WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP177 Nach einem Tag war sie Hitler Publishing Date: 2016-03-31T04:09:07+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp177-nach-einem-tag-war-sie-hitler 00:00:00.005 --> 00:00:03.352 Guten Morgen Tim. 00:00:03.948 --> 00:00:09.668 Ihr habt gehört, unsere Freiheit wird doch nicht an der Firewall verteidigt, sondern im Cyberraum. 00:00:11.405 --> 00:00:24.642 Ja, aber erst, wenn wir gelernt haben, wie wir Angriffswellen von einem Schiff abwehren und wie wir eine Firewall um ein Feldlager ziehen. 00:00:45.566 --> 00:00:54.297 Logbuch, Netzpolitik, Nummer eins eins sieben. Ich bin, ich darf jeder eins, sieben, sieben, was habe ich gesagt? 00:00:54.562 --> 00:00:55.691 Eins eins sieben. 00:00:55.391 --> 00:01:10.155 Eins eins sieben habe ich gesagt, das ist natürlich total falsch und ich behaupte das Gegenteil. Äh hundertsiebenundsiebzig und äh ich darf wieder mitspielen. Das ist schön. Ja, aber eine schöne Sendung habt ihr da gemacht. Der Thomas und du. 00:01:10.781 --> 00:01:13.851 Der Thomas hat eine schöne Sendung gemacht, ich saß daneben, 00:01:13.995 --> 00:01:26.127 Aber wir haben ja, wir haben ja, wir haben ja ganz viel viele lustige Sachen vergessen in in der Sendung zu erzählen und ähm die möchte ich jetzt irgendwie kurz am Anfang einfach mal alle loswerden, weil 00:01:26.056 --> 00:01:32.833 was ja passiert ist, wir sind ja jetzt wir sind ja jetzt Mainstream, nee sind wir doch wir sind jetzt Mainstream. 00:01:34.066 --> 00:01:39.461 Du meinst wir jetzt hier, äh, Lokbuchnetzpolitik ist zu mir gestream oder Netzpolitik als solche. 00:01:40.177 --> 00:01:43.325 Eher die Hooligans gegen Geheimdienste. 00:01:43.025 --> 00:01:48.271 Ja, das äh kommt aus unserem Fundus, ne? 00:01:48.920 --> 00:01:55.926 Die Aufkleber, die wir letztes Jahr beim Camp verteilt haben, haben es offenbar irgendwo auf die Toiletten 00:01:55.752 --> 00:02:04.585 die von so illustren Persönlichkeiten wie Eisfeld äh besucht werden. Eisfeld für diejenigen 00:02:04.375 --> 00:02:10.895 die nicht ganz so alt sind wie Tim und ich, der heißt heute Jan Delay und trägt einen Hut und singt Musik 00:02:10.751 --> 00:02:17.968 und der hat äh unseren hat unser hat einen so einen Aufkleber von uns gefunden und ihn getwittert und gesagt, Top Ding. 00:02:20.997 --> 00:02:23.965 Wir wir freuen uns natürlich äh über. 00:02:23.665 --> 00:02:26.134 Schleife, ne? 00:02:25.858 --> 00:02:32.654 Ja, wir freuen uns, wir freuen uns. Leider ja doch, dass wir freuen uns, ja. Ähm. 00:02:32.618 --> 00:02:34.102 Ja, wir freuen uns einfach. 00:02:35.094 --> 00:02:44.239 Genau und dann dann haben wir eine quasi fast eine müssen wir von der letzten Sendung etwas ergänzen. 00:02:45.838 --> 00:02:56.161 Und zwar ist wohl bei einigen äh Hörer Hörern und Hörerinnen der Eindruck äh entstanden als gäbe es mit der Gründung des C drei W jetzt. 00:02:56.817 --> 00:03:04.231 Endlich oder erstmalig oder einzig äh wie der Chaos in Österreich und das äh stimmt gar nicht. 00:03:05.205 --> 00:03:09.928 Ähm denn der die neu gegründete C drei W. 00:03:11.533 --> 00:03:21.003 Ist die ehemalige Chaosnaher Gruppe Wien und es gibt noch mindestens bevor ich jetzt wieder einen Fehler mache. Äh einige andere, 00:03:21.069 --> 00:03:36.037 Städte in Österreich, in denen es Chaos in Form von Erfahrungsaustauschkreisen oder äh Chaos-Treffs gibt, darunter Salzburg, Graz, Linz und Innsbruck. Da gibt's nämlich auch Chaos, 00:03:36.140 --> 00:03:38.447 Und die, 00:03:38.604 --> 00:03:52.382 Salzburger haben wir jetzt auch gerade erst den Easterhack ausgerichtet, den ich übrigens besucht habe und der eine unglaublich äh schöne Veranstaltung war, von der ich äh mehrere schöne Vorträge äh empfehlen, 00:03:52.407 --> 00:03:54.107 kann werde und möchte. 00:03:55.075 --> 00:04:04.803 Ja genau, also die Chaosnahegruppe Wien, das das kenne ich auch noch, das war so, sagen wir mal so der frühe, 00:04:05.080 --> 00:04:17.085 erste Ansatz so ein bisschen ans Chaos äh Umfeld anzudocken, was ich glaube ich damals auch noch, sagen wir mal, in seinen äh in seinen Strukturen noch dabei war, zu finden, 00:04:17.236 --> 00:04:30.924 Und ich glaube, das war auch so einer der Beweggründe, warum man da jetzt nicht gleich ein CC oder Erfolgreis oder was auch immer ausgerufen hat, weil äh sich der Club da selber noch nicht so ganz so sicher war, äh wie den Essen alles zusammenpassen soll, 00:04:31.003 --> 00:04:36.296 gepaart auch mit so einigen historischen Belastungen durch, 00:04:36.651 --> 00:04:41.698 ähm euphorische Ausrufe von CCCs im Ausland. 00:04:42.234 --> 00:04:48.020 Die ähm streckenweise ein bisschen in die Hose gegangen sind. Vor allem ist da, 00:04:48.381 --> 00:05:02.556 das Experiment ein Experiment in Frankreich äh zu nennen, wo äh das Ganze im Prinzip so einen Geheimdienst Honi Pott gewesen ist, ja? Das heißt, da wurde mal so ein bisschen CC ausgerufen und äh stellte sich halt heraus, dass das eben. 00:05:02.256 --> 00:05:03.385 Weg kommt, ja? 00:05:03.265 --> 00:05:08.343 Der Versuch war äh da eben sozusagen Leute in den Honigtopf laufen zu lassen. 00:05:08.848 --> 00:05:14.280 Das kam dann irgendwann raus und war natürlich nicht so schön und das war so. 00:05:14.725 --> 00:05:28.623 Ähm ja einer der Gründe, warum wir dann auch immer so etwas grundskeptisch waren, was so jetzt so ein, so ein, so ein, so ein Supranationalen äh äh Rollout des äh der Marke CC äh betrifft, ne. 00:05:28.774 --> 00:05:38.971 Aber was Österreich betrifft, mache ich mir da ehrlich gesagt jetzt wenig Sorgen, ähm das war ja auch schon immer äh und ist wahrscheinlich auch immer noch im Meterlapp angesiedelt, ne, genau. 00:05:39.825 --> 00:05:42.240 Genau ist aber nicht das Meterlob. Also das. 00:05:41.940 --> 00:05:52.714 Nein, nein, das Meterlapp ist ja nur ein Ort, das habt ihr ja auch, habt ihr ja auch gesagt, das weiß ich auch. Meterlapp ist nur ein Ort, äh das Mieterlapp ist allerdings auch nicht nur irgendein Ort, sondern wirklich ein, 00:05:52.948 --> 00:05:59.540 toller Ort, den ich immer äh sehr gemocht habe und auch von seiner Gründung weg mitbekommen habe. 00:05:59.967 --> 00:06:09.070 Um mich jedes Mal wieder äh beeindruckt, wenn ich da bin und es ist äh absolut nachvollziehbar, dass das Chaos natürlich dort dann andockt. 00:06:10.573 --> 00:06:12.574 Ja, 00:06:12.917 --> 00:06:21.876 Salzburg, wie gesagt, auch sehr gutes Chaos, äußerst gutes Chaos mit mit dem Easterhack hier sein, sein Chaos, 00:06:21.960 --> 00:06:29.014 sehr schön unter Beweis gestellt, dass wir wirklich eine eine echt nette Veranstaltung und ich habe das ja jetzt ähm. 00:06:30.036 --> 00:06:38.611 Selten ja, dass so bei, dass ich bei Chaosveranstaltungen einfach mal nur so äh hingehen kann und das hatte ich jetzt, 00:06:38.804 --> 00:06:42.925 dieses Ostern fast, also ich hatte, ich musste einen Vortrag halten, um 00:06:42.818 --> 00:06:53.501 noch eines der ausverkauften Tickets zu kriegen, aber das hätte ich natürlich auch gerne gemacht, den kann man auch auf Media CCC DE anschauen. Das war 00:06:53.400 --> 00:07:01.908 Vortrag übers übers Trollen und das ist jetzt inzwischen schwieriger geworden ist und was äh Trollen, 00:07:01.921 --> 00:07:13.427 Es ist in einer Welt nach AfD und Trump äh noch Trollen möglich. Ähm da wird der mache ich mir so langsam erste Gedanken drüber. 00:07:14.089 --> 00:07:22.748 Ähm aber so diese kleinen Chaosveranstaltungen kann man wirklich äh enorm ähm empfehlen. Also einfach auch aufgrund dieser 00:07:22.616 --> 00:07:38.900 Familiarität und dieser kleine dieser kleineren Späße, die dann eben da auch einfach im Kleinen und angenehmen Kreise stattfinden, was weiß ich so, Roboter, Wettkämpfe, ne, muss man Roboter bauen und dann die Roboter gegeneinander äh antreten lassen, was hatten wir da einen Spaß 00:07:38.732 --> 00:07:43.629 wirklich viele amüsante Vorträge insbesondere hier 00:07:43.539 --> 00:07:49.145 Leira und McLemon sind da hervorzuheben. Die haben glaube ich drei oder vier 00:07:49.026 --> 00:07:58.718 echt interessante Vorträge, also amüsante und interessante Vorträge gehalten. Äh drei äh über technische Themen und einen über die äh C drei W. 00:07:58.604 --> 00:08:04.715 Und äh auch sonst glaube ich ist da echt ein cooles Programm zusammengekommen 00:08:04.577 --> 00:08:09.114 und deswegen möchte ich bei dieser Gelegenheit ganz unüblich mal zu beginnen 00:08:08.976 --> 00:08:23.205 auch weil wir heute technische Schwierigkeiten haben, die Melodie einzuspielen, mal die äh Temperatur Space Invasion in Innsbruck äh empfehlen, die vom ersten bis dreizehnten April im freien Theater stattfindet 00:08:23.157 --> 00:08:27.946 und da vom IT-Sendikat ausgerichtet wird, dann haben wir die 00:08:27.910 --> 00:08:40.505 Kryptocon vom neunzehnten bis zweiundzwanzigsten Mai in Leipzig, da vom Sublab ausgerichtet, auch eine äh Konferenz jetzt glaube ich mindestens zum dritten Mal stattfindet. 00:08:40.535 --> 00:08:53.539 Und dann natürlich auch schon Klassiker unter den CCC-Veranstaltungen, die ähm Gulasch programmieren macht am Frohenleichnamswochenende, also vom sechsundzwanzigsten bis neunundzwanzigsten Mai 00:08:53.491 --> 00:08:58.556 in der äh Hochschule für Gestaltung und dem Zentrum für Kunst und 00:08:58.539 --> 00:09:06.482 Medientechnologie in Karlsruhe. Also die drei Veranstaltungen sollten auf jeden Fall auf der Liste sein, wenn ihr. 00:09:07.096 --> 00:09:15.466 In der Nähe dieser Städte wohnt und wenn nicht dann eigentlich auch also echt so kleine CC-Veranstaltungen, 00:09:15.815 --> 00:09:18.506 große, große Spaß. 00:09:18.531 --> 00:09:30.645 Ja ist immer wieder ist immer wieder zu empfehlen, ich schaff's, schaff's leider äh viel zu selten in letzter Zeit, das ist überhaupt gar keine böse Absicht, aber es äh es ist immer etwas verhext und ähm. 00:09:31.228 --> 00:09:35.788 Jetzt auch Easterhack konnte ich leider äh nicht kommen. Ähm. 00:09:36.342 --> 00:09:49.778 Und werde aber gerne gewesen, habe allerdings aus der Ferne einiges äh Gutes gehört über wie das dort insgesamt auch alles aufgezogen und gestaltet war und wie sich da die Orga engagiert hat. 00:09:50.343 --> 00:09:52.097 Kannst du das soweit bestätigen. 00:09:52.476 --> 00:10:05.389 Das war wirklich cool. Also eine also Salzburg erstmal eine tolle Stadt, so als Berliner ist man ja immer überrascht, wenn man irgendwo hinkommt, wo sich äh die Einwohner in irgendeiner Form äh Mühe geben, 00:10:05.396 --> 00:10:12.131 Stadtbild in irgendeiner Form zu erhalten oder zu gestalten. Das ist man ja in Berlin einfach überhaupt nicht gewöhnt, 00:10:12.396 --> 00:10:23.915 und äh das ist also da sehr äh sehr beeindruckende schöne Stadt. Äh nette Leute, die hatten auch mit dieser Arge Kultur in der Stadt fand echt eine eine coole Location. 00:10:24.534 --> 00:10:29.612 Und ähm man geht ja äh jetzt auch ohne. 00:10:30.099 --> 00:10:38.325 Also man geht natürlich zu so einer Veranstaltung, die in so einem kleinen Rahmen stattfindet und die von Leuten gemacht wird, die das vielleicht. 00:10:38.938 --> 00:10:43.763 Wo der größere Teil der Gruppe das vielleicht auch zum ersten Mal macht, ja ähm, 00:10:44.064 --> 00:10:50.764 schon mit einer mit so einer Nachsichtigkeit hin, ja, dass man so denkt sich, ja, das muss jetzt auch nicht alles, 00:10:50.770 --> 00:11:05.095 laufen, das ist ja auch völlig klar und äh das war aber das Gegenteil war der Fall. Also die haben eine eins A Versorgung, das war alles wirklich professionell und beeindruckend und in einer schönen Location, einer schönen Atmosphäre 00:11:05.006 --> 00:11:13.382 Das war ein rundes Ding, wirklich schön. Und natürlich auch, also ne, coole Leute da, das war einfach von vorne bis hinten schön. 00:11:14.253 --> 00:11:16.338 Erfreulich. 00:11:17.589 --> 00:11:23.934 Ja und dann haben wir ja in der, hast du das im Intro ja schon gerade angesprochen. Ähm, 00:11:24.319 --> 00:11:28.609 Das ist jetzt schon irgendwie seit zwei Wochen oder so, läuft das irgendwie 00:11:28.603 --> 00:11:42.586 aber das ist mir, ich hab's die ersten zwei Wochen nicht geglaubt und deswegen mich nicht getraut, dass in der äh in der Sendung zu bringen, weil ich immer noch dachte, dass ich irgendwie äh dann Leute irgendwo schrecklich lachen, dass ich doch drauf reingefallen bin. 00:11:43.265 --> 00:11:47.062 Aber es gibt tatsächlich eine äh Bundeswehrkampagne, 00:11:47.159 --> 00:11:57.248 für für die die Abteilung oder die äh die ja den den Armeeteil oder was ich kenne mich da nicht so aus. Äh digitale Kräfte. 00:11:58.522 --> 00:12:01.845 Und ähm wir erinnern uns an die 00:12:01.671 --> 00:12:18.430 Lokbuchnetzpolitik folge einhundertfünfzig oder was das war beim Camp, äh wo andere ja schon darüber gesprochen hat, dass die Bundeswehr jetzt halt langsam in den Cyberkrieg ziehen will. Und wir erinnern uns insbesondere an äh Lokbuchnetzpolitik einhundertneunundsechzig mit dem Titel 00:12:18.286 --> 00:12:21.705 unsere Freiheit auch an der Firewall verteidigt. 00:12:21.549 --> 00:12:23.862 Ja 00:12:23.592 --> 00:12:33.657 Und man hört uns eben auch bei den Kameraden und entsprechend lautet jetzt der Slogan dieser digitalen Kräfte oder einer der Slogan ähm, 00:12:33.729 --> 00:12:42.905 unsere Freiheit wird auch im Cyberraum verteidigt und ich hab lange gezweifelt und lange überlegt aber ich glaube die meinen das ernst. 00:12:43.200 --> 00:12:47.664 Ja natürlich meinen sie das ernst. 00:12:48.938 --> 00:12:57.086 Ich würde sogar auch der der Bundeswehr ein Stück weit äh here, Ziele unterstellen wollen. 00:12:57.285 --> 00:13:05.361 Also mag mag auch etwa in unseren Kreisen etwas unpopulär sein. Ich würde der Bundeswehr an sich für ihre Ziele unterstellen 00:13:05.211 --> 00:13:17.559 wollen und ähm finden nicht alles ähm nicht alles grundsätzlich bedenklich, was sich da in den letzten ähm fünfzig, sechzig Jahren äh an Geschichte abgespielt hat, 00:13:17.656 --> 00:13:23.622 Trotzdem ist natürlich diese äh Einmischung in den digitalen Raum ähm einfach, 00:13:23.935 --> 00:13:29.751 schwierig, wenn man äh sieht, wie sehr sich der Staat bisher mit den ganzen ähm, 00:13:30.143 --> 00:13:34.415 Angelegenheiten aus Digitalien beschäftigt hat, ne. Das ist halt alles noch Neuland. 00:13:36.644 --> 00:13:45.033 Also ich weiß jetzt nicht, ich bin ähm ich kann mir vorstellen, dass vielleicht bei der Bundeswehr Leute arbeiten, die äh. 00:13:46.313 --> 00:14:01.816 Oder ich bin mir sicher, dass dass da Leute bei der Bundeswehr arbeiten, die von dem Guten ihres Tuns überzeugt sind, äh würde aber auch über die letzten fünfzig oder sechzig Jahre der der Bundeswehr in ihrem Wirken jetzt nicht unbedingt so ein positives äh Zeugnis ausstehen, wie du, aber das ist eigentlich auch egal 00:14:01.618 --> 00:14:09.574 Ähm ich habe wenig Lust mir mit anzuschauen, wie, 00:14:09.965 --> 00:14:17.451 jetzt dieses schöne Internet, was wir uns da irgendwie mal gebaut haben und als irgendwie die, 00:14:17.602 --> 00:14:21.466 die das ein so schönes, großes Freiheitsversprechen hatte 00:14:21.310 --> 00:14:33.225 welches wir jetzt ohnehin schon aufgrund wirtschaftlicher Interessen dahinscheiden sehen, ähm, mir jetzt auch noch anzuschauen, wie dieser Bereich irgendwie militarisiert uns zu zur Kriegsstätte erklärt werden soll 00:14:33.082 --> 00:14:42.606 Äh gleichzeitig bin ich aber natürlich auch mit mit dieser Erfahrung jetzt seit äh einigen äh Jahren schon äh. 00:14:43.219 --> 00:14:44.390 Vertraut. 00:14:44.986 --> 00:14:55.429 Weil ich jetzt gerade irgendwie mir diese Seite ansehe und denke, also bevor die irgendwie in Cyber-Award ziehen können, müssen die erstmal irgendwie jemanden finden, der ihnen das Curning bei den Fonds irgendwie mal repariert, 00:14:55.688 --> 00:15:00.903 Das äh das macht mich ganz ganz irre. Ja, da werde ich ganz, da verliere ich direkt den Faden. 00:15:01.775 --> 00:15:06.762 Ähm ja, also. 00:15:07.586 --> 00:15:14.580 Halt das, also ich habe da einfach keinen Bock drauf, ja? Auf Krieg im im Internet, ja? Und es ist 00:15:14.430 --> 00:15:27.499 aber natürlich möchte ich an der Stelle auch anmerken, dass das eben auch nicht eine ob nun Krieg im Internet stattfindet oder nicht, ist auch nicht eine Entscheidung, die die Bundeswehr allein trifft 00:15:27.464 --> 00:15:34.788 sondern eine, die alle Nationen treffen, ähm und die einige Nationen dieser Erde, 00:15:34.879 --> 00:15:40.359 offenbar auch schon vor zehn Jahren getroffen haben, wenn wir uns an, 00:15:40.720 --> 00:15:49.006 verschiedene, wenige Beispiele der äh der digitalen Kriegsführung oder digitalen Angriffe auf andere Staaten, 00:15:49.138 --> 00:16:00.140 mal anschauen. Äh insofern natürlich muss ich dann leider offenbar auch diese Bundeswehr in in diesem Bereich ähm, 00:16:00.423 --> 00:16:07.664 engagieren. Als nicht als Freiwilligenarmee äh bin ich dann mal gespannt, 00:16:08.031 --> 00:16:15.434 ob sie in der Lage sind, da entsprechendes Personal für äh diesen Bereich zu begeistern. Ähm. 00:16:16.185 --> 00:16:20.583 Da ja gerade diese IT-Security-Branche eigentlich dafür bekannt ist, dass sie. 00:16:21.623 --> 00:16:32.529 Ähm jetzt keine Probleme hat, Leute äh ohne äh Studien oder Schulabschluss äh zu beschäftigen und das ja ähm, 00:16:32.914 --> 00:16:41.158 Als Karriereoption ja immer eben auch einer eines eine der äh Bereiche war, durch die der 00:16:41.015 --> 00:16:44.235 Durch die die Bundeswehr ähm wenn nicht 00:16:44.121 --> 00:16:56.397 Elitepersonal äh dann immerhin Personen einer besonderen Ausbildung zuführen konnte und das weiß ich halt nicht, ob das im IT-Sicherheitsbereich der Bundeswehr auch gelingen wird, 00:16:56.434 --> 00:17:04.143 ja mit mit diesen Angeboten und mit insbesondere mit dieser Werbekampagne, ja? Also ich mein 00:17:03.987 --> 00:17:15.284 wir wir beobachten in den USA seit ja auch mindestens sechs oder zehn Jahren 'ne sehr starke Tendenz der IT-Sicherheitsindustrie in den 00:17:15.170 --> 00:17:25.079 ähm ja äh nationalen Sicherheitskomplex, der mehr oder weniger am Ende dann halt dieser militärische ist äh oder der Geheimdienstliche, 00:17:25.356 --> 00:17:34.152 und äh wir sind ja können uns glücklich schätzen in Deutschland diese äh Bewegung noch nicht zu haben, 00:17:34.526 --> 00:17:43.989 Und ähm ja, also ich beobachte diese Entwicklung mit allgemeiner Sorge. 00:17:44.615 --> 00:17:55.887 Aber natürlich auch mit so einem mit so einem Unwohlsein in in Anbetracht dessen welche ja militärische Macht andere Staaten. 00:17:56.459 --> 00:18:00.941 Im Bereich der IT. 00:18:01.993 --> 00:18:09.864 IT-Sicherheit, IT-Unsicherheit, Angriffe, Sabotage, Spionage äh schon entwickelt haben. 00:18:09.582 --> 00:18:13.608 Ja, da ist auf jeden Fall ein wetteres. 00:18:13.308 --> 00:18:16.426 In Anbetracht dieser völlig plumpen Kampagne. 00:18:16.745 --> 00:18:18.944 Auf jeden Fall ein Wettrüsten im Gange. 00:18:19.515 --> 00:18:33.138 Und das ähm ja das finde ich jetzt nicht so überraschend, dass auch die Bundeswehr sozusagen darauf einsteigt. Ich meine, die werden wahrscheinlich irgendwie auf ihren ganzen Militärkonferenzen äh das einfach die ganze Zeit um die Ohren gehauen bekommen. 00:18:34.135 --> 00:18:48.310 Auch auf internationaler Ebene. Uns ist ja klar, dass sie sich dazu dann irgendwie positioniert. Was jetzt die Werbekampagnen betrifft. Ich meine, ich weiß jetzt auch gar nicht genau, genau, wie wen sie damit jetzt eigentlich ansprechen wollen. Ähm wahrscheinlich suchen sie einfach hindering nach Personal. 00:18:48.269 --> 00:18:55.389 Was halt sich überlegt, ob's irgendwie unterbezahlt bei der Bundeswehr arbeiten will oder hochbezahlt im IT-Bereich, ne. 00:18:56.417 --> 00:19:08.218 Ja genau, das ist net, also das ist echt ein Problem. Ja, also also bevor du dich da als IT-Soldat bewirbst, ähm da kannste schon wirklich. 00:19:07.918 --> 00:19:12.906 Ja, dann na gut, aber da muss ich halt auch sagen, so lieber. 00:19:12.630 --> 00:19:14.438 Ich finde, also ich finde das halt auch teilweise. 00:19:14.492 --> 00:19:18.488 Lieber, die da sagen, ich tue mal was für einen Staat 00:19:18.344 --> 00:19:30.572 ähm und ich äh engagiere mich sozusagen jetzt hier für die Gesellschaft. Ich blümel das jetzt hier mal so ein bisschen auf, ja? Ich schildere das jetzt in in rosigeren Farben, als man das wahrscheinlich auch noch sehen kann. 00:19:30.344 --> 00:19:35.109 Ähm als ich schließe mich mal den nächsten Bot Gang an, ne. 00:19:37.044 --> 00:19:45.883 Ja, wenn das die Alternative ist, also ich meine im Moment ist dieser IT-Sicherheitsbereich ja durchaus einer, in dem man ähm ja, also, 00:19:45.908 --> 00:19:58.737 lass uns das ich weiß das ich hab halt auf diese auf diesen gesamten Teil kein Bock. Also ich hab ich hab ein Problem oder ich möchte eigentlich nicht diese Meditation des 00:19:58.695 --> 00:20:00.852 des Internets sehen. 00:20:02.060 --> 00:20:12.960 Aber ich kann natürlich auch äh wenn Meditarisierung des Internets Nummer ist, dann äh möchte ich mich natürlich auch nicht hinstellen und sagen, dann soll die äh die Bundeswehr aber bitte nicht mitmachen, 00:20:13.183 --> 00:20:17.251 ne, dann ist ja dann auch schlecht. 00:20:17.413 --> 00:20:21.980 Ja. Na ja, ich glaube, äh brauchen wir jetzt, das brauchen wir. 00:20:21.680 --> 00:20:29.213 Aber sagen wir so, einigen war uns einigen bei uns auf den Grundkonsitzen. Mit der Kampagne bitte nicht. Also so viel können wir, glaube ich, sagen. 00:20:29.047 --> 00:20:30.987 Ja, schon gar nicht mit unseren Sendungst. 00:20:30.737 --> 00:20:35.164 Also wenn Cyber kriegt, dann nicht so. 00:20:36.354 --> 00:20:41.701 Tja, wie machen wir denn sonst den Cyber-Krieg? 00:20:42.105 --> 00:20:48.937 Wir machen den Cyberkrieg über, wir machen den Cyberkrieg über Amazon Wunschzettel und Amazon Affiliate Links. Ähm. 00:20:49.436 --> 00:21:03.617 Ich habe da ein Konzept entwickelt und ähm ich habe auch schon echt gedacht, ich werde jetzt hier Opfer des Cyberkriegs geworden, weil ich irgendwie seit gut drei Monaten äh irgendwie keinerlei äh Pakete mehr bekommen habe und ab und zu 00:21:03.473 --> 00:21:12.059 kommt ja dann doch mal eine kleine freundliche Aufmerksamkeit und dann wurde ich jetzt mal darauf hingewiesen, dass ich offenbar die äh Versandadresse äh gelöscht habe 00:21:11.903 --> 00:21:24.198 an die ähm ich eigentlich immer diese Pakete bekommen habe. Und wenn jetzt jemand versucht hat, mir über Amazon eine kleine Aufmerksamkeit zukommen zu lassen, äh dann hat Amazon gesagt, ja wunderbar, können wir aber nicht dahin schicken. 00:21:25.118 --> 00:21:30.681 Und ich glaube, ich habe das jetzt gefixt. Darauf wollte ich nur nochmal hinweis. 00:21:30.388 --> 00:21:34.251 Ach so, also du bist jetzt bereit sozusagen für neue Geschenklawinen. 00:21:35.015 --> 00:21:41.900 Ich bin bereit für neue, also ich bin bereit, neue Gaben entgegenzunehmen. 00:21:41.775 --> 00:21:45.632 Ja, okay, das äh das freut mich für dich. 00:21:45.434 --> 00:21:56.190 Und ich ich möchte auch bei dieser Gelegenheit nochmal auf den Affiliate-Link hinweisen, der, der auch eine sehr coole Aktion, ein sehr gut, da musst ihr gar nichts, da könnt ihr einfach für euch was kaufen und ich kriege einen 00:21:56.034 --> 00:22:03.094 ein Teil davon ab, also von dem Erlös, nicht von dem von dem Gerät, was ihr euch dann kauft. Das ist, die habe ich beide nochmal da, so und so. 00:22:03.191 --> 00:22:09.258 Ja, du weißt auch, dass die Leute alle sowieso schon den Mieterebene Affiliates Linkmarkt haben. 00:22:09.062 --> 00:22:11.267 Ja, da müssen die halt mal ihre Cookies löschen. 00:22:14.921 --> 00:22:19.559 So wird nämlich der Cyber War geführt. Der Cyberware, da geht's um Bitcoins. 00:22:19.482 --> 00:22:23.922 Mein Wunschzettel oder dein Wunschzettel. 00:22:23.622 --> 00:22:28.339 Ja, also das ist ja ganz klar, welcher hier der Wunschzell der Herzen ist. Ähm da müssen wir nicht. 00:22:27.131 --> 00:22:32.839 Natürlich. Das weiß jeder. Da kannst du jetzt noch so viel quatschen. 00:22:31.608 --> 00:22:36.264 Werde Spender bei der Wunschzellwehr. 00:22:35.977 --> 00:22:45.434 Wollen wir uns mal über richtige Themen unterhalten und nicht nur über diesen ganzen Geld verdienen? Aspekt, über Cyberkriege und Wunschzettel. 00:22:45.483 --> 00:22:53.811 Ich verdiene kein Geld, ja. Ich habe kein Geld. Ich mache nur Cyber-Ohr. Ähm ja, wir könnten über, über Geld ausgeben reden. 00:22:53.890 --> 00:23:04.561 Ja, in welcher Form? Für iPhones. Ja, das können wir machen. Das äh aber ist das nicht eher ein Thema für die. 00:23:06.893 --> 00:23:21.387 Ja, diese diese ich meinte jetzt auch nicht, die dieses äh dieses wirklich erbärmliche Apple äh Releasefest da, sondern den äh diese Apple Versus FBI Geschichte. 00:23:21.123 --> 00:23:26.560 Ja, ne, die ist ja nach wie vor interessant, auch wenn sie jetzt äh offiziell als ähm, 00:23:26.603 --> 00:23:36.103 vorbei deklariert wird. Zumindest versucht das das FBI, das FBI hat ja äh jetzt mal von sich hören lassen und ähm, 00:23:36.151 --> 00:23:41.709 gesagt, na ja, hier die anstehende Anhörung und so weiter, das äh vertagen wir jetzt mal 00:23:41.517 --> 00:23:54.460 weil es ist ja der eigentliche Grund weggefallen, nämlich der ähm in den Medien ja nun seit Wochen breit postolierte Anspruch, dass sie doch bitte äh von Apple mal ein Telefon geöffnet bekommen 00:23:54.287 --> 00:24:00.355 möchten, nämlich dieses Telefon, dieses besagte iPhone fünf C, was ähm, 00:24:00.656 --> 00:24:09.327 dem San Bernadino Attentäter zugeordnet war, wohl aber eben der Gesundheitsbehörde eigentlich gehörte. 00:24:09.826 --> 00:24:24.542 Und dort wollten sie halt irgendwelche Daten haben, auch wenn sie nicht genau wussten, was sie sich davon versprachen. Auf jeden Fall äh ist dieser Fall ja nun in den letzten Wochen lang und breit, auch hier diskutiert worden und nun ähm, 00:24:24.801 --> 00:24:26.309 Haben sie aber, 00:24:26.531 --> 00:24:39.318 auch ohne die Hilfe von Apple Vollzug gemeldet, also sie sind der Auffassung, dass sie jetzt eben das Ziel, was sie eigentlich mit der Unterstützung von Apple erreichen wollten, selbst erreicht haben, beziehungsweise es gibt auch Gerüchte, dass sie das 00:24:39.252 --> 00:24:41.572 in äh Zusammenarbeit mit einem, 00:24:41.686 --> 00:24:53.421 israelischen Unternehmen äh gemacht haben, die sich zumindest medienwirksam da breit aufgestellt haben und gesagt haben, oh ist kein Problem. Wir wissen Bescheid. Warum hoppt uns nicht gleich angerufen? Wir machen euch das Ding auf. 00:24:53.963 --> 00:25:02.994 Ähm ja, jetzt ähm ist sozusagen diese ganze Geschichte, die ja äh auch wirklich enorm eskaliert ist, 00:25:03.163 --> 00:25:12.602 in der äh in der Öffentlichkeit, in der amerikanischen Öffentlichkeit natürlich auch nochmal angeheizt durch den Wahlkampf. Ähm Apple selber hat ja wirklich alles. 00:25:13.276 --> 00:25:23.990 Zum Einsatz gebracht eigentlich, was was ihnen so zusteht bis hin zu äh ein, zwei Minuten äh zu Beginn der Verkündung ihres neuesten, 00:25:24.267 --> 00:25:39.054 iPhones und iPads, also in dieser besagten Keynote letzte Woche und das ähm ja mag vielleicht jetzt nicht sonderlich überrascht haben, dass sie das getan haben, aber insgesamt war ist das natürlich schon so eine Sache, dass sie eben. 00:25:39.481 --> 00:25:46.578 So ein rechtliche Auseinandersetzung thematisieren in einem Event, wo es eigentlich um Produkte geht. 00:25:46.278 --> 00:25:51.818 Also genau, das war einerseits das Besondere und andererseits ähm ich meine Apple. 00:25:52.966 --> 00:25:58.626 Hat sich ja dagegen gewehrt, in diesem Einzelfall, weil sie gesagt haben, das ist der Dammbruch, 00:25:58.626 --> 00:26:07.135 das FBI hat vermutlich diesen von mehreren hundert Einzelfallfällen gewählt, weil sie damit den Dammbruch forcieren wollten. 00:26:07.610 --> 00:26:12.910 Und quasi den an den Punkt kommen wollten zu sagen yo, 00:26:13.234 --> 00:26:22.560 hier jetzt haben wir den den Präzedenzfall und jetzt äh geht's weiter. Also das war ja das, worum es eigentlich ging. Und als ich 00:26:22.500 --> 00:26:30.528 zeichnete in den Erstgutachten der Richter und Staatsanwälte und so weiter das. 00:26:30.919 --> 00:26:37.691 BI sitzt so einfach nicht kriegen würde, was sie da vom FBI äh vom äh von Apple wollen. 00:26:38.581 --> 00:26:48.393 Scheint sich hier das FBI mehr oder weniger aus der Affäre gestohlen zu haben, indem sie dann eben sagen, alles klar? Dann holen wir uns das jetzt von jemand anderem 00:26:48.285 --> 00:27:01.715 So, dann dann waren wir unser Gesicht in der Angelegenheit und meiden die gerichtliche Auseinandersetzung, die eigentlich sehr viele ja gerne gesehen hätten, also äh unter anderem Apple. 00:27:01.878 --> 00:27:06.799 So, ich ticke auch, dass Apple ähm sich da sehr 00:27:06.709 --> 00:27:25.709 in einer nicht unbedingt in einer sicheren, aber doch zumindest in einer, einer, einer guten Position gesehen hat, das alles anzugehen, zumal es ja auch schon äh Teilentscheidungen in anderen ähnlichen Fällen gab, gerade vor ein paar Wochen, die schon in die Richtung gewiesen haben. Also es gab eigentlich, glaube ich, niemanden, der wirklich der Meinung war, dass das FBI dort gut aufgestellt ist. 00:27:25.530 --> 00:27:33.016 Vor allem glaube ich so meine ich das jetzt rausgehört zu haben und jetzt links liefern zu können, 00:27:33.089 --> 00:27:44.626 es ging so die Einschätzung auch herum, dass das FBI sich auch einfach extrem vergalopiert hat und das auf mehreren Ebenen. Erstmal haben sie sich den falschen Gegner gesucht. Sie meinten zwar. 00:27:45.107 --> 00:27:51.897 Apple wäre jetzt mal das richtige Target, weil eigentlich eine angesehene Firma, die ähm 00:27:51.813 --> 00:28:06.439 immer von ihrem guten Image lebt und äh die alle lieb haben und ja super äh bei den Customern da steht, die wird sich ja wohl äh äh nicht auch im Traum nur äh ansatzweise dagegen wehren können 00:28:06.337 --> 00:28:13.103 da mitzuhelfen, weil sie ja äh so viel Image zu verlieren haben im Prinzip, 00:28:13.157 --> 00:28:25.788 Ja, das Gegenteil war richtig, Apple hat sich enorm auf die Hinterbeine gestellt und hat im Prinzip auch alles in die Waagschale geworfen. Also das muss man auch sagen, ich meine, es gab ja immer diese Vorwürfe mit, das machen sie jetzt nur aus Marketinggründen. 00:28:26.323 --> 00:28:34.741 Das halte ich wirklich für total absurd, weil aus Marketinggründen glaube ich, hätten sie genau sich anders verhalten, 00:28:35.006 --> 00:28:43.743 Das ist sozusagen das, wo das Marketing immer sagt, so, nee, so ne Sachen wollen wir überhaupt nicht in der Öffentlichkeit sehen und hier mit Terroristen, Support und so weiter in Verbindung gebracht werden. 00:28:43.563 --> 00:28:51.825 Das ist das Schlimmste, was uns passieren kann. Und es gibt auch so Umfragen, wo im Prinzip so dieser View, dass Apple, die Guten sind, äh extrem nachgelassen hat 00:28:51.724 --> 00:28:59.289 So, trotzdem haben sie das halt durchgezogen. Und das finde ich an der Stelle auch ähm ziemlich bemerkenswert. Trotzdem, du hast Recht, 00:28:59.439 --> 00:29:07.557 Sie hätten wahrscheinlich das auch ganz gerne jetzt äh weiter forciert, weil sie sich da eben ähm auf der richtigen Spur sehr äh sahen. 00:29:08.128 --> 00:29:16.234 Das wird jetzt wahrscheinlich erstmal nicht stattfinden. Trotz alledem ist glaube ich die Diskussion ähm schon sehr, 00:29:16.403 --> 00:29:20.464 weit gedient, also das FBI ähm 00:29:20.357 --> 00:29:26.684 hat einfach, glaube ich, auch deshalb so ein bisschen den Rückruf bekommen, auch aus dem Inneren des Staates 00:29:26.558 --> 00:29:30.572 weil einfach auch niemand bereit war, mitzuziehen. Also ich meine 00:29:30.434 --> 00:29:43.131 Obama hat so ein bisschen rumschabenzelt und irgendwie so ominös gesagt, na ja, man könnte ja mal vielleicht und so, aber dass da jetzt da wirklich eine Position bezogen hat, ist äh definitiv nicht der Fall 00:29:43.113 --> 00:29:49.885 Und außerdem glaube ich auch, dass so Gruppen wie die NSA, et cetera, ähm, 00:29:50.168 --> 00:30:03.850 einfach überhaupt nicht mitgezogen sind, weil die sowieso gar kein Interesse daran haben, dass das FBI im digitalen Bereich irgendwie äh äh nennenswerte Rechte oder Kompetenzen zugesprochen bekommt. Die sitzen da und sagen, na ja. 00:30:04.385 --> 00:30:08.375 Wir können das eh ne? Sozusagen, aber die NSA ist im Prinzip dabei. 00:30:08.790 --> 00:30:16.481 Innerhalb der USA eben diese an vielen Stellen eben die Rolle des FBI auch zu übernehmen, das sind auch einfach Machtkämpfe, die an der Stelle stattfinden. 00:30:18.591 --> 00:30:26.072 Ja, also das heißt, ist einig ist die Situation für alle Beteiligten uns unzufriedenstellend. Ähm, 00:30:26.162 --> 00:30:37.279 die Öffentlichkeit weiß nun, dass es irgendwie gelingt, so ein iPhone fünf C aufzumachen. Ähm man kann aber nur darüber spekulieren, weil das FBI nicht 00:30:37.261 --> 00:30:44.501 äh dazu verpflichtet ist, dass jetzt in irgendeiner Form zu erklären, wie sie's gemacht haben. Ähm die. 00:30:44.935 --> 00:30:51.364 Es gibt wenige Buchmattmacher, die Wetten annehmen, dass es tatsächlich John McAfhy geschafft hat. Ähm. 00:30:51.791 --> 00:30:57.908 Tatsächlich äh vermutet man eher, dass es äh darum geht, 00:30:58.088 --> 00:31:12.936 dass also quasi der der Speicherchip dieses alten Systems wo es eben noch keine Secure Endlave gibt, dass man den in irgendeiner Form manipuliert hat, dass sich das Gerät einfach nicht mehr merken konnte, wie oft ähm. 00:31:13.333 --> 00:31:26.847 Eingegeben wurde. Also wenn man äh wenn man quasi ein System hat, das runterzählt, ja und einem eine gewisse Anzahl an Versuchen gibt, äh dann gibt es verschieden 00:31:26.758 --> 00:31:36.210 tief verschieden, stark invasive Möglichkeiten. Ähm diesem System eben das Zählen abzugewöhnen oder dieses System 00:31:36.066 --> 00:31:41.377 der Möglichkeit zu berauben, sich das zu merken, also zum Beispiel, indem man 00:31:41.161 --> 00:31:52.218 den Strom wegnimmt oder bestimmte Leiterbahnen durchtrennt, also ist dann immer unterschiedlich, aber quasi mehr oder weniger der Angriff hat vermutlich darüber funktioniert 00:31:52.098 --> 00:32:01.141 dem iPhone die Möglichkeit zu nehmen, sich zu merken, wie oft der äh die Code-Eingabe fehlgeschlagen ist. Das ist so die, 00:32:01.442 --> 00:32:06.784 der wahrscheinlichste äh die wahrscheinlichste Art des Angriffs, die jetzt hier eine Rolle spielt. 00:32:07.451 --> 00:32:18.633 Aber das sind alles Spekulationen, da gibt's bisher weder Wissen darüber, wer es war, äh noch äh wie es gemacht wurde und ähm vermutlich äh während die sich auch, 00:32:18.730 --> 00:32:21.229 davor hüten, das jetzt irgendwie zu veröffentlichen. 00:32:21.915 --> 00:32:31.878 Ja, man muss auch noch dazu sagen, das iPhone fünf C ist jetzt so die Vor-Vor-Vor vorletzte Generation so, also sind so irgendwie so drei neuere Modelle 00:32:31.716 --> 00:32:48.661 mittlerweile auf dem Markt und die die nächste Generation steht vor der Tür und wird sicherlich dann im Bereich Security auch nochmal enorm nachlegen. Das wird ganz spannend zu sein zu sehen, was äh was sie da jetzt noch äh drauflegen werden und dass sie da was drauflegen werden, glaube ich, steht vollkommen außer Frage. 00:32:49.268 --> 00:32:51.263 Ich fand. 00:32:51.822 --> 00:33:05.721 Ich finde, finde aber diese ganze Debatte immer noch sehr interessant und ich denke auch, dass die äh noch wach gehalten werden sollte. Zuletzt, als es jetzt sozusagen noch nicht so weit war, dass sie das diese Anhörung einstellen und sich im Prinzip auch alle darüber Gedanken gemacht haben, 00:33:05.835 --> 00:33:07.944 der Staat, Gesetze, 00:33:08.095 --> 00:33:17.889 verabschieden, die solche Unternehmen dazu verpflichten, eben diese Maßnahmen zu ergreifen. Die eigentliche Forderung war ja, schreibt uns mal spezielle Software. 00:33:18.292 --> 00:33:26.993 Ne. Apple sagt, das ist eine Backdoor, wie man auch immer das nennt. Der eigentlich interessante Punkt äh für mich an der Stelle war. 00:33:27.738 --> 00:33:35.934 Darf ein Staat eigentlich einem Unternehmen vorschreiben, was es mit seinen Produk, 00:33:36.193 --> 00:33:40.459 auch noch zu tun hat, damit das irgendwie in seinem Sinne läuft. 00:33:41.024 --> 00:33:50.212 Also es stand ja sozusagen, also das Damoklesschwert war äh wir zwingen euch jetzt euch Apple als Unternehmen, 00:33:50.399 --> 00:33:55.019 folgende technische Maßnahmen zu umzusetzen für uns, 00:33:55.158 --> 00:34:09.200 G laut Aussage von Apple, das äh finde ich auch glaubhaft. Schon so mehrere Mannwochen, wenn nicht sogar mehrere Mannmonate in Anspruch genommen hätte. Was einerseits Geld kostet, andererseits Zeit kostet, aber vor allem auch interessant. 00:34:10.733 --> 00:34:19.326 Ja auch Mitarbeiter braucht, die denn bereit sind, das auch zu tun. Und es wurde halt ähm vielfach ähm gemunkelt, 00:34:19.555 --> 00:34:24.944 ob denn das nicht dazu führen würde, dass dann diese Mitarbeiter einfach bei Apple kündigen und sagen. 00:34:26.182 --> 00:34:35.977 Uns auch egal zu was ihr da verpflichtet werdet. Ich bau das nicht ein. Ich ich versau mir nicht hier meine Security Reputation, 00:34:36.278 --> 00:34:40.616 weil damit bin ich dann irgendwie durch auf dem Markt, dann gehe ich einfach irgendwo anders hin, 00:34:40.737 --> 00:34:53.980 Ist jetzt nicht so, dass ich hier mit meinem kryptologischen Basiswissen und meinen Programmierfähigkeiten und meinem Deep Inside äh wie das bei Apple alles so läuft äh Schwierigkeiten hätte, ein gut bezahlten Job zu bekommen. 00:34:55.513 --> 00:35:06.665 Und das ist natürlich schon ein ziemlicher Hammer, ne? Weil man stellt sich jetzt mal vor, äh die würden dann tatsächlich eben so ein äh so eine Anweisung, wie auch immer das dann äh äh heißen mag 00:35:06.546 --> 00:35:12.872 dadurch reichen und Tag später ist Apple seine Security Abteilung los. Ich mein dann ist einfach mal alles im Eimer. 00:35:12.639 --> 00:35:18.095 Ja, also das kann auch eine Rolle spielen, ja. 00:35:17.981 --> 00:35:19.326 Ne 00:35:19.813 --> 00:35:33.333 Na ja, also ich denke äh das FBI hat sich hier einfach übernommen und ähm sie wurde einfach schon seit Längerem von allen Seiten auf eine Exit-Strategie hingedrängt und die haben wir jetzt gesehen. 00:35:34.728 --> 00:35:44.534 Ja. Ja, ja, ja. Aber ähm man kann jetzt auch echt, also ich meine, es wäre naiv jetzt so davon auszugehen, dass ich dieses Thema jetzt erledigt hätte. Ähm, 00:35:44.865 --> 00:35:54.600 Apple wird einerseits jetzt dafür sorgen, dass sie äh die Endpoint äh Security in den zukünftigen Gerätegenerationen halt so hochziehen 00:35:54.420 --> 00:36:06.720 unter Umständen gar keine Hilfe mehr gibt in einem solchen Fall. Der Preis, den sie dafür zahlen ist dann eben auch das Nutzer, die ihren Pascot vergessen haben ähm erledigt sind. 00:36:07.021 --> 00:36:14.375 Genau, weil die gehen dann in den Apple Store rein und sagen, hier Hilfe, Hilfe, Hilfe und die sagen, sorry, wir können noch nicht mal mit einem Firmenwagenupdate irgendwo was machen. 00:36:15.103 --> 00:36:17.091 Genau, Hetze mal ICloud genutzt. 00:36:17.584 --> 00:36:20.973 Ja, wahrscheinlich wird das dann wahrscheinlich auch bald nicht mehr gehen. 00:36:22.398 --> 00:36:26.802 Na, hättest du mal iCloud genutzt, dann kannst du ja immer noch an deine Daten kommen, die das 00:36:26.646 --> 00:36:42.318 das iPhone schiebt ja mehr oder weniger alles, weil wird nicht bei drei auf den Bäumen ist in dieser i-Cloud, ne? Also das äh wird äh das könnte halt einerseits der Weg sein, aber das ist ein, das ist dann auch echt ein sehr hoher Preis, den Apple zahlen müsste, weil. 00:36:42.030 --> 00:36:50.995 Aber auch die Daten könnten ja irgendwann verschlüsselt sein und wenn die Leute sich halt irgendwie nicht mehr an ihre Passwörter erinnern, dann ist halt eher alles vorbei. Aber das ist auch jetzt schon äh weitgehend so. 00:36:51.596 --> 00:36:55.754 Genau und da kommst du leider an den Punkt ähm. 00:36:56.824 --> 00:37:08.637 Wo du vermutlich als Unternehmen mehr Kunden dadurch unglücklich machst, dass sie nie wieder an ihre Daten kommen, als du Kunden glücklich machst, dadurch, dass niemand jemals an ihre Daten kommt. 00:37:08.488 --> 00:37:11.642 Ja, ist eine Ge. 00:37:11.342 --> 00:37:12.363 Und. 00:37:12.754 --> 00:37:24.603 Dass es dann auch nochmal schwierig, aber gleichzeitig werden natürlich die, wird das FBI äh jetzt nach anderen ähm rechtlichen Grundlagenmöglichkeiten 00:37:24.448 --> 00:37:29.206 oder Präzedenzfällen suchen, um einen derartigen Zugriff zu erlauben, 00:37:29.243 --> 00:37:38.232 Wie gesagt, es gibt diesen einen Staatsanwalt, der der ja schon sagt, der hat irgendwie hundertsiebenundzwanzig iPhones da liegen. Und das war einfach nur einer, ja. 00:37:39.639 --> 00:37:43.688 Also das das Thema ist zu, da sind die 00:37:43.575 --> 00:37:55.213 Interessen zu groß, als dass das Thema jetzt irgendwie mit diesem einzelnen Fall erledigt würde. Und wir wissen, da wie das so ist, ne? Diejenigen, die. 00:37:56.013 --> 00:38:03.001 Unsere Freiheit oder unsere äh Sicherheitsrechte angreifen wollen 00:38:02.888 --> 00:38:16.912 oder unsere Privatsphäre oder unsere Freiheit angreifen wollen, die haben langen Atem und die geben sich auch mit einer Niederlage nicht zufrieden, siehe äh Vorratsdatenspeicherung. Äh siehe ähnliche Gesetzgebung 00:38:16.780 --> 00:38:17.922 Ne, also die. 00:38:17.784 --> 00:38:28.258 Ja, aber ich würde würde auch nicht ausschließen wollen, dass dieser Fall auch, sagen wir mal, für für das Government in den USA auch einen interessanten Lehreffekt mitgebracht hat, 00:38:28.342 --> 00:38:36.970 Weil ich glaube, dass eben viele insbesondere das FBI an der Stelle sehr blauäugig an diese Sache rangegangen ist und sie einfach gar nicht wussten, wovon sie reden. 00:38:37.578 --> 00:38:47.192 Und das ist eben sehr wohl auch große Teile gibt und ich vermute die zum Beispiel bei einer NSA die eben äh sehr wohl weiß, wie wichtig diese Krypto ist, 00:38:47.457 --> 00:39:01.368 Weil was heißt denn das jetzt, wenn irgendwie für das US-Government eben so einen Zugang ermöglicht werden müsse? Also abgesehen davon, dass das dann der moralische Freibrief ist für äh China äh et cetera da auch in die Vollen zu gehen, 00:39:01.488 --> 00:39:12.358 ne? Oder im Prinzip auch im Nachgang, weil sie eben teilweise genau solche äh Dinge wahrscheinlich schon längst tun. Ja, aber im Prinzip äh liefern sie halt damit eben auch die amerikanischen Unternehmen äh, 00:39:12.677 --> 00:39:18.721 quasi diesen anderen äh Ländern halt einfach äh eine kostenlose Backdor. 00:39:19.401 --> 00:39:30.752 Und da gibt es dann einfach auch eine ganze Menge und der Executives äh in in großen Unternehmen mit viel Einfluss und mit viel äh Lobbyzahlung. Die laufen halt auch mit dem iPhone rum und die rufen da an und sagen, 00:39:30.927 --> 00:39:39.808 Hallo so. Bitte? Was wollt ihr tun? Habt ihr sie noch alle? Also das ist schon äh. 00:39:40.385 --> 00:39:49.284 Ich denke, ich denke, dass das schon eine sehr lehrreiche äh äh Geschichte war und ähm dass der nächste Ansatz nicht so plump sein kann. 00:39:49.717 --> 00:39:52.138 Und sich auf was anderes bezieht. Ich denke mal. 00:39:52.511 --> 00:39:54.812 Ja, ja, der wird nicht so plump sein, aber so. 00:39:54.512 --> 00:39:58.135 Wird noch ein bisschen dauern und wird etwas anders riechen das nächste Mal. 00:39:58.646 --> 00:39:59.872 Genau. 00:40:00.497 --> 00:40:03.676 Lass uns äh voranschreiten. 00:40:05.719 --> 00:40:11.866 Ja äh eine der letzten Sendungen hieß ja auch Schatz, reißte mir mal den Terrorteil. 00:40:11.566 --> 00:40:14.083 Da ist schon eine interessante Sachen drin. 00:40:14.516 --> 00:40:22.220 Der Terrorteil war in den letzten Wochen wieder ähm prall gefüllt. Wir hatten, 00:40:22.550 --> 00:40:31.143 Jetzt muss ich mal gucken, dass ich da keinen vergesse. Also wir hatten, glaube ich, ähm den äh Terroranschlag in. 00:40:31.774 --> 00:40:34.460 Istanbul und dann. 00:40:35.031 --> 00:40:43.762 Jetzt ein ein Anschlag in Brüssel die beiden waren jetzt so am Medialpräsentesten, wobei es natürlich auch 00:40:43.696 --> 00:40:51.411 sicherlich noch weitere in verschiedenen Orten gab, zum Beispiel zu Ostern in Pakistan 00:40:51.388 --> 00:41:05.797 ähm wo jemand äh auch irgendwie eine eine ganze Reihe Menschen ähm mit einer Explosion getötet hat und äh wie das immer so ist, äh wenn Terror ist, dann muss 00:41:05.696 --> 00:41:14.294 müssen die Innenpolitiker vor die Kamera treten und erklären wie sie dem jetzt ein Ende bereiten werden in Zukunft. 00:41:15.436 --> 00:41:20.796 Und da hat sich jetzt äh Bundesinnenminister Thomas dem Maisier äh, 00:41:20.814 --> 00:41:33.295 direkt dann zu geäußert. Ich glaube noch am Tag des äh Brüsselers äh Brüsseler Terroranschlages ähm mit den Worten Datenschutz ist schön, aber in Krisenzeiten wie diesen hat Sicherheit Vorrang. 00:41:33.896 --> 00:41:41.401 Ähm an den Außengrenzen des Schengenraumes sind zu viele Lücken, 00:41:41.456 --> 00:41:46.370 Wir brauchen ein Ein- und Ausreiseregister für den Schengenraum 00:41:46.287 --> 00:41:53.215 es wäre also so, dass es im Moment getrennte Datenköpfe der verschiedenen Sicherheitsbehörden in Europa 00:41:53.113 --> 00:42:03.214 gäbe und äh diese müssten äh verknüpft werden und auch mehr Informationen zwischen den Geheimdiensten und äh Polizeien transferiert werden. 00:42:05.209 --> 00:42:14.247 Ja. Damit stellt er sich dann so in die in eine Reihe mit äh Hans-Peter Friedrich, der ja äh zweitausenddreizehn 00:42:14.103 --> 00:42:21.295 die Sicherheit zum Supergrundrecht ernannte vor dem alle anderen Grundrechte zurückweichen müssen. 00:42:21.728 --> 00:42:29.684 Ähm das äh ist natürlich wirklich ziemlich äh ziemlich schwach. 00:42:29.384 --> 00:42:37.129 Ich finde das auch immer wieder interessant, wie sie äh sagen so, na ja so Grundrechte sind ja super, aber doch bitte nicht in Ausnahmesituationen. 00:42:37.178 --> 00:42:46.239 Wobei das ja nun alle einfach mal genau das sind eben sozusagen genau die Momente für die Grundrechte dann eben auch wirklich mal gelten. So. 00:42:46.269 --> 00:42:48.228 Ja, dafür sind sie geschrieben, ja. 00:42:47.928 --> 00:42:55.871 Ne? Dass sie eben auch in Ausnahmesituationen erstmal gelten. Und deswegen muss ich auch zugeben 00:42:55.806 --> 00:43:09.127 ich da auch seine ganze Argumentation nicht, ich weiß nicht genau, welche was da äh was da das Ventil ist oder ob die wirklich sich einfach von der ganzen Datenschutzfraktion dermaßen in die Mangel genommen fühlen, dass sie irgendwie überhaupt nicht mehr klarkommen. 00:43:09.560 --> 00:43:12.745 Es ist ja nun hier. 00:43:13.557 --> 00:43:25.148 Gerade Brüssel und über was anderes wurde ja eigentlich in der deutschen Politik so jetzt nicht geredet, ne? Also es war jetzt nicht der Anschlag in Istanbul oder gar in Lahore, irgendwie jetzt relevant. 00:43:25.695 --> 00:43:35.681 Es ist ja hier so offensichtlich, dass dass hier einfach mal überhaupt gar kein Datenschutzproblem bestand. Und hier bestand auch kein, kein kein. 00:43:36.115 --> 00:43:43.157 Überwachungsproblem oder kein kein Kompetenzproblem oder so, sondern das einzige Kompetenzproblem bestand da drin. 00:43:43.902 --> 00:43:51.161 Dass dass die Polizeiarbeit einfach nicht funktioniert hat. All diese ganzen Attentäter waren bekannt. 00:43:51.756 --> 00:43:58.762 War gewarnt. Man hatte die auf der Liste, sogar die Amerikaner hatten die auf ihrer Nofly-Zon äh Nofly-List. 00:44:00.217 --> 00:44:09.014 Also es ist nicht so, dass dass sie jetzt da äh es mit Unbekannten Getan zu tun getan zu tun. 00:44:09.495 --> 00:44:14.193 Hätten und man ist schon wieder zu früh. Und ähm. 00:44:14.717 --> 00:44:21.669 Ja, deswegen kann man das auch glaube ich einfach mal beiseite legen, oder? Die Diskussion oder warum es jetzt noch groß war, sein Zitat aufregen. 00:44:22.090 --> 00:44:32.708 Nee, ich fand interessant, dass er dann wirklich öffentlich gut einen auf den Sack bekommen hat. Ähm von hat ausgerechnet Matthias Töpfner, 00:44:32.762 --> 00:44:42.262 Chef des Axel-Springer-Konzerns und jetzt nicht unbedingt bekannt dafür, dass er eine besonders hohe Meinung vom Datenschutz. 00:44:43.013 --> 00:44:50.356 Und äh der veröffentlichte dann irgendwie in der in der Welt dann einen Beitrag, in dem er dann sagte, das ist, 00:44:50.363 --> 00:45:01.593 dieser Satz aus dem Mund des Ministers ein Skandal und ein Offenbarungsaltes Rechtsstaats ist, denn wenn man schon wenige Stunden nach dem jüngsten Anschlag. 00:45:02.729 --> 00:45:09.333 Den Rechtsstaat mehr oder weniger über Bord wirft, dann hätten die Terroristen genau in dieser Sekunde gewonnen. 00:45:09.141 --> 00:45:12.560 Sagte der Fraktionsvorsitzende der Linken, oder? 00:45:12.416 --> 00:45:16.291 Sagte, wer der Fraktionsvorsitzende der Linken, Matthias Döffner. 00:45:15.991 --> 00:45:19.578 Unglaublich. 00:45:19.278 --> 00:45:28.424 So und ging dann noch weiter, sagte der Datenschutz ist keine dekorative Gelande unserer Demokratie, sie ist ein Kernelement unserer Werteordnung. 00:45:29.229 --> 00:45:43.849 Und in der digitalen Realität ist es ja ist dieses wichtiger denn je und schützt den einzelnen vor Zugriffen auf seine Privatsphäre und Verhaltensweisen. Durch unbefugte Dritte seien es große Konzerne oder Regierungen, 00:45:43.951 --> 00:45:52.850 und da hat er ein sehr äh spannenden oder sehr wahren Satz gesagt ohne Datenschutz gedeiht, dass Totalitäre. 00:45:55.212 --> 00:45:57.610 Ja also. 00:45:57.634 --> 00:45:59.795 Wahre Worte hätte ich nicht gedacht. 00:46:00.496 --> 00:46:01.750 Öffner verlinke. 00:46:02.448 --> 00:46:10.770 Ja. Ja, wobei man ja auch irgendwie ähm dem Springer, dem Axelspringer Verlag. 00:46:11.557 --> 00:46:22.397 Immerhin noch lassen muss, dass zumindest der Gründer ja nun auch sehr beseelt war von der Haltung der Freiheit. Ob nun die Gründung der Bild-Zeitung an der Stelle ähm, 00:46:22.752 --> 00:46:27.060 sehr hilfreich dabei war, das kann man sicherlich nochmal lang und breit diskutieren. 00:46:27.559 --> 00:46:34.445 Aber wenn äh Vorstandsvorsitzende des Unternehmens zumindest zu solchen Schlüssen kommen, zwischendurch, dann ist vielleicht noch nicht alles verloren. 00:46:35.641 --> 00:46:49.799 Ja, also ja, spannend, äh ich meine, es ist das äh man man hört und staunt, wenn man sich sowas anschaut, ja. Tja. 00:46:51.788 --> 00:46:54.450 Terror halt. Das war der Terrorteil. 00:46:52.503 --> 00:46:56.360 Das war der Terrorteil. 00:46:57.400 --> 00:47:00.969 Sonst ist da jetzt so äh netzpolitisch glaube ich nicht so viel drin für uns. 00:47:01.222 --> 00:47:15.109 Der wird da wird jetzt noch lange Zeit netzpolitisch irgendwas drauf bezogen werden. Also wir werden auf diese äh Vorkommnisse immer wieder ähm Bezug nehmen müssen. 00:47:15.626 --> 00:47:20.421 Das ist äh einfach so, dass solche ähm, 00:47:20.553 --> 00:47:26.003 solche Themen einerseits natürlich auch von den Hardlinern ähm ausgeschlachtet werden. 00:47:26.965 --> 00:47:34.049 Also wir haben ja dann da äh die sprichwörtlichen äh Oles und äh so. 00:47:35.366 --> 00:47:44.439 Die sich dann da eben äh zu zu Wort melden und dann ihre Stunde gekommen sehen. Und wir haben, 00:47:44.806 --> 00:47:55.201 eben auch eine Bevölkerung, die dann da steht und sagt, jetzt muss aber ne, irgendwas muss jetzt sein. Und eine Bevölkerung, die sagt, 00:47:55.148 --> 00:48:01.763 jetzt muss etwas geschehen. Äh das haben wir jetzt an anderer äh politischer Stelle, die nicht, 00:48:01.770 --> 00:48:09.226 oder noch nicht zum Netzpolitischen gehört äh in den letzten Wochen bei den Wahlen gesehen, wie 00:48:09.215 --> 00:48:17.591 Bevölkerungsgruppen reagieren und agieren. Die meinen jetzt müsste mal was geschehen. Nicht nur bei den Wahlen haben wir das übrigens gesehen, sondern auch davor, 00:48:17.693 --> 00:48:31.454 Insofern ist natürlich ein äh Bundesinnenminister in der dummen Situation dann, in der da irgendetwas sagen zu müssen, um den Eindruck zu vermitteln, man habe eine Ursache. 00:48:31.935 --> 00:48:35.558 Ermittelt und arbeite an ihrer Behebung. 00:48:35.955 --> 00:48:40.065 Ja, ich freue mich vor allem, von welchem Terror redet der jetzt eigentlich gerade 00:48:40.059 --> 00:48:46.699 Also ich meine Brüssel hin, Brüssel her, das ist in einem anderen Land, das mag relativ nah dran sein und mit uns viel zu tun haben, gar keine Frage 00:48:46.555 --> 00:49:00.586 Aber äh haben wir nicht gerade irgendwie so ein bisschen eher das Problem, dass wir so einen Rechtsterror haben, der irgendwie äh überall Flüchtlingsheime anzündet und das irgendwie jetzt schon so in die dreistellige Zahl äh hineingeht, mit einer Aufklärungsquote von, 00:49:00.869 --> 00:49:02.899 zehn bis zwanzig Prozent, wenn überhaupt. 00:49:02.984 --> 00:49:09.606 Zehn bis zwanzig Prozent äh ist nicht die Aufklärungsquote, sondern die Wahlergebnisse der AfD. 00:49:09.306 --> 00:49:19.604 Also, wenn es überhaupt eine Aufklärungsquote gibt, dann ist sie sehr gering. Und ähm ich finde das immer wieder interessant, wie. 00:49:20.170 --> 00:49:21.990 Nicht davon gesprochen wird. 00:49:22.453 --> 00:49:35.901 Ja? Also ich meine, man kann ja gerne eine Terrordiskussion führen. Man kann auch gerne eine Diskussion darüber führen, wie man äh da am besten rangeht. Aber ich habe eher so den Eindruck, es wird halt einfach in der äh Hinsicht einfach überhaupt nichts gemacht. 00:49:37.392 --> 00:49:38.100 Also man hat. 00:49:37.819 --> 00:49:39.841 Ja, natürlich nicht. Das ist ja auch kein Problem. 00:49:40.410 --> 00:49:45.101 Da sind ja keine Menschen betroffen, äh die eine Wahlberechtigung hätten. 00:49:44.801 --> 00:49:55.082 Ja hm beunruhigend. Herr Innenminister, da wüsste ich ja gerne mal äh was eigentlich damit ist. 00:49:55.281 --> 00:50:09.059 Also das ist aber ne, ich meine mit diesen mit diesen Arschlöchern vom IS muss man sich jetzt auch darauf gefasst machen äh dass wir äh noch das ein oder andere Mal ähm. 00:50:09.985 --> 00:50:13.981 Mit äh Terroranschlägen äh. 00:50:14.618 --> 00:50:29.394 In dem Bereich zu tun haben, werden den wir uns, den wir irgendwie wertschätzen, ja? Bei anderen Bereichen ist das ja auch immer noch mal was anderes. Ändert unsere Politik ja nichts mit zu tun, aber das heißt eben auch, dass wir, 00:50:29.785 --> 00:50:32.549 dass man da jetzt eben äh ja. 00:50:33.499 --> 00:50:40.030 Die Stärke und die Überlegenheit der äh der Demokratie, des Rechtsstaats und der Freiheit, 00:50:40.295 --> 00:50:43.545 eben auch mit mit Stolz und Würde zeigen muss. 00:50:44.213 --> 00:50:57.264 Das ist eben das, was der Dörfner hier auch zu Recht kritisiert, dass es eben äh das Entwürdigende an dieser an dieser völlig bescheuerten Schnellschussreaktion von äh, 00:50:57.445 --> 00:51:01.008 von dem Maisier, die selbstverständlich nicht. 00:51:02.547 --> 00:51:08.411 In irgend in irgendeiner Analyse begründet ist oder so. Das ist einfach nicht der Fall. 00:51:08.772 --> 00:51:20.008 Ja gut, aber Dipschnap muss ich auch sagen, Butter bei Fische. Ich meine, die die Bildhaltung war dann auch wieder dabei, irgendwie den den Terrorkrieg auszurufen, et cetera und das Ganze einfach mal wieder auszuschlachten und zu behöhen 00:51:19.804 --> 00:51:25.152 in einem Maße, wie man eben dann auch einfach ähm wo es einem auf auf schwer gemacht wird 00:51:25.135 --> 00:51:34.538 so 'ne Diskussion auch mal auf einer stabilen Grundlage zu führen, ja? Äh ich mein bin ein großer Freund davon, dass man das irgendwie versucht so ähm. 00:51:34.971 --> 00:51:44.057 Sagen, so cool wie möglich zu diskutieren und so zu sagen, ich meine, ich verstehe ja, dass dass ein Terroranschlag hat, deswegen werden sie ja auch gemacht, 00:51:44.436 --> 00:51:49.044 die ähm erzeugen einfach eine Angst vor dem Ungewissen, 00:51:49.267 --> 00:52:02.691 ja? Da kann man noch tausendmal äh argumentieren, dass ja mehr Leute im Straßenverkehr umkommen. Da wissen die Leute zumindest, ich bin jetzt im Straßenverkehr und jetzt könnte es passieren. Und wenn ich dann zu viel Angst habe, dann lasse ich's halt sein mit dem Straßenverkehr 00:52:02.649 --> 00:52:12.383 findet auch nicht statt, aber das ist irgendwie eine konkrete Moment so, aber dieses egal wo ich bin, überall könnte es passieren, ja, 00:52:12.666 --> 00:52:16.307 und ich kann mich dann auch nicht dagegen wehren, ich kann auch nicht mit meiner eigenen, 00:52:16.578 --> 00:52:25.970 Fahrexpertise oder Vorsicht irgendwie äh dazu beitragen, ja? Das ist halt das, was irgendwie ähm an der Stelle wirkt. Und da so, 00:52:25.995 --> 00:52:33.710 cool zu bleiben und zu sagen, na ja, guckt euch doch mal die Zahlen an, Terror geht seit den achtziger Jahren enorm zurück. 00:52:34.149 --> 00:52:38.998 Wir haben zwar so eine Wahrnehmung, dass gerade viel wäre, tatsächlich ist noch nie so wenig. 00:52:39.449 --> 00:52:48.101 Passiert, es gibt immer mal wieder diese Ausreißer, wer eben jetzt mit Brüssel und mit Paris aber so im Mittel ist das, 00:52:48.336 --> 00:52:57.662 doch im Prinzip alles auf einem guten Weg und auch der Kampf gegen den IS oder da ist, wie man jetzt wahrscheinlich sagen soll, wenn man PC ist. Ähm. 00:52:58.071 --> 00:53:12.354 Ist ja eigentlich auch auf einem guten Weg. Und klar, jetzt wird's wahrscheinlich nochmal passieren, irgendein Trottel wird sich wahrscheinlich nochmal irgendwo in die Luft springen und wenn wir Pech haben, ist es halt in Deutschland und dann bin ich auch mal gespannt, äh ob Herr Düpfner dann immer noch mit seiner selben Position, 00:53:12.444 --> 00:53:13.141 auftritt. 00:53:14.806 --> 00:53:22.671 Ja. Nun wenden wir uns. 00:53:23.309 --> 00:53:26.806 Wenden wir uns der schönen T und der Abmahnindustrie. 00:53:26.506 --> 00:53:27.635 Ja 00:53:27.353 --> 00:53:31.943 Da gibt es jetzt eine Petition. 00:53:32.551 --> 00:53:37.622 Die sich an Bundeswirtschaftsminister Sigmar Gabriel. 00:53:38.230 --> 00:53:45.608 Und drei weitere Personen wendet, die ich aber erst nach dem Link sehe, was sind die anderen drei. Steht hier auch nicht. 00:53:46.318 --> 00:53:54.357