das Hacking Gedanken, ne? Und dann irgendwie da wird dann viel ähm viel unsicherer Kram gemacht. Also du kannst diese kannst viele dieser dieser Internet-off-Fing-Geschichten, 00:36:59.432 --> 00:37:06.840 haben Sicherheitslücken oder einfach keine wirklichen Sicherheitskonzepte. 00:37:07.790 --> 00:37:22.356 Und es sind halt kleine Geräte mit wenig mit wenig Bildschirmen, der zeigen kann, dass es einem schlecht geht und äh haben aber natürlich teilweise ganz interessante Sensoren, wie jetzt irgendwie ein Mikrofon, ne, oder ein äh, 00:37:22.525 --> 00:37:28.527 Wärmesensor oder auch teilweise verschiedene Aktoren. Und ähm. 00:37:29.032 --> 00:37:32.157 IPads in der Gebäudesteuerung. 00:37:33.401 --> 00:37:40.864 Allen möglichen Kram, den es da, den es da so gibt, ne? Und ähm in der Regel werden so Internet auf Things Dinge. 00:37:41.874 --> 00:37:50.490 Gehackt, um dann weiter in in eine weite in eine andere Richtung zu machen. Ja, also du du heckst, was weiß ich, den Heizungsregler, 00:37:50.719 --> 00:37:58.921 um dann von dort aus den den richtigen Rechner anzugreifen, ja? Weil du halt einen schönen, dann hast du halt schon mal einen Fuß im Netz oder so. 00:38:00.340 --> 00:38:07.772 Ähm du könntest aber natürlich auch den Heizungsregler, wenn er jetzt einen interessanten Sensor hat, dann kannst du den natürlich irgendwie auch als Wanze 00:38:07.605 --> 00:38:19.977 umbauen, ja? Dann heckst du halt den Heizungsregler, weil weil der auf hey Siri oder oder auf irgendwas reagiert und ähm lauscht dann damit den Raum ab und der Klepper sagt, ja ähm. 00:38:19.899 --> 00:38:28.997 Und die Dinger werden ja auch gerne so als als äh als Bot-Netzstandorte benutzt, ne? Also finde ich überhaupt schon so eine eine schöne apokalyptische Vision, dass wir Herr Scharen von, 00:38:29.466 --> 00:38:30.138 ferngesteuer, 00:38:30.181 --> 00:38:40.829 Kühlschränken sozusagen wie so eine Zombiearmee auf unsere Server zuschreiten irgendwie. 00:38:40.529 --> 00:38:49.566 Aber es ist interessant, ja, dass dass er das zugibt, dass er sich in diesem Themenfeld bewegen möchte, weil das natürlich für die Leute, ähm die. 00:38:50.498 --> 00:38:56.915 Ein Misstrauen gegenüber diesem Geräten haben durchaus eine Wirkung hat, wenn der Klepper sagt, klar 00:38:56.897 --> 00:39:08.921 Da können wir Leute mit identifizieren, überwachen, Ortsbestimmungen machen äh und Zielbestimmungen für die Rekrutierung oder den Netzwerkzugang, das eben, ne? Das heißt, ähm, 00:39:09.444 --> 00:39:11.228 Von dort aus weiterhecken, 00:39:11.655 --> 00:39:21.071 da äh haben wir auf jeden Fall Bock drauf und warnt auch vor der Gefahr dieses Internet auf Things gleichzeitig. Naja, fand ich Note. 00:39:21.204 --> 00:39:29.484 Ja, also ich war ja letzte Woche irgendwie in Amsterdam auf so einer Messe, wo es so um Integration ging, 00:39:30.308 --> 00:39:34.946 ISI heißt sie. Und da sind halt so ganze Hallen voll mit, 00:39:35.385 --> 00:39:42.025 Building Control System und irgendwie und äh, 00:39:42.043 --> 00:39:47.097 nur so ein Rotz, weißt du, wo einfach so Millionen solcher Geräte rumstehen und egal 00:39:46.983 --> 00:39:54.806 Welche Lösungen du dir anschaust, sowohl die Frickellösung von irgendwo hinterhergelaufenen Firmen, die jetzt so startupmäßig da 00:39:54.608 --> 00:40:06.782 Bereich Home-Automation da ihren Senf dazugeben wollen und jetzt unbedingt auch die Wohnzimmerlampe noch irgendwie übern iPad steuern wollen. Noch die industriell aufgestellten, mit Standards unterfütterten Systeme. So ist es einfach 00:40:06.566 --> 00:40:13.644 eine notorische Abwesenheit äh der äh der Problematik von Sicherheit, 00:40:14.216 --> 00:40:20.128 Zu spüren. So und auch wenn man mit den Leuten redet, ich habe da ein paar längere Gespräche geführt, so. 00:40:21.036 --> 00:40:33.667 Wenn man den dem Einzelnen mal so die Dimension aufmacht, was alles irgendwie in ihren Systemen fehlt, so, dann, dann, dann, dann kommen die so ein bisschen ins Schlottern, aber das ist halt irgendwie nix, mit denen die sich groß äh beschäftigen. 00:40:33.643 --> 00:40:41.364 So wie ja, äh demnächst bauen wir dann da auch mal Verschlüsselung ein. Bis dahin haben wir dann halt auch schon mal so zwei, dreitausend Gebäude 00:40:41.202 --> 00:40:44.573 bezog komplett unauthentifizierten Subsystemen 00:40:44.453 --> 00:40:58.352 ausgestattet, die man danach auch einfach nicht mehr so ohne weiteres aus dem Beton gerissen bekommt. Und da steht dann halt dann erstmal rum mit so einer äh typischen Laufdauer von von zehn, zwanzig, dreißig Jahren, nicht upgrade und so weiter, nicht schützbar. Also ich glaube ernsthaft, 00:40:58.923 --> 00:41:00.599 ohne jetzt äh, 00:41:00.672 --> 00:41:15.628 besonders bekannt zu sein, die apokalypse herbei zu äh beschwören, so. Aber dieses Internet of things mit der aktuellen, miesen, ganz Gesamtsoftwarequalität, die man die so abgeliefert wird auf dem Markt. 00:41:16.506 --> 00:41:26.324 Das wird wirklich schlimm. Also ich glaube, das das wird wirklich eine unfassbare Katastrophe. Also das, was wir bisher schon gesehen haben, was, 00:41:26.673 --> 00:41:32.135 so gewöhnliche PCs und Laptops, die so im Betrieb sind, was die, 00:41:32.364 --> 00:41:43.204 ausgesetzt sind und wie viele davon auch tatsächlich fruchten, ja? Nur da hat man so ein System, was was man noch irgendwie unter den Fingern hat, wo man sieht, dass es vielleicht 00:41:43.198 --> 00:41:49.387 langsam ist, komische Dinge tut oder nicht mehr tut oder merkwürdige Sachen angezeigt wird, irgendwas 00:41:49.321 --> 00:42:00.540 Dadurch, dass das sozusagen ein persönlicher Computer ist, kann man den ja noch irgendwie so ein bisschen erfühlen, auch wenn da schon äh achtzig Prozent wahrscheinlich der Bedrohung irgendwie nicht gesehen werden. Aber diese ganzen, 00:42:00.540 --> 00:42:09.788 Teile, die irgendwo in Gardinensteuerungen und, und, und, und, und Kühlschränken und, und, und, äh, Lichtkontrollern und so weiter rumgammeln, 00:42:10.185 --> 00:42:18.315 Das das hat man einfach überhaupt nicht mehr im Griff. Also es ist einfach unkontrollierbar. Das das wird schlimm. 00:42:18.976 --> 00:42:22.659 Äh Kinderkrankheiten, da serviert's. 00:42:24.625 --> 00:42:27.963 Wird's auch irgendwann äh wird das alles super mit. 00:42:27.713 --> 00:42:29.846 Kinderkrankheit sowie Masern. 00:42:29.596 --> 00:42:31.757 Verschlüsselung wird das alles in Ordnung. 00:42:31.457 --> 00:42:37.832 Ja, ja. 00:42:37.893 --> 00:42:47.537 Schlimm. Nee, ja, wenn die, wenn dann die die Leute dir ins Auge schauen und sagen so, nee, nee, äh wir verschlüsseln die PIN auch, die da irgendwie hin und her geht und so, na, 00:42:47.706 --> 00:42:51.743 ja und dann ja metrischen Verfahren und so. 00:42:51.443 --> 00:43:01.640 Die machen sich einfach keine Gedanken, also sie haben keinen keinen Angreifer, kein Model für ihre komplette Veranstaltung da. Und da werden der Bau natürlich Leute oder 00:43:01.496 --> 00:43:02.415 Der Bahnhof 00:43:02.236 --> 00:43:13.039 viel schnell auf den Markt geworfen, weil man sich irgendwie denkt, okay krass, oh, ist jetzt irgendwie das neue Ding so, ne, müssen wir jetzt liefern. Und dann müssen wir hier irgendwie fancy blinkend machen und so. 00:43:14.698 --> 00:43:17.762 Krypto gibt's dann im nächsten Update. Vielleicht. 00:43:17.462 --> 00:43:21.181 Genau oder auch nicht. 00:43:23.033 --> 00:43:33.662 PayPal hat mal wieder Leute blockiert. Äh ja diesmal ein ein VPN Anbieter, ähm der den wohlklingenden und vertrauenszweckenden Namen UN hat. 00:43:34.697 --> 00:43:41.732 Und ähm es sieht danach aus, dass ähm, 00:43:41.757 --> 00:43:52.633 PayPal jetzt gegen so Anblockerdienste vorgeht, also du hast äh was weiß ich, du wohnst in einem Land wo es kein Netflix gibt. 00:43:53.871 --> 00:44:02.163 Dann äh wird sich Netflix nicht weigern, dir trotzdem einen Kundenaccount zu geben und dann kannst du so Unblocking-Dienste nutzen, wie äh, 00:44:02.308 --> 00:44:07.163 die er dir an andere DNS-Server geben, wo dann direkt ein ganzes VPN ähm 00:44:07.097 --> 00:44:15.450 was dann Netflix den Eindruck vermittelt, du wirst in einem bestimmten Land und dann kannst du dieses Angebot eben doch wahrnehmen. Bietet sich zum Beispiel auch 00:44:15.306 --> 00:44:26.026 Für deutsche an, wenn man äh das größere US-Angebot schauen möchte oder ich höre Schweden hat äh schöne Netflix-Angebote. Ähm und da kann man dann eben mit mit VPN. 00:44:27.096 --> 00:44:40.105 Äh mit VPN-Lösung eben das Geoblocking umgehen. Wir haben ja auch äh wir wissen, äh Julia Reeder will sich gegen dieses Geoblocking wenden. Gunther Oettinger findet aber voll cool. Und ähm, 00:44:40.772 --> 00:44:45.002 PayPal sperrt jetzt also VPN-Anbieter, die mit der, 00:44:45.573 --> 00:44:56.077 damit werben, dass sie Anblocker sind. Und die Begründung ist, dass äh die die Nutzungsbedingungen von PayPal alle Kunden und Transaktionen, 00:44:56.360 --> 00:45:04.460 Alle Kunden und Transaktionen ausschließen, die mit Urheberrechtsverletzungen in Verbindung stehen. Und. 00:45:06.515 --> 00:45:15.018 Jetzt klar, wenn man das jetzt böse auslegt, könnten sie damit, könnten sie im Prinzip jeden Anbieter sperren? Weil viele mit, 00:45:15.697 --> 00:45:19.440 irgendwo damit in Zusammenhang gebracht werden könnten 00:45:19.392 --> 00:45:33.724 Aber sie scheinen sich äh auf die zu konzentrieren, die wirklich äh als Unblocker werben oder was weiß ich eben äh als hier nochmal ordentlich und gib ihm oder so. Könnte sein, aber man weiß es nicht, es ist nur interessant. Ähm, 00:45:33.742 --> 00:45:42.936 dass Paypal eben diesen Kunden rausgeworfen hat. Und der Anbieter muss alle Links, Logos und Funktionen PayPals von seiner Seite entfernen. 00:45:44.054 --> 00:45:57.309 Mit dir wollen wir nicht. Was ich sehr interessant finde, ne, dass so Zahlungssystem, also PayPal macht das ja nicht zum ersten Mal, die machen das sehr häufig, dass sie sich irgendwo einmischen. Wir hätten auch als Feedback zur letzten Sendung, da haben wir ja darüber gesprochen, wie PayPal ähm 00:45:57.256 --> 00:46:06.882 einfriert manchmal, ja, dass dann gesagt wurde, ähm in der Regel, wenn das einmal eingefroren haben, dann behalten sie's einfach, auch ganz gut. Ähm, 00:46:07.760 --> 00:46:15.925 So möchtest du deine Zahlungsanbieter haben, dass sie dir erklären, was du zahlen kannst und was nicht. Das ist äh sicherlich noch ein, 00:46:16.082 --> 00:46:20.679 Ein weiterer wichtiger Aspekt von diesem Bargeldverbot auch, deswegen habe ich das jetzt nochmal mit aufgenommen. 00:46:20.379 --> 00:46:31.369 Genau, das äh finde ich auch gut, dass wir das nochmal kurz äh erwähnen. Ich habe dann im Nachgang auch nochmal so der ein oder andere Interview zu dem Thema angehört. Es gab ja dann auch eine relativ klare Aussage von, wer war das? 00:46:31.946 --> 00:46:40.947 Papier. Der ehemalige Verfassungs äh Gerichtspräsiden, der die ich weiß nicht, hatten wir das in der Sendung schon erwähnt, dass er die 00:46:40.941 --> 00:46:51.559 geäußert hat, das hatten wir glaube ich nicht, ne? Das hat er nämlich dann äh äh kundgetan und auch aus einem anderen Interview heraus ist mir dann auch nochmal klar geworden, 00:46:51.590 --> 00:46:58.421 Dimension gibt, die wir gar nicht erwähnt haben, nämlich die Geldscheine, 00:46:59.071 --> 00:47:05.308 also die Euro Banknoten. Nicht übrigens die Münzen, 00:47:05.999 --> 00:47:14.141 aber die Banknoten sind es einzige unbegrenzte gesetzliche Zahlungsmittel. 00:47:15.860 --> 00:47:21.550 Das bedeutet, wenn du eine Schuld abzutragen hast, so, 00:47:22.164 --> 00:47:30.161 Rechnung, keine Ahnung, meinetwegen auch gegenüber dem Finanzamt, et cetera. So, also du bist sozusagen in der Situation, dass du jemandem etwas, 00:47:30.414 --> 00:47:37.901 muss, weil du eine eine Verpflichtung hast. Dann darf niemand Euro Geld ablehnen. 00:47:39.193 --> 00:47:49.522 Das ist sozusagen das Einzige, garantierte Geld, die einzige Zahlungsweg, den niemand verweigern darf. Wenn du dahin kommst und du hast irgendwie Säcke voll mit Münzen, 00:47:49.727 --> 00:48:01.246 Da gibt's eine Deckelung, es gibt einen maximalen Betrag, den ich jetzt grade nicht im Kopf habe, äh bestimmt irgendwie nichts, nicht sehr hoch so, äh weil es nicht zumutbar ist, 00:48:01.793 --> 00:48:09.971 Solche Geldmengen in in Münzen entgegenzunehmen. Das gilt nicht für Eurobanknoten und das gilt nur für Eurobanknoten nicht. 00:48:11.053 --> 00:48:18.432 Anderen Worten der Zwang, Bankweg zu wählen, ein irgendeiner Form digitalen Weg, 00:48:18.793 --> 00:48:30.835 hebt diese unbegrenztheit automatisch auf. Da gibt es dann immer sozusagen Möglichkeiten, dass dass dir diese Bezahlung von etwas äh verhindert wird, 00:48:31.196 --> 00:48:36.063 Und das ist natürlich äh dramatisch im Zusammenhang dann mit diesem 00:48:35.943 --> 00:48:47.078 fünftausend Euro Bargeld Limit schränkt sozusagen eigentlich deine deine dein das einzige wirklich garantierte gesetzliche Zahlungsmittel sozusagen ein. 00:48:48.148 --> 00:48:59.426 Und ähm ja, das ist so ein Aspekt, den ich noch mal kurz äh hier mit einbringen will. Und ich finde das halt immer in dem Moment auch besonders bedenklich, gerade bei bei PayPal, zumal ja PayPal auch eine der, 00:48:59.805 --> 00:49:04.648 Wenn nicht sogar der verbreitetste Zahlungsweg im Internet ist, der vor allem ja, 00:49:04.919 --> 00:49:11.883 organisatorische, technisch organisatorisches Problem in den USA löst, was wir so in Europa nicht hatten, weil wir hier so einen, 00:49:12.058 --> 00:49:19.394 Naja so ein halbwegs brauchbaren elektronischen Zahlungsweg über das äh normale Bankensystem oder SEPA-System hatten, während man. 00:49:19.094 --> 00:49:21.906 Genau, wir hatten mal einen. Ja, dann kam. 00:49:21.606 --> 00:49:28.889 Nicht schlimmer hatten schon länger, ja wieso, wir, ne, wir haben's ja auch immer noch. Nur in den USA schickt man sich heute noch, 00:49:29.039 --> 00:49:41.441 per Post. Das muss man sich mal klarmachen so. Kein Wunder, dass das da so einschlägt und dass man damit äh so reich werden kann, dass man danach anfängt, nur noch Elektroautos und äh Raketen zu bauen, ja? 00:49:41.430 --> 00:49:48.568 Also so, nur jetzt ist halt PayPal äh genau in so einer Situation, 00:49:49.008 --> 00:49:53.862 wo sie im Prinzip ein Zahlungsverkehr 00:49:53.749 --> 00:49:59.300 ermöglichen, auf denen die Leute in gewisser Hinsicht ja auch sich auch verlassen, ne? Wir hatten ja häufig schon diese Fälle mit 00:49:59.127 --> 00:50:04.684 Organisationen beziehen viel Spenden und dann wird ihnen einfach mal das Konto gesperrt, weil 00:50:04.493 --> 00:50:23.529 irgendein Algorithmus bei Pepel der Meinung ist, das würde jetzt irgendeine Auffälligkeit zeigen et cetera, teilweise mit ewigen äh Geschichten. Wir hatten äh PayPals Rolle, glaube ich, auch im Rahmen der Spenden an äh WikiLeaks hier auch schon mal beleuchtet. Also das ist sozusagen hanebüchen und vor allem ist es auch schwierig 00:50:23.500 --> 00:50:33.468 äh im Bezug auf Wessen, Gesetz gilt. Ja, also äh PayPal richtet sich hier im Wesentlichen nach der US-amerikanischen Gesetzgebung. Äh 00:50:33.384 --> 00:50:37.554 greift aber dann eben auch durch, wenn Deutsche was in Kuba kaufen. 00:50:37.855 --> 00:50:49.031 Und äh das ist ein Problem und äh das verschärft sich in gewisser Hinsicht. Und äh ich denke mal, dass Finanztransaktionen. 00:50:49.777 --> 00:50:54.524 Einfach mal ein ganz wichtiges Thema der nächsten Zeit bleiben werden. 00:50:57.360 --> 00:51:03.676 Wir würden die ganz gerne weiterhin unser Geld für die Sachen ausgeben können, die wir wollen. 00:51:03.454 --> 00:51:13.777 Ja, da muss auch, sagen wir mal, die EU sicherlich einen einen Weg finden oder zumindest die Eurozone oder auf welcher Ebene man das jetzt auch am besten äh abbildet, da bin ich kein Experte. 00:51:13.615 --> 00:51:22.850 Äh das wäre im Prinzip äh auch andere Garantien für elektronische Zahlungswege bekommen. Die ist so derzeit einfach schlicht nicht gibt, 00:51:23.386 --> 00:51:27.766 Kein Wunder, dass hier so viele auf Bitcoin stürzen, weil's da eben genau diese Verhinderung nicht gibt. 00:51:29.599 --> 00:51:42.068 Also niemand kann dich davon abhalten, der derzeit mit Bitcoin was zu bezahlen. So und das ist halt sonst nur beim bei Geldschaden gegeben so. 00:51:45.151 --> 00:51:46.460 Wie geht's weiter? 00:51:46.160 --> 00:51:58.839 Es geht weiter mit dem mit dem Thema, auf das wir letzte Woche schon so äh rausgeblickt haben, aber dann am Ende es eigentlich schon vorweggenommen haben. Julio A Sanchez, ja. 00:51:55.739 --> 00:52:00.558 Ah. Ja. Hey, hey, ja. 00:52:00.618 --> 00:52:12.017 Denn die eine UN Arbeitsgruppe zum Thema willkürliche Inhaftierung bescheinigt ihm eine willkürliche Inhaftierung. Und zwar sagen sie, das ist schon passiert. 00:52:13.111 --> 00:52:21.920 Am siebten zwölften zweitausendzehn, als er nämlich zehn Tage in Isolationshaft in war. 00:52:21.758 --> 00:52:23.001 Und Little frism. 00:52:23.050 --> 00:52:36.246 Das sei die erste Verletzung seiner äh also äh das sei die erste Haft gewesen, dass er dann unter Hausarrest mit äh mit Fußfessel stand ebenfalls 00:52:36.036 --> 00:52:45.187 dass er jetzt in der Botschaft sitzen muss auch. Dieses zu diesem Urteil kommen sie und schreiben was wir, 00:52:45.812 --> 00:52:57.674