WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP176 Das müsste man auch mal schremsen Publishing Date: 2016-03-21T11:00:00+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp176-das-muesste-man-auch-mal-schremsen 00:00:39.071 --> 00:00:40.116 Guten Morgen Linus. 00:00:39.828 --> 00:00:42.213 Guten Morgen Thomas. 00:01:03.546 --> 00:01:17.510 Lokbuchnetzpolitik folge einhundertsechsundsiebzig ohne Tim dafür mit Thomas Lohninger, der ja schon oft bei uns zu Gast war und äh über den ich mich auch heute, 00:01:17.727 --> 00:01:18.736 wieder freue. 00:01:19.163 --> 00:01:20.749 Wie immer schön hier zu sein. 00:01:20.828 --> 00:01:29.516 Was hat dich hierher äh äh verschleppt? Kann man äh kann man darüber sprechen oder bist du wieder in geheimer äh lobbyistischer Mission. 00:01:29.264 --> 00:01:42.544 Ganz, ganz öffentliche Edri, äh European Disco Rights, unser Dachverband in Brüssel hat seine Generalversammlung dieses Wochenende in Berlin und da habe ich mich gerade ein bisschen weggestohlen, um diese Sendung zu machen. 00:01:42.815 --> 00:01:48.463 Wunderbar. Dann können wir ja nur ganz kurz, du hast die letzte Sendung ja auch schon gehört, wie ich gehört habe. 00:01:48.445 --> 00:01:55.596 Ja, ich äh du, du, du du nutzt deine Zeit sehr gut, weil diese Reflektion über 00:01:55.518 --> 00:02:10.162 Big Data und künstliche Intelligenz ähm das ist genau die Art von Gedanken, die ich mir auch gerne machen würde, aber zu denen ich nicht komme in dem ganzen Tagesgeschäft, aber das ist eigentlich das, womit wir uns jetzt beschäftigen sollten, bevor es uns überrollt. 00:02:10.090 --> 00:02:15.510 Bahn fahren, ich mach das immer beim Bahnfahren. Dann denk ich darüber nach. 00:02:13.762 --> 00:02:17.523 Dann denke ich darüber nach. Ich bin viel Bahn gefahren in letzter Zeit. 00:02:17.223 --> 00:02:19.043 Ja, ich auch. 00:02:19.218 --> 00:02:34.168 Na, es gab natürlich, also es gab Feedback und ich muss mal wieder sagen, wir hatten, sie hat sich Logbuchnetzkritik wieder äh als äh äh Quell des Diskurses äh bewiesen, ja, ordentliche Kommentare ausformuliert ähm 00:02:34.060 --> 00:02:42.539 wenige Angriffe, nein, gar keine. Äh das ist, es scheint echt zu scheint noch so zu funktionieren da mit dem mit dem mit der Debatte im Internet 00:02:42.491 --> 00:02:52.261 Ähm Sebastian hat angemerkt, dass äh autonomer aufgrund autonome Fahrzeuge aufgrund der Notwendigkeit halten zu können, bevor etwas passiert. Ähm. 00:02:52.532 --> 00:03:01.599 Vor allem dazu führen werden, dass der Autoverkehr in bewohnten Gegenden, wo irgendwie auch Menschen rumrennen, äh viel, viel langsamer wird. Ähm dass, 00:03:01.636 --> 00:03:09.171 Davon ist auszugehen, das ist aber kein glaube ich nicht, dass das große Problem ist. Die Autos werden sich langsamer bewegen, 00:03:09.291 --> 00:03:19.152 aber die werden eine bessere Flusskontrolle haben. Das heißt, du hast im Prinzip äh also wenn du heute meinst, du du fährst in einer bewohnten Gegend schnell, dann kommst du ja nicht schneller an, 00:03:19.405 --> 00:03:22.944 Du bremst halt nur mehr, du verkaufst, du verschwendest halt mehr, 00:03:23.052 --> 00:03:37.510 mehr Energie und fährst an jeder Ampel an ohne Stopps und sowas. Und ich würde äh denken, so ein voll so eine möglichst gut automatisierte äh Autoverkehr würde sich den der Bewegung von Zügen annähern. Das heißt, die Autos fahren alle langsam, 00:03:37.534 --> 00:03:42.299 kommst trotzdem schneller an und hättest im Prinzip den Effekt, den du heute mit einem Fahrrad hast, 00:03:42.305 --> 00:03:49.720 Weil wenn ich irgendwie hier in Berlin äh gegen ein Auto antrete auf eine Distanz von sagen wir mal sechs bis acht Kilometer gewinne ich. 00:03:50.135 --> 00:03:54.137 Einfach, weil ich das Auto die gleichen Ampeln hat wie ich, 00:03:54.179 --> 00:04:04.466 ist es bei jeder Ampel einhole und ab und zu ähm also es gab ja mal zum Beispiel so Ideen, dass ich das mir unterstellt wurde, ich würde rote Ampeln jetzt 00:04:04.419 --> 00:04:13.414 in einigen Fällen hätte ich die vielleicht großzügig ausgelegt als Empfehlung oder so, ja? Und jetzt das wäre jetzt ja nur eine weitere. 00:04:14.093 --> 00:04:14.802 Ähm 00:04:14.646 --> 00:04:30.864 Also eben ein weiterer Optimierungsfaktor, dass du deine Autos halt du willst halt nicht, dass die andauernd anhalten. Willst du sowieso nicht. Das ist übrigens hier der Spritschwandel, ne, oder oder Strom an seinem äh Elektroauto Elektroautos bremsen eh von alleine. Ähm also bremse ja über den Generator, aber wer sprit sparen will, so fahren, dass man nicht bremsen muss. 00:04:31.237 --> 00:04:44.282 Bremsen ist Energie, die der Motor erzeugt hat, die du in Wärme umwandelst und das wird's eigentlich nicht. Das heißt, du willst auch, dass deine das deine Fahrzeuge einfach möglichst nicht anhalten müssen. Und ich würde davon ausgehen, dass man 00:04:44.211 --> 00:04:48.308 die Flusskontrolle so macht, dann fahren die halt alle langsam, aber du kommst trotzdem genauso zügig an. 00:04:48.201 --> 00:04:52.923 Das heißt, irgendwann haben wir in der Zukunft nur noch geräuschlose Elektroautos, die über die Straßen gleiten. 00:04:52.900 --> 00:04:58.103 In gleichmäßiger Geschwindigkeit ja und alles ist gut. 00:04:58.386 --> 00:05:02.916 Dann wurde noch angemerkt von Rotwild, dass wir ein, 00:05:03.175 --> 00:05:08.589 Einen Vortrag dazu hatten beim dreiunddreißig äh beim zweiunddreißig C drei. Ich bin schon sehr in den Vorbereitungen, 00:05:08.644 --> 00:05:20.757 How Ergoriven, my Zoom Control Hour lives ähm und da wurde äh bemängelt, dass ich den nicht äh, dass ich den nicht empfohlen habe, ja, habe ich vergessen. Äh danke für den Hinweis. 00:05:20.572 --> 00:05:27.133 An der Stelle kann ich auch nochmal kurz darauf hinweisen, dass diese Themen, dieses Thema Algorithmen, Ethik 00:05:26.977 --> 00:05:33.881 Ja tatsächlich so ein bisschen eine Rolle gespielt hat beim zweiunddreißig C drei ähm in der medialen Berichterstattung, da gab's so ein Interview. 00:05:34.477 --> 00:05:45.791 Äh was ich da gegeben habe ähm mit dem NDR äh das wurde für verschiedene äh Veröffentlichungen genutzt. Ich glaube, das war irgendwie dann auch in Tagesthemen oder so, aber, 00:05:45.894 --> 00:05:50.923 da gibt's 'n Ausschnitt auf auf NDR DE unter der Sendung, 00:05:51.032 --> 00:05:59.919 dass das ganze Interview, wo ich nämlich eigentlich mich dazu äußere und sage, also diese äh das Ding steht unter dem äh transparent ähm 00:05:59.805 --> 00:06:06.516 revidierbar. Es ist halt, wo ich gesagt habe, okay, wenn wenn wir unser Leben den Algorithmen unterwerfen. 00:06:07.292 --> 00:06:16.341 Ähm dann müssen diese Algorithmen oder die Entscheidungen, die die Algorithmen treffen, nachvollziehbar, transparent und revidierbar sein, u. 00:06:16.967 --> 00:06:21.665 Quasi sicherzustellen, dass wir äh da irgendwie in der Zukunft äh, 00:06:21.702 --> 00:06:32.247 akzeptable äh Umstände für uns Menschen finden. Ähm das kann man sich da gerne nochmal anschauen, aber natürlich insbesondere ist der äh Vortrag, der vor uns sehr highto you nu Boss. Ähm. 00:06:32.710 --> 00:06:42.102 Dann gab's noch in den Kommentaren weite äh ausführliche Debatten darüber, ob das Trolli-Problem, das nämlich also das Trolli-Problem ist, dieses dieses ähm. 00:06:42.944 --> 00:06:52.498 Ich glaube, das kommt von den also das ist dieses dieses Erstsemester Philosophie-Dilemma. Äh der, der, der, der, der Wagon, rast den. 00:06:53.051 --> 00:06:59.216 Rast auf den Bahnhof zu und an den einen in das eine an die eine an das eine ähm 00:06:59.066 --> 00:07:10.453 Gleis ist irgendwie eine Oma äh gefesselt und an die anderen, da stehen zehn Leute und du bist an der Weiche, ne? Das ist das Trolli-Problem. Wo dann eben gesagt wird, ja, ne, wenn du nicht handelst, ähm dann, 00:07:10.640 --> 00:07:18.956 siehst du zu, wie zehn wie zehn Menschen sterben, obwohl du eigentlich das auf eine Person hättest reduzieren können und, 00:07:19.197 --> 00:07:26.918 ne, denn dann gibt's ja so diese ethische Problematik, ne? Du musst morgen um äh du musst irgendwie die C, du musst die eine Person ermorden, um die 00:07:26.780 --> 00:07:35.066 anderen Szenen zu retten und dann gibt's hier auch so dieses ganze Dilemma, es wurde ja dann auch in den Kommentaren angeführt mit den mit dem Abschießen von entführten Flugzeugen 00:07:34.970 --> 00:07:43.713 Was ja quasi so eine eine großes Thema äh war in Deutschland und auch immer noch ist, weil's gerade diese Theaterinszenierung von, 00:07:43.906 --> 00:07:52.048 Ferdinand von Schirach gibt, Terror, wo es im Prinzip darum geht, also es Szenario ist ein Bundeswehrkampfpilot. 00:07:52.883 --> 00:08:01.488 Ne, Abfangjäger äh begleitet, ein entführtes Flugzeug, dieses entführte Flugzeug will, hat das erklärte Ziel in so ein Fußballstadion zu fliegen. 00:08:02.077 --> 00:08:09.738 Die die Rechtslage ist, äh dass die das nicht abschießen dürfen. Ja und der äh die. 00:08:10.334 --> 00:08:14.203 Dann gibt's halt irgendwie einen Prozess darüber, dass dieser Kampfpilot das doch macht, 00:08:14.396 --> 00:08:25.909 und das seine generelle ihm irgendwie quasi bestimmte Informationen geben oder nicht geben oder zum Beispiel nicht das Stadion räumen, unsere lange lange Debatte, ich fand das Theaterstück wirklich fürchterlich, weil ich in meinem Leben einfach, 00:08:26.114 --> 00:08:35.439 kein Bock mehr auf Trolli-Probleme habe und meine These ist, äh wir haben zweihundert Jahre Eisenbahnbetrieb als Menschheit hinter uns und das volle Problem ist kein einziges Mal aufgetreten. 00:08:35.764 --> 00:08:45.216 Genau das sehe ich halt für autonome Fahrzeuge ebenso. Äh aber es gibt Leute, die sehen das anders und die möchten das, möchten das weiter machen. Ähm möchten diese Debatten führen 00:08:45.126 --> 00:08:55.413 ähm können sie auch gerne tun. Ich will, es gibt ja keine Denkverbote. Bei Lokbuch-Netzwerkik, es gibt aber eine Auswahl dessen, was relevant ist. Und dessen, was ich für mich relevant halte. Und äh das halte ich für nicht relevant 00:08:55.336 --> 00:08:56.567 Ähm, 00:08:56.580 --> 00:09:05.515 Sebastian hat dann angemerkt, ja die Autos sind eh so gebaut, dass jede Entscheidung mit dem Ziel getroffen werden muss, jeden Schaden zu vermeiden und das heißt im Fall von einem Auto, 00:09:05.701 --> 00:09:18.693 einfach stehen zu bleiben. Ja, das heißt, sie werden dich auch sagen oder die Autos werden einfach nicht in die Situation mehr kommen, dass sie äh ein Risiko haben. Da gibt's irgendwie so super geile äh geiles Phänomen irgendwie, habe ich sie immer geschildert bekommen, so ein. 00:09:19.138 --> 00:09:31.498 Ähm äh ähm wenn du mit einem, wenn du ein Fahrrad mit mit ohne Freilauf hast, ne, kannst ja mit dem Fahrrad rückwärts fahren. Und das ermöglicht es dir auch auf der Stelle zu stehen. 00:09:31.925 --> 00:09:45.745 Track Stand heißt das. Du stehst jetzt quasi hältst mit dem Fahrrad an und dadurch, dass du quasi mit dem mit dem Hinterrad nach vorne und nach hinten fahren kannst und dabei den Lenker ein bisschen schräg hältst, kannst du mit dem Fahrrad auf der Stelle stehen bleiben. Ähm Leute, die das nicht können. 00:09:46.076 --> 00:09:56.207 Fahren gerne mal dann auf der Stelle vor und zurück. Ja und das sieht dann halt so ein bisschen Goofy aus, bis es dann halt irgendwann mal können. Und da war halt irgendwie jemand, der quasi so. 00:09:56.718 --> 00:10:06.639 Autonomen Auto begegnet ist von Google und dann irgendwie angehalten hat und dadurch, dass er halt irgendwie sich dann immer vor und zurückbewegt hat, hat er dieses Auto mitgemacht. 00:10:07.529 --> 00:10:15.917 Und kam halt nicht voran, weil es halt irgendwie das Auto halt gesagt hat, so, ja, nee, äh ich gehe jetzt irgendwie ähm ich mache jetzt hier nichts, ne? 00:10:16.428 --> 00:10:29.714 Und da ist ein, ein Hindernis, was sich bewegt. Das ist übrigens genau noch das andere, was was wirklich problematisch wird oder wo dieses ganze autonome Fahren gerade seine Probleme hat. Äh ich meine, Spurhalten und so, das könnte ja schon längst. 00:10:30.003 --> 00:10:38.373 Probleme haben, die mit sage ich mal klugem Regelbruch. Also ähm, 00:10:38.548 --> 00:10:47.465 Grund, so zum Beispiel in das autonome Auto fährt durch Berlin, ja? Und dann hält aber hier ein Taxifahrer in der zweiten Reihe, an einer durchgezogenen Linie 00:10:47.453 --> 00:10:54.543 Das heißt, die Verkehrsregelmäßig, also die verkehrsgerechte richtige Entscheidung wäre, 00:10:54.796 --> 00:11:00.270 stehen zu bleiben und zu behupen, ja. Aber die Sinnvolle ist natürlich einfach zu gucken, wann keiner kommt, 00:11:00.439 --> 00:11:07.042 vorbeizufahren und was weiß ich, die Bullen zu rufen, damit die den irgendwie ein Knöllchen geben oder so, ne? Ähm und da haben die Autos äh 00:11:06.946 --> 00:11:18.519 Da haben die KI-Leute tatsächlich Probleme mit den Autos quasi sowas wie gesunden Menschenverstand beim Regelübertritt beizubringen, weil das natürlich echt ein Problem wäre, wenn dein Auto halt eine. 00:11:18.784 --> 00:11:27.900 Regel verletzt und dadurch halt dann auch noch ein Unfall verursacht, ne? Deswegen also wird's halt konservativ sein und dein Auto fährt halt nicht immer die durchgezogene Linie, weil damit nicht. 00:11:28.898 --> 00:11:43.625 Ich glaube, die Wende so eine Debatte haben, wo jeder Regelverstoß und jeder Unfall, der vom autonomen Auto ausgelöst wird, sofort enorme Öffentlichkeit bekommt und dadurch werden die Superpingulick auf alle Regeln achten. Was natürlich da bricht, wo andere das nicht tun. 00:11:43.938 --> 00:11:47.201 Dann wird halt die Debatte sein, wer sind die besseren Autofahrer. 00:11:47.490 --> 00:11:56.178 Da gibt's übrigens äh der der Kommentar von Pascal, der sagt, Linus, du sagst ja, dass Menschen im Zweifelsfall dann bessere äh Maschinen 00:11:56.161 --> 00:12:06.592 Im Zweifelsfall dann bessere, weil präzisere Entscheidungen treffen. Diese Formulierung finde ich schwierig, weil ja niemand davon abgehalten wird, eine Psychopathen-KI zu bauen, die so, 00:12:06.809 --> 00:12:08.293 Also die quasi. 00:12:08.738 --> 00:12:22.594 So agieren, wie wenn sie allein, wenn alle so agieren würden, nicht funktioniert, aber ähm da alle anderen anders agieren, funktioniert's, ne? Also quasi eine Schmarotza KI gegen die anderen äh loslassen. Aber das ist inwiefern eine Zukunft. 00:12:22.294 --> 00:12:27.131 Es wird ihr Arschloch äh die Arschlochknopf, den du drücken kannst, wenn du das Businesspaket gebraucht hast. 00:12:26.849 --> 00:12:36.902 Genau, aber diese Psychopathen KI äh müsste halt gegen andere antreten und äh im Moment sieht sie eben danach aus, dass wir. 00:12:37.581 --> 00:12:42.604 Wahrscheinlich nicht zwei KIs gegeneinander haben werden. 00:12:43.050 --> 00:12:51.774 Die KIs werden klüger, dadurch, dass sie gegen sich selber spielen, aber nicht dadurch, dass wir irgendwie zwei haben, ne? Es wird halt nur einer sein. Na ja. Ähm. 00:12:52.568 --> 00:13:05.980 Dann gab's noch irgendwie so ein klassischer, klassischer Kommentar von Max. Die Annahme, dass man mit Big Data alle Erkenntnisse über alle Personen hat, ist schlicht falsch. Ja, ist sie. Äh egal wie viele Mandaten man hat, es wird immer äh ein beies und Fehlentscheidungen geben 00:13:05.950 --> 00:13:12.812 Ja, das war aber auch mein Argument. Das es Fehlerentscheidungen geben wird. Ähm und das Entscheidende ist, heute ist es ja nicht besser, 00:13:12.963 --> 00:13:21.327 Ja, also wenn du du hättest ja immer noch den Vorteil, dass diese äh dass dass du eben nicht mehr 00:13:21.231 --> 00:13:23.310 Willkür hass, weil das ist das, was ja 00:13:23.244 --> 00:13:31.596 eigentlich das Problem ist. Wir haben ja mit dem Begriff der Diskriminierung in der letzten Sendung längere Zeit jongliert und es wurde dann auch in den Kommentaren mehrfach angemerkt, dass ich den, 00:13:31.597 --> 00:13:41.163 halt in so einer rein wissenschaftlichen Dimension von, das ist Diskriminierung, ne? Also es wird unterschieden. Ähm, gesehen habe und das ist aber natürlich gesellschaftlich etwas andere noch gibt. Ähm. 00:13:41.830 --> 00:13:50.543 Aber äh der äh der interessante ist eigentlich der Teil der Willkür, ja? Und die hast du halt dann nicht mehr, 00:13:50.712 --> 00:13:54.515 Und heute hast du halt irgendwie, was weiß ich, heute wartest halt länger. 00:13:55.333 --> 00:14:04.069 Auf deine Scheibe Wurst beim bei einer Wursttheke, weil die Wurstverkäuferin dich wirklich. 00:14:04.605 --> 00:14:06.305 Oder so, ne? Also. 00:14:06.191 --> 00:14:15.210 Ja, ich meine, das ist eh schon gesagt, wir wir bräuchten halt Transparenz darüber die Frage ist, ob wir eine Debatte haben können, gesellschaftlich über diese Entscheidungen, die da, 00:14:15.265 --> 00:14:26.213 bei uns getroffen werden. And ich befürchte halt, dass das alles Geschäftsgeheimnisse sein werden, sowohl die Daten, wie natürlich die Algorithmen, die wenn sie im Maschine Learning sind, ja auch gar nicht nur begründbar sind. Da gibt's ja keine Kausalitäten. 00:14:27.247 --> 00:14:31.615 Du erkennst den äh den Hack den ich mit dieser Anforderung. 00:14:32.186 --> 00:14:45.123 Gestellt habe. Versucht habe zu stellen in der öffentlichen Debatte. Aber ähm unser Gespräch hatte ein hatte natürlich sofort äh politische Konsequenzen. Ähm Google hat äh Boston Daniels jetzt 00:14:44.980 --> 00:14:54.576 abgestoßen wollen, äh wollen äh Boston Dynamics verkaufen. Äh das heißt die äh die die neu die neuen 00:14:54.498 --> 00:15:01.654 Artificial Intelligence Overlords äh werden keinen Körper haben, sondern nur ubiquitär sein. 00:15:02.214 --> 00:15:08.589 Ja ist halt die Frage angeblich, hat dieses Posten Dynamics Team nicht so gut im Team funktioniert. 00:15:09.509 --> 00:15:17.200 Aber ähm ich meine im Kunde steht da natürlich auch die Frage, wie langfristig das alles ist, was Gool jetzt unter Alphabet macht 00:15:17.110 --> 00:15:25.084 Also die ähm nur kurzfristig auf Profite schauen oder wenn's darum geht, dort Produkte an den Staat zu brennen. Ähm 00:15:24.982 --> 00:15:37.985 welche Produkte sind das? Ja, ich glaube, da ähm ja, da gibt's auch einen längeren Blumenberg Artikel dazu, ähm der, der da scheinbar auch sehr viele interne Quellen aufarbeitet und den verlinken wir natürlich. 00:15:37.943 --> 00:15:39.734 Mhm. 00:15:40.287 --> 00:15:50.832 Ja und in Deutschland ist gewesen. Ist jetzt vorbei gerade. Ich war zum ersten Mal auf der C-Welt. Ich war äh noch nie auf der Zebel. 00:15:51.151 --> 00:15:58.055 Ähm ja wie erwartet, also ich war ja nie auf der Cebet, weil mich ja alle gewarnt haben, 00:15:58.218 --> 00:16:10.344 Also du kriegst ja dann immer so äh kriegst dann immer so Ehefreiticket äh zur Cave, die müssen das ja irgendwie äh dass die liegen ja inzwischen diese Tickets liegen ja offenbar äh wie ein Stein im Regal. Ähm. 00:16:11.450 --> 00:16:15.157 Ja, es ist halt eine Verkaufsmesse, ne? Da wird halt äh oder eine, 00:16:15.260 --> 00:16:29.711 Businessmesse, da wird halt Business gemacht und ähm wenn man schon mal eine besucht hat, dann äh weiß man halt auch, was einen da erwartet. Ähm insofern fand ich's noch nicht mal so tragisch. Ähm. 00:16:30.889 --> 00:16:40.011 Du kommst halt irgendwie rein, ich bin ja durch den Haupteingang gegangen und dann das erste, was da steht, ist irgendwie so ein riesiger äh na ja, erstmal stand ich irgendwas von. 00:16:40.312 --> 00:16:49.607 IBM äh irgend so ein Slogan, aber das erste, was ich gesehen habe, war ein großer Trecker von John Deere. Ähm. 00:16:50.677 --> 00:17:03.410 Die die der Stand herum, weil ja ne, die Trecker kommen jetzt auch ins Netz, die werden ja klug. Und das ist ja tatsächlich schon so. Ich meine, das äh hier autonomes Fahren und so, ne, das hast du ja tatsächlich 00:17:03.266 --> 00:17:11.997 schon heute, dass dir im Prinzip dein Mähdrescher da durchs Feld pflügt mit einer vorgefährlichen GPS-Route und da sitzt halt nur noch ein, 00:17:12.118 --> 00:17:15.230 ein Mensch drauf, falsch ein Reh kommt, weil 00:17:15.194 --> 00:17:22.873 teuer ist, wenn das Reh in den Mähdrescher rennt und deine komplette Ernte halt dann rot ist, das verkauft sich nicht so gut, weil ne, 00:17:22.976 --> 00:17:29.850 und äh insofern war das auch natürlich klar, dass äh dass da halt äh Landwirtschaft äh, 00:17:29.947 --> 00:17:39.188 ist. Aber die hatten halt ein ein Slogan und das war echt geil, da habe ich so eine kleine Fotoserie gemacht. Outfinkomplexity, 00:17:39.339 --> 00:17:44.842 Wif Industrie vier null. Hier, ich zeige dir mal, guck dir das an. 00:17:44.677 --> 00:17:46.351 Oh 00:17:46.051 --> 00:17:58.579 Complexity ist eigentlich echt ein geiler Slogan so, ne? Also äh sei sei sei klüger als die Komplexität. Das ist schon, finde ich, finde ich einen geilen, also werbemäßig irgendwie eine eine gute Idee. 00:17:58.994 --> 00:18:08.464 Offenbar haben die sich halt irgendwie so äh gedacht, ja okay, ähm die äh dieses Industrie vier null, das die. 00:18:08.981 --> 00:18:22.550 Schien mir so, dass dir das absichtlich machen, um so dieses, diesen German Engineering äh Flow da reinzukriegen. Weißt du so? Also so quasi so eine Zeitlang weil alles was aus dem Valley äh ein lustiges Startup war, war halt, 00:18:22.712 --> 00:18:29.640 fehlte halt das E-Format, flettere, äh, ne, Tindere oder wie der die ganze Scheiße heißt, so ist er jetzt auch wieder vorbei 00:18:29.508 --> 00:18:38.900 und dass sie jetzt so sagen so okay krass wir schreiben halt bestimmte Wörter, die in Englisch und Deutsch sehr ähnlich sind einfach auf Deutsch rein. So fand ich noch nicht mal so 00:18:38.852 --> 00:18:46.844 Aber okay, ist halt schief gegangen so, ne. Da habe ich mir natürlich das BSI besucht und habe mir eine Jutebeutel vom Bundesamt äh versichert in der Informationstechnik besorg. 00:18:46.580 --> 00:18:48.419 Kotztüte. 00:18:48.431 --> 00:18:58.568 Und dann die meine Lieblingstüte ist aber die von der Microsoft Cloud, das ist so eine schwarze Tüte mit einer dunkelgrauen, einer roten und einer gelben Wolke und da steht Microsoft Cloud drunter, weil die. 00:18:58.268 --> 00:19:00.262 Das ist schon voll die Datenlokalisierung. 00:19:00.022 --> 00:19:08.411 Genau, die, die haben das ja jetzt gemacht mit mit T-Systems zusammen irgendwie die Dinger, ja dann auch finden Complexity, dann natürlich irgendwie dann gab's ein krasses Diagramm. 00:19:08.766 --> 00:19:17.983 The Future of Cloud. Also Cloud eins Punkt null war Virtualisierung, Cloud zwei Punkt null war Software, die Fine Computing, Storage in and Network. 00:19:18.482 --> 00:19:27.327 Und das Cloud drei Punkt null wird Cloud Native and Platt Plattform Azer Service, also Cloud drei null wurde ausgerufen. 00:19:28.187 --> 00:19:38.907 Äh Microsoft hatte dann glaube ich noch das digitale Wirtschaftswunder am Stand. Ähm IBM hat also IPM hatte relativ viel Platz und hatten dann einen Teil in ihrer Messeite, immer dann irgendwie so, 00:19:39.118 --> 00:19:47.686 IBM und Lin und Lind und Sprungly, Chocolate Ghost Cloud. Also spätestens da weißt du halt wirklich weit, was. 00:19:47.596 --> 00:19:50.312 Bist du da mit dem Bull mit der Bullshit-Bingo-Karte herumgelauf. 00:19:50.012 --> 00:19:53.028 Ich hab das anfangs versucht, aber das irgendwie, 00:19:53.131 --> 00:20:06.963 intelligenter Lebensmittelfluss gab's dann noch und super geil fand ich in der China-Ecke äh waren irgendwie so welche, die haben äh Postes verkauft, also Point of Sales Terminals, also es sind im Prinzip eher, sage ich mal, Kassensysteme, ne? Und die Firma hatte den schönen Namen, 00:20:07.096 --> 00:20:14.108 Microposs und du siehst auch am Logo, dass sie, wo sie dir vorher sichere Inspiration hatten, ne. Ähm. 00:20:14.667 --> 00:20:29.323 Ja ist halt äh ist halt eine Verkaufsmesse und entsprechend sieht's aus. Ähm Microsoft hat seine Schlangcloud da beworben, äh Industrie vier null war das große Ding Cloud, war das große Ding. Wir haben ja noch ein paar andere Buzzwords grade schon von von Günner gehört. 00:20:29.618 --> 00:20:38.565 Und dann gab es da noch die Bekanntgabe oder den Launch der. 00:20:39.377 --> 00:20:48.684 Plattform Trusted Cloud. Und das ist äh das will ich eigentlich auch nur nochmal kurz behandeln. Ich hatte das vor vielen Sendungen schon mal erwähnt, dass es das gibt. 00:20:49.472 --> 00:20:58.785 Ähm also es ist ja schon irgendwie inzwischen offenbar, dass sage ich mal äh. 00:21:00.108 --> 00:21:11.404 Die Bundesrepublik Deutschland, so mit diesem ganzen IT und so weiter, jetzt nicht unbedingt irgendwie ein ein enormer Player ist, ne? Also du hast diese ganze. 00:21:12.108 --> 00:21:18.309 Hardware und Softwaregeschichten im Valley, da wird ihm das große Geld gemacht so und so irgendwie German. 00:21:18.574 --> 00:21:24.564 German Engineering und so, ja, das hat sich jetzt irgendwie, das versuchen, sie hat hier nochmal jetzt zu 00:21:24.415 --> 00:21:33.656 zu pushen, ne? Aber so insgesamt ist es Deutschland jetzt nicht so die IT-Nation, ne? Woher auch mit unserem Pa Mbit, äh die wir da irgendwie haben, ne? Und. 00:21:34.540 --> 00:21:42.874 Insbesondere haben sie natürlich dieses ganze Clouding verkackt, also die die deutschen Anbieter so, ne, haben es nicht geschafft 00:21:42.820 --> 00:21:47.963 Und deswegen haben wir ja auch so Debatten, dass irgendwie äh wir uns irgendwie 00:21:47.832 --> 00:21:58.546 Microsofts dann gesetzlich zwingen müssen, Datenzentren in Deutschland zu unterhalten oder so, ne? Um da irgendwie eine überrechtliche Hoheit. Aber so aus Wirtschaft, aus wirtschaftlichen Erwägungen. 00:21:59.093 --> 00:22:06.592 Entstehen keine fetten Weltinfrastrukturen an Netz in Deutschland. Ja, also. 00:22:07.397 --> 00:22:12.102 Es gibt einen Internetknoten und so, aber das Business ist hier halt einfach nicht so groß. 00:22:12.385 --> 00:22:13.815 Also ich glaub. 00:22:13.515 --> 00:22:14.728 Gemessen am Weltmarkt. 00:22:14.548 --> 00:22:21.164 Was man hier auch äh als Wirtschaft versteht, ist ja jetzt nicht das ähm man versucht aus Deutschland heraus 00:22:21.098 --> 00:22:30.430 aktiver Services anzubieten und hier mal wirklich gute Bedingungen für Startups zu schaffen, äh sondern dass man eher versucht so die klassische Industrie, wo Deutschland immer noch stark, 00:22:30.502 --> 00:22:41.817 die jetzt so äh in ins ins Netz zu bringen und ähm sozusagen anstatt äh wirklich eine närrische, eine generische, neue Netzwerkschaft aufzubauen und sich zu fragen, woran das bis, 00:22:41.847 --> 00:22:49.322 gescheitert ist, geht mal her und versucht so die klassischen Maschinenbauer mit diesem Thema zusammenzubringen. 00:22:49.581 --> 00:22:53.120 Äh für mich steckt halt immer auch äh wieder diese, 00:22:53.210 --> 00:23:03.047 Neoliberale Politik drin, ähm, Begriff, den wir noch nicht genannt haben, der für mich im Bullshit-Bingo in letzter Zeit aber ganz hoch im Kurs steht, ist Gigabit-Gesellschaft. Ähm, 00:23:03.023 --> 00:23:13.142 ist auch was neues Lieblingswort von Oettinger und natürlich auch von der Telekom-Branche und keiner weiß noch genau, was Gigobit-Gesellschaft ist. Wir sollen die E-GoBit-Gesellschaft sein, also, 00:23:13.293 --> 00:23:25.683 ist sowohl 'ne Aufforderung an die Gesellschaft digital zu werden wie auch eben wahrscheinlich 'ne Deckmantel für die Finanzierung von von veralteter Kupfertechnologie. Ähm, 00:23:25.846 --> 00:23:31.716 wobei angeblich jetzt auch schon ähm über Glasfaser gesprochen wird ähm und äh 00:23:31.650 --> 00:23:37.280 da werden halt die richtigen Fragen nicht behandelt, nämlich wie wie es dann wirk, 00:23:37.383 --> 00:23:50.422 am freien Netzzug aussieht, äh, welche urheberrechtlichen Schranken wir haben äh Netzneutralität zuerst mal, wenn wir irgendwie versuchen, hier in Europa kompetitiv zu sein, vor allem mit den USA, müsste das die Vorbedingung überhaup, 00:23:50.627 --> 00:23:58.925 Und das äh es ist es ist erstaunlich wie viel Politik hier gemacht wird ohne wirklich was zu sagen. 00:23:59.232 --> 00:24:07.236 Ich will nochmal ganz kurz auf dieses Trasse Cloud-Ding zurück, ja? Also das ist eine diese Plattform ist jetzt gelauncht 00:24:07.146 --> 00:24:16.904 Die haben dann auch mir wurde das mal zugespielt, irgendwie so ein äh Leitfaden irgendwie zur Auswahl deiner Cloud, aber du kannst ja schon, wenn 00:24:16.863 --> 00:24:28.814 die wenn das Bundeswirtschaftsministerium hingeht und sagt, wir machen irgendwie äh Trusted Cloud, dann heißt das natürlich, es gibt ein Kriterienkatalog für Cloud Services, 00:24:29.013 --> 00:24:35.034 ja? Und in dem wird halt okay, der scheint jetzt inzwischen auch öffentlich zu sein. Ähm, 00:24:35.292 --> 00:24:39.739 In dem geht es natürlich um Gütesiegel und Zertifikate. 00:24:40.070 --> 00:24:50.026 Und dann kannst du dir natürlich vorstellen welche Gütesiegel und Zertifikate die da im im Kopf haben, ne? Also die wollen natürlich ähm. 00:24:51.030 --> 00:24:53.253 Ne, es ist halt vom Wirtschaftsministerium. 00:24:53.530 --> 00:25:05.013 Und das soll ist für die deutsche Wirtschaft so, das heißt die werden jetzt quasi ihren abgefahrenen Cloud Zug äh quasi über Zertifizierungen und so weiter. 00:25:05.999 --> 00:25:19.891 Zurückkriegen wollen, ja? Das ist halt quasi die Leute sagen können, ja ich bin hier bei Trusted Cloud, Level fünf sind unsere Daten, ne? Und damit das halt irgendwie zum zum. 00:25:21.022 --> 00:25:28.106 Zum Gütesiegel machen und zum Ansporn für für Unternehmen ebenso deutsche Cloud und sowas zu machen, ne. 00:25:28.713 --> 00:25:35.299 Um damit halt quasi über solche Zertifikate und Siegel den den übermächtigen Leuten, die diesen Markt seit 00:25:35.197 --> 00:25:47.383 Zehn, fünfzehn Jahren ganz einfach betreiben ähm äh irgendwie wieder äh was wegzuden Marktmarktanteile wegzunehmen. Finde ich auch ganz schön, aber jetzt kommt der Hammer. Also wir sehen hier dieses Dokument ist irgendwie, 00:25:47.413 --> 00:25:51.716 vierundsechzig Seiten geschrieben von Cap Gemini. 00:25:52.738 --> 00:25:53.891 Unternehmensberatung. 00:25:53.591 --> 00:25:56.535 Das ist 'ne Unternehmensberatung. Ähm. 00:25:57.184 --> 00:26:07.081 Und dann haben sie eine Webseite und so und ich meine, letztendlich ist es halt eine Werbekampagne für was weiß ich, deutsche Cloud, Mittelstandslösungen, ne? 00:26:07.225 --> 00:26:16.617 So und weißt du was dieses diese Plattform bisher gekostet hat den deutschen Steuerzahler ausgeschüttet vom Bundeswirtschaftsministerium. 00:26:17.988 --> 00:26:19.093 Trau mich nicht raten. 00:26:19.520 --> 00:26:26.652 Was würdest du raten, wenn ich sage, es ist wirklich absurd hoch. Also du hast jetzt hier, wir haben das Dokument mal gesehen, du hast die Webseite gesehen. 00:26:26.977 --> 00:26:35.498 Webseite siebzigseitiges PDF sagen wir fünfhunderttausend Euro. 00:26:35.774 --> 00:26:37.883 Fünfzig Millionen. 00:26:41.333 --> 00:26:44.992 Fünfzig Millionen Euro hat das gekostet. 00:26:44.692 --> 00:26:54.078 Ort. Aber es sind da wenigstens diese ganzen Gütersiegel jetzt fertig entwickelt mit Programm und Abnahme und. 00:26:54.493 --> 00:27:03.969 Ich habe da mal irgendwie gedacht, so okay, der interessante Teil ist natürlich Auswahl und Vertrag, klickst jetzt auf die Webseite, ne? Fragst du dich als erstes, welchen Bedarf haben sie. 00:27:04.660 --> 00:27:18.733 Zweite Frage ist, welcher ist der richtige Cloud-Service für ihren Bedarf? Haben sie im ersten Schritt die groben Koordinaten für ihren Bedarf festgelegt? Folgt die Auswahl eines geeigneten Services. Finden sie heraus, wer hat, was sie wollen. Erstens. 00:27:19.737 --> 00:27:27.698 So beginnt die Suche. Suchen sie nach Cloud-Services und Cloud-Anbietern, die alle ihre Mindestanforderungen erfüllen. Ja, natürlich. 00:27:29.832 --> 00:27:33.671 Aber hier gibt's keine Lichte oder so, also mit suchen sie meinen Sigulensuche. 00:27:34.363 --> 00:27:46.429 Ja, das wird natürlich, das soll natürlich irgendwann weitergehen, ne? Also die wollen äh dass dass Leute dann eben Trusted Cloud äh B, ja, äh haben, aber das ist äh ähm. 00:27:47.649 --> 00:27:57.569 Also das ist halt, das ist halt so funktioniert halt Wirtschaftsförderung, ne? Und es gab ja schon vor ein paar Jahren, das habe ich auch im Logbuch behandelt, äh irgendwie dieses BSI äh Cloudding. 00:27:57.984 --> 00:28:05.718 Und ähm da habe ich ja dann, das habe ich ja dann auch mal angeführt, als eben eine der dieser Wirtschaftsförderungs äh. 00:28:06.535 --> 00:28:17.700 Sachen des des BSI und dieses Ding kommt halt jetzt einfach mal Hardcore direkt vom Wirtschaftsministerium. Aber ich meine, ey fünfzig Millionen an so eine so eine Idiotenberatung, ja, 00:28:17.911 --> 00:28:20.049 also das ist wirklich äh. 00:28:19.755 --> 00:28:26.617 Ich meine, es es gibt natürlich reale Probleme, die die man angehen sollte, also äh in Sachen äh IT-Sicherheit und, 00:28:26.642 --> 00:28:30.415 hier vor allem durch die neue EU-Datenschutzgrundverordnung 00:28:30.217 --> 00:28:44.945 Privacy bei Design und Budifuld, da ist schon enormer Entwicklungsaufwand zu leisten und äh das das ist nicht schlecht, wenn man da von von Wirtschaftsministerium offensiv auf diese Probleme zugeht und versucht, dass Firmen einfach zu machen, aber das sehe ich halt in diesem Projekt. 00:28:45.991 --> 00:28:52.378 Und ähm dass das äh Ding mit den Güterseln werden wir in Zukunft noch mehr sehen, weil bei der Datenschutzkunstverordn, 00:28:52.385 --> 00:29:01.019 Möglichkeit äh diese hohen Strafen, die in dem Gesetz nummeriert sind, äh auf ein Minium zu drücken, wenn man Gütesiegel abschließt. 00:29:01.549 --> 00:29:06.572 Und die Gefahr steht halt im Raum, dass es da eher so ein, 00:29:06.632 --> 00:29:20.350 verbessern und Rennen nach unten gibt und dann hat einfach dann Datenschutzablasshandel bei irgendeiner Beratungsagentur machst und dann ist halt was Gutes, Siege, im Zweifelsfall, im Verruf, aber das Unternehmen, das 00:29:20.249 --> 00:29:23.024 den Detablige hatte ähm muss keine Strafe zahlen. 00:29:22.724 --> 00:29:23.295 Mhm, 00:29:23.416 --> 00:29:36.821 das Siegel platzen. Musst du nochmal in fünf Jahren neues machen. Bis dahin hat's aber genug, damit dem Siegel verdient. Ja, diese, also diese, diese Zertifizierungssache ist sowieso so ein Grundsatzproblem eigentlich. Du du. 00:29:37.272 --> 00:29:39.688 In der IT-Sicherheit hast du das ja. 00:29:40.673 --> 00:29:49.897 Auch die ganze Zeit. Aber du willst halt oder du brauchst für Unternehmensleiter, Entscheider, äh Verantwortliche, eben eine Möglichkeit. 00:29:50.624 --> 00:29:57.432 Dass sie aus dem Schneider sind, dass die brauchen einen definierten Zustand von ich habe alles. 00:29:58.352 --> 00:30:03.922 Menschen mögliche getan oder ich habe hm ich habe nicht fahrlässig gehandelt. 00:30:05.137 --> 00:30:10.214 Ne, das ist eigentlich das, das ist eigentlich das das Entscheidende, da willst du halt hin. Und wenn du das hink, 00:30:10.388 --> 00:30:21.102 dieser Zustand, wie auch immer der definiert ist. Ähm das wird einfach der, das wird der sein, den alle anstreben. Und da kannst du natürlich äh durchaus äh ähm, 00:30:21.199 --> 00:30:28.794 auch Akzente setzen, ne. Äh ich bin da mal interessiert, was äh passiert, wenn Versicherungen sich der Sache annehmen. 00:30:29.840 --> 00:30:46.611 Wenn die nämlich sagen, so, pass auf, du willst hier dich gegen IT-Risiken versichern, alles klar? Kein Problem, machen wir. So ist jetzt so, ist, so hat es auszusehen, damit wir dein Risiko für Versicherbar halten. Weil das ist, ich mein, das ist im Prinzip das, ne? Du bist Geschäftsführer und da gibt's ein Risiko, das könntest du versichern 00:30:46.419 --> 00:30:56.381 aber die dein deine Risikoeinschätzung ist so hoch, dessen Versicherer dich nicht versichert, dann bist du halt ganz klar in dem in diesen äh nicht mehr. 00:30:56.995 --> 00:31:09.421 Zurechtfertigbaren Bereich. Na ja, ähm aber die genau da wollen genau an dem Punkt wollen ja dann eben auch wieder große Konzerne ansetzen und Lösungen bieten. Und gerade in diesem mittler Mittelstand. 00:31:10.058 --> 00:31:18.711 Sehe ich auch wirklich inzwischen kaum noch eine andere Option. Ja, ich meine der der Mittelstand äh. 00:31:20.154 --> 00:31:25.405 Kann, die können sich gar nicht alle irgendwie einen klugen Atmen holen. Die müssen halt dann, 00:31:25.520 --> 00:31:34.479 Services von irgendjemandem einkaufen, die kaufen ihre Infrastruktur, ihre ihre gesamte Business-Logik halt dann bei einem Dienstleister, ja, 00:31:34.593 --> 00:31:41.852 groß sind, haben sie, haben sie ihre eigene Infrastruktur, aber die ganzen Kleinen, die werden vermutlich früher oder später halt in, was weiß ich, in, 00:31:42.021 --> 00:31:46.503 sich in Sales Force oder irgendwelchen Scherzen halt vollständig abbilden, die lassen ihr Unternehmen. 00:31:46.431 --> 00:31:59.350 Zentralisierung. Ja, aber es ist äh der Punkt mit den Versicherungen, das finde ich wirklich spannend, weil eigentlich sollte da so ähm nach Sony und Ashley Medison der Groschen gefallen sein bei der Versicherung. 00:31:59.892 --> 00:32:14.343 Eher irgendwelchen Sinne, ich würde fast sagen, der Grosch schon bei den Versicherungen müsste gefallen sein, dass sie Senior Kick, das Unternehmen hat überlebt so, der Schaden war gar nicht so groß. Das ist eigentlich meine Sorge, ne? Ich meine, Sony hat überlebt, Airley Medison hat überlebt ähm. 00:32:15.083 --> 00:32:16.699 Vielleicht ist der Schaden ja gar nicht so groß. 00:32:17.402 --> 00:32:31.908 Aber es geht ja nicht nur um um Daten äh Verlust, es geht ja auch um äh Sabotage, Spionagetechniken, gerade bei produzierenden Betrieben und so, ne? Da geht's jetzt gar nicht um Kundendaten. Ähm das ist nur das, was wir öffentlich halt immer diskutieren, ne? Naja. 00:32:32.539 --> 00:32:43.157 Also Zebit war äh ja also war, es ist halt eine Verkaufsmesse und du man hat halt Bullshit Pingo, aber das ist in in jedem Geschäftsbereich. 00:32:43.626 --> 00:32:50.878 Auf jeder Messe so, dass er halt irgendwie äh gepusht wird, äh wie nichts Gutes, ne? So ist das eben. 00:32:50.830 --> 00:32:53.618 Mit Öttinger. 00:32:56.161 --> 00:32:59.423 Der darf nicht fehlen. 00:32:59.303 --> 00:33:02.223 Ach so, ganz kurz wollte ich noch erwähnen, es gab ähm. 00:33:02.963 --> 00:33:11.093 Ich war zusammen mit Thorsten Schröder vom äh Chaos-Computerclub äh im Fernsehen. Ähm bei bei Quarks und Caspers, 00:33:11.237 --> 00:33:20.196 jetzt ist mir was runtergefallen. Ähm zu zu so Rancim Ware, das äh habe ich auch mal verlinkt, das war ganz lustig, weil wir da mal ähm. 00:33:21.128 --> 00:33:34.023 Also es hatte war eine relativ schwere Geburt dieser Beitrag, wir haben da viel mit äh mit dieser Redaktion so gesprochen, aber ich finde, es ist uns da ganz gut gelungen, ähm. 00:33:35.442 --> 00:33:44.221 Mal wirklich vielleicht ein bisschen tiefer reinzuschauen, wie so ein Ding funktioniert und sowas halt in der, in einer Wissenssendung ähm ordentlich, 00:33:44.257 --> 00:33:50.783 zu präsentieren. Also wir haben halt irgendwie so uns komplett angeschaut wie dieses dieses Locki funktioniert, haben das ja demonstriert 00:33:50.567 --> 00:34:09.525 Thorsten hat das Ding dann nachher noch irgendwie in Disseshämmler geworfen und die Run Time Dibaga und irgendwie so die quasi die Krypto da drin sich angeschaut und so und das haben die halt auch tatsächlich so gesendet und das ist natürlich immer so. Die beiden Hacker. So, aber ähm das war 00:34:09.303 --> 00:34:12.067 fand ich schon eigentlich mal. 00:34:13.359 --> 00:34:20.191 Jetzt so, man sieht, dass das halt irgendwie öffentlich-rechtliches ist und dass wir uns mit denen ein bisschen Mühe gegeben haben. 00:34:20.570 --> 00:34:25.383 Fand ich ganz fand ich fand ich ganz in Ordnung den Beitrag so. 00:34:26.339 --> 00:34:32.041 Dass ihr jemand sechs Minuten gibt, um irgendwie so ein Thema zu behandeln ähm. 00:34:32.504 --> 00:34:37.347 Und nicht irgendwie so da so diese Cyberschocker-Nummer fährt ähm. 00:34:37.347 --> 00:34:39.985 Ihr musstet auch keine Skimasken aufhaben während dem Demoheck. 00:34:39.961 --> 00:34:49.245 Nein, also ich ähm selbstverständlich gab es äh unterschiedliche Phasen in der Absprache, äh wo man dann, 00:34:49.360 --> 00:34:56.047 sage ich mal, dass die Redaktion nochmal auf den äh Boden der Tatsachen zurückziehen musste. 00:34:55.849 --> 00:35:02.237 Aber das ist halt, ne? Ich meine, die haben halt, äh, die haben halt auch Vorurteile, aber sie haben eben dann auch im Laufe des, 00:35:02.297 --> 00:35:17.007 das gezeigt, äh dass sie äh die nicht nur selber überwinden, sondern sogar dafür sorgen, dass sie in ihrer Sendung sich bemühen zum Abbau dieser Vorurteile beizutragen und äh das ist ja der Anspruch, den man eine Wissenschaftssendung hat. 00:35:18.431 --> 00:35:27.198 Ja äh die Sendung hat aber halber im Titel und so ganz haben sie sich davon der Erwartung des. 00:35:26.898 --> 00:35:29.085 Man muss die Leute ja abholen wo sie sind. 00:35:28.785 --> 00:35:42.713 Ja, aber das war auch egal, kann man, kann man sich mal anschauen, war ganz, war ganz nett. Aber wir wollen ja eigentlich über wichtige Sachen reden. Jetzt haben wir über Business und Fernsehen und äh Roboterethik gesprochen. 00:35:43.501 --> 00:35:47.803 In Österreich gibt's aber eine Verfassungsklage. 00:35:48.320 --> 00:35:51.036 Das ist ja wohl immer viel wichtiger als die Industrie vier null. 00:35:50.766 --> 00:35:52.971 Ja ähm 00:35:52.948 --> 00:36:03.565 Wir haben ja dieses neue Staatsschutzgesetz in Österreich, das irgendwie nach den ähm ersten Anschlägen, hier in der zweitausendfünfzehn vorgestellt wurde und dann 00:36:03.541 --> 00:36:11.425 hat's lange Zeit so ausgesehen, dass wenn äh diese massive Kritik, die es an dem Gesetz gab aus allen Ecken der Gesellschaft gehört wird. Äh dann ist 00:36:11.275 --> 00:36:16.995 Paris zwei passiert und das ganze Gesetz wurde in Eilverfahren beschlossen und 00:36:16.846 --> 00:36:27.403 ist auch inzwischen durchs Parlament und auch durch den Bundesrat und auch der Bundespräsidents hat's abgesegnet, also es wird ab ersten Juli einen neuen Inlandsgeheimdienst in Österreich geben. 00:36:27.962 --> 00:36:37.083 Und ähm wie das sich so gehört inzwischen. Äh in Nachsehfarber wird's auch eine Verfassungsklage dagegen geben 00:36:36.964 --> 00:36:42.246 und der der AK Vorrat, ähm, das Klima, mein Arbeitgeber 00:36:42.108 --> 00:36:48.699 in Österreich, der hat da äh ja auch schon von Anfang an sehr viel mitgearbeitet, dass dieses, 00:36:48.910 --> 00:37:00.711 äh Öffentlichkeit erfährt und dass die Kritik gehört wird und vor allem eben auch juristisch. Wir haben äh glaube ich jetzt schon vier Stellungen Namen veröffentlicht zu allen Phasen des Gesetzes und auch in der Gesetzwerdung 00:37:00.573 --> 00:37:08.619 und ähm in Österreich gibt's grob drei Arten, wie man ein Gesetz zum Höchstgericht bringen kann. Ähm, 00:37:08.812 --> 00:37:16.563 Der schwierigste Weg ist durch die Instanzen, dass man sagt ähm ich habe einen Fall, den da gerade mit irgendwann im Landgericht ähm 00:37:16.498 --> 00:37:28.798 Der hat dort verurteilt, Berufe dagegen und kommen eine Ebene höher und das kann ich halt bis zur allerhöchsten Ebene machen und dann dort angeben. Ich werde in meinen Grundrechten durch dieses Gesetz eingeschränkt und dann, 00:37:28.979 --> 00:37:38.208 kann ich nach vielen Jahren und vielen Anwaltskosten mit diesem, mit diesem langen Verfahren dort vielleicht dazu kommen, ähm, dass das Höchstgericht sich das Thema annimmt. 00:37:39.001 --> 00:37:48.279 Der zweite Weg ist der, den wir damals bei der Vorratsdatenspeicherung in Österreich gewählt haben, indem man direkt zum Verfassungsgerichtshof geht, aber da ist der, 00:37:48.406 --> 00:38:00.093 Spalt, den die Tür offen ist, natürlich nur ganz schmal. Und da haben wir in Österreich eigentlich keine wirkliche Chance ähm nach nach nationaler Rechtssprechung direkt zum Verfassungsgerichtshof zu gehen. 00:38:00.586 --> 00:38:01.235 Aber, 00:38:01.446 --> 00:38:13.793 Wir haben da was vorbereitet in der Kochsendung. Äh wir haben äh aus zweitausendzehn noch eine Klage vor dem europäischen äh Gerichtshof für Menschenrechte ähm anhängig in Straß. 00:38:14.299 --> 00:38:17.513 Die beschäftigt sich genau mit dieser Frage 00:38:17.423 --> 00:38:26.515 Die Vorlagefrage ist nämlich, wenn ich ein äh Überwachungsgesetz habe, wo ich äh nicht konkret beweisen kann, dass ich betroffen bin, weil das so. 00:38:26.942 --> 00:38:35.180 Breitem Wasserüberwachung beinhaltet und einer Kommission, die sich um den Rechtsschutz kümmert, sodass es auch keinen Richter gibt, der das Ganze absegnen muss 00:38:35.072 --> 00:38:37.631 dann kann ich äh 00:38:37.518 --> 00:38:48.922 haben wir damals in Österreich versucht zu klagen, sind damit abgewiesen worden und eben jetzt zum europäischen Menschenrechtsgerichtshof gegangen und wir haben äh die Zusage vom Gericht, dass dieses Verfahren im ersten Halbjahr zweitausendsechzehn noch entschieden wird, 00:38:48.965 --> 00:38:57.203 Es könnte auch wieder für andere Länder spannend sein, also eben auch in Deutschland äh bei der G zehn Kommission müsste das eigentlich auch Anwendung finden, 00:38:57.444 --> 00:39:02.089 wenn uns der EGMR recht gibt, dann werden wir auf jeden Fall, 00:39:02.155 --> 00:39:13.920 den Weg zum Verfassungsgerichtshof mit so einer abstrakten Individualbeschwerde wählen. Äh schon allein um diese Rechtstradition zu versichern und diesen Fok einzuschlagen. Du kannst bei Überwachungsgesetzen auch wenn, 00:39:14.149 --> 00:39:24.148 ganze Bevölkerungsschichten erfassen und du nicht konkret beweisen kannst, dass du jetzt schon überwacht wurdest und in deinem Rechten eingeschränkt wurdest, trotzdem damit zum Gerichtshof ge. 00:39:24.833 --> 00:39:29.526 Dann gibt's aber noch den dritten Weg. Und den haben wir auch gewählt 00:39:29.418 --> 00:39:36.490 ähm zwar ein Drittel der Abgeordneten in Österreich kann ähm ein Gesetz direkt zum Verfassungsgerichtshof brennen 00:39:36.353 --> 00:39:43.719 und ähm das ist der sicherste Weg, weil da gibt's keine Frage der Zulässigkeit, wenn ein Drittel der Abgeordneten 00:39:43.581 --> 00:39:54.067 National oder Bundesrat sagen je das Gesetz passt uns nicht, wir wollen das prüfen lassen, dann muss es auch geprüft werden. Und der Ackervorrat Österreich hat jetzt eine 00:39:53.947 --> 00:40:01.140 Partnerschaft ähm mit zwei Oppositionsparteien, die so eine Klage einbringen und wir dürfen sie ausarbeiten. 00:40:00.936 --> 00:40:04.721 Das ist ja interessant, also wie mit welcher. 00:40:06.224 --> 00:40:16.264 Mit welcher Maßgabe wurde diese diese Möglichkeit begründet? Also wenn wenn du das Drittel zusammen hast, heißt das ähm. 00:40:18.572 --> 00:40:25.386 Also ich meine, werden, werden Gesetze normal werden Gesetze üblicherweise mit einer Zweidrittelmehrheit entschieden. Wie sind denn so die Mehrheitsverhältnisse. 00:40:25.092 --> 00:40:33.781 Also normalerweise äh reicht eine einfache Mehrheit in Österreich, um ein Gesetz zu beschließen, auch dass es eine Verfassungsbeschimmung, dann brauchst du ähm drei Viertel der Stimmen. 00:40:34.058 --> 00:40:46.724 Ähm für für gewisse Materien ist das notwendig, auch in diesem Gesetz hättest du das gebraucht, zum Beispiel für den richtigen Richter vorbehalt, hättest du zwei Drittel der Abgeordneten gebraucht, weil du damit Jan, da brauchst du einen neuen Instanzenzug. 00:40:46.989 --> 00:40:54.152 Und der, wer eine Verfassungsbestimmung und dafür hättest du die Stimmen der Opposition gebraucht und. 00:40:54.873 --> 00:41:04.956 Du kannst aber jedes Gesetz unabhängig davon, ob es ein Verfass einer Verfassungsbestimmung ist oder ein normales Gesetz mit einem Drittel der Abgeordneten prüfen lassen. 00:41:05.269 --> 00:41:07.582 Das heißt, das muss sich dann der Verfassungsgerichtshof 00:41:07.510 --> 00:41:19.756 anschauen, aber die entscheidet dann natürlich, je nachdem, welche welche Fragen die Abgeordneten stellen, welche Miche Klage das sozusagen ist, äh auch nur noch sachlichen Kriterien und auf Basis der Grundrechte und Verfassung. 00:41:19.817 --> 00:41:27.694 Okay, aber das ist, ist das dann quasi eine Klage, die die Abgeordneten machen oder rufen die einfach das Gericht an und wollen mal was hören. 00:41:27.472 --> 00:41:35.957 Es ist äh hänge mich nicht an den an den äh Bestimmungen auf Juristen haben's immer ganz schlimm gefunden, dass wir damals die Vorratsdatenspeicherungsklage 00:41:35.813 --> 00:41:40.812 verfassungsklage genannt haben, weil im Grunde ist es ein Individualantrag, das ist der 00:41:40.752 --> 00:41:49.573 richtige juristische Terminus dafür, aber es ist wie eine normale Klagschrift, das heißt du argumentierst da drin, wieso du glaubst, dass dieses Gesetz aus diesen und jenen Gründen verfassungswidrig ist 00:41:49.460 --> 00:42:01.093 Und du stellst Vorlage Fragen, die der Gerichtshof beantworten muss und je nachdem wie du diesen Antrag baust, da gibt's nämlich auch äh eine hohe Kunst mit sogenannten Eventalanträgen, also wenn du irgendwie so, 00:42:01.207 --> 00:42:06.423 Ein Fuß in der Tür hast, kannst du gleich wie eine Streubombe in alle möglichen Richtungen Fragen stellen 00:42:06.315 --> 00:42:15.202 und äh wenn auch nur eine davon durchkommt, kannst du halt eben die Bestimmung, die du da anzweifelst, äh aufheben lassen oder reparieren lassen, 00:42:15.353 --> 00:42:18.958 da kann man dann auch sozusagen recht genau 00:42:18.910 --> 00:42:28.566 Detextpassagen und die es einem geht, die man gestrichen haben will äh angeben und dadurch äh halt auch sozusagen das Endresultat, auf das man abzielt vorweg. 00:42:30.303 --> 00:42:39.737 OK und also ihr sagt jetzt OK ihr geht mit den, ihr geht diesen Weg mit den Abgeordneten, habt dieses diese Drittel dieses Drittel zusammen und. 00:42:39.894 --> 00:42:50.752 Da wird Ende Juni die Klage eingereicht, das ist schon fix. Ähm und die wird der Acker vor Ort ausarbeiten. Wie gesagt, wir wir haben eine große Stärke im Verein schon immer gehabt, das sind unsere Juristen, die sind echt gut 00:42:51.395 --> 00:43:03.040 Die haben vor allem die die haben wirklich Erfahrung auch was höchstgerichtliche Klagen angeht. Unser Anwalt hat schon damals das Rundfunkmonopol in Österreich abgeschafft vom EGMR. Äh eben die Vorratsdatenspeicherungsgeschichte 00:43:02.987 --> 00:43:10.864 Wir haben auch im kurzen Dienstwechsel wollten in Österreich mal E-Zigaretten verbieten, da haben unsere Anwälte auch äh ausgeholfen bei dieser Klage, 00:43:11.015 --> 00:43:16.447 also die sind schon sehr gut darin solche höchstgerichtlichen Anträge zu bauen. 00:43:16.856 --> 00:43:26.956 Aber eben das mit den Abgeordneten machen wir fix, aber das schreiben wir sozusagen nur die Klage und wir werden aber natürlich, wenn der EGMR uns Recht gibt, das lassen wir uns nicht nehmen, dann. 00:43:27.317 --> 00:43:28.633 Klagen wir auch nochmal selber. 00:43:30.664 --> 00:43:31.884 Sowieso gerade in, 00:43:31.914 --> 00:43:44.851 Also wird auch auf der edrigen Generalversammlung ganz viel besprochen, so jetzt nach Seefabe, ist allen klar, wir müssen irgendwie nicht nur immer etwas wie machen und mit unseren Grundrechtsargumenten werden wir halt leider im Gesetzgebungsprozess oft nicht gehört 00:43:44.743 --> 00:43:52.068 aber vor den Höchstgerichten zählen diese Argumente noch, vor allem im Datenschutz, wo wir halt eine gute Ausgangsbasis in Europa haben. 00:43:53.036 --> 00:43:55.181 Litigation heißt das, oder? 00:43:54.881 --> 00:43:59.970 Ja, das ist so das Begriff für strategisches Klagen, dass ich mir halt wirklich äh mal hernehme, so ich, 00:44:00.223 --> 00:44:13.581 dieses EU-Gesetz, das will ich wegklagen. Da habe ich achtundzwanzig nationale Höchstgerichte, mit welchem habe ich die beste Chance, ähm das Gesetz äh zum EuGH zu brennen und dann mit der richtigen Vorlagefrage aufheben zu lassen, 00:44:13.810 --> 00:44:22.264 an mehr oder weniger das, was Max Schrems äh gemacht hat, aber das äh wird halt jetzt so als Strategikkonzept anerkannt und da, da passiert grad viel. 00:44:22.402 --> 00:44:28.783 Da sitzen dann Leute, gucken sich ein Gesetz an und denken sich, das müsste man auch mal schremsen. Vielleicht kriegen wir. 00:44:27.606 --> 00:44:31.235 Der Begriff ist schön. 00:44:32.558 --> 00:44:46.667 Äh ja äh das war's auch schon zum Staatsschutzgesetz. Ähm da äh gibt's gibt's viel Spaß in Österreich, der Ackerforder in Österreich. Äh macht macht keinen Scheiß. Ähm. 00:44:47.142 --> 00:44:50.446 Ich habe auch noch ein anderes Thema mitgebracht, nämlich äh. 00:44:51.114 --> 00:45:00.950 Netzneutralität äh ist ja irgendwie auch so mit Steppenpferd und wir sind gerade in dem letzten Feinschliff für eine neue Version von Safety Internet Punkt EU. 00:45:02.964 --> 00:45:14.332 Vielleicht kurz aufhören. Wir haben ja schon lange drüber gesprochen, was da schiefgelaufen ist und wieso wir es im Oktober nicht geschafft haben, mit unseren Änderungsanträgen im Europaparlament und 00:45:14.261 --> 00:45:19.182 das Gesetz, was wir jetzt in Europa haben, dieser neue Telekom Market Verordnung, die 00:45:19.086 --> 00:45:24.848 eine gesetzliche Grundlage zur Netzzentralität liefert, ist halt nicht perfekt. Es hat sehr viele, 00:45:24.987 --> 00:45:34.295 mehr deutliche Passagen, die man so oder so lesen kann und die ich schon in der letzten Sendung gesagt habe, jetzt geht's halt darum, diese Mehrdeutigkeit. 00:45:34.631 --> 00:45:43.236 Auf eine konkrete Lesart runterzubrechen und diese schöne Aufgabe liegt bei den Telekom-Regulierungsbehörden. 00:45:43.585 --> 00:45:51.787 Die sich unter dem europäischen Mantelberg, Body Your European Regulators auf Electronic Communications. 00:45:51.631 --> 00:46:03.853 Krass geil, jetzt habe ich jetzt verstehe ich das endlich mal. Body of European, Regulatis auf Electronic Communication. Geil kann man sich sogar merken. Ich wollte äh Bereke, ich habe immer so an Bereck gedacht. Sorry. 00:46:03.709 --> 00:46:13.786 Es ist noch ein bisschen verwirrend, weil auf Deutsch nennen sie das dann Geräk, Gremium der europäischen Regulierungsbehörden für elektronische Kommunikation, aber ich finde Berek viel schöner und alle sagen Ber. 00:46:13.510 --> 00:46:15.307 Bergber. 00:46:15.451 --> 00:46:29.927 Die also das sind halt in in Deutschland die Bundesnetzagentur und äh äh in in ähm Rumänien ist es ankommen, in österreichisch ist es die RTR. Es gibt überall solche Telekom-Regulierungsbehörden 00:46:29.921 --> 00:46:33.117 äh Rundfunk, Telekom-Regulierungsbehörde. 00:46:33.941 --> 00:46:45.166 Und äh diese diese nationalen Behörden ähm das sind halt die, die den äh Telkos auf die Firma schauen und äh im Zweifelsfall auch auf die Finger hauen, wenn die sich unsauber verhalten. 00:46:45.737 --> 00:46:59.209 Die sind halt dafür da, dass dieser Markt funktioniert, dass das da Wettbewerb gibt, dass die Kunden auch das bekommen, was sie gekauft haben und in Zukunft sind sie halt auch dafür zuständig, äh für die Einhaltung der Netzneutralität zu sorgen. 00:47:00.008 --> 00:47:00.957 Nun haben wir. 00:47:00.790 --> 00:47:09.472 Nochmal ganz kurz, ähm also um diesen um das nochmal äh zu erfassen. Also die gibt es ja schon, was machen die denn noch. 00:47:09.863 --> 00:47:12.705 Das ist sehr unterschiedlich von Land zu Land, also. 00:47:12.405 --> 00:47:17.338 Deutschland die Bundesnetzagentur, die ist ja geht ja auch über Kommunikationsnetze hinaus, oder? 00:47:17.038 --> 00:47:30.654 Genau, oft sind diese Regulierungsbehörden auch mit der Regulierung von äh Schienen, Strom, Gas, Netzen, Wassernetzen, zum Teil ähm beauftragt in manchen Ländern regulieren sie auch Inhalte, Anbieter, aber das sind nicht viele 00:47:30.462 --> 00:47:37.943 Und das sind sozusagen die klassischen Regulierungsbehörden, die überall dort zum Einsatz kommen, wo du eigentlich so eine monopolistische Infrastruktur hast. 00:47:39.055 --> 00:47:45.082 Und ähm je nachdem, welchen Regulierungsansatz du wählst, dass du halt eben zum Beispiel, 00:47:45.190 --> 00:47:50.027 Stromnetz hat es sich jetzt durchgesetzt, dass du strukturelle Trennung machst, 00:47:50.028 --> 00:47:59.185 oder das heißt du hast jemanden, der sich um das Netz kümmert und dann hast du Anbieter, die verkaufen wir dir den Strom drüber. Im Internet sollten wir das eigentlich genauso machen, 00:47:59.216 --> 00:48:08.265 irgendwie eine öffentliche Glasfaserinfrastruktur gibt und dann halt verschiedenste Internetprovider, die dir den Internetzugangsdienst darüber verkaufen. 00:48:08.740 --> 00:48:18.564 Das wäre schön, wenn es Wehrlasses oft so, dass wir da halt eher so monopolistische Olympopole Marktstrukturen haben mit 00:48:18.511 --> 00:48:30.276 großen, großen Internetanbietern, die die Netze kontrollieren und dir gegenüber der Politik immer das starke Argument haben, aber wir müssen Geld verdienen, weil wir müssen ja in die Netze investieren. 00:48:30.926 --> 00:48:40.822 Und immer wenn Unternehmen zu Big to fail ist und äh gegenüber der Politik auf einmal sinnvoll den Case machen kann, wir müssen Geld verdienen. 00:48:41.099 --> 00:48:43.202 Dann gibt's halt ein Interessenskonflikt. 00:48:44.181 --> 00:48:53.579 Und ähm oft ist es leider so, dass diese Telekom-Regulierungsbehörden halt eine Revolving-Door haben, das ist sehr nahe zu den Unternehmen sind, die sie eigentlich kontrollieren sollten. 00:48:53.934 --> 00:48:56.776 Da ist halt jemand irgendwie ähm. 00:48:57.131 --> 00:49:06.156 Kommt eigentlich aus der Industrie und macht dann halt fünf Jahre Regulierungsbehörde und äh sollte eigentlich seine ehemaligen Arbeitskollegen kontrollieren, 00:49:06.223 --> 00:49:11.540 hat er nicht unbedingt immer den den stärksten Anreiz, äh, deren Geschäftsmodelle kaputt zu machen. 00:49:11.493 --> 00:49:20.987 Hab hier gerade mal auf den Tätigkeitsbericht Telekommunikation und Post zweitausendvierzehn zweitausendfünfzehn der Bundesnetzagentur ähm. 00:49:21.678 --> 00:49:34.687 Angeschaut, einmal kurz drauf und das Saal, also wenn man da jetzt irgendwie reinschaust, sieht das eigentlich eher aus wie so ein äh ich will ja Bundesnetzagentur damit jetzt nicht zu nahe treten, aber es klingt so ein bisschen wie so ein ähm. 00:49:35.523 --> 00:49:41.568 Ja so ein Erfolgsbericht eines äh Branchenverbandes, ja? Also irgendwie so. 00:49:42.890 --> 00:49:52.144 Schnelleres Breitband wird weiterhin nachgefragt. Insint Messaging-Dienste verdrängen klassische Modelle. Onlinehandel sorgt für Wachstum. Ähm, 00:49:52.276 --> 00:50:05.460 Ja, weißt du, dass irgendwie so äh keine Ahnung, die Leute telefonieren weniger, aber so und so viele Millionen SMS, ja, irgendwie guckst du irgendwie hier diese diese Bilder zur Pressekonferenz an, ja? Und das ist deren Tätigkeitsbericht, ja? 00:50:05.569 --> 00:50:10.273 Tätigkeitsbericht, Telekommunikation und Post äh Post der Bundesnetzagentur. 00:50:10.418 --> 00:50:17.310 Und dann hast du hier so ein komisches Balkendiagramm, das mit äh neunundfünfzig Milliarden SMS. 00:50:17.617 --> 00:50:27.669 Zweitausendzwölf der Höhepunkt erreicht wurde und dass weniger SMS geschickt werden. Ich mein das ist ein Geschäft, das gehört in Geschäftsbericht von des Branchen. 00:50:27.369 --> 00:50:33.739 Unternehmen, die sie da eigentlich regulieren sollten, ja? Aber es ist nicht das, was die die regulieren ja. 00:50:33.601 --> 00:50:42.079 Also es ist auch ein Witz, dass sie da der Sitz ist doch nicht ihre Tätigkeit, die haben die SMS doch gar nicht geschickt. Also und auch nicht vermittelt. Also das ist irgendwie ja keine Ahnung. 00:50:41.821 --> 00:50:50.113 Es es gibt ja seit einigen Jahren so diesen Push, äh der so ein bisschen neliberal beflügelt ist, dass man ähm sich ja eigentlich versucht zurückzunehmen und den Markt das Richten 00:50:49.976 --> 00:50:56.807 lassen und wenn der Markt dann gute Zahlen produziert, äh kann man das aus eigenen Erfolg verkaufen, sowohl in der Politik wie in der Regulierung 00:50:56.658 --> 00:51:07.197 es ist meiner Meinung nach der falsche Ansatz, weil ähm das Einzige, was was auch in allen historischen Vergleichen bis jetzt dazu geführt hat, dass vor allem Internet gut funktioniert ist, Wettbewerb, 00:51:07.354 --> 00:51:17.965 Und äh wir sehen aber leider gerade, dass vor allem auch äh von von der Kommissionsseite DJ Connect das Kommissariat von Günter Ettinger. Ähm man halt 00:51:17.840 --> 00:51:23.211 genau von diesem Ansatz weggeht. Und anstatt Wettbewerb in diesen Markt reinzudrücken. 00:51:23.488 --> 00:51:32.177 Versucht sich zurückzunehmen und der Markt sich dadurch immer mehr konsolidiert, Internetunternehmen kaufen sich auf und es gibt eine enorme Zentralisierung ähm. 00:51:32.441 --> 00:51:40.391 Das ist so ein bisschen die Agenda äh die Nelikus schon hatte und Regulierungsbehörden stehen dem manchmal viel zu offen gegenüber. 00:51:41.173 --> 00:51:45.186 Ähm das ist nicht gut. Und ähm ja, also diese, 00:51:45.229 --> 00:51:54.074 Achtundzwanzig Regulierungsbehörden, ähm die es in jedem Land gibt, sollen jetzt diese Mehrdeutigkeit im EU-Netzneutralitätsgesetz, 00:51:54.195 --> 00:51:57.000 auslegen und zu Guidelines kommen. 00:51:57.289 --> 00:52:06.056 Diese Guidelines, diese Leitlinien sollen halt dazu führen, dass dieses einheitliche EU-Gesetz dann auch in allen Ländern einheitlich exekutiert wird, ja? 00:52:06.159 --> 00:52:15.033 Wollen ja einen Digital Single Marke, dann bin Markt, wo äh ich irgendwie meinen Dienst auch in Portugal anbieten kann und dort dieselben Bedingungen vorfinde. 00:52:14.733 --> 00:52:26.084 Das heißt, diese diese schwache Ausforderung der Netzneutralität, die wir äh ja kritisiert haben, wird jetzt in diesen letztendlich in dem Gremium, 00:52:26.283 --> 00:52:27.226 ausformuliert. 00:52:27.521 --> 00:52:36.486 Das ist das, was da passiert ist. Also oder äh das ist das, was jetzt passieren wird. EU-Parlament, äh Kommission Pipapo sagen irgendwie so und so. 00:52:37.688 --> 00:52:47.254 Das den Rest überlassen wir den Regulierern und da sitzen jetzt halt die Regulierer und machen das schön in transparent im im Hinterzimmer. 00:52:47.158 --> 00:52:51.070 Ähm es gibt eine massive Geheimhaltung über diesen Prozess 00:52:50.896 --> 00:52:59.002 äh nicht mal ich kenne die äh Entwürfe davon. Ähm ich kenne teils äh was da debattiert wird an thematischen. 00:52:59.272 --> 00:53:10.407 Und äh ich war, ich war auch auf einem offiziellen Event schon am fünfzehnten Dezember zur sogenannten Berex Dekröder Dahlock, wo die sich halt offiziell mal die Meinungen von allen 00:53:10.287 --> 00:53:16.476 angehört haben von Zivilgesellschaft und Konsumentenschützern, von Inhalte, Anbietern und von der Telekom-Branche selbst 00:53:16.392 --> 00:53:22.089 Und wir haben Fragen bekommen für diesen Steakholder Dialog. So zur Vorbereitung. Darüber wollen wir mit euch reden 00:53:22.023 --> 00:53:29.822 Und wenn man diese Fragen liest, denkt man sich wirklich so, wir stehen jetzt am Tag null der Netzneutralitätsdebatte. Ähm also, 00:53:29.829 --> 00:53:37.105 kann jetzt ein Onlinedienst, ein Spezialdienst werden. Erlaubt, welche Formen von Netzwerkmanagement, 00:53:37.208 --> 00:53:40.981 wollen wir erlauben und welche sind eher schlecht für die User, 00:53:41.174 --> 00:53:49.153 Also Adam und E verfragen der Netzneutralitätsdebatte sind das, womit die diesen Prozess gestartet haben. Nach einem zweieinhalbjährigen Gesetzgebungsverfahren. 00:53:49.472 --> 00:53:55.601 Also da merkt man, wie viel der Gesetzgeber offen gelassen hat und wie offen der Ausgang dieses Prozesses ist. 00:53:55.590 --> 00:54:07.589 Okay, ja. Angst. Also du meinst also, dass sie sich überhaupt noch mit solchen Fragen befassen, heißt ein Zeichen davon, wie unzureichend der das Gesetz ist. 00:54:08.479 --> 00:54:20.893 Also man kann das auch wirklich so oder so lesen ähm und das ist jetzt das Problem. Die Regulierungsbehörden haben ein äh enorm schwere Aufgabe, weil der Gesetzgeber ihnen auch eine fixe Deadline gesetzt hat. 00:54:21.212 --> 00:54:26.133 Diese Guidelines müssen allerspätestens Ende August zweitausendsechzehn auf den Tisch legen. 00:54:27.155 --> 00:54:38.332 Uns seit November wurde das Gesetz veröffentlicht, also das sind so knackige neun Monate, in denen die alle diese Fragen klären müssen, 00:54:38.590 --> 00:54:48.072 und jetzt wird's spannend. Dazwischen gibt's auch eine Konsultation. Was heißt diese Regulierungsbehörden fragen die Öffentlichkeit. 00:54:48.476 --> 00:54:57.056 Was hält ihr denn von diesen äh Entwurf dieser Guidelines, die wir uns hier überlegt haben? Und das ist genau der Punkt, wo in den USA. 00:54:57.555 --> 00:55:07.205 Die gesamte Debatte sich um hundertachtzig Grad gedreht hat, drei Komma acht Millionen Kommentare an die FCC geschickt wurden und von dem Proposel, was Netzneutralität klar abschafft, 00:55:07.320 --> 00:55:12.103 hin zu einer sehr guten Regelung. Die Sache gedreht wurde. In Indien genau dasselbe, 00:55:12.127 --> 00:55:25.833 Also in Indien drei, die indische Regulierungsbehörde ihren ersten Vorschlag gemacht hat zur Regulierung von OTT, over the Topplayern, also WhatsApp und so, der hätte auch vorgesehen, dass die alle zur Kasse gebeten werden. Und dann über eine Million Kommentare, 00:55:25.948 --> 00:55:33.164 Und das Ruder wurde hundertachtzig Grad oben gerissen. Äh jetzt ist halt die Frage, auch im historischen Vergleich, wie viel schaffen wir hier in Europa. 00:55:33.982 --> 00:55:43.638 Das ist so mehr oder weniger gerade woran ich arbeite, deswegen wir haben als das Netzwerk von Safety Internet EU äh eine neue Kampagne am Start, die jetzt ähm. 00:55:43.951 --> 00:55:57.267