{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":39.070999999999998,"endTime":40.116,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":39.828000000000003,"endTime":42.213000000000001,"body":"Guten Morgen Thomas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":63.545999999999999,"endTime":77.510000000000005,"body":"Lokbuchnetzpolitik folge einhundertsechsundsiebzig ohne Tim daf\u00fcr mit Thomas Lohninger, der ja schon oft bei uns zu Gast war und \u00e4h \u00fcber den ich mich auch heute,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":77.727000000000004,"endTime":78.736000000000004,"body":"wieder freue."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":79.162999999999997,"endTime":80.748999999999995,"body":"Wie immer sch\u00f6n hier zu sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":80.828000000000003,"endTime":89.516000000000005,"body":"Was hat dich hierher \u00e4h \u00e4h verschleppt? Kann man \u00e4h kann man dar\u00fcber sprechen oder bist du wieder in geheimer \u00e4h lobbyistischer Mission."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":89.263999999999996,"endTime":102.544,"body":"Ganz, ganz \u00f6ffentliche Edri, \u00e4h European Disco Rights, unser Dachverband in Br\u00fcssel hat seine Generalversammlung dieses Wochenende in Berlin und da habe ich mich gerade ein bisschen weggestohlen, um diese Sendung zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":102.815,"endTime":108.46299999999999,"body":"Wunderbar. Dann k\u00f6nnen wir ja nur ganz kurz, du hast die letzte Sendung ja auch schon geh\u00f6rt, wie ich geh\u00f6rt habe."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":108.44499999999999,"endTime":115.596,"body":"Ja, ich \u00e4h du, du, du du nutzt deine Zeit sehr gut, weil diese Reflektion \u00fcber"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":115.518,"endTime":130.16200000000001,"body":"Big Data und k\u00fcnstliche Intelligenz \u00e4hm das ist genau die Art von Gedanken, die ich mir auch gerne machen w\u00fcrde, aber zu denen ich nicht komme in dem ganzen Tagesgesch\u00e4ft, aber das ist eigentlich das, womit wir uns jetzt besch\u00e4ftigen sollten, bevor es uns \u00fcberrollt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":130.09,"endTime":135.50999999999999,"body":"Bahn fahren, ich mach das immer beim Bahnfahren. Dann denk ich dar\u00fcber nach."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":133.762,"endTime":137.523,"body":"Dann denke ich dar\u00fcber nach. Ich bin viel Bahn gefahren in letzter Zeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":137.22300000000001,"endTime":139.04300000000001,"body":"Ja, ich auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":139.21799999999999,"endTime":154.16800000000001,"body":"Na, es gab nat\u00fcrlich, also es gab Feedback und ich muss mal wieder sagen, wir hatten, sie hat sich Logbuchnetzkritik wieder \u00e4h als \u00e4h \u00e4h Quell des Diskurses \u00e4h bewiesen, ja, ordentliche Kommentare ausformuliert \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":154.06,"endTime":162.53899999999999,"body":"wenige Angriffe, nein, gar keine. \u00c4h das ist, es scheint echt zu scheint noch so zu funktionieren da mit dem mit dem mit der Debatte im Internet"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":162.49100000000001,"endTime":172.261,"body":"\u00c4hm Sebastian hat angemerkt, dass \u00e4h autonomer aufgrund autonome Fahrzeuge aufgrund der Notwendigkeit halten zu k\u00f6nnen, bevor etwas passiert. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":172.53200000000001,"endTime":181.59899999999999,"body":"Vor allem dazu f\u00fchren werden, dass der Autoverkehr in bewohnten Gegenden, wo irgendwie auch Menschen rumrennen, \u00e4h viel, viel langsamer wird. \u00c4hm dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":181.636,"endTime":189.17099999999999,"body":"Davon ist auszugehen, das ist aber kein glaube ich nicht, dass das gro\u00dfe Problem ist. Die Autos werden sich langsamer bewegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":189.291,"endTime":199.15199999999999,"body":"aber die werden eine bessere Flusskontrolle haben. Das hei\u00dft, du hast im Prinzip \u00e4h also wenn du heute meinst, du du f\u00e4hrst in einer bewohnten Gegend schnell, dann kommst du ja nicht schneller an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":199.405,"endTime":202.94399999999999,"body":"Du bremst halt nur mehr, du verkaufst, du verschwendest halt mehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":203.05199999999999,"endTime":217.50999999999999,"body":"mehr Energie und f\u00e4hrst an jeder Ampel an ohne Stopps und sowas. Und ich w\u00fcrde \u00e4h denken, so ein voll so eine m\u00f6glichst gut automatisierte \u00e4h Autoverkehr w\u00fcrde sich den der Bewegung von Z\u00fcgen ann\u00e4hern. Das hei\u00dft, die Autos fahren alle langsam,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":217.53399999999999,"endTime":222.29900000000001,"body":"kommst trotzdem schneller an und h\u00e4ttest im Prinzip den Effekt, den du heute mit einem Fahrrad hast,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":222.30500000000001,"endTime":229.72,"body":"Weil wenn ich irgendwie hier in Berlin \u00e4h gegen ein Auto antrete auf eine Distanz von sagen wir mal sechs bis acht Kilometer gewinne ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":230.13499999999999,"endTime":234.137,"body":"Einfach, weil ich das Auto die gleichen Ampeln hat wie ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":234.179,"endTime":244.46600000000001,"body":"ist es bei jeder Ampel einhole und ab und zu \u00e4hm also es gab ja mal zum Beispiel so Ideen, dass ich das mir unterstellt wurde, ich w\u00fcrde rote Ampeln jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":244.41900000000001,"endTime":253.41399999999999,"body":"in einigen F\u00e4llen h\u00e4tte ich die vielleicht gro\u00dfz\u00fcgig ausgelegt als Empfehlung oder so, ja? Und jetzt das w\u00e4re jetzt ja nur eine weitere."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":254.09299999999999,"endTime":254.80199999999999,"body":"\u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":254.64599999999999,"endTime":270.86399999999998,"body":"Also eben ein weiterer Optimierungsfaktor, dass du deine Autos halt du willst halt nicht, dass die andauernd anhalten. Willst du sowieso nicht. Das ist \u00fcbrigens hier der Spritschwandel, ne, oder oder Strom an seinem \u00e4h Elektroauto Elektroautos bremsen eh von alleine. \u00c4hm also bremse ja \u00fcber den Generator, aber wer sprit sparen will, so fahren, dass man nicht bremsen muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":271.23700000000002,"endTime":284.28199999999998,"body":"Bremsen ist Energie, die der Motor erzeugt hat, die du in W\u00e4rme umwandelst und das wird's eigentlich nicht. Das hei\u00dft, du willst auch, dass deine das deine Fahrzeuge einfach m\u00f6glichst nicht anhalten m\u00fcssen. Und ich w\u00fcrde davon ausgehen, dass man"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":284.21100000000001,"endTime":288.30799999999999,"body":"die Flusskontrolle so macht, dann fahren die halt alle langsam, aber du kommst trotzdem genauso z\u00fcgig an."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":288.20100000000002,"endTime":292.923,"body":"Das hei\u00dft, irgendwann haben wir in der Zukunft nur noch ger\u00e4uschlose Elektroautos, die \u00fcber die Stra\u00dfen gleiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":292.89999999999998,"endTime":298.10300000000001,"body":"In gleichm\u00e4\u00dfiger Geschwindigkeit ja und alles ist gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":298.38600000000002,"endTime":302.916,"body":"Dann wurde noch angemerkt von Rotwild, dass wir ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":303.17500000000001,"endTime":308.589,"body":"Einen Vortrag dazu hatten beim dreiunddrei\u00dfig \u00e4h beim zweiunddrei\u00dfig C drei. Ich bin schon sehr in den Vorbereitungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":308.64400000000001,"endTime":320.75700000000001,"body":"How Ergoriven, my Zoom Control Hour lives \u00e4hm und da wurde \u00e4h bem\u00e4ngelt, dass ich den nicht \u00e4h, dass ich den nicht empfohlen habe, ja, habe ich vergessen. \u00c4h danke f\u00fcr den Hinweis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":320.572,"endTime":327.13299999999998,"body":"An der Stelle kann ich auch nochmal kurz darauf hinweisen, dass diese Themen, dieses Thema Algorithmen, Ethik"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":326.97699999999998,"endTime":333.88099999999997,"body":"Ja tats\u00e4chlich so ein bisschen eine Rolle gespielt hat beim zweiunddrei\u00dfig C drei \u00e4hm in der medialen Berichterstattung, da gab's so ein Interview."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":334.47699999999998,"endTime":345.791,"body":"\u00c4h was ich da gegeben habe \u00e4hm mit dem NDR \u00e4h das wurde f\u00fcr verschiedene \u00e4h Ver\u00f6ffentlichungen genutzt. Ich glaube, das war irgendwie dann auch in Tagesthemen oder so, aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":345.89400000000001,"endTime":350.923,"body":"da gibt's 'n Ausschnitt auf auf NDR DE unter der Sendung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":351.03199999999998,"endTime":359.91899999999998,"body":"dass das ganze Interview, wo ich n\u00e4mlich eigentlich mich dazu \u00e4u\u00dfere und sage, also diese \u00e4h das Ding steht unter dem \u00e4h transparent \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":359.80500000000001,"endTime":366.51600000000002,"body":"revidierbar. Es ist halt, wo ich gesagt habe, okay, wenn wenn wir unser Leben den Algorithmen unterwerfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":367.29199999999997,"endTime":376.34100000000001,"body":"\u00c4hm dann m\u00fcssen diese Algorithmen oder die Entscheidungen, die die Algorithmen treffen, nachvollziehbar, transparent und revidierbar sein, u."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":376.96699999999998,"endTime":381.66500000000002,"body":"Quasi sicherzustellen, dass wir \u00e4h da irgendwie in der Zukunft \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":381.702,"endTime":392.24700000000001,"body":"akzeptable \u00e4h Umst\u00e4nde f\u00fcr uns Menschen finden. \u00c4hm das kann man sich da gerne nochmal anschauen, aber nat\u00fcrlich insbesondere ist der \u00e4h Vortrag, der vor uns sehr highto you nu Boss. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":392.70999999999998,"endTime":402.10199999999998,"body":"Dann gab's noch in den Kommentaren weite \u00e4h ausf\u00fchrliche Debatten dar\u00fcber, ob das Trolli-Problem, das n\u00e4mlich also das Trolli-Problem ist, dieses dieses \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":402.94400000000002,"endTime":412.49799999999999,"body":"Ich glaube, das kommt von den also das ist dieses dieses Erstsemester Philosophie-Dilemma. \u00c4h der, der, der, der, der Wagon, rast den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":413.05099999999999,"endTime":419.21600000000001,"body":"Rast auf den Bahnhof zu und an den einen in das eine an die eine an das eine \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":419.06599999999997,"endTime":430.45299999999997,"body":"Gleis ist irgendwie eine Oma \u00e4h gefesselt und an die anderen, da stehen zehn Leute und du bist an der Weiche, ne? Das ist das Trolli-Problem. Wo dann eben gesagt wird, ja, ne, wenn du nicht handelst, \u00e4hm dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":430.63999999999999,"endTime":438.95600000000002,"body":"siehst du zu, wie zehn wie zehn Menschen sterben, obwohl du eigentlich das auf eine Person h\u00e4ttest reduzieren k\u00f6nnen und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":439.197,"endTime":446.91800000000001,"body":"ne, denn dann gibt's ja so diese ethische Problematik, ne? Du musst morgen um \u00e4h du musst irgendwie die C, du musst die eine Person ermorden, um die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":446.77999999999997,"endTime":455.06599999999997,"body":"anderen Szenen zu retten und dann gibt's hier auch so dieses ganze Dilemma, es wurde ja dann auch in den Kommentaren angef\u00fchrt mit den mit dem Abschie\u00dfen von entf\u00fchrten Flugzeugen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":454.97000000000003,"endTime":463.71300000000002,"body":"Was ja quasi so eine eine gro\u00dfes Thema \u00e4h war in Deutschland und auch immer noch ist, weil's gerade diese Theaterinszenierung von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":463.90600000000001,"endTime":472.048,"body":"Ferdinand von Schirach gibt, Terror, wo es im Prinzip darum geht, also es Szenario ist ein Bundeswehrkampfpilot."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":472.88299999999998,"endTime":481.488,"body":"Ne, Abfangj\u00e4ger \u00e4h begleitet, ein entf\u00fchrtes Flugzeug, dieses entf\u00fchrte Flugzeug will, hat das erkl\u00e4rte Ziel in so ein Fu\u00dfballstadion zu fliegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":482.077,"endTime":489.738,"body":"Die die Rechtslage ist, \u00e4h dass die das nicht abschie\u00dfen d\u00fcrfen. Ja und der \u00e4h die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":490.334,"endTime":494.20299999999997,"body":"Dann gibt's halt irgendwie einen Prozess dar\u00fcber, dass dieser Kampfpilot das doch macht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":494.39600000000002,"endTime":505.90899999999999,"body":"und das seine generelle ihm irgendwie quasi bestimmte Informationen geben oder nicht geben oder zum Beispiel nicht das Stadion r\u00e4umen, unsere lange lange Debatte, ich fand das Theaterst\u00fcck wirklich f\u00fcrchterlich, weil ich in meinem Leben einfach,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":506.11399999999998,"endTime":515.43899999999996,"body":"kein Bock mehr auf Trolli-Probleme habe und meine These ist, \u00e4h wir haben zweihundert Jahre Eisenbahnbetrieb als Menschheit hinter uns und das volle Problem ist kein einziges Mal aufgetreten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":515.76400000000001,"endTime":525.21600000000001,"body":"Genau das sehe ich halt f\u00fcr autonome Fahrzeuge ebenso. \u00c4h aber es gibt Leute, die sehen das anders und die m\u00f6chten das, m\u00f6chten das weiter machen. \u00c4hm m\u00f6chten diese Debatten f\u00fchren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":525.12599999999998,"endTime":535.41300000000001,"body":"\u00e4hm k\u00f6nnen sie auch gerne tun. Ich will, es gibt ja keine Denkverbote. Bei Lokbuch-Netzwerkik, es gibt aber eine Auswahl dessen, was relevant ist. Und dessen, was ich f\u00fcr mich relevant halte. Und \u00e4h das halte ich f\u00fcr nicht relevant"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":535.33600000000001,"endTime":536.56700000000001,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":536.58000000000004,"endTime":545.51499999999999,"body":"Sebastian hat dann angemerkt, ja die Autos sind eh so gebaut, dass jede Entscheidung mit dem Ziel getroffen werden muss, jeden Schaden zu vermeiden und das hei\u00dft im Fall von einem Auto,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":545.70100000000002,"endTime":558.69299999999998,"body":"einfach stehen zu bleiben. Ja, das hei\u00dft, sie werden dich auch sagen oder die Autos werden einfach nicht in die Situation mehr kommen, dass sie \u00e4h ein Risiko haben. Da gibt's irgendwie so super geile \u00e4h geiles Ph\u00e4nomen irgendwie, habe ich sie immer geschildert bekommen, so ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":559.13800000000003,"endTime":571.49800000000005,"body":"\u00c4hm \u00e4h \u00e4hm wenn du mit einem, wenn du ein Fahrrad mit mit ohne Freilauf hast, ne, kannst ja mit dem Fahrrad r\u00fcckw\u00e4rts fahren. Und das erm\u00f6glicht es dir auch auf der Stelle zu stehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":571.92499999999995,"endTime":585.745,"body":"Track Stand hei\u00dft das. Du stehst jetzt quasi h\u00e4ltst mit dem Fahrrad an und dadurch, dass du quasi mit dem mit dem Hinterrad nach vorne und nach hinten fahren kannst und dabei den Lenker ein bisschen schr\u00e4g h\u00e4ltst, kannst du mit dem Fahrrad auf der Stelle stehen bleiben. \u00c4hm Leute, die das nicht k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":586.07600000000002,"endTime":596.20699999999999,"body":"Fahren gerne mal dann auf der Stelle vor und zur\u00fcck. Ja und das sieht dann halt so ein bisschen Goofy aus, bis es dann halt irgendwann mal k\u00f6nnen. Und da war halt irgendwie jemand, der quasi so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":596.71799999999996,"endTime":606.63900000000001,"body":"Autonomen Auto begegnet ist von Google und dann irgendwie angehalten hat und dadurch, dass er halt irgendwie sich dann immer vor und zur\u00fcckbewegt hat, hat er dieses Auto mitgemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":607.529,"endTime":615.91700000000003,"body":"Und kam halt nicht voran, weil es halt irgendwie das Auto halt gesagt hat, so, ja, nee, \u00e4h ich gehe jetzt irgendwie \u00e4hm ich mache jetzt hier nichts, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":616.428,"endTime":629.71400000000006,"body":"Und da ist ein, ein Hindernis, was sich bewegt. Das ist \u00fcbrigens genau noch das andere, was was wirklich problematisch wird oder wo dieses ganze autonome Fahren gerade seine Probleme hat. \u00c4h ich meine, Spurhalten und so, das k\u00f6nnte ja schon l\u00e4ngst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":630.00300000000004,"endTime":638.37300000000005,"body":"Probleme haben, die mit sage ich mal klugem Regelbruch. Also \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":638.548,"endTime":647.46500000000003,"body":"Grund, so zum Beispiel in das autonome Auto f\u00e4hrt durch Berlin, ja? Und dann h\u00e4lt aber hier ein Taxifahrer in der zweiten Reihe, an einer durchgezogenen Linie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":647.45299999999997,"endTime":654.54300000000001,"body":"Das hei\u00dft, die Verkehrsregelm\u00e4\u00dfig, also die verkehrsgerechte richtige Entscheidung w\u00e4re,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":654.79600000000005,"endTime":660.26999999999998,"body":"stehen zu bleiben und zu behupen, ja. Aber die Sinnvolle ist nat\u00fcrlich einfach zu gucken, wann keiner kommt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":660.43899999999996,"endTime":667.04200000000003,"body":"vorbeizufahren und was wei\u00df ich, die Bullen zu rufen, damit die den irgendwie ein Kn\u00f6llchen geben oder so, ne? \u00c4hm und da haben die Autos \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":666.94600000000003,"endTime":678.51900000000001,"body":"Da haben die KI-Leute tats\u00e4chlich Probleme mit den Autos quasi sowas wie gesunden Menschenverstand beim Regel\u00fcbertritt beizubringen, weil das nat\u00fcrlich echt ein Problem w\u00e4re, wenn dein Auto halt eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":678.78399999999999,"endTime":687.89999999999998,"body":"Regel verletzt und dadurch halt dann auch noch ein Unfall verursacht, ne? Deswegen also wird's halt konservativ sein und dein Auto f\u00e4hrt halt nicht immer die durchgezogene Linie, weil damit nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":688.89800000000002,"endTime":703.625,"body":"Ich glaube, die Wende so eine Debatte haben, wo jeder Regelversto\u00df und jeder Unfall, der vom autonomen Auto ausgel\u00f6st wird, sofort enorme \u00d6ffentlichkeit bekommt und dadurch werden die Superpingulick auf alle Regeln achten. Was nat\u00fcrlich da bricht, wo andere das nicht tun."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":703.93799999999999,"endTime":707.20100000000002,"body":"Dann wird halt die Debatte sein, wer sind die besseren Autofahrer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":707.49000000000001,"endTime":716.178,"body":"Da gibt's \u00fcbrigens \u00e4h der der Kommentar von Pascal, der sagt, Linus, du sagst ja, dass Menschen im Zweifelsfall dann bessere \u00e4h Maschinen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":716.16099999999994,"endTime":726.59199999999998,"body":"Im Zweifelsfall dann bessere, weil pr\u00e4zisere Entscheidungen treffen. Diese Formulierung finde ich schwierig, weil ja niemand davon abgehalten wird, eine Psychopathen-KI zu bauen, die so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":726.80899999999997,"endTime":728.29300000000001,"body":"Also die quasi."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":728.73800000000006,"endTime":742.59400000000005,"body":"So agieren, wie wenn sie allein, wenn alle so agieren w\u00fcrden, nicht funktioniert, aber \u00e4hm da alle anderen anders agieren, funktioniert's, ne? Also quasi eine Schmarotza KI gegen die anderen \u00e4h loslassen. Aber das ist inwiefern eine Zukunft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":742.29399999999998,"endTime":747.13099999999997,"body":"Es wird ihr Arschloch \u00e4h die Arschlochknopf, den du dr\u00fccken kannst, wenn du das Businesspaket gebraucht hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":746.84900000000005,"endTime":756.90200000000004,"body":"Genau, aber diese Psychopathen KI \u00e4h m\u00fcsste halt gegen andere antreten und \u00e4h im Moment sieht sie eben danach aus, dass wir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":757.58100000000002,"endTime":762.60400000000004,"body":"Wahrscheinlich nicht zwei KIs gegeneinander haben werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":763.04999999999995,"endTime":771.774,"body":"Die KIs werden kl\u00fcger, dadurch, dass sie gegen sich selber spielen, aber nicht dadurch, dass wir irgendwie zwei haben, ne? Es wird halt nur einer sein. Na ja. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":772.56799999999998,"endTime":785.98000000000002,"body":"Dann gab's noch irgendwie so ein klassischer, klassischer Kommentar von Max. Die Annahme, dass man mit Big Data alle Erkenntnisse \u00fcber alle Personen hat, ist schlicht falsch. Ja, ist sie. \u00c4h egal wie viele Mandaten man hat, es wird immer \u00e4h ein beies und Fehlentscheidungen geben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":785.95000000000005,"endTime":792.81200000000001,"body":"Ja, das war aber auch mein Argument. Das es Fehlerentscheidungen geben wird. \u00c4hm und das Entscheidende ist, heute ist es ja nicht besser,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":792.96299999999997,"endTime":801.327,"body":"Ja, also wenn du du h\u00e4ttest ja immer noch den Vorteil, dass diese \u00e4h dass dass du eben nicht mehr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":801.23099999999999,"endTime":803.30999999999995,"body":"Willk\u00fcr hass, weil das ist das, was ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":803.24400000000003,"endTime":811.596,"body":"eigentlich das Problem ist. Wir haben ja mit dem Begriff der Diskriminierung in der letzten Sendung l\u00e4ngere Zeit jongliert und es wurde dann auch in den Kommentaren mehrfach angemerkt, dass ich den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":811.59699999999998,"endTime":821.16300000000001,"body":"halt in so einer rein wissenschaftlichen Dimension von, das ist Diskriminierung, ne? Also es wird unterschieden. \u00c4hm, gesehen habe und das ist aber nat\u00fcrlich gesellschaftlich etwas andere noch gibt. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":821.83000000000004,"endTime":830.54300000000001,"body":"Aber \u00e4h der \u00e4h der interessante ist eigentlich der Teil der Willk\u00fcr, ja? Und die hast du halt dann nicht mehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":830.71199999999999,"endTime":834.51499999999999,"body":"Und heute hast du halt irgendwie, was wei\u00df ich, heute wartest halt l\u00e4nger."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":835.33299999999997,"endTime":844.06899999999996,"body":"Auf deine Scheibe Wurst beim bei einer Wursttheke, weil die Wurstverk\u00e4uferin dich wirklich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":844.60500000000002,"endTime":846.30499999999995,"body":"Oder so, ne? Also."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":846.19100000000003,"endTime":855.21000000000004,"body":"Ja, ich meine, das ist eh schon gesagt, wir wir br\u00e4uchten halt Transparenz dar\u00fcber die Frage ist, ob wir eine Debatte haben k\u00f6nnen, gesellschaftlich \u00fcber diese Entscheidungen, die da,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":855.26499999999999,"endTime":866.21299999999997,"body":"bei uns getroffen werden. And ich bef\u00fcrchte halt, dass das alles Gesch\u00e4ftsgeheimnisse sein werden, sowohl die Daten, wie nat\u00fcrlich die Algorithmen, die wenn sie im Maschine Learning sind, ja auch gar nicht nur begr\u00fcndbar sind. Da gibt's ja keine Kausalit\u00e4ten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":867.24699999999996,"endTime":871.61500000000001,"body":"Du erkennst den \u00e4h den Hack den ich mit dieser Anforderung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":872.18600000000004,"endTime":885.12300000000005,"body":"Gestellt habe. Versucht habe zu stellen in der \u00f6ffentlichen Debatte. Aber \u00e4hm unser Gespr\u00e4ch hatte ein hatte nat\u00fcrlich sofort \u00e4h politische Konsequenzen. \u00c4hm Google hat \u00e4h Boston Daniels jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":884.98000000000002,"endTime":894.57600000000002,"body":"abgesto\u00dfen wollen, \u00e4h wollen \u00e4h Boston Dynamics verkaufen. \u00c4h das hei\u00dft die \u00e4h die die neu die neuen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":894.49800000000005,"endTime":901.654,"body":"Artificial Intelligence Overlords \u00e4h werden keinen K\u00f6rper haben, sondern nur ubiquit\u00e4r sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":902.21400000000006,"endTime":908.58900000000006,"body":"Ja ist halt die Frage angeblich, hat dieses Posten Dynamics Team nicht so gut im Team funktioniert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":909.50900000000001,"endTime":917.20000000000005,"body":"Aber \u00e4hm ich meine im Kunde steht da nat\u00fcrlich auch die Frage, wie langfristig das alles ist, was Gool jetzt unter Alphabet macht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":917.11000000000001,"endTime":925.08399999999995,"body":"Also die \u00e4hm nur kurzfristig auf Profite schauen oder wenn's darum geht, dort Produkte an den Staat zu brennen. \u00c4hm"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":924.98199999999997,"endTime":937.98500000000001,"body":"welche Produkte sind das? Ja, ich glaube, da \u00e4hm ja, da gibt's auch einen l\u00e4ngeren Blumenberg Artikel dazu, \u00e4hm der, der da scheinbar auch sehr viele interne Quellen aufarbeitet und den verlinken wir nat\u00fcrlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":937.94299999999998,"endTime":939.73400000000004,"body":"Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":940.28700000000003,"endTime":950.83199999999999,"body":"Ja und in Deutschland ist gewesen. Ist jetzt vorbei gerade. Ich war zum ersten Mal auf der C-Welt. Ich war \u00e4h noch nie auf der Zebel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":951.15099999999995,"endTime":958.05499999999995,"body":"\u00c4hm ja wie erwartet, also ich war ja nie auf der Cebet, weil mich ja alle gewarnt haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":958.21799999999996,"endTime":970.34400000000005,"body":"Also du kriegst ja dann immer so \u00e4h kriegst dann immer so Ehefreiticket \u00e4h zur Cave, die m\u00fcssen das ja irgendwie \u00e4h dass die liegen ja inzwischen diese Tickets liegen ja offenbar \u00e4h wie ein Stein im Regal. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":971.45000000000005,"endTime":975.15700000000004,"body":"Ja, es ist halt eine Verkaufsmesse, ne? Da wird halt \u00e4h oder eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":975.25999999999999,"endTime":989.71100000000001,"body":"Businessmesse, da wird halt Business gemacht und \u00e4hm wenn man schon mal eine besucht hat, dann \u00e4h wei\u00df man halt auch, was einen da erwartet. \u00c4hm insofern fand ich's noch nicht mal so tragisch. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":990.88900000000001,"endTime":1000.011,"body":"Du kommst halt irgendwie rein, ich bin ja durch den Haupteingang gegangen und dann das erste, was da steht, ist irgendwie so ein riesiger \u00e4h na ja, erstmal stand ich irgendwas von."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1000.312,"endTime":1009.607,"body":"IBM \u00e4h irgend so ein Slogan, aber das erste, was ich gesehen habe, war ein gro\u00dfer Trecker von John Deere. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1010.677,"endTime":1023.41,"body":"Die die der Stand herum, weil ja ne, die Trecker kommen jetzt auch ins Netz, die werden ja klug. Und das ist ja tats\u00e4chlich schon so. Ich meine, das \u00e4h hier autonomes Fahren und so, ne, das hast du ja tats\u00e4chlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1023.266,"endTime":1031.9970000000001,"body":"schon heute, dass dir im Prinzip dein M\u00e4hdrescher da durchs Feld pfl\u00fcgt mit einer vorgef\u00e4hrlichen GPS-Route und da sitzt halt nur noch ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1032.1179999999999,"endTime":1035.23,"body":"ein Mensch drauf, falsch ein Reh kommt, weil"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1035.194,"endTime":1042.873,"body":"teuer ist, wenn das Reh in den M\u00e4hdrescher rennt und deine komplette Ernte halt dann rot ist, das verkauft sich nicht so gut, weil ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1042.9760000000001,"endTime":1049.8499999999999,"body":"und \u00e4h insofern war das auch nat\u00fcrlich klar, dass \u00e4h dass da halt \u00e4h Landwirtschaft \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1049.9469999999999,"endTime":1059.1880000000001,"body":"ist. Aber die hatten halt ein ein Slogan und das war echt geil, da habe ich so eine kleine Fotoserie gemacht. Outfinkomplexity,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1059.3389999999999,"endTime":1064.8420000000001,"body":"Wif Industrie vier null. Hier, ich zeige dir mal, guck dir das an."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1064.6769999999999,"endTime":1066.3510000000001,"body":"Oh"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1066.0509999999999,"endTime":1078.579,"body":"Complexity ist eigentlich echt ein geiler Slogan so, ne? Also \u00e4h sei sei sei kl\u00fcger als die Komplexit\u00e4t. Das ist schon, finde ich, finde ich einen geilen, also werbem\u00e4\u00dfig irgendwie eine eine gute Idee."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1078.9939999999999,"endTime":1088.4639999999999,"body":"Offenbar haben die sich halt irgendwie so \u00e4h gedacht, ja okay, \u00e4hm die \u00e4h dieses Industrie vier null, das die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1088.981,"endTime":1102.55,"body":"Schien mir so, dass dir das absichtlich machen, um so dieses, diesen German Engineering \u00e4h Flow da reinzukriegen. Wei\u00dft du so? Also so quasi so eine Zeitlang weil alles was aus dem Valley \u00e4h ein lustiges Startup war, war halt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1102.712,"endTime":1109.6400000000001,"body":"fehlte halt das E-Format, flettere, \u00e4h, ne, Tindere oder wie der die ganze Schei\u00dfe hei\u00dft, so ist er jetzt auch wieder vorbei"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1109.508,"endTime":1118.9000000000001,"body":"und dass sie jetzt so sagen so okay krass wir schreiben halt bestimmte W\u00f6rter, die in Englisch und Deutsch sehr \u00e4hnlich sind einfach auf Deutsch rein. So fand ich noch nicht mal so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1118.8520000000001,"endTime":1126.8440000000001,"body":"Aber okay, ist halt schief gegangen so, ne. Da habe ich mir nat\u00fcrlich das BSI besucht und habe mir eine Jutebeutel vom Bundesamt \u00e4h versichert in der Informationstechnik besorg."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1126.5799999999999,"endTime":1128.4190000000001,"body":"Kotzt\u00fcte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1128.431,"endTime":1138.568,"body":"Und dann die meine Lieblingst\u00fcte ist aber die von der Microsoft Cloud, das ist so eine schwarze T\u00fcte mit einer dunkelgrauen, einer roten und einer gelben Wolke und da steht Microsoft Cloud drunter, weil die."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1138.268,"endTime":1140.2619999999999,"body":"Das ist schon voll die Datenlokalisierung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1140.0219999999999,"endTime":1148.4110000000001,"body":"Genau, die, die haben das ja jetzt gemacht mit mit T-Systems zusammen irgendwie die Dinger, ja dann auch finden Complexity, dann nat\u00fcrlich irgendwie dann gab's ein krasses Diagramm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1148.7660000000001,"endTime":1157.9829999999999,"body":"The Future of Cloud. Also Cloud eins Punkt null war Virtualisierung, Cloud zwei Punkt null war Software, die Fine Computing, Storage in and Network."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1158.482,"endTime":1167.327,"body":"Und das Cloud drei Punkt null wird Cloud Native and Platt Plattform Azer Service, also Cloud drei null wurde ausgerufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1168.1869999999999,"endTime":1178.9069999999999,"body":"\u00c4h Microsoft hatte dann glaube ich noch das digitale Wirtschaftswunder am Stand. \u00c4hm IBM hat also IPM hatte relativ viel Platz und hatten dann einen Teil in ihrer Messeite, immer dann irgendwie so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1179.1179999999999,"endTime":1187.6859999999999,"body":"IBM und Lin und Lind und Sprungly, Chocolate Ghost Cloud. Also sp\u00e4testens da wei\u00dft du halt wirklich weit, was."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1187.596,"endTime":1190.3119999999999,"body":"Bist du da mit dem Bull mit der Bullshit-Bingo-Karte herumgelauf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1190.0119999999999,"endTime":1193.028,"body":"Ich hab das anfangs versucht, aber das irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1193.1310000000001,"endTime":1206.963,"body":"intelligenter Lebensmittelfluss gab's dann noch und super geil fand ich in der China-Ecke \u00e4h waren irgendwie so welche, die haben \u00e4h Postes verkauft, also Point of Sales Terminals, also es sind im Prinzip eher, sage ich mal, Kassensysteme, ne? Und die Firma hatte den sch\u00f6nen Namen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1207.096,"endTime":1214.1079999999999,"body":"Microposs und du siehst auch am Logo, dass sie, wo sie dir vorher sichere Inspiration hatten, ne. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1214.6669999999999,"endTime":1229.3230000000001,"body":"Ja ist halt \u00e4h ist halt eine Verkaufsmesse und entsprechend sieht's aus. \u00c4hm Microsoft hat seine Schlangcloud da beworben, \u00e4h Industrie vier null war das gro\u00dfe Ding Cloud, war das gro\u00dfe Ding. Wir haben ja noch ein paar andere Buzzwords grade schon von von G\u00fcnner geh\u00f6rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1229.6179999999999,"endTime":1238.5650000000001,"body":"Und dann gab es da noch die Bekanntgabe oder den Launch der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1239.377,"endTime":1248.684,"body":"Plattform Trusted Cloud. Und das ist \u00e4h das will ich eigentlich auch nur nochmal kurz behandeln. Ich hatte das vor vielen Sendungen schon mal erw\u00e4hnt, dass es das gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1249.472,"endTime":1258.7850000000001,"body":"\u00c4hm also es ist ja schon irgendwie inzwischen offenbar, dass sage ich mal \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1260.1079999999999,"endTime":1271.404,"body":"Die Bundesrepublik Deutschland, so mit diesem ganzen IT und so weiter, jetzt nicht unbedingt irgendwie ein ein enormer Player ist, ne? Also du hast diese ganze."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1272.1079999999999,"endTime":1278.309,"body":"Hardware und Softwaregeschichten im Valley, da wird ihm das gro\u00dfe Geld gemacht so und so irgendwie German."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1278.5740000000001,"endTime":1284.5640000000001,"body":"German Engineering und so, ja, das hat sich jetzt irgendwie, das versuchen, sie hat hier nochmal jetzt zu"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1284.415,"endTime":1293.6559999999999,"body":"zu pushen, ne? Aber so insgesamt ist es Deutschland jetzt nicht so die IT-Nation, ne? Woher auch mit unserem Pa Mbit, \u00e4h die wir da irgendwie haben, ne? Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1294.54,"endTime":1302.874,"body":"Insbesondere haben sie nat\u00fcrlich dieses ganze Clouding verkackt, also die die deutschen Anbieter so, ne, haben es nicht geschafft"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1302.8199999999999,"endTime":1307.963,"body":"Und deswegen haben wir ja auch so Debatten, dass irgendwie \u00e4h wir uns irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1307.8320000000001,"endTime":1318.546,"body":"Microsofts dann gesetzlich zwingen m\u00fcssen, Datenzentren in Deutschland zu unterhalten oder so, ne? Um da irgendwie eine \u00fcberrechtliche Hoheit. Aber so aus Wirtschaft, aus wirtschaftlichen Erw\u00e4gungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1319.0930000000001,"endTime":1326.5920000000001,"body":"Entstehen keine fetten Weltinfrastrukturen an Netz in Deutschland. Ja, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1327.3969999999999,"endTime":1332.1020000000001,"body":"Es gibt einen Internetknoten und so, aber das Business ist hier halt einfach nicht so gro\u00df."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1332.385,"endTime":1333.8150000000001,"body":"Also ich glaub."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1333.5150000000001,"endTime":1334.7280000000001,"body":"Gemessen am Weltmarkt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1334.548,"endTime":1341.164,"body":"Was man hier auch \u00e4h als Wirtschaft versteht, ist ja jetzt nicht das \u00e4hm man versucht aus Deutschland heraus"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1341.098,"endTime":1350.4300000000001,"body":"aktiver Services anzubieten und hier mal wirklich gute Bedingungen f\u00fcr Startups zu schaffen, \u00e4h sondern dass man eher versucht so die klassische Industrie, wo Deutschland immer noch stark,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1350.502,"endTime":1361.817,"body":"die jetzt so \u00e4h in ins ins Netz zu bringen und \u00e4hm sozusagen anstatt \u00e4h wirklich eine n\u00e4rrische, eine generische, neue Netzwerkschaft aufzubauen und sich zu fragen, woran das bis,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1361.847,"endTime":1369.3219999999999,"body":"gescheitert ist, geht mal her und versucht so die klassischen Maschinenbauer mit diesem Thema zusammenzubringen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1369.5809999999999,"endTime":1373.1199999999999,"body":"\u00c4h f\u00fcr mich steckt halt immer auch \u00e4h wieder diese,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1373.21,"endTime":1383.047,"body":"Neoliberale Politik drin, \u00e4hm, Begriff, den wir noch nicht genannt haben, der f\u00fcr mich im Bullshit-Bingo in letzter Zeit aber ganz hoch im Kurs steht, ist Gigabit-Gesellschaft. \u00c4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1383.0229999999999,"endTime":1393.1420000000001,"body":"ist auch was neues Lieblingswort von Oettinger und nat\u00fcrlich auch von der Telekom-Branche und keiner wei\u00df noch genau, was Gigobit-Gesellschaft ist. Wir sollen die E-GoBit-Gesellschaft sein, also,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1393.2929999999999,"endTime":1405.683,"body":"ist sowohl 'ne Aufforderung an die Gesellschaft digital zu werden wie auch eben wahrscheinlich 'ne Deckmantel f\u00fcr die Finanzierung von von veralteter Kupfertechnologie. \u00c4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1405.846,"endTime":1411.7159999999999,"body":"wobei angeblich jetzt auch schon \u00e4hm \u00fcber Glasfaser gesprochen wird \u00e4hm und \u00e4h"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1411.6500000000001,"endTime":1417.28,"body":"da werden halt die richtigen Fragen nicht behandelt, n\u00e4mlich wie wie es dann wirk,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1417.383,"endTime":1430.422,"body":"am freien Netzzug aussieht, \u00e4h, welche urheberrechtlichen Schranken wir haben \u00e4h Netzneutralit\u00e4t zuerst mal, wenn wir irgendwie versuchen, hier in Europa kompetitiv zu sein, vor allem mit den USA, m\u00fcsste das die Vorbedingung \u00fcberhaup,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1430.627,"endTime":1438.925,"body":"Und das \u00e4h es ist es ist erstaunlich wie viel Politik hier gemacht wird ohne wirklich was zu sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1439.232,"endTime":1447.2360000000001,"body":"Ich will nochmal ganz kurz auf dieses Trasse Cloud-Ding zur\u00fcck, ja? Also das ist eine diese Plattform ist jetzt gelauncht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1447.146,"endTime":1456.904,"body":"Die haben dann auch mir wurde das mal zugespielt, irgendwie so ein \u00e4h Leitfaden irgendwie zur Auswahl deiner Cloud, aber du kannst ja schon, wenn"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1456.8630000000001,"endTime":1468.8140000000001,"body":"die wenn das Bundeswirtschaftsministerium hingeht und sagt, wir machen irgendwie \u00e4h Trusted Cloud, dann hei\u00dft das nat\u00fcrlich, es gibt ein Kriterienkatalog f\u00fcr Cloud Services,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1469.0129999999999,"endTime":1475.0340000000001,"body":"ja? Und in dem wird halt okay, der scheint jetzt inzwischen auch \u00f6ffentlich zu sein. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1475.2919999999999,"endTime":1479.739,"body":"In dem geht es nat\u00fcrlich um G\u00fctesiegel und Zertifikate."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1480.0699999999999,"endTime":1490.0260000000001,"body":"Und dann kannst du dir nat\u00fcrlich vorstellen welche G\u00fctesiegel und Zertifikate die da im im Kopf haben, ne? Also die wollen nat\u00fcrlich \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1491.03,"endTime":1493.2529999999999,"body":"Ne, es ist halt vom Wirtschaftsministerium."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1493.53,"endTime":1505.0129999999999,"body":"Und das soll ist f\u00fcr die deutsche Wirtschaft so, das hei\u00dft die werden jetzt quasi ihren abgefahrenen Cloud Zug \u00e4h quasi \u00fcber Zertifizierungen und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1505.999,"endTime":1519.8910000000001,"body":"Zur\u00fcckkriegen wollen, ja? Das ist halt quasi die Leute sagen k\u00f6nnen, ja ich bin hier bei Trusted Cloud, Level f\u00fcnf sind unsere Daten, ne? Und damit das halt irgendwie zum zum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1521.0219999999999,"endTime":1528.106,"body":"Zum G\u00fctesiegel machen und zum Ansporn f\u00fcr f\u00fcr Unternehmen ebenso deutsche Cloud und sowas zu machen, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1528.713,"endTime":1535.299,"body":"Um damit halt quasi \u00fcber solche Zertifikate und Siegel den den \u00fcberm\u00e4chtigen Leuten, die diesen Markt seit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1535.1969999999999,"endTime":1547.383,"body":"Zehn, f\u00fcnfzehn Jahren ganz einfach betreiben \u00e4hm \u00e4h irgendwie wieder \u00e4h was wegzuden Marktmarktanteile wegzunehmen. Finde ich auch ganz sch\u00f6n, aber jetzt kommt der Hammer. Also wir sehen hier dieses Dokument ist irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1547.413,"endTime":1551.7159999999999,"body":"vierundsechzig Seiten geschrieben von Cap Gemini."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1552.7380000000001,"endTime":1553.8910000000001,"body":"Unternehmensberatung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1553.5909999999999,"endTime":1556.5350000000001,"body":"Das ist 'ne Unternehmensberatung. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1557.184,"endTime":1567.0809999999999,"body":"Und dann haben sie eine Webseite und so und ich meine, letztendlich ist es halt eine Werbekampagne f\u00fcr was wei\u00df ich, deutsche Cloud, Mittelstandsl\u00f6sungen, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1567.2249999999999,"endTime":1576.617,"body":"So und wei\u00dft du was dieses diese Plattform bisher gekostet hat den deutschen Steuerzahler ausgesch\u00fcttet vom Bundeswirtschaftsministerium."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1577.9880000000001,"endTime":1579.0930000000001,"body":"Trau mich nicht raten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1579.52,"endTime":1586.652,"body":"Was w\u00fcrdest du raten, wenn ich sage, es ist wirklich absurd hoch. Also du hast jetzt hier, wir haben das Dokument mal gesehen, du hast die Webseite gesehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1586.9770000000001,"endTime":1595.498,"body":"Webseite siebzigseitiges PDF sagen wir f\u00fcnfhunderttausend Euro."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1595.7739999999999,"endTime":1597.883,"body":"F\u00fcnfzig Millionen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1601.3330000000001,"endTime":1604.992,"body":"F\u00fcnfzig Millionen Euro hat das gekostet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1604.692,"endTime":1614.078,"body":"Ort. Aber es sind da wenigstens diese ganzen G\u00fctersiegel jetzt fertig entwickelt mit Programm und Abnahme und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1614.4929999999999,"endTime":1623.9690000000001,"body":"Ich habe da mal irgendwie gedacht, so okay, der interessante Teil ist nat\u00fcrlich Auswahl und Vertrag, klickst jetzt auf die Webseite, ne? Fragst du dich als erstes, welchen Bedarf haben sie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1624.6600000000001,"endTime":1638.7329999999999,"body":"Zweite Frage ist, welcher ist der richtige Cloud-Service f\u00fcr ihren Bedarf? Haben sie im ersten Schritt die groben Koordinaten f\u00fcr ihren Bedarf festgelegt? Folgt die Auswahl eines geeigneten Services. Finden sie heraus, wer hat, was sie wollen. Erstens."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1639.7370000000001,"endTime":1647.6980000000001,"body":"So beginnt die Suche. Suchen sie nach Cloud-Services und Cloud-Anbietern, die alle ihre Mindestanforderungen erf\u00fcllen. Ja, nat\u00fcrlich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1649.8320000000001,"endTime":1653.671,"body":"Aber hier gibt's keine Lichte oder so, also mit suchen sie meinen Sigulensuche."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1654.3630000000001,"endTime":1666.4290000000001,"body":"Ja, das wird nat\u00fcrlich, das soll nat\u00fcrlich irgendwann weitergehen, ne? Also die wollen \u00e4h dass dass Leute dann eben Trusted Cloud \u00e4h B, ja, \u00e4h haben, aber das ist \u00e4h \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1667.6489999999999,"endTime":1677.569,"body":"Also das ist halt, das ist halt so funktioniert halt Wirtschaftsf\u00f6rderung, ne? Und es gab ja schon vor ein paar Jahren, das habe ich auch im Logbuch behandelt, \u00e4h irgendwie dieses BSI \u00e4h Cloudding."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1677.9839999999999,"endTime":1685.7180000000001,"body":"Und \u00e4hm da habe ich ja dann, das habe ich ja dann auch mal angef\u00fchrt, als eben eine der dieser Wirtschaftsf\u00f6rderungs \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1686.5350000000001,"endTime":1697.7,"body":"Sachen des des BSI und dieses Ding kommt halt jetzt einfach mal Hardcore direkt vom Wirtschaftsministerium. Aber ich meine, ey f\u00fcnfzig Millionen an so eine so eine Idiotenberatung, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1697.9110000000001,"endTime":1700.049,"body":"also das ist wirklich \u00e4h."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1699.7550000000001,"endTime":1706.617,"body":"Ich meine, es es gibt nat\u00fcrlich reale Probleme, die die man angehen sollte, also \u00e4h in Sachen \u00e4h IT-Sicherheit und,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1706.6420000000001,"endTime":1710.415,"body":"hier vor allem durch die neue EU-Datenschutzgrundverordnung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1710.2170000000001,"endTime":1724.9449999999999,"body":"Privacy bei Design und Budifuld, da ist schon enormer Entwicklungsaufwand zu leisten und \u00e4h das das ist nicht schlecht, wenn man da von von Wirtschaftsministerium offensiv auf diese Probleme zugeht und versucht, dass Firmen einfach zu machen, aber das sehe ich halt in diesem Projekt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1725.991,"endTime":1732.3779999999999,"body":"Und \u00e4hm dass das \u00e4h Ding mit den G\u00fcterseln werden wir in Zukunft noch mehr sehen, weil bei der Datenschutzkunstverordn,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1732.385,"endTime":1741.019,"body":"M\u00f6glichkeit \u00e4h diese hohen Strafen, die in dem Gesetz nummeriert sind, \u00e4h auf ein Minium zu dr\u00fccken, wenn man G\u00fctesiegel abschlie\u00dft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1741.549,"endTime":1746.5719999999999,"body":"Und die Gefahr steht halt im Raum, dass es da eher so ein,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1746.6320000000001,"endTime":1760.3499999999999,"body":"verbessern und Rennen nach unten gibt und dann hat einfach dann Datenschutzablasshandel bei irgendeiner Beratungsagentur machst und dann ist halt was Gutes, Siege, im Zweifelsfall, im Verruf, aber das Unternehmen, das"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1760.249,"endTime":1763.0239999999999,"body":"den Detablige hatte \u00e4hm muss keine Strafe zahlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1762.7239999999999,"endTime":1763.2950000000001,"body":"Mhm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1763.4159999999999,"endTime":1776.8209999999999,"body":"das Siegel platzen. Musst du nochmal in f\u00fcnf Jahren neues machen. Bis dahin hat's aber genug, damit dem Siegel verdient. Ja, diese, also diese, diese Zertifizierungssache ist sowieso so ein Grundsatzproblem eigentlich. Du du."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1777.2719999999999,"endTime":1779.6880000000001,"body":"In der IT-Sicherheit hast du das ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1780.673,"endTime":1789.8969999999999,"body":"Auch die ganze Zeit. Aber du willst halt oder du brauchst f\u00fcr Unternehmensleiter, Entscheider, \u00e4h Verantwortliche, eben eine M\u00f6glichkeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1790.624,"endTime":1797.432,"body":"Dass sie aus dem Schneider sind, dass die brauchen einen definierten Zustand von ich habe alles."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1798.3520000000001,"endTime":1803.922,"body":"Menschen m\u00f6gliche getan oder ich habe hm ich habe nicht fahrl\u00e4ssig gehandelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1805.1369999999999,"endTime":1810.2139999999999,"body":"Ne, das ist eigentlich das, das ist eigentlich das das Entscheidende, da willst du halt hin. Und wenn du das hink,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1810.3879999999999,"endTime":1821.1020000000001,"body":"dieser Zustand, wie auch immer der definiert ist. \u00c4hm das wird einfach der, das wird der sein, den alle anstreben. Und da kannst du nat\u00fcrlich \u00e4h durchaus \u00e4h \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1821.1990000000001,"endTime":1828.7940000000001,"body":"auch Akzente setzen, ne. \u00c4h ich bin da mal interessiert, was \u00e4h passiert, wenn Versicherungen sich der Sache annehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1829.8399999999999,"endTime":1846.6110000000001,"body":"Wenn die n\u00e4mlich sagen, so, pass auf, du willst hier dich gegen IT-Risiken versichern, alles klar? Kein Problem, machen wir. So ist jetzt so, ist, so hat es auszusehen, damit wir dein Risiko f\u00fcr Versicherbar halten. Weil das ist, ich mein, das ist im Prinzip das, ne? Du bist Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer und da gibt's ein Risiko, das k\u00f6nntest du versichern"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1846.4190000000001,"endTime":1856.3810000000001,"body":"aber die dein deine Risikoeinsch\u00e4tzung ist so hoch, dessen Versicherer dich nicht versichert, dann bist du halt ganz klar in dem in diesen \u00e4h nicht mehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1856.9949999999999,"endTime":1869.421,"body":"Zurechtfertigbaren Bereich. Na ja, \u00e4hm aber die genau da wollen genau an dem Punkt wollen ja dann eben auch wieder gro\u00dfe Konzerne ansetzen und L\u00f6sungen bieten. Und gerade in diesem mittler Mittelstand."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1870.058,"endTime":1878.711,"body":"Sehe ich auch wirklich inzwischen kaum noch eine andere Option. Ja, ich meine der der Mittelstand \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1880.154,"endTime":1885.405,"body":"Kann, die k\u00f6nnen sich gar nicht alle irgendwie einen klugen Atmen holen. Die m\u00fcssen halt dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1885.52,"endTime":1894.479,"body":"Services von irgendjemandem einkaufen, die kaufen ihre Infrastruktur, ihre ihre gesamte Business-Logik halt dann bei einem Dienstleister, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1894.5930000000001,"endTime":1901.8520000000001,"body":"gro\u00df sind, haben sie, haben sie ihre eigene Infrastruktur, aber die ganzen Kleinen, die werden vermutlich fr\u00fcher oder sp\u00e4ter halt in, was wei\u00df ich, in,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1902.021,"endTime":1906.5029999999999,"body":"sich in Sales Force oder irgendwelchen Scherzen halt vollst\u00e4ndig abbilden, die lassen ihr Unternehmen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1906.431,"endTime":1919.3499999999999,"body":"Zentralisierung. Ja, aber es ist \u00e4h der Punkt mit den Versicherungen, das finde ich wirklich spannend, weil eigentlich sollte da so \u00e4hm nach Sony und Ashley Medison der Groschen gefallen sein bei der Versicherung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1919.8920000000001,"endTime":1934.3430000000001,"body":"Eher irgendwelchen Sinne, ich w\u00fcrde fast sagen, der Grosch schon bei den Versicherungen m\u00fcsste gefallen sein, dass sie Senior Kick, das Unternehmen hat \u00fcberlebt so, der Schaden war gar nicht so gro\u00df. Das ist eigentlich meine Sorge, ne? Ich meine, Sony hat \u00fcberlebt, Airley Medison hat \u00fcberlebt \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1935.0830000000001,"endTime":1936.6990000000001,"body":"Vielleicht ist der Schaden ja gar nicht so gro\u00df."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1937.402,"endTime":1951.9079999999999,"body":"Aber es geht ja nicht nur um um Daten \u00e4h Verlust, es geht ja auch um \u00e4h Sabotage, Spionagetechniken, gerade bei produzierenden Betrieben und so, ne? Da geht's jetzt gar nicht um Kundendaten. \u00c4hm das ist nur das, was wir \u00f6ffentlich halt immer diskutieren, ne? Naja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1952.539,"endTime":1963.1569999999999,"body":"Also Zebit war \u00e4h ja also war, es ist halt eine Verkaufsmesse und du man hat halt Bullshit Pingo, aber das ist in in jedem Gesch\u00e4ftsbereich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1963.626,"endTime":1970.8779999999999,"body":"Auf jeder Messe so, dass er halt irgendwie \u00e4h gepusht wird, \u00e4h wie nichts Gutes, ne? So ist das eben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1970.8299999999999,"endTime":1973.6179999999999,"body":"Mit \u00d6ttinger."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1976.1610000000001,"endTime":1979.423,"body":"Der darf nicht fehlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1979.3030000000001,"endTime":1982.223,"body":"Ach so, ganz kurz wollte ich noch erw\u00e4hnen, es gab \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1982.963,"endTime":1991.0930000000001,"body":"Ich war zusammen mit Thorsten Schr\u00f6der vom \u00e4h Chaos-Computerclub \u00e4h im Fernsehen. \u00c4hm bei bei Quarks und Caspers,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1991.2370000000001,"endTime":2000.1959999999999,"body":"jetzt ist mir was runtergefallen. \u00c4hm zu zu so Rancim Ware, das \u00e4h habe ich auch mal verlinkt, das war ganz lustig, weil wir da mal \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2001.1279999999999,"endTime":2014.0229999999999,"body":"Also es hatte war eine relativ schwere Geburt dieser Beitrag, wir haben da viel mit \u00e4h mit dieser Redaktion so gesprochen, aber ich finde, es ist uns da ganz gut gelungen, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2015.442,"endTime":2024.221,"body":"Mal wirklich vielleicht ein bisschen tiefer reinzuschauen, wie so ein Ding funktioniert und sowas halt in der, in einer Wissenssendung \u00e4hm ordentlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2024.2570000000001,"endTime":2030.7829999999999,"body":"zu pr\u00e4sentieren. Also wir haben halt irgendwie so uns komplett angeschaut wie dieses dieses Locki funktioniert, haben das ja demonstriert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2030.567,"endTime":2049.5250000000001,"body":"Thorsten hat das Ding dann nachher noch irgendwie in Dissesh\u00e4mmler geworfen und die Run Time Dibaga und irgendwie so die quasi die Krypto da drin sich angeschaut und so und das haben die halt auch tats\u00e4chlich so gesendet und das ist nat\u00fcrlich immer so. Die beiden Hacker. So, aber \u00e4hm das war"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2049.3029999999999,"endTime":2052.067,"body":"fand ich schon eigentlich mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2053.3589999999999,"endTime":2060.1909999999998,"body":"Jetzt so, man sieht, dass das halt irgendwie \u00f6ffentlich-rechtliches ist und dass wir uns mit denen ein bisschen M\u00fche gegeben haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2060.5700000000002,"endTime":2065.3829999999998,"body":"Fand ich ganz fand ich fand ich ganz in Ordnung den Beitrag so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2066.3389999999999,"endTime":2072.0410000000002,"body":"Dass ihr jemand sechs Minuten gibt, um irgendwie so ein Thema zu behandeln \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2072.5039999999999,"endTime":2077.3470000000002,"body":"Und nicht irgendwie so da so diese Cyberschocker-Nummer f\u00e4hrt \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2077.3470000000002,"endTime":2079.9850000000001,"body":"Ihr musstet auch keine Skimasken aufhaben w\u00e4hrend dem Demoheck."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2079.9609999999998,"endTime":2089.2449999999999,"body":"Nein, also ich \u00e4hm selbstverst\u00e4ndlich gab es \u00e4h unterschiedliche Phasen in der Absprache, \u00e4h wo man dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2089.3600000000001,"endTime":2096.047,"body":"sage ich mal, dass die Redaktion nochmal auf den \u00e4h Boden der Tatsachen zur\u00fcckziehen musste."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2095.8490000000002,"endTime":2102.2370000000001,"body":"Aber das ist halt, ne? Ich meine, die haben halt, \u00e4h, die haben halt auch Vorurteile, aber sie haben eben dann auch im Laufe des,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2102.297,"endTime":2117.0070000000001,"body":"das gezeigt, \u00e4h dass sie \u00e4h die nicht nur selber \u00fcberwinden, sondern sogar daf\u00fcr sorgen, dass sie in ihrer Sendung sich bem\u00fchen zum Abbau dieser Vorurteile beizutragen und \u00e4h das ist ja der Anspruch, den man eine Wissenschaftssendung hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2118.431,"endTime":2127.1979999999999,"body":"Ja \u00e4h die Sendung hat aber halber im Titel und so ganz haben sie sich davon der Erwartung des."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2126.8980000000001,"endTime":2129.085,"body":"Man muss die Leute ja abholen wo sie sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2128.7849999999999,"endTime":2142.7130000000002,"body":"Ja, aber das war auch egal, kann man, kann man sich mal anschauen, war ganz, war ganz nett. Aber wir wollen ja eigentlich \u00fcber wichtige Sachen reden. Jetzt haben wir \u00fcber Business und Fernsehen und \u00e4h Roboterethik gesprochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2143.5010000000002,"endTime":2147.8029999999999,"body":"In \u00d6sterreich gibt's aber eine Verfassungsklage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2148.3200000000002,"endTime":2151.0360000000001,"body":"Das ist ja wohl immer viel wichtiger als die Industrie vier null."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2150.7660000000001,"endTime":2152.971,"body":"Ja \u00e4hm"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2152.9479999999999,"endTime":2163.5650000000001,"body":"Wir haben ja dieses neue Staatsschutzgesetz in \u00d6sterreich, das irgendwie nach den \u00e4hm ersten Anschl\u00e4gen, hier in der zweitausendf\u00fcnfzehn vorgestellt wurde und dann"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2163.5410000000002,"endTime":2171.4250000000002,"body":"hat's lange Zeit so ausgesehen, dass wenn \u00e4h diese massive Kritik, die es an dem Gesetz gab aus allen Ecken der Gesellschaft geh\u00f6rt wird. \u00c4h dann ist"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2171.2750000000001,"endTime":2176.9949999999999,"body":"Paris zwei passiert und das ganze Gesetz wurde in Eilverfahren beschlossen und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2176.846,"endTime":2187.4029999999998,"body":"ist auch inzwischen durchs Parlament und auch durch den Bundesrat und auch der Bundespr\u00e4sidents hat's abgesegnet, also es wird ab ersten Juli einen neuen Inlandsgeheimdienst in \u00d6sterreich geben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2187.962,"endTime":2197.0830000000001,"body":"Und \u00e4hm wie das sich so geh\u00f6rt inzwischen. \u00c4h in Nachsehfarber wird's auch eine Verfassungsklage dagegen geben"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2196.9639999999999,"endTime":2202.2460000000001,"body":"und der der AK Vorrat, \u00e4hm, das Klima, mein Arbeitgeber"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2202.1080000000002,"endTime":2208.6990000000001,"body":"in \u00d6sterreich, der hat da \u00e4h ja auch schon von Anfang an sehr viel mitgearbeitet, dass dieses,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2208.9099999999999,"endTime":2220.7109999999998,"body":"\u00e4h \u00d6ffentlichkeit erf\u00e4hrt und dass die Kritik geh\u00f6rt wird und vor allem eben auch juristisch. Wir haben \u00e4h glaube ich jetzt schon vier Stellungen Namen ver\u00f6ffentlicht zu allen Phasen des Gesetzes und auch in der Gesetzwerdung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2220.5729999999999,"endTime":2228.6190000000001,"body":"und \u00e4hm in \u00d6sterreich gibt's grob drei Arten, wie man ein Gesetz zum H\u00f6chstgericht bringen kann. \u00c4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2228.8119999999999,"endTime":2236.5630000000001,"body":"Der schwierigste Weg ist durch die Instanzen, dass man sagt \u00e4hm ich habe einen Fall, den da gerade mit irgendwann im Landgericht \u00e4hm"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2236.498,"endTime":2248.7979999999998,"body":"Der hat dort verurteilt, Berufe dagegen und kommen eine Ebene h\u00f6her und das kann ich halt bis zur allerh\u00f6chsten Ebene machen und dann dort angeben. Ich werde in meinen Grundrechten durch dieses Gesetz eingeschr\u00e4nkt und dann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2248.9789999999998,"endTime":2258.2080000000001,"body":"kann ich nach vielen Jahren und vielen Anwaltskosten mit diesem, mit diesem langen Verfahren dort vielleicht dazu kommen, \u00e4hm, dass das H\u00f6chstgericht sich das Thema annimmt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2259.0010000000002,"endTime":2268.279,"body":"Der zweite Weg ist der, den wir damals bei der Vorratsdatenspeicherung in \u00d6sterreich gew\u00e4hlt haben, indem man direkt zum Verfassungsgerichtshof geht, aber da ist der,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2268.4059999999999,"endTime":2280.0929999999998,"body":"Spalt, den die T\u00fcr offen ist, nat\u00fcrlich nur ganz schmal. Und da haben wir in \u00d6sterreich eigentlich keine wirkliche Chance \u00e4hm nach nach nationaler Rechtssprechung direkt zum Verfassungsgerichtshof zu gehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2280.5859999999998,"endTime":2281.2350000000001,"body":"Aber,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2281.4459999999999,"endTime":2293.7930000000001,"body":"Wir haben da was vorbereitet in der Kochsendung. \u00c4h wir haben \u00e4h aus zweitausendzehn noch eine Klage vor dem europ\u00e4ischen \u00e4h Gerichtshof f\u00fcr Menschenrechte \u00e4hm anh\u00e4ngig in Stra\u00df."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2294.299,"endTime":2297.5129999999999,"body":"Die besch\u00e4ftigt sich genau mit dieser Frage"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2297.4229999999998,"endTime":2306.5149999999999,"body":"Die Vorlagefrage ist n\u00e4mlich, wenn ich ein \u00e4h \u00dcberwachungsgesetz habe, wo ich \u00e4h nicht konkret beweisen kann, dass ich betroffen bin, weil das so."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2306.942,"endTime":2315.1799999999998,"body":"Breitem Wasser\u00fcberwachung beinhaltet und einer Kommission, die sich um den Rechtsschutz k\u00fcmmert, sodass es auch keinen Richter gibt, der das Ganze absegnen muss"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2315.0720000000001,"endTime":2317.6309999999999,"body":"dann kann ich \u00e4h"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2317.518,"endTime":2328.922,"body":"haben wir damals in \u00d6sterreich versucht zu klagen, sind damit abgewiesen worden und eben jetzt zum europ\u00e4ischen Menschenrechtsgerichtshof gegangen und wir haben \u00e4h die Zusage vom Gericht, dass dieses Verfahren im ersten Halbjahr zweitausendsechzehn noch entschieden wird,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2328.9650000000001,"endTime":2337.203,"body":"Es k\u00f6nnte auch wieder f\u00fcr andere L\u00e4nder spannend sein, also eben auch in Deutschland \u00e4h bei der G zehn Kommission m\u00fcsste das eigentlich auch Anwendung finden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2337.444,"endTime":2342.0889999999999,"body":"wenn uns der EGMR recht gibt, dann werden wir auf jeden Fall,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2342.1550000000002,"endTime":2353.9200000000001,"body":"den Weg zum Verfassungsgerichtshof mit so einer abstrakten Individualbeschwerde w\u00e4hlen. \u00c4h schon allein um diese Rechtstradition zu versichern und diesen Fok einzuschlagen. Du kannst bei \u00dcberwachungsgesetzen auch wenn,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2354.1489999999999,"endTime":2364.1480000000001,"body":"ganze Bev\u00f6lkerungsschichten erfassen und du nicht konkret beweisen kannst, dass du jetzt schon \u00fcberwacht wurdest und in deinem Rechten eingeschr\u00e4nkt wurdest, trotzdem damit zum Gerichtshof ge."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2364.8330000000001,"endTime":2369.5259999999998,"body":"Dann gibt's aber noch den dritten Weg. Und den haben wir auch gew\u00e4hlt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2369.4180000000001,"endTime":2376.4899999999998,"body":"\u00e4hm zwar ein Drittel der Abgeordneten in \u00d6sterreich kann \u00e4hm ein Gesetz direkt zum Verfassungsgerichtshof brennen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2376.3530000000001,"endTime":2383.7190000000001,"body":"und \u00e4hm das ist der sicherste Weg, weil da gibt's keine Frage der Zul\u00e4ssigkeit, wenn ein Drittel der Abgeordneten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2383.5810000000001,"endTime":2394.067,"body":"National oder Bundesrat sagen je das Gesetz passt uns nicht, wir wollen das pr\u00fcfen lassen, dann muss es auch gepr\u00fcft werden. Und der Ackervorrat \u00d6sterreich hat jetzt eine"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2393.9470000000001,"endTime":2401.1399999999999,"body":"Partnerschaft \u00e4hm mit zwei Oppositionsparteien, die so eine Klage einbringen und wir d\u00fcrfen sie ausarbeiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2400.9360000000001,"endTime":2404.721,"body":"Das ist ja interessant, also wie mit welcher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2406.2240000000002,"endTime":2416.2640000000001,"body":"Mit welcher Ma\u00dfgabe wurde diese diese M\u00f6glichkeit begr\u00fcndet? Also wenn wenn du das Drittel zusammen hast, hei\u00dft das \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2418.5720000000001,"endTime":2425.386,"body":"Also ich meine, werden, werden Gesetze normal werden Gesetze \u00fcblicherweise mit einer Zweidrittelmehrheit entschieden. Wie sind denn so die Mehrheitsverh\u00e4ltnisse."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2425.0920000000001,"endTime":2433.7809999999999,"body":"Also normalerweise \u00e4h reicht eine einfache Mehrheit in \u00d6sterreich, um ein Gesetz zu beschlie\u00dfen, auch dass es eine Verfassungsbeschimmung, dann brauchst du \u00e4hm drei Viertel der Stimmen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2434.058,"endTime":2446.7240000000002,"body":"\u00c4hm f\u00fcr f\u00fcr gewisse Materien ist das notwendig, auch in diesem Gesetz h\u00e4ttest du das gebraucht, zum Beispiel f\u00fcr den richtigen Richter vorbehalt, h\u00e4ttest du zwei Drittel der Abgeordneten gebraucht, weil du damit Jan, da brauchst du einen neuen Instanzenzug."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2446.989,"endTime":2454.152,"body":"Und der, wer eine Verfassungsbestimmung und daf\u00fcr h\u00e4ttest du die Stimmen der Opposition gebraucht und."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2454.873,"endTime":2464.9560000000001,"body":"Du kannst aber jedes Gesetz unabh\u00e4ngig davon, ob es ein Verfass einer Verfassungsbestimmung ist oder ein normales Gesetz mit einem Drittel der Abgeordneten pr\u00fcfen lassen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2465.2689999999998,"endTime":2467.5819999999999,"body":"Das hei\u00dft, das muss sich dann der Verfassungsgerichtshof"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2467.5100000000002,"endTime":2479.7559999999999,"body":"anschauen, aber die entscheidet dann nat\u00fcrlich, je nachdem, welche welche Fragen die Abgeordneten stellen, welche Miche Klage das sozusagen ist, \u00e4h auch nur noch sachlichen Kriterien und auf Basis der Grundrechte und Verfassung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2479.817,"endTime":2487.694,"body":"Okay, aber das ist, ist das dann quasi eine Klage, die die Abgeordneten machen oder rufen die einfach das Gericht an und wollen mal was h\u00f6ren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2487.4720000000002,"endTime":2495.9569999999999,"body":"Es ist \u00e4h h\u00e4nge mich nicht an den an den \u00e4h Bestimmungen auf Juristen haben's immer ganz schlimm gefunden, dass wir damals die Vorratsdatenspeicherungsklage"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2495.8130000000001,"endTime":2500.8119999999999,"body":"verfassungsklage genannt haben, weil im Grunde ist es ein Individualantrag, das ist der"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2500.752,"endTime":2509.5729999999999,"body":"richtige juristische Terminus daf\u00fcr, aber es ist wie eine normale Klagschrift, das hei\u00dft du argumentierst da drin, wieso du glaubst, dass dieses Gesetz aus diesen und jenen Gr\u00fcnden verfassungswidrig ist"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2509.46,"endTime":2521.0929999999998,"body":"Und du stellst Vorlage Fragen, die der Gerichtshof beantworten muss und je nachdem wie du diesen Antrag baust, da gibt's n\u00e4mlich auch \u00e4h eine hohe Kunst mit sogenannten Eventalantr\u00e4gen, also wenn du irgendwie so,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2521.2069999999999,"endTime":2526.4229999999998,"body":"Ein Fu\u00df in der T\u00fcr hast, kannst du gleich wie eine Streubombe in alle m\u00f6glichen Richtungen Fragen stellen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2526.3150000000001,"endTime":2535.2020000000002,"body":"und \u00e4h wenn auch nur eine davon durchkommt, kannst du halt eben die Bestimmung, die du da anzweifelst, \u00e4h aufheben lassen oder reparieren lassen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2535.3530000000001,"endTime":2538.9580000000001,"body":"da kann man dann auch sozusagen recht genau"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2538.9099999999999,"endTime":2548.5659999999998,"body":"Detextpassagen und die es einem geht, die man gestrichen haben will \u00e4h angeben und dadurch \u00e4h halt auch sozusagen das Endresultat, auf das man abzielt vorweg."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2550.3029999999999,"endTime":2559.7370000000001,"body":"OK und also ihr sagt jetzt OK ihr geht mit den, ihr geht diesen Weg mit den Abgeordneten, habt dieses diese Drittel dieses Drittel zusammen und."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2559.8939999999998,"endTime":2570.752,"body":"Da wird Ende Juni die Klage eingereicht, das ist schon fix. \u00c4hm und die wird der Acker vor Ort ausarbeiten. Wie gesagt, wir wir haben eine gro\u00dfe St\u00e4rke im Verein schon immer gehabt, das sind unsere Juristen, die sind echt gut"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2571.395,"endTime":2583.04,"body":"Die haben vor allem die die haben wirklich Erfahrung auch was h\u00f6chstgerichtliche Klagen angeht. Unser Anwalt hat schon damals das Rundfunkmonopol in \u00d6sterreich abgeschafft vom EGMR. \u00c4h eben die Vorratsdatenspeicherungsgeschichte"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2582.9870000000001,"endTime":2590.864,"body":"Wir haben auch im kurzen Dienstwechsel wollten in \u00d6sterreich mal E-Zigaretten verbieten, da haben unsere Anw\u00e4lte auch \u00e4h ausgeholfen bei dieser Klage,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2591.0149999999999,"endTime":2596.4470000000001,"body":"also die sind schon sehr gut darin solche h\u00f6chstgerichtlichen Antr\u00e4ge zu bauen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2596.8560000000002,"endTime":2606.9560000000001,"body":"Aber eben das mit den Abgeordneten machen wir fix, aber das schreiben wir sozusagen nur die Klage und wir werden aber nat\u00fcrlich, wenn der EGMR uns Recht gibt, das lassen wir uns nicht nehmen, dann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2607.317,"endTime":2608.6329999999998,"body":"Klagen wir auch nochmal selber."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2610.6640000000002,"endTime":2611.884,"body":"Sowieso gerade in,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2611.9140000000002,"endTime":2624.8510000000001,"body":"Also wird auch auf der edrigen Generalversammlung ganz viel besprochen, so jetzt nach Seefabe, ist allen klar, wir m\u00fcssen irgendwie nicht nur immer etwas wie machen und mit unseren Grundrechtsargumenten werden wir halt leider im Gesetzgebungsprozess oft nicht geh\u00f6rt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2624.7429999999999,"endTime":2632.0680000000002,"body":"aber vor den H\u00f6chstgerichten z\u00e4hlen diese Argumente noch, vor allem im Datenschutz, wo wir halt eine gute Ausgangsbasis in Europa haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2633.0360000000001,"endTime":2635.181,"body":"Litigation hei\u00dft das, oder?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2634.8809999999999,"endTime":2639.9699999999998,"body":"Ja, das ist so das Begriff f\u00fcr strategisches Klagen, dass ich mir halt wirklich \u00e4h mal hernehme, so ich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2640.223,"endTime":2653.5810000000001,"body":"dieses EU-Gesetz, das will ich wegklagen. Da habe ich achtundzwanzig nationale H\u00f6chstgerichte, mit welchem habe ich die beste Chance, \u00e4hm das Gesetz \u00e4h zum EuGH zu brennen und dann mit der richtigen Vorlagefrage aufheben zu lassen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2653.8099999999999,"endTime":2662.2640000000001,"body":"an mehr oder weniger das, was Max Schrems \u00e4h gemacht hat, aber das \u00e4h wird halt jetzt so als Strategikkonzept anerkannt und da, da passiert grad viel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2662.402,"endTime":2668.7829999999999,"body":"Da sitzen dann Leute, gucken sich ein Gesetz an und denken sich, das m\u00fcsste man auch mal schremsen. Vielleicht kriegen wir."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2667.6060000000002,"endTime":2671.2350000000001,"body":"Der Begriff ist sch\u00f6n."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2672.558,"endTime":2686.6669999999999,"body":"\u00c4h ja \u00e4h das war's auch schon zum Staatsschutzgesetz. \u00c4hm da \u00e4h gibt's gibt's viel Spa\u00df in \u00d6sterreich, der Ackerforder in \u00d6sterreich. \u00c4h macht macht keinen Schei\u00df. \u00c4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2687.1419999999998,"endTime":2690.4459999999999,"body":"Ich habe auch noch ein anderes Thema mitgebracht, n\u00e4mlich \u00e4h."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2691.114,"endTime":2700.9499999999998,"body":"Netzneutralit\u00e4t \u00e4h ist ja irgendwie auch so mit Steppenpferd und wir sind gerade in dem letzten Feinschliff f\u00fcr eine neue Version von Safety Internet Punkt EU."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2702.9639999999999,"endTime":2714.3319999999999,"body":"Vielleicht kurz aufh\u00f6ren. Wir haben ja schon lange dr\u00fcber gesprochen, was da schiefgelaufen ist und wieso wir es im Oktober nicht geschafft haben, mit unseren \u00c4nderungsantr\u00e4gen im Europaparlament und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2714.261,"endTime":2719.1819999999998,"body":"das Gesetz, was wir jetzt in Europa haben, dieser neue Telekom Market Verordnung, die"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2719.0859999999998,"endTime":2724.848,"body":"eine gesetzliche Grundlage zur Netzzentralit\u00e4t liefert, ist halt nicht perfekt. Es hat sehr viele,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2724.9870000000001,"endTime":2734.2950000000001,"body":"mehr deutliche Passagen, die man so oder so lesen kann und die ich schon in der letzten Sendung gesagt habe, jetzt geht's halt darum, diese Mehrdeutigkeit."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2734.6309999999999,"endTime":2743.2359999999999,"body":"Auf eine konkrete Lesart runterzubrechen und diese sch\u00f6ne Aufgabe liegt bei den Telekom-Regulierungsbeh\u00f6rden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2743.585,"endTime":2751.7869999999998,"body":"Die sich unter dem europ\u00e4ischen Mantelberg, Body Your European Regulators auf Electronic Communications."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2751.6309999999999,"endTime":2763.8530000000001,"body":"Krass geil, jetzt habe ich jetzt verstehe ich das endlich mal. Body of European, Regulatis auf Electronic Communication. Geil kann man sich sogar merken. Ich wollte \u00e4h Bereke, ich habe immer so an Bereck gedacht. Sorry."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2763.7089999999998,"endTime":2773.7860000000001,"body":"Es ist noch ein bisschen verwirrend, weil auf Deutsch nennen sie das dann Ger\u00e4k, Gremium der europ\u00e4ischen Regulierungsbeh\u00f6rden f\u00fcr elektronische Kommunikation, aber ich finde Berek viel sch\u00f6ner und alle sagen Ber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2773.5100000000002,"endTime":2775.3069999999998,"body":"Bergber."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2775.451,"endTime":2789.9270000000001,"body":"Die also das sind halt in in Deutschland die Bundesnetzagentur und \u00e4h \u00e4h in in \u00e4hm Rum\u00e4nien ist es ankommen, in \u00f6sterreichisch ist es die RTR. Es gibt \u00fcberall solche Telekom-Regulierungsbeh\u00f6rden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2789.9209999999998,"endTime":2793.1170000000002,"body":"\u00e4h Rundfunk, Telekom-Regulierungsbeh\u00f6rde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2793.9409999999998,"endTime":2805.1660000000002,"body":"Und \u00e4h diese diese nationalen Beh\u00f6rden \u00e4hm das sind halt die, die den \u00e4h Telkos auf die Firma schauen und \u00e4h im Zweifelsfall auch auf die Finger hauen, wenn die sich unsauber verhalten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2805.7370000000001,"endTime":2819.2089999999998,"body":"Die sind halt daf\u00fcr da, dass dieser Markt funktioniert, dass das da Wettbewerb gibt, dass die Kunden auch das bekommen, was sie gekauft haben und in Zukunft sind sie halt auch daf\u00fcr zust\u00e4ndig, \u00e4h f\u00fcr die Einhaltung der Netzneutralit\u00e4t zu sorgen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2820.0079999999998,"endTime":2820.9569999999999,"body":"Nun haben wir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2820.79,"endTime":2829.4720000000002,"body":"Nochmal ganz kurz, \u00e4hm also um diesen um das nochmal \u00e4h zu erfassen. Also die gibt es ja schon, was machen die denn noch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2829.8629999999998,"endTime":2832.7049999999999,"body":"Das ist sehr unterschiedlich von Land zu Land, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2832.4050000000002,"endTime":2837.3380000000002,"body":"Deutschland die Bundesnetzagentur, die ist ja geht ja auch \u00fcber Kommunikationsnetze hinaus, oder?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2837.038,"endTime":2850.654,"body":"Genau, oft sind diese Regulierungsbeh\u00f6rden auch mit der Regulierung von \u00e4h Schienen, Strom, Gas, Netzen, Wassernetzen, zum Teil \u00e4hm beauftragt in manchen L\u00e4ndern regulieren sie auch Inhalte, Anbieter, aber das sind nicht viele"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2850.462,"endTime":2857.9430000000002,"body":"Und das sind sozusagen die klassischen Regulierungsbeh\u00f6rden, die \u00fcberall dort zum Einsatz kommen, wo du eigentlich so eine monopolistische Infrastruktur hast."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2859.0549999999998,"endTime":2865.0819999999999,"body":"Und \u00e4hm je nachdem, welchen Regulierungsansatz du w\u00e4hlst, dass du halt eben zum Beispiel,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2865.1900000000001,"endTime":2870.027,"body":"Stromnetz hat es sich jetzt durchgesetzt, dass du strukturelle Trennung machst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2870.0279999999998,"endTime":2879.1849999999999,"body":"oder das hei\u00dft du hast jemanden, der sich um das Netz k\u00fcmmert und dann hast du Anbieter, die verkaufen wir dir den Strom dr\u00fcber. Im Internet sollten wir das eigentlich genauso machen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2879.2159999999999,"endTime":2888.2649999999999,"body":"irgendwie eine \u00f6ffentliche Glasfaserinfrastruktur gibt und dann halt verschiedenste Internetprovider, die dir den Internetzugangsdienst dar\u00fcber verkaufen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2888.7399999999998,"endTime":2898.5639999999999,"body":"Das w\u00e4re sch\u00f6n, wenn es Wehrlasses oft so, dass wir da halt eher so monopolistische Olympopole Marktstrukturen haben mit"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2898.511,"endTime":2910.2759999999998,"body":"gro\u00dfen, gro\u00dfen Internetanbietern, die die Netze kontrollieren und dir gegen\u00fcber der Politik immer das starke Argument haben, aber wir m\u00fcssen Geld verdienen, weil wir m\u00fcssen ja in die Netze investieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2910.9259999999999,"endTime":2920.8220000000001,"body":"Und immer wenn Unternehmen zu Big to fail ist und \u00e4h gegen\u00fcber der Politik auf einmal sinnvoll den Case machen kann, wir m\u00fcssen Geld verdienen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2921.0990000000002,"endTime":2923.2020000000002,"body":"Dann gibt's halt ein Interessenskonflikt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2924.181,"endTime":2933.5790000000002,"body":"Und \u00e4hm oft ist es leider so, dass diese Telekom-Regulierungsbeh\u00f6rden halt eine Revolving-Door haben, das ist sehr nahe zu den Unternehmen sind, die sie eigentlich kontrollieren sollten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2933.9340000000002,"endTime":2936.7759999999998,"body":"Da ist halt jemand irgendwie \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2937.1309999999999,"endTime":2946.1559999999999,"body":"Kommt eigentlich aus der Industrie und macht dann halt f\u00fcnf Jahre Regulierungsbeh\u00f6rde und \u00e4h sollte eigentlich seine ehemaligen Arbeitskollegen kontrollieren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2946.223,"endTime":2951.54,"body":"hat er nicht unbedingt immer den den st\u00e4rksten Anreiz, \u00e4h, deren Gesch\u00e4ftsmodelle kaputt zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2951.4929999999999,"endTime":2960.9870000000001,"body":"Hab hier gerade mal auf den T\u00e4tigkeitsbericht Telekommunikation und Post zweitausendvierzehn zweitausendf\u00fcnfzehn der Bundesnetzagentur \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2961.6779999999999,"endTime":2974.6869999999999,"body":"Angeschaut, einmal kurz drauf und das Saal, also wenn man da jetzt irgendwie reinschaust, sieht das eigentlich eher aus wie so ein \u00e4h ich will ja Bundesnetzagentur damit jetzt nicht zu nahe treten, aber es klingt so ein bisschen wie so ein \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2975.5230000000001,"endTime":2981.5680000000002,"body":"Ja so ein Erfolgsbericht eines \u00e4h Branchenverbandes, ja? Also irgendwie so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2982.8899999999999,"endTime":2992.1439999999998,"body":"Schnelleres Breitband wird weiterhin nachgefragt. Insint Messaging-Dienste verdr\u00e4ngen klassische Modelle. Onlinehandel sorgt f\u00fcr Wachstum. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2992.2759999999998,"endTime":3005.46,"body":"Ja, wei\u00dft du, dass irgendwie so \u00e4h keine Ahnung, die Leute telefonieren weniger, aber so und so viele Millionen SMS, ja, irgendwie guckst du irgendwie hier diese diese Bilder zur Pressekonferenz an, ja? Und das ist deren T\u00e4tigkeitsbericht, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3005.569,"endTime":3010.2730000000001,"body":"T\u00e4tigkeitsbericht, Telekommunikation und Post \u00e4h Post der Bundesnetzagentur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3010.4180000000001,"endTime":3017.3099999999999,"body":"Und dann hast du hier so ein komisches Balkendiagramm, das mit \u00e4h neunundf\u00fcnfzig Milliarden SMS."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3017.6170000000002,"endTime":3027.6689999999999,"body":"Zweitausendzw\u00f6lf der H\u00f6hepunkt erreicht wurde und dass weniger SMS geschickt werden. Ich mein das ist ein Gesch\u00e4ft, das geh\u00f6rt in Gesch\u00e4ftsbericht von des Branchen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3027.3690000000001,"endTime":3033.739,"body":"Unternehmen, die sie da eigentlich regulieren sollten, ja? Aber es ist nicht das, was die die regulieren ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3033.6010000000001,"endTime":3042.0790000000002,"body":"Also es ist auch ein Witz, dass sie da der Sitz ist doch nicht ihre T\u00e4tigkeit, die haben die SMS doch gar nicht geschickt. Also und auch nicht vermittelt. Also das ist irgendwie ja keine Ahnung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3041.8209999999999,"endTime":3050.1129999999998,"body":"Es es gibt ja seit einigen Jahren so diesen Push, \u00e4h der so ein bisschen neliberal befl\u00fcgelt ist, dass man \u00e4hm sich ja eigentlich versucht zur\u00fcckzunehmen und den Markt das Richten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3049.9760000000001,"endTime":3056.8069999999998,"body":"lassen und wenn der Markt dann gute Zahlen produziert, \u00e4h kann man das aus eigenen Erfolg verkaufen, sowohl in der Politik wie in der Regulierung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3056.6579999999999,"endTime":3067.1970000000001,"body":"es ist meiner Meinung nach der falsche Ansatz, weil \u00e4hm das Einzige, was was auch in allen historischen Vergleichen bis jetzt dazu gef\u00fchrt hat, dass vor allem Internet gut funktioniert ist, Wettbewerb,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3067.3539999999998,"endTime":3077.9650000000001,"body":"Und \u00e4h wir sehen aber leider gerade, dass vor allem auch \u00e4h von von der Kommissionsseite DJ Connect das Kommissariat von G\u00fcnter Ettinger. \u00c4hm man halt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3077.8400000000001,"endTime":3083.2109999999998,"body":"genau von diesem Ansatz weggeht. Und anstatt Wettbewerb in diesen Markt reinzudr\u00fccken."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3083.4879999999998,"endTime":3092.1770000000001,"body":"Versucht sich zur\u00fcckzunehmen und der Markt sich dadurch immer mehr konsolidiert, Internetunternehmen kaufen sich auf und es gibt eine enorme Zentralisierung \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3092.4409999999998,"endTime":3100.3910000000001,"body":"Das ist so ein bisschen die Agenda \u00e4h die Nelikus schon hatte und Regulierungsbeh\u00f6rden stehen dem manchmal viel zu offen gegen\u00fcber."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3101.1729999999998,"endTime":3105.1860000000001,"body":"\u00c4hm das ist nicht gut. Und \u00e4hm ja, also diese,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3105.2289999999998,"endTime":3114.0740000000001,"body":"Achtundzwanzig Regulierungsbeh\u00f6rden, \u00e4hm die es in jedem Land gibt, sollen jetzt diese Mehrdeutigkeit im EU-Netzneutralit\u00e4tsgesetz,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3114.1950000000002,"endTime":3117,"body":"auslegen und zu Guidelines kommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3117.2890000000002,"endTime":3126.056,"body":"Diese Guidelines, diese Leitlinien sollen halt dazu f\u00fchren, dass dieses einheitliche EU-Gesetz dann auch in allen L\u00e4ndern einheitlich exekutiert wird, ja?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3126.1590000000001,"endTime":3135.0329999999999,"body":"Wollen ja einen Digital Single Marke, dann bin Markt, wo \u00e4h ich irgendwie meinen Dienst auch in Portugal anbieten kann und dort dieselben Bedingungen vorfinde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3134.7330000000002,"endTime":3146.0839999999998,"body":"Das hei\u00dft, diese diese schwache Ausforderung der Netzneutralit\u00e4t, die wir \u00e4h ja kritisiert haben, wird jetzt in diesen letztendlich in dem Gremium,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3146.2829999999999,"endTime":3147.2260000000001,"body":"ausformuliert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3147.5210000000002,"endTime":3156.4859999999999,"body":"Das ist das, was da passiert ist. Also oder \u00e4h das ist das, was jetzt passieren wird. EU-Parlament, \u00e4h Kommission Pipapo sagen irgendwie so und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3157.6880000000001,"endTime":3167.2539999999999,"body":"Das den Rest \u00fcberlassen wir den Regulierern und da sitzen jetzt halt die Regulierer und machen das sch\u00f6n in transparent im im Hinterzimmer."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3167.1579999999999,"endTime":3171.0700000000002,"body":"\u00c4hm es gibt eine massive Geheimhaltung \u00fcber diesen Prozess"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3170.8960000000002,"endTime":3179.002,"body":"\u00e4h nicht mal ich kenne die \u00e4h Entw\u00fcrfe davon. \u00c4hm ich kenne teils \u00e4h was da debattiert wird an thematischen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3179.2719999999999,"endTime":3190.4070000000002,"body":"Und \u00e4h ich war, ich war auch auf einem offiziellen Event schon am f\u00fcnfzehnten Dezember zur sogenannten Berex Dekr\u00f6der Dahlock, wo die sich halt offiziell mal die Meinungen von allen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3190.2869999999998,"endTime":3196.4760000000001,"body":"angeh\u00f6rt haben von Zivilgesellschaft und Konsumentensch\u00fctzern, von Inhalte, Anbietern und von der Telekom-Branche selbst"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3196.3919999999998,"endTime":3202.0889999999999,"body":"Und wir haben Fragen bekommen f\u00fcr diesen Steakholder Dialog. So zur Vorbereitung. Dar\u00fcber wollen wir mit euch reden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3202.0230000000001,"endTime":3209.8220000000001,"body":"Und wenn man diese Fragen liest, denkt man sich wirklich so, wir stehen jetzt am Tag null der Netzneutralit\u00e4tsdebatte. \u00c4hm also,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3209.8290000000002,"endTime":3217.105,"body":"kann jetzt ein Onlinedienst, ein Spezialdienst werden. Erlaubt, welche Formen von Netzwerkmanagement,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3217.2080000000001,"endTime":3220.9810000000002,"body":"wollen wir erlauben und welche sind eher schlecht f\u00fcr die User,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3221.174,"endTime":3229.1529999999998,"body":"Also Adam und E verfragen der Netzneutralit\u00e4tsdebatte sind das, womit die diesen Prozess gestartet haben. Nach einem zweieinhalbj\u00e4hrigen Gesetzgebungsverfahren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3229.4720000000002,"endTime":3235.6010000000001,"body":"Also da merkt man, wie viel der Gesetzgeber offen gelassen hat und wie offen der Ausgang dieses Prozesses ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3235.5900000000001,"endTime":3247.5889999999999,"body":"Okay, ja. Angst. Also du meinst also, dass sie sich \u00fcberhaupt noch mit solchen Fragen befassen, hei\u00dft ein Zeichen davon, wie unzureichend der das Gesetz ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3248.4789999999998,"endTime":3260.893,"body":"Also man kann das auch wirklich so oder so lesen \u00e4hm und das ist jetzt das Problem. Die Regulierungsbeh\u00f6rden haben ein \u00e4h enorm schwere Aufgabe, weil der Gesetzgeber ihnen auch eine fixe Deadline gesetzt hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3261.212,"endTime":3266.1329999999998,"body":"Diese Guidelines m\u00fcssen allersp\u00e4testens Ende August zweitausendsechzehn auf den Tisch legen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3267.1550000000002,"endTime":3278.3319999999999,"body":"Uns seit November wurde das Gesetz ver\u00f6ffentlicht, also das sind so knackige neun Monate, in denen die alle diese Fragen kl\u00e4ren m\u00fcssen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3278.5900000000001,"endTime":3288.0720000000001,"body":"und jetzt wird's spannend. Dazwischen gibt's auch eine Konsultation. Was hei\u00dft diese Regulierungsbeh\u00f6rden fragen die \u00d6ffentlichkeit."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3288.4760000000001,"endTime":3297.056,"body":"Was h\u00e4lt ihr denn von diesen \u00e4h Entwurf dieser Guidelines, die wir uns hier \u00fcberlegt haben? Und das ist genau der Punkt, wo in den USA."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3297.5549999999998,"endTime":3307.2049999999999,"body":"Die gesamte Debatte sich um hundertachtzig Grad gedreht hat, drei Komma acht Millionen Kommentare an die FCC geschickt wurden und von dem Proposel, was Netzneutralit\u00e4t klar abschafft,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3307.3200000000002,"endTime":3312.1030000000001,"body":"hin zu einer sehr guten Regelung. Die Sache gedreht wurde. In Indien genau dasselbe,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3312.127,"endTime":3325.8330000000001,"body":"Also in Indien drei, die indische Regulierungsbeh\u00f6rde ihren ersten Vorschlag gemacht hat zur Regulierung von OTT, over the Topplayern, also WhatsApp und so, der h\u00e4tte auch vorgesehen, dass die alle zur Kasse gebeten werden. Und dann \u00fcber eine Million Kommentare,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3325.9479999999999,"endTime":3333.1640000000002,"body":"Und das Ruder wurde hundertachtzig Grad oben gerissen. \u00c4h jetzt ist halt die Frage, auch im historischen Vergleich, wie viel schaffen wir hier in Europa."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3333.982,"endTime":3343.6379999999999,"body":"Das ist so mehr oder weniger gerade woran ich arbeite, deswegen wir haben als das Netzwerk von Safety Internet EU \u00e4h eine neue Kampagne am Start, die jetzt \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3343.951,"endTime":3357.2669999999998,"body":"Ende M\u00e4rz online gehen wird, wo wir genau diese Konsoltation aufmachen, wo wir es Menschen einfach machen, ihre Meinung in diesen Prozess einzugeben, selber zu sagen, \u00e4h welche Netzneutralit\u00e4t sie in Zukunft haben wollen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3357.6399999999999,"endTime":3361.0949999999998,"body":"Und diesen Prozess halt so weit wie m\u00f6glich zu \u00f6ffnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3362.3629999999998,"endTime":3370.1979999999999,"body":"Und daf\u00fcr wird so ein Fragebogen geben, weil Berek hat da auch \u00fcberhaupt keine Formatvorgaben, die haben einfach gesagt, ja wir ver\u00f6ffentlichen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3370.4090000000001,"endTime":3379.3440000000001,"body":"Wenn wir fertig sind, diese Guidelines und bevor wir sie dann endg\u00fcltig absegnen, lassen wir die \u00d6ffentlichkeit nochmal kurz dr\u00fcber reden und schickt doch eine E-Mail an diese Adresse."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3379.0799999999999,"endTime":3380.4499999999998,"body":"K\u00f6nnen wir machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3380.1500000000001,"endTime":3383.9169999999999,"body":"Ja. \u00c4h genau. \u00c4h haben wir uns auch gedacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3383.6469999999999,"endTime":3386.1399999999999,"body":"E-Mail k\u00f6nnen wir."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3385.9000000000001,"endTime":3391.489,"body":"Safety Internet ist halt eben der Zusammenschluss von zw\u00f6lf Organisationen. Wir schauen auch noch, dass wir noch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3391.3989999999999,"endTime":3400.4059999999999,"body":"weiter wachsen und da der der harte Bangemarkt ist halt jetzt wieder in all diesen europ\u00e4ischen L\u00e4ndern \u00e4h wirklich auch Druck aufzubauen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3400.4000000000001,"endTime":3408.0909999999999,"body":"Und das Sch\u00f6ne bei der Kampagne ist, wir starten nicht erst irgendwann im Juni, wenn diese Guidelines offiziell in Konstruktation gehen, sondern wir starten jetzt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3408.4589999999998,"endTime":3416.4740000000002,"body":"Also diese Kampagne erm\u00f6glicht dir jetzt schon diesen Fragebogen auszuf\u00fcllen. \u00c4hm! Damit machst du zwei Dinge,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3416.643,"endTime":3420.23,"body":"du schickst eine E-Mail an deine nationale Regulierungsbeh\u00f6rde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3420.6149999999998,"endTime":3430.8539999999998,"body":"Weil die ja diejenigen sind, die am Ende entscheiden werden, alle achtundzwanzig und du gibst uns diesen Kommentar und wir schicken den dann an Berek, wenn die offizielle Konsultation startet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3431.8820000000001,"endTime":3441.0210000000002,"body":"Damit schaffen wir es halt, \u00e4h, jetzt schon Druck aufzubauen, \u00e4h, schon mal zu sammeln f\u00fcr die Konsultation, da m\u00f6glichst inhaltlich gutes,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3441.2199999999998,"endTime":3449.7350000000001,"body":"starkes Feedback schon auf Halde zu haben, was wir dann dort einreichen k\u00f6nnen und wir machen's den Leuten einfacher, dass du nicht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3449.6390000000001,"endTime":3458.9520000000002,"body":"deine eigene Stellungnahme schreiben musst, sondern indem du einfach die Fragen beantwortest, um die es dabei geht. \u00c4h in eigenen Worten, mit eigenen Beispielen aus deinem"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3458.875,"endTime":3466.1689999999999,"body":"Leben aus deinem Unternehmen, aus deinem Bildungsweg klarmachst, wieso Netzneutralit\u00e4t wichtig ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3465.9409999999998,"endTime":3473.0740000000001,"body":"Was ist aus diesen Startups \u00e4h diese Startups f\u00fcr Netzneutralit\u00e4t geworden? Gibt's das noch so? Kann man mit denen da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3473.3690000000001,"endTime":3487.2190000000001,"body":"Weil du gerade auch Unternehmen sagst, ne? Also wir haben ja also wir jetzt als irgendwie diese was sind wir, keine Ahnung, Zivilgesellschaft, Aktivisten, sonst was, Idealisten, Szene, ja? \u00c4hm haben ja begrenzte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3487.2379999999998,"endTime":3493.9490000000001,"body":"Reichweite \u00e4hm in in bestimmte Bereiche so. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3494.6170000000002,"endTime":3499.6579999999999,"body":"Und gerade dieser wirtschaftliche Aspekt ist eigentlich, glaube ich, der der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3499.5680000000002,"endTime":3513.1599999999999,"body":"Ja, wahrscheinlich der der Wen \u00fcberhaupt, der es halt rauszieht, ne? \u00c4hm, ich wollte an der Stelle nochmal wieder dieses Buch von \u00e4h Tim Ruh empfehlen, The Master Switch. Das ist sehr \u00e4rgerlich, dass ich das jetzt andauernd empfehle, weil da habe ich tats\u00e4chlich \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3513.0590000000002,"endTime":3520.5149999999999,"body":"\u00fcberdiel LNP-Adresse, weil er ein Rezensionsexemplar bekommt und also dieses Bucher jetzt schon dreimal empfohlen. \u00c4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3520.2150000000001,"endTime":3523.8380000000002,"body":"Ich ich hab's mir selbst gekauft und ich empfehle es auch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3524.2350000000001,"endTime":3536.902,"body":"\u00c4h du hast, du stellst exakt die richtige Frage. \u00c4hm \u00e4hm ohne ohne koordinierter wirtschaftlichen Anstrengungen wird's nicht gehen, weil es gibt ja auch der Gro\u00dfteil \u00e4h der Wirtschaftssteakholder,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3536.9499999999998,"endTime":3545.4110000000001,"body":"hat ja ein Interesse an Netzneutralit\u00e4t. Da geht's darum \u00e4h \u00e4h nicht nicht ein Wegegeld zahlen zu m\u00fcssen, sondern einfach ein ein Wettbewerb"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3545.3389999999999,"endTime":3548.6439999999998,"body":"\u00e4h sicherzustellen auf Onlinewirtschaften. Das betrifft,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3548.8789999999999,"endTime":3558.27,"body":"klassische Startups, die \u00e4hm nur Internetdienste anbieten, sondern auch \u00e4h deinen lokalen Nahversorger. Jeder, der irgendwie eine Website hat, \u00fcber die er mit seinen Kunden spricht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3558.0720000000001,"endTime":3568.0650000000001,"body":"\u00c4hm, wir haben, wir haben inzwischen die Studien schon paar hundert Millisekunden mehr Laderzeit, haben einen enormen Auswirkung darauf, wie lange du verweilst auf einer Webseite und wie viel Geld du dort ausge,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3568.0709999999999,"endTime":3575.0059999999999,"body":"Also dadurch, dass wir diesen Unterschied machen und andere erreichbar sind, \u00e4h manche erreichbarer sind das andere."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3575.2950000000001,"endTime":3581.1590000000001,"body":"Hast du halt einfacher auch \u00e4h in klassischen analogen Wirtschaftsbeziehungen auf einmal einen Qualit\u00e4tsunterschied."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3581.0810000000001,"endTime":3586.873,"body":"Ich frage mich da gerade \u00e4hm also es gibt ja wo."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3587.547,"endTime":3600.8150000000001,"body":"Es gibt ja relativ viele wirtschaftliche Bereiche, wo sage ich jetzt mal Staaten, gewisse Rollen spielen. Also \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3603.5909999999999,"endTime":3611.8710000000001,"body":"Ich versuche da jetzt also der Vergleich \u00e4h hinkt wahrscheinlich so ein bisschen, aber \u00e4hm kennst du den, der Sueskanal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3612.509,"endTime":3622.261,"body":"Ja, das ist doch irgendwie \u00e4h net, der Schaf, der man f\u00e4hrt zwischen \u00c4gypten und ich war leider noch nie genau."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3622.3029999999999,"endTime":3628.8110000000001,"body":"Ist da zumindest dran, aber ich glaube, er geh\u00f6rt nur \u00c4gypten, weil er wurde ja letztens auch ausgebaut und da war gro\u00dfes Dontamen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3628.511,"endTime":3634.8620000000001,"body":"Genau, also du hast auf jeden Fall eine, du hast eine riesige \u00e4hm du hast eine riesige Abk\u00fcrzung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3635.5590000000002,"endTime":3644.4639999999999,"body":"F\u00fcr den G\u00fcterverkehr mit Schiffen. Und das hei\u00dft der partizipiert ein Land, das im Prinzip nur diese Abk\u00fcrzung hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3644.7109999999998,"endTime":3659.3910000000001,"body":"melkt dann ja quasi den den Schiffsverkehr, ne? Die haben diese Infrastrukturskanal geschaffen, \u00e4hm womit du irgendwie wei\u00dft nicht wie viel Tage oder sonst was irgendwie Umweg sparst oder Wochen, ich wei\u00df es nicht, ich bin"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3659.3009999999999,"endTime":3662.6480000000001,"body":"Geographie war, weil ich nie so der h\u00e4lt. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3663.1109999999999,"endTime":3677.1419999999998,"body":"Die erm\u00f6glichen dir da eine Infrastruktur und der durchzufahren kostet halt irgendwie, weil sie ist auch irgendwie schweineteuer, da sind halt immer direkt immer so sechsstellige Betr\u00e4ge oder so. Aber die Zeit, das sparst du halt an Sprit und Zeit \u00e4h und deswegen heizen die ganzen Schiffe dadurch. Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3677.442,"endTime":3685.9270000000001,"body":"Das h\u00e4lt eigentlich dieses Land. \u00c4h da ist ein signifikanter Finanzierungsfaktor f\u00fcr die, f\u00fcr die Betreiber, die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3686.7869999999998,"endTime":3696.2150000000001,"body":"Weder die G\u00fcter produzieren, noch die Schiffe noch sonstwas, aber halt eine M\u00f6glichkeit haben gefunden haben, quasi da an einem Markt \u00e4h zu partizipieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3696.1190000000001,"endTime":3708.7130000000002,"body":"ja? Und \u00e4h ich frage mich, ob das so, glaube ich, so ein bisschen die Idee ist, die halt die Infrastruktur \u00e4h betreiber \u00e4h so so jetzt f\u00fcr sich sehen, ne? Dass man sagt, okay, \u00e4h oder \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3710.1619999999998,"endTime":3721.5790000000002,"body":"Debatte, die du ja auch in Deutschland hattest, haupts\u00e4chlich glaube ich von dem, \u00e4h, ich wei\u00df nicht, ob das der Seehofer war, der die \u00e4h angeleiert hat, \u00e4h nee, Quatsch, SEO. Also, die, diese Idee des,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3721.826,"endTime":3731.2829999999999,"body":"G\u00fcterverkehrs durch Deutschland. Also du f\u00e4hrst Waren durch Europa, so f\u00e4hrt jemand, liefert jemand was von \u00e4h von Polen in die Niederlande so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3731.2060000000001,"endTime":3733.9760000000001,"body":"der f\u00e4hrt \u00fcber deutsche Autobahnen, der nutzt unsere Infrastruktur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3733.9760000000001,"endTime":3747.3879999999999,"body":"Nehmen uns die Parkpl\u00e4tze weg, ne? Und \u00e4h ne dann besteuerst du die halt, ne? Also Ausl\u00e4ndermaut und solche Geschichten, die da alle immer debattiert werden, dass man sich im Prinzip denkt, so okay, das, was wir hier haben, \u00e4hm das wird jetzt nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3747.9830000000002,"endTime":3756.8040000000001,"body":"Wird halt wenn da jemand Geld darin verdient, dann wollen wir davon was abhaben, ne? H\u00e4ttest ja den Sojaskanal auch einfach. Gut, der war relativ teuer, aber den haben die ja, der ist ja k\u00fcnstlich angelegt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3756.7800000000002,"endTime":3771.6880000000001,"body":"\u00c4hm der den muss man dann auch irgendwie wieder monetarisieren oder so, klar. Aber \u00e4h ich glaube, dass die Chipsbetreiber sich wahrscheinlich gedacht h\u00e4tten, wei\u00dft du auf Dauer w\u00e4re g\u00fcnstiger gewesen, den Landstrich zu kaufen. Wir h\u00e4tten alle zusammengeworfen, da der durchgebaggert und \u00e4h gut w\u00e4r's, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3771.8989999999999,"endTime":3781.165,"body":"So diese also Staaten agieren halt in anderen Bereichen auch so, dass sie quasi versuchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3781.7060000000001,"endTime":3784.4459999999999,"body":"An funktionierenden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3784.5599999999999,"endTime":3796.8240000000001,"body":"an funktionierenden M\u00e4rkten in irgendeiner Form zu partizipieren. Und dass sie zum Beispiel, was die wahren Einfuhr und Ausfuhr von \u00e4h Staaten angeht, \u00e4h hast du ja auch alles M\u00f6gliche \u00fcber das machst du ja mit Z\u00f6llen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3796.6750000000002,"endTime":3804.5160000000001,"body":"ja? Dass du irgendwann sagst, keine Ahnung. \u00c4h die Chinesen \u00e4h liefern uns irgendwie zu billiges \u00e4h zu billiger Batterien"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3804.3780000000002,"endTime":3809.2689999999998,"body":"jetzt gibt's irgendwie Einfuhrz\u00f6lle auf Batterien, damit die deutsche Batterie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3809.1489999999999,"endTime":3820.7640000000001,"body":"Produktionselite nicht gef\u00e4hrdet wird oder so, ne? Und das das daran erinnern mich eigentlich so diese diese Themen \u00fcber die wir jetzt gerade reden, Netzneutralit\u00e4t \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3820.819,"endTime":3829.7840000000001,"body":"Cloud Siegel, ne? Also, dass du quasi im Prinzip Wirtschaftskriege \u00e4h f\u00fchrst \u00e4h \u00fcber Einfuhrz\u00f6lle und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3830.4699999999998,"endTime":3831.8629999999998,"body":"Macht das Sinn oder was habe ich da."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3831.5630000000001,"endTime":3836.5079999999998,"body":"Ja, ja, na, also es ist \u00e4h ich meine die Leute, die hier \u00e4hm hier die politischen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3836.8449999999998,"endTime":3841.5740000000001,"body":"\u00c4hm Agendas schreiben, die die Punktation vorlegen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3841.6469999999999,"endTime":3849.6619999999998,"body":"die die waren ja auch in all diesen analogen Bereichen schon unterwegs und das ist einfach die klassische Denke, die jetzt hier umgelegt wird auf auf neue Technik"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3849.5360000000001,"endTime":3856.9389999999999,"body":"\u00e4hm und du hast halt vor allem f\u00fcr f\u00fcr die Frage der Netzzentralit\u00e4t ist das etwas, dass wir aus"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3856.855,"endTime":3866.9560000000001,"body":"den Telefonmarkt schon kennen. Das sind die Terminierungsmonopole, dass ich als \u00e4hm als als \u00e4hm Mobilfunkoperator \u00e4h sozusagen f\u00fcr das \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3867.1610000000001,"endTime":3870.2069999999999,"body":"Abnehme des Calls, der mit meinem Netz endet, bekomme ich Geld,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3870.4000000000001,"endTime":3883.7579999999998,"body":"und \u00e4hm das \u00e4h dieses dieses Zugangsmonopol, was ich f\u00fcr meine Kunden habe, das siehst du halt auch im Internet, da geht's ja darum, andere Firmen verdienen mit meinen Kunden, in meinem Netzwerk Geld. Und davon will ich ein St\u00fcck haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3883.7759999999998,"endTime":3893.2220000000002,"body":"\u00c4hm nur ist es aber so, dass wir \u00e4h \u00fcber Jahrzehnte gesehen haben, dass diese Terminierungsmonopole mit ein Grund sind, wieso dieser Telekommarkt so,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3893.2820000000002,"endTime":3900.0720000000001,"body":"ungesund und und Oligopol ist, weil du halt einfach immer als gro\u00dfer enormen Vorteil gegen\u00fcber allen Kleinen hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3899.8800000000001,"endTime":3902.6080000000002,"body":"Genau, weil der Kleine es sich nicht leisten kann, die ganzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3902.741,"endTime":3916.627,"body":"Terminierungsgeb\u00fchren zu zahlen, wenn ich jetzt einen kleinen, billigen Telko mache, \u00e4h dann und die und die Leute rufen damit die ganze Zeit bei der Telekom an, dann sagt die Telekom, ah Neumann hier, sch\u00f6ner Telko hast du da. \u00c4hm mit uns hast du \u00fcbrigens neunzig Prozent deiner Telefonate und das kostet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3917.0300000000002,"endTime":3919.2049999999999,"body":"Das hei\u00dft du ja hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3919.6439999999998,"endTime":3927.317,"body":"Sch\u00f6nen Mechanismus, der jeden neuen Player da irgendwie sofort rausekelt eigentlich, weil er sich nicht leisten kann, mit dir zu konkurrieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3927.047,"endTime":3936.998,"body":"Genau und da haben wir das das reine Wettbewerbsargument, aber nat\u00fcrlich geht's beim Internet auch um die andere Schiene, dass wir hier \u00e4h \u00e4hm einen enormen Innovationsraum verlieren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3937.0770000000002,"endTime":3942.1239999999998,"body":"Rent Provider jetzt anfangen. \u00c4h \u00e4h weniger Prozent Umsatzbeteiligung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3942.0219999999999,"endTime":3953.5830000000001,"body":"um die deutsche Telekom zu zitieren von allen Startups zu verlangen, \u00e4h dann ist es nicht mehr zu leisten. Start-ups nicht die Kohle, f\u00fcr jeden Provino, dessen Kunden sie potentiell erreichen wollen, Geld zu zahlen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3953.6199999999999,"endTime":3956.4070000000002,"body":"nun dort irgendwie in wettbewerbsf\u00e4higen Dienst anzubieten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3956.5999999999999,"endTime":3962.5599999999999,"body":"Ja \u00e4h da da aber das ist also das Herr also bei der stimmt. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3962.9630000000002,"endTime":3971.8389999999999,"body":"Strategie der deutschen Telekom scheint eher zu sein, \u00e4h dass sie dass dass sie die Startups zu sich ziehen wollen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3972.0610000000001,"endTime":3984.2950000000001,"body":"Also du hast eine innovative Idee, ne? Und sagst okay, das Ding k\u00f6nnte gro\u00df werden und dann sagt die Deutsche Telekom, ah sch\u00f6ne Idee hast du da, ist doch super. Die Idee f\u00f6rdern wir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3984.692,"endTime":3993.4229999999998,"body":"Mit, indem wir Anteile an deinem Unternehmen, wir investieren in dein Start-up und wenn du mit uns,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3993.538,"endTime":4004.4560000000001,"body":"Sollte es ja auch bedenken \u00e4hm dass du uns einen guten Preis machst, weil wir machen deinem Startup ja nachher auch einen guten Preis, wenn's ans Internet will. Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4004.739,"endTime":4006.1799999999998,"body":"Wenn du das nicht machst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4006.4389999999999,"endTime":4020.7759999999998,"body":"Hast du nat\u00fcrlich ein Risiko f\u00fcr dein Startup unter Umst\u00e4nden halt \u00e4h hohe Wegz\u00f6lle an die Telekom abtreten zu m\u00fcssen. Das hei\u00dft, das Angebot, mit dem die Telekom an dich in der fr\u00fchen Gr\u00fcndungsphase deines Unternehmens herantritt, ist, hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4021.48,"endTime":4028.9189999999999,"body":"Wir k\u00f6nnten einfach einen Teil deines Businesses bekommen, da geben wir dir sogar Geld f\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4030.4929999999999,"endTime":4033.7139999999999,"body":"Oder aber du gibst uns keinen Teil deines Businesses."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4033.9369999999999,"endTime":4042.433,"body":"Dann geben wir dir kein Geld, sondern nur du uns Geld, wenn dein Business gro\u00df ist. Wei\u00dft du? Das hei\u00dft und dadurch w\u00fcrden die sich quasi dann diversifizieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4042.3980000000001,"endTime":4052.7020000000002,"body":"und f\u00fcr sich als tr\u00e4ges Unternehmen es schaffen \u00e4hm Innovationsprozesse quasi \u00e4h abzugreifen und zu begleiten und diese Unternehmen halt dann mit hochzuziehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4052.607,"endTime":4059.3969999999999,"body":"Und quasi die Innovation in ihr Monopol \u00e4h oder in ihre marktbeherrschende Stellung mit reinzuziehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4059.9920000000002,"endTime":4062.8879999999999,"body":"Ist das, was sie wahrscheinlich machen werden. Oder danach sieht's aus."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4062.7440000000001,"endTime":4072.2440000000001,"body":"Ist eine Tukes Strategie, weil daran haben sie, daran sind sie immer gescheitert. Diese \u00e4h die Innovationskraft hast du in gro\u00dfen Konzernen einfach nicht. Aber die kann man sich ja dazu holen, die kann man sich kaufen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4072.2689999999998,"endTime":4084.0819999999999,"body":"Und \u00e4hm dadurch \u00e4h kannst du halt beides haben. Du hast einerseits \u00e4hm die marktbeherrschende Stellung, du hast viele Kunden, du kannst entscheiden, wie gut welcher Dienst dort angeboten werden kann"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4083.9740000000002,"endTime":4093.7689999999998,"body":"und gleichzeitig hast du innovative Dienste, die du als Argumente verwenden kannst, wieso das, was du hier tust in Wirklichkeit ja, die Innovation ist, die kommt jetzt halt als Spezialdienst vermarktet,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4093.8530000000001,"endTime":4095.1390000000001,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4095.5720000000001,"endTime":4108.2920000000004,"body":"Aus aus deren Sicht macht das alles Sinn. Es ist aber, wenn man sich dann anschaut, \u00e4h dass das hei\u00dft aber auch, im Grunde wird dann jede neue Innovation, die wir in Europa produzieren, nur in,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4108.3890000000001,"endTime":4116.4350000000004,"body":"Kooperation mit irgendwelchen gro\u00dfen \u00e4h Telekom-Unternehmen passieren k\u00f6nnen. \u00c4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4116.4769999999999,"endTime":4130.6999999999998,"body":"gleichzeitig aber dort wo es wirklich um Geld geht dort wo dann amerikanische Unternehmen derzeit die gro\u00dfen gro\u00dfen Blatthirschen sind mit Abstand \u00e4h werden wir auch keine Konkurrenz mehr zulassen, weil nat\u00fcrlich wird Google zahl,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4130.7250000000004,"endTime":4135.9759999999997,"body":"Es ist nat\u00fcrlich f\u00fcr die Absicherung so einer marktbeherrschenden Stellung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4135.6760000000004,"endTime":4142.8389999999999,"body":"Genuss. Ja. Gerne. Wie viel Volta? Kommen wir Runden auf. So, hier gehen wir, holt euch noch ein Eis. Ja klar."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4143.6080000000002,"endTime":4144.9660000000003,"body":"Also darum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4144.7079999999996,"endTime":4148.9260000000004,"body":"Und das ist aber, aber was sie, also was die Telkos ja auch immer haben wollten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4148.9979999999996,"endTime":4155.7219999999998,"body":"oder was sie immer wieder bem\u00fcht haben, so als Zug f\u00e4hrt zu haben, sind Features, die es nur bei ihnen gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4156.1850000000004,"endTime":4164.2849999999999,"body":"Weil irgendwie telefonieren kann jeder inzwischen mit seinem Handy und du kriegst bei den meisten Netzen jetzt auch so irgendwie h\u00e4ufigst deine Blitz dadurch, ne? \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4164.7659999999996,"endTime":4171.0029999999997,"body":"Aber was du ja eigentlich haben m\u00f6chtest, ist irgendwie diesen sch\u00f6nen Login"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4170.9859999999999,"endTime":4174.9629999999997,"body":"du irgendwie \u00fcber die Telefonnummer hattest und dann haben sie dir das irgendwann weg"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4174.723,"endTime":4185.9780000000001,"body":"genommen, dann konntest du mit den Telefonnummern umziehen. Dann klammerst du dich irgendwie wie so ein Iran an deine vierundzwanzig Monatsvertr\u00e4ge und das funktioniert auch irgendwie ganz gut, aber wenn du Pech hast, regulieren sie dir das auch irgendwann mal weg"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4185.7619999999997,"endTime":4192.7560000000003,"body":"Dann wird's halt irgendwie, denkst du jetzt so, ja, Facebook m\u00fcsste man sein, ne? Man m\u00fcsste irgendwas haben, was alle anderen nicht haben und auch nicht haben k\u00f6nnen, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4193.6760000000004,"endTime":4201.259,"body":"Musikstreaming. Genau, so, dann machen das die anderen auch. Aber wir haben bei denen die die beschisseneren Anbieter, ne? Also irgendwie bei ich bin ja hier bei \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4201.8900000000003,"endTime":4213.6080000000002,"body":"Ich bin ja Unterschicht, also habe ich ja auch in Unterschichten Provider. \u00c4h hier der der BLZDWM TV, sonst was Flat, ne? Also irgendwie ordentliches Spotify \u00e4h kann man sich da leider nehmen. Kinder gibt's dann halt nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4213.308,"endTime":4223.2879999999996,"body":"Das sehen wir grade in diesem Musikstreaming-Markt in Europa sehr sch\u00f6n, weil da gibt's eigentlich in fast jedem Land diese Double Exclusive Partnerships, also du hast den einen Provider, der hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4223.3190000000004,"endTime":4232.6260000000002,"body":"Spotify, als Partner, kriegst du irgendwie um zehner dazu, ist gleich Cirated, musst dir um das Datenvolumen keine Sorgen machen, der andere Provider hat dann dieser"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4232.4700000000003,"endTime":4241.027,"body":"Du hast in beide Richtungen exklusiv Verbindungen. Spotify wird in diesem Land mit keinem anderen Mobilfunkprovider was machen. An der wird nat\u00fcrlich nicht mehr als einen Musikstreamer anbieten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4241.2560000000003,"endTime":4252.4560000000001,"body":"Dadurch hast du grade wieder diesen Logineffekt, weil Leute haben ihre Playlists auf diesem Ding, haben da vielleicht sogar ja soziales Netzwerk irgendwie integriert und du wirst nicht deinen Musikstreaming, wo du ja nur noch Nutzungs, aber keine Besitzrechte an deiner Musik,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4252.5770000000002,"endTime":4254.6859999999997,"body":"den wirst du nicht so schnell wechseln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4254.6260000000002,"endTime":4265.6580000000004,"body":"Und das Spannende ist, dass \u00e4h also das ist das eine Argument, diese eine Verhinderung von Monopolen ist das eine, was immer noch tragf\u00e4hig ist in unserer Gesellschaft. So, alles also."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4264.4690000000001,"endTime":4271.1869999999999,"body":"Ich hoffe, im Internet \u00e4h ist \u00e4h leider keine \u00e4h realit\u00e4tsnahe Idee mehr und,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4271.3609999999999,"endTime":4282.9880000000003,"body":"das das Problem ist ja gerade eben auch im Mobilfunk, da haben wir's abzuschlie\u00dfen, das sehen wir halt auch, wie der Markt in den letzten Jahren \u00e4h \u00e4h sich ganz stark konsolitiert hat. Also es gibt jetzt nur noch ein paar kleine \u00e4h ein paar gro\u00dfe Player."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4282.6880000000001,"endTime":4286.7079999999996,"body":"Deutschland gerade geschehen wieder, ne? Einer weniger jetzt? Telefonika hat E Plus."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4288.2520000000004,"endTime":4297.0559999999996,"body":"Also das das ist eine extrem \u00e4h besorgniserregende Tendenz, wenn wir auch \u00e4h anerkennen, was Internet eigentlich f\u00fcr eine Funktion in unserer Gesellschaft hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4297.2420000000002,"endTime":4305.6239999999998,"body":"Als Infrastruktur der Daseinsvorsorge und dieser dieser Gesichtspunkt der kommerziellen \u00e4h der der kompletten Kommerzialisierung \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4306.058,"endTime":4319.1750000000002,"body":"Der, der es heute nicht im politischen Interesse sei. Und \u00e4hm da ist jetzt halt, das sind jetzt halt eben nicht mehr die Politiker, sondern die Regulierungsbeh\u00f6rden gefragt. Und sicherlich, das ist jetzt ein extrem harter Kampf an ein Apil Battle, aber."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4320.2389999999996,"endTime":4326.6800000000003,"body":"Nicht versagen, sondern schau in die USA, schau nach Indien, das ist genau der Moment, wo wir's rumgerissen haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4327.1909999999998,"endTime":4335.0929999999998,"body":"Und \u00e4hm unsere Aufgabe ist es jetzt, die Bedingungen zu schaffen, dass April, Mai, Juni, die hei\u00dfe Phase der Netzzentralit\u00e4t in Europa wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4335.8270000000002,"endTime":4339.5879999999997,"body":"Und die Kampagne sozusagen die Basis daf\u00fcr, dann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4339.7749999999996,"endTime":4352.4530000000004,"body":"da hoffentlich noch viel mehr passieren, wo \u00e4hm wir eben auch mit Edri die Koordinationsrolle haben und diese ganze Kollektion \u00e4h sich auch immer freut, wenn sie w\u00e4chst, da sind wir jetzt gerade dabei und \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4352.6819999999998,"endTime":4363.7799999999997,"body":"Nebenher, ich \u00e4h bin die letzten \u00e4h Wochen schon sehr viel durch Europa getourt, weil meine Rolle ist es auch mit den Regulierungsbeh\u00f6rden zu reden, da wo wir als Idri-Netzwerk keine starken Mitglieder haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4364.0389999999998,"endTime":4372.6310000000003,"body":"mit den Beh\u00f6rden zu sprechen, weil oft haben die halt nur die Telekomsicht bis jetzt geh\u00f6rt und das."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4372.9200000000001,"endTime":4378.3459999999995,"body":"Sind dann \u00e4hm teils wirklich tolle Debatten, weil die Leute das wirklich aufsaugen wie ein Schwamm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4378.6350000000002,"endTime":4390.9949999999999,"body":"Aber da m\u00fcssen wir halt auch Panorop\u00e4isch besser werden, weil jedes Land hat gleiche Stimmrechte im Bereich. Das hei\u00dft auch in Litauen, \u00e4h, wo ich jetzt schon war, \u00e4h, die Leute haben \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4391.4889999999996,"endTime":4406.3670000000002,"body":"Weitaus weniger Ressourcen als andere Regulierungsbeh\u00f6rden, sehen die Frage, Herr B\u00f6rs enorm wichtig an und je nachdem was f\u00fcr Erfahrungen die auch in ihrem Markt gemacht haben und welchen Druck die ausgesetzt sind, \u00e4h m\u00fcssen sie halt auch ihre Entscheidung finden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4406.7330000000002,"endTime":4415.2420000000002,"body":"Was f\u00fcr eine Netzneutralit\u00e4t wollen wir in Europa haben? Und \u00e4hm die die Situation ist enorm unterschiedlich von Land zu Land."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4415.8850000000002,"endTime":4429.8980000000001,"body":"Aber \u00e4h hat diese Analyse schon ver\u00f6ffentlicht im Dezember werden wir auch verlinken. Da kann man nachlesen, wie wir dieses Gesetz lesen und es f\u00e4hre eben \u00e4h durchaus wirklich noch zu machen, damit genau die Netzneutralit\u00e4t zu bekommen, die wir wollen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4430.1570000000002,"endTime":4439.4350000000004,"body":"also auch klar verboten, Spezialdienste, nur dort, wo es \u00e4h einen technischen Grund gibt im Sinne von der Dienstwer \u00fcbers Internet eh nicht machbar."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4439.9399999999996,"endTime":4450.8280000000004,"body":"Bei Verkehrsmanagement darf's halt nicht dazu kommen, dass Provider ein Paket nach Mascher geben, wie wichtig sie sind, sondern das soll Applikation sagnostisch und nach Best Effekt passieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4450.7079999999996,"endTime":4463.6689999999999,"body":"Und sag mal, die \u00e4hm diese B\u00e4reksache w\u00e4re wirklich \u00e4hm also inwiefern ist da juristisch die Verbindlichkeit \u00e4h gesichert? Auf f\u00fcr das, was worauf wor\u00fcber die sich jetzt einigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4464.3789999999999,"endTime":4470.1170000000002,"body":"Oder ist das einfach nur der der \u00e4h das Kartell der der Regulierer."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4470.268,"endTime":4476.0959999999995,"body":"\u00c4h na ja, es hat \u00e4h rechtlich \u00e4h,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4476.2470000000003,"endTime":4489.1000000000004,"body":"Muss man unterscheiden. \u00c4hm wenn diese Guidelines eine klare Linie vorgeben, dann ist das mal der Standard, der gesetzt ist und \u00e4hm der wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4490.1809999999996,"endTime":4497.8299999999999,"body":"Chance haben dann sicher auch zu beweisen. Rechtlich ist es nat\u00fcrlich so, dass \u00e4h nur das Gesetz wirklich die das Gewicht hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4498.1909999999998,"endTime":4507.4989999999998,"body":"F\u00fcr die Regulierer sind diese \u00e4h Guidelines bindend, also ich kann jetzt danach nicht hergehen und eben eine Regulierung machen, die \u00e4h au\u00dferhalb dieser Guideline steht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4508.4430000000002,"endTime":4511.1700000000001,"body":"Also die die Regulierungsbeh\u00f6rden m\u00fcssen sich daran halten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4511.6509999999998,"endTime":4520.3100000000004,"body":"Aber nat\u00fcrlich kann ich vor Gericht ziehen und das Ganze bis zum EuGH treiben und dann das Gesetz neu auslegen lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4520.3829999999998,"endTime":4521.0010000000002,"body":"Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4521.7049999999999,"endTime":4532.7669999999998,"body":"Okay, also safe the Internet, dot you im Auge behalten und aufpassen, dass wir uns alle sch\u00f6n an dieser Konsultation beteiligen, also irgendwie so eine Million"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4532.6599999999999,"endTime":4536.9499999999998,"body":"das kriegen wir doch auch hin, oder? Also das d\u00fcrfte jetzt nicht so schwierig sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4536.8599999999997,"endTime":4538.0789999999997,"body":"Ja, Millionen f\u00e4nde ich sch\u00f6n."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4538.482,"endTime":4545.0079999999998,"body":"Ja? Also das ja wenn jeder Dritte H\u00f6rer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4546.1559999999999,"endTime":4548.6549999999997,"body":"Das w\u00e4re sch\u00f6n, ja."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4548.3609999999999,"endTime":4558.3959999999997,"body":"Ja, also die die Website \u00e4h ist jetzt noch nicht, wir sind noch in der Beta, aber \u00e4h wenn das kommt und der Release passiert, dann wird's auch in diesem Programm hier zu h\u00f6ren sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4558.4570000000003,"endTime":4562.4219999999996,"body":"Das sagst du so, da wollen wir mal sehen, mal gucken. Ja doch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4562.1220000000003,"endTime":4566.8320000000003,"body":"Ich schalte Werbung. Gut, genug Netzentralit\u00e4."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4567.8789999999999,"endTime":4570.9070000000002,"body":"Du hast noch deinen zweiunddrei\u00dfig C drei Vortrag hier verlinkt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4570.607,"endTime":4575.6959999999999,"body":"Ja, ich ich habe hier Linklist gemacht, ihr findet da. Ja, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4573.0699999999997,"endTime":4580.2510000000002,"body":"YouTube, wir linken auf Media CCD. Solange war das mit der Netzneutralit\u00e4t noch haben, \u00e4h nutzen wir das auch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4579.951,"endTime":4583.2309999999998,"body":"Ja, da habe ich keinen Launchbassarch-Templi daf\u00fcr, sorry."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4583.3040000000001,"endTime":4595.5559999999996,"body":"Ihr, wir, ihr findet den Link dann auf Media CCC DE und sonst sind eben noch ein paar \u00e4hm die die Berak, was sie selber sagt dazu zu diesem Prozess habe ich verlinkt und Edris Analysen zu dem Thema"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4595.4359999999997,"endTime":4600.1229999999996,"body":"da k\u00f6nnt ihr nachlesen, wenn ihr wirklich tief ins Thema einsteigen wollt. Kann ich euch empfehlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4601.1809999999996,"endTime":4610.1400000000003,"body":"Jut, dann haben wir noch \u00e4h kurz zu erw\u00e4hnen, ein Urteil des Landger\u00e4t nee, ein eine \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4610.933,"endTime":4624.5559999999996,"body":"Eine Meinungs\u00e4u\u00dferung des Generalanwalts \u00e4h \u00e4h des EuGH \u00e4hm der die St\u00f6rerhaftung in Frage stellt. Und zwar war das so, dass da gab's irgendwie ein Verfahren vom Landgericht M\u00fcnchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4625.7939999999999,"endTime":4633.0699999999997,"body":"Und da ging es um den Betreiber eines Gesch\u00e4ftes, also die eines Caf\u00e9s oder so, \u00e4h in dem \u00e4h ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4632.9930000000004,"endTime":4642.6549999999997,"body":"illegaler Download \u00e4h stattgefunden hat, beziehungsweise wie wir ja wissen, die reduzierst nicht f\u00fcrs Downloaden, abgemahnt, sondern f\u00fcrs Uploaden, weil dein Torent Client eben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4642.5780000000004,"endTime":4647.8829999999998,"body":"Die die Teile, die er hat \u00e4hm mit den Menschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4647.8959999999997,"endTime":4662.665,"body":"teilt \u00e4h mit den anderen. Du bist quasi f\u00fcr das \u00e4h massenhafte zug\u00e4nglich machen, wirst du abgemahnt, nicht f\u00fcr das herunterladen. \u00c4hm und da war offenbar jemand in einem Caf\u00e9 und hatte da einen Torwart laufen und dann hat der kam die Abmahnung an den Kaffeebetreiber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4663.7780000000002,"endTime":4671.3549999999996,"body":"Und der hat gesagt, ey nee, die Arschlecken, ich sitze hier mein Kaffee, \u00e4h ich war das nicht und ich kann relativ klar nachweisen, dass oder ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4671.3969999999999,"endTime":4681.0829999999996,"body":"kann, ich habe Grund zu der Annahme, dass ich das nicht wahr, weil ich habe n\u00e4mlich einen Kaffee mit dem WLAN, ja? Und da sind Kunden und die von denen habe ich, von denen habe ich nicht die Ausweise kontrolliert, so ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4681.143,"endTime":4682.5370000000003,"body":"und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4685.1509999999998,"endTime":4694.1099999999997,"body":"Ja, dann kurzer \u00e4h Rand \u00e4h Notiz, das handelte sich um ein Album der Gruppe, wir sind Helden, die das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4694.183,"endTime":4696.8270000000002,"body":"an dem der Musikkonzern Sony,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4696.9059999999999,"endTime":4706.3329999999996,"body":"die Rechte vertritt, \u00e4h, ne? Ehre, wem, ehre Geb\u00fchr an dieser Stelle und der Abgemahnte war ein Mitglied der Piratenpartei und der hat dann halt eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4706.1300000000001,"endTime":4713.3819999999996,"body":"negative Feststellungsklage gegen Sony Aromen. Das hei\u00dft, da irgendwie so, also die negative Feststellungslage ist ja quasi so dieses ne"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4713.3639999999996,"endTime":4718.2910000000002,"body":"du nimmst deine Abmahnung auch nicht zur\u00fcck, sondern wir ziehen den Tier jetzt mal durch. Wir gucken jetzt mal. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4718.8149999999996,"endTime":4728.9579999999996,"body":"Und dann hat das Landgericht M\u00fcnchen eben gesagt, na gut, dann fragen wir doch mal \u00e4h in Luxemburg, \u00e4h wie wie das so einsch\u00e4tzen, ob wie das mit der St\u00f6rerhaftung ist. Und der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4729.1980000000003,"endTime":4738.884,"body":"Generalanwalt Sponar, ja, hei\u00dft der wohl. \u00c4hm hat die \u00e4hm die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4740.1350000000002,"endTime":4749.2799999999997,"body":"Richtlinie so verstanden, dass das die St\u00f6rerhaftung an dieser Stelle eben nicht \u00e4h f\u00fcr den Betreiber gelten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4749.4840000000004,"endTime":4757.2240000000002,"body":"solle. \u00c4hm hat aber gesagt \u00e4h dass das Gericht Geldbu\u00dfen verh\u00e4ngen k\u00f6nne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4758.21,"endTime":4766.424,"body":"Wenn der \u00e4hm Kaffeebetreiber, Hotel oder Barbesitzer nichts gegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4766.6040000000003,"endTime":4769.8909999999996,"body":"nachgewiesene illegale Downloads \u00fcber sein Netzwerk unternimmt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4770.0360000000001,"endTime":4780.9719999999998,"body":"Das hei\u00dft, das w\u00e4re \u00e4h der, das w\u00e4re genau diese \u00e4h diese Sache, die man in der deutschen Regulierung ja jetzt auch gerade hat, dass man sagt, du musst etwas unternehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4781.0619999999999,"endTime":4783.9219999999996,"body":"das was du unternehmen musst, ist irgendwie den, denn"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4783.8090000000002,"endTime":4795.9700000000003,"body":"Kennwort Netzwerk muss verschl\u00fcsselt sein und du musst irgendwie die Leute \u00e4h die Leute m\u00fcssen. Also es war ja dieser etwas \u00e4h skurrilere Katalog, der da \u00e4h in dem Gesetz steht. Aber was er sagt, \u00e4hm der Generalanwalt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4796.1809999999996,"endTime":4803.8789999999999,"body":"Insgesamt k\u00f6nnen die Nachteile eines umfassenden Schutzes von offenen Netzwerken f\u00fcr die Gesellschaft schwerer wiegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4804.1310000000003,"endTime":4815.8119999999999,"body":"als die Vorteile f\u00fcr den Rechtinhaber, wenn er da jeden schei\u00df Download irgendwie mit \u00e4h \u00fcber tausend Euro abmahnen kann, ne? Also dieses diese Abmahnindustrie ist ja nun wirklich ein ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4816.9189999999999,"endTime":4823.7089999999998,"body":"Ein Schmerz im Arsch. So, das ist ja wirklich absolut \u00e4h nervig, ekelhaftes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4823.8230000000003,"endTime":4837.3069999999998,"body":"Gesch\u00e4ftsgebaren, was was sie da \u00e4h \u00e4h an den Tag legen. Ich habe auch immer wieder dann mal im Bekanntenkreis h\u00f6rt man so von F\u00e4llen, wo Leute irgendwie mal wieder erwischt wurden oder vor Jahren irgendwie, wei\u00dfte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4837.8299999999999,"endTime":4850.9409999999998,"body":"Und erstaunst du wirklich, was die f\u00fcr Geld verlangen und wie die Gerichte unsere sch\u00f6nen Gerichte, die wir uns da hinstellen irgendwie mit tagt\u00e4glich mit so einer Schei\u00dfe \u00e4h befassen und irgendwie die Leute \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4851.1040000000003,"endTime":4861.902,"body":"Ja, da einen nach dem anderen abmahnen und die nehmet ihr halt wirklich von den Lebenden, ne? Also die, das sind die sind dann, dass die die Strafen, \u00e4h die da heute \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4861.9089999999997,"endTime":4873.1750000000002,"body":"in den an den Gerichten entstehen und die die Abmahngeb\u00fchren, die da heute verlangt werden, die sind also wirklich jeseits von jeder sinnvollen Rechtfertigung, ne? Also das ist wirklich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4873.0559999999996,"endTime":4873.9080000000004,"body":"\u00fcbel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4874.2330000000002,"endTime":4884.9399999999996,"body":"Das Ganze halt noch so dieses Gesch\u00e4ftsmodell und der Abmahn ist ein Gesch\u00e4ftsmodell, das ist nichts anderes, das ist ein Gesch\u00e4ftsmodell, was \u00e4h diese was diese Unternehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4885.1930000000002,"endTime":4890.71,"body":"tr\u00e4gt oder mit dazu beitr\u00e4gt \u00e4h zu den Eink\u00fcnften dieser Unternehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4891.4549999999999,"endTime":4900.1800000000003,"body":"Und insofern k\u00f6nnte man eigentlich echt sagen, so dieses ganze St\u00f6rerhaftungsding, das ist irgendwie, du musst dein WLAN zumachen, Ding ist ein enormer gesellschaftlicher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4901.2740000000003,"endTime":4915.6229999999996,"body":"Also das wird dann noch teurer, ja? Die Menschen, die Menschen m\u00fcssen nicht nur ihre tausend Euro bezahlen, \u00e4h weil sie abgemahnt wurden, sondern sie m\u00fcssen auch noch wir m\u00fcssen als Gesellschaft noch den Produktivit\u00e4tsverlust in Kauf nehmen, dadurch, dass wir keine offenen WLANs haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4915.6059999999998,"endTime":4922.6409999999996,"body":"wie in jedem anderen Land, wei\u00dft du? Fliegst irgendwo hin, das erste, was dir hallo sagt, ist ein freundliches, offenes WLAN. Ja, ist doch geil."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4922.6779999999999,"endTime":4929.4200000000001,"body":"Da freut man sich wirklich, am Flughafen zu landen, ja? Ja. Also ich ich seh's, ich w\u00fcrde sogar noch einen Schritt weitergehen, das ist ein gesellschaftlicher Schaden, der hier pa."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4929.4499999999998,"endTime":4930.4899999999998,"body":"Irgend also meine ich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4930.1899999999996,"endTime":4938.0370000000003,"body":"Unter Risiko gestellt und \u00e4h es ist \u00e4h das ist jetzt ja die die \u00e4hm"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4937.8990000000003,"endTime":4947.4530000000004,"body":"Meinung des Generalanwaltes sozusagen die Vorlage f\u00fcrs Urteil, was dann noch vom Richtersenat des EuGHs abgesegnet werden muss, aber in den meisten F\u00e4llen geht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4947.4480000000003,"endTime":4957.2060000000001,"body":"Der Richtersenat in dieselbe Richtung und in dem Fall ist es wirklich zu hoffen, weil es ist l\u00e4ngst \u00fcberf\u00e4llig, dass dieses ganze Thema."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4957.549,"endTime":4964.8680000000004,"body":"Abmahnindustrie in Deutschland endlich \u00e4h in die Akten gelegt wird und das w\u00e4re auch genau die Aufgabe eben diese"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4964.8010000000004,"endTime":4978.8440000000001,"body":"G\u00fcterabw\u00e4gung zu machen und zu sagen, nein, also hier ist das Partikularinteresse \u00e4h jemanden f\u00fcr zivilrechtliches Delikt zu strafen, einfach nicht verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig gegen\u00fcber dem gesamtgesellschaftlichen Schaden und ich ich hof."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4978.5439999999999,"endTime":4989.8710000000001,"body":"Gesamtgesellschaftliche Schaden und auch irgendwie ich mein auch das Ding f\u00fcr diesen Kaffeebetreiber. \u00c4hm, also da muss ja auch mal \u00fcberlegen ich geh doch nicht also ich will einfach vern\u00fcnftiges Internet haben, wenn ich in Kaffee gehe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4990.0460000000003,"endTime":5000.8609999999999,"body":"Ja, also das ist irgendwie, das tut mir dann auch leid f\u00fcr die Kaffeebetreiber, ja, dass ich da nur reinkomme, \u00e4h aber weil's irgendwie letztens wieder ein bisschen, wie gesagt, unterwegs ist, dann brauchst du halt ein Netz und dann gehst du halt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5000.7479999999996,"endTime":5013.9430000000002,"body":"in ein Caf\u00e9 und kaufst dann da halt irgendwie so einen d\u00e4mlichen Latte f\u00fcr vier f\u00fcnfzig und bleibst nippst da eine Stunde dran rum und das Internet so, ne? Und das ist da \u00e4h so das machst du halt, weil da dran steht freies WLAN und wenn da irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5013.8230000000003,"endTime":5015.2709999999997,"body":"was wei\u00df ich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5015.1700000000001,"endTime":5025.4570000000003,"body":"Hotspots, Service, haste nicht gesehen \u00e4h irgendwie oder \u00e4h Telekom oder Vodafone oder irgendwas an dem WLAN dransteht, da ich da gar keinen Bock mehr. Ich will halt, dass."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5025.9499999999998,"endTime":5035.4859999999999,"body":"Ich will halt einfach Internet haben. Und das ist \u00e4h auch f\u00fcr diesen Kaffeebetreiber ich meine, der hat ja auch eine Toilette. Also muss der auch Internet haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5035.4690000000001,"endTime":5043.8389999999999,"body":"Und \u00e4h auch bei der Toilette nimmt er den nicht irgendwie \u00e4h deinen deinen Ausweis, weil er Angst hat, dass du da irgendwie eine Bremsspur drin l\u00e4sst oder so. Wei\u00dft du, das ist irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5043.9409999999998,"endTime":5046.777,"body":"total daneben so. Okay."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5047.1800000000003,"endTime":5051.7640000000001,"body":"\u00c4hm der Kor. Hoffen wir auf den OGH."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5051.8609999999999,"endTime":5055.2259999999997,"body":"Dann erz\u00e4hl doch mal noch ein bisschen was \u00fcber Edri."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5055.1899999999996,"endTime":5057.473,"body":"Ja, ich habe \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5058.4350000000004,"endTime":5073.0420000000004,"body":"Noch eine wichtige Sache. Und zwar \u00e4hm wie gesagt, die Idee Generalversammlung \u00e4hm ist \u00e4h jetzt gerade in Berlin und \u00e4hm da haben wir uns auch wieder mal die Budgetzahlen angesehen und \u00e4hm \u00e4h sieht nicht so gut aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5073.5060000000003,"endTime":5077.2550000000001,"body":"Vielleicht nochmal kurz erkl\u00e4ren, was Edri ist. Wir haben es schon \u00f6fter erw\u00e4hnt, aber."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5077.0690000000004,"endTime":5081.1790000000001,"body":"Ach, das muss man kennen. Also Edri, European, Digital Rights ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5081.3360000000002,"endTime":5094.7359999999999,"body":"Dachverband von einunddrei\u00dfig netzpolitischen NGOs aus ganz Europa und sogar auch ein paar aus den USA, wie IFF. Da ist der CDC dabei, die Diggiges, die Digital Courage"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5094.5730000000003,"endTime":5105.0230000000001,"body":"und eigentlich aus allen gro\u00dfen aller gro\u00dfen und kleinen, netzpolitischen Organisationen in Europa. Also wirklich von denen, die"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5104.8789999999999,"endTime":5114.8230000000003,"body":"Angestellte haben bis zu den ehrenamtlichen Freiwilligen Vereinen, die es halt seit vielen Jahren gibt. \u00c4hm, es ist wirklich die ganze Bandbreite und was Idri \u00e4h tut"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5114.7399999999998,"endTime":5122.4129999999996,"body":"ist genau diese \u00e4h Interessen \u00e4hm in Br\u00fcssel gegen\u00fcber den europ\u00e4ischen Institutionen zu vertreten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5122.4430000000002,"endTime":5130.6099999999997,"body":"Die k\u00fcmmern sich um eure Kund und Menschen und Freiheitsrechte \u00e4hm gegen\u00fcber dem Europaparlament, der Kommission und dem Rat"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5130.5439999999999,"endTime":5142.6940000000004,"body":"und machen halt enorm viel, wenn's darum geht, \u00e4h auf diesem Kontinent irgendwie progressive Digitalpolitik zu bekommen, \u00e4h gerade eben dort, wo im Moment die meisten Gesetze gemacht werden und das ist eben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5142.9040000000005,"endTime":5151.8280000000004,"body":"inzwischen viel mehr Br\u00fcssel als die nationalen Hauptst\u00e4dte. Und Edri macht 'n wahnsinnig tollen Job, \u00e4hm, das B\u00fcro dort."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5152.2370000000001,"endTime":5161.5619999999999,"body":"Ich durfte ja selber mal ein paar Monate dort arbeiten, \u00e4h die \u00e4h haben wirklich, wirklich enorm viel drauf, also wenn's drum geht \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5161.6890000000003,"endTime":5176.549,"body":"diese Themen sauber zu argumentieren, \u00e4h gibt's niemanden, ich ich habe selber so viel gelernt in Sachen Atworcesy und wie man gutes Lobbing macht, dass ich dort war, ja. Und \u00e4h davon profitieren wir alle, deswegen gibt es Edria auch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5177.0900000000001,"endTime":5184.3490000000002,"body":"Und \u00e4h im Moment sieht's leider so aus, dass \u00e4hm diese wichtige Organisation noch nicht gen\u00fcgend Geld hat, um."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5184.7399999999998,"endTime":5188.7659999999996,"body":"F\u00fcr den Rest des Jahres wirklich alle Geh\u00e4lter zu zahlen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5189.192,"endTime":5198.5420000000004,"body":"Im Worst Case Szenario sieht's wirklich schlimm aus. Es ist nun nicht lebensbedrohlich, aber das w\u00e4re auf jeden Fall ein ich sage mal,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5198.6750000000002,"endTime":5209.9660000000003,"body":"gesund schrumpfen, was dann passieren m\u00fcsste und das ist genau das Gegenteil von dem, was wir brauchen. Weil wir brauchen Expansion in dem Bereich, die Leute dort \u00e4h die drei, die Policy machen, \u00e4h"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5209.9179999999997,"endTime":5218.0060000000003,"body":"arbeiten wirklich enorm viel. Also \u00e4h nicht da irgendwie um zehn Uhr E-Mails und schicke wegen Netzautralit\u00e4t, kriege ich inzwischen schon Antworten. Also die Leut."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5218.2889999999998,"endTime":5224.3509999999997,"body":"Sind schon am Anschlag und man m\u00fcsste dort eigentlich ausbauen anstatt \u00e4h Ressourcen wegzunehmen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5224.7060000000001,"endTime":5229.6750000000002,"body":"Wenn's Edri Morgen nicht mehr geben w\u00fcrde, dann h\u00e4tten wir nicht nur keine Stimme mehr in Br\u00fcssel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5229.393,"endTime":5239.4880000000003,"body":"Gar keine. Das ist ja das, das ist auch die einzige \u00e4h Organisation, die ja im Prinzip dieses Digital Rights Ding macht, oder? Also gibt es, gibt es noch, haben den Konkurrenten?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5239.1880000000001,"endTime":5244.8180000000002,"body":"Es es gibt, es gibt \u00e4h \u00e4h Excess Access Now Europe, also die die Kollegen von Access Now."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5244.518,"endTime":5245.7610000000004,"body":"Die sind auch vor Ort."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5245.4610000000002,"endTime":5251.7950000000001,"body":"Die sind auch vor Ort, aber ich meine \u00e4h \u00e4hm die die haben die haben zwei Leute dort und \u00e4h das sind demselben B\u00fcro, das ist eine starke"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5251.6689999999999,"endTime":5262.0879999999997,"body":"Kooperation, also die beiden haben enorm viel Synergien und \u00e4h auch die \u00e4h sind nat\u00fcrlich voll alarmiert, weil die machen zum Beispiel auch kein Urheberrecht, die haben einzelne Themen, Netzneutralit\u00e4t,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5262.3050000000003,"endTime":5264.7619999999997,"body":"zu ihrer zwei gro\u00dfen St\u00e4dtenpferde,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5264.7920000000004,"endTime":5275.4520000000002,"body":"da \u00e4h die werden auch total \u00fcberfordert, wenn sie jetzt alleine all das machen m\u00fcssen, weil gerade weil diese beiden B\u00fcros \u00e4h sich die R\u00e4ume teilen und und gemeinsam an einem Strang ziehen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5275.4639999999999,"endTime":5283.0410000000002,"body":"kann man dort was erreichen und \u00e4h es ist nicht nur so, dass wir dann keine Stimme mehr h\u00e4tten in Europa, sondern wir werden auch noch blind. Und taub"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5283.0299999999997,"endTime":5297.8900000000003,"body":"also blind und auch eine PR Lust, weil wir, weil wir ganz viel auch nicht mitbekommen, ein wichtiger Punkt, den Etry macht, ist ja gerade das Monitoring. \u00c4hm, was jetzt gerade im Gesetzgebungsprozess \u00e4h an an Dossiers hochkommt und \u00e4h wo wir unsere Aufmerksamkeit drauf lenken m\u00fcssen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5298.1549999999997,"endTime":5306.3029999999999,"body":"Und gerade diese Streaming-Prozess wird auch von niemand anderen gemacht, niemand ist so nah dran an den Institutionen und."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5306.7359999999999,"endTime":5316.2060000000001,"body":"Die Realit\u00e4t ist einfach, wenn Idri heute \u00e4hm Bankrott gehen w\u00fcrde, m\u00fcssen wir es morgen wieder neu gr\u00fcnden. Da f\u00fchrt kein Weg dran vorbei. \u00c4hm"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5316.1999999999998,"endTime":5321.9750000000004,"body":"Deswegen hat Idria auch seit einigen Jahren jetzt eben neben \u00e4h Geld aus F\u00f6rderungen und Stiftungen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5321.8239999999996,"endTime":5336.5290000000005,"body":"auch noch eine normale Crowdfunding Schiene aufgemacht, wo sie eben um Spenden bitten, vor allem um F\u00f6rdermitglieder und ich kann das nur allen ans Herz legen. \u00c4hm, bei Etri Supporter zu werden und dort \u00e4hm ein paar Euro"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5336.4499999999998,"endTime":5345.0190000000002,"body":"im Monat oder Quartal oder Jahr einzukippen und \u00e4h denen die Arbeit zu erleichtern. Wir haben jetzt gerade \u00e4h ein ein"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5344.8879999999999,"endTime":5354.9759999999997,"body":"Kommissar Juncker, der Netzpolitik in seiner Antrittsrede als erstes Thema genannt hat. Gleichzeitig haben wir einen \u00d6ttinger, der wirklich riskiert"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5354.8800000000001,"endTime":5368.232,"body":"enorm viel Schaden anzurichten. Das ist jetzt der Punkt und und \u00e4h die f\u00fcnf Jahre Legislaturperiode, in der wir ganz viele Pl\u00f6cke einschlagen m\u00fcssen. Und \u00e4h daf\u00fcr brauchen wir Idri und deswegen \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5369.0200000000004,"endTime":5376.3919999999998,"body":"Mein Aufruf dieser tollen Organisation zu erm\u00f6glichen, zu wachsen. Anstatt zu schrumpfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5376.3270000000002,"endTime":5389.75,"body":"Alles klar. Wir verlinken direkt die Spendenseite. Es gibt einfache M\u00f6glichkeiten hier ein Sepa-Mandat \u00e4h bereitzustellen und dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5390.3339999999998,"endTime":5391.643,"body":"M\u00fcssen wir hoffen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5392.2209999999995,"endTime":5405.1580000000004,"body":"Abgeht. \u00c4hm also Idri ist wirklich ja wichtig vor allem weil wir jetzt halt gerade also was da noch mit reinspielt ist dass wir im Prinzip nirgendwo mehr \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5407.0150000000003,"endTime":5411.1310000000003,"body":"Immer mehr von diesen netzpolitischen Dingen, die halt wirklich tragweite haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5411.2629999999999,"endTime":5422.4459999999999,"body":"werden halt in Br\u00fcssel entschieden und da sitzen wir hier, ne? In irgendwie in Berlin oder Wien und so. Wir k\u00fcmmern uns auch immer um unsere, um unseren lokalen Schei\u00df, aber wir m\u00fcssen eben auch immer \u00f6fter"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5422.3019999999997,"endTime":5432.5299999999997,"body":"auf EU-Ebene klagen. Wir m\u00fcssen auf m\u00fcssen EU-Gesetzgebung irgendwie bek\u00e4mpfen. Die gesamte Vorratsdatenspeicherungsgeschichte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5432.6980000000003,"endTime":5441.1040000000003,"body":"ist \u00fcber Jahre durch diese durch diese Br\u00fcsselnummer \u00e4hm verargumentiert worden in Deutschland zumindest. Ja, bis wird so, dass \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5441.4709999999995,"endTime":5449.2520000000004,"body":"Da geht's halt ab und da irgendwie, dass wir da irgendwie nur mit ein paar Leuten sitzen, das kann kein dauerhafter Zustand sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5450.2089999999998,"endTime":5455.8620000000001,"body":"Insofern \u00e4hm bitte dort das Geld hin."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5456.4759999999997,"endTime":5463.3320000000003,"body":"\u00c4hm gut, das das war's zum \u00e4h Emergency Spendenaufruf."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5464.1009999999997,"endTime":5475.5479999999998,"body":"Und was ich zuletzt noch zu vermelden habe \u00e4h \u00e4h wieder ein \u00d6sterreich Spezifikum \u00e4hm Habemus, CC \u00e4h nach"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5475.4040000000005,"endTime":5482.7830000000004,"body":"zehn Jahren Pause gibt es jetzt wieder einen aktiven Erfurter Kreis \u00e4h des CC in \u00d6sterreich, der,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5482.7960000000003,"endTime":5492.0789999999997,"body":"die C drei W, \u00e4h, der CC in Wien hat sich neu gegr\u00fcndet, \u00e4h, nachdem er zweitausendsechs eingeschlafen ist, als das Mieterlab der Hacker"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5492.0309999999999,"endTime":5498.2020000000002,"body":"gegr\u00fcndet wurde und \u00e4h die besch\u00e4ftigen sich gerade recht viel mit der Discal Road,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5498.2209999999995,"endTime":5506.4409999999998,"body":"so einer Partizilationssimulation unserer Regierung und \u00e4hm das sind jetzt \u00e4h war die Generalversammlung und die,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5506.5200000000004,"endTime":5513.9700000000003,"body":"Leute die da gew\u00e4hlt wurden, \u00e4hm, haben ein vollstes Vertrauen, das sieht so aus, wenn wir hier wirklich wieder ein,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5514.0429999999997,"endTime":5522.5330000000004,"body":"tiefen CC in \u00d6sterreich bekommen. \u00c4hm und das \u00e4h stimmt mich voller Hoffnung und \u00e4h ist auch gerade \u00e4h"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5522.4380000000001,"endTime":5529.4499999999998,"body":"noch rechtzeitig vor dem Easterheck, was auch Qualit\u00e4t in Salzburg stattfinden wird. \u00c4h Tickets dazu sind schon l\u00e4ngst ausverkauft, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5529.1499999999996,"endTime":5536.8770000000004,"body":"Ist vorbei. Das \u00e4h \u00e4h war, da m\u00fcsste man dann auch nochmal dr\u00fcber reden, ob das \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5536.7510000000002,"endTime":5547.6090000000004,"body":"gut, ob das gut dimensioniert ist von der Location her, da \u00e4h ist halt du, ich kenne eine ganze Menge Leute, die sehr \u00e4h traurig sind, \u00e4hm da nicht mehr hinzuk\u00f6nnen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5547.5379999999996,"endTime":5557.2299999999996,"body":"ich hab geh\u00f6rt zum Gl\u00fcck nicht dazu und werde selbstverst\u00e4ndlich beim Easterhack sein, aber das \u00e4h hei\u00dft, das ist aber im Prinzip das Metallab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5557.4889999999996,"endTime":5560.0959999999995,"body":"Also das Metallleib hat sich jetzt wieder dem."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5560.0839999999998,"endTime":5572.5950000000003,"body":"Nein nein, es ist es ist sozusagen eine, dass das Medialab versteht sich ja nur als Infrastruktur und als neutrale Plattform f\u00fcr alles m\u00f6gliche. Du kannst da irgendwie \u00e4h Tor entwickeln oder dort,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5572.7030000000004,"endTime":5581.4520000000002,"body":"\u00e4h und \u00e4h die auch eben politische \u00e4hm Gruppen und Aktivit\u00e4ten sind dort gern gesehen und da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5581.152,"endTime":5584.9499999999998,"body":"Weit ein f\u00fcr das Metallab ist ein Ort. Und keine \u00e4h."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5584.8710000000001,"endTime":5597.0699999999997,"body":"Genau, hat keine Meinung. \u00c4h mein, sagen sie immer und \u00e4h eben der CC hat sich dort jetzt mal neu gegr\u00fcndet, aber \u00e4h im Moment \u00e4h verlinkt C3W Punkt AT auch noch auf die,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5597.1790000000001,"endTime":5608.5469999999996,"body":"mit der Lab Wiki Seite, das wird sich bald \u00e4ndern und man arbeitet daran, dass dann sozusagen auch als eigenes Ding sichtbar rauszul\u00f6sen. Aber es ist nat\u00fcrlich \u00e4h, wenn es sich physisch trifft, wird es dort im Hackerspace sein"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5608.5,"endTime":5619.4780000000001,"body":"\u00c4hm und es soll aber eben halt auch wieder diese Spa\u00df am Ger\u00e4t Hacking, \u00e4h Netzpolitik \u00e4h Aspekte damit in \u00d6sterreich auch wieder aus der,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5619.5200000000004,"endTime":5621.527,"body":"Ecke beleuchten und das finde ich sehr gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5621.4129999999996,"endTime":5627.3010000000004,"body":"Das ist gut, ja. Das ist sehr gut. Da freuen wir uns."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5628.4080000000004,"endTime":5635.3779999999997,"body":"\u00c4hm ja, Erfahrs gr\u00fcnden, das ist sowieso \u00e4h was, was man mal machen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5636.3459999999995,"endTime":5649.0659999999998,"body":"Oder dem \u00e4h lokalen Erfahren beitreten der CCC \u00e4h hei\u00dft immer Besucher auf seine liebeswirtschamante Art willkommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5648.8440000000001,"endTime":5651.2830000000004,"body":"Alle Aliens d\u00fcrfen vorbeikommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5650.9830000000002,"endTime":5658.7650000000003,"body":"An bestimmten Tagen zu einer bestimmten Uhrzeit, wenn sie keine doofen Fragen stellen. Nein. Nein, in der Tat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5659.5349999999999,"endTime":5665.5069999999996,"body":"Gibt es im CC gerade \u00e4h an in mehreren Airfas echt auch wieder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5665.6030000000001,"endTime":5675.5959999999995,"body":"neue, coole Entwicklungen eben zu der \u00e4h zu der Offenheit. Ja, ich meine nat\u00fcrlich suchen die Leute auch irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5675.5299999999997,"endTime":5685.9620000000004,"body":"in ihrem Freundeskreis mit ihren Leuten, in ihrem Zufluchtsort \u00e4h eben auch eine Privatheit, die \u00e4h an der halt das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5686.0640000000003,"endTime":5689.1890000000003,"body":"Das T\u00fcrschloss des der Mitgliedschaft \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5689.0510000000004,"endTime":5702.5410000000002,"body":"klemmt so, das ist halt normal, sie machen das Vereine halt und \u00e4h daf\u00fcr baut man sich ja auch Hackerspaces, damit es halt ein Hackerspace ist, ne? Aber \u00e4hm so in mehreren St\u00e4dten gibt's halt richtig geile \u00e4hm Entwicklungen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5702.3789999999999,"endTime":5706.7349999999997,"body":"quasi diese Tage der offenen T\u00fcr auch wieder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5706.8010000000004,"endTime":5712.6300000000001,"body":"weniger, jetzt da k\u00f6nnt ihr mal reingucken, sondern so richtige wir bieten etwas"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5712.5699999999997,"endTime":5721.277,"body":"sind, ne? Da gibt's dann irgendwie Open Chaos und solche Geschichten, wo dann halt Leute \u00e4h spezifisch eingeladen werden oder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5721.1400000000003,"endTime":5729.1369999999997,"body":"wo es ein Angebot gibt, ne? Da kommst du halt nicht rein und sagst, ah, jetzt kann ich mal sehen, wie das bei euch aussieht. \u00c4h sondern \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5730.1589999999997,"endTime":5733.3980000000001,"body":"Man \u00e4h kommt hin und kriegt was geboten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5733.7520000000004,"endTime":5741.3779999999997,"body":"\u00c4hm und das ist net, das ist schon ganz \u00e4h ganz coole Entwicklung, die es da so an \u00e4h vielen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5741.4200000000001,"endTime":5749.2799999999997,"body":"\u00e4hm in vielen Bereichen gibt. Hamburg tut sich da. Insbesondere vor Berlin hat glaube ich jetzt auch \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5749.3699999999999,"endTime":5759.1700000000001,"body":"zwei \u00e4h offene Tage quasi die Woche und so und da kann man \u00e4h sich den den H\u00e4ckern n\u00e4hern."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5759.4110000000001,"endTime":5761.268,"body":"Open Chaos, finde ich einen sch\u00f6nen Namen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5762.1580000000004,"endTime":5765.4380000000001,"body":"Und \u00e4h ja ist ganz cool, ne?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5765.21,"endTime":5767.7809999999999,"body":"Ja? \u00c4h wir wir haben ja auch alle einen Bildungsauftrag."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5767.4880000000003,"endTime":5777.8770000000004,"body":"Und in Hamburg glaube ich sogar jetzt bl\u00f6d jetzt. Die machen glaube ich auch mehr \u00e4h ja genau. Junghackertag. Ich glaube einmal im Monat haben die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5778.1480000000001,"endTime":5783.6459999999997,"body":"Jungen Hacker-Tag oder die bem\u00fchen sich so, das ist dann auch immer angek\u00fcndigt. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5783.9579999999996,"endTime":5792.4669999999996,"body":"Und da haben sie dann halt auch eine f\u00fcr die f\u00fcr die Jungen irgendwie f\u00fcr die jungen Leute halt coole Ideen. Ja, Oktober war einer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5793.0860000000002,"endTime":5801.0230000000001,"body":"Dezember, also so, ja, ne, wir sind ja alles Ehrenamtliche und das ist schon ganz, ganz geil alles."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5801.817,"endTime":5812.2240000000002,"body":"Ja, ich finde das gut. Also das \u00e4h ist ja auch langfristig der einzige Weg, wie man diese Themen \u00e4h in der Gesellschaft verankert, in dem \u00e4h,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5812.4049999999997,"endTime":5815.0069999999996,"body":"\u00f6ffnet und zeigt so \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5815.5659999999998,"endTime":5827.451,"body":"Diese ganze Technik, die euch ansonsten vielleicht \u00fcberrollt, da kann man auch irgendwie mit einem spielerischen Zugang drauf zugehen und \u00e4h gerade eben f\u00fcr f\u00fcr junge Leute, glaube ich, dass das Programm, was der CC f\u00e4hrt, \u00e4hm"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5827.3379999999997,"endTime":5837.0299999999997,"body":"genau der richtige Ansatz ist um \u00e4hm dann am Ende auch die Politischen K\u00e4mpfe \u00e4h zu gewinnen. Also ich hasse das zwar, weil die Leute sagen am Ende ist alles"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5836.982,"endTime":5840.9899999999998,"body":"ein Bildungsproblem, aber aber langfristig stimmt das nat\u00fcrlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5842.9129999999996,"endTime":5852.2510000000002,"body":"Ja und das ist also das ist f\u00fcr die nat\u00fcrlich wollen wir da die Leute \u00e4h zu ordentlichen strammen Freiheitsk\u00e4mpfern erziehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5852.96,"endTime":5858.1700000000001,"body":"Das ist nichts, ne? Aber zwischendurch wollen wir auch vor allem einfach mal Spa\u00df am Ger\u00e4t haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5860.9040000000005,"endTime":5865.4170000000004,"body":"So Thomas, jetzt schmei\u00dfe ich dich raus. Das war, jetzt musst du zur\u00fcck zu Edri."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5865.808,"endTime":5871.0709999999999,"body":"Ich spende in der Zeit ein bisschen, versuche mal hier eine die Sendung zu schneidern"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5870.9809999999998,"endTime":5882.1639999999998,"body":"und danke dir sehr f\u00fcr dein Kommen und w\u00fcnsche dir vor allem enormen Erfolg in Sachen Safety Internet und Berek."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5882.79,"endTime":5887.6499999999996,"body":"Vielen Dank und bis zum n\u00e4chsten Mal. Ciao, ciao. Tsch\u00fcss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5885.7759999999998,"endTime":5887.6499999999996,"body":"Ciao ciao. Tsch\u00fcss."}]}