Tim Pritlove: Morgen Linus.
Linus Neumann: Morgen. Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove: Hast du äh heute auch schon eine Gravitationswelle detektiert?
Linus Neumann: Ich merke, dass die Raumzeit auf jeden Fall sehr stark am Wackeln ist hier wieder.
Tim Pritlove: Lokbuchnetzpolitik, die hundertzweiundsiebzigste Ausgabe eures wöchentlichen Urknalls. Hier werden die
Tim Pritlove: Massen des Universums. Verdichtet und äh ja, wir beobachten alles, was hier äh umeinander rotiert und vielleicht auch die eine oder andere Gravitationswelle abwirft.
Tim Pritlove: Eine spannende Woche, oder? Fandst du dich auch? Ich weiß nicht, ob du das überhaupt so verfolgt hast, so, ich bin ja.
Linus Neumann: Gravitationswellen? Ich äh ganz normal mit Gravitationswelle messen. Was sollen wir machen?
Tim Pritlove: Musste man ja überhaupt erstmal machen. Ne, das äh die haben die haben das gemacht.
Linus Neumann: Ja, finde ich gut, also aber das war, wussten wir ja vorher schon. Hat der Einzel dann doch gesagt.
Tim Pritlove: Hat nur gesagt, müsste es geben. Man hat sich zwar mittlerweile daran gewöhnt, dass er immer Recht hat, aber es muss ja dann auch erstmal äh soweit sein, ne?
Linus Neumann: Naseweise wollen dann wieder irgendwie das nochmal prüfen, was der Mann gesagt hat und.
Tim Pritlove: Tja.
Linus Neumann: Haben sie gemacht. Ja, ich bin mal gespannt, was die jetzt mit den mit den Gravitationswellen machen.
Tim Pritlove: Die messen so.
Tim Pritlove: Lassen aber jetzt hat man einfach neuen Kanal aufgemacht und da geht was.
Linus Neumann: Hm. Ja, Weltraum kann man gucken und also die die Raumzeit ist ja unbegrenzt.
Tim Pritlove: Ja?
Linus Neumann: Unbegrenzt, Hasser unbegrenzte Daten.
Linus Neumann: Wenn er unbegrenzte Daten hast, dann sind die unbegrenzt. Hat äh das Landgericht Potsdam entschieden.
Linus Neumann: Da wurde ein Fall verhandelt, wo ein äh Kunde äh.
Linus Neumann: Ein Mobilfunkvertrag oder Mobilfunkprodukt hatte mit der, mit der, das angepriesen wurde, als Datenvolumen unbegrenzt. Ja, das sein Mobilfunkvertrag äh biete ihm unbegrenztes Datenvolumen.
Linus Neumann: Und äh das war super, weil er hatte fünfhundert MB mit einundzwanzig Komma sechs Mbit.
Linus Neumann: Und jetzt funktioniert die Taste und dann nach den nach den fünfhundert MB gehen das runter auf sechsundfünfzig Kilobit. Das ist so zurück in die so zwanzig Jahre zurück zu John Perry Balus.
Tim Pritlove: Anfang des Jahres.
Linus Neumann: Apple, an dem wir die, an dem wir den Cyber Sales äh independentiert hat. Ähm.
Tim Pritlove: Mhm. Ähm.
Linus Neumann: Das ist eine Verlangsamverlangsamung, um Faktor,
Linus Neumann: fünfhundert? Oder würde man würde man in dem Fall sagen, Quotient, fünfhundert? Na ja, fünfhundert Mal langsamer.
Tim Pritlove: Ich finde, zwanzig Jahre zurückgeworfen, finde ich irgendwie noch plastischer, weil das trifft's irgendwie auch ganz gut.
Linus Neumann: Und der wandelt man wurde also zwanzig Jahre zurückgeworfen in die Weiten des des Cyberspace und ungefähr so viel konnte man dann nämlich auch noch runterladen, wie es damals schon nicht gab,
Linus Neumann: und dann haben.
Linus Neumann: Wurde von dem Urteil des ähm die Richter des Landgerichts Potsdam gesagt, das geht, nee so nicht. Weil das eine Reduzierung der Leistung auf nahe null ist mit sechsundfünfzig Kilobit kann man gar nichts mehr anfangen,
Linus Neumann: Das heißt, ihr dürft nicht mit unbegrenztem Datenvolumen werben. In diesem Falle. Und,
Linus Neumann: Außerdem hatte dieser Vertrag eine Klause, die ich auch sehr witzig fand, die die Klause dieses Mobilfunkvertrages war ähm.
Linus Neumann: Dass der Mobilfunkanbieter bei Bedenken gegen die Bonität der Kunden.
Linus Neumann: Den Vertrag in einer geänderten Form annehmen könnte,
Linus Neumann: Also so was wie wenn wir Bedenken haben, dass sie sich das gar nicht leisten können, dann nehmen wir ihren Vertrag an, ändern aber die Bedingungen.
Tim Pritlove: Also es gilt dann was anderes als das, was sie unterschrieben haben. Ja super.
Linus Neumann: Anderes überlegt. So, dass die die Klausel wurde natürlich auch kassiert.
Linus Neumann: Dieses Urteil, okay, ein Landgerichtsurteil in Potsdam und ähm was es eben bedeutet, ist was es jetzt,
Linus Neumann: Das Resultat dieses Urteils kann ja jetzt einmal sagen, sein, dass man okay, nicht mehr unbegrenzte Daten anpreist,
Linus Neumann: oder dass man eben nicht mehr so stark drosselt am Ende der unbegrenzten Daten. Das wären also die beiden Möglichkeiten darauf zu reagieren.
Linus Neumann: Und das Urteil ist aber noch nicht rechtskräftig und ist eben Landgericht und da kannste von ausgehen, dass der betroffene Provider das natürlich ähm ein bisschen.
Linus Neumann: Ähm.
Linus Neumann: Wahrscheinlich durch die durch die Gerichte prügeln werden, weil sie natürlich mit unbegrenztes Volumen unbegrenzt ist immer ein schönes äh Werbewort.
Tim Pritlove: Hast du irgendeine Ahnung, welchen Provider es sich hier ah ja eh plus? Ja. Sehe ich gerade. Mhm.
Linus Neumann: Ja. Ja aber bei I Plus hast du ja sowieso nicht viel.
Tim Pritlove: Tarif ich finde ja, sie hätten auch noch für den Namen des Tarifs im Prinzip auch nochmal abgemahnt werden sollen.
Linus Neumann: Das ist sich kein Tarif. Das ist ein Witz. Das kann doch kein Mensch bestellen.
Tim Pritlove: So sieht's aus.
Linus Neumann: Ja, haben sie einfach auf den Geist äh auf den Sack bekommen. So, jetzt wird man sehen.
Linus Neumann: Welche Folgen das haben wird, aber es ist betrifft, wahrscheinlich also was jetzt nicht passieren wird, ist, dass wir auf einmal alle keine begrenzten äh alle Beschränkungen bei unseren Datenvolumen auf einmal verlieren, das wird nicht der Fall sein. Ähm aber da,
Linus Neumann: zumindest ein verbraucherfreundliches Urteil und es werden, ich gehe davon aus, dass etwas passieren wird.
Linus Neumann: Das jetzt gerichtlich festgestellt wird, um wie viel man drosseln kann, wenn man unbegrenztes Leistung und unbegrenztes Datenvolumen anpreist oder nicht. Bin mal gespannt.
Tim Pritlove: Plus meinte er, sie würden ja auch schon seit längerem nicht mehr mit unbegrenzten Datenvolumen werben, was wohl bei diesem bei diesem Kunden nicht unbedingt jetzt galt, weil zum ersten Mal davon äh damit geworben wurde. Ähm,
Tim Pritlove: Ich finde jetzt allerdings in den Berichten, ich habe jetzt das Urteil nicht gelesen, keine Aussage dazu,
Tim Pritlove: wann sie denn der Meinung sind, dass diese Unangemessenheit nicht mehr vorliegt, also wenn Faktor fünfhundert sozusagen nicht akzeptabel ist, ist die Frage, was ist denn dann akzeptabel? Also wo, ab wo geht's denn los?
Linus Neumann: Meine meine Interpretation wäre das, also erstens liegt die Begründung, glaube ich, noch nicht vor und wenn also genau diese Frage wären jetzt wären die Provider natürlich jetzt anstrebend zu klären. Weil sie irgendwas wollen sie ja machen.
Linus Neumann: Ne
Tim Pritlove: Ja, aber das ist äh schön, weil das ist ja nun wirklich eine Sache, die wir auch schon
Tim Pritlove: lange beklagen, also im Prinzip seitdem dieser ganze Flatwahnsinn überhaupt losging, weil das war ja sozusagen noch nie so
Tim Pritlove: Flatrates sind in den aller seltensten Fällen wirklich äh Flatrates und ja, das ist halt so der schleichende Drosseltod
Tim Pritlove: vor allem das muss sich ja jetzt auch nicht nur auf Mobilfunknetze auswirken, sondern gibt ja mittlerweile
Tim Pritlove: auch im selben Hause O2 hat ja im Prinzip dieselbe Drossel äh Taktik auch bei DSL, ne, so nach bestimmtem Volumen schalten wir das mal runter und was ist denn sozusagen dann eine angemessene äh Geschwindigkeit?
Linus Neumann: Ja, da kommt jetzt ein da kommt jetzt Musik rein in dieses Thema. Ich fürchte ähm ich fürchte, dass das am Ende nur ein paar Werbebegriffe betreffen wird und ähm eher nicht.
Tim Pritlove: Du meinst, wenn man's einfach anders bezeichnet, dann darf man das schon machen. Man darf's dann bloß nicht mehr unbegrenzt nennen.
Linus Neumann: Prinzipiell kannst du ja anbieten, was du möchtest. Kannst auch sagen, Internet nur an den geraden Tagen des Monats oder so. Kannst du machen.
Tim Pritlove: Kannst du machen? Ja, kann man machen, ne? Auf jeden Fall ist es unlauter und ähm ich muss auch sagen,
Tim Pritlove: Ich verstehe diese auch nicht,
Tim Pritlove: Also jetzt mal so rein aus aus Marketing Gesichtspunkten. Nicht, dass ich mich da als Experte äh zeigen möchte, aber.
Tim Pritlove: Dieses schlecht umgehen mit den Gründen.
Tim Pritlove: Also ich meine, wie kommt man überhaupt auf so eine Idee, so eine Begrenzung zu machen? Es ist ja auch häufig auch so bei sechsundfünfzig Kilobit, kann man.
Tim Pritlove: Kann man, weiß ich gar nicht,
Tim Pritlove: sehr, sehr schwierig da überhaupt noch in heutigen Zeiten von Geschwindigkeit zu sprechen, aber äh in meinem O2-Vertrag war das ja teilweise so, dass man auf,
Tim Pritlove: so GPRS Speed runtergeht, also so bis auf neun sechs. Und das Absurde ist, dass ihr dann von einem erwarten, um das wieder freizuschalten, dass man irgendwelche auf irgendwelchen Seiten klickt,
Tim Pritlove: Ich hätte jetzt gern mehr,
Tim Pritlove: aber die Datenrate ja noch nicht mal mehr ausreicht, um diese Seiten zuverlässig zu laden, um das durchzuführen, dann haben sie das irgendwann so auf SMS umgestellt, damit so ein bisschen geht. Aber das ist, das zeigt einfach auch diese ganze Absurdität.
Linus Neumann: Ich kenne jetzt irgendwie so Tarife von Eplus, da äh wenn du da über dein Volumen gehst, dann sagen buchen sie das automatisch dazu
Linus Neumann: okay, du hast dein Volumen aufgebaut. Hier kriegst du jetzt irgendwie fünfhundert MB dazu zum Preis von fünf Euro. Und wenn dir das drei Monate in Folge passiert, dann gehst du in die nächsthöhere Tarifkategorie. Was ja eigentlich ein.
Linus Neumann: Das ist ja im Prinzip ein Service an für dich, weil wenn du die die gehen machen sie ja quasi, dadurch wird's auch wieder billiger. Ne, also irgendwie so
Linus Neumann: du hast fünfhundert MB, brauchst jeden Monat aber sechshundert, ne, dann zahlst du eben drei Monate lang irgendwie fünf Euro drauf für nochmal fünfhundert MB und irgendwann kommst du in den nächsthöheren Tarif dauerhaft, der aber nur was weiß ich,
Linus Neumann: zwei Euro mehr kostet. Also ich habe hier die Zahlen jetzt grob äh zusammengewürfelt,
Linus Neumann: Irgendwas müssen die machen, um eben um irgendwie in ihren Produkten zu differenzieren und äh ist natürlich erstaunlich, wenn das billigste Produkt dir schon irgendwie unbegrenztes Datenvolumen gibt,
Linus Neumann: Ich verstehe auch diese Konzepte nicht so wirklich, diese also gut, woraus, woraus.
Linus Neumann: Wie wird heute ein Mobilfunkvertrag definiert? Eigentlich dass man 'ne Festnetz und 'ne Mobilfunk-Flat hat, davon geht man aus,
Linus Neumann: Und dann gibt's halt noch irgendwie gibt's Daten und da sagt man wie viel, zwei, drei, vier Daten hat man locker.
Tim Pritlove: Ja, ich finde alle Datentarife, die in Deutschland angeboten werden, finde ich hanebüchen und schlecht.
Linus Neumann: Ja, sollen wir jetzt jeden einzelnen nochmal durchsprechen oder zum nächsten Thema gehen?
Tim Pritlove: Nee, ich wollte einfach nur noch meine meiner.
Linus Neumann: Ich wollte das gekonnt umschiffen, weil ich weiß, dass das das was ist, wo du dich fest frisst. Fest beißt. Finde ich auch nicht gut.
Tim Pritlove: Ich sage nur, finde ich nicht gut. Finde ich auch nicht. Ja, wir finden das mal äh nicht super.
Linus Neumann: Aber weißt du, was wir super finden? Die indische Regulierungsbehörde.
Tim Pritlove: Ja, die ist geil.
Linus Neumann: Ähm.
Tim Pritlove: Fans auf, wir liken das.
Linus Neumann: Wir liken.
Linus Neumann: Die verbietet,
Linus Neumann: Ich weiß gar nicht, ob wir das schon oder wir haben darüber immer mal kurz gesprochen am Rande, dass in Indien natürlich diese diese Netzneutralitätsgeschichte ein eine sehr große ist. Indien ist ein Land mit irgendwie eins Komma drei Milliarden Einwohnern
Linus Neumann: Markt, da kann man noch Geld verdienen. Viele von diesen Menschen ähm,
Linus Neumann: nach westlichen äh nach westlichen Standards enorm arm,
Linus Neumann: die haben die meisten Menschen haben da schon Mobiltelefone, aber so dieses ganze mobile Internet oder so äh ist da noch relativ neu, ja? In der für die Breite der Bevölkerung. Natürlich gibt's eine eine,
Linus Neumann: eine schmale Mittelklasse, äh die fast irgendwie europäische.
Linus Neumann: Jetzt sind wir mit Europa vergleichbar ist. Die rennen natürlich auch alle mit iPhones rum oder so, ne, aber da ist noch richtig viel zu digitalisieren in diesem Land.
Linus Neumann: Und,
Linus Neumann: Hast du auch relativ große äh relativ viele Mobilfunkprovider da rumrennen und viele viele Player an diesem Markt und ähm.
Linus Neumann: Die Unternehmen blicken natürlich auf Indien. Ähm weil Indien.
Linus Neumann: Auch gerne Dinge selber gemacht hat,
Linus Neumann: Ja, also die, die, es ist nicht unbedingt sicher, dass Indien, wenn wenn die jetzt alle Internet kriegen, dann auch als allererstes auf Facebook gehen. Ja, Indien hat schon immer auch darauf geachtet, dass in seinem, in diesem Land,
Linus Neumann: Produkte von in dann auch hergestellt werden, ja? Und ähm,
Linus Neumann: Hat sich im dieses dieses Produkt Produkt Free Basics,
Linus Neumann: von der von der von der Non Government Organisation Internet dot org, hinter der sich eben Facebook verbirgt.
Linus Neumann: Gibt eben,
Linus Neumann: kostenlosen Zugang zu Facebook übers Internet und zu einigen Bildungs-, Gesundheits- und Job an Diensten. Ja, also irgendwie,
Linus Neumann: basic, basale Internetangebote kosten nichts, das heißt äh Leute kriegen das im Prinzip einfach freigeschaltet. Dein Handy kann auf einmal Daten empfangen,
Linus Neumann: und dann kannst du damit,
Linus Neumann: bestimmte Seiten kostenlos aufrufen und wenn du dann eben, und das funktioniert sogar auch, wenn du jetzt gar keinen Datentarif hast, ja? Nur wenn du keinen Datentarif hast, dann äh hast du natürlich in der Regel auch keinen datenfähiges Telefon.
Linus Neumann: Das ist ein kleines Argument, was der Zuckerberg immer vergisst,
Linus Neumann: und damit wollen sie natürlich auch an dem Punkt, dass dass ihr Facebook eben gegenüber anderen Angeboten bevorteilt ist und wollen sich diesen Markt erschließen.
Linus Neumann: Und die drei hat also jetzt gesagt, alle Telkos, allen Telkos wird es verboten,
Linus Neumann: Ausnahmeregelungen für Einzelangebote zu schaffen. Und das klingt in meinen Ohren nach einer sehr strengen, klaren Netznetraletralitätsverordnung. Keine.
Linus Neumann: Keine Ausnahmen in irgendeiner Form für irgendwelche Einzelangebote. Fertig. Kannst gerne äh äh Videostreaming bevorteilen und und Audio-Streaming nicht oder so. Das ist aber dann für alle Anbieter gleich, aber äh nicht für einzelne Angebote.
Linus Neumann: Und zuvor gab es massive Werbekampagnen, also Facebook hat da richtig reingeworfen, richtig Geld reingeworfen, ähm um auch sein Wachstum zu halten. Bald haben die ja einfach mal den den Westen haben sie jetzt erschlossen
Linus Neumann: Ja? Und wenn sie jetzt neue, neue Leute brauchen, die in Facebook äh die Logbuch Netzpolitik liken, dann äh müssen sie sich die eben in Indien holen.
Linus Neumann: Und das ist eben jetzt schief gegangen. Da hat der Zuckerberg einen ähm einen Blogbeitrag geschrieben bei der Times of India und argumentierte da ganz interessant. Er sagte Bibliotheken haben auch nicht jedes Buch,
Linus Neumann: Aber sie sind eine Welt des Guten. Öffentliche Krankenhäuser bieten nicht jede Behandlung, aber sie retten Leben.
Linus Neumann: Und so soll eben Free Basics den Digital Devide abbauen. Und benennt dann irgendwie das Beispiel eines Farmers äh Garnesh, der irgendwie durch Free-Basics,
Linus Neumann: irgendwie Wetterbericht gucken konnte und dann seine Produktivität,
Linus Neumann: also er wusste vorher, wann der Monsun kommt, das weiß jeder Inder sowieso, wann der kommt, alles,
Linus Neumann: Äh aber der genau, der hat also aus dem Internet gesehen, wann der Monsun kommt und konnte dann irgendwie besser und jetzt ist er ein, ne, er hatte, lebt ja jetzt den amerikanischen Traum wegen Free Basics,
Linus Neumann: Und er sagte,
Linus Neumann: Also argumentiert eben über diesen Digital Devide und berühmt sich, dass es bisher fünfunddreißig Operators gibt äh auf der Welt, die insgesamt fünfzehn Millionen Personen mit mittels free Basics, mit dem Netz verbinden.
Linus Neumann: Und fünfzig Prozent dieser Person würden innerhalb von dreißig Tagen dann volles Netz dazu buchen. Ähm aber er behauptet.
Linus Neumann: Oder er sagt dann, wenn wir dieses free Basic jetzt den Leuten nicht geben, dann lassen wir eine Milliarde Menschen in Indien zurück,
Linus Neumann: Ja, also diese Zahl stimmt ja nicht, weil angeblich ja die Hälfte von dieser Milliarde sowieso schon dann irgendwie sich richtiges Internet kaufen würde oder so, keine Ahnung. Und Free Basics würde die Netzneutralität nicht ähm verletzen. Eine,
Linus Neumann: eine ein Beleg für dieses für diese Äußerung findet er allerdings nicht.
Linus Neumann: Und ähm wirbt aber dann oder preist die Free Basics an, dass sie darin ja noch nicht mal Werbung hätten auf der free Variante von Facebook,
Linus Neumann: ja, macht aber auch Sinn, wo wollen die auch hinlinken? Wenn du da weißt du.
Tim Pritlove: Ich freue mich sowieso gerade, wenn er meint, so der Herr, bei Bibliotheken sind ja sozusagen auch nicht alle Bücher, ja, heißt das, dass dann dann könnte er, dass Facebook ja auch so machen, dass einfach nur so jede dritte oder vierte Seite auf Facebook dann auch wirklich sich klicken lässt.
Linus Neumann: Macht er doch!
Tim Pritlove: Nicht die Werbung, sondern sozusagen die Profile und so weiter. Ja, ähm oder das halt auch, sagen wir mal, nur auf fünfundzwanzig Prozent dieser überhaupt Facebook,
Tim Pritlove: zu haben ist, muss man wahlweise mal Google Plus, ne, dann verfügbar ist, aber halt Facebook nicht oder Twitter.
Linus Neumann: Twitter ist ja eh immer mal wieder nicht verfügbar.
Tim Pritlove: Na ja.
Linus Neumann: Schön war.
Tim Pritlove: Aber es ist, ist wirklich hanebüchen, ne? Und vor allem, er müsse, er müsse es wirklich besser wissen. Und äh nein, er weiß es auch besser. Und, und, und das, das macht es so unlauter sein
Tim Pritlove: Vorstoß. Wenn er halt jetzt mal sagen würde, hier Leute, ich bin scheiße reich und äh äh jeder äh jede Verbreiterung des Internets, äh jede Erweiterung des Internetzugangs, ist auch gut für mich. Und ich schmeiße jetzt hier einfach mal ein paar von meinen Milliarden ab oder,
Tim Pritlove: ich mache hier einfach einen kostenlosen Internetzugang. Fertig! Ja?
Linus Neumann: Machen ja andere auch.
Tim Pritlove: Ja, ich meine, das ist ja okay.
Linus Neumann: Nach nach europäischem Maßstab alles kostenlos, also da,
Linus Neumann: da ist nicht viel, da ist eben leider auch mit dieser mit dieser Milliarde Menschen auch nicht nicht sage ich mal nach europäischem Maßstab Geld zu verdienen, ne.
Linus Neumann: Die ist eben, ist eine andere sind andere Reichtumsverhältnisse in Indien,
Linus Neumann: Na ja, aber schön war dann eigentlich, also Zuckerberg mit einer mit einer etwas coolen Argumentation äh in der Times of India. Und dann geht Mark an Dresden hin,
Linus Neumann: oder Mark Andreasen, keine Ahnung. Andresen, ich weiß es nicht. Der Mann äh sitzt im ähm,
Linus Neumann: im Aufschluss im im Aufsichtsrat von Facebook, meine Güte,
Linus Neumann: Ja, ein bisschen schwierig. Und er sagt dann zu diesem Thema, Anti-Kolonie ist,
Linus Neumann: Anti-Kolonialismus war für das indische Volk über Jahrzehnte wirtschaftlich katastrophal. Warum jetzt also damit aufhören, hat er getwittert? Also er.
Tim Pritlove: Antikkolonialismus war für sie katastrophal.
Linus Neumann: Ja, warum also warum jetzt also damit aufhören?
Linus Neumann: Also er sei Ebbe, er sagt, im Prinzip, dass diese Entscheidung eine Antikkolonialistische wäre und das Anti-Kolonialismus Indien geschadet hat.
Linus Neumann: Und die sich doch besser vom weißen Mann, dass Facebook jetzt mit dem.
Tim Pritlove: Bitte. Geil.
Linus Neumann: Da hat er dann aber auch selbst von dem Zuckerberg einen für aufn Sack bekommen für den Spruch.
Tim Pritlove: Das ist ja ein Wichser. Das ist ja krass. Also wer nicht weiß, wer mag Andresen ist, der Typ hat ja mal den Netzgapegata äh uns gebracht so, also er hat durchaus seinen ähm,
Tim Pritlove: seinen Beitrag geleistet zur äh Ausdehnung des äh Netzes oder speziell in dem Fall natürlich des Webs.
Tim Pritlove: Ist allerdings auch seit einiger Zeit wirklich nur noch im Wesentlichen als Investor und äh so weiter äh unterwegs. Und ich habe langsam so ein bisschen den Eindruck, dass.
Tim Pritlove: Manchmal zu einem gewissen Realitätsverlust. Meine Realität ist immer sehr äh äh relativ,
Tim Pritlove: In diesem Fall zeigt sich das auf jeden Fall recht deutlich. Was ich ja,
Tim Pritlove: haben wir noch einen Aspekt, hast du noch einen Aspekt, den du hier noch beleuchten möchtest? Äh ich wollte nur darauf hinweisen, dass wir äh letztes Jahr im April,
Tim Pritlove: schon mal darauf hingewiesen haben, dass ähm aus der Nutzerszene heraus, auf YouTube vor allem, sich ja so einen Widerstand gegen diese ganzen äh Tendenzen überhaupt erstmal rumge.
Linus Neumann: Die hatten wir, glaube ich, auch damals verlinkt, diese.
Tim Pritlove: Verlinkt, genau, äh Lokbuch äh hundertneununddreißig, Staatstrojaner Asse Service und ähm da gab's dieses schöne Video von all India Bachot,
Tim Pritlove: keine Ahnung, was das heißt, aber irgendwie Internet auf jeden Fall war ein
Tim Pritlove: sehr populäres Video, das hat hier irgendwie dreieinhalb Millionen Klicks und das hat dann schon was bewirkt, ne? Also das das war schon sehr interessant,
Tim Pritlove: sehen, wie äh da im Prinzip das erste Mal so äh ja in den so ein bisschen seinen Akte-Moment hatte, ne.
Linus Neumann: Supermoment hat es.
Tim Pritlove: Ich bin, ich bin, ehrlich gesagt, ja, gut, dass die amerikanische Perspektive, die europäische wäre acta. Ähm.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, wie du das einschätzt, du hast ja auch ein bisschen mehr Einblick so in äh in die indischen äh Realitäten als ich. Ähm mich überrascht das,
Tim Pritlove: dass es zu so einer Entscheidung äh gekommen ist, dass sozusagen äh die, ich meine, das kriegen wir noch nicht mal in Europa hin.
Linus Neumann: Ja ähm wie die jetzt zu dieser Entscheidung gekommen sind, weiß ich nicht, vielleicht also,
Linus Neumann: nachgedacht, ja. Ähm vielleicht also nur der Vollständigkeit halber sollten wir natürlich sagen, warum feiern wir jetzt im Prinzip das, ne, einer Milliarde potenziell einer Milliarde äh indischer Bürger kein kostenloser Internetzugang gegeben wird, weil
Linus Neumann: dass eben kein Internetzugang war, sondern ein ein World Garden, wo man halt die.
Tim Pritlove: Facebook-Zugang.
Linus Neumann: Ausgewählten Dienste und Facebook bekommt, damit man möglichst in diesen bleibt. Und das ist ja auch letztendlich,
Linus Neumann: sage ich mal, das das ultimative Ziel von Facebook, dass,
Linus Neumann: Internet nur noch dafür da ist, dass Leute sich mit Facebook verbinden.
Linus Neumann: Das, was Facebook macht, die möchten im Prinzip so gut wie jede sinnvolle soziale Dienstleistung,
Linus Neumann: in sich selber abbilden und die Menschen möglichst von anderen Dingen fernhalten. Ja, also, ne? Die möchten das, was früher freies Internet war, soll sich einfach eines Tages zentral in Facebook abbilden.
Linus Neumann: So könnte man das das Streben oder die Strategie Facebook was weiß ich für die
Linus Neumann: für die Zukunft einfach immer einfach zusammenfassen. Und das ist da, ist das natürlich mit diesen Free Basics genau ein Schritt hin. Und ähm das würde dann eben dazu führen, dass der größere Teil der Ressourcen
Linus Neumann: die das Internet so bereit hält eben für diesen Menschen nicht mehr zur Verfügung steht und in einer wenn das
Linus Neumann: wenn der Plan aufgeht eben die Menschen diese auch nicht mehr nutzen würden oder diese auch nicht mehr brauchen würden und sich ein ganzer Markt darauf ausrichten würde,
Linus Neumann: dass eben Free Basics herrscht,
Linus Neumann: Wenn du in Indien die Leute erreichen möchtest, ja, siebzig Prozent äh haben nur dann musst du eben eine Facebook-Seite machen. Deswegen habe ich ja jetzt auch eine gemacht für Logbuch Netzpolitik.
Tim Pritlove: Gott.
Linus Neumann: Ich kriege die jetzt in jeder Sendung und.
Tim Pritlove: Mann.
Linus Neumann: Genau und.
Tim Pritlove: Geile, die sieht auch so geil aus.
Linus Neumann: Einer solchen, einer solchen äh Marktexpansionsstrategie ist eben entgegenzutreten. Und ich finde das spannend, dass äh dass die Regulierungsbehörde das jetzt da getan hat.
Tim Pritlove: So. Weitere gute Nachrichten.
Linus Neumann: Ja, gute Nachrichten. Safe Haber ist ja vorbei.
Tim Pritlove: Gibt gute Nachrichten.
Linus Neumann: Es gibt gute,
Linus Neumann: Also Save Harber ist ja vorbei, haben wir ja auch besprochen, das Ding ist irgendwie ausgelaufen. Sie haben dann so im letzten Moment noch gesagt, ja, wir haben jetzt eine Einigung, wir haben auch schon ein Logo dafür und das ist jetzt EU-Privacy Shield, hast du nicht gesehen. Die Details sind noch unklar. Wir hauen noch keinen keinen äh keinen,
Linus Neumann: Tropfen Tinte auf dem Papier, aber alles wird gut, machen sie bitte keine Sorgen.
Tim Pritlove: Bitte weitergeben.
Linus Neumann: Und jetzt, wie, wie leben wir in einer Post, Safehaber World? Das ist eigentlich ganz interessant. Dropbox hat jetzt gesagt, sie werden ähm anbieten, die Daten nach Deutschland zu holen. Das wird Deutschland Hosting gibt,
Linus Neumann: Also wahrscheinlich eine Reaktion auf diese einerseits so eine Geschichte, andererseits auf dieses German Datenschutz und so weiter,
Linus Neumann: ähm das gibt's allerdings nur für Unternehmenskunden, nicht für Privatkunden. Und.
Linus Neumann: Funktioniert. Dropbox unterhält keine eigenen Daten,
Linus Neumann: Sondern funktioniert auf Basis von Amazon, S3. Wofür stehen die drei? Nummer simple, Storage, Solution wahrscheinlich oder sowas. Das heißt, Amazon hat Datenzentren, auf denen kann man Daten runterwerfen und wenn man,
Linus Neumann: Dropbox nutzt, dann landen die Daten eben auf Dropbox Servern äh auf auf Amazon Speicherservern.
Linus Neumann: Und äh der Dienst äh verwaltet diese
Linus Neumann: und äh Amazon bietet seit zwanzig vierzehn die Option, Daten gezielt in Frankfurt abzulegen und Dropbox wird wohl davon dann äh Gebrauch machen.
Linus Neumann: Das heißt, dieses Ende von Seve Haber hat jetzt zumindest mal einen relativ großen Cloud-Anbieter der USA dazu bewegt, von einem Dienst, von einem Service Gebrauch zu machen, der ihnen jetzt nicht viel Arbeit kostet, aber immerhin, diese Daten kommen dann nach Deutschland
Linus Neumann: sind eben und dann ist auch ganz klar, dass sie eben einem deutschen äh Gesetz da unter äh unterliegen.
Linus Neumann: Gleichzeitig rügt die französische Datenschutzaufsicht,
Linus Neumann: äh CNI Knil äh Facebook ähm,
Linus Neumann: Für mehrere, für mehrere Datenschutzvergehen und sagen, ihr dürft ohne,
Linus Neumann: oder ohne einen Safehaber-Regelung dürft ihr keine Daten hier einfach in den USA abpumpen. Ähm und es gibt noch weitere Probleme, die sie in Ankreiden und sagen, ihr habt jetzt drei Monate, um diese Missstände zu beseitigen, sonst berufen wir in Komitee und dann wird hier über Sanktionen entschieden.
Linus Neumann: Und Facebook betont,
Linus Neumann: betont in der Reaktion darauf, also Facebook wird sich jetzt irgendwie äh dazu äußern, wird natürlich irgendwie dagegen vorgehen. Aber Facebook sagt immer, die Grundlage für die Datenübermittlung sei nicht die Safehaber-Vereinbarung.
Linus Neumann: Sondern andere Regelungen, äh die der EU-Datenschutzverordnung irgendeiner Form entsprechen. Und,
Linus Neumann: Damit widerspricht Facebook aber seine eigenen Datenrichtlinie, die die Nutzer immer äh abklicken müssen. Denn darin steht wörtlich, Facebook
Linus Neumann: hält sich an die vom US-Handelsministerium veröffentlichten Safehaberbestimmungen für den Datenverkehr zwischen den USA und der EU beziehungsweise den USA und der Schweiz bezüglich der Sammlung, Nutzung und Einbehaltung von Informationen aus der Europäischen Union.
Linus Neumann: Unsere Zertifizierung kannst du auf der Seite einsehen.
Tim Pritlove: Grandios.
Linus Neumann: So, die kennen die kennen ihre eigenen AGBs auch nicht.
Tim Pritlove: Haben das Memo nicht gelesen.
Linus Neumann: Aber ich fand das nur ganz interessant, jetzt so zu sehen, dass da überall so kleine Safehaber-Debatten oder Safehaber ausgelöste Debatten jetzt ähm geführt werden.
Tim Pritlove: Echt so? Rechtsum. Gut, aber das reicht jetzt aber auch erstmal mit den guten Nachrichten, oder?
Linus Neumann: Ja, jetzt kommen wir mal zu den zu den schlechteren. Ähm wir haben ja bitte?
Tim Pritlove: Hat gegrinst. Bitte? Ich habe schon die ganze Zeit gegrinst.
Linus Neumann: Wir haben ja ein, wir haben ja ein ähm Deutschland SeeYou. Kennst du den Deutschland Seew?
Tim Pritlove: Nee, echt? Wie für, für Deutschland selber so? Ja. Echt?
Linus Neumann: Ja. Ja, das ist der Klaus Witt. Ja, er ist der Deutschlands.
Tim Pritlove: Oder fit.
Linus Neumann: Weiß ich nicht genau, wie fit, fit, fit, fit.
Tim Pritlove: Mit V. Vogel V.
Linus Neumann: Der hat am äh hat am Montag ein Digital Society Institut an der European School of Management in Technology in Berlin eröffnet. Sowas machen dann Seal Seos?
Linus Neumann: Und äh hat dann da eine Rede gehalten und sagte, ja also beim.
Linus Neumann: Würde momentan wäre es ja so, dass bisherige Konzepte zur Cyber-Abwehr mit Firewalls und Früherkennungssystemen nicht mehr ausreichen würden.
Linus Neumann: Also du wärst den Cyber, ab der Cyber kommt auf dein Unternehmen zu und prallt an Firewall und Früherkennungssystem ab. Das reicht aber nicht mehr aus.
Linus Neumann: Was man jetzt braucht, sind Echtzeitdaten zur automatisierten Abwehr. Ich habe keine Ahnung, was er damit meint.
Tim Pritlove: Automatisierten Abwehr. Ah ja, Echtzeitdaten worüber? Wovon? Cyber. Über den Cyber. Cyber, Echtzeit, Cyber, Echtzeit Cyberdaten.
Linus Neumann: Über den Cyber. Echtzetter. Zabadaten braucht man zur automatisierten Abwehr.
Tim Pritlove: Ah. Echtzeiter da.
Linus Neumann: Ja und mir ist nicht so ganz klar, was er damit jetzt ernsthaft meint, aber er möchte, dass die Anbieter diese Echtzeitdaten zur automatisierten Cyber-Abwehr speichern.
Linus Neumann: Äh sammeln und auf Inhalte prüfen, die nicht reingehören.
Tim Pritlove: Warte mal, welcher Anbieter wovon?
Linus Neumann: Das ist also.
Linus Neumann: Ich glaube, er redet so von Hosting, Anbietern oder so, mir ist nicht ganz klar, was er meint, aber worauf er eigentlich hinaus möchte, ist die schon im IT-Sicherheitsgesetz in den Entwürfen
Linus Neumann: vorhandene Speicherpflicht für Anbieter von Telekommunikationsdiensten und Zugangsprovider.
Linus Neumann: Es gibt Speicherfristen für Telekommunikationsdienste und Zugangsprovider. Es gibt aber keine Speicherpflichten für Serverbetreiber. Diese sollte im IT-Sicherheitsgesetz kommen.
Linus Neumann: Das war das, was wir damals als kleine Vorratsdatenspeicherung durch die Hintertür kritisiert haben. Und was dann auch ähm nach einem
Linus Neumann: Widerstand der SPD auch aus dem Regierungsentwurf rausgeschnitten wurde. Das heißt, diese
Linus Neumann: das IT-Sicherheitsgesetz hatte dann nicht diesen Paragraphen, wo gesagt wurde, okay, äh Telemediendienstanbieter müssen Daten speichern, dürfen Daten speichern für die verschiedenen Zwecke?
Linus Neumann: Ja? Und,
Linus Neumann: Scheint jetzt, genau das wieder haben zu wollen. Er hat noch keine Gesetzesinitiative, aber er hat seine Bestrebungen angekündigt, dass er genau das haben möchte. Die technische Argumentation dafür ist mir ähm,
Linus Neumann: erschließt sich mir nicht, aber er will es haben.
Tim Pritlove: Ja, wird ja auch häufiger mal was ähm gefordert, was einem sich nicht unbedingt so erschließt.
Linus Neumann: Echtzeitdaten zu automatisierten Abwehr. Ich weiß nicht genau, was der meint. Ich weiß auch nicht, ob er es selber weiß,
Linus Neumann: Naja, dann hat er sich noch irgendwie über Datenschutz und äh Schutz von Daten äh geäußert. Ähm,
Linus Neumann: Also dass der Daten irgendwie Datenschutz und IT-Sicherheit, ne, irgendwie die der Datenschutzdüfte der IT-Sicherheit nicht im im Weg stehen und ja. Also irgendwie etwas komisch. Aber mit anderen Worten, wir,
Linus Neumann: Wir können uns merken, der Widerstand gegen diese kleine Vorratsdatenspeicherung gegen Cyber-Angriffe ähm,
Linus Neumann: War erfolgreich beim IT-Sicherheitsgesetz und deswegen müssen sie jetzt einfach den nächsten Anlauf nehmen. Weil wäre ja ein Witz, wenn man so etwas fordert und es dann nicht kommt, ähnlich wie bei der richtigen Vorratsdatenspeicherung eben auch.
Tim Pritlove: Kann's sein, dass er sowas meint, wie ein ähm Frühwarnungssystem, wo sozusagen Angriffe quasi zentral,
Tim Pritlove: gemeldet, erfasst und anderen sozusagen als Frühwarnungsinformation zur Verfügung gestellt werden.
Linus Neumann: Im IT-Sicherheitsgesetz.
Linus Neumann: Das gibt's ja schon. Also er will verbindungs- und äh Standortdaten irgendwie haben. Mir ist es wirklich nicht ganz klar, was er sagt. Äh was was er hm erwartet, aber er,
Linus Neumann: Er sagt, das, was äh oder er hat dort das gesagt, was ich gerade äh aus dem Artikel zitiert habe, denn der Artikel zitiert das, was er gesagt hat. Und ich glaube, dass die,
Linus Neumann: dass die Autoren des Artikels, dass auch äh genau so wiedergegeben haben, weil sie sich selber nichts daraus äh äh selber keinen Reim darauf machen können.
Linus Neumann: Er sagt sogar, was ich was ich gerade meinte, war IT-Sicherheit und Datenschutz, wer die IT-Sicherheit aufgibt, um den Datenschutz zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren, ja? Bezieht er sich dann mit großen Worten auf äh Benjamin Franklin.
Tim Pritlove: Genau das Gegenteil gesagt hat.
Linus Neumann: Genau das Gegenteil gesagt hat, ne, wer wer Freiheit aufgibt, um
Linus Neumann: Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren. Da sagt er jetzt, äh wer die IT-Sicherheit aufgibt, um den Datenschutz zu gewinnen. Also der, der Mann ist äh, ist interessant, den sollte man offenbar
Linus Neumann: auf der Agenda haben.
Linus Neumann: Nichts äh also und es ist natürlich auch klar, woher der kommt, nur um das kurz noch mit anzubringen. Ähm die das äh es im Innenressort ansässig als IT-Beauftragter der Bundesregierung, ja, also in Ressort.
Linus Neumann: Weißt du auch, warum der diese Daten haben will.
Linus Neumann: Dann hat James Klepper.
Linus Neumann: Gesagt, ja das Internet der Dinge, das kann er sich auch vorstellen, dass das demnächst hier wie so die Spionagehilfe wird. Es gibt ja jetzt Internet der Dinge ist ja jetzt das große neue Ding.
Tim Pritlove: Ja, der Hammer.
Linus Neumann: Und ähm,
Linus Neumann: Da wird ja viel drüber diskutiert und dann äh macht man sich eben auch über das Hacking Gedanken, ne? Und dann irgendwie da wird dann viel ähm viel unsicherer Kram gemacht. Also du kannst diese kannst viele dieser dieser Internet-off-Fing-Geschichten,
Linus Neumann: haben Sicherheitslücken oder einfach keine wirklichen Sicherheitskonzepte.
Linus Neumann: Und es sind halt kleine Geräte mit wenig mit wenig Bildschirmen, der zeigen kann, dass es einem schlecht geht und äh haben aber natürlich teilweise ganz interessante Sensoren, wie jetzt irgendwie ein Mikrofon, ne, oder ein äh,
Linus Neumann: Wärmesensor oder auch teilweise verschiedene Aktoren. Und ähm.
Tim Pritlove: IPads in der Gebäudesteuerung.
Linus Neumann: Allen möglichen Kram, den es da, den es da so gibt, ne? Und ähm in der Regel werden so Internet auf Things Dinge.
Linus Neumann: Gehackt, um dann weiter in in eine weite in eine andere Richtung zu machen. Ja, also du du heckst, was weiß ich, den Heizungsregler,
Linus Neumann: um dann von dort aus den den richtigen Rechner anzugreifen, ja? Weil du halt einen schönen, dann hast du halt schon mal einen Fuß im Netz oder so.
Linus Neumann: Ähm du könntest aber natürlich auch den Heizungsregler, wenn er jetzt einen interessanten Sensor hat, dann kannst du den natürlich irgendwie auch als Wanze
Linus Neumann: umbauen, ja? Dann heckst du halt den Heizungsregler, weil weil der auf hey Siri oder oder auf irgendwas reagiert und ähm lauscht dann damit den Raum ab und der Klepper sagt, ja ähm.
Tim Pritlove: Und die Dinger werden ja auch gerne so als als äh als Bot-Netzstandorte benutzt, ne? Also finde ich überhaupt schon so eine eine schöne apokalyptische Vision, dass wir Herr Scharen von,
Tim Pritlove: ferngesteuer,
Tim Pritlove: Kühlschränken sozusagen wie so eine Zombiearmee auf unsere Server zuschreiten irgendwie.
Linus Neumann: Aber es ist interessant, ja, dass dass er das zugibt, dass er sich in diesem Themenfeld bewegen möchte, weil das natürlich für die Leute, ähm die.
Linus Neumann: Ein Misstrauen gegenüber diesem Geräten haben durchaus eine Wirkung hat, wenn der Klepper sagt, klar
Linus Neumann: Da können wir Leute mit identifizieren, überwachen, Ortsbestimmungen machen äh und Zielbestimmungen für die Rekrutierung oder den Netzwerkzugang, das eben, ne? Das heißt, ähm,
Linus Neumann: Von dort aus weiterhecken,
Linus Neumann: da äh haben wir auf jeden Fall Bock drauf und warnt auch vor der Gefahr dieses Internet auf Things gleichzeitig. Naja, fand ich Note.
Tim Pritlove: Ja, also ich war ja letzte Woche irgendwie in Amsterdam auf so einer Messe, wo es so um Integration ging,
Tim Pritlove: ISI heißt sie. Und da sind halt so ganze Hallen voll mit,
Tim Pritlove: Building Control System und irgendwie und äh,
Tim Pritlove: nur so ein Rotz, weißt du, wo einfach so Millionen solcher Geräte rumstehen und egal
Tim Pritlove: Welche Lösungen du dir anschaust, sowohl die Frickellösung von irgendwo hinterhergelaufenen Firmen, die jetzt so startupmäßig da
Tim Pritlove: Bereich Home-Automation da ihren Senf dazugeben wollen und jetzt unbedingt auch die Wohnzimmerlampe noch irgendwie übern iPad steuern wollen. Noch die industriell aufgestellten, mit Standards unterfütterten Systeme. So ist es einfach
Tim Pritlove: eine notorische Abwesenheit äh der äh der Problematik von Sicherheit,
Tim Pritlove: Zu spüren. So und auch wenn man mit den Leuten redet, ich habe da ein paar längere Gespräche geführt, so.
Tim Pritlove: Wenn man den dem Einzelnen mal so die Dimension aufmacht, was alles irgendwie in ihren Systemen fehlt, so, dann, dann, dann, dann kommen die so ein bisschen ins Schlottern, aber das ist halt irgendwie nix, mit denen die sich groß äh beschäftigen.
Tim Pritlove: So wie ja, äh demnächst bauen wir dann da auch mal Verschlüsselung ein. Bis dahin haben wir dann halt auch schon mal so zwei, dreitausend Gebäude
Tim Pritlove: bezog komplett unauthentifizierten Subsystemen
Tim Pritlove: ausgestattet, die man danach auch einfach nicht mehr so ohne weiteres aus dem Beton gerissen bekommt. Und da steht dann halt dann erstmal rum mit so einer äh typischen Laufdauer von von zehn, zwanzig, dreißig Jahren, nicht upgrade und so weiter, nicht schützbar. Also ich glaube ernsthaft,
Tim Pritlove: ohne jetzt äh,
Tim Pritlove: besonders bekannt zu sein, die apokalypse herbei zu äh beschwören, so. Aber dieses Internet of things mit der aktuellen, miesen, ganz Gesamtsoftwarequalität, die man die so abgeliefert wird auf dem Markt.
Tim Pritlove: Das wird wirklich schlimm. Also ich glaube, das das wird wirklich eine unfassbare Katastrophe. Also das, was wir bisher schon gesehen haben, was,
Tim Pritlove: so gewöhnliche PCs und Laptops, die so im Betrieb sind, was die,
Tim Pritlove: ausgesetzt sind und wie viele davon auch tatsächlich fruchten, ja? Nur da hat man so ein System, was was man noch irgendwie unter den Fingern hat, wo man sieht, dass es vielleicht
Tim Pritlove: langsam ist, komische Dinge tut oder nicht mehr tut oder merkwürdige Sachen angezeigt wird, irgendwas
Tim Pritlove: Dadurch, dass das sozusagen ein persönlicher Computer ist, kann man den ja noch irgendwie so ein bisschen erfühlen, auch wenn da schon äh achtzig Prozent wahrscheinlich der Bedrohung irgendwie nicht gesehen werden. Aber diese ganzen,
Tim Pritlove: Teile, die irgendwo in Gardinensteuerungen und, und, und, und, und Kühlschränken und, und, und, äh, Lichtkontrollern und so weiter rumgammeln,
Tim Pritlove: Das das hat man einfach überhaupt nicht mehr im Griff. Also es ist einfach unkontrollierbar. Das das wird schlimm.
Linus Neumann: Äh Kinderkrankheiten, da serviert's.
Linus Neumann: Wird's auch irgendwann äh wird das alles super mit.
Tim Pritlove: Kinderkrankheit sowie Masern.
Linus Neumann: Verschlüsselung wird das alles in Ordnung.
Tim Pritlove: Ja, ja.
Tim Pritlove: Schlimm. Nee, ja, wenn die, wenn dann die die Leute dir ins Auge schauen und sagen so, nee, nee, äh wir verschlüsseln die PIN auch, die da irgendwie hin und her geht und so, na,
Tim Pritlove: ja und dann ja metrischen Verfahren und so.
Linus Neumann: Die machen sich einfach keine Gedanken, also sie haben keinen keinen Angreifer, kein Model für ihre komplette Veranstaltung da. Und da werden der Bau natürlich Leute oder
Linus Neumann: Der Bahnhof
Linus Neumann: viel schnell auf den Markt geworfen, weil man sich irgendwie denkt, okay krass, oh, ist jetzt irgendwie das neue Ding so, ne, müssen wir jetzt liefern. Und dann müssen wir hier irgendwie fancy blinkend machen und so.
Tim Pritlove: Krypto gibt's dann im nächsten Update. Vielleicht.
Linus Neumann: Genau oder auch nicht.
Linus Neumann: PayPal hat mal wieder Leute blockiert. Äh ja diesmal ein ein VPN Anbieter, ähm der den wohlklingenden und vertrauenszweckenden Namen UN hat.
Linus Neumann: Und ähm es sieht danach aus, dass ähm,
Linus Neumann: PayPal jetzt gegen so Anblockerdienste vorgeht, also du hast äh was weiß ich, du wohnst in einem Land wo es kein Netflix gibt.
Linus Neumann: Dann äh wird sich Netflix nicht weigern, dir trotzdem einen Kundenaccount zu geben und dann kannst du so Unblocking-Dienste nutzen, wie äh,
Linus Neumann: die er dir an andere DNS-Server geben, wo dann direkt ein ganzes VPN ähm
Linus Neumann: was dann Netflix den Eindruck vermittelt, du wirst in einem bestimmten Land und dann kannst du dieses Angebot eben doch wahrnehmen. Bietet sich zum Beispiel auch
Linus Neumann: Für deutsche an, wenn man äh das größere US-Angebot schauen möchte oder ich höre Schweden hat äh schöne Netflix-Angebote. Ähm und da kann man dann eben mit mit VPN.
Linus Neumann: Äh mit VPN-Lösung eben das Geoblocking umgehen. Wir haben ja auch äh wir wissen, äh Julia Reeder will sich gegen dieses Geoblocking wenden. Gunther Oettinger findet aber voll cool. Und ähm,
Linus Neumann: PayPal sperrt jetzt also VPN-Anbieter, die mit der,
Linus Neumann: damit werben, dass sie Anblocker sind. Und die Begründung ist, dass äh die die Nutzungsbedingungen von PayPal alle Kunden und Transaktionen,
Linus Neumann: Alle Kunden und Transaktionen ausschließen, die mit Urheberrechtsverletzungen in Verbindung stehen. Und.
Linus Neumann: Jetzt klar, wenn man das jetzt böse auslegt, könnten sie damit, könnten sie im Prinzip jeden Anbieter sperren? Weil viele mit,
Linus Neumann: irgendwo damit in Zusammenhang gebracht werden könnten
Linus Neumann: Aber sie scheinen sich äh auf die zu konzentrieren, die wirklich äh als Unblocker werben oder was weiß ich eben äh als hier nochmal ordentlich und gib ihm oder so. Könnte sein, aber man weiß es nicht, es ist nur interessant. Ähm,
Linus Neumann: dass Paypal eben diesen Kunden rausgeworfen hat. Und der Anbieter muss alle Links, Logos und Funktionen PayPals von seiner Seite entfernen.
Linus Neumann: Mit dir wollen wir nicht. Was ich sehr interessant finde, ne, dass so Zahlungssystem, also PayPal macht das ja nicht zum ersten Mal, die machen das sehr häufig, dass sie sich irgendwo einmischen. Wir hätten auch als Feedback zur letzten Sendung, da haben wir ja darüber gesprochen, wie PayPal ähm
Linus Neumann: einfriert manchmal, ja, dass dann gesagt wurde, ähm in der Regel, wenn das einmal eingefroren haben, dann behalten sie's einfach, auch ganz gut. Ähm,
Linus Neumann: So möchtest du deine Zahlungsanbieter haben, dass sie dir erklären, was du zahlen kannst und was nicht. Das ist äh sicherlich noch ein,
Linus Neumann: Ein weiterer wichtiger Aspekt von diesem Bargeldverbot auch, deswegen habe ich das jetzt nochmal mit aufgenommen.
Tim Pritlove: Genau, das äh finde ich auch gut, dass wir das nochmal kurz äh erwähnen. Ich habe dann im Nachgang auch nochmal so der ein oder andere Interview zu dem Thema angehört. Es gab ja dann auch eine relativ klare Aussage von, wer war das?
Tim Pritlove: Papier. Der ehemalige Verfassungs äh Gerichtspräsiden, der die ich weiß nicht, hatten wir das in der Sendung schon erwähnt, dass er die
Tim Pritlove: geäußert hat, das hatten wir glaube ich nicht, ne? Das hat er nämlich dann äh äh kundgetan und auch aus einem anderen Interview heraus ist mir dann auch nochmal klar geworden,
Tim Pritlove: Dimension gibt, die wir gar nicht erwähnt haben, nämlich die Geldscheine,
Tim Pritlove: also die Euro Banknoten. Nicht übrigens die Münzen,
Tim Pritlove: aber die Banknoten sind es einzige unbegrenzte gesetzliche Zahlungsmittel.
Tim Pritlove: Das bedeutet, wenn du eine Schuld abzutragen hast, so,
Tim Pritlove: Rechnung, keine Ahnung, meinetwegen auch gegenüber dem Finanzamt, et cetera. So, also du bist sozusagen in der Situation, dass du jemandem etwas,
Tim Pritlove: muss, weil du eine eine Verpflichtung hast. Dann darf niemand Euro Geld ablehnen.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen das Einzige, garantierte Geld, die einzige Zahlungsweg, den niemand verweigern darf. Wenn du dahin kommst und du hast irgendwie Säcke voll mit Münzen,
Tim Pritlove: Da gibt's eine Deckelung, es gibt einen maximalen Betrag, den ich jetzt grade nicht im Kopf habe, äh bestimmt irgendwie nichts, nicht sehr hoch so, äh weil es nicht zumutbar ist,
Tim Pritlove: Solche Geldmengen in in Münzen entgegenzunehmen. Das gilt nicht für Eurobanknoten und das gilt nur für Eurobanknoten nicht.
Tim Pritlove: Anderen Worten der Zwang, Bankweg zu wählen, ein irgendeiner Form digitalen Weg,
Tim Pritlove: hebt diese unbegrenztheit automatisch auf. Da gibt es dann immer sozusagen Möglichkeiten, dass dass dir diese Bezahlung von etwas äh verhindert wird,
Tim Pritlove: Und das ist natürlich äh dramatisch im Zusammenhang dann mit diesem
Tim Pritlove: fünftausend Euro Bargeld Limit schränkt sozusagen eigentlich deine deine dein das einzige wirklich garantierte gesetzliche Zahlungsmittel sozusagen ein.
Tim Pritlove: Und ähm ja, das ist so ein Aspekt, den ich noch mal kurz äh hier mit einbringen will. Und ich finde das halt immer in dem Moment auch besonders bedenklich, gerade bei bei PayPal, zumal ja PayPal auch eine der,
Tim Pritlove: Wenn nicht sogar der verbreitetste Zahlungsweg im Internet ist, der vor allem ja,
Tim Pritlove: organisatorische, technisch organisatorisches Problem in den USA löst, was wir so in Europa nicht hatten, weil wir hier so einen,
Tim Pritlove: Naja so ein halbwegs brauchbaren elektronischen Zahlungsweg über das äh normale Bankensystem oder SEPA-System hatten, während man.
Linus Neumann: Genau, wir hatten mal einen. Ja, dann kam.
Tim Pritlove: Nicht schlimmer hatten schon länger, ja wieso, wir, ne, wir haben's ja auch immer noch. Nur in den USA schickt man sich heute noch,
Tim Pritlove: per Post. Das muss man sich mal klarmachen so. Kein Wunder, dass das da so einschlägt und dass man damit äh so reich werden kann, dass man danach anfängt, nur noch Elektroautos und äh Raketen zu bauen, ja?
Tim Pritlove: Also so, nur jetzt ist halt PayPal äh genau in so einer Situation,
Tim Pritlove: wo sie im Prinzip ein Zahlungsverkehr
Tim Pritlove: ermöglichen, auf denen die Leute in gewisser Hinsicht ja auch sich auch verlassen, ne? Wir hatten ja häufig schon diese Fälle mit
Tim Pritlove: Organisationen beziehen viel Spenden und dann wird ihnen einfach mal das Konto gesperrt, weil
Tim Pritlove: irgendein Algorithmus bei Pepel der Meinung ist, das würde jetzt irgendeine Auffälligkeit zeigen et cetera, teilweise mit ewigen äh Geschichten. Wir hatten äh PayPals Rolle, glaube ich, auch im Rahmen der Spenden an äh WikiLeaks hier auch schon mal beleuchtet. Also das ist sozusagen hanebüchen und vor allem ist es auch schwierig
Tim Pritlove: äh im Bezug auf Wessen, Gesetz gilt. Ja, also äh PayPal richtet sich hier im Wesentlichen nach der US-amerikanischen Gesetzgebung. Äh
Tim Pritlove: greift aber dann eben auch durch, wenn Deutsche was in Kuba kaufen.
Tim Pritlove: Und äh das ist ein Problem und äh das verschärft sich in gewisser Hinsicht. Und äh ich denke mal, dass Finanztransaktionen.
Tim Pritlove: Einfach mal ein ganz wichtiges Thema der nächsten Zeit bleiben werden.
Linus Neumann: Wir würden die ganz gerne weiterhin unser Geld für die Sachen ausgeben können, die wir wollen.
Tim Pritlove: Ja, da muss auch, sagen wir mal, die EU sicherlich einen einen Weg finden oder zumindest die Eurozone oder auf welcher Ebene man das jetzt auch am besten äh abbildet, da bin ich kein Experte.
Tim Pritlove: Äh das wäre im Prinzip äh auch andere Garantien für elektronische Zahlungswege bekommen. Die ist so derzeit einfach schlicht nicht gibt,
Tim Pritlove: Kein Wunder, dass hier so viele auf Bitcoin stürzen, weil's da eben genau diese Verhinderung nicht gibt.
Tim Pritlove: Also niemand kann dich davon abhalten, der derzeit mit Bitcoin was zu bezahlen. So und das ist halt sonst nur beim bei Geldschaden gegeben so.
Tim Pritlove: Wie geht's weiter?
Linus Neumann: Es geht weiter mit dem mit dem Thema, auf das wir letzte Woche schon so äh rausgeblickt haben, aber dann am Ende es eigentlich schon vorweggenommen haben. Julio A Sanchez, ja.
Tim Pritlove: Ah. Ja. Hey, hey, ja.
Linus Neumann: Denn die eine UN Arbeitsgruppe zum Thema willkürliche Inhaftierung bescheinigt ihm eine willkürliche Inhaftierung. Und zwar sagen sie, das ist schon passiert.
Linus Neumann: Am siebten zwölften zweitausendzehn, als er nämlich zehn Tage in Isolationshaft in war.
Tim Pritlove: Und Little frism.
Linus Neumann: Das sei die erste Verletzung seiner äh also äh das sei die erste Haft gewesen, dass er dann unter Hausarrest mit äh mit Fußfessel stand ebenfalls
Linus Neumann: dass er jetzt in der Botschaft sitzen muss auch. Dieses zu diesem Urteil kommen sie und schreiben was wir,
Linus Neumann: Dabei nicht betrachtet haben, ist die schwedische Voruntersuchung zur Belästigung und Vergewaltigung und der europäische Haftbefehl, die ihm,
Linus Neumann: anlasten.
Linus Neumann: Ja? Jetzt hat die diese UN-Arbeitsgruppe, dieses dieses Urteil gefällt und da eben das angekreidet. Ähm das hat aber keinerlei bindende Wirkung. Es verpflichtet, aber zur Stellungnahme.
Linus Neumann: Also die Großbritannien muss jetzt darauf antworten,
Linus Neumann: auf das, was ihn, was der Krone da vorgehalten wird in diesem Bericht.
Tim Pritlove: Also verpflichtend im Rahmen der Mitgliedschaft äh der Länder der UN. Mhm.
Linus Neumann: Gut, jetzt können die hier über den Assanches noch aus der UN austreten. Das halte ich für unwahrscheinlich. Ich denke, sie werden antworten. Sie haben auch schon sich ein paar Worte zurechtgelegt. Ähm der britische Außenminister Hemmend meinte nämlich, ja
Linus Neumann: Gutachten ist juristisch, fehlerhaft und lächerlich.
Tim Pritlove: Das ist bestimmt die Art von Statement, die sie sich erwünscht haben.
Linus Neumann: Äh die äh schwedische Chefanklägerin äh Marianne Nü ähm sagte ja schön, was die UN da macht, was ändert an meinen Beurteilungen nichts,
Linus Neumann: Gut, sie hat den, sie ist ja jetzt auch nicht unbedingt dafür verantwortlich, was dem äh.
Linus Neumann: Ob und wie der Julian da in in Großbritannien behandelt wird.
Linus Neumann: Und die schwedische Außenministerin sagte, auf diesen Satz habe ich gewartet, das ist meine Assange steht es jederzeit frei, die Botschaft zu verlassen,
Linus Neumann: Deshalb ist er durch keine Handlung der schwedischen Behörden in seiner Freiheit eingeschränkt. Die Regierung bestreitet deshalb die Ansicht der UN-Arbeitsgruppe.
Tim Pritlove: Ja wo steht denn, dass er dass er nicht aus dem Haus rausgehen kann? Das kann er aus dem Haus raus.
Linus Neumann: Niemand hat den, so ist dann Wächter, ist dann Wärter, der die so, nein, der kann da jederzeit raus, der ist doch nicht inhaftiert, inhaftiert.
Tim Pritlove: Danach dann halt.
Linus Neumann: Da hat sie dann halt schon rechts so das also das Argument ist schon klar, weißt du? Du kannst ja nicht irgendwie also überspitzt, du kannst ja nicht,
Linus Neumann: Quasi fliehen und dich irgendwie,
Linus Neumann: In in einen Ort flüchten, wo die äh wo die Polizei nicht hinkommt, denen halt blöd irgendwie so eine sechzig Quadratmeterbude wählen und dann sagen die inhaftieren mich hier. Nee, tun sie nicht
Linus Neumann: Wenn du rauskommst, dann inhaftieren sie dich.
Tim Pritlove: Riesenunterschied, ja.
Linus Neumann: Ja. Aber ähm das blickt ja mal, wirft ja mal wieder,
Linus Neumann: den Blick dorthin. Warum sitzt er da eigentlich immer noch, ja? Es gab nämlich dann jetzt vor einigen Wochen oder Monaten dann einen Antrag der schwedischen Anklage, den Holio in der Botschaft,
Linus Neumann: Zudem Vergewaltigungsvorwurf zu befragen,
Linus Neumann: Die hatte dann aber Ecuador äh im Januar aus formalen Gründen abgelehnt. Also formale Gründe, weiß ich nicht, irgendwas war damit halt nicht in Ordnung,
Linus Neumann: Die äh Marianne Nü schreibt jetzt gerade einen neuen Antrag.
Linus Neumann: Und da ging's dann auch, ich weiß jetzt nicht mehr genau, ging's dann um die Debatte, wer ob die jetzt reinkommen und wie die denn dann befragen oder nicht. Und ähm,
Linus Neumann: Zwischenzeit äh schickt die die Marianne Nü eben den Behörden Ecuadors fragen. Ähm,
Linus Neumann: deren Grundlage equarianische Beamte ähm Assange befragen wollten. Ähm,
Linus Neumann: irgendeine komische Einigung, dass also jetzt.
Linus Neumann: Die equarianische Botschaft sagt, ja, die Fragen können wir dem auch stellen. Schickt die mal rüber. Also da ist irgendwie so ein komisches äh komisches hin und her.
Linus Neumann: Es ist aber nach wie vor unklar, wann jetzt diese Befragung stattfinden könnte
Linus Neumann: und wie das da jetzt genau läuft, also die die zanken sich dann nach wie vor. Aber inzwischen ja sitzt der, glaube ich, seit drei Jahren in dieser Botschaft, ne?
Linus Neumann: Wie die Zeit vergeht, das wird er allerdings wahrscheinlich nicht so sehen.
Tim Pritlove: Vor drei Jahren in einem Zimmer. Also ich meine, das ist halt wie Haft.
Linus Neumann: Ja, natürlich, also wir lachen da jetzt so gemeint. Ja, das ist wie Haft. Natürlich ist das wie Haft. Ähm am Ende stehen wir ja.
Linus Neumann: Wieder bei der Debatte der Sorge um eine Auslieferung. Er sagt ja nicht.
Linus Neumann: Ich stelle mich nicht diesen Vorwürfen, die die ähm schwedische Anklägerin äh gegen mich erhebt,
Linus Neumann: Ganz im Gegenteil, den möchte ich mich sehr gerne stellen, aber wenn ich Fuß nach Schweden setze oder wenn diese Befragung dann vorbei ist und die Schweden äh die schwedischen Behörden meiner habhaft sind, dann rechne ich damit, dass ein Auslieferungsgesuch der USA kommt.
Linus Neumann: Wegen des größeren Verbrechens und der deshalb möchte ich äh nicht dahin. Ähm.
Linus Neumann: Es gibt von vielen Vertreten die Ansicht, dass eine Auslieferung aus den aus den Vereinigten Königreich sehr viel wahrscheinlicher wäre als eine aus Schweden.
Linus Neumann: Das vermag ich aber nicht zu beurteilen.
Tim Pritlove: Das vermag ich auch nicht zu beurteilen. Ich meine mich daran zu erinnern, dass es äh da ein Gesetz gibt, ähm was,
Tim Pritlove: die Auslieferung von Mitgliedern des Common Worlds.
Tim Pritlove: Äh sozusagen nicht erlaubt. Da bewege ich mich aber auf diesem Ort, den man als dünnes Eis äh,
Tim Pritlove: weil meine Erinnerung nicht da etwas trügt, aber das war, sagen wir mal so ein bisschen meine meine Kenntnis und das mag auch dazu beigetragen haben, dass er überhaupt,
Tim Pritlove: nach England gegangen ist.
Tim Pritlove: Schweden in dem Moment die größere Gefahr darstellt, weil es eben dann diese Regelung nicht gibt so. Äh man möge mich korrigieren, wer da mehr äh Einblicke hat. Das ist jetzt so ein bisschen aus meiner Erinnerung heraus, da kann ich auch falsch liegen. Ähm.
Linus Neumann: Ja. Es ist äh ja, wann der Mann sitzt da in dieser Botschaft, ne.
Tim Pritlove: Auf kleiner Flamme und macht Internetvideos.
Linus Neumann: Ja und teilweise auch relativ krude Verlautbarungen irgendwie in letzter Zeit aus dem Hause Wiki Leaks, aber weiß ich nicht, wenn man da irgendwie.
Tim Pritlove: Das ist so der geistigen Sanität auch nicht unbedingt zuträglich.
Linus Neumann: Ja gut, ist jetzt nicht so, als wäre der einzige Mensch, den unsere Gesellschaften einsperren, ne, also wir machen das regelmäßig.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall geht's so recht nicht voran. Hm vor allem macht,
Tim Pritlove: alles nicht so den Eindruck, als ob irgendjemand ein großes Interesse daran hätte, diesen Status quo zu ändern, also in gewisser Hinsicht sind die auch ganz zufrieden äh,
Tim Pritlove: alle Beteiligten recht zufrieden wohl mit dieser Situation, weil.
Linus Neumann: Ich weiß nicht, ob du den Assange so zufrieden.
Tim Pritlove: Ja nee, außer ihm natürlich, aber das äh das ist jetzt nicht so, ich meine, ich könnte mir ja auch vorstellen, dass man so als,
Tim Pritlove: britische Regierung oder sagen wir mal als Regierung eines Landes in der Nähe von Europa äh sein Interesse daran hätte so einen Fall,
Tim Pritlove: Einfach mal ausm Land rauszukriegen. Ich meine, stell dir mal vor, in Deutschland,
Tim Pritlove: würde irgendjemand irgendeine Botschaft geflohen sein und den ganzen Tag YouTube-Videos von dort produzieren und irgendwie dagegen, also das wäre doch ein unhaltbarer Zustand.
Tim Pritlove: Weiß der Geier, was noch kommt, aber so heute, ja, würde, würde ich das einfach äh das wäre einfach ein Fall.
Linus Neumann: Das könnte bei uns nicht passieren.
Tim Pritlove: Also habe ich Schwierigkeiten mir das vorzustellen, dass, dass, dass das medial irgendwie durchzufechten wäre. Und äh das ist halt in äh Britannien offenbar nicht so, ne.
Tim Pritlove: Das hat viel mit dem komischen Selbstverständnis dieses Landes äh zu tun und ähm wir haben, glaube ich, keine,
Tim Pritlove: keine Ahnung wie viel,
Tim Pritlove: klein, klein, Politik da auf den kürzesten Dienstwegen hier 'ne Rolle spielt aber so mit Recht und Gesetz scheint mir das alles nicht mehr so richtig viel zu tun zu haben.
Tim Pritlove: Geschweige denn mit hohem humanitären Grundsätzen.
Linus Neumann: Und jetzt sind wir am Ende der Sendung angelangt und blicken auf die Nachrichten, die der Woche.
Tim Pritlove: Und vor zwanzig Jahren.
Linus Neumann: Vor zwanzig Jahren, denn äh vor zwanzig Jahren hat John Perry Balu die Unabhängigkeit des Cyberspace erklärt.
Tim Pritlove: Ja, wer ist schon.
Linus Neumann: Von.
Tim Pritlove: Ja also ist ein ein Mensch mit vielen äh Facetten.
Tim Pritlove: Er ist halt als äh ja Textschreiber, der Bandgrade unter anderem auch äh bekannt geworden und äh mag auch noch so ein paar andere ähm,
Tim Pritlove: andere Wege eingeschlagen haben in äh in seinem Leben, über die ich keine weitere Kenntnis habe, mich auch nicht groß drüber auslassen möchte. Tatsache ist, dass er eben einer der Gründer der IFF
Tim Pritlove: ist,
Tim Pritlove: wir ja hier schon oft erwähnt haben und vor zwanzig Jahren ist es so ein bisschen mit ihm durchgegangen, da hat er sich irgendwie mal hingesetzt in so einem äh Moment, der geistigen,
Tim Pritlove: Intensität und äh hat eine,
Tim Pritlove: geschrieben, so eine Art, ja, wir äh wir, die wir die Digitalen sind
Tim Pritlove: Wir die Bewohner des Cyberspace, also damit sozusagen auch diese klare Trennung
Tim Pritlove: äh des des wir gegen sie, wir das Neue, ihr das Alte, wir, das, das, das äh
Tim Pritlove: sagen wir mal, international vernetzte, globale, moderne Gedankengut, Versus, äh die etablierten Strukturen in Form von Industrie und Government ähm
Tim Pritlove: die hinter uns liegen und so ein bisschen zur Kenntnis gegeben, dass das, dass man nichts mit anderen zu tun haben möchte.
Linus Neumann: Beginnt Regierungen der industriellen Welt. Ihr Müdenriesen aus Fleisch und Stahl. Ich komme aus dem Cyber Space, dem neuen Zuhause des Geistes.
Linus Neumann: Als Vertreter der Zukunft bitte ich euch, aus der Vergangenheit,
Linus Neumann: in Ruhe zu lassen. Ihr seid nicht willkommen unter uns. Ihr habt keine Souveränität, wo wir uns versammeln,
Linus Neumann: Ich denke, die Sendung hat schon gezeigt, was die Regierungen der industriellen Welt äh so tagein tagaus mit unserem Cyber-Space machen, oder?
Tim Pritlove: Vor allem wie die das so sehen. Also,
Tim Pritlove: Das ist eine schöne Sicht der Dinge, also es sind zwei zwei Sachen, die mir hier sozusagen eigentlich gleichzeitig so ins in den Kopf kommen. Erstens, wie du schon richtig andeutest,
Tim Pritlove: der Wunsch, der sich hier eigentlich zwischen den Zeilen ausdrückt, dass man woanders ist und da so ein bisschen so ein, so ein, so ein,
Tim Pritlove: den Staat auf der Insel so wir sind außerhalb eurer Juristik, wir sind außerhalb eurer äh traditionellen Pfade und wir machen das jetzt hier einfach mal anders und bleibt mal weg,
Tim Pritlove: hat sich nicht erfüllt. Ja, das ist halt einfach,
Tim Pritlove: worden. Man hat halt einfach äh den freien Geist dort nicht machen lassen, beziehungsweise dieses Entstehen des freien Geistes, was definitiv gegeben hat, was auch definitiv vor zwanzig Jahren,
Tim Pritlove: ein großes Thema war und ich würde auch sagen, gerade für so eine Szene wie unsere auch so einen gewissen so ein bisschen Selbstverständnis war.
Tim Pritlove: Dass das dann im Prinzip als Bedrohung auch erkannt wurde.
Tim Pritlove: Ja, also dieses Abgrenzen mit, was ja lange Zeit sehr gut funktioniert hat, weil einfach das Unwissen auf der anderen Seite so groß war, erstmal über die pure Existenz dieses Raums, dann über die Ausprägung, die Regeln, die Gesetze, die Fähigkeiten auch,
Tim Pritlove: ähm das ist jetzt vorbei. Das Netz ist klar im Fokus,
Tim Pritlove: und gerade dieser Freigeist wird eben als Bedrohung angesehen und das zeigt sich halt in dieser ganzen
Tim Pritlove: Überwachungsgeschichte, das zeigt sich eben mit den ganzen repressiven Maßnahmen, wie sie in sehr, sehr, sehr vielen Ländern nahezu allen eigentlich äh eingeleitet worden sind,
Tim Pritlove: teilweise hinter den Kulissen,
Tim Pritlove: mit dem Versuch ist so unauffällig wie möglich zu machen, wie in den USA oder eben auch einfach oder auch nur im geringsten einen Zweifel äh zu lassen, wie man da vorgeht, äh ob das dann äh weiß ich,
Tim Pritlove: Iran, die arabischen Staaten äh,
Tim Pritlove: natürlich Saudi-Arabien et cetera, also Türkei auch, ne, also mit ihren offenen Zensurmaßnahmen, mit ihren offenen äh Verboten
Tim Pritlove: Pakistan, teilweise eben über die Religion, teilweise einfach über die Politik oder teilweise einfach über dieses, wir machen das jetzt einfach und ihr könnt da gar nichts gegen machen, so Russland-Style
Tim Pritlove: ja, wo also gar nicht mehr groß äh versucht wird, das überhaupt noch.
Tim Pritlove: Irgendeinen irgendein Thema zu stellen, sondern das wird dann halt einfach so getan,
Tim Pritlove: Ja und jetzt äh finde ich ist der Cyber Space liegt ziemlich röchelnd in der Ecke äh durchlöchert,
Tim Pritlove: blutend und äh weiß grad gar nicht so richtig, welche Pillen er noch einschmeißen soll, um irgendwie diesen Zustand äh zu verlassen.
Tim Pritlove: Von daher hat es nicht äh so richtig funktioniert. War ich jetzt schon bei dem zweiten Punkt,
Tim Pritlove: Also man hat uns nicht gelassen und es ist alles unter ähm Feuer, genau. Mein zweiter Punkt, den ich so ein bisschen da noch rauslese, mit diesem Cyber Space.
Tim Pritlove: Dieses Wunschdenken, das das der Cyberspace was anderes ist als das richtige Leben.
Tim Pritlove: Ich glaube, den muss man auch so ein bisschen beerdigen. In gewisser Hinsicht ist es auch viel produktiver. Das haben die Debatten auch gezeigt,
Tim Pritlove: In dem Moment, ist es produktiver, das eher andersrum zu sehen, dass man einfach sagt, nein, auch die digitale Welt ist die normale Welt. Äh.
Tim Pritlove: Bedrohungsszenarien im Netz, ja, eine Bedrohung im Netz ist nicht schwächer,
Tim Pritlove: eine Bedrohung im realen Leben, nur weil sie nicht mit unmittelbaren physikalischen Kontakt zu tun hat
Tim Pritlove: und äh an vielen Stellen zeigt sich halt einfach, dass dass sich in diesem Netz einfach
Tim Pritlove: guten wie im Schlechten einfach die Realität abbildet und dass sie letzten Endes auch nichts anderes ist als die Realität,
Tim Pritlove: oder anders ausgedrückt, eigentlich gibt's diesen Suver Space eigentlich gar nicht.
Linus Neumann: Ja, die Frage, also was ich ganz die Frage, die ich mir stelle, was war,
Linus Neumann: oder was ist der Cyber-Space? Ja, also er er sagt, ähm.
Linus Neumann: Der Cyberspace besteht aus Transaktionen, Beziehungen und dem Gedanken selbst, äh wie eine stehende Welle in einem Netz aus unserer Kommunikation,
Linus Neumann: äh unseres unsere ist eine Welt, die sowohl überall als auch nirgends ist, aber auf jeden Fall nicht da, wo die Körper leben. Ähm.
Linus Neumann: Das ist natürlich relativ breit definiert, ne? Also ich meine wo hat man neunzehnhundertsechsundneunzig diesen Cyber Space erlebt, ja, wahrscheinlich irgendwie im IRC, ja? Oder.
Tim Pritlove: Mailboxsystem in ja in den ersten Kommunikationskreisen, im.
Linus Neumann: Wo es halt wirklich also wo's relativ einfache Formen gab, Foren gab, ja, da ging es um mehr oder weniger textbasierte Kommunikation, da konntest du vielleicht auch mal ja, da,
Linus Neumann: Da waren jetzt noch da gab es noch keine großen Dienstleistungen wie äh Videostreaming oder äh oder soziale Netzwerke, die diese die das, was Cyber-Space ist.
Linus Neumann: Im Prinzip kommerzialisieren wollen, ne? Also es, das war wahrscheinlich auch für ihn damals,
Linus Neumann: nicht nicht abzusehen oder auch unvorstellbar, dass die Menschen.
Linus Neumann: Den Cyberspace in die Hände,
Linus Neumann: von Unternehmen legen würden, statt auf Basis von freier Software eben den den Austausch irgendwie zu zu pflegen und das glaube ich ist der, der entscheidende Unterschied, es ist gar nichts oder das, was er,
Linus Neumann: Die Regierungen sind nicht in diese Cyber-Face Dingen reingegangen, was er damals hatte,
Linus Neumann: Dieses dem Forum oder was auch immer da seine Kommunikationswege waren, wo er jetzt die die weltweit äh das weltweit umspannende Netzwerk der Gedanken äh gesehen hat.
Linus Neumann: Aber in dieses Datennetz sind die Unternehmen gekommen und mit den Unternehmen äh auch die Regulierungen und die die Gesetze, die Staaten äh,
Linus Neumann: um sie herum,
Linus Neumann: begeben. Das heißt, der Cyber-Space ist auch einfach nicht mehr der, der mal war und das, was heute am nächsten Ende des, das, was dem Cyberspace am nächsten käme, wäre halt Facebook.
Tim Pritlove: Ja vor allem ich meine die die eigen sich am Anfang hat es natürlich vor allem,
Tim Pritlove: viele äh kreative Denker,
Tim Pritlove: Leute, die sich gerne und also auf so einer höheren Ebene austauschen, Ideen austauschen, machen Wissenschaftler äh ja, also Leute, denen sagen wir mal, auch so der der.
Tim Pritlove: Austausch als solcher einfach sehr naheliegt. Die haben sich da getummelt. Natürlich hat das Netz dadurch damals auch eine
Tim Pritlove: enormen Reiz gehabt, weil du kamst halt einfach in so ein ja in so einen Raum, in so ein in den Cyberraum, ja
Tim Pritlove: Es war äh Full of Stars. So, es waren einfach sozusagen voll mit interessanten Menschen, die über interessante Dinge reden, die auch einen.
Tim Pritlove: Halbwegs ähm brauchbaren Umgang miteinander pflegten in der Regel. So und das war dann halt irgendwann
Tim Pritlove: Naja es wurde schon auch mal ordentlich rumgepumpt und und und rumgeflämt, aber es war, sagen wir mal, also gerade bis sechsundneunzig, da war die Welt noch äh ziemlich in Ordnung,
Tim Pritlove: Ähm,
Tim Pritlove: besondere in den mit Facebook vergleichbaren Communitys, ne, wie zum Beispiel, was ich äh erwähnt habe, was halt so ein so ein so ein Ort ist, in dem sich gerade die
Tim Pritlove: ähm die frühen Denker äh und Netzphilosophen äh des Silicon Valley halt rumgetrieben haben und da wirklich halt sozusagen am äh an, an, an Zukunftskonzept
Tim Pritlove: und, und, und idealen äh rumgefeilt haben und sicherlich gut gemeint haben und äh sicherlich auch auf tolle Ideen gekommen sind.
Tim Pritlove: Problem ist halt, wenn du dann halt erstmal so, dass dass das globale Großproletariat äh auch noch mit im Boot hast, dann dann werden die Diskussionen halt ein bisschen ruppiger.
Tim Pritlove: Das war halt heute,
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob deshalb auch dieses Wort dann halt einfach jetzt grade durch die Debatte in den letzten Jahren und wir haben's ja jetzt auch wieder schon paar Mal gehabt, ne. Wenn der Cyber kommt, so dann dann rollen wir ja dann auch schon ein bisschen mit den Augen.
Tim Pritlove: Schwierig. Ähm ich glaube, glaube auch fest an einen,
Tim Pritlove: Moment des Revivals, also wir werden sicherlich so eine so eine intellektuelle,
Tim Pritlove: Revolutionen,
Tim Pritlove: nochmal erleben. Das ist etwas, was was nochmal kommt. Nur jetzt ist grad schwierig,
Tim Pritlove: Jetzt jetzt prallt alles jetzt, wir wir sind einfach in in so einer Art Urknall gelandet, der Hyperinflation, dieses digitalen Raums,
Tim Pritlove: alle stürzen sich auf einmal drauf, Business, Die Welt, Zahlen
Tim Pritlove: Indien, wir hatten's gerade, Milliarden neue User. Äh es ist es ist einfach eine eine unglaubliche Ausdehnung und eine unglaubliche Erhitzung und und wie als das Universum so in dieser Urknallinflations Phase war, äh
Tim Pritlove: kein Licht, ja? Es war alles irgendwie eine eine un.
Linus Neumann: Eine einzige Gravitationswelle.
Tim Pritlove: Eine Suppe, einfach eine eine Gravitations äh äh Suppe, ja, die die Wellen ausstößt, die irgendwie auch viel, eine ganze Menge Energie freisetzt, aber keinerlei Klarheit äh bietet. So und jetzt muss man irgendwie erstmal ein bisschen abwarten, bis sich das wieder abkühlt
Tim Pritlove: bis die Leute erstmal anfangen äh auch mal wieder Informationen zu äh zu richtig zu empfangen und nicht nur in so einem permanenten Battle mit Links und Rechts zu sein,
Tim Pritlove: und dann äh können wir, glaube ich, nochmal klar gucken. So, ne? Aber damals äh als wir halt als alles sich sozusagen noch in so einem nukleos äh
Tim Pritlove: abspielte und der einzige Beschluss, der da war, war, oah, lass uns mal jetzt mal richtig ausdehnen, so, das ist bestimmt geil.
Tim Pritlove: Ja und dann wird's irgendwie wird's heiß so, ne?
Tim Pritlove: Na ja, die Deklaration of Cyberspace, das ist im Prinzip so ein bisschen so eine Gravitationswelle, ja, so ein Moment, wo wo einfach mal einer auf den Tisch gehauen hat und gesagt hat, wir sind jetzt hier aber mal total unabhängig und ihr kackt uns alle an und wir wollen mit euch nichts zu tun haben
Tim Pritlove: zwanzig Jahre später empfangen wir irgendwie diese kleine Schockwelle und naja, ist ziemlich schwach.
Linus Neumann: Der Text hat aber natürlich auch nochmal eine andere Bedeutung für ein Selbstverständnis,
Linus Neumann: ja, der wurde immer wieder auch von diesen ganzen enormen äh Geschichten oder so aufgegriffen, ja?
Linus Neumann: Ähm immer wieder so dieses äh wird sich immer wieder drauf bezogen als konstituierendes Element für irgendwelche Protest äh Geschichten
Linus Neumann: ähm und das ist schon ein ganz guter Text, ein bisschen lang für die heutige Zeit, heute würde man den kürzer machen,
Linus Neumann: Auch das äh er hatte ja einen Grund, den zu schreiben, nämlich den damaligen Telekommunikations Reform-Act, der in den äh in den USA äh als Gesetz äh verabschiedet wurde, auf den er da auch Bezug nimmt.
Linus Neumann: Aber er hat äh er ist ein guter Textschreiber und hat.
Linus Neumann: Trifft da nach wie vor, finde ich, eine Lebenshaltung und eine Einstellung.
Tim Pritlove: Die wir teilen.
Linus Neumann: Die wir teilen.
Tim Pritlove: Müsste man vielleicht jetzt nochmal so als Buzzfeed Compliant listical äh machen,
Tim Pritlove: Gründe, warum eine Regierung sich besser raushalten sollten. Die Leute wird dich überraschen.
Tim Pritlove: Die Witze ziehen da auch nicht mehr lange, ne? Also gut, dass man die da untergebracht haben.
Linus Neumann: So, jetzt haben wir genug äh untergebracht, oder?
Tim Pritlove: Ja. Äh könnte also ihr da draußen, die ihr das jetzt vielleicht hört, äh wenn ihr das noch nicht gelesen habt, lest das mal durch.
Linus Neumann: Wir haben ein sehr schönes Video verlinkt.
Tim Pritlove: Genau, wo er das ist, liest er da einfach den Text vor, oder? Ja, genau. Oder hört euch das an, das ist dann vielleicht ein bisschen kompatibler so mit der heutigen Zeit, in der Aufmerksamkeitsökonomie, je nachdem. Wer,
Tim Pritlove: Medium. Ist schon jemand, der ähm,
Tim Pritlove: Seine Verdienste hat, es gab ja auch mal, kann man auch nochmal kurz erwähnen, äh war ja auch mal auf dem Kongress, auf dem dreiundzwanzig C drei, hat da ähm die Knote gehalten,
Tim Pritlove: hat den Ton nicht so ganz getroffen, weil ihm glaube ich in dem Moment auch die,
Tim Pritlove: Dimension der der deutschen Hackerkultur,
Tim Pritlove: nicht so ganz klar war und er doch aus einer sehr amerikanischen Perspektive ähm dazu den Leuten gesprochen hat. Das gab dann auch interessante Debatten im äh Nachgang,
Tim Pritlove: Wir verkünden das ja auch nochmal kurz verlinken. Ähm aber.
Linus Neumann: Scheint ja so die richtige Rede vor dem falschen Publikum.
Tim Pritlove: Ja, so genau, aber das war ja auch dreiundzwanzigster, war ja auch so ein bisschen so der Beginn, wo wir im Kongress auch diesen Outreach nach,
Tim Pritlove: USA überhaupt erst so richtig äh gestartet haben und von daher interessante äh interessanter Moment in der in der Zeitwertung.
Tim Pritlove: Ja, auch so eine kleine Gravitationswelle.
Tim Pritlove: Und damit äh entlassen wir euch diese Woche. Ne?
Linus Neumann: Tschau, tschau. Ja, wir gehen jetzt weg.
Tim Pritlove: Macht's gut und äh bleibt autonom.
Linus Neumann: Damit zurück in den Cyberspace.