{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":2.7930000000000001,"body":"Guten Morgen. Guten Morgen Tim."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10.083,"endTime":18.536999999999999,"body":"Also ich gebe mir auf jeden Fall M\u00fche, dass die Integrit\u00e4t und Vertraulichkeit meiner informationstechnischen Systeme gew\u00e4hrleistet ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":39.341000000000001,"endTime":53.329999999999998,"body":"Integer unvertraulich, so kennt ihr uns Lokbuchnetzpolitik in seiner einhundertneunundsiebzigsten Inkarnation frisch aus der Metaebene in eure H\u00f6rg\u00e4nge gesp\u00fclt. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":53.426000000000002,"endTime":59.140999999999998,"body":"Ja und heute machen wir mal wieder das, was wir immer ein Spezial nennen. Stimmt's?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":59.417000000000002,"endTime":60.997,"body":"Ja, heute machen wir ein Spezial."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":60.697000000000003,"endTime":68.863,"body":"Spezial und wie sich das f\u00fcr so ein Spezial geh\u00f6rt haben wir dann auch speziellen Gast."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":69.079999999999998,"endTime":71.730000000000004,"body":"Ich will jetzt nicht das Wort Spezialexperte h\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":71.430000000000007,"endTime":75.730000000000004,"body":"Nein, nein, Spezialexpertin."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":75.498000000000005,"endTime":77.084000000000003,"body":"Versteh."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":76.834000000000003,"endTime":81.272000000000006,"body":"Ganz genau. Ja, Konstanze, Konstanze kurz, herzlich willkommen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":80.971999999999994,"endTime":83.387,"body":"Hallo, ich freue mich. Ich war ja schon mal hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":83.388000000000005,"endTime":87.016999999999996,"body":"Genau. \u00c4h der geneigte H\u00f6rer \u00e4h ahnt schon worum es geht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":86.861000000000004,"endTime":88.873000000000005,"body":"Wir haben gerade gesagt, wir haben nur H\u00f6rerinnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":88.736000000000004,"endTime":96.822999999999993,"body":"\u00c4h ja, sorry, jetzt ist alles alles durch. Die geneigte H\u00f6rerin ahnt schon, worum es geht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":97.754999999999995,"endTime":100.11,"body":"Es geht um die Staatstrojanerin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":101.649,"endTime":107.694,"body":"Heute machen wir das generische Filminum zur Startsaison. Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":107.39400000000001,"endTime":108.998,"body":"Der Konstanze niemals beigebrach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":108.69799999999999,"endTime":123.017,"body":"Nein, nein, bestimmt nicht. Das scheitert auch so ein bisschen. \u00c4h lassen wir den Sport auch wieder. Was ist passiert? Es gab ein Urteil vom Bundesverfassungsgericht und \u00e4h ja \u00e4h bisher ein Dauergast, ne."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":122.825,"endTime":127.518,"body":"Na ja tats\u00e4chlich war ich jetzt schon ein paar Mal da, aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":127.218,"endTime":130.21600000000001,"body":"Wie viele Male warst du jetzt eigentlich schon da? Also ich wei\u00df es."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":130.108,"endTime":132.37899999999999,"body":"Also in eigenem Auftrag sozusagen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":132.31899999999999,"endTime":146.87899999999999,"body":"Einmal Wahlcomputer, etwa einmal der der Hackerparagraph aber da fand keine Anh\u00f6rung statt, war nur schriftlich, dann war die Vorratsdatenspeicherung, dann war die Antiterrordatei und jetzt das BKA-Gesetz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":146.88499999999999,"endTime":149.24100000000001,"body":"Gibt's eine Schnittchen, wenn man da so."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":148.953,"endTime":157.172,"body":"Nee, nee. Man man darf da nicht mal den internen Kaffeeautomat benutzen, der ist nur f\u00fcr Mitarbeiter. Man muss da immer Kaffee mitbringen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":157.017,"endTime":159.55000000000001,"body":"Wie du, man darf da Kaffee mit reinbringen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":159.30000000000001,"endTime":161.29499999999999,"body":"Habe ich ja gestern Morgen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":161.13499999999999,"endTime":163.47,"body":"Aber keine Muttermilch in Flughafen oder was."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":163.72900000000001,"endTime":169.846,"body":"\u00c4h ich habe nie versucht Mutter mich im Flughafen mitzunehmen. Ich kenne nur die Geschichten aus dem In."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":169.786,"endTime":176.221,"body":"Das hei\u00dft, da sitzen dann alle so mit ihren Thermoskannen und Plastikbechern. Das ist sch\u00f6nes Bild."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":175.92099999999999,"endTime":183.94300000000001,"body":"Nee, aber also wenn die langen Anh\u00f6rungen sind, die sind dann immer so f\u00fcnf, sechs Stunden, dann dann machen die auch lange Pausen, dann geht man halt Mittagessen und so und dann holt man sich,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":184.11799999999999,"endTime":198.13,"body":"trotzdem bin ich jetzt \u00f6fter da, weil also eine gewisse Ehrfurcht \u00e4h hat man schon immer noch und die haben auch mal diese Rituale geschafft, dann mal erz\u00e4hlt und es ist nicht so, dass ich allt\u00e4glich finde. Und ich war auch ein bisschen so morgens, oh, ich werde durchaus nerv\u00f6s. Man wei\u00df ja nicht, was steht im Urteil?"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":198.173,"endTime":206.82499999999999,"body":"Und deswegen man redet ja, man man kennt ja all die Leute, die waren ja in der Anh\u00f6rung auch da, ist schon immer ein bisschen man merkt auch, dass alles so ein bisschen flatterig sind morgens."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":206.83799999999999,"endTime":215.73099999999999,"body":"Hat auch gesehen, dass der Gerd Baum im Flatterich war. Noch abends in der Tagesschau bei der im Nachtmagazin war das so, aber wir haben das in den Linksester das war die."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":215.43100000000001,"endTime":229.161,"body":"Ein St\u00fcck, also nach dem Urteil nat\u00fcrlich wir sind noch ein St\u00fcck zusammen zur\u00fcckgefahren im Zug und haben nat\u00fcrlich auch geredet und dann also da geht's dann schon im Wesentlichen darum, ja man hat so dicke Deutsche und dann redet man nat\u00fcrlich auch dadr\u00fcber, wie man dann interpretiert und so. Also ist schon, man,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":229.666,"endTime":231.631,"body":"ja also das ist spannend"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":231.625,"endTime":241.91800000000001,"body":"Aber gleichzeitig also man wei\u00df ja vorher, dass man, man kriegt ja nie sonst totales Urteil, ja? Ist nie was komplett verboten oder so, sondern man kriegt ja immer so ein Ja, aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":241.87700000000001,"endTime":247.65700000000001,"body":"Man kriegt so ein R\u00e4tsel, wie wie fr\u00fcher beim Orakel von Delfi, du fragst uns was und es antwortet in einem R."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":247.357,"endTime":255.709,"body":"Nee, nee, eigentlich solltet ja immer eine gewisse Kl\u00e4rung bringen. Also insofern so werden wir mit dem Orakel jetzt nicht unterschreiben, aber es ist nat\u00fcrlich nie"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":255.517,"endTime":264.14600000000002,"body":"Bausch und Bogen wird alles verworfen, sondern man kriegt immer einige das okay, Mathe kann man machen. Also ich bin nie zufrieden,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":264.928,"endTime":265.94900000000001,"body":"Nat\u00fcrlich nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":266.14100000000002,"endTime":269.31400000000002,"body":"Deswegen f\u00e4hrst du auch immer wieder hin."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":268.02199999999999,"endTime":280.84500000000003,"body":"Naja, \u00e4h also ich bin ja kein Ger\u00fcst, \u00e4h klar, also mir ging's ja da auch um diese technischen Dinge. Also zu sagen einfach \u00e4h ja zur Aufkl\u00e4rung das Gericht beitragen, ist ja auch der Grund, warum die Sachverst\u00e4ndige holen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":281.18200000000002,"endTime":288.07999999999998,"body":"Genau, du warst also das als Sachverst\u00e4ndige da mit einer Meinung, die du da vertreten hast, Beschwerde."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":287.05900000000003,"endTime":289.53399999999999,"body":"Und wir haben eine Stellungnahme abgegeben auch schriftlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":289.577,"endTime":291.72199999999998,"body":"Alleine, also ich meine, hat."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":291.42200000000003,"endTime":293.95699999999999,"body":"Na vorgetragen habe ich es alleine, aber geschrieben, nicht alleine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":294.40199999999999,"endTime":304.46100000000001,"body":"Geschrieben, kann man, glaube ich, auch sagen, ne? \u00c4h Konstanze kurz, Frank Rieger, Dirk Engling, Thorsten Schr\u00f6der haben diese Stellungnahme geschrieben, von der wir jetzt sp\u00e4ter noch reden wollen, aber wir haben uns ja \u00fcberlegt, wir wollen vielleicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":304.37099999999998,"endTime":310.29599999999999,"body":"Dieses Urteil mal in den geschichtlichen Kontext setzen, denn diese Geschichte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":310.44,"endTime":322.71600000000001,"body":"BKA-Gesetz oder in diesem Fall insbesondere Staatstrojaner besch\u00e4ftigt ja \u00e4h die Bundesrepublik \u00e4h das Bundesverfassungsgericht und \u00e4h den Chaos-Computerclub ja schon seit einiger Zeit, seit acht Jahren."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":322.93299999999999,"endTime":325.78100000000001,"body":"Oh, eigentlich sogar noch l\u00e4nger. Ja, ja. Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":325.48099999999999,"endTime":329.416,"body":"Und es ging, die Geschichte geht los zweitausendacht mit dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":329.69900000000001,"endTime":338.95299999999997,"body":"ersten in der Hinsicht relevanten Urteil vom Bund des Bundesverfassungsgerichts, in dem \u00e4h wir ein \u00e4h neues Grundrecht gewonnen haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":339.18200000000002,"endTime":345.10599999999999,"body":"war da, was du da auch schon als Sachverst\u00e4ndige oder nur als interessierte Beobachterin."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":344.80599999999998,"endTime":352.55099999999999,"body":"Ja, da war der CTC auch als Sachverstand technischer Sachverst\u00e4ndiger, aber vorgetragen hat der Andreas Bug. Da lag auch ein"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":352.34800000000001,"endTime":370.51900000000001,"body":"also auch in der Anh\u00f6rung damals \u00e4h zweitausendsieben war net ein gro\u00dfer Fokus auf der Technik. Da wollten die Rechte vor allen Dingen verstehen, was was machen denn teuer? Da wo sind die ganzen technisch etwas sehr spannend auch. Etwa ein hohes Niveau auch der der Diskussionen da auch f\u00fcr viele Stunden \u00e4h und anders als beim BKA-Gesetz jetzt war"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":370.29700000000003,"endTime":378.75700000000001,"body":"ja Dinge doch so gut wie nur um diesen Trojaner. Das war ein Landesgesetz damals in nordrhein-westf\u00e4lischer Verfassungsschutz hat diese Erlaubnis bekommen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":378.89600000000002,"endTime":381.185,"body":"war. War auch super interessant."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":382.303,"endTime":389.47699999999998,"body":"Dass das niveautechnisch hoch war, kann ich mir bei Andreas Book als Sachverst\u00e4ndigen auch nicht anders vorstellen, aber das Gericht hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":389.60399999999998,"endTime":393.49099999999999,"body":"hast du mir glaube ich schon \u00f6fter so gesagt, das Gericht ist da sehr interessiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":393.88799999999998,"endTime":402.59500000000003,"body":"Solchen komplizierteren oder nicht allt\u00e4glich komplexen Ausf\u00fchrungen \u00e4h durchaus mal auch zu folgen. \u00c4h oder."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":402.29500000000002,"endTime":413.00900000000001,"body":"Man merkt's auch an den, also man merkt das nat\u00fcrlich an den R\u00fcckfragen, da also das ist ja nicht zur Faschine, da steht man da nicht und tr\u00e4gt da nur ein Statement vor, sondern hat auch dialogische Komponenten. Man es gibt da Nachfragen und so. Man,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":413.09899999999999,"endTime":419.99700000000001,"body":"Also ist heute ein bisschen anders, muss ich sagen, also als wir die ersten Male da waren, war dann ein bisschen anders strukturiert, h\u00e4ngt auch da mal zusammen, wer,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":420.10599999999999,"endTime":432.11799999999999,"body":"den Sonat f\u00fchrt und die Verhandlungen, also jeder hat da so ein bisschen seine Art und damals war der noch der Pap hier, der ehemalige Pr\u00e4sident, der hatte sehr, sehr strukturiert. Der hat sich da auch nicht viel reinreden lassen. Heute das letzte Mal liegt der im Wald durchaus lockerer,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":432.13600000000002,"endTime":438.96800000000002,"body":"Das hei\u00dft, man konnte sich auch mal melden, wenn man was sagen wollte, das hat der Papier \u00e4h so nicht zugelassen. Der hatte zuerst \u00e4h stark strukturiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":438.70999999999998,"endTime":443.15600000000001,"body":"Wo sind wir denn, ehrlich? Ich meine, das Bundesverfassung, du kannst ja nicht einfach melden, so irgendwie vom Jahrmark."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":442.85599999999999,"endTime":457.404,"body":"Es heute \u00e4h aus meiner Sicht ist es deutlich offener. Ich finde auch nicht, dass es der Qualit\u00e4t \u00e4h besonders tuchtr\u00e4glich ist. Das ist nat\u00fcrlich jetzt schon mal so, dass der Vertreter etwa der Bundesregierung den Mats Zwischenruf und gerne was sagen will und so \u00e4h,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":457.73500000000001,"endTime":461.31599999999997,"body":"jetzt ist es auch nicht mehr so, dass vorher total klar ist, wenn man spricht,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":462.31400000000002,"endTime":472.67899999999997,"body":"gab Safra schon nee, die kamen gar nicht zu Wort. Weil sie schon hinten Themen oder so nicht geschafft haben. Das ist bei Papiersohn nicht gewesen. Aber ich glaube, \u00e4hm ich habe ja nur einen anderen Salat auch schon mal erlebt,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":472.88299999999998,"endTime":478.64600000000002,"body":"also weil der erste Senat gibt ja noch einen zweiten hat jeder der diese Behandlung f\u00fchrt aus so seiner Art."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":479.98599999999999,"endTime":481.89100000000002,"body":"Wenn's der Wahrheitsfindung dient."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":482.46199999999999,"endTime":492.154,"body":"Also ganz klar ist die Lesenheit, die Stellungnahmen auch. Und hier war das auch deutlich komplexer, BKA-Gesetz hat ganz viele Dinge, die die Beschwerdef\u00fchrer"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":492.02199999999999,"endTime":501.93700000000001,"body":"bem\u00e4ngelt haben und damals bei dem bei dem alten Staatsr\u00f6hrner Urteil gingen eben wirklich sehr fokussiert um diesen Treueanaer und diesmal waren nat\u00fcrlich sehr viele andere Sachen die Wohnraum\u00fcberwachung"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":501.81099999999998,"endTime":506.26900000000001,"body":"akustisch und optisch. Der geht auch um Spitze, da ging es um Datenaustausch,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":506.29399999999998,"endTime":516.02800000000002,"body":"zwischen Beh\u00f6rden und auch ins Ausland. Nat\u00fcrlich ging's auch um die verschiedenen Trojaner, aber da war eben viel, viel mehr drin und auch teilweise sehr defizielle, juristische Fragen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":516.47299999999996,"endTime":525.85900000000004,"body":"Vielleicht \u00e4hm bleiben wir trotzdem nochmal kurz bei der Geschichte, also zweitausendacht an \u00e4h zweitausendsieben Anh\u00f6rung Andreas Burg, Urteil war zweitausendacht, glaube ich."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":525.55899999999997,"endTime":527.18700000000001,"body":"Mhm. Siebenundzwanzigster Februar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":527.06100000000004,"endTime":532.01800000000003,"body":"Und da wurde verhandelt ein nordrhein-westf\u00e4lischer Staatstrojaner oder die."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":531.71799999999996,"endTime":539.75199999999995,"body":"Das Landesverfassungsschutzamt hat bekommen, aber es war sehr bemerkenswert, dass dort \u00e4h ganz viele Bundesbeh\u00f6rden \u00e4h anr\u00fcck,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":540.08299999999997,"endTime":553.95699999999999,"body":"der ein Landesgesetz war. Also das hei\u00dft \u00e4h die Richter es war schon klar, dass die da auch ein bisschen Gesetze schreiben, obwohl sie dann immer von sich weisen. Weil die Bundesbeh\u00f6rden angeh\u00f6rt wurden, BKA, obwohl sie ja mit denen formal gar nichts zu tun hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":553.65700000000004,"endTime":559.60599999999999,"body":"Nat\u00fcrlich kommt die Bundesregierung, wenn ihr Testballon auf einmal bis nach Karlsruhe geflogen ist, ne."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":559.30600000000004,"endTime":560.44100000000003,"body":"Nicht so,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":560.46600000000001,"endTime":571.58799999999997,"body":"Selbstverst\u00e4ndlich der Prim\u00e4r interpret der Verfassung ist unser Gesetzgeber und dass sie, dass wir uns daran gew\u00f6hnt haben, dass sie sozusagen aus den Urteilen kopieren, halte ich nicht f\u00fcr einen Normalzustand,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":571.78700000000003,"endTime":582.23000000000002,"body":"und etwa so der erste Fall damals, wo pl\u00f6tzlich er wurde und diese Ness \u00e4h Gesetz ging und die \u00f6ffentliche Diskussion um den Staatstrainer schon so war. Und damit einmal zu seinen ganzen Bundes\u00e4mtern ankamen und so"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":582.16999999999996,"endTime":590.51099999999997,"body":"Also es war klar, dass die sich in gewisser Weise Gesetz BKA gesetzt haben, schreiben lassen und das haben sie faktisch gemacht, weil kurz danach zweitausendneun,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":590.529,"endTime":595.48000000000002,"body":"haben sie wirklich auch Teile \u00fcbernommen, insbesondere was den Trojaner betrifft, richtig aus dem Urteil kopiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":595.61300000000006,"endTime":604.71000000000004,"body":"Denn zweitausendacht, wir haben das neue Grundrecht gewonnen, das Grundrecht auf Gew\u00e4hrleistung der Integrit\u00e4t und Vertraulichkeit informationstechnischer Systeme,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":604.78899999999999,"endTime":616.60199999999998,"body":"aufgeschrieben, bin ich ganz ehrlich, ich hab's. Ich zitiere das immer falsch. \u00c4hm, da gibt's aber auch ein Chaosradio zu, Chaosradio hundert zweiunddrei\u00dfig mit dem Titel Computerverwanzung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":617.18499999999995,"endTime":626.673,"body":"\u00c4hm was war denn, welcher welcher welche Meinung hat das Bundesverfassungsgericht, denn damals vertreten zweitausendacht."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":626.63199999999995,"endTime":637.81399999999996,"body":"Ne, das eine ist, man kann ja nicht Grundrecht auch mal w\u00f6rtlich nehmen. Also Grundrecht, der Staat hat zu gew\u00e4hrleisten, dass Informationstechnisches Thema und deren Vertraulichkeit und Intimit\u00e4t eben"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":637.78999999999996,"endTime":646.04600000000005,"body":"gew\u00e4hrleistet werden, also man muss man muss ja diese Gew\u00e4hrleistung als eine staatliche Aufgabe sehen. Hm in der Sache aber,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":646.245,"endTime":657.58399999999995,"body":"war da auch schon viel von dem sogenannten Kernbereichschutz die Rede und der Kernbereich privater Lebensgescheitung, wie die Juristen sagen, ist eben nicht h\u00f6chstpers\u00f6nlich ja. Es ist nicht die Privatsph\u00e4re eines Menschen, sondern eben,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":657.65599999999995,"endTime":662.72799999999995,"body":"eher die Intimsph\u00e4re. Also Dinge, die man nur mit sehr engen Vertrauten austauscht."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":662.596,"endTime":672.02999999999997,"body":"aber zweitausendacht, er war sicherlich die Debatte nicht dieselbe wie heute, wo irgendwie Leute, wei\u00df ich nicht, ihren \u00e4h ihre Sexvideos"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":671.89200000000005,"endTime":679.55899999999997,"body":"Mobiltelefon haben und \u00fcberhaupt jeder f\u00fcnf Computer hat, aber trotzdem war schon klar, dass auf informationstechnischen Ger\u00e4ten aller Art"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":679.42100000000005,"endTime":685.33399999999995,"body":"auch eben h\u00f6chstpers\u00f6nliche das. Also diese Debatte um den Kernbereich der war schon damals drin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":685.71900000000005,"endTime":694.59400000000005,"body":"Ist der ist diese Debatte da erst \u00e4h entstanden. Ich erinnere mich immer an so, wei\u00df ich nicht, Filme wie Casino, wo oder \u00fcberhaupt dieses"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":694.58799999999997,"endTime":705.94500000000005,"body":"also Casino, da gibt's irgendwie diese Szenen, wo die, wo die S ihre, ihre Frauen telefonieren lassen und dann die Abh\u00f6renden, Beamten, dann das Tonbandger\u00e4t ausschalten und das Abh\u00f6ren abbrechen und dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":705.95699999999999,"endTime":708.40899999999999,"body":"telefonieren die Gangster miteinander, weil's irgendwie."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":708.49900000000002,"endTime":715.90200000000004,"body":"Nahe die Kernbereichsdebatte kommt eigentlich aus einer anderen gro\u00dfen gro\u00dfen deutschen politischen Diskussion, n\u00e4mlich die um den gro\u00dfen Rauschangriff,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":715.99800000000005,"endTime":725.16200000000003,"body":"in deren Folge ja auch damals \u00e4h Sabine Luthholzer Schnarrenberger zur\u00fccktritt, n\u00e4mlich die Frage nach Wanzen im Schlafzimmer. Da ist dieses ganze Konzept sozusagen mal dargelegt worden, wie man"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":725.14400000000001,"endTime":734.75199999999995,"body":"Wenn man in Wohnr\u00e4umen abh\u00f6ren kann, daf\u00fcr sorgt, dass der sogenannte absolute gesch\u00fctzte Bereich der privaten Lebensgestaltung au\u00dfen vor bleibt und zwar in der Erhebung, dass man also,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":734.78300000000002,"endTime":748.86800000000005,"body":"vorher daf\u00fcr sorgt, dass diese Manze im Schlafsauber, ja, ich meine, man kann auch Sex in der K\u00fcche haben oder im Auto. Also es gibt nicht, kommen sie auf den Raum an, sondern es kommt einfach durchs Pers\u00f6nliche an, dass die vorher sogenannte Kernbereichsprognose machen. Also absch\u00e4tzen wird hier"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":748.82600000000002,"endTime":752.40099999999995,"body":"eine richtig h\u00f6chstpers\u00f6nliche Gespr\u00e4ch gef\u00fchrt oder eben,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":752.702,"endTime":761.18600000000004,"body":"Ja. Das ist jetzt, ich sage jetzt immer Sex, aber da geht's nat\u00fcrlich auch um Gespr\u00e4che zum Beispiel mit seinem Psychologen oder eben mit seinem Partner oder so, also eben, wo man wirklich h\u00f6chstpers\u00f6nlich h\u00e4tte, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":761.11500000000001,"endTime":763.35599999999999,"body":"Wird hier in dieser K\u00fcche."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":764.197,"endTime":769.72500000000002,"body":"\u00c4h die Prognose ist immer so eine Sache, ja? Die also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":769.42499999999995,"endTime":770.69899999999996,"body":"Die Sendung nicht zu fr\u00fch ab."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":771.07799999999997,"endTime":776.40099999999995,"body":"Also die da kommt jedenfalls die Debatte her, dass man da sich nat\u00fcrlich schon,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":776.43799999999999,"endTime":783.24599999999998,"body":"einfach man hatte technische M\u00f6glichkeiten im Wohnraum abzuh\u00f6ren, aber wie macht man das eigentlich, denn der dieser absolute Schutz ist ja der Punkt dran"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":783.22199999999998,"endTime":795.58799999999997,"body":"darf in diesem h\u00f6chstpers\u00f6nlichen Bereich gar nicht eingreifen. Egal was Menschen vorgeworfen wird. Und ist nat\u00fcrlich mit den Jahren glaube ich sehr stark verbessert. Und dazu hat leider der erste Staatsr\u00e4ume am Urteil schon beigetragen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":795.80499999999995,"endTime":801.61500000000001,"body":"Weil die Richter eigentlich auch zurecht erkannt haben, na ja, aber technisch, wenn ich so eine Wanze, also wenn ich,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":802.00599999999997,"endTime":810.89300000000003,"body":"dieses Informationstechnische Ger\u00e4t infiltriere, kann ich jetzt denke ich technisch schlecht ausschlie\u00dfen. \u00c4h und dann gibt's halt noch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":810.59299999999996,"endTime":815.30999999999995,"body":"Geburt dieser Idee der Quellentelekommunikations\u00fcberwachung oder."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":815.00999999999999,"endTime":823.69299999999998,"body":"Die ist ja ein bisschen vorher entstanden. Die haben sie sich ja in der politischen Debatte um den Trojaner ausgedacht, dass sie halt einen haben wollen. \u00c4h n\u00e4mlich die sogenannte Quellen-TK\u00dc, also"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":823.60900000000004,"endTime":830.65700000000004,"body":"Quellen, Tegel, Kommunikations\u00fcberwachung, die nur laufende Kommunikation abh\u00f6ren soll und den anderen Trojaner, der im Prinzip,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":830.83199999999999,"endTime":835.09799999999996,"body":"die gesamte Festplatte abschnorchern kann. Das ist ja so ein politischer Unterscheidung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":836.17399999999998,"endTime":844.62800000000004,"body":"Und \u00e4hm nochmal kurz also zweitausendacht wurde entschieden, beides geht oder."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":843.33699999999999,"endTime":850.13900000000001,"body":"Na ja das Gesetz war damals verfassungswidrig und nicht komplett. Aber,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":850.45100000000002,"endTime":860.96699999999998,"body":"Sie haben sich nat\u00fcrlich in der Urteilsbegr\u00fcndung, wie sie es eben immer machen, dar\u00fcber Gedanken gemacht, wie man verfassungskonform regeln konnte. Und genau det ist sozusagen im BKA-Gesetz dann. Da verwendet worden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":860.82899999999995,"endTime":865.173,"body":"Das ist ja der, also der eigentlich der normale Lauf, so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":866.20699999999999,"endTime":872.02999999999997,"body":"Na ja, den kannst du ja nicht verhindern, ne? Wenn dir, wenn dein \u00e4h du du machst du machst ein Gesetz"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":871.89200000000005,"endTime":885.69399999999996,"body":"Das Gesetz landet vom Bundesverfassungsgericht, das Bundesverfassungsgericht kommt seiner Aufgabe nach, \u00e4h dieses \u00e4h Gesetz auf Verfassungskonformit\u00e4t zu pr\u00fcfen, dann kommt zu dem Ergebnis dieses Gesetz ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":885.55600000000004,"endTime":895.44100000000003,"body":"nicht verfassungsgem\u00e4\u00df und begr\u00fcndet das ja und eine Begr\u00fcndung, warum etwas nicht verfassungsgem\u00e4\u00df ist, ist ja gleichzeitig eine eine Anleitung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":896.17999999999995,"endTime":905.18200000000002,"body":"wie man es verfassungsgem\u00e4\u00df machen kann, beziehungsweise wo die Grenzen sind, \u00e4h die man beim zweiten Anlauf nicht \u00fcberschreiten darf. \u00c4hm."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":905.23000000000002,"endTime":906.56399999999996,"body":"Was sie ja nicht geschafft haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":907.17700000000002,"endTime":910.09699999999998,"body":"Genau, aber das sehen wir ja bei."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":908.84799999999996,"endTime":921.43600000000004,"body":"Na ja, also wir h\u00e4tten ja der zweite Urteil jetzt nicht, wenn nicht wie der Teil der verfassungswidrig w\u00e4ren, also der Urteil das neue Urteil sagt er, dass eben Teile wie der Verfassungswidrig sind. Also haben sie sozusagen ja die gesteckten Grenzen aus dem ersten Urteil gerade nicht beachtet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":921.30399999999997,"endTime":923.774,"body":"Da kommen wir ja, kommen wir ja gleich nochmal zu. Also."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":923.74400000000003,"endTime":928.59299999999996,"body":"Aber ich finde nee, mir das eigentlich in der Sache auch bestreiten. Ich finde nicht, dass er der normale Weg ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":928.40700000000004,"endTime":933.31600000000003,"body":"Ich sage nicht, dass ich den gut finde, aber es ist nicht ist es nicht das, was wir auch bei der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":933.37699999999995,"endTime":947.91200000000003,"body":"Datenspeicherung in \u00e4hnlicher Form sehen \u00e4hm und ich sage mal, das ist der Weg, den man sieht, ob das jetzt normal oder unnormal ist, \u00e4h aber es ist das, was in der Regel passiert. Ja, es wird, es passiert nicht, dass ein Gesetz \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":948.20100000000002,"endTime":949.46199999999999,"body":"begr\u00fcndet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":949.721,"endTime":964.30499999999995,"body":"vom Bundesverfassungsgericht zur\u00fcckgewiesen wird und die Urheber oder Proponenten des Gesetzes sagen, ach Mist ja okay, \u00e4h wir wir sind \u00e4h verfassungswidrige Leute, wir m\u00fcssen mal unsere Hausaufgaben machen, sondern die sagen, okay, unsere Hausaufgabe lautet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":964.52200000000005,"endTime":968.60699999999997,"body":"Gesetz so schreiben, dass die uns nicht mehr reinfunken, ja?"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":968.33100000000002,"endTime":977.08000000000004,"body":"Genau, es sind nat\u00fcrlich jetzt in den letzten Jahren mit den f\u00fcnfzehn Urteilen, wo sie auf den Deckel gekriegt haben. \u00c4h sechzehn, wenn man das Luftsicherheitsgesetz mitz\u00e4hlt, \u00e4h nicht so richtig gegl\u00fcckt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":977.08100000000002,"endTime":990.32399999999996,"body":"Es gibt ja also es gibt ja auch immer wieder von den von den Hardcore Leuten der CDU dann die Forderung, dass man irgendwie was gegen diese gegen dieses Bundesverfassungsgericht unternehmen muss, ne? Das ist ja auch irgendwie eine Forderung, die immer mal wieder \u00e4h gestellt wird. Ich glaube, \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":990.29999999999995,"endTime":993.55700000000002,"body":"Liebes Gr\u00fc\u00dfe aus Warschau, sage ich nur."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":993.25699999999995,"endTime":994.428,"body":"Not aus Ungarn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":994.45899999999995,"endTime":1002.342,"body":"Und aus Ungarn. Ja, also es ist \u00e4h ist so ist so so ein so ein perfider Weg, so. Ist so gewisser, also ich wei\u00df nicht, ob man das so als Faulheit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1002.697,"endTime":1016.926,"body":"einstufen soll, so nach dem Motto, daher egal, wir machen's jetzt mal nicht so viel Gedanken dar\u00fcber, wir schreiben einfach mal alles rein, was wir gerne h\u00e4tten und dann gucken wir mal, was davon durchkommt so. Ja, oder ob das eben auch so kalk\u00fcl ist so. Ja, wir wollen einfach hier die maximale Versch\u00e4rfung haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1016.776,"endTime":1024.2629999999999,"body":"und dann lassen wir da halt die \u00e4h Jungs in Karlsruhe da mal was subtrahieren und fertig. So."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1023.9690000000001,"endTime":1029.1790000000001,"body":"Nee, was wenn du mal struktureller an sich seid, Prozess? Hast du ja eigentlich dann den Effekt, dass du die Grenzen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1029.3710000000001,"endTime":1040.4760000000001,"body":"Verfassungsgem\u00e4\u00df erlaubten, ja immer weiter Dienst, immer weiter, weil du ja immer wieder nimmst die Grenze und kopierst jetzt ins Gesetz. Na ja und damit, also da findet ja eine Ausdehnung statt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1040.47,"endTime":1047.3499999999999,"body":"Ja und alles, alles was auch nur gerade soeben noch reinpasst, ist sozusagen auch sofort das, was man jetzt auch f\u00fcr angemessen h\u00e4lt. Und das ist nat\u00fcr."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1047.05,"endTime":1054.7650000000001,"body":"Und sie haben mir mehr darein gepastet, sonst w\u00e4re es ja nicht wie der verfassungswidrig, ja \u00e4h ist schon ein interessanter \u00e4h Prozess."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1055.319,"endTime":1058.491,"body":"Nicht sch\u00f6n, m\u00fcsse eigentlich m\u00fcsste eigentlich Punkteabzug kriegen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1058.6900000000001,"endTime":1067.114,"body":"na ja stell mal vor so jeder Minister h\u00e4tte sozusagen nur so f\u00fcnf Verfassungspunkte so f\u00fcr seine Legislatur und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1067.211,"endTime":1076.3620000000001,"body":"ne, wenn man halt so \u00e4h so einen, so einen Reinfall erleidet, dann kriegt man halt schon mal einen abgezogen und irgendwann hat man halt einfach keine mehr, also dann darf man irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1076.3620000000001,"endTime":1078.3030000000001,"body":"nicht mehr mitspielen oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1078.1790000000001,"endTime":1081.2170000000001,"body":"Verfassungss\u00fcnder \u00e4h Register in Bielef."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1080.9169999999999,"endTime":1086.896,"body":"Ja genau, so ein so ein Flensburg f\u00fcr Verfassungss\u00fcnder."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1086.596,"endTime":1089.5699999999999,"body":"\u00c4h ich f\u00fcrchte, so lange sind die im waren ja gar nicht im Amt, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1089.4079999999999,"endTime":1091.5709999999999,"body":"Ja, mal gucken."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1091.337,"endTime":1102.646,"body":"Also ich meine, wir erinnern uns jetzt gerne sehr zu sagen im zweitausendneun, Kraft getreten zweitausendacht gemacht worden, ja. Da waren ja ganz andere Leute, als sozusagen heute da macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1102.6759999999999,"endTime":1106.239,"body":"Aber so eine MPU k\u00f6nnte man dann vielleicht doch schon mal anordnen oder?"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1106.0050000000001,"endTime":1109.6220000000001,"body":"Dominik prinzipiell daf\u00fcr, dass man die \u00e4h ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1111.221,"endTime":1118.125,"body":"Okay, also aber was wie war die Stimmung nach dem Urteil zweitausendacht, da war sie ja wahrscheinlich eigentlich ganz gut, die Stimmung, ich meine, neues Grundrecht."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1117.825,"endTime":1129.759,"body":"Fast euphorisch. Wir haben niemand h\u00e4ttet erwartet, dass erneut Grundrecht gibt, das machen die jetzt sowas alle f\u00fcnfundzwanzig Jahre im Schnitt. Das war ja klar, also wir haben uns sehr gefreut. Wir hatten auch keine Ahnung, wie ignoriert,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1129.903,"endTime":1138.249,"body":"das werden w\u00fcrde. \u00c4h ich glaube alle haben an dieses Volksfindungsurteil gedacht und dann das Grundrecht, ob man zu einer Selbstbestimmung, das hat ja unglaubliche Wirkung gehabt"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1138.1659999999999,"endTime":1151.6379999999999,"body":"F\u00fcr f\u00fcr X Gesetze in Berlin in einer juristischen Bibliothek der kannst du ja unsere Regale da haben sich Juristen unglaublich mit auseinandergesetzt und \u00fcbrigens hat das auch au\u00dferhalb von Deutschland eine hohe Wirkung gehabt. Und so haben alle erwartet"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1151.5599999999999,"endTime":1152.1479999999999,"body":"tats\u00e4chlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1151.854,"endTime":1154.0509999999999,"body":"Was genau hat so eine hohe Wirkung."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1153.8009999999999,"endTime":1160.23,"body":"Na das Grundrecht der verdammten Selbstbestimmung. Und so haben alle erwartet, dass dieses Grundrecht auch unglaublich ausstrahlt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1160.0630000000001,"endTime":1167.4960000000001,"body":"M\u00fcssen wir vielleicht kurz erkl\u00e4ren, Grundrecht auf informationelle Selbstbestimmung, welches Jahrzehnt neunzehnhundert."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1167.2260000000001,"endTime":1178.0899999999999,"body":"Also das war neunzehnhundertf\u00fcnfundachtzig, also eigentlich vierundachtzig, er war sozusagen genau an der an der Grenze zum \u00e4h zur zum Jahreswechsel und \u00e4hm dieses Recht \u00e4h war sogenannte Volkssehnungsurteil,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1178.0899999999999,"endTime":1187.3610000000001,"body":"und eigentlich besagt es, dass jeder selbst dar\u00fcber bestimmen darf, wer was \u00fcber einen wei\u00df, ja? Und die Daten \u00fcber einen hat. Es waren eine fundamental geile Idee,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1187.777,"endTime":1192.0070000000001,"body":"und da haben sich halt auch viele andere L\u00e4nder deutsche Gericht,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1192.271,"endTime":1200.299,"body":"also Fassungsgericht ist halt oft relativ weit vor, sodass sich nat\u00fcrlich auch Juristen in nationalem mit neuen Konzepten auseinandersetzen, wie nat\u00fcrlich der auch deutsche Juristen mit anderen Konzep,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1200.5699999999999,"endTime":1210.0999999999999,"body":"Und ich glaube, die Erwartung war damals, \u00e4h also zweitausendacht, als Staatsr\u00f6hrner oder mit dem Grundrecht kam. Erstet auch eine ebenso breite Wirkung haben w\u00fcrde,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1210.347,"endTime":1219.059,"body":"Denn sie haben mehr gesagt als nur \u00e4h was zu dem Trojaner, denn diese Gew\u00e4hrleistung der Vertraulichkeit und Integrit\u00e4t ist,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1219.0840000000001,"endTime":1223.596,"body":"genauso auch auf Festplatten beschlagnahme \u00fcbertragbar, steht sogar dem Urteil drin."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1224.444,"endTime":1237.6210000000001,"body":"Man k\u00f6nnte ja sagen, also geht ja nicht nur darum, wenn sie einen Rechner infiltrieren durch ein durch einen Trojaner, sondern auch wenn sie der eine Platte durchsuchen und dann informationstechnisch System, was sie beschlagnahmt haben. Es w\u00e4re eigentlich jetzt in der ganzen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1237.682,"endTime":1245.559,"body":"Apple FBI Debatte um \u00e4h die ganzen Kryptowar zwei null Debatten, die jetzt \u00fcberall gef\u00fchrt werden. \u00c4hm toller Anhaltspunkt"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1245.5239999999999,"endTime":1260.2940000000001,"body":"Aber man muss leider sagen, dass Nigurspondenz nur ganz wenige auch im akademischen Bereich gibt, die sich damit intensiv auseinandergesetzt haben. Es gibt es gibt da tolle auch \u00e4h tolle Sachen zu lesen, aber sehr, sehr, sehr wenig. Im Vergleich zu dem Grundrecht der informationelle Selbstbestimmung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1261.8499999999999,"endTime":1275.7850000000001,"body":"Passiert ist mit dem Urteil, dass man zweitausendneun mit einem BKA-Gesetz kam. Also genau das, der zweitausendacht eigentlich ein Urteil \u00fcber Landesgesetzgebung und zweitausendneun wird diese"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1275.7429999999999,"endTime":1279.6610000000001,"body":"Urteilsbegr\u00fcndung herangezogen, um,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1279.848,"endTime":1287.2439999999999,"body":"vielleicht auch nicht herangezogen, wie wir in dem noch weiter im weiteren Verlauf sehen, \u00e4hm um ein BKA-Gesetz zu setz."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1286.944,"endTime":1290.7719999999999,"body":"Na, zweitausendacht schon, noch im selben Jahr, also es hat in zweitausendneun in Kraft getreten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1290.55,"endTime":1303.6849999999999,"body":"Und in diesem Gesetz wurden die in diesem Verfahren behandelten Themen eben auf Bundesebene ausgerollt als \u00e4h Rechte, die das Bundeskriminalamt erlangt."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1303.463,"endTime":1313.402,"body":"Also zum einen eben der Trojaner f\u00fcr die sogenannte Unterdurchsuchung, die gesamte Platte, der Trojaner, der sich Quellenticker\u00fc nennt, f\u00fcr die laufenden Kommunikationsvorg\u00e4nge, aber eben sehr, sehr, sehr viel mehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1313.114,"endTime":1317.7339999999999,"body":"Warum sind die? Warum sind die beiden so getrennt? \u00c4h oder wie sind die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1318.221,"endTime":1329.6199999999999,"body":"in der Verwaltung getrennt. Es gibt was, also wenn ich das Recht erinnere, gibt es eben f\u00fcr die Online-Durchsuchung eine sehr viel h\u00f6here rechtliche H\u00fcrde als f\u00fcr die \u00e4h Quellen TK."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1327.5899999999999,"endTime":1332.48,"body":"Korrekt. Genau. Also es geht genau auf dieses Urteil \u00e4h aus zweitausendacht zur\u00fcck."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1332.3789999999999,"endTime":1345.7670000000001,"body":"Und ist das wahrscheinlich deckt sich das mit den mit den Verwaltungsrechtlichen H\u00fcrden, die man bei einer Hausdurchsuchung oder einem Telefonabh\u00f6ren hat, oder?"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1345.587,"endTime":1356.847,"body":"\u00c4hm die H\u00fcrden f\u00fcr die Online-Durchsuchung sind eher in dem Bereich, \u00e4h wie eben Navance im Schlafzimmer, also sehr, sehr hohe H\u00fcrden. Man muss den Kernbereich beachten, man muss eine Prognose machen, also,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1356.8599999999999,"endTime":1360.855,"body":"ob man h\u00f6chstpers\u00f6nlich jetzt abgreift. Dagegen ist nat\u00fcrlich auch versto\u00dfen worden,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1360.856,"endTime":1373.03,"body":"F\u00e4llen, die wir sp\u00e4ter erfahren haben, also etwa, dass man \u00e4h Cybersex aufgezeichnet hat oder so. \u00c4h und auch transkrebiert hat und so weiter. \u00c4h also solche Dinge muss man eher, na ja, das ist ja der Hund ein zweiter Versto\u00df,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1373.1559999999999,"endTime":1379.922,"body":"Du kannst einmal aufzeichnen, h\u00f6chstpers\u00f6nlich, du kannst transkribiert. Zweimal gegen die Menschenw\u00fcrde verst\u00f6\u00dft. \u00c4hm"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1379.875,"endTime":1390.883,"body":"die h\u00f6ren dort also verdammt hoch und entsprechend wie man beim gro\u00dfen Lauschangriff hat, also die waren so im Schlafzimmer, gibt's halt blo\u00df sehr, sehr wenige F\u00e4lle, wo sie das eben machen. F\u00fcnf, sechs im Jahr, sieben"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1390.8530000000001,"endTime":1400.521,"body":"Bei der Quellen-TK\u00dc haben sie aber gesagt, nein, da geht's doch nur um Kommunikation. Da brauchen wir sozusagen diese H\u00fcrden nicht Ans\u00e4tze. So kommt auch die Trennung zustande. Es sollte,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1400.6479999999999,"endTime":1409.126,"body":"wird sie auch heute wieder sagen, ich muss halt auch praktikabel sein, als wenn sozusagen die Verfassung irgendwas \u00fcber \u00e4h die Praktikabilit\u00e4t der Menschenw\u00fcrde sagt,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1409.433,"endTime":1415.364,"body":"Aber also die die Trennung kommt aber nat\u00fcrlich auch so ein bisschen von, muss man auch mal ehrlich sagen, von dem Markt, der existiert,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1415.941,"endTime":1422.04,"body":"ist nat\u00fcrlich auch viel billiger, Trojaner zu kaufen, der eben nur Skype abschnorchelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1423.152,"endTime":1436.8099999999999,"body":"Ist das so? Ich wenn ich einen Trojaner bauen m\u00fcsste, w\u00e4re diese Skype Sache irgendwie mehr Arbeit als einen, der einfach mir nur vollkommene Rechte auf dem Rechner gibt."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1437.213,"endTime":1440.7760000000001,"body":"Na ja, Glaube ist einfach rechtlich \u00e4h untechnisch besser einzuhegen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1441.0170000000001,"endTime":1449.375,"body":"\u00c4hm wenn man eben \u00e4hm die Funktionsbeschr\u00e4nkung, wenn man die zu sagen, \u00e4h mit mit einbaut,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1449.4059999999999,"endTime":1463.7909999999999,"body":"auch den Auftrag gibt etwa eine kommerzielle Firma, also ich will hier an dieses Gelb AP oder ich m\u00f6chte an den Browser, weil ich sehen will, wie jemand ihm jetzt eintippt. Also da da ist glaube ich Auftragsprofil an einen \u00e4h Auftragnehmer"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1463.6890000000001,"endTime":1466.3019999999999,"body":"geringer und damit ist das Produkt mit der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1466.646,"endTime":1478.97,"body":"Zweitausendneun tritt dieses Gesetz in Kraft. Das ist \u00e4h eine Zeit, zu der diese ganze \u00dcberwachungsgeschichte wirklich viele Menschen \u00e4hm sehr stark besch."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1478.682,"endTime":1487.713,"body":"Kochte absolut hoch. Ich muss das mal ich glaube, vergisst man. Das eine ist, wir haben intensiv \u00fcber diesen Andr\u00e9 Holmfall, den sogenannten hundertneunundzwanzig A Fall."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1487.479,"endTime":1500.0609999999999,"body":"also diesem Sozialwissenschaftler, dem Soziologen, dem \u00e4h vorgeworfen wurde, \u00e4h Mitglied einer terroristischen und sogar Kopf einer terroristischen Vereinigung zu sein. Der hundertneunundzwanzig A, der Strafprozessordnung"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1499.9839999999999,"endTime":1502.8320000000001,"body":"dreht sich n\u00e4mlich genau um terroristische Vereinigungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1502.826,"endTime":1507.0139999999999,"body":"Basis einer Tech-Cloud sozusagen. Ja."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1506.7139999999999,"endTime":1509.97,"body":"Und da war, waren aber sehr viel mehr F\u00e4lle. \u00c4h also es gab"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1509.8510000000001,"endTime":1519.963,"body":"mindestens vier verschiedene komplexe wo sie \u00e4h diesen Paragraph benutzt haben, um gegen Leute im \u00e4h gerade auf so linken Umfeld, wegen Terrorismus"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1519.748,"endTime":1529.596,"body":"die gesamte technische \u00e4h \u00dcberwachungs \u00e4hm Maschinerie auszupacken. Etwa eine hei\u00dfe Diskussion damals. \u00c4h Andre Holm war auch in Haft gekommen. \u00c4h da hat die"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1529.386,"endTime":1537.3720000000001,"body":"\u00e4h die Presse auch sehr erstaunlicherweise, das ist ja nicht immer so, sozusagen, gerade in linken Zusammenh\u00e4ngen \u00e4h sehr wohlwollend berichtet, \u00e4h"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1537.27,"endTime":1540.2080000000001,"body":"sp\u00e4ter wurde die hat sozusagen auch zur\u00fcckgenommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1540.221,"endTime":1550.3030000000001,"body":"Andre Heum hatte zum Thema der Gentrification von St\u00e4dten \u00e4hm und oder Stadtteilen \u00e4h sehr viel geforscht. Forscht da immer noch zu betreibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1550.22,"endTime":1559.473,"body":"\u00e4h Gentref Gentriefication Blog und ich, wenn ich das richtig erinnere, ging es da, wie hie\u00dfen die autonome Gruppe oder wie hie\u00df die militante Gruppe? Und die hat."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1558.6759999999999,"endTime":1560.6210000000001,"body":"Also MG hat man immer gesa."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1560.3209999999999,"endTime":1561.943,"body":"Ja, ja, genau, MG."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1561.925,"endTime":1569.8810000000001,"body":"Die hatten in ihren Texten \u00e4h W\u00f6rter benutzt, die \u00e4hm die Terrorismusfahnder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1569.701,"endTime":1583.846,"body":"nicht kannten und dann haben sie diese W\u00f6rter gegoogelt und sind auf die Texte von Andre Holm gekommen und haben gesagt, hier da steht doch gentrification, so \u00e4h so ungef\u00e4hr lief das und dann haben sie eben angefangen ihn und seine Lebenspartnerin und Kinder und was."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1583.924,"endTime":1593.701,"body":"Dumm, wenn er da ist. Es waren ungef\u00e4hr insgesamt zweitausend Menschen von den von allen hundert \u00e4h Verfahren dem Bereich, weil die ganzen Kontaktpersonen nat\u00fcrlich mitabgeh\u00f6rt wurden."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1593.4549999999999,"endTime":1609.018,"body":"werden dann Sprachgutachten gemacht und also innerhalb des PK um festzustellen, ob das wahrscheinlich ist, dass also andere Holm und andere diese Bekennerschreiben geschrieben haben, in dem Gutachten kam raus aus, davor gar keine Wahrscheinlichkeit gibt. Sie haben trotzdem weitermittelt. Vor allen Dingen \u00e4h war hier eine sehr enge"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1608.8679999999999,"endTime":1616.079,"body":"Quickung zwischen dem Verfassungsschutz und Polizeiarbeit. Ist ja in Deutschland immer sehr fragw\u00fcrdig. Wir haben ja ein Trennungsgebot"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1616.0550000000001,"endTime":1624.3230000000001,"body":"Also das eben Geheimdienst von Polizei aufgrund ihrer unterschiedlichen Aufgaben, aber auch M\u00f6glichkeiten \u00e4h nicht eng zusammenarbeiten sollen. \u00c4hm hier"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1624.2270000000001,"endTime":1629.4670000000001,"body":"waren die Verfassungsschutzbeh\u00f6rden in vielen der F\u00e4lle einfach \u00e4h hinmessgeber, haben auch teilweise sehr eng zusammengearbeitet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1629.3050000000001,"endTime":1639.502,"body":"Der hatte dieser Fall eigentlich noch \u00e4h rechtliche Konsequenzen nicht so wirklich, oder? Die einzige rechtliche Konsequenz war, dass man \u00e4hm."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1639.202,"endTime":1645.3789999999999,"body":"Jetzt so eine andere Holmfahrt leer. \u00c4hm na auf jeden Fall \u00e4h zu sagen, er ist ein Haft gekommen und \u00e4h,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1645.7159999999999,"endTime":1652.662,"body":"genau und also da waren ja schossen sich mehrere Gewichtsverfahren an. Das war rechtswidrig. \u00c4hm,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1652.963,"endTime":1662.5709999999999,"body":"Also das wurde auch irgendwann richtig eingestellt, das hat aber mehrere Jahre gedauert. \u00c4hm ich wei\u00df aber nicht, ob es juristisch schon zu Ende ist oder ob \u00e4h \u00e4h zu sagen die"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1662.415,"endTime":1668.6099999999999,"body":"die ehemals Beschuldigten immer noch versuchen da auch mal eine Entsch\u00e4digung zu bekommen. Also das wei\u00df ich nicht ob"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1668.3879999999999,"endTime":1673.4169999999999,"body":"ob da zwischendurch jegliche, juristische Verfahren schon abgeschlossen ist. Aber es gab mal eine relativ"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1673.2070000000001,"endTime":1689.377,"body":"gro\u00dfe Soliwelle. Da waren aber auch noch sozusagen \u00d6ko-Terroristen dabei. Denn einige der hundertneunundzwanzig A Felder waren \u00e4h aus dem \u00e4h G Widerstand und waren aber auch teilweise sozusagen Gruppen, die sich f\u00fcr \u00e4h b\u00e4uerliche Landwirtschaft einsetzen. Das war eine relativ breite Spektrum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1690.7,"endTime":1703.499,"body":"Ja. Ich sehe auch gerade Piratenpartei, hatte damals Erste, die haben irgendwie bei der zweitausendneuner Bundestagswahl zwei Prozent geholt und hatten sich damit von dieser,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1704.3699999999999,"endTime":1707.374,"body":"Europa. Oh je, dann habe ich hier gerade kurz."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1707.213,"endTime":1714.075,"body":"Auf jeden Fall gab's da gro\u00dfe Demos, also die technisierte \u00dcberwachung war einfach ein richtiges Thema zu der Zeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1713.7750000000001,"endTime":1715.5350000000001,"body":"Genau, also es war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1715.7460000000001,"endTime":1729.8119999999999,"body":"Piratenpartei, wir haben die sind durchgedreht und haben irgendwie Soziologen eingesperrt, \u00e4h die ja Andre Holm ist, denke ich, kann man einfach sagen, auf diesem, auf diesem Forschungsgebiet gibt's einfach, glaube ich, keinen, der so viel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1729.6500000000001,"endTime":1731.5429999999999,"body":"Renomee hat wie er, dass."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1731.2429999999999,"endTime":1743.008,"body":"Ich glaube sehr andersrum. Gott sei Dank ist das so, dass sich viele f\u00fcr das Thema dann interessiert haben. Ich glaube, der Begriff war vorher wenigen bekannt. Ist eigentlich ganz sch\u00f6n, dass sozusagen diese diese akademische Disziplin so ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1742.7080000000001,"endTime":1751.1199999999999,"body":"\u00c4hm aber also er hatte auf jeden Fall ich war zu der Zeit auch an dem \u00e4h an den Instituten, habe da ein paar Seminare besucht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1750.9349999999999,"endTime":1767.73,"body":"und dann hing da irgendwie am Institut f\u00fcr Sozialwissenschaften der Humboldt Universit\u00e4t zu Berlin an die Musik lassen. Wir wollen hier wieder unser Seminar weitermachen. Also also es kochte, es kochte hoch in der Zeit knallen die dann irgendwie so ein Gesetz rein und sagen jo \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1767.73,"endTime":1777.23,"body":"Und dann passierte erstmal lange Zeit nicht wirklich was, ne? Weil man nicht wusste, wie weit ist das BKA mit dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1777.29,"endTime":1778.5039999999999,"body":"umsetzen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1778.204,"endTime":1789.4580000000001,"body":"Nee, nein, nein, die Verfassungsbeschwerden m\u00fcssen ja innerhalb eines Jahres erfolgen, sind sie auch. \u00c4hm das hat, also das hat halt ewig beim Gericht gelegen. Die Anh\u00f6rung war dann eben erst zweitausendf\u00fcnfzehn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1789.2059999999999,"endTime":1791.9400000000001,"body":"Wie kommt es, dass da sechs Jahre lang nichts geschehen ist."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1791.694,"endTime":1795.6959999999999,"body":"Nein, man kann nicht sagen, dass da nichts geschehen ist. Also ich meine, \u00e4h,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1796.165,"endTime":1809.9010000000001,"body":"So viel Bekanntes \u00fcber die \u00e4h sozusagen Arbeit des Gerichts \u00e4h wartet nat\u00fcrlich auch sehr komplex \u00e4h unglaublich viele Paragraphen, die da angegriffen wurden ins verschiedene \u00e4h Probleme, die die Verfassungsbeschwerden, also zwei Verfassungsbeschwerden"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1809.8230000000001,"endTime":1818.915,"body":"da aufgegriffen haben und \u00e4h intern sollten riesengro\u00dfes Gutachten geben, wenn man die Berichterstatter erstellt hat mit mehreren hundert Seiten. Also ist ja auch eine Menge Arbeit."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1818.837,"endTime":1822.1600000000001,"body":"warum das so ewig gedauert hat wei\u00df ich nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1824.0050000000001,"endTime":1838.895,"body":"Der Chaos-Computerclub hat dann in diese Zeit genutzt \u00e4hm mal so einen Staatstrojaner \u00e4h zu analysieren, zu ver\u00f6ffentlichen, ein Gutachten dar\u00fcber zu schreiben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1839.4059999999999,"endTime":1849.1220000000001,"body":"Es war der \u00e4h Trojaner \u00e4h des Herstellers \u00e4h Digitas, der in Bayern zum Einsatz kam oder."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1848.8219999999999,"endTime":1856.598,"body":"Mittlerweile wissen wir, dass er ja in sehr viel sehr viel mehr, also er kam ungef\u00e4hr bundesweit oh hundert Mal zum Einsatz, also aber,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1856.712,"endTime":1864.788,"body":"bestimmter Fall, der mit diesem Digitalstreuern zusammenh\u00e4ngt, der wurde dann in der \u00d6ffentlichkeit besprochen, der sogenannte Landshutfall und der betraf halt Bayern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1865.3050000000001,"endTime":1879.0409999999999,"body":"Ja stellte sich die das ist hinhinl\u00e4nglich bekannt. Ich versuche das nur mal so zusammenzufassen. \u00c4h es gab diese Analyse. Es gab eine sehr \u00e4h ausf\u00fchrliche Berichterstattung \u00e4hm in der Faz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1879.1500000000001,"endTime":1882.3040000000001,"body":"damals angetrieben von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1884.348,"endTime":1891.5340000000001,"body":"Gott hab ihn selig, der \u00e4hm dieses Thema \u00e4h wusste \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1892.7190000000001,"endTime":1907.711,"body":"zu setzen und jetzt in den medialen Kontext zu setzen, der \u00e4h durch diesen Abdruck \u00e4h des des Quellcodes \u00e4hm beziehungsweise des des des des des Binarys oder war das das."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1907.4110000000001,"endTime":1908.636,"body":"Wenn du so willst der, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1908.348,"endTime":1915.1199999999999,"body":"Des desazemblierten Codes \u00e4hm da irgendwie eine das war einfach eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1915.4690000000001,"endTime":1924.5239999999999,"body":"der hat das geschafft, dieses Thema zu setzen. Das war und der Chaoscomputerclub nat\u00fcrlich auch mit seiner Arbeit, aber das hat medial \u00e4h gez\u00fcndet wie \u00e4h nichts Gutes."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1924.2239999999999,"endTime":1935.4490000000001,"body":"Wer im Ergebnis war klar, dass \u00e4h dieser Trojaner handwerklich einfach totale Gr\u00fctze war, dass er aber vor allen Dingen \u00e4h ganz klar gemacht hat, dass der rechtliche Schrank \u00fcber also \u00fcberschritten wurden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1935.1489999999999,"endTime":1944.877,"body":"Das war n\u00e4mlich der wichtige, ob das jetzt halt, also ich meine, die die handwerkliche Qualit\u00e4t der polizeilichen Ermittlungswerkzeuge ist \u00e4h grunds\u00e4tzlich kein \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1945.3040000000001,"endTime":1959.3530000000001,"body":"kein, kein, keine nichts, dass der Chaos-Computerclub sich auf die Schade geschrieben hat, unbedingt zu verbessern, ja. \u00c4h das hei\u00dft, aber es, das war ja eher so ein \u00e4h interessanter Nebenaspekt, dass man \u00fcber die Qualit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1959.383,"endTime":1960.867,"body":"auch lachen konnte, ne?"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1960.567,"endTime":1974.0930000000001,"body":"Na ja, also zwei Aspekte dazu. Also zum einen \u00e4h wir haben ja gezeigt, man kann auch ein Commerce Control Server bauen und damit hast du nat\u00fcrlich immer so ein paar Probleme, die sich aus handwerklichen Fehlern ergeben, die sehr wohlwisse. Ja, also es ist"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1973.9490000000001,"endTime":1980.499,"body":"schon so, wenn du zeigen kannst, wie einfache Dritte haben, so einen Staatstrainer zu \u00fcbernehmen, hattet nat\u00fcrlich auch wieder rechtliche, genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1980.2170000000001,"endTime":1982.999,"body":"Genau, aber die der Kern der \u00e4h der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1983.1189999999999,"endTime":1995.0170000000001,"body":"Der Kern dieser Ver\u00f6ffentlichung war ja, dass dieser Trojaner Funktion hatte, die laut zweitausendachter Urteil und auch laut zweitausendneuner Gesetz \u00e4h einfach nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1996.027,"endTime":2002.0650000000001,"body":"Die waren einfach rechtswidrig. So, ne? Und wie gesagt, Qualit\u00e4t ist, ist eine Randnotiz vor dem Hintergrund, dass."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2001.7650000000001,"endTime":2009.192,"body":"Es ging nach auch noch im dritten Nachladen. Das war der dritte, der dritte Punkt, dass man eben also einfach auch Code nachladen konnte. Und damit \u00e4h man ja aus"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2009.162,"endTime":2020.8679999999999,"body":"Ja, da, also A aus einer Quellenticker\u00fcse, leicht eine Onlineuntersuchung machen kann, aber vor allen Dingen hattet ihr auch mal Beweissicherheit zu tun, man hat ja da auch Beschuldigte und so. Also ich meine, die m\u00fcssen sicher vielleicht auch sp\u00e4ter vor Gericht werden, solche solche Dinge. Da,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2021.223,"endTime":2022.4059999999999,"body":"Menge,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2022.4300000000001,"endTime":2031.45,"body":"nimm ja eine Menge kritische \u00e4h Probleme, die man daran zitieren musste, vor allen Dingen, also letztlich standen die nat\u00fcrlich mit darunter gelassenen Husen war, weil es ja auch peinlich ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2032.135,"endTime":2034.8330000000001,"body":"Das war, das war durchaus peinlich."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2034.5329999999999,"endTime":2035.5840000000001,"body":"Und rechtsbr\u00fcchig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2036.107,"endTime":2050.0599999999999,"body":"Genau das denke ich ist eben der der wichtige Punkt, der auch dazu gef\u00fchrt hat, dass dieses \u00e4hm dieses Tool nicht mehr genutzt wurde, nicht mehr genutzt werden durfte. Sofort. War das als."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2049.7600000000002,"endTime":2057.3310000000001,"body":"Na ja, also gut, also zum einen jeder Viren, ja, jeder Viren \u00e4h Dings da, was die Leute auf Windows haben. Er hat nat\u00fcrlich eine Schlag."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2056.0749999999998,"endTime":2057.7570000000001,"body":"Es ging halt auch nicht mehr, ja."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2057.71,"endTime":2069.1869999999999,"body":"Na wir hatten auch den lustigen Vorfall, das uns so viele Leute hatten uns geschrieben, weil die haben sich ja drunter geladen und dann sprang deren also sprangen deren, was wie hei\u00dft du denn bei Windows, wenn man \u00e4h Schaden,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2069.5839999999998,"endTime":2071.386,"body":"Genau. Ich brenne die halt an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2071.136,"endTime":2073.1640000000002,"body":"Wie hei\u00dft das denn bei Windows."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2073.1950000000002,"endTime":2085.8020000000001,"body":"Nee, ist egal. Also jedenfalls schrieben uns. Leute, sie, oh ja, wir haben jetzt hier den Schatz, wenn jemand hat den bei uns insadiert, der Whey, du hast ihn gerade runtergeladen. Wir haben, wir haben da, dar\u00fcber teilweise ganz lustig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2085.7779999999998,"endTime":2087.4780000000001,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2087.9830000000002,"endTime":2096.029,"body":"Genau, dann stand dann \u00e4h gegen das Theater los. \u00c4h wir haben keinen Trojaner mehr. Wir m\u00fcssen jetzt irgendwie gucken, wo wir einen herkriegen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2095.8789999999999,"endTime":2098.1619999999998,"body":"Es gab relativ ausf\u00fchrliche \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2098.3850000000002,"endTime":2109.6819999999998,"body":"Dann auch immer wieder durch Leaks und Artikel dokumentierte Bem\u00fchungen, unterschiedlicher \u00e4h staatlicher Beh\u00f6rden \u00e4h sich bei den \u00fcblichen Verd\u00e4chtigen, \u00e4hm die ja \u00e4h in,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2109.982,"endTime":2122.1869999999999,"body":"haupts\u00e4chlich in wei\u00df ich im nahen Osten ein guten Ruf haben dort Trojaner, ein Diktatoren zu verkaufen, sich bei denen mal zu erkundigen. Wir sehen in den"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2122.0369999999998,"endTime":2126.279,"body":"liegst \u00fcber von Gama von vor ein, zwei Jahren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2126.8200000000002,"endTime":2133.7600000000002,"body":"vom wir sehen die auch dokumentiert die Gespr\u00e4che die Vertr\u00e4ge, es gab dann irgendwie."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2133.46,"endTime":2135.8389999999999,"body":"Team hat teilweise genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2135.6590000000001,"endTime":2139.1439999999998,"body":"Genau, bei Hacking Team gab's in den E-Mails, die \u00e4h die Kontakte zu."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2138.8620000000001,"endTime":2151.5169999999998,"body":"Genau in der Nacht vor vor der Anh\u00f6rung. Ich hab das noch an dem Morgen ich hab noch versucht runterzuladen und ich war so bl\u00f6des Hotelnetz. \u00c4h ich habe tats\u00e4chlich noch versucht anzubringen in der Anh\u00f6rung,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2151.9560000000001,"endTime":2152.9349999999999,"body":"aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2152.6350000000002,"endTime":2154.0590000000002,"body":"Ich erinnere mich noch, dass wir da Abend."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2153.759,"endTime":2166.864,"body":"Genau. Aber der der Punkt war auch noch, dass nat\u00fcrlich \u00e4h Front des Staatstreuer nach Hax \u00e4h zwei sehr wichtige Gutachten entstanden, denn sie jetzt auf Wiederverwendung fand. N\u00e4mlich einmal, dass der damalige Bundesbeauftragte Schar, also als zwar noch einen hatten sozusagen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2167.7660000000001,"endTime":2172.4349999999999,"body":"\u00dcbrigens, Frau Possof hat wieder gefehlt, weder also sie war weder bei der Anh\u00f6rung noch vor jeder Hotelzerk\u00fcndigung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2172.1399999999999,"endTime":2174.5430000000001,"body":"Es gab aber eine PM von ihrem Mitarbeiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2174.2429999999999,"endTime":2176.1840000000002,"body":"Unsere super Datensch\u00fctzerin."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2175.8899999999999,"endTime":2186.1109999999999,"body":"Ja. Na jedenfalls damals war der Schara und er hat nat\u00fcrlich einen sehr interessanten Bericht geschrieben, der ihm auch \u00e4h \u00e4h der hatte zum Beispiel drin diesen \u00e4h Fall mit dem Telefonsex"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2186.0149999999999,"endTime":2195.8879999999999,"body":"und der Transkription des Telefonzecks. Also es gab einfach auch eine gewisse Untersuchung. Der war allerdings geheim, der wurde dann vom CC geliegt, dieser Bericht,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2196.009,"endTime":2203.5250000000001,"body":"Und es gab auch noch einen Bericht, der ging jetzt auch, hat nat\u00fcrlich in in dieser Anh\u00f6rung einen vom bayerischen \u00e4h"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2203.4780000000001,"endTime":2212.8879999999999,"body":"Datenschutzbeauftragten, die haben dann einfach auch mal hingeguckt. Das war ziemlich wichtig. Und die haben \u00fcbrigens auch alle unsere technischen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2213.1399999999999,"endTime":2221.6370000000002,"body":"Also im Bericht dargelegten \u00e4h technischen Schlussfolgerungen in jedem einzelnen Punkt. \u00c4hm unterst\u00fctzt. Also da da ist nichts widerlegt worden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2221.7269999999999,"endTime":2224.2930000000001,"body":"Gab's keinerlei \u00e4h Zweifel dran, ne."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2224.5509999999999,"endTime":2233.529,"body":"Ja, so im Gegenteil, sie haben sogar einen draufgelegt. Wir konnten ja nat\u00fcrlich anhand der des Disco-Semply nicht sehen, ob die \u00e4h Telefonsex transkripiert haben, konnten nat\u00fcrlich nur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2233.2289999999998,"endTime":2238.27,"body":"Also Frau Vossof \u00e4h begr\u00fc\u00dft aber das Urteil des Bundesverfassungs."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2237.9699999999998,"endTime":2240.848,"body":"W\u00e4re ja noch sch\u00f6ner, wenn sie schreibt, dass sie also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2239.857,"endTime":2246.5859999999998,"body":"Ich sage nur, also ich habe nur gerade mal geguckt, ob sie sich \u00fcberhaupt \u00e4h ge\u00e4u\u00dfert hat, wenn sie schon nicht \u00e4h vor Ort war und es gibt hier."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2246.2860000000001,"endTime":2247.518,"body":"Ein Mitarbeiter war da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2247.2179999999998,"endTime":2257.835,"body":"Es gibt dann hier auf dieser Webseite die \u00e4h laut Titel Internetauftritt der Bundesdatenschutzbeauftragten hei\u00dft? Ja, gibt's immerhin eine Pressemitteilung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2259.4760000000001,"endTime":2262.1320000000001,"body":"Meilenstein f\u00fcr den Datenschutz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2262.7269999999999,"endTime":2268.6210000000001,"body":"Uiui. So, also Staatsreaner Heck haben wir auch. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2268.538,"endTime":2276.9499999999998,"body":"Danach dokumentiert sehr sehr ausf\u00fchrliche Bem\u00fchungen und wenn ich mich nicht t\u00e4usche, folgte dann \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2276.7820000000002,"endTime":2288.3910000000001,"body":"zweitausendf\u00fcnfzehn jetzt als n\u00e4chster signifikanter Meilenstein eben die Anh\u00f6rung zu der Verfassungsbeschwerde gegen das BKA-Gesetz, die angestrengt worden war von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2288.3800000000001,"endTime":2291.3359999999998,"body":"Unserem ehemaligen Innenminister."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2291.0360000000001,"endTime":2296.5039999999999,"body":"Nee, der ist der, also Gerhard Baum ist der Anwalt. Der Beschwerdef\u00fchrer, der ist nicht der Beschwerdef\u00fchrer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2296.4200000000001,"endTime":2298.0839999999998,"body":"Ah okay, wer die Beschwerde."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2298.127,"endTime":2304.9160000000002,"body":"Zwei Verfassungsbeschwerden und einer ist so eine Gruppe von \u00c4rzten, Journalisten und so, die \u00e4h \u00e4hm,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2305.0790000000002,"endTime":2317.8539999999998,"body":"\u00e4hm einfach ja aufgrund ihrer Berufsgeheimnistr\u00e4gerfunktion besonders \u00e4h dieser dieser dieses Gesetz angegriffen haben und Gerhard Baum und Burka T\u00fcrsch sind die Anw\u00e4lte und die zweite Gruppe ist sind \u00e4hm,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2318.125,"endTime":2327.4079999999999,"body":"also Gr\u00fcne Bundestagsfraktionsmitglieder von dieser Legislatur und da war der Anwalt Synke Hilbrands, \u00e4h den man ja auch vom republikanischen Anwaltsfeigen kennt,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2327.4209999999998,"endTime":2336.2060000000001,"body":"Also die, ich habe so ein bisschen unterschiedliche Aspekte, die Verfassungsbeschwerden aber greifen vor allen Dingen also sehr, sehr viele verschiedene Probleme auf,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2336.2359999999999,"endTime":2341.0129999999999,"body":"Also zieht sich der Prinzip, dass da jeder oder fast jeder Paragraph, wo sie dazu bem\u00e4ngeln haben"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2340.9110000000001,"endTime":2346.259,"body":"Sie werden da auch sehr grunds\u00e4tzlich. Also da geht's eben um um die Frage vor allen Dingen im Kernbereich, aber auch"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2346.1210000000001,"endTime":2358.0120000000002,"body":"\u00e4h um den Gefahrenbegriff, was ist eigentlich Terrorismus, denn \u00e4h viele dieser Normen darf man eben nur gegen den internationalen Terrorismus und wie ist es eigentlich definiert, solche Fragen? Da war eine Menge bei oder auch eben,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2358.085,"endTime":2368,"body":"Transfer der Daten ins Ausland zwischen den Beh\u00f6rden, wer darf eine Zweck\u00e4nderung vornehmen, ja, wenn nicht was erlangt haben und so. Also ganz viel, viele viele Defizite juristische Fragen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2367.7959999999998,"endTime":2377.7159999999999,"body":"Ich finde das ja so spannend, \u00e4h wenn ich mich nicht t\u00e4usche, \u00e4hm war doch der Gerhard Baum als \u00e4hm Minister,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2378.047,"endTime":2384.6930000000002,"body":"in der Bundesrepublik Deutschland durchaus auch mit Terrorismus besch\u00e4ftigt, oder? Also der hatte mit der Raff zu tun."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2382.8299999999999,"endTime":2390.2629999999999,"body":"Ja. Richtig, ja. Na ja gut, das hatten aber die Minister vor und nach ihm auch. Es war ja noch eine l\u00e4ngere Phase, ja klar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2389.9630000000002,"endTime":2397.8040000000001,"body":"\u00c4hm aber um jetzt so diese Personalie einzuordnen, weil ich da schon sehr spannend finde als Innenminister,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2398.6100000000001,"endTime":2406.1149999999998,"body":"Der zu Raffzeiten gedient hat, ja, wo wirklich ein Wind \u00e4h wehte, der \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2406.6570000000002,"endTime":2418.8240000000001,"body":"Also ne, in der gesamtdeutschen Politik, \u00e4h wo kaum noch jemand Spa\u00df verstanden hat, auch er nicht, aber \u00e4hm das das jemand ist, der noch wirklich \u00e4h Jahrzehnte sp\u00e4ter \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2419.0590000000002,"endTime":2421.1619999999998,"body":"sich f\u00fcr Verfassung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2421.529,"endTime":2433.252,"body":"und Freiheitsrechte als Anwalt \u00e4h engagiert. Aber es ist glaube ich auch ganz klar, dass der da jetzt nicht nur als \u00e4h Verteidiger oder Anwalt war, sondern der der lebt auch das, was er seine."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2433.2820000000002,"endTime":2443.0349999999999,"body":"Ein ganz zentraler Punkt f\u00fcr sehr, sehr viele Urteile in dieser in dieser Zeit. Also glaube, wer Gerhard Baum bisschen verstehen und er sollte sich zwei B\u00fccher, also es gibt eins, das hei\u00dft, meine Wut ist,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2443.0410000000002,"endTime":2449.3620000000001,"body":"Jung, glaube ich, oder meine Mut ist noch jung. \u00c4h und es gibt \u00e4h neue Buche, das hei\u00dft der Baum und der Hirsch und,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2449.393,"endTime":2460.4670000000001,"body":"\u00c4h ganz gro\u00dfartig. \u00c4h und es gibt auch einen sehr interessanten Film, der hei\u00dft glaube ich, die Anw\u00e4lte, wo Gerhard Baum, \u00e4h Str\u00f6beler und dieser,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2460.5279999999998,"endTime":2468.7959999999998,"body":"so ein so ein so eine Art Doku ist da versteht man glaube ich wie warum warum,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2469.067,"endTime":2477.335,"body":"Liberale und Freiheitsliberale was Unterschiedliches sind und wo so die Motivation herkommt. Ich wei\u00df gar nicht, ob ich erz\u00e4hlen kann, aber,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2477.7559999999999,"endTime":2486.0360000000001,"body":"Na, ich glaube, das ist vielleicht auch zu privat. Ach, doch, das will ich vielleicht mal erz\u00e4hlen, wenn man so eine kurze Geschichte erz\u00e4hlt aus dem Geb\u00e4ude rausging nach dem Urteil,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2486.1080000000002,"endTime":2497.5909999999999,"body":"Sagte Gerhard Baum zu mir, wir waren, wir hatten also \u00fcber uns kurz erstmal \u00fcber die Uta gesprochen und waren dann auf dem Weg zum Bahnhof, da sagte er, wir m\u00fcssen was machen gegen diese Vorratsdatenspeicherung der Flugpassagierdaten,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2498.1199999999999,"endTime":2499.556,"body":"tickt dieser Mann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2499.2559999999999,"endTime":2501.1840000000002,"body":"Die \u00e4hm."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2500.884,"endTime":2505.0070000000001,"body":"Also wir sind, wir waren da nicht raus, ja, wir hatten noch gar nicht noch gar nicht alles."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2505.2170000000001,"endTime":2507.3200000000002,"body":"Schon beim n\u00e4chsten Thema sozusagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2507.0320000000002,"endTime":2515.6120000000001,"body":"Und die wurde am Dienstag verabschiedet, oder? Donnerstag. Hm. War das und Donnerstag, aber na ja, das kann jeden. Wochenende vor jedem. Ja, \u00e4h."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2510.0120000000002,"endTime":2517.8180000000002,"body":"Donnerstag glaube ich. Also die Woche davor jedenfalls. Ja. Also das Urteil war ja jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2515.3490000000002,"endTime":2520.5520000000001,"body":"Also der war ja jetzt. Hatten wir noch gar nicht befasst, oder? Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2517.518,"endTime":2522.8110000000001,"body":"Ja. Hatten wir noch gar nicht. \u00c4h Lokwohnnetzpolitik wird bericht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2522.511,"endTime":2528.8620000000001,"body":"Das ist ein bisschen aus der Spur gerade, aber wir holen das nach."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2528.875,"endTime":2531.23,"body":"Er hat auch M\u00fche hinterherzukommen, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2530.9299999999998,"endTime":2533.3690000000001,"body":"Ja, ja, es \u00e4h die Taktrate ist schon teilweise."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2533.069,"endTime":2538.4270000000001,"body":"Ich glaube, das Anti-Terror-Paket h\u00e4ttet ihr auch noch nicht unserer aktuellen Koalition, oder? Mh."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2536.3319999999999,"endTime":2539.9250000000002,"body":"Gibt's da schon wieder Neues? L\u00e4uft's?"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2539.8429999999998,"endTime":2541.7399999999998,"body":"Genau, also man kommt echt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2541.4400000000001,"endTime":2546.192,"body":"Irgendwann mal aufh\u00f6ren, wir m\u00fcssen das hier alles abarbeiten. Ich werde da mal irgendwie den hinschreiben. Das geht ja wohl so nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2546.3969999999999,"endTime":2556.0300000000002,"body":"Genau, liebe Bundesregierung, macht mal ein bisschen langsamer, wir kommen nicht mehr hinterher. Was sollen wir denn das machen? Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2553.2660000000001,"endTime":2556.991,"body":"Eure Kronisten. \u00c4h."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2556.8049999999998,"endTime":2560.8429999999998,"body":"Eure Netzpolitik, Lokbuchchronisten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2560.5430000000001,"endTime":2561.9000000000001,"body":"Hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2561.5999999999999,"endTime":2567.471,"body":"Anh\u00f6rung \u00e4hm zweitausendf\u00fcnfzehn, du kriegst obwohl ja quasi die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2567.3330000000001,"endTime":2580.7570000000001,"body":"Beschwerde sechs Jahre anh\u00e4ngig ist, hast, wei\u00df ich, kann man vielleicht aus dem N\u00e4hk\u00e4stchen plaudern relativ kurzfristig die die Bitte bekommen dort als Sachverst\u00e4ndiger aufzutreten, ich glau."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2581.4059999999999,"endTime":2594.511,"body":"Sind so, dass man hat man klickt ja immer so alle halbe Jahre mal auf die Seite, ob es jetzt bald mal ansteht, weil man auf der Webseite vom vom Verfassungsgericht immer sehen kann, so wird jetzt so die, was kommt nichts zu dir? Und dann kann man aber doch sehr pl\u00f6tzlich \u00e4h im im"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2594.3919999999998,"endTime":2599.8960000000002,"body":"\u00e4h ja, Sommer im Prinzip \u00e4h kurz, also das waren halt so drei Wochen, das ist sehr, sehr, sehr knapp."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2599.9560000000001,"endTime":2611.7280000000001,"body":"Und die Sachverst\u00e4ndiger haben nat\u00fcrlich alle gest\u00f6hnt, also waren ja nicht nur zu sagen, nicht nur der CDC angefragt, \u00e4h sondern eben auch noch eine ganze Menge andere, muss man sich so vorstellen, dass man die Bundesrechtsanwaltskamera und \u00e4hm \u00e4hm,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2611.7339999999999,"endTime":2619.0819999999999,"body":"In dem Bundesdatenschutzbeauftragter, so \u00e4h eine Formatikprofessor und so, also man die haben halt alle echt"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2618.9989999999998,"endTime":2624.5509999999999,"body":"sehr wenig Zeit gehabt. Zumal, also das Konvolut an Papier war hier noch gr\u00f6\u00dfer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2624.2510000000002,"endTime":2629.3580000000002,"body":"Es war eben, was muss man sich vor f\u00fcnfhundert, sechshundert, siebenhundert, du zeigst jetzt, er geht immer."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2629.058,"endTime":2635.1149999999998,"body":"Ach so, wir haben ja hier Podcast eine Eisdacht, f\u00fcnfzehn Zentimeter Papier oder so, also echt enorm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2634.8150000000001,"endTime":2637.8850000000002,"body":"Haben sie das denn alles gelesen, Frau Doktor Kurz?"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2638.0900000000001,"endTime":2641.8809999999999,"body":"Na ja, also ich glaube man \u00e4h f\u00fcr mich ist das auch so immer so ein,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2641.9899999999998,"endTime":2656.3510000000001,"body":"also A, \u00e4h ich bin kein Jurist, ich m\u00f6chte verstehen, wor\u00fcber die sich streiten. Ich glaube, dass man nur eine gute technische Bewertung abgeben kann, wenn man versteht, weil's was der Punkt ist von diesen Juristen. \u00c4hm und im \u00dcbrigen habe ich einfach oft mit denen zu tun. \u00c4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2658.893,"endTime":2664.5770000000002,"body":"Zur der Anh\u00f6rung hat ihr damals damals TM zweitausendf\u00fcnfzehn auch."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2664.277,"endTime":2667.6660000000002,"body":"Julei, das ist noch nicht damals."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2667.4160000000002,"endTime":2677.393,"body":"\u00c4h auch ein Netzpolitik-Podcast gemacht, den es in den Shownotes gibt, da waren glaube ich du und \u00e4h Ulf \u00e4h Burmeier in bei Netz bei Markus \u00e4h zu Gast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2676.0010000000002,"endTime":2678.1700000000001,"body":"Bei Markus Becker. Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2677.9200000000001,"endTime":2680.2130000000002,"body":"Hab dar\u00fcber gesprochen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2680.069,"endTime":2683.5479999999998,"body":"Also gl\u00fccklich war den Abend oder den Tag danach oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2683.248,"endTime":2689.2800000000002,"body":"Mir hoffen und \u00e4hm vielleicht fast ja trotzdem nochmal kurz zusammen, wie es denn da so war f\u00fcr dich."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2689.221,"endTime":2696.011,"body":"Na die Anh\u00f6rung war wieder sehr sehr lang \u00fcber f\u00fcnf Stunden und ich bin aber kurz vorm Ende"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2695.9090000000001,"endTime":2705.373,"body":"muss ich auch gehen, weil ich den Zug noch kriegen wollte, also ich habe nicht mal das Ende diesmal mitbekommen. \u00c4hm und waren halt im Prinzip genauso komplex die Anh\u00f6rung, wie \u00e4h"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2705.3670000000002,"endTime":2719.1640000000002,"body":"die Beschwerdef\u00fchrer eben auch schon dahelgt haben. Alles m\u00f6gliche, ja, also ging sehr viel um den Kernbereich, aber bei ganz, also in diesen sozusagen h\u00f6chstpers\u00f6nliche Ebene wieder, aber eben auch bei allen Paragraphen. \u00c4h da kann man ja auch bei der akustischen, optischen Wohnung, \u00dcberwachung dr\u00fcber reden,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2719.1999999999998,"endTime":2723.346,"body":"den beiden Arten, dass der Trojaner war eben, da war viel mehr"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2723.2559999999999,"endTime":2732.5700000000002,"body":"eben Weitergabe von Daten, die man erlangt hat, darf man den Zweck \u00e4ndern. Unter welchen, unter welchen Voraussetzungen. Und dann aber auch so ganz grunds\u00e4tzliche Fragen, die da debattiert wurden eben"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2732.4259999999999,"endTime":2737.3110000000001,"body":"ja wie ich sage mal, Terrorismus definiert, was ist eine Gefahr? \u00c4hm"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2737.1729999999998,"endTime":2744.6239999999998,"body":"der war wirklich eine Menge. Und \u00e4hm das wurde aus meiner Sicht war nicht sehr strukturiert abgearbeitet, aber ich hatte halt Gl\u00fcck. \u00c4hm,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2744.672,"endTime":2757.0509999999999,"body":"Ich war relativ fr\u00fch dran, so dass ich eigentlich \u00e4h die die Argumente, die die wir in die Stellungnahme auch geschrieben haben, auch \u00e4h noch gut darlegen konnte. Andere Sachverst\u00e4ndige hatten \u00e4h teilweise sehr viel weniger Zeit, eben,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2757.201,"endTime":2761.2089999999998,"body":"war einfach ein bisschen Gl\u00fcck, dass es \u00e4h in der Tagesordnung relativ weit vorne war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2761.8820000000001,"endTime":2774.2669999999998,"body":"Schon \u00e4rgerlich, wenn man sich dann davon so etwas nach nach irgendwie so vielen Jahren der Vorbereitung \u00e4hm die Sachverst\u00e4ndigen so zeitlich unter Druck setzt und dann auch noch irgendwie nur an einem Tag da."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2773.973,"endTime":2783.971,"body":"Ja aber zu den Akten genommen waren nat\u00fcrlich auch unser Bericht, der war in den Akten \u00e4h auch der Bericht, den Schar gemacht hatte, also den Schatz rein Untersuchungsbericht. \u00c4h da war der Bericht \u00e4h,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2784.0680000000002,"endTime":2793.4780000000001,"body":"Von den bayrischen Landesdatenschutzbeauftragten, der hatte die auch gepr\u00fcft, ein langer Bericht, also der war ja, die lesen ja die Akten. Man schreibt bitte nicht umsonst, selbst wenn man's bei der Ann\u00fcrung nicht sagen kann, aber die Anh\u00f6rung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2793.1779999999999,"endTime":2798.9639999999999,"body":"Fragen dann unter Umst\u00e4nden auch, die einfach ihre Verst\u00e4ndnis fragen. Zu dem gelesenen, was sie ohnehin schon."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2798.6640000000002,"endTime":2803.1399999999999,"body":"Na, in unserem Fall war das ja nicht so, weil das so knapp war \u00e4hm genau, als."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2801.9209999999998,"endTime":2806.3429999999998,"body":"Stimmt, du hattest die war ja jetzt irgendwie einen Tag vorher fertig oder am Tag selber oder ja."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2806.127,"endTime":2817.556,"body":"Die versuchen nat\u00fcrlich aber trotzdem ein paar Knackpunkte anzusprechen, aber der Trojaner war eben an Ersatz bei der letzten Anh\u00f6rung nicht l\u00e4ngst nicht das Einzige. Und dann war halt \u00e4hm also zwischendurch ist ja auch noch eine sogenannte,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2818.0010000000002,"endTime":2830.1030000000001,"body":"ja eigentlich 'ne \u00c4nderung der der Policy beim bei den Polizeien passiert n\u00e4mlich der Grundsatz war ja jetzt, wir entwickeln auch selbst und Sie haben 'ne Leistungsbeschreibung, da standardisierte Leistungsbeschreibung entworfen und so weit. Das kann man."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2830.1700000000001,"endTime":2840.5650000000001,"body":"Die schon bei dieser Anh\u00f6rung, ich ja und weil ich das n\u00e4chste, was n\u00e4mlich jetzt zur Zeit in der Zeitmarke war, war ja im Februar, glaube ich, diesen Jahres, als dann \u00e4h Herr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2841.0639999999999,"endTime":2847.998,"body":"Wir haben's, wir sind fertig. So, Commit, make und \u00e4hm die haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2848.377,"endTime":2853.7370000000001,"body":"Dann im Februar verk\u00fcndet fertig zu sein, Staatstrojaner zu haben. \u00c4hm."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2853.4369999999999,"endTime":2859.998,"body":"Ich war einigerma\u00dfen \u00fcberraschend, einfach war ja klar, weil das Urteil kommt jetzt demn\u00e4chst, also wussten ja auch eigentlich alle, dass es im Fr\u00fchjahr irgendwann kommen wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2859.7220000000002,"endTime":2870.8150000000001,"body":"Wie kann man sich das erkl\u00e4ren, dass sie noch vor Urteilsverk\u00fcndung so selbstsicher sagen, wir sind fertig, also ist ja auch vielleicht von der \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2871.1930000000002,"endTime":2876.9079999999999,"body":"Selbst wenn also nachher stellte sich ja jetzt heraus, dass der Leistungsumfang dieses,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2877.029,"endTime":2889.3820000000001,"body":"Quellen TK \u00dc Troianas, den sie da haben, dann doch sehr \u00e4hm eingeschr\u00e4nkt ist, was ja wohl durchaus auch richtig sein kann, aber \u00e4h wir haben viele \u00e4h Quengeleien dann \u00e4h gelesen von \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2889.4969999999998,"endTime":2894.3879999999999,"body":"Polizeivertretern, die sagten, da kann man nichts mit anfangen, der kann nur bei Windows Rechnern Skype abh."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2894.0880000000002,"endTime":2902.8609999999999,"body":"Wir hatten zwischendurch vielleicht mal kurz nochmal sagen, da wir hatten ja zwischendurch auch noch dieses Notenanomalie. Und Skype war ja zum Beispiel auch Teil des Notenver\u00f6ffentlichung"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2902.7649999999999,"endTime":2911.123,"body":"und soweit also dazwischen hat sich ja diese ganze Debatte unnormal ver\u00e4ndert, ja. Und die Nutzung, weil so was wir machen mit den Ger\u00e4ten"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2910.98,"endTime":2920.1669999999999,"body":"Und also ich meine, geht es eigentlich nur um Skype? Weil heute, also die \u00d6zils mit ihrem Trojaner gehen ja viel mehr auf WhatsApp zum Beispiel. Also der hat sich einfach auch viel ver\u00e4ndert in den wenigen Jahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2920.5340000000001,"endTime":2929.625,"body":"Das iPhone kam zweitausendzehn, wenn ich mich nicht t\u00e4usche, oder? Zweitausendsieben, ah okay, als Rene dann \u00e4h also dann kann mein iPhone zweitausendzehn."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2929.6019999999999,"endTime":2935.0810000000001,"body":"Ja, aber du hast das erste iPhone auch nicht benutzt, wie das heute die Leute machen wirst. Also hat sich immer ver\u00e4ndert"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2935.0160000000001,"endTime":2946.451,"body":"Und auch, dann dann gab's sozusagen nochmal dieses Jahr, es ist ja letztlich, auch wenn wir nicht zufrieden sind, bestimmt nicht mit den Folgen. Es ist ja schon ein Einschneidensache, dass ich so eine Rundendebatte,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2946.4749999999999,"endTime":2956.402,"body":"vielen Leuten klar gemacht hat, \u00e4h was da eigentlich l\u00e4uft hinter ihren R\u00fccken. Also das muss man schon sehen, finde ich, dass das auch nochmal eine andere Debatte ist. Heute."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2956.672,"endTime":2961.1309999999999,"body":"Auf jeden Fall, das hat wirklich auch mal wirklich mal was ver\u00e4ndert. Ich meine, diese,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2961.3180000000002,"endTime":2972.6860000000001,"body":"Diskussion wird ja in den Kreisen schon lange gef\u00fchrt, aber ich habe auch so den Eindruck, dass das ich glaub vor allem es hat auch dazu gef\u00fchrt, dass auch in den Kreisen einige \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2973.252,"endTime":2984.915,"body":"wie soll ich sagen, Zweifler vielleicht oder etwas zur\u00fcckhaltender \u00e4h argumentierender, die sich auch immer so ein bisschen mit so einem optimistischen, kann ja so schlimm wird's nicht sein, Ding, dass die diese Position \u00e4h auch \u00e4h weg"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2984.8310000000001,"endTime":2993.6640000000002,"body":"sp\u00fclt haben und das ist dadurch auch einfach mehr Verbreitung gefunden haben. W\u00fcrde ich mich sogar w\u00fcrde ich mich sogar fast selber dazu z\u00e4hlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2993.364,"endTime":2997.1489999999999,"body":"Niemand anders. Jetzt denken alle, ich h\u00e4tte hier irgendwas f\u00fcrchterliches gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2996.8490000000002,"endTime":2998.4349999999999,"body":"St\u00fcck weit auf jeden Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2999.0120000000002,"endTime":3000.1480000000001,"body":"Zweitausen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3000.3519999999999,"endTime":3014.0050000000001,"body":"Aber also was man glaube ich sagen kann als dieses BKA-Gesetz zweitausendneun formuliert wurde ist man wenn man vielleicht an so ein Smartphone gedacht hat haben sie gesagt OK die E-Mails die wir auf dem Computer dann mit unserem Staatstrianer holen \u00e4h die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3014.27,"endTime":3025.2660000000001,"body":"K\u00f6nnen auch auf so einem Telefon abgeholt werden, aber da das hat wahrscheinlich noch keiner sich gedacht, dass es inzwischen einfach f\u00fcr die Menschen wahrscheinlich mehr Daten auf ihren Telefonen gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3025.4290000000001,"endTime":3029.6640000000002,"body":"als auf auf ihrem Computer die f\u00fcr Strafverfolgungsbeh\u00f6rden relevant."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3029.364,"endTime":3030.5900000000001,"body":"Nee, also ich,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3031.0349999999999,"endTime":3039.9099999999999,"body":"Nee, wirklich nicht. Ich denke, dass \u00e4h mit dem Begriff informationstechnischem System, die die damals, ja, das haben wir ja gesetzt den Begriff. Haben die das schon,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3040.0720000000001,"endTime":3047.4270000000001,"body":"also wirklich vor der eigentlichen Debatte schon gesehen, dass es nicht nur um PCs auf dem Schreibtisch geht oder um Laptops."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3047.127,"endTime":3048.6950000000002,"body":"Internet of Things."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3048.7739999999999,"endTime":3063.6280000000002,"body":"Der Anh\u00f6rung zweitausendsieben war schon auch schon die Rede von Medizinalger\u00e4ten von ja ja. Also das war schon damals klar, dass man da \u00fcber mehr redet. Etwa nicht gerade, dass wir, glaube ich, in den Computern auch sitzen, ja \u00e4h vielleicht also die ganze"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3063.4119999999998,"endTime":3069.252,"body":"\u00e4hm Autonomiedebatte, ja, das informationstechnische Ger\u00e4te auch autonom entscheiden, die war noch nicht,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3069.5529999999999,"endTime":3076.6370000000002,"body":"Aber das war doch schon klar. Und das f\u00e4llt ihnen ja teilweise jetzt auch wieder auf die F\u00fc\u00dfe, ja. Also das Urteil ist verdammt weitsichtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3076.3969999999999,"endTime":3079.9059999999999,"body":"Es ist weitsichtig und es kam vor allem auch zu einem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3079.817,"endTime":3094.3159999999998,"body":"sehr interessanten Zeitpunkt, weil wenn man sich auch mal anschaut, wie man das Smartphone hei\u00dft ja jetzt nicht nur, dass da \u00e4hm die Daten etwas geballter vorliegen, sondern es ist ja auch eine ganz andere Qualit\u00e4t von Privatsph\u00e4re, die sich dort eigentlich abzeichnet."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3094.0160000000001,"endTime":3097.8789999999999,"body":"Die Sensorik kommt dazu, du hast genau. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3095.855,"endTime":3110.5039999999999,"body":"Genau. Warauf wollte ich hinaus, ne? Also das einfach \u00e4h auf einmal Daten anfallen, die ja so mit einem Desktop-Rechner einfach \u00fcberhaupt gar nicht \u00e4h auch nur hingekommen sind. Also nicht nur Bewegungsdaten, sondern mittlerweile kann das Ding ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3110.5529999999999,"endTime":3112.6680000000001,"body":"alles erfassen. Bis hin eben auch."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3112.3679999999999,"endTime":3113.9360000000001,"body":"Ziehung hat sich ver\u00e4ndert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3113.636,"endTime":3115.9070000000002,"body":"Gesundheitsdaten et ceter."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3115.607,"endTime":3127.75,"body":"Ja klar, also Leute, ich glaube auch die Beziehung von dem Mensch zu dem Ger\u00e4t ist auch nochmal anders. Also ist ja klar irgendwie, wir hatten da auch schon eine Mobiltelefone, aber so diese ist halt mein,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3128.2130000000002,"endTime":3134.21,"body":"organisiere damit mein Leben ja und meiner Kommunikation das ist noch viel st\u00e4rker finde ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3134.3490000000002,"endTime":3138.4589999999998,"body":"Viele Leute ist das Leben. Absolut."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3138.9400000000001,"endTime":3141.866,"body":"Sollte man vielleicht da zusehen, ne? Also die Zeit ist halt,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3142.509,"endTime":3153.5050000000001,"body":"Auch wenn wir auch damals schon irgendwie in Digitalien gelebt haben oder trotzdem nochmal anders, finde ich. Und ist ja auch kein Zufall, dass wir heute wieder diese Kryptowar-Debatte haben und diese Riesendebatte \u00fcber Apple und FBI,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3153.5900000000001,"endTime":3158.3240000000001,"body":"Letztlich es viele davon schon im alten Urteil durchaus \u00e4h angelegt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3158.998,"endTime":3165.8180000000002,"body":"Wie was sagen wir denn jetzt zu dem Urteil, was gestern gesprochen wurde?"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3166.0039999999999,"endTime":3167.6199999999999,"body":"Zum Kern der Sache, wa?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3167.3200000000002,"endTime":3174.0259999999998,"body":"Kommen wir zum Thema. Und nun zu etwas v\u00f6llig anderem. Nein, jetzt wurde gestern geurteilt. \u00c4hm."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3174.0810000000001,"endTime":3175.8710000000001,"body":"Ist ja immer so ein lustiger Moment."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3175.5709999999999,"endTime":3183.136,"body":"Medien, Medienecho ist dann irgendwie so \u00e4h Bundesverfassungsgericht st\u00e4rkt \u00e4h Grundrechte oder \u00e4h."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3182.8359999999998,"endTime":3195.8510000000001,"body":"Du musst mir mal das Medienecho sagen, ne? Gestern, ich hatte so viel zu tun, dass wir eigentlich \u00fcberhaupt nicht, sagt mir mal, was ist eigentlich aus eurer Sicht, ihr habt ja bestimmt dann irgendwie live mitgekriegt, was ist denn das Echo? Da drin sind n\u00e4mlich Mobiltelefone verboten. Sagen die auch an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3196.357,"endTime":3198.3090000000002,"body":"Ja, na ja gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3198.0210000000002,"endTime":3199.4319999999998,"body":"Wie die sind verboten."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3199.1869999999999,"endTime":3202.2629999999999,"body":"Man darf die nicht benutzen, w\u00e4hrend \u00e4h der Verlesung des Urteils."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3201.9630000000002,"endTime":3206.4450000000002,"body":"Ach so, ah okay, sorry, ich dachte jetzt in dem Urteil, wenn jetzt mobiltelefone, das w."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3206.3560000000002,"endTime":3209.1550000000002,"body":"Nein, denn \u00e4h nee, ich meine nur, also was man nicht mach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3209.27,"endTime":3210.5430000000001,"body":"Das haben die nicht berichtet."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3211.511,"endTime":3214.0630000000001,"body":"Was man nicht machen kann, ist halt \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3212.5749999999998,"endTime":3216.5770000000002,"body":"Ja, dann war's das mit der Liebe f\u00fcrs Verfassungsgericht."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3215.2570000000001,"endTime":3221.5520000000001,"body":"Also ich habe, ich sage mir mal, was der Tenor war, was habt ihr denn mitgekriegt sozusagen am Vormittag und Mittag dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3221.2820000000002,"endTime":3224.4659999999999,"body":"Also \u00e4hm ich denke, die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3224.3040000000001,"endTime":3227.5909999999999,"body":"Ich habe das nicht so live \u00e4h mitgetickert jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3227.2910000000002,"endTime":3232.0079999999998,"body":"Ich kann jetzt mal so ein bisschen \u00fcber also \u00dcberwachungskritisches Urteil."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3231.7080000000001,"endTime":3233.8809999999999,"body":"Habe ich selber geschrieben,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3235.627,"endTime":3240.346,"body":"Ah nee, das ist aber auch sechzehn Uhr irgendwat."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3241.3359999999998,"endTime":3243.3110000000001,"body":"jetzt gehe ich, ihr seid so gemein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3244.3389999999999,"endTime":3249.9029999999998,"body":"BKA Gesetz teilweise verfassungswidrig, Urteil des Bundesverfassungsgericht, was sich beim BKA-Gesetz \u00e4ndern muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3249.9450000000002,"endTime":3263.8560000000002,"body":"haben wir wieder dieses normal, ne? Da ist da wird schon direkt selbst die Tagesschau berichtet schon v\u00f6llig ganz klar. So, wir haben hier, wir wissen jetzt, was ge\u00e4ndert werden muss. \u00c4h Demazier, \u00e4hm der Bundesinnenminister \u00e4hm sprach eben von Bedenken, die er nicht teilt."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3263.616,"endTime":3264.7089999999998,"body":"Tja ist sch\u00f6n, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3264.5410000000002,"endTime":3267.942,"body":"Das ist gut, daf\u00fcr sprach \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3268.6100000000001,"endTime":3275.7060000000001,"body":"Jetzt sprach Gerd Baum dann \u00e4h von \u00e4h Bedenken, die aber dann f\u00fcr ihn mitteilt und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3276.3249999999998,"endTime":3282.183,"body":"Klatsche f\u00fcr die Koalition Teil Erfolg f\u00fcr B\u00fcrgerrechte wurde bei hei\u00dfe Online getitelt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3282.424,"endTime":3294.9589999999998,"body":"dann melden sich nat\u00fcrlich die Vertreter der Polizeigewerkschaften ich glaub in dem Fall was Andre Schulz denn sagt wir brauchen Gesetze die praktikabel sind aber was wirklich so ein bisschen fehlte war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3295.422,"endTime":3304.9099999999999,"body":"eine also ich glaube das Thema wurde \u00f6ffentlich jetzt nicht so aufbereitet, dass man das, sage ich mal so, beim \u00dcberfliegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3305.7399999999998,"endTime":3312.6799999999998,"body":"eing\u00e4ngig versteht, was eben wahrscheinlich auch an dem an diesem Ausma\u00df \u00e4h dieses Gesetzes und auch das ist das Urteil, was wir."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3312.7460000000001,"endTime":3314.817,"body":"Ich hab's mitgebracht. Ich habe sozusagen vor mir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3314.567,"endTime":3315.9969999999998,"body":"Beidseitig bedruckt."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3315.9450000000002,"endTime":3317.9609999999998,"body":"\u00c4hm das ist beidseitig bedruckt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3317.7759999999998,"endTime":3321.4409999999998,"body":"Es waren, ich glaube, das waren ohne Anh\u00e4nger hundertvierzig Seiten, ohne Anlagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3320.3110000000001,"endTime":3321.8679999999999,"body":"Also ein Zentimeter."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3321.5680000000002,"endTime":3327.3719999999998,"body":"Nee so hundertachtzehn Seiten und eigentliche Urteil, aber wir h\u00e4ngen dahinten noch zwei Sonderboten dran, weil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3327.0720000000001,"endTime":3330.4479999999999,"body":"Die Sonne wohnten h\u00e4ngen auch noch dran und dann sind's ja."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3330.1480000000001,"endTime":3332.4859999999999,"body":"Kommt schon hin, hundertvierzig Tage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3332.1860000000001,"endTime":3333.723,"body":"Was sind Sondervoten."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3333.6460000000002,"endTime":3348.259,"body":"\u00c4h die Entscheidung ist f\u00fcnf zu drei ergangen und zwei der \u00e4hm Richter haben in also diese Runde wurden abgegeben, die haben halt also bestimmte Aspekte des Urteils nicht mittragen wollen und haben in den Sondervoten dargelegt, welche und warum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3348.3919999999998,"endTime":3351.576,"body":"Da hast du das schon angeschaut und mal geguckt, in welche Richtung die gehen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3351.2759999999998,"endTime":3355.0500000000002,"body":"Selbstverst\u00e4ndlich die haben \u00e4h Prinzip,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3355.2539999999999,"endTime":3369.549,"body":"ich w\u00fcrde mal, \u00e4h, wird mal allgemein sagen, ist nat\u00fcrlich teilweise auch wieder juristisch enstinfiziert, aber im Wesentlichen sagen sie, dass ihnen die Regelungen zu konkret sind. Manche von den Aussagen, zu manchen Paragraphen lehnen sie ab und begr\u00fcnden sie dann im Einzelnen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3369.5619999999999,"endTime":3373.8159999999998,"body":"Also im Wesentlichen ist der Teenor \u00e4h so viel"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3373.7979999999998,"endTime":3382.913,"body":"konkrete Vorschriften sollte man \u00e4h nicht machen. Vor allen Dingen auch nicht so eine ausziesilierten. Das ist so ein bisschen der Tenor dieser Sonderboden,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3384.002,"endTime":3385.6179999999999,"body":"Also einer der beiden Sonder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3385.3180000000002,"endTime":3390.4250000000002,"body":"Ist das eine \u00e4sthetisches Argument oder haben \u00e4hm wie."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3390.1309999999999,"endTime":3401.9560000000001,"body":"Och na ja, du kannst nat\u00fcrlich kannst du jetzt Richter der Meinung sein, ich folge diesem dem Urteil nicht, weil ist viel zu genau, so Dirk kann man die Polizeiarbeit nicht einschr\u00e4nken, du kannst zu einer anderen Einsch\u00e4tzung kommen, \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3401.6559999999999,"endTime":3411.7150000000001,"body":"Das hei\u00dft, sie sind, die sind eher \u00e4h also ihre Argumentation ist eher, dass das Urteil nicht so stark einschr\u00e4nken sollte. Okay, das das genau, ist halt, weil jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3410.2489999999998,"endTime":3418.0720000000001,"body":"Also tendenziell schlie\u00dfen sie sich sozusagen der Mehrheit nicht so an und h\u00e4tten da eher noch ein Auge zugedr\u00fcckt."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3417.8029999999999,"endTime":3421.6239999999998,"body":"Es gibt halt immer noch so \u00e4hnliche Anhaltspunkte, n\u00e4mlich die Kosten\u00fcbernahme,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3421.8049999999998,"endTime":3430.8899999999999,"body":"Ist ein interessanter Punkt, \u00e4h wenn n\u00e4mlich jetzt Gericht sagt, \u00e4h wir setzen den Beschwerdef\u00fchrern die Kosten, dann haben sie im Wesentlichen Erfolg errungen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3431.0410000000002,"endTime":3440.0120000000002,"body":"Ja \u00e4h dann und deshalb ist es also es ist immer so, du legst uns als Erfolg aus oder hatten sie eigentlich keinen Erfolg? Ich meine, wenn du eine Anh\u00f6rung hast, f\u00e4hrst du immer"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3439.8560000000002,"endTime":3450.2150000000001,"body":"das sind ein paar Sachen, die sind, nehmen sie ernst und die werden sich verfassungswidrig erkl\u00e4ren. Aber wenn dann ernst am Ende die Kostenentscheidung kommt und du kriegst die Kosten ersetzt als Beschwerdef\u00fchrer, dann wei\u00dft du auch, dass sie im Wesentlichen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3450.221,"endTime":3456.2719999999999,"body":"bist du durchgedrogen? Ja, sie, also die Kosten werden \u00fcbernommen. Hast \u00e4h wesentlichen Punkten sind sie durchgekommen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3457.3240000000001,"endTime":3466.5239999999999,"body":"Also so ist ein interessanter Mitteljuristen erz\u00e4hlt heute ganz interessant. \u00c4h dann ist ja nicht immer so, ne? Wenn du nicht durchtrinkst, dann \u00e4h ist das dein Problem. Okay. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3465.5030000000002,"endTime":3471.529,"body":"Okay. Das ist ja mal ein sch\u00f6ner Lackmusstest, ne? Man fragt erstmal, ja und Kosten \u00fcbernommen, so. Ah okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3471.6019999999999,"endTime":3478.2629999999999,"body":"Bevor ich jetzt \u00e4h zur Urteilsverk\u00fcndung mein Zug buche und das jetzt hier nicht unn\u00f6tig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3475.3400000000001,"endTime":3479.6660000000002,"body":"Ach, wer denn gewonnen hat, dann fliege ich doch."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3480.7660000000001,"endTime":3488.4989999999998,"body":"Nein, nein, also Inger, hier geht's ja nicht um Unsummen, das ist dann halt im Prinzip die die Arbeitszeit, die die Anw\u00e4lte daran gesteckt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3488.5830000000001,"endTime":3496.2570000000001,"body":"Das sind ja dann das k\u00f6nnen ja dann doch schon durchaus mal \u00e4h signifikante Betr\u00e4ge sein, die man jetzt also jetzt nicht, dass man sagt, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3496.5329999999999,"endTime":3507.277,"body":"ist jetzt nur Porto, ne? Wobei allein das Papier, ich meine, warte, ich guck dir mal die das wo das ist jetzt auch kein besonders. Nein, ich meine wie viel Papier so eine Anwalt \u00e4h produzieren muss in in diesem."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3506.4000000000001,"endTime":3516.3209999999999,"body":"Es ist ja auch nicht nur die Beschwerde, da \u00e4h innerhalb der Akten hast du dann auch noch \u00e4h da gibt's schon auch noch Schrifts\u00e4tze zwischendurch. Und nat\u00fcrlich als der Schatz \u00e4h Tr\u00f6aner Hack kam, kam dann neue Schrift daz,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3516.598,"endTime":3521.0799999999999,"body":"Also war klar, man nimmt dir w\u00e4hrend eben das Beschwerdeverfahren l\u00e4uft auch aktuelle Dinge auf,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3521.4229999999998,"endTime":3530.0030000000002,"body":"und dann gibt's halt noch Schaffwechsel, die sind dann alle in den Nackten. Ich wei\u00df das halt, weil weil man als Sachverst\u00e4ndiger kriegt und dann nat\u00fcrlich auch liest. Man will ja wissen, was das was ist da die Diskussion."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3529.8899999999999,"endTime":3532.6480000000001,"body":"Und die Beschwerdef\u00fchrer haben eine Kostenerstattung bekommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3534.0659999999998,"endTime":3545.393,"body":"Und wir schauen uns jetzt mal, weil das das Thema ist, was uns hier \u00e4h unter dem Vorzeichen der Netzpolitik am meisten interessiert. Wer nat\u00fcrlich weiter auf diese Staatstr\u00f6nergeschichte, ne? Das hei\u00dft, die den."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3545.0929999999998,"endTime":3553.3009999999999,"body":"Na zwei Aspekte interessieren eigentlich, die die Staatsreuerne, aber eben auch der Kernbereich, bei der es glaube ich \u00fcber den Trojaner hinaus spannend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3554.1840000000002,"endTime":3558.1320000000001,"body":"Und es im Namen des Volkes ergingen folgendes Urteil."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3557.8319999999999,"endTime":3564.4110000000001,"body":"Na ja, das man kann net leider die Leits\u00e4tze sind halt verdammt kompliziert. Im Wesentlichen kann man sagen ja,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3564.5920000000001,"endTime":3572.6559999999999,"body":"Also hat man, also man hat vorgelesen bekommen hat, ist das ja auch so im Wesentlichen ist es so, dass f\u00fcr sehr viele der Regelungen, also Wohnraum\u00fcberwachung f\u00fcr die"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3572.6080000000002,"endTime":3586.098,"body":"Online-Durchsuchung, dass sie eben f\u00fcr den Kernbereich nachbessern m\u00fcssen. Das hei\u00dft, sie m\u00fcssen Regelungen schaffen, wie sie sicherstellen, dass der Kernbereich eben gesch\u00fctzt bleibt. Hm, das sozusagen ziemlich ziemlich wesentliche Sache."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3586.3209999999999,"endTime":3591.5300000000002,"body":"Das hei\u00dft, sie m\u00fcssen in dem Gesetz schon definieren, wenn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3592.2640000000001,"endTime":3602.377,"body":"Online-Durchsuchung zum Einsatz kommt, m\u00fcssen folgende Ma\u00dfnahmen stattfinden, um den Kernbereich zu sch\u00fctzen. Was wei\u00df ich, \u00e4h Vermessungen \u00e4h im so."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3602.3470000000002,"endTime":3616.21,"body":"Und \u00e4hm der zweite, wichtige Aspekt, wenn man jetzt mal so aus Vermieterebene aus der Urteil guckt, ist eben die Verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfigkeit, wir sie haben f\u00fcr sehr viele Regelungen, technische \u00dcberwachungen, aber auch teilweise nicht technische \u00dcberwachung, also Observationen oder Spitze oder so. \u00c4hm"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3616.1379999999999,"endTime":3625.6199999999999,"body":"die Verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfigkeit angemahnt. Sie wollen, also, dass das eben \u00e4hm \u00e4h verschiedentlich, also kann man jetzt nicht zusammenfassen, aber f\u00fcr verschiedene Paragraphen muss das verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfiger sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3625.3499999999999,"endTime":3637.1329999999998,"body":"Verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig hei\u00dft es soll im Paragraphen auch definiert sein \u00e4hm im Rahmen welcher Anschuldigung oder welche welches Verdachts einer Straftat dieses Ermittlungsinstruments zum Einsatz kommt."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3636.8510000000001,"endTime":3648.8090000000002,"body":"Nein, nee, der Verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfigkeitsgrundsatz ist so ein Jens, auch so ein, so ein, so ein juristischer Konstrukt, der besteht sozusagen immer aus drei Teilen, n\u00e4mlich der Verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfigkeitsinnen, der Notwendigkeit und Erforderlichkeit und der anderen Gemessenheit"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3648.7130000000002,"endTime":3653.5140000000001,"body":"Also \u00e4hm hei\u00dft es kann unterschiedliche Aspekte haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3653.4180000000001,"endTime":3668.212,"body":"Moment, die die Begriffe m\u00fcssen wir glaube ich kurz erkl\u00e4ren. Also \u00e4h notwendig und erforderlich, da hatte der Andre mir schon mal irgendwann Feedback gegeben \u00e4h zu einer Sendung, dass diese Begriffe im juristischen \u00e4h sehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3668.2370000000001,"endTime":3672.6289999999999,"body":"Also wenn etwas muss erforderlich sein, hei\u00dft es geht wirklich nicht ohne."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3672.5929999999998,"endTime":3674.7260000000001,"body":"Na und es gibt ja milderes Mittel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3674.6840000000002,"endTime":3679.9780000000001,"body":"Genau. Das genau erforderlich ist das mildeste Mittel, ohne dass es nicht geht."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3680.3989999999999,"endTime":3683.1210000000001,"body":"\u00c4hm ja und die \u00e4h,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3683.2649999999999,"endTime":3690.7640000000001,"body":"Also man kann da glaube ich jetzt nicht so \u00e4h so allgemein sagen, f\u00fcr viele von den angegriffenen Normen wurde eben diese Verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfigkeit angemahnt"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3690.6390000000001,"endTime":3694.7240000000002,"body":"Und die h\u00e4ngt auch teilweise eben mit diesem Kernbrechschutz zusammen, dass sie eben"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3694.5749999999998,"endTime":3705.2399999999998,"body":"Pflichten daf\u00fcr eingef\u00fchrt werden m\u00fcssen, dass man eben eine Prognose macht und wenn es gar nicht anders geht, das also was man tut und man trotzdem kernbereichsrelevante Daten, also h\u00f6chstpers\u00f6nlich jetzt aufzeichnet. \u00c4hm,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3705.373,"endTime":3710.5100000000002,"body":"Da geht's dann auch so um eine Frage, wer pr\u00fcft das? Wie unabh\u00e4ngig muss die Stelle sein,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3710.5889999999999,"endTime":3721.489,"body":"Beim Trojaner ist es etwa so, dass sie sagen, die St\u00e4dte muss so unabh\u00e4ngig sein, dass es eben nicht innerhalb des BKAs geregelt werden kann, sondern dass sie ein eine andere Person hinzuziehen, ja. Also oder eben,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3721.6390000000001,"endTime":3729.0540000000001,"body":"\u00c4hm dann gibt's noch so die Fragen \u00e4h beim Trojaner von dem L\u00f6schlichten, ne? Weil hast du Protokollierung"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3729.0239999999999,"endTime":3740.4290000000001,"body":"dieser Truanisierung und wie lange m\u00fcssen die aufgehoben werden? Das war verfassungswidrig, weil die nur so kurz waren. Wann hast du diese Frage der Zweck\u00e4nderung? Was wird ein Trojaner wird aufgezeichnet? Ja, wer darf denn das weiter nutzen?"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3740.424,"endTime":3751.9549999999999,"body":"unter welchen Bedingungen und da haben wir so eine interessante hypothetische Datenneuerhebung, ist ein interessanter Begriff. Design n\u00e4mlich die sozusagen, sie orientieren sich da dran. \u00c4hm,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3752.0149999999999,"endTime":3760.7820000000002,"body":"Ja, was so zu sagen, die die Schwere des Eingriffs ist und die Hypothetische Datenneuerhebung wird dann quasi angenommen, wenn man die,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3760.8420000000001,"endTime":3767.7890000000002,"body":"Zweck \u00e4h \u00c4nderung vornimmt. Also Daten f\u00fcr was ganz anderes benutzen will. Ihr k\u00f6nnt also haben wir jetzt neue Begriffe erfunden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3767.5070000000001,"endTime":3781.1950000000002,"body":"Also die das hei\u00dft, die wei\u00df nicht Verd\u00e4chtigen dich \u00e4h des Mordes. \u00c4h troanisieren deinen Computer und werden darauf werden da in im Laufe dessen darauf aufmerksam, dass du \u00e4h ich finde Sharing machst."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3781.4299999999998,"endTime":3786.9209999999998,"body":"Na, jetzt ist jetzt eine der geringe aber nimmer eine andere als Betrug oder so, also eine ja. Und \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3786.7660000000001,"endTime":3799.0659999999998,"body":"Dann ist die Frage, d\u00fcrfen sie diese, die dadurch \u00e4h \u00e4h ermittelten Beweismittel in dem in dem anderen Ermittlungsverfahren nutzen oder d\u00fcrfen sie aufgrund derer ein Ermittlungsverfahren er\u00f6ffnen? Und d\u00fcrfen sie oder nicht?"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3799.0540000000001,"endTime":3805.471,"body":"Na \u00e4h diese diese hypothetische Daten \u00e4h neue Erhebung,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3805.5439999999999,"endTime":3820.0549999999998,"body":"bezieht sich halt darauf, dass das, was sie dir vorwerfen von \u00e4hnlichem Gewicht sein muss. Das ist sozusagen, was w\u00fcrde dieser Begriff ungef\u00e4hr aussagen? \u00c4h haben sie ein l\u00e4ngerer St\u00fcck hier drin. Ich muss auch erz\u00e4hlen, wie er Juristen werden bestimmt wieder sagen, ich erkl\u00e4re das nicht korrekt. Ich versuche ja nun verst\u00e4ndlich zu mach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3819.7550000000001,"endTime":3820.9989999999998,"body":"Das seien die immer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3820.6990000000001,"endTime":3824.424,"body":"Das sagen die immer und dann k\u00f6nnen sie es nicht besser. Also."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3824.1239999999998,"endTime":3838.3470000000002,"body":"Aber da geht's nat\u00fcrlich auch teilweise um die \u00dcbermittlung ins Ausland, wohin interessanter Punkt ist auch, wo ja die Frage ist, \u00e4h nach Menschenrechten, wenn man ins Ausland \u00fcbertr\u00e4gt, aber auch wenn man Daten holt, da hat sich Gerhard Baum auch besonders dr\u00fcber gefreut, dass eben,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3838.576,"endTime":3847.433,"body":"sehr klar drinsteht, dass man eben auch die Menschenrechte beachten muss, wenn Mandaten weitergibt oder also an ausl\u00e4ndische \u00e4h Beh\u00f6rden und so weiter und auch entgegennimmt."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3848.1060000000002,"endTime":3855.1970000000001,"body":"klar. Dann geht's aber auch um Berichtspflichten. BKA hat mit dem Urteil eine Berichtspflicht reingedr\u00fcckt bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3855.203,"endTime":3861.3739999999998,"body":"Darf ich noch ganz kurz anfangen? Du hattest gerade gesagt, die Speicherfristen f\u00fcr die durch Trojaner erlangten Daten waren zu kurz."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3861.4279999999999,"endTime":3869.7080000000001,"body":"Die L\u00f6schprotokolle. Denn sie m\u00fcssen dir auch wieder von deinem Geb\u00fctter entfernen und du sollst nat\u00fcrlich also \u00fcberhaupt die Protokollierung. Du kannst sollst,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3869.8829999999998,"endTime":3876.4749999999999,"body":"f\u00fcr den Beschuldigten aufheben, dass er nachvollziehen kann, wann ist denn das Ding gel\u00f6scht worden? Also die L\u00f6schbrotkolle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3876.7269999999999,"endTime":3883.643,"body":"Okay. Die Daten, die sie erlangen, die werden solange aufbewahrt, wie Beweismittel aufbewahrt werden m\u00fcssen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3883.6860000000001,"endTime":3893.1799999999998,"body":"Sind aber bereits \u00e4h Fristen im \u00e4hm BKA-Gesetz und da gibt's auch schon Regelungen f\u00fcr die Benachrichtigungspflicht und so. Da haben sie aber teilweise f\u00fcr unterschiedliche Paragraphen"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3893.078,"endTime":3900.8589999999999,"body":"auch neue Regeln entworfen, also wie \u00e4h wie das mit der Benachrichtigung sein soll. Ich wei\u00df jetzt gar nicht auswendig f\u00fcr die einzelnen Paragra."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3900.5590000000002,"endTime":3902.3049999999998,"body":"Man bekommt eine Benachrichtigung."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3902.29,"endTime":3904.1399999999999,"body":"Ja, gibt Benachrichtigungspflichten, genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3903.8899999999999,"endTime":3907.1149999999998,"body":"Macht bitte immer alle sch\u00f6n eure Backups und wenn."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3906.8150000000001,"endTime":3916.3270000000002,"body":"Die Benachrichtigung die sind ja nur in vielen Gesetzen immer eine schwierige Sache, denn solange sie ermitteln brauchen sie sowieso nicht benachrichtigen. Ja. Benachrichtigten Ende. Es gibt auch Ausnahmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3913.8330000000001,"endTime":3921.1640000000002,"body":"Nachrichten dann am Ende in den seltensten F\u00e4llen, ja. Aber wenn man Pick-up."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3921.3029999999999,"endTime":3932.8099999999999,"body":"Er die sind schon wichtig, weil f\u00fcr diese F\u00e4lle, denn hier sie leiten ja den Terrorismus schon, auch aus dem hundertneunundzwanzig A direkt ab. Also hat ganz wenig Gerichtsverfahren. Und die Tatsache, dass es wenig Gerichtsverfahren gibt, hei\u00dft,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3932.924,"endTime":3935.1469999999999,"body":"wenig nachgelagerte rechtliche Pr\u00fcfung,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3935.7420000000002,"endTime":3949.7910000000002,"body":"Insofern ist die Benachrichtigung schon von hoher Wichtigkeit auch, diese Berichtspflicht, die sie dem BKA jetzt reindr\u00fccken. Sie sagen auch, wir wollen diese Berichtspflicht, damit die \u00d6ffentlichkeit und das Parlament \u00fcberhaupt nachvollziehen kann, ob hier auch sozusagen rechtskonform gehandelt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3949.9299999999998,"endTime":3955.3560000000002,"body":"Das gilt f\u00fcr Online-Durchsuchung und Quellen TK\u00dc gleicherma\u00dfen, was."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3955.056,"endTime":3958.018,"body":"Ja aber auch noch f\u00fcr andere, also Wohnraum\u00fcberwachung und so,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3959.8449999999998,"endTime":3967.0729999999999,"body":"also sie m\u00fcssen halt ja und der solle \u00fcbrigens auch hinreichend gehaltvoll sein, inhaltlich. Der Bericht des BKA."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3967.8310000000001,"endTime":3970.9609999999998,"body":"Das ist das ist wahrscheinlich die gr\u00f6\u00dfte H\u00fcrde."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3970.6610000000001,"endTime":3979.7820000000002,"body":"Fand ich sehr interessant, dass sie also sagen, daraus soll man auch was ablesen k\u00f6nnen, um eben klar zu machen, ob sie das auch rechtm\u00e4\u00dfig anwenden. Also ich will nicht immer \u00e4hm,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3980.27,"endTime":3993.681,"body":"Ich glaube auch schon, dass solche Beh\u00f6rden wie die BKA nat\u00fcrlich ein Interesse daran haben m\u00fcssen, dass sie transparent machen, wie sie im Nachhinein, wie sie dann umgegangen sind. Meine ihr Ruf ist \u00e4h gerade in den hundertneunundsiebzig A F\u00e4llen nicht besonders gut."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3993.7240000000002,"endTime":3995.0100000000002,"body":"so, das liegt nat\u00fcrlich"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3994.9259999999999,"endTime":4005.1109999999999,"body":"einfach an den F\u00e4llen, wie sie gelaufen sind. Und \u00fcberhaupt an der Tatsache, dass wir immer nur unter f\u00fcnf Prozent \u00fcberhaupt von F\u00e4llen haben, die jemals zu einem Gerichtsverfahren kommen, bei diesem Terrorismusvorw\u00fcrf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4005.2370000000001,"endTime":4006.5169999999998,"body":"Klar, das ist auch."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4006.3910000000001,"endTime":4012.7600000000002,"body":"Genau und insofern kann die Beh\u00f6rde eigentlich auch nun Interesse haben, das \u00fcber diese Berichtspflicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4012.7489999999998,"endTime":4021.6840000000002,"body":"Dass sie ihn, dass sie, wenn sie das Ding schon als Beweismittel dann irgendwann vielleicht mal tats\u00e4chlich vor Gericht bringen, dass ihnen das dann nicht noch abgesichert wird, ne."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4021.384,"endTime":4026.395,"body":"Na ja und dann ist halt, wird dann uns nat\u00fcrlich besonders interessiert halt, wir haben dieser Trojaner"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4026.3589999999999,"endTime":4038.828,"body":"nat\u00fcrlich 'ne Frage und hier war ja erstmal die Unterscheidung zwischen Qualit\u00e4t \u00d6l nat\u00fcrlich f\u00fcr uns wichtig und leider ist es tats\u00e4chlich so, dass sie diese Unterscheidung eher noch unterm Mord haben,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4038.9899999999998,"endTime":4040.0479999999998,"body":"Also,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4040.078,"endTime":4053.424,"body":"Sie sagen tats\u00e4chlich das Grundrecht auf Gew\u00e4hrleistung der Vertraulichkeit und Integrit\u00e4t von Informationstechnik System geht nicht explizit nicht f\u00fcr die Quellen TK\u00dc, sondern hier ist das Telekommunikationsgeheimnis nach Artikel zehn. Einschl\u00e4gig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4053.1239999999998,"endTime":4061.5540000000001,"body":"Das war genau der juristische Hakenschlag, den den eigentlich diese Quellen TK\u00dc ausgemacht hat, ne. \u00c4hm."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4061.2539999999999,"endTime":4071.1570000000002,"body":"Sie sagen halt letztlich anders als in dem alten Urteil, wo die Infiltration des Rechners denkt, entscheidende Punkt war, dass sie einfach annehmen, sie sagen, ist ja nicht unser Problem, ob sie technisch hinkriegen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4071.962,"endTime":4086.7620000000002,"body":"Wir sagen einfach, dieser Trojaner darf nur laufende Kommunikation abh\u00f6ren, damit ist es kein Madi-Hemd. Also Telekommunikationsgeheimnis und das ist ja auf einer Weise durchl\u00f6chert, ist ja schon l\u00e4cherlich. Also seit wir jetzt sozusagen digitale Kommunikation haben ist, sie sind \u00e4h Verm\u00e4hlegeheimt ist ein Witz."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4086.9070000000002,"endTime":4090.8420000000001,"body":"Also wegen sehr, also ich meine, es wird ja auch massenhaft getan. \u00c4hm,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4090.9989999999998,"endTime":4097.0799999999999,"body":"Aber sie nehmen vor allen Dingen an, dass man das technisch k\u00f6nnte. Und man muss sich ja klar machen, dass \u00e4h,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4097.2839999999997,"endTime":4106.7539999999999,"body":"Zwischen laufender Kommunikation und nicht ist ein Handgriff und zwar ein Tabwechsel \u00e4h wenn sie etwa einen Screencast oder Screenshots von meinem Webmailer machen, dann ist es,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4106.9409999999998,"endTime":4115.8580000000002,"body":"eine Handbewegung und ich bin in einem anderen Tab. Und da l\u00e4uft mein Yuporen, was wei\u00df ich, was das mal l\u00e4uft. Mein mein Craft von Nutzbander f\u00fcr heute, ne? Wenn man also f\u00fcr,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4116.6400000000003,"endTime":4118.4960000000001,"body":"Kybanetischen Sex."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4118.2460000000001,"endTime":4122.0410000000002,"body":"Was bei dir so l\u00e4uft."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4121.741,"endTime":4133.6509999999998,"body":"Also ist klar und also dann hat man nat\u00fcrlich Problematik, hat man nat\u00fcrlich, finde ich auch sehr stark bei der TK\u00d6, also wenn du was in dein Forum oder in einen Chat tippst oder ein Skype oder nicht abschickst, dann wird's nie Kommunikation"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4133.5789999999997,"endTime":4140.9340000000002,"body":"sondern es sind ent\u00e4u\u00dferte Gedanken von dir selbst, die die niemals zur Kommunikation werden. Und diese Problematik haben sie so nicht aufgegriffen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4141.4449999999997,"endTime":4148.7160000000003,"body":"die m\u00fcssten sie aber letztlich \u00e4h nat\u00fcrlich auch f\u00fcr andere \u00e4h Telekommunikationen aufgreifen. Aber ich finde, \u00e4h ich finde es \u00e4h,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4148.7640000000001,"endTime":4160.433,"body":"ich bin nicht zufrieden mit diesem Bereich, \u00fcberhaupt nicht. Sie sagen nat\u00fcrlich okay, wenn sie das technisch nicht k\u00f6nnen, nur Telekommunikation abh\u00f6ren, dann laufen sie ins Leere. Das steht auch so, dann l\u00e4uft der Paragraph leer. Aber,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4160.4520000000002,"endTime":4169.6689999999999,"body":"Erinnert ihr nichts daran, dass sie bestimmte Problematiken nicht aufgreifen, ja? Und \u00fcberhaupt \u00fcbrigens auch nicht die Problematik der ganzen Schwarzm\u00e4rkte. Wo kriegen die denn dieses Wirkung her, die sie da ausnutzen und so?"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4170.0659999999998,"endTime":4179.7820000000002,"body":"der ist, ich finde, die h\u00e4ngt deutlich mehr dran, aber ich glaube, aufgrund der F\u00fclle von Rechtsproblemen \u00e4h die sich dem Staatsrainer ja auch nicht mehr so intensiv gewidmet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4179.9809999999998,"endTime":4186.3620000000001,"body":"Das hei\u00dft, sie, also ein ein generelles Urteil dar\u00fcber, dass man jetzt das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4186.4350000000004,"endTime":4198.4170000000004,"body":"das Grund das Grundrecht auf Wahrung, \u00e4h Gew\u00e4hrleistung der Intivit\u00e4t auch so verstehen kann, dass der Staat eben einfach zu sagen hat, wenn wir irgendwo von irgendeiner Sicherheitsl\u00fccke wissen, dann ist es unsere,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4199.3119999999999,"endTime":4212.1229999999996,"body":"Ist es das Grundrecht unserer B\u00fcrger, dass wir sie dar\u00fcber in Kenntnis setzen und f\u00fcr ein \u00e4h zumindestens f\u00fcr ein Bekanntwerden, wenn nicht sogar oft f\u00fcr einschlie\u00dfende Sicherheitsl\u00fccke \u00e4h Sorge tragen? Diese."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4211.8230000000003,"endTime":4217.0320000000002,"body":"Bin, \u00e4h, ist ja auch diese BSE-Problematik noch dabei, ja? Wir haben halt ein Amt, hat sich eigentlich um"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4216.9790000000003,"endTime":4228.1260000000002,"body":"die Sicherheit, also IT-Sicherheit von B\u00fcrgern, Unternehmen k\u00fcmmern soll und war nachweislich beteiligt am Staatstreuaner. Also es ist ein ehender Spagat, aber all diese Sachen sind nicht wirklich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4227.9930000000004,"endTime":4229.3810000000003,"body":"Gar nichts zu gesagt. Das h\u00e4tte."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4229.0810000000001,"endTime":4234.3620000000001,"body":"Es ist interessant deshalb, weil wir nat\u00fcrlich, wir wissen ja viel mehr \u00fcber diesen Schwarzmarkt Salznorden,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4234.4409999999998,"endTime":4244.4939999999997,"body":"Wir wissen \u00fcberhaupt mehr \u00fcber die Praxis und \u00fcbrigens auch \u00fcber automatisierte Infetrationen. Ich bin gar nicht mehr sicher, ob wenn die \u00fcber \u00e4h sozusagen diese Inflatration oder generell,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4245.0110000000004,"endTime":4258.0990000000002,"body":"verdeckte \u00e4h heimliche, verdeckte technische Ermittlungen sozusagen reden. Ob man dann nur \u00fcber einen Zufall reden muss. Wir wissen ja, aus den Snowen Ver\u00f6ffentlichungen sind auch sehr wohl \u00e4h automatisierte Verfahren bei schon gibt, der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4257.799,"endTime":4270.8140000000003,"body":"Das wussten wir sowas im Leistungskatal Katalog von Gamma schon vorher. Also, dass sie diese Dinger, die ins Regal gestellt, ne, ins Rect mit reingestellt werden und Softwareupdates kaputt \u00e4h zerst\u00f6ren oder so, \u00e4h da bereithalten."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4270.5140000000001,"endTime":4284.9110000000001,"body":"Der ist der ganze Spagat zwischen wo Krieg die Sicherheitsl\u00fccken her, wie \u00e4h welchen Markt bediene ich da eigentlich? Da ist meine Pflicht nicht eigentlich. \u00c4h eine ganz andere auch im Sinne einer kritischen Infrastruktur und so weiter. Und eine zweite Problematik ist \u00fcberhaupt nicht erw\u00e4hnt"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4284.8630000000003,"endTime":4289.1779999999999,"body":"ja du kannst mit einem Trojanerleb und Leben von Mensch gef\u00e4hrden"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4289.1540000000005,"endTime":4300.2700000000004,"body":"N\u00e4mlich, wenn Informationstechnische System eins ist, wo ein Mensch drinsitzt oder ein Medizinalger\u00e4t. \u00c4h auch wenn du nicht willst, also wir wissen ja auch, es kann ja auch handwerklicher Fehler sein. Ist \u00fcberhaupt nicht adressiert,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4301.1300000000001,"endTime":4310.7920000000004,"body":"Also ich finde, die sind halt Bereiche, um die sie sich letztlich \u00e4h dann auch nicht k\u00fcmmern. Also gut, wie gesagt, das war ein klare Touch an \u00e4h sehr vielen Problemen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4310.4920000000002,"endTime":4321.8370000000004,"body":"Was ja nichts \u00e4ndert. Ich meine nur, weil man, weil man viele in ein Gesetz schreibt, kann es ja nicht sein. Man schreibt da jetzt so viel rein, \u00e4h dass man den ein oder anderen Quatsch \u00e4hm."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4322.1859999999997,"endTime":4332.3699999999999,"body":"Na ja, ich denke mal, also der Berichterstatter \u00e4h Richter Masing in dem Fall, der wird vielleicht nach f\u00fcnf Jahren jetzt vielleicht auch mal die Chance voll gehabt haben von diesem BKA-Gesetz, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4332.6180000000004,"endTime":4341.3670000000002,"body":"Was bedeutet denn das jetzt eigentlich konkret f\u00fcr den schon erw\u00e4hnten neuen Trojaner, der jetzt ja so toll \u00e4h \u00e4h und Gesetzeskonform daherkommt."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4341.067,"endTime":4347.6639999999998,"body":"Na ja, das Erste ist, wenn das ein Quellen dicke \u00dctrojaner ist, was er ja zu sein scheint f\u00fcr Hundos, m\u00fcssen sie halt technisch,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4347.9769999999999,"endTime":4358.7920000000004,"body":"Realisieren, dass er nur laufende Kommunikationsvorg\u00e4nge abh\u00f6ren kann. Ansonsten ist es eine Online-Durchsuchung und damit sehr viel h\u00f6here H\u00fcrden. Technisch. Also im Sinne von rechtlicher rechtlichen H\u00fcrden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4358.6549999999997,"endTime":4361.1480000000001,"body":"Technisch bei Skype geht das, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4361.4549999999999,"endTime":4373.0879999999997,"body":"Also da das so haben ja schon immer diese Trojaner Skype Module und auch irgendwie Skype Call Recorder und solche Sachen funktioniert und wenn ich mich nicht t\u00e4usche war das doch bei dem Digitals Trojaner auch so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4372.902,"endTime":4380.5209999999997,"body":"dass du quasi ein ein Skype-Plugin wirst, was \u00e4h in dem Moment, wo ein Telefonat anf\u00e4ngt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4380.8100000000004,"endTime":4388.5860000000002,"body":"ich glaube als Audiodevice oder sowas das ganze Ding nochmal auf 'ne Datei wegschreibt, ne? Das hei\u00dft also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4389.0119999999997,"endTime":4400.009,"body":"kriegt man bei Skype dieser dieser einen Anforderung \u00e4h nur Kommunikation aufzeichnen, der wird man im Falle von Skype vermutlich gerecht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4400.8689999999997,"endTime":4402.3220000000001,"body":"W\u00e4re jetzt so mein."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4402.1189999999997,"endTime":4408.5709999999999,"body":"Na, mehrere Sachen dazu. Das eine ist, du wirst ja, das kann ja also so eine Ma\u00dfnahme, der f\u00fcr maximal drei Monate"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4408.518,"endTime":4420.3010000000004,"body":"Also das ist ja eine dauerhafte Infetration. Musste nat\u00fcrlich auch f\u00fcr einige sorgen mit dem Betreuer. Wei\u00dft du, wei\u00dft du selber, also ich meine, er muss halt gucken, dass er Detektionsmechanismen auf dem Rechner umgeht"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4420.29,"endTime":4429.2190000000001,"body":"Du musst den, du wirst ihm m\u00f6glicherweise Befehle senden m\u00fcssen. \u00c4h und da entsteht nat\u00fcrlich Problematiken. \u00c4h das eine ist \u00e4h wie ist das mit dem Nachladen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4429.9949999999999,"endTime":4437.1570000000002,"body":"reagieren musst auf den Nutzer, weil er vielleicht sich eine neue Version holt oder so. So, in der Art. \u00c4hm,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4437.4579999999996,"endTime":4442.8599999999997,"body":"Was die Problematik ist nat\u00fcrlich auch bei Skype, \u00e4h jemand etwas tippen kann und nicht abschick,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4443.3469999999998,"endTime":4450.3400000000001,"body":"Die Kommunikation wird oder so, ja, kann ja nat\u00fcrlich passieren. \u00c4h du hast die Problematik mit dem h\u00f6chstpers\u00f6nlichen ja auch,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4450.4309999999996,"endTime":4460.2380000000003,"body":"also wie M\u00e4nner gut aufgezeichnet Gespr\u00e4ch waren oder Quellen TK\u00dc, also die vorhin erw\u00e4hnte Cybersex sozusagen. Er war eine Qualit\u00e4t, die hast du nat\u00fcrlich trotzdem."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4460.1660000000002,"endTime":4469.6120000000001,"body":"wie bei jeder Kommunikation kann er ja ganz nat\u00fcrlich, also kannst du ja ein Telefon auch nehmen. Hm. Ja, so einfach finde ich, ist es nicht zu sagen, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4469.3119999999999,"endTime":4476.8770000000004,"body":"Ich habe gesagt, diese eine technische Anforderung, dass der die Nachladen ist, dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4476.8959999999997,"endTime":4485.433,"body":"Nachladen ist ist nat\u00fcrlich so ein Problem, du kannst den Trojaner \u00e4h nicht guten Gewissens ohne Nachladefunktion bauen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4485.4889999999996,"endTime":4488.4620000000004,"body":"wenn der es k\u00f6nnte ja auch sein, dass du"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4488.2399999999998,"endTime":4501.982,"body":"versehentlich einen schlech kaputten, einen nicht funktionsf\u00e4higen einen nicht \u00e4h gesetzm\u00e4\u00dfigen oder sonst was da hochl\u00e4dst, du brauchst diese Funktion zum Update, allein schon, wie du gerade sagst, Skypeupdate, Betriebssystem, Update oder sowas du willst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4501.8509999999997,"endTime":4503.0169999999998,"body":"nachladen k\u00f6nnen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4503.7200000000003,"endTime":4506.6329999999998,"body":"Na ja auch f\u00fcr die Entfernung nicht wahr? Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4506.3329999999996,"endTime":4518.5379999999996,"body":"Genau und du musst ihn ja auch entfernen k\u00f6nnen, das hei\u00dft in in dem Moment du du nimmst einen Eingriff in die Intimit\u00e4t vor, indem du ihn dahin bringst und du musst dann irgendwie auch daf\u00fcr sorgen, dass der, dass er entfernt wird."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4518.4960000000001,"endTime":4525.1000000000004,"body":"Du willst nat\u00fcrlich auch nichts kaputt machen, \u00e4h im Sinne von irgendwie funktionsunf\u00e4hig oder sowas. Also und nat\u00fcrlich wirst du nicht deliktiert werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4524.8829999999998,"endTime":4534.4610000000002,"body":"Genau, in dem das ist, denke ich, wahrscheinlich das, wo die sich am meisten Sorgen machen, wenn der jetzt irgendwen, wenn der detektiert wird und auf einmal die Signaturen in irgendwelchen Virenscannern sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4534.2820000000002,"endTime":4542.8090000000002,"body":"Dann willst du auf den Knopf dr\u00fccken und deinen n\u00e4chsten \u00e4h Deploin, ne? Also einfach gucken, dass der nicht mehr detektiert wird. Also macht man das halt."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4542.9049999999997,"endTime":4555.8720000000003,"body":"Na ja, die Frage ist, wie pr\u00fcfst du das? Also, wer hat Einblick \u00e4h A in die Dokumentation, die ja sozusagen auf dieser Leistungsbeschreibung beruht, darf jemand den Quellcode sehen? Und wenn ja, wer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4555.5720000000001,"endTime":4562.9269999999997,"body":"Sowas ist da nicht geregelt. Ich meine, das w\u00e4re \u00e4h haben sie da nicht auch, warum \u00e4h verlangen sie da eine Regelung zu oder sagen sie da."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4563.2510000000002,"endTime":4569.134,"body":"Na, es gibt Dokumentationspflichten und eben auch zum Beispiel f\u00fcr den f\u00fcr das L\u00f6schen und so. Nat\u00fcrlich, aber es wird,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4569.2070000000003,"endTime":4582.9070000000002,"body":"Schon noch was anderes, ob jemand den Quergut sehen kann. \u00c4h uns ist ja letztlich auch nicht, also im Internet ist halt auch nicht eine sollte man immer sehen bei dieser Treuanisierung, dass eben keiner Momentaufnahme, sondern du hast immer eine Zeitspanne,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4583.5990000000002,"endTime":4586.4639999999999,"body":"und Button Unterschied macht in der Bewertung auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4587.1130000000003,"endTime":4588.616,"body":"Online-Durchsuchung."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4588.4830000000002,"endTime":4598.7470000000003,"body":"Also da haben sie insbesondere den den auch den Kernbereich Schutz \u00e4h abgestellt, aber da gibt's noch so einen kleinen Aspekt \u00e4hm sie, sie hatten geschrieben,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4599.3299999999999,"endTime":4608.4880000000003,"body":"das \u00e4h nur allein, also das Wort allein war da sehr wichtig. \u00c4hm wenn es nur allein h\u00f6chstpers\u00f6nlich geht, dann"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4608.3860000000004,"endTime":4619.5320000000002,"body":"solle man eben \u00e4hm nicht abh\u00f6ren k\u00f6nnen. Und da hat Gerichte sehr klargestellt, er hat gesagt, also \u00e4h teste aber jetzt noch nicht, \u00e4h dass wenn sich allt\u00e4gliche und h\u00f6chstpers\u00f6nlich jetzt mischt, dass man das nicht mit beachten muss,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4619.6469999999999,"endTime":4625.4089999999997,"body":"Ja, also daher, also die haben da so ein bisschen bisschen klargestellt und man muss halt auch eine \u00e4h Prognose machen, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4625.3729999999996,"endTime":4632.2960000000003,"body":"Da sind wir auch wieder bei dem Punkt, den ich gerade ansprechen wollte. Sie haben diese Kontrolle. Ja, was wird jetzt was,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4632.6869999999999,"endTime":4643.6400000000003,"body":"So, Trojaner hat gesammelt, \u00e4h hat nach Hause gefunkt, jetzt gibt's da einen Haufen \u00e4hm Gespr\u00e4chsprotokoll, vielleicht sogar Dateien, wenn sie Online-Durchsuchung ist und dann wurde vorgeschrieben, es soll eine unabh\u00e4ngige Stelle sein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4643.6109999999999,"endTime":4648.4229999999998,"body":"dann dieses Material sichtet, \u00e4hm haben die da Ideen, Vorschriften."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4648.1229999999996,"endTime":4655.04,"body":"Es ist, sie sind sogar sehr klar, weil sie sagen, also \u00e4h dieser BKA-Datenschutzbeauftragter darf es nicht sein. Also"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4654.9920000000002,"endTime":4663.1880000000001,"body":"unabh\u00e4ngig vom BKA, haben sie schon sehr, haben sie sehr klar gemacht. Also f\u00fcr ihn ist schon wichtig, dass \u00e4h es sind ja letztlich auch \u00e4h Beschuldigtenrechte"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4663.152,"endTime":4668.4340000000002,"body":"dass man eben also nicht nur, sondern nicht nur Beschuldigtenrechte, aber eben, dass man die M\u00f6glichkeit hat, eben,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4668.6090000000004,"endTime":4673.1750000000002,"body":"auch eine S\u00fcnde, ja wie so eine Blickkette zu haben. \u00c4hm ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4673.1210000000001,"endTime":4683.1800000000003,"body":"Welche Institutionen k\u00e4me einem da in den Sinn? Andrea Vossof hat keine Zeit. Also sieht man diese nie irgendwo, die hatte, also die ist einfach sehr, sehr besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4682.8800000000001,"endTime":4690.1869999999999,"body":"Die ach bist du wieder gemein, aber m\u00f6glicherweise haben wir irgendwann mal jemanden im Amt, der da doch ausf\u00e4llt, k\u00f6nnte doch sein in Zukunft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4690.9690000000001,"endTime":4693.4200000000001,"body":"Also wer w\u00e4re das jetzt die politische I."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4693.1199999999999,"endTime":4698.558,"body":"Man k\u00f6nnte sich \u00fcberlegen, ob das Wort der Bundeswehr k\u00f6nnte nat\u00fcrlich auch eine andere Beh\u00f6rde sein, die technisch kompetent ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4699.6099999999997,"endTime":4701.8689999999997,"body":"St\u00fcck davon haben wir eigentlich genug, gell."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4702.1580000000004,"endTime":4710.9899999999998,"body":"Also unabh\u00e4ngig stehen die halt so da, also eine Stelle, unabh\u00e4ngig vom BKA. \u00c4h sozusagen der Punkt, den sie machen wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4711.5860000000002,"endTime":4721.0259999999998,"body":"Dann nat\u00fcrlich hoffentlich so gro\u00df, dass man nicht einzelne davon \u00e4h identifiziert oder unter Druck setzen kann oder so, ne? Aber das hast ja."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4720.7259999999997,"endTime":4733.8239999999996,"body":"Ja, aber wir reden jetzt mit der Unterdurchsuchung. Das wird ein seltener Fall sein. \u00c4h sie haben sie, ja, nein, doch, die H\u00fcrden sind einfach verdammt hoch. Aber ich meine, sie sie \u00f6ffnen ja halt auch die gesamte Platte und damit denken, dein Gehirn, dein dein, dein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4734.1800000000003,"endTime":4748.8530000000001,"body":"Bei der bei der TK\u00dc gilt dieser Anspruch nicht. Weil sie sagen, wir folgen der Argumentation, das ist eine Kommunikations\u00fcberwachung und wenn ihr eine \u00e4h Kommunikations\u00fcberwachung macht, dann m\u00fcsst ihr euch auch sonst nicht."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4748.9319999999998,"endTime":4756.4430000000002,"body":"Auch bei auch bei der Telekommunikations\u00fcberwachung ist der Kerl sp\u00e4ter Kernbereich eine Rolle. Aber sie m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4756.143,"endTime":4757.5789999999997,"body":"Unabh\u00e4ngige."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4757.2790000000005,"endTime":4765.5590000000002,"body":"Nee und also du musst dir halt nicht diesen Aufwand machen wie wir eben bei einer Wohnungsverwandung oder wie bei wie bei der Unterdurchsuchung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4765.3000000000002,"endTime":4771.4110000000001,"body":"\u00c4hm entstehen dadurch auch \u00e4h Fragen f\u00fcr die Beschlagnahme von Speichermedien."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4771.8689999999997,"endTime":4782.54,"body":"N\u00e4helt ist diesmal leider nicht erw\u00e4hnt im eigenen Hotel war war ja klar, dass sie also auch die Beschlagnahme auf Festplatten \u00e4h mit angesprochen haben. Es hat hier keine Rolle gespielt,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4782.8469999999998,"endTime":4791.8119999999999,"body":"leider nicht. Aber wie gesagt, \u00e4h der Trojaner ist eben, ob es ein Aspekt ist, sind zwei Paragraphen von sehr, sehr vielen. Also zwanzig KMH, zwanzig L."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4793.027,"endTime":4797.7070000000003,"body":"Die \u00e4h Abs\u00e4tze zweihundertsiebenundzwanzig und."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4797.9179999999997,"endTime":4800.1589999999997,"body":"Habe ich mir nicht gemerkt, wei\u00df ich nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4800.1109999999999,"endTime":4802.9830000000002,"body":"Online gesehen, du hast glaube ich keine Absetznummerierung in der."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4802.683,"endTime":4806.4570000000003,"body":"Doch doch sind Juristen, die haben ja, ja, genau, also der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4806.1570000000002,"endTime":4808.1930000000002,"body":"Zwei siebenundzwanzig oder zwei siebzehn oder sowas war da."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4807.893,"endTime":4821.8280000000004,"body":"\u00c4h ich bin jetzt gar nicht sicher, es f\u00e4ngt so mit bei zwo eins drei an. Ey, wie kann man, also ist jetzt dumm, mit dem Papier zu bl\u00e4ttern, wo man das online machen k\u00f6nnte. Ich habe jetzt eigentlich nur mitgebracht, weil wei\u00df ich auch nicht. Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4821.5280000000002,"endTime":4828.924,"body":"Um anzugeben, wie viel Papier das ist. Doppelseitig bedruckt, beidseitig bedruckt, \u00e4h ein guter Zentimeter."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4828.6239999999998,"endTime":4835.5889999999999,"body":"Ja, es ist \u00e4h also wobei es jetzt auch also nicht zu klein bedruckt, also im Grundsatz,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4836.2860000000001,"endTime":4841.4290000000001,"body":"kann man eine Untersuchung \u00e4hm verfassungskonform machen und,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4842.2950000000001,"endTime":4851.3320000000003,"body":"Sie haben ein Oregien daf\u00fcr gemacht, die im BKA gesetzt hat, teilweise nicht stehen, aber im Grundsatz sagen sie, wir lassen sozusagen diese Art der Infetration zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4851.9880000000003,"endTime":4861.0370000000003,"body":"Und die Quellen TK\u00dc auch und das sogar zu, sagen wir mal sehr viel lascheren Voraussetzungen, als wir die."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4860.7370000000001,"endTime":4864.5820000000003,"body":"Also da geht halt dieses Grundrecht der Gew\u00e4hrleistung kontaktiert. Also nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4864.7020000000002,"endTime":4878.1319999999996,"body":"Die Argumentation oder ich frage jetzt mal deine Argumentation w\u00e4re eigentlich schon gewesen, dass im Prinzip die Trennung oder das w\u00e4re echt meine Argumentation w\u00e4re. Eine Trennung zwischen \u00e4h Quellen TK\u00dc und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4878.241,"endTime":4885.6679999999997,"body":"Online-Durchsuchung \u00e4hm ist eigentlich nicht haltbar, nicht technisch verargumentier und haltbar."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4885.6750000000002,"endTime":4898.5510000000004,"body":"Ja, weil ich eigentlich \u00e4h w\u00fcrde das auch so sagen, einfach weil ich glaube, dass das im ersten Urteil postulierte \u00e4hm grunds\u00e4tzliche Dinge mit der Infetration der Punkt ist. Du machst halt ein System auf, musst du"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4898.473,"endTime":4908.232,"body":"Und damit hast du nat\u00fcrlich einige Probleme, die du dir mit ranziehst. Und du musst auch immer diese Form \u00e4h des Nachladens haben, ansonsten ja. Also macht sich wirklich Sinn."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4908.1180000000004,"endTime":4920.2439999999997,"body":"und die der Rattenschwanz an Problemen, den wir noch hatten, ja. Da k\u00f6nnten Dritte, ja, du hast den Schwarzwald kommt noch dazu, aber die Infotationen war der entscheidende Schritt \u00e4h in dem alten Urteil und die Kerte daf\u00fcr korrekt zu sagen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4920.4189999999999,"endTime":4926.4930000000004,"body":"du also das Grundlage ist ja gerade die Gew\u00e4hrleistung der ja Vertraulichkeit Integrit\u00e4t."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4926.2479999999996,"endTime":4934.2030000000004,"body":"Das hei\u00dft du l\u00f6test eine, du l\u00f6test eine Wanze in ein Telefon, \u00e4hm dann kannst du mit gro\u00dfer Wahrscheinlichkeit sagen, dass diese Wanze,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4934.5219999999999,"endTime":4940.2600000000002,"body":"Eine Funktion hat, sie ist ein Mikrofon und \u00e4hm diese Funktionalit\u00e4t kann man irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4940.4170000000004,"endTime":4945.4340000000002,"body":"Gew\u00e4hrleisten, aber das ist eben der Unterschied zwischen einer Hardware und einer Software"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4945.2479999999996,"endTime":4959.7780000000002,"body":"\u00c4hm, dass die Software eben grunds\u00e4tzlich vor allem, wenn sie schon Kommunikation abh\u00f6ren kann, einfach auf dem System, mit einem mit einer Berechtigung l\u00e4uft, die ist eher im Prinzip auch alles andere erm\u00f6glicht, weil der Computer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4959.8019999999997,"endTime":4965.817,"body":"als allerletztes \u00e4h zu unterscheiden wei\u00df, \u00e4h was eine Funktion ist, die jetzt gerade ausf\u00fchren soll oder nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4965.6369999999997,"endTime":4975.2330000000002,"body":"die im Interesse seines Nutzers ist oder nicht und ob eine, ob ein Datum, eine Kommunikation, ein Bild, eine Datei, wenn nun Kernbereich ist oder nicht."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4975.4859999999999,"endTime":4989.6120000000001,"body":"Ja, na ja, diese, diese semantische Unterscheidung kann nat\u00fcrlich \u00e4h eher ein Computer, zumindest derzeit, nicht, nicht wirklich machen. Aber ist noch gar nicht mehr der Punkt, also die die du musst halt bestimmte privilegierte Rechte bekommen"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4989.5110000000004,"endTime":4998.1509999999998,"body":"um er und das ist halt letztlich deswegen macht f\u00fcr mich diese Unterscheidung aus technischer Sicht \u00fcberhaupt wenig Sinn. Da gibt keinen Sinn."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4998.0680000000002,"endTime":5012.1220000000003,"body":"\u00c4hm ich finde halt eigentlich, dass man so eine Technik unbedingt am heutigen Istzustand bewerten muss, sondern eben, so wie das andere Urteil auch getan hat, an der Entwicklung, wo sie immer hingeht. \u00c4h deswegen haben die nie \u00fcber Computer gesprochen, sondern \u00fcber Informationstechnische Systeme."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5011.8220000000001,"endTime":5029.585,"body":"Das beste Beispiel ist, du machst ein Gesetz zur Kommunikations \u00e4h zur Telekommunikations\u00fcberwachung und ein paar Jahrzehnte sp\u00e4ter \u00e4h schreiben die Leute auf einmal Software und sagen Quellen TK\u00d6, ne? Also das ist ja genau so ein ein sch\u00f6nes Beispiel daf\u00fcr, dass was f\u00fcr Folgen so ein Gesetz haben kann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5029.393,"endTime":5034.759,"body":"in Jahren oder Jahrzehnten, wenn es im neuen Licht interpretiert wird."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5034.9930000000004,"endTime":5036.8620000000001,"body":"Also insofern \u00e4h,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5037.4279999999999,"endTime":5050.25,"body":"War schon irgendwie froher Tag und die meisten waren auch sehr zufrieden inklusive mir selbst, aber nat\u00fcrlich sind da Details bei, die f\u00fcr mich \u00e4h richtig halte. Ich glaube, dass dieser Art der staatlichen Inflation grunds\u00e4tzlich falsch ist"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5050.25,"endTime":5060.1710000000003,"body":"Aus verschiedenen Gr\u00fcnden, auch aus technischen, aber nicht nur. Also ich glaube, auch so im Sinne einer sinnvollen IT-Sicherheit in Zukunft ist das der falsche Weg."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5062.3590000000004,"endTime":5073.049,"body":"Nat\u00fcrlich hat man die Problematik wie dann \u00e4h mal vorgebracht wird, dass es Aspekte geben wird, die man nicht abh\u00f6ren kann. F\u00fcr akzeptabel, denn \u00e4hm analogen leben, ja"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5073.0129999999999,"endTime":5076.9070000000002,"body":"konnte man auch nie eine Form man konnte nie jeden,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5076.9129999999996,"endTime":5083.21,"body":"Kommunikationsvorgang mith\u00f6ren, nicht mal mit gr\u00f6\u00dftem Aufwand und ich halte das f\u00fcr \u00e4h vertretbar,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5083.3190000000004,"endTime":5092.5659999999998,"body":"dass es eben so ist. Also zumal in einem Land, wo wir einfach sehr viele Straftaten aufkl\u00e4ren. Die Quote ist ja sehr hoch. \u00c4h ich denke, dass"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5092.5119999999997,"endTime":5097.6980000000003,"body":"Verschl\u00fcsselung von Kommunikation, insbesondere aber Hauptverschl\u00fcsselung ist ein Weg,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5097.71,"endTime":5107.5290000000005,"body":"wie wir mit den mit den Ger\u00e4ten, die uns umgeben werden, mit denen wir von denen wir abh\u00e4ngig werden wie H\u00f6lle \u00e4hm umgehen k\u00f6nnen, dass man"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5107.4210000000003,"endTime":5116.4459999999999,"body":"Also ich glaube, das ist ein ganz zentraler Punkt, soweit was wir heute im Manalogen kennen \u00fcberhaupt in die Praxis umzusetzen, ja. Und ich denke,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5116.741,"endTime":5120.857,"body":"Es ist der falsche Weg. \u00c4h ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5121.0309999999999,"endTime":5129.1909999999998,"body":"K\u00f6nnte auch teuer werden f\u00fcr die Beh\u00f6rden und irgendwann lassen sich's sein. Ich lese gerade, dass \u00e4h koportiert wird, dass das FBI f\u00fcr diesen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5129.5290000000005,"endTime":5136.7030000000004,"body":"einmaligen Zugriff auf das \u00e4h besagte iPhone die eins Komma drei vier Millionen US Dollar abgedr\u00fcckt hat."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5136.4030000000002,"endTime":5142.8800000000001,"body":"Na die \u00d6zils haben ja auch eine Sommer. Also die bezahlen alleine im Lizenzgeb\u00fchren im Jahr vierhundertf\u00fcnfzigtausend Euro,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5143.8239999999996,"endTime":5148.0299999999997,"body":"Also nur Lizenzgeb\u00fchren. Hm, die eben auch gerade eine Debatte in \u00d6sterreich darum,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5148.8059999999996,"endTime":5155.2629999999999,"body":"da haben sie noch so eine sch\u00f6ne Regelung, die der so bei uns nicht gibt, die d\u00fcrfen n\u00e4mlich auch in eine Wohnung rennen, um die den zu einzupflanzen. Sch\u00f6nen Tag auch."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5155.826,"endTime":5160.5290000000005,"body":"\u00c4h also \u00e4h wobei die Debatte, also ist ein Entwurf, da gibt's nat\u00fcrlich auch noch Streitraum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5160.2889999999998,"endTime":5165.2219999999998,"body":"Tja, aber beim Geld wird's ja dann meistens sehr konkret, was politische Entscheidungen betrifft so."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5164.9340000000002,"endTime":5169.6570000000002,"body":"So, sie haben in Deutschland auch einen kommerziellen \u00e4h \u00e4h Trojaner beim BK."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5169.6450000000004,"endTime":5171.6210000000001,"body":"Ich dachte sie haben doch."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5171.7299999999996,"endTime":5177.2460000000001,"body":"Als Ausfalll\u00f6sung sozusagen. Wenn was wenn der eigene nicht so richtig hinaut. \u00c4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5175.6599999999999,"endTime":5179.9799999999996,"body":"Schaukuck. Das sind die hunderttausend Euro, die an Gama gegangen sind oder was."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5179.6800000000003,"endTime":5189.2759999999998,"body":"Ne, sie, nee, sie haben ja von verschiedenen kommerziellen \u00e4h \u00e4h Anbietern getestet. Das waren so eine davor haben sie auch hohe Summen bezahlt, aber nicht wann der Test,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5189.4809999999998,"endTime":5199.96,"body":"Wir wissen ja auch nicht warum diese Tests nicht fortgef\u00fchrt wurden. Wie man hat irgendwie nicht rechtskonform, aber man wei\u00df ja nicht, \u00e4h genauere da ist man ja nicht warum die zu sagen mit denen nicht ins Gesch\u00e4ft kam."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5199.8289999999997,"endTime":5204.8509999999997,"body":"Ja oder der Test war beendet dadurch, dass sie mit denen ins Gesch\u00e4ft gekommen sind, ne? Das."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5204.5510000000004,"endTime":5210.7640000000001,"body":"Nee, nee, also bei einigen wei\u00df man ja, dass sie \u00e4h sie nicht mit denen Gesch\u00e4fte kommen sind. Also bei Elaman zum Beispiel,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5211.991,"endTime":5221.7550000000001,"body":"Ja. Da wei\u00df man ja, dass also da kam es nicht zu einem aber warum? Also die wissen nat\u00fcrlich auch nicht welche Version, ja? Aber zumindest bei einem wei\u00df man das. Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5221.683,"endTime":5224.8559999999998,"body":"Wer ist noch auf dem Markt Hacking Team? \u00c4hm."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5224.9219999999996,"endTime":5237.3299999999999,"body":"Na da haben sie sich auf jeden Fall ausweislich der der E-Mails, die da gelegt sind, \u00e4h da gab es auf jeden Fall Kontakte auch so zum wahrscheinlich Funktionsumfang rauskriegen. Ja hm, aber was haben wir denn noch? Also,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5237.5479999999998,"endTime":5243.0699999999997,"body":"es gibt noch diese eine, na jetzt f\u00e4llt mir gerade der Name nicht ein. \u00c4hm,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5243.4840000000004,"endTime":5252.5280000000002,"body":"wissen wir auch, dass mit denen \u00e4h Testversion abgemacht haben, die hei\u00dfen, ach, komme ich jetzt grad nicht drauf. Das ist der Nachteil, wenn man beim Podcast keinen Rechner hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5252.835,"endTime":5255.8199999999997,"body":"Ich bin auf weit weg, weil ich wei\u00df, wie sehr du das magst."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5255.5200000000004,"endTime":5264.5879999999997,"body":"Ja, ich finde, ich finde das Gespr\u00e4ch jetzt auf der anderen Seite, wenn man zwischendurch wir gucken mal, der Tim gerade an, als wenn man zwischendurch \u00e4h nein, nein, ist okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5261.6440000000002,"endTime":5265.9459999999999,"body":"Was soll ich denn? Wo soll ich was recherchieren? Ich bin ganz f\u00fcr euch da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5265.6459999999997,"endTime":5268.1090000000004,"body":"Liste der Produzenten von Staatstrojanern."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5268.1509999999998,"endTime":5277.9759999999997,"body":"Also wir wir halten mal fest, das ist mittlerweile nat\u00fcrlich eine ganze Reihe von Anbietern, gibt auch \u00e4h \u00fcber Deutschland hinaus, aber ich glaube, dass sie eher sich nat\u00fcrlich in Deutschland umgesehen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5279.5749999999998,"endTime":5283.9250000000002,"body":"Ich widme mich, w\u00fcrde ja dann nochmal interessieren, gab's irgendetwas dazu? Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5284.3280000000004,"endTime":5293.0889999999999,"body":"Viele der Trojaner \u00e4h Azur Service Leistung \u00e4h die haben ja sowas wie dass sie dass der Command Control Server eben auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5293.3779999999997,"endTime":5300.4380000000001,"body":"von von der Firma, die den Trojaner bereitstellt, unterhalten wird. Das hei\u00dft du, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5300.4870000000001,"endTime":5319.8959999999997,"body":"gehacking asse Service, ne? Das hei\u00dft, die haben auch die, die Infrastruktur, die updaten denen und du hast halt ein Backend f\u00fcr den Zugriff. Gab's da irgendwelche, \u00e4hm, gab's da Urteile zu? Oder gab's da \u00e4h Meinungen zu? Weil man geht ja so davon aus, dass \u00e4hm der Staat hackt jetzt \u00e4h seine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5319.7399999999998,"endTime":5323.0799999999999,"body":"Feinde oder seine Gegner. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5323.9520000000002,"endTime":5332.8509999999997,"body":"Sehr h\u00e4ufig sieht man ja dann eben etwas andere Infrastrukturen, wo eben \u00e4h mehr oder weniger eine Firma,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5333.0259999999998,"endTime":5337.2860000000001,"body":"beauftragt wird eine ein Ziel zu hacken und die es ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5337.4120000000003,"endTime":5352.8370000000004,"body":"einen einzelnen oder einige wenige Command and Control-Server gibt, wo diese Trojaner dann hin berichten und die Kunden in dem Fall die Strafverfolgungsbeh\u00f6rden oder die anderen Kriminellen, die sich bei denen Dienstleistungen einkaufen, \u00e4h loggen sich dann da ein, gibt's da zuf\u00e4llig in dem Urteil irgendeine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5352.6869999999999,"endTime":5356.25,"body":"'ne Ma\u00dfgabe zu, dass sowas nicht."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5355.9499999999998,"endTime":5370.1670000000004,"body":"Unser Forderung oder ist nat\u00fcrlich auch schon lange das sozusagen \u00e4h der Quellcode in seiner Zeit auch offen gelegt werden muss, zumindest nachgelagert und so, aber nat\u00fcrlich \u00e4h ist das nicht Teil nee, leider nicht, also \u00e4hm,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5370.4080000000004,"endTime":5374.0249999999996,"body":"Ich \u00e4h hielte das f\u00fcr sehr wichtig, zum Beispiel auch f\u00fcr die Richtertierpr\u00fcfung dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5373.7250000000004,"endTime":5381.5789999999997,"body":"Oder das Speichern der Dateien auf \u00e4h auch nur interem Speichern, auf Infrastruktur, die nicht \u00e4h."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5381.3990000000003,"endTime":5394.8590000000004,"body":"Ich kann dir das mal kurz sagen, was denn derzeit zu sagen, das Gesetz ist, n\u00e4mlich, wird man sozusagen protokollieren muss, n\u00e4mlich die Bezeichnung des technischen Mittels, den Zeitpunkt seines Einsatzes. Die Angaben zur Identifizierung des Informationstechnischen Systems,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5394.8770000000004,"endTime":5396.4629999999997,"body":"und die daran,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5396.5060000000003,"endTime":5410.3800000000001,"body":"die fl\u00fcchtigen Ver\u00e4nderungen, die man daran vorgenommen hat, die Angaben, \u00e4h die die Feststellung der erhobenen Daten erm\u00f6glichen und die Organisation zur Einheit der BKA die Ma\u00dfnahme vornimmt. Da ist also nat\u00fcrlich von \u00e4h vom Quellkot und so keine Rede,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5410.7650000000003,"endTime":5411.491,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5411.2629999999999,"endTime":5422.6989999999996,"body":"Irgendwie was was man da nehmt, da schreibt man dann hin \u00e4h Staatsrainer Staatsrat. Was haben wir hier benutzt? Qu\u00e4lticatrojaner oder so, ne? Da w\u00fcrde man sich ja schon irgendwie w\u00fcnschen, dass die wenigsten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5422.6270000000004,"endTime":5432.5659999999998,"body":"wenigstens dokumentieren, welches Bein sich zu welchem Zeitpunkt da befunden hat, sei es nur mit einer eigenen Cashfunktion, also also dass man wenigstens,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5433.7979999999998,"endTime":5439.9870000000001,"body":"im Zweifelsfall nachweisen kann, was man da hatte, ne. Also das ist ja dann in,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5440.1009999999997,"endTime":5447.7799999999997,"body":"Die k\u00f6nnen sich nat\u00fcrlich auch gleichzeitig denken, wie schnell ihnen \u00e4h wenn sie da irgendeine L\u00fccke drin haben, wie schnell irgendein Anwalt ihnen sie da auf \u00e4h Rausgabe fax."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5447.4799999999996,"endTime":5454.6189999999997,"body":"Na ja, das ist nat\u00fcrlich auch die Wiederverwendbarkeit. Also ich meine, die werden den Quellkurt nicht f\u00fcr eine einzige Person schreiben. \u00c4h also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5454.3190000000004,"endTime":5461.9129999999996,"body":"Teuer, teuer wird f\u00fcr sie ja ohnehin nur der Quellent\u00e4ger Trojaner. F\u00fcr alles andere, wenn du keine \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5461.9080000000004,"endTime":5468.71,"body":"technischen Vorgaben \u00fcber die Limitation deines Einsatzmittelhass, dann nimmst du ja lieber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5469.9539999999997,"endTime":5473.0420000000004,"body":"Trojaner von der Stange, \u00e4h irgendwie wie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5473.3310000000001,"endTime":5484.2430000000004,"body":"jemand im Bundestag gemacht hat, denn die haben ja keinen Staatstroanad dahin geschickt, sondern die haben halt \u00e4h mit Mimicats einfach sich eingebaut, ja? Also das \u00e4h damit du eben im Falle der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5484.2560000000003,"endTime":5489.3029999999999,"body":"ne? Also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5489.2560000000003,"endTime":5504.1459999999997,"body":"du hast ja, wenn du jetzt auf deinem Computer eine Trojanerinfektion feststellst oder eine Unregelm\u00e4\u00dfigkeit und du stellst fest, dass diese Unregelm\u00e4\u00dfigkeit \u00e4h Skype betrifft, dann kannst du dir ungef\u00e4hr denken, \u00e4h wo lang der Hase l\u00e4uft, wenn du \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5504.2240000000002,"endTime":5513.7420000000002,"body":"Eine allgemeine trojane Infektion feststellt, dann bleibt f\u00fcr dich immer alles offen zwischen, du bist Teil eines riesigen Boardnetz \u00e4h oder was wei\u00df ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5513.7420000000002,"endTime":5522.5569999999998,"body":"Der Russe ist gekommen oder oder der Armi, ne? Also das hei\u00dft da darfst du ja Ermittlungsstrategisch \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5522.8999999999996,"endTime":5535.3199999999997,"body":"viel bessere M\u00f6glichkeiten, zumindest im Falle der Entdeckung, erstens die Kosten gering zu halten, weil du dir einfach den n\u00e4chsten \u00e4h Trojaner baust \u00e4h und zweitens im Falle der Entdeckung eben auch keinerlei Anhaltspunkte f\u00fcr zu"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5535.1769999999997,"endTime":5537.9589999999998,"body":"dass es sich um einen Staatsrealer handelt."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5538.6019999999999,"endTime":5543.3119999999999,"body":"Also du hast im Prinzip die Wesenpunkte, ja, wenn du also,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5543.433,"endTime":5557.0680000000002,"body":"nat\u00fcrlich kann trotzdem also man muss sich einfach vorstellen, wir reden jetzt immer sehr viel \u00fcber \u00e4h Minusbetriebssysteme, weil einfach \u00e4hm auch seitens des BKA, als wenn das Trojaner dargestellt wurde, aber kann nat\u00fcrlich auch erheblich teurer werden f\u00fcr, sage ich mal, etwas,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5557.1400000000003,"endTime":5563.6350000000002,"body":"seltenere Systeme, aber wenn ein Verd\u00e4chtiger, ich sage mal, Lubunto benutzt, ja,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5564.2719999999999,"endTime":5572.21,"body":"habe ich viel mir gerade einen Offscore-Betriebssystem an. Also dann wird's wird schon, ja, ich wollte jetzt gar nicht von B-Telefone raus, aber auch da \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5572.4809999999998,"endTime":5574.4160000000002,"body":"Mobiltelefone wird, also."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5574.1930000000002,"endTime":5579.8410000000003,"body":"Hey oder benutzte Sale, ist also einfach Randgruppen, oh, habe ich Randgruppen, wo ihr sagt, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5579.5410000000002,"endTime":5582.7420000000002,"body":"Subgraf, jetzt m\u00fcssen wir aber die Liste aufmachen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5582.9970000000003,"endTime":5584.2139999999999,"body":"Ich habe Debby angesagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5584.0320000000002,"endTime":5586.0829999999996,"body":"Open BSC."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5585.8829999999998,"endTime":5590.6859999999997,"body":"\u00c4h Kubundup. \u00c4h \u00e4h \u00e4h Cent US."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5590.4899999999998,"endTime":5591.5060000000003,"body":"Slackware."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5591.8199999999997,"endTime":5594.0950000000003,"body":"\u00c4h \u00e4h wer hat mir Schnai OS?"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5596.7629999999999,"endTime":5597.8450000000003,"body":"Suiano Mott."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5597.9960000000001,"endTime":5601.5640000000003,"body":"Siano Genmot, ha, du hast verloren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5601.973,"endTime":5606.7020000000002,"body":"Ja, wer sich wer richtig Plan hat, der kompliziert sich sein Betriebssystem ja sowieso selber und dann."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5606.402,"endTime":5609.8509999999997,"body":"Ach du Mainz Fefi kriegt nie einen \u00e4h kriegt nie einen Staatsr\u00f6hrne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5609.6229999999996,"endTime":5612.2489999999998,"body":"Nee, aber das haben wir, mag andere Gr\u00fcnde haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5611.9489999999996,"endTime":5613.8109999999997,"body":"Das mag andere Gr\u00fcne haben."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5617.0919999999996,"endTime":5620.7809999999999,"body":"Wollen wir hoffen, dass er bis hierher bis hierher nicht mitgeh\u00f6rt."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5624.1170000000002,"endTime":5626.1530000000002,"body":"Und mach mal ein Fazit, Lenus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5626.7849999999999,"endTime":5640.9179999999997,"body":"Das Fazit musst du \u00e4h machen. Also was mich vielleicht k\u00f6nntest du ja sagen, was hat sich, hat sich jetzt f\u00fcr die wie ist jetzt die Prognose, wie also passieren wird, dem m\u00fcssen wir BKA-Gesetz nachbessern."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5640.6180000000004,"endTime":5650.875,"body":"Ja und sie haben eine sehr lange Frist, bis \u00e4h zu sagen Juno zweitausendachtzehn, verdammt lang und nicht alle Paragraphen sind sofort nicht. Einige d\u00fcrfen weiter gelten bis zu dieser Frist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5650.8760000000002,"endTime":5656.5529999999999,"body":"Und das gilt f\u00fcr die \u00e4hm f\u00fcr die \u00e4h Infiltations \u00e4h Paragraphen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5656.2529999999997,"endTime":5659.9719999999998,"body":"\u00c4h die k\u00f6nnen weiter gelten,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5660.2129999999997,"endTime":5670.1819999999998,"body":"Allerdings haben sie \u00e4h einzelne Beschr\u00e4nkungen, also etwa bei dem Kernbreischutz \u00e4h vorgegeben. Also sie, sie k\u00f6nnen, sie haben immer zwei M\u00f6glichkeiten zu sagen, entweder nicht dich,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5670.8500000000004,"endTime":5686.2870000000003,"body":"oder eben nicht, aber f\u00fcr den Fall, dass es nicht sofort wichtig ist, \u00e4h zwar beanstandet wird, aber nicht nicht die ist, k\u00f6nnen sie Beschr\u00e4nkungen aufgeben. Es ist so ein bisschen wie eben den Paragraphen einschr\u00e4nken. Also etwa beim Bereich \u00e4h beim Kernbereich Schutz oder bei dem bei der, dass man eben eine unabh\u00e4ngige Stelle hat und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5686.4070000000002,"endTime":5691.7299999999996,"body":"In den, sage ich mal, den Bereichen, die wir interessant finden im Rahmen des Logbuch Netzboth."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5691.4300000000003,"endTime":5694.8860000000004,"body":"Sie sind nicht nicht, sondern die d\u00fcrfen weiter Geld mit Beschr\u00e4nkungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5696.0460000000003,"endTime":5704.6379999999999,"body":"Und die Beschr\u00e4nkung hei\u00dft im Prinzip das, was wir euch aufgegeben haben. \u00c4h das muss m\u00fcsst ihr im Prinzip auch jetzt schon sicherstellen, wenn ihr nicht wollt, dass euch das Ding."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5704.3379999999997,"endTime":5719.1019999999999,"body":"Kann man so sagen, aber es bestimmte Juristen auch sagen ist anders, aber im Wesentlichen ist das so. Also die alte woanders, also wir hatten ja nur schon, wir bei der Vorwartsanstaltung so. War dann nicht dichtig oder beim beim Wahlcomputer, da war halt die Bundeswahlger\u00e4teverordnung und sagen, \u00e4h Bund zwei \u00e4h,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5719.1499999999996,"endTime":5724.2759999999998,"body":"gerittet. Doch uns meine G\u00fcte. Jedenfalls war nicht ab dem Zeitpunkt,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5724.4989999999998,"endTime":5732.4120000000003,"body":"Bei der Vorsatzsprechung sogar noch mit l\u00f6schen, wenn ihr euch erinnert, ist halt nicht immer so. Ein paar Sachen sind nicht ich. Ich wei\u00df es aber nicht, aber nicht der Teuerner."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5732.2439999999997,"endTime":5741.0169999999998,"body":"Es hei\u00dft ein Kampf, der, wei\u00df ich nicht jetzt \u00e4h neun, zehn Jahre gedauert hat gegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5741.5100000000002,"endTime":5751.8879999999999,"body":"Trojanisierung gegen Angriffe auf die Integrit\u00e4t und Vertraulichkeit unserer informationstechnischen Systeme geht mit diesem Urteil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5752.2719999999999,"endTime":5760.4989999999998,"body":"Nun zu Ende hatte seinen H\u00f6hepunkt zweitausendacht mit einem Grundrecht \u00e4h und hat jetzt seinen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5760.4690000000001,"endTime":5768.9769999999999,"body":"vorl\u00e4ufiges Ende gefunden mit starken \u00e4hm Auflagen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5768.6769999999997,"endTime":5770.6509999999998,"body":"Einen sehr hohen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5769.6319999999996,"endTime":5771.0140000000001,"body":"F\u00fcr die Online-Durchsuchung."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5770.7640000000001,"endTime":5772.8770000000004,"body":"Es wird ein seiteneinzer Fall bleiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5772.7150000000001,"endTime":5776.4949999999999,"body":"Und nicht besonders hohen f\u00fcr die QuellentK\u00dc."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5776.1949999999997,"endTime":5783.5910000000003,"body":"Wo wir uns nat\u00fcrlich auch mal sehen werden, wie benutzen sie? Also da muss man, denke ich, den Beh\u00f6rden auf die Finger schauen und kritisch bleiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5783.7659999999996,"endTime":5793.1999999999998,"body":"Da da ist nat\u00fcrlich die bei der Online \u00e4h bei der Quellen TK\u00dc haben wir nat\u00fcrlich, wie gesagt, den den Vorteil als Zivilbev\u00f6lkerung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5793.2539999999999,"endTime":5802.5200000000004,"body":"dass wir ja alle Backups von unseren Systemplatten machen und lange aufbewahren und damit dann in diesem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5802.9949999999999,"endTime":5809.6589999999997,"body":"forensische Analysen im Rahmen der allgemeinen \u00e4h Sorgfaltspflicht \u00e4h durchf\u00fchren."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5810.0730000000003,"endTime":5817.7889999999998,"body":"Wir h\u00e4tten also sollten wir nochmal sagen, dass wir wir w\u00fcrden Trojaner, also Staatstroana Semple auch neuerlich untersuchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5817.4889999999996,"endTime":5825.7209999999995,"body":"Denke wir w\u00fcrden sicherlich wenn ihr dann irgendwann mal begr\u00fcndeten Anlass habt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5825.6130000000003,"endTime":5840.2569999999996,"body":"dass ihr \u00e4h gesegnet wurdet von der Quellen-TK\u00dc und noch Backups habt, von den Systemen, dann haben wir sehr viele technisch interessierte Mitglieder in unserem Verein, \u00e4h die sich solche Sachen nat\u00fcrlich sehr gerne anschauen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5840.4009999999998,"endTime":5846.1999999999998,"body":"Ich gebe dir aber trotzdem jetzt noch kurz den Nachschub bei begr\u00fcndetem Anlass."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5846.6570000000002,"endTime":5848.6210000000001,"body":"Wir haben genug \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5848.3209999999999,"endTime":5855.3209999999999,"body":"Nichts gegen die \u00e4h besorgten \u00e4hm \u00e4h Computersportler, \u00e4hm die \u00e4h sich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5855.7969999999996,"endTime":5869.6350000000002,"body":"vorbildlich, um die Integrit\u00e4t \u00e4h und Vertraulichkeit ihrer Informationstechnischen Systeme sorgen. Aber es sollte dann schon irgendwie so halbwegs anders bezogen sein. Eine Analyse sollte erforderlich sein."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5869.8040000000001,"endTime":5870.8469999999998,"body":"Und angemessen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5870.9700000000003,"endTime":5872.1289999999999,"body":"Und notwendig."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5871.8969999999999,"endTime":5876.3649999999998,"body":"Gut, wir fallen schon ins Juristendeutsch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5876.1559999999999,"endTime":5879.5799999999999,"body":"Genau und sie muss zum Ende kommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5879.3339999999998,"endTime":5885.5230000000001,"body":"Konstanze, vielen herzlichen Dank f\u00fcr deinen unerm\u00fcdlichen Einsatz \u00fcber Jahre in diesem Bereich. Ich hoffe, du."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5885.223,"endTime":5888.6000000000004,"body":"Predigt planet auch in Zukunft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5887.6199999999999,"endTime":5889.5649999999996,"body":"Ich in diese in diesem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5889.3149999999996,"endTime":5890.54,"body":"Jetzt in Rente."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5890.3199999999997,"endTime":5899.8549999999996,"body":"In diesem Teilbereich deines \u00e4h deines Schaffens, in diesem Teilbereich, deines Schaffens, wir m\u00fcssen uns um diese Fluggastdaten \u00e4h Vorratsdatenspeicherung k\u00fcmmern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5899.7169999999996,"endTime":5905.0469999999996,"body":"Na, siehst du mal, die digitalen Sabatisten, die haben immer was zu tun, da Lutscher, Siege, Siege."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5904.7470000000003,"endTime":5909.2169999999996,"body":"Wer h\u00e4tte gedacht, dass Gerhard Waum nochmal hier der F\u00fchrer der Resistance werden w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5909.223,"endTime":5918.643,"body":"Ja vom \u00e4h ja schwerter zum Flugschaden und Innenminister zu Freiheitsk\u00e4mpfern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5918.393,"endTime":5919.607,"body":"Weit ist es gekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5919.3559999999998,"endTime":5921.8180000000002,"body":"Weit ist es gekommen. K\u00f6nnte schlechter laufen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5921.7280000000001,"endTime":5936.4260000000004,"body":"Also wir haben schon bisschen gut zu feiern. Komm, wir machen ein positives Ende jetzt. Also, ey kommende Urteil st\u00e4rkt schon. Irgendwie so die Rechte von Leuten, die sich um sowas k\u00fcmmern. Also wir m\u00fcssen mal positiv enden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5936.4319999999998,"endTime":5943.4799999999996,"body":"Also du meinst die Leute beim BKH. Ich will dich doch nur \u00e4rgern, nein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5940.6620000000003,"endTime":5946.6229999999996,"body":"Das sieht nicht ins Boxhorn jagen. Alles super. Konstanze, vielen Dank."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5947.4830000000002,"endTime":5951.8509999999997,"body":"Ja ich muss dich am Ende nochmal sagen, der so totale Fanboy bin und Podcast immer h\u00f6re."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5951.8699999999999,"endTime":5954.2610000000004,"body":"Das musstest du am Ende nochmal sagen, ja, das ist gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5954.3280000000004,"endTime":5962.5410000000002,"body":"Das ist also das kann man nicht weglassen. Ja super. Das \u00e4h h\u00f6ren wir nat\u00fcrlich sehr gerne."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5962.326,"endTime":5964.2060000000001,"body":"\u00c4h eben ist mein Ende finden, M\u00e4nner, das macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5963.9059999999999,"endTime":5969.1880000000001,"body":"Ja, wir m\u00fcssen aufh\u00f6ren. Ciao, ciao. Tsch\u00fcss jetzt hier Feierabend. Danke."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5966.3999999999996,"endTime":5969.1880000000001,"body":"Tsch\u00fcss. Danke."}]}