Tim Pritlove: Guten Morgen Linos.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Bei dieser ganzen Cyber-Indoktrination muss man sich ja langsam Gedanken machen, ob nicht irgendwann auch die schönsten und besten auf Linie gebracht werden.
Linus Neumann: Das hier ist mein Laptop. Es gibt viele andere, aber dies ist meins. Mein Laptop ist mein bester Freund,
Linus Neumann: Es ist mein Leben. Ich muss es meistern, wie ich mein Leben meistern muss,
Linus Neumann: ohne mich ist mein Laptop nutzlos, ohne meinen Laptop bin auch ich nutzlos,
Linus Neumann: Mein Laptop verfehlt sein Ziel nie. Ich muss schneller tippen als mein Feind. Denn sonst hackt er mich. Ich muss ihn hacken, bevor er mich hackt. Das werde ich,
Linus Neumann: vor Gott glaube ich und schwöre. Mein Laptop und ich werden mein Vaterland verteidigen,
Linus Neumann: Wir sind die Bezwinger unserer Feinde, wir sind die Bewahrer meines Lebens. Das schwöre ich bis kein Feind mehr ist nur Frieden. Amen.
Tim Pritlove: Herzlich willkommen zur Friedenssichersten Sendung, die es im Podcast-Universum jemals gegeben hat. Ja ja muss man aufpassen.
Linus Neumann: Ja. Man muss vorsichtig sein.
Tim Pritlove: Sonst geht es auch mal gleich in die andere Richtung. Rüstet. Aber wir passen ja auf, oder? Wir haben das im Blick. Wir ähm lassen nichts äh durchrutschen und ähm.
Linus Neumann: Doch uns ist was durchgerutscht. Letzte letzte Sendung.
Tim Pritlove: Oh Gott.
Linus Neumann: Ja. Peinlich, sogar peinlich. Peinlich. Ja.
Tim Pritlove: Peinliches, na endlich mal was peinliches.
Tim Pritlove: Macht man, so macht man sie auf sich aufmerksam, ja?
Linus Neumann: Ja so peinlich ist es auch nicht.
Tim Pritlove: Weil Majestätsbeleidigung.
Linus Neumann: Konstanze sprach den Film die Anwälte an.
Linus Neumann: Und äh meinte, dass Gerd Baum darin eine Rolle gespielt habe, das hat er nicht und ich dachte mir das auch schon so, als sie das sagte, aber dann
Linus Neumann: gab ich in den Google einen Gerhard Baum die Anwälte und es gab sehr viele Treffer unter anderem einen Artikel auf Zeit online, dachte ich auch krass, der war da offenbar auch in dem Film. Ähm, der Artikellaufzeit online war ein Artikel von Gerhard Baum
Linus Neumann: dass dieser Film scheiße ist.
Tim Pritlove: Also Ströble, Maler, Chili. Genau. Ja.
Linus Neumann: Genau und nicht ähm Baum. Also äh Gerhard Baum mit Otto Schile zu verwechseln äh würden glaube ich beide äh nicht witzig.
Tim Pritlove: Meint man sich mal. Maler wahrscheinlich auch.
Linus Neumann: Horst Maler äh mit Horst Maler will man auch nicht verwechselt werden. Mit Ströbele.
Tim Pritlove: Nee. Da könnt ihr glaube ich, da könnt ihr glaube ich mit Slag kommen. Ja, denke auch.
Linus Neumann: Daraus wäre in Ordnung, das würde wahrscheinlich anmahnen, aber auf sich sitzen lassen.
Tim Pritlove: Ja, ist schon interessant, dass vor diesen drei Terroradwälten der siebziger quasi nur einer wirklich saden äh übrig geblieben ist.
Linus Neumann: Ich sage jetzt nicht, welche an.
Tim Pritlove: Ist ja auch für jeden für jede Richtung was dabei, ne? Also von daher einmal links, einmal rechts, einmal äh stramme Mitte.
Linus Neumann: Also sich mit dieser mit dieser gesamten äh mit diesen Raffanwälten und dieser ganzen Geschichte da auseinandersetzen, überhaupt mit dieser äh Raffgeschichte, das ist halt ich für ähm äußerst empfehlenswert. Grundsätzlich als allgemeine Bundesbildung. Das ist ähm
Linus Neumann: höchst interessant.
Tim Pritlove: Der überhaupt hat, haben die Siebziger dann doch äh einen deutlicheren Fußabdruck hinterlassen als äh so einige andere Jahrzehnte. Also ich würde sogar fast sagen in der Geschichte der Bundesrepublik,
Tim Pritlove: War das eigentlich der schwerwiegendste Ruck, der durch dieses Land mal gegangen ist, so
Tim Pritlove: Achtziger waren eher fremdbestimmt, die Neunziger waren irgendwie im Drogenrausch äh verkramt und äh.
Linus Neumann: Aber nicht bei den bei der Politik.
Tim Pritlove: Was? Ach so, echt?
Tim Pritlove: Mich da gar nicht mehr dran erinnern.
Linus Neumann: Der Kohl die ganze Zeit auf Essen.
Tim Pritlove: Gab's nochmal Feedback.
Linus Neumann: Ja, es gab ähm zur vorletzten Sendung ähm Kritik,
Linus Neumann: dass ich oder es war, waren da einige hörende Nichter der Meinung dass ich dass es ein keine legitimen Gründe gäbe Briefkastenfirmen zu haben wie ich es gesagt hatte.
Linus Neumann: Ähm und wiesen dann auf die Mannikfachen,
Linus Neumann: Möglichkeiten hin, via Whisleblower und wer nicht alles sich mittels Briefkastenfirmen
Linus Neumann: vor der Unterdrückung bewahren oder so und es wurde auch darauf hingewiesen, wie ich denn Bitcoin befürworten könne, aber Briefkastenfirmen nicht
Linus Neumann: Ähm dazu fällt mir,
Linus Neumann: primär ein, äh, dass Bitcoin eine Währung ist und 'ne Briefkastenfirma eine Firma, also da sehe ich nennenswerten Unterschied im Konzept, ähm,
Linus Neumann: und,
Linus Neumann: gleichzeitig ist es aber natürlich, klar, könnte sein, dass ich irgendwann auch gezwungen bin, äh ähm eine eine Briefkastenfirma zu machen, weil die Bundesrepublik Deutschland mich verfolgt. Äh das ist denkbar,
Linus Neumann: ähm
Linus Neumann: Wir werden dann sehen äh in zwei Wochen oder was werden ja diese Panama-Papers dann mal veröffentlicht? Also alle Firmen, die Firmendatenbank wird veröffentlicht. Äh dann werden wir sehen, wie viele Wistel Blower da äh den Schutz
Linus Neumann: vor der Verfolgung gesucht haben und dann werden wir irgendwann vielleicht auch nochmal diskutieren, ob das,
Linus Neumann: Ne, ob das Unterdrückte sind. Ich meine, vielleicht sind das alles Wirtschaftsflüchtlinge, ne? Kann ja sein. Vielleicht haben die wurden die alle verfolgt.
Linus Neumann: Und äh der Gemeindestaat wollte sie enteignen. Ähm ich halte das äh für.
Linus Neumann: Schwieriger Herleit war das jetzt so in den Briefkastenfirma, die Millionen umsetzt, ähm.
Linus Neumann: In legitim ist und ich denke auch, dass was diese Briefkastenfirmen ja ausmacht ist nicht dass sie oder was ich damit meinte ist
Linus Neumann: nicht, dass sie irgendwo in einem anderen Land ihren Sitz haben. Jeder Mensch soll natürlich von mir aus in der Lage sein
Linus Neumann: im Land seiner Wahl ein Geschäft zu eröffnen, das ist dann das wird zwar auch Schwierigkeiten drauf, aber das ist am Ende wahrscheinlich in Ordnung. Was vermutlich nicht in Ordnung ist, ist, dass da ähm.
Linus Neumann: Auf fremde Rechnungen äh beforgen betrieben wird. Also mit diesen Sockenpuppen.
Tim Pritlove: Genau, also es geht halt um die es geht um die Verschleierung der äh begünstigsten,
Tim Pritlove: dann äh ich habe auch noch, ich weiß gar nicht, ob das jetzt bei uns geführt wurde, diese Debatte oder noch woanders, aber äh es gab noch so den Hinweis, dass ja unter anderem auch solche äh Unternehmen solche Schutzunternehmen benutzt würden, um zum Beispiel Marken
Tim Pritlove: sich zu sichern für neue Produkte bevor sie das Licht der Öffentlichkeit sehen,
Tim Pritlove: Ja, mag sein, dass das eine Anwendung ist, allerdings muss man halt auch sehen, wenn wenn das das einzige legitime Ziel ist,
Tim Pritlove: Dann ist es sicherlich jetzt kein großes Problem für solche Fälle in irgendeiner Form ein Modell zu finden, ein ein rechtliches Modell zu finden. Ähm was weiß ich, dass man das zum Beispiel mit dem Staat,
Tim Pritlove: registriert,
Tim Pritlove: ein Unternehmen, das da sozusagen klar ist, wer dahinter steckt und so und das auch was weiß ich, eine Ablauffrist hat et cetera. Also alle möglichen Modelle kann man sich dabei vorstellen und es nun wirklich nicht erforderlich, dass so in so.
Tim Pritlove: Kleine Länder aus.
Linus Neumann: Neu erstens das und zweitens wenn du irgendwelche ich mein du wirst ja als großes Unternehmen das irgendwie ein Produkt launchen will mehr können.
Linus Neumann: Also wird's ja wohl mehr Vertraute auf der Welt haben als irgendwelche panamaischen äh Sockenpuppenanwälte.
Tim Pritlove: Website nicht pur mitbekommen.
Linus Neumann: Also,
Linus Neumann: aber wie gesagt, okay, es gibt es gibt immer vermutlich auch denkbare, legitime Anwendungszwecke für jedes Mittel. Ähm ich halte das für sehr unwahrscheinlich, dass wir einen nennenswerten Anteil derartiger finden werden,
Linus Neumann: in diesen Panama Papers.
Tim Pritlove: Na ja, aber vielleicht erzählst du jetzt mal von deinen neuen militärischen Ausrichtungen.
Linus Neumann: Ja, ich hoffe, äh also es äh.
Linus Neumann: Es wurde veröffentlicht vom äh Bundesministerium für Verteidigung äh der äh sogenannte Abschlussbericht des Aufbaustab Cyber und Informationsraum,
Linus Neumann: Das ist ja ein Thema, was uns jetzt schon seit einiger Zeit begleitet, dass die ähm Bundeswehr.
Linus Neumann: Ähm in den Cyber äh gehen möchte. Ähm
Linus Neumann: sagt in der Sendung mit Andre haben wir darüber gesprochen beim Camp. Ähm dass man sich jetzt eben überlegt, man hat irgendwie Luftboden und Wasser und Cyber als Cyber kommt quasi dazu.
Tim Pritlove: Das kriegen wir nicht mehr weg, oder?
Linus Neumann: Das ist oh.
Tim Pritlove: Das Wort kriegen wir nicht mehr weg.
Linus Neumann: Also die Nenner, die nennen das.
Linus Neumann: Wie nennen sie's selber die internationalen Datensätze werden als mit militärischer Operationsraum definiert? Ja. Also das ist tatsächlich so, sie wollen eben Cyberoperationen, das sind auch die Begriffe, die sie nutzen.
Tim Pritlove: Ja, ich weiß, ich bin nur nach wie vor schockiert.
Linus Neumann: Ja ähm da haben sie jetzt eben gesagt, okay, wir werden diese ähm
Linus Neumann: die Abteilung Cyber und Informationsraum im Verteidigungsministerium schaffen mit einhundertdreißig äh Mitarbeitern und die Streitkräfte wollen sie äh in Richtung äh Cyber ähm um,
Linus Neumann: umbauen, das ist dann der das Kommando CER, das ist glaube ich Cyber, das steht für Cyber und Informationsraum.
Tim Pritlove: Wenn es in solchen Abkürzungen drin ist, dann kriegt man's nicht mehr weg.
Linus Neumann: Ich wundere mich gerade, dass äh bei Spiegel online steht, der würde CIR heißen, ich lese in dem Bericht aber eher nur CET.
Linus Neumann: Nein, das.
Tim Pritlove: Cyber-IT.
Linus Neumann: Also es gibt den den Organisationsbereich Kommando CER. Äh der also Cyber und Informationsraum,
Linus Neumann: Ähm und da werden dreizehntausendsiebenhundert äh Dienstposten zusammengeführt,
Linus Neumann: Also wir brauchen wir werden um die vierzehnhundert äh äh tausend, vierzehntausend Cyber-Soldaten haben. Äh der größere Teil soll aber von dem aus dem aktuellen Bereich kommen und also quasi sie wollen,
Linus Neumann: innerhalb der der Bundeswehr irgendwie umschulen und umstrukturieren, also nicht vergrößern.
Linus Neumann: Und der Rest wird halt irgendwo dann gesucht. Jetzt muss ich noch kurz überlegen. Also im Bundesverteidigungsministerium ist es,
Linus Neumann: Cyber-IT, CIT ist die Abteilung und bei der Bundeswehr ist es dann das Kommando Cyber und Informationsraum CIR.
Linus Neumann: Ja, für die Stelle im äh Verteidigungsministerium wollen sie sich einen Manager von Thyssenkrupp äh holen,
Linus Neumann: der also wird jetzt gemunkelt, Klaus Hardi Mühleck, der soll dort der Chief Information Officer werden und bei dem bei dem militärischen Teil wollen Sie bis nächstes Jahr, bis zum nächsten Jahr,
Linus Neumann: Ähm eben dieses äh Kommando CER aufbauen und da wird vermutlich der Generalmajor Ludwig
Linus Neumann: Leinhos, ein drei Sterne General, hast du alles nicht gesehen, äh irgendwelche hochdekorierten Krieger äh werden dann da die die Kommandos leiden.
Tim Pritlove: Ludwig Kleinhos.
Linus Neumann: Interessant ist dann zu sehen.
Tim Pritlove: Luftwaffe.
Linus Neumann: Ja, genau, also und man wird eben sehen, ob die Bundeswehr das.
Tim Pritlove: Sozusagen von der Luft in den in den Cyber. Ja. Natürlicher Übergang glaube ich.
Linus Neumann: Wer zu hoch fliegt. Ähm na ja, die viel mehr kann man da jetzt nicht zu sagen. Es wird interessant zu sehen, wie die,
Linus Neumann: schaffen wollen, also sie werden ja nicht in der Lage sein mit den mit der freien Wirtschaft zu konkurrieren, mit ihren Soldatengeldern da. Ähm, das ist ein Problem, dessen sie sich auch bewusst sind und was sie durch äh eben hervorragende Ausbildung
Linus Neumann: ähm,
Linus Neumann: lösen wollen. Das ist tatsächlich so, wenn man jetzt in Staaten schaut, die schon, sage ich mal, länger in diesem Cyberbereich äh zugange sind oder auch wenn man in Richtung der Geheimdienste schaut, ähm Menschen, die,
Linus Neumann: zehn Jahre in so einem Bereich irgendwie gedient haben. Ähm die haben natürlich dann äh ganz gute äh Möglichkeiten,
Linus Neumann: in der in der Wirtschaft irgendwie loszugehen.
Tim Pritlove: Ja genau und vor allem dreht.
Linus Neumann: Bionage erfährst du dann halt ein Cyberroop-Krieger oder sowas bei dir im Unternehmen.
Tim Pritlove: Genau und es dreht sich dann sozusagen um, ne? Also äh junge Leute sehen ja dann oft auch in der Bundeswehr sozusagen für sich ein ähm.
Tim Pritlove: Perspektive, so kostenlose Ausbildung da, und man interessiert sich für Computer, dann mache ich doch mal ein bisschen Cyber und so. Naja und dann steht sie halt irgendwann vor einem Securityunternehmen und kriegen die Frage so, haben sie gedient? Jawohl, ist Cyber.
Tim Pritlove: Und dann ist man dabei, ja? Also früher hast du da äh Trecker fahren gelernt und jetzt äh lernst du halt tippen.
Linus Neumann: Da bin ich ja echt froh, dass ich irgendwie in diese so geharrschaft in diese Generation geraten bin, wo man nicht mehr gefragt wird, ob man gedient hat. Und wenn, dass man einfach natürlich nicht ist verrückt oder was? Meine Güte, ey.
Tim Pritlove: Verrückt oder was? Ja, ja. Kann dauer kommen. Na gut, aber wir wissen ja nicht die äh einzigen, die hier rumsabern.
Linus Neumann: Ja die äh die USA Salban jetzt auch massiv. Ähm die haben das sind auch irgendwie solche komischen das sind so Meldungen wo du dich auch fragst was ist jetzt so ähm.
Linus Neumann: Die USA haben jetzt angekündigt, sie werden äh jetzt gegen den gegen die Gruppe, die da sich islamischer Staat nennt, ähm mit Cyberwaffen vorgehen.
Linus Neumann: Das Ziel dieser Kampagne soll sein ähm deren Kommunikationsmöglichkeiten einzuschränken und sie dadurch dann zu hindern ihre Botschaft zu ähm,
Linus Neumann: Ihre Botschaft in die Welt zu setzen, neue Leute zu bekommen und auch ähm ihre äh Befehle,
Linus Neumann: an die einzelnen Gruppen zu bringen, ja? Also dass sie quasi in ihrer täglichen Kriegsführung gestört werden sollen durch das durch Angriffe auf ihre Kommunikationsinfrastrukturen. Ähm.
Tim Pritlove: Die nicht ganz unerheblich sind.
Linus Neumann: Ja ja und dann kommt.
Tim Pritlove: Geyer, wie viele Einsätze da schon über WhatsApp gefahren werden.
Linus Neumann: Dann hatte ich dann hatte er äh der Verteidigungsminister Escht einen Kater relativ wenig dazu gesagt, aber der Fans, also der stellvertretende.
Linus Neumann: Verteidigungssekretär oder wie auch immer man das nennen würde. Äh hat dann geschrieben.
Linus Neumann: We are dropping Cyberbombs. We have a never tham that before,
Linus Neumann: Cyberbons. Also die ich weiß nicht, was er sich damit vorstellt, aber ja, die USA werfen also jetzt Cyberbomben auf äh auf den islamischen Staat. Keiner weiß, was das bedeutet. Man kann sich das ungefähr vorstellen, was es ähm,
Linus Neumann: was sie damit meinen.
Tim Pritlove: Nachkonzertierte IT-Angriffe.
Linus Neumann: Ja, ja, im Zweifelsfall, ja, aber was mit welchem Ziel, ja.
Linus Neumann: Ich will das nur markieren, weil das eben jetzt quasi den Zeitpunkt benennt. In dem offiziell zum ersten Mal ein.
Linus Neumann: Ein wirklicher Cyberkrieg von einer militärischen Stelle benannt und ausgerufen ist,
Linus Neumann: Das war mir vorher schien das eher in dem in dem Geheimdienstebereich zu sein und hier mir klingt es jetzt so, als könnte man sagen, dass jetzt zum ersten Mal ein Cyber-Krieg erklärt wurde
Linus Neumann: Wir haben das schon vorher gemacht, aber jetzt ist zum ersten Mal, dass man sagt, wir werfen jetzt Cyberbomben, ne.
Linus Neumann: Also wir werden jetzt noch über die nächsten Jahre sehen, wie eben dieses schöne äh Netz des Friedens, äh was wir hier mal ein paar Jahre lang hatten. Äh jetzt im massiv,
Linus Neumann: als als Einsatzbereich des des Militärs gesehen wird, als wenn es nicht schon gereicht hätte, äh dass die Geheimdienste da drin sind.
Tim Pritlove: Ist natürlich auch insofern interessant, als das ja äh der Kampfraum Syrien äh ohnehin schon seit vielen Jahren
Tim Pritlove: auch zu so einer Art Showroom äh geworden ist, da wird halt das mal wieder so alles äh zum Besten gegeben, was man so hat, äh auch die Russen äh
Tim Pritlove: konnten mal wieder schön die Vorzüge ihrer aktuellen Militärtechnik dort äh demonstrieren und warum sollte das jetzt nicht auch die Cyberwaffen,
Tim Pritlove: sozusagen. Weil anschließend wobei, ich glaube, der Vergleich äh hängt natürlich ein wenig, um das gleiche anzuschränken. Hier ist es sicherlich ähm Technologie, die die USA nicht auf dem freien Markt äh anbieten will,
Tim Pritlove: Ja. Aber zumindest haut ihnen keiner auf die Finger dafür. Weil ist ja gegen die Bösen.
Linus Neumann: Apropos die Bösen. Ähm in einem in einem also.
Linus Neumann: Zum ersten Mal habe ich diese äh habe ich das vor, das ist schon vor einigen Monaten gewesen. Da hat so ein ähm.
Linus Neumann: Da gab's einen sehr denkwürdigen Artikel in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung oder ich glaube in der wahrscheinlich auch in der Gedukten von ähm Sandro Geigen, äh der in einem seiner wirklich eher,
Linus Neumann: ähm komischen Momente, dann irgendwie diese gesamte Snowden-Affäre, als eine große Verschwörung der Russen. Ähm
Linus Neumann: schilderte, schilderte und dann irgendwie sagte, also so eine so ein Kuibono, ja? Ha, schaut doch mal, äh, wer profitiert denn hier und.
Linus Neumann: Ich fand das eher ähm.
Linus Neumann: Eher schwierig nachvollziehbar, äh, die Argumentation. Ähm, offenbar äh gibt es aber jetzt weitere Versuche, diese gesamte Angelegenheit in der Form zu deuten. Äh und die wurden jetzt äh unternommen von.
Linus Neumann: Georg Maaßen und dem Herr Gerhard Schindler, Maaßen äh ja äh Bundesamt für Verfassungsschutz
Linus Neumann: Schindler noch BND, die haben den Fokus ein Interview gegeben, in dem dann Maaßen sagt, die Veröffentlichung des Nordenpapiere hat insbesondere Deutschland, den USA und anderen westlichen Staaten geschadet,
Linus Neumann: Es ist auffällig, dass es keine Veröffentlichung zu Ländern wie China oder Russland gibt, die doch Hauptaufklärungsziele der NSA-Observation sind,
Linus Neumann: Der Verrat der Geheimdienstunterlagen ist ein Versuch einen Keil zwischen Westeuropa und die USA zu treiben.
Linus Neumann: Den größten seit dem Zweiten Weltkrieg. Nun.
Linus Neumann: Es lässt sich sehr einfach erklären, warum, wie er benennt, es keine Veröffentlichungen zu Ländern wie China oder Russland gibt,
Linus Neumann: Edward Snowden ist ein Wissle Blower darüber wie Geheimdienste vorgehen und wie sie die Rechte jener verletzen
Linus Neumann: für die sie eigentlich kämpfen, wie sie die Rechte jener Bevölkerung verletzen, zu deren Schutz, äh sie ins Leben gerufen wurden. Und er sagt, er,
Linus Neumann: deckt auf, wie US-Geheimdienste amerikanische Telefonnetze überwachen, er deckt auf, wie sie soziale Netzwerke überwachen,
Linus Neumann: In denen sich selbstverständlich auch ähm äh Chinesen oder Russen äh befinden. Er denk
Linus Neumann: er hat auch aufgedeckt mit welchen Methoden äh sie vorgehen, wie sie zum Beispiel Hardware verwanzen und so weiter. Ähm inhaltlich hat er aber natürlich wenig über eine geheimdienstliche Kooperation der NSA mit China und Russland,
Linus Neumann: weil diese im Zweifelsfall einfach grundsätzlich nicht existiert, denn die sind ja Feinde und AdWords Noten ist ein Whisle Blower über das über die
Linus Neumann: Verletzungen von Grundrechten durch die
Linus Neumann: überregionale Kooperation von Geheimdiensten. Und aus diesem Grunde findet sich da nichts äh nennenswertes über China oder Russland
Linus Neumann: Das ist also nicht so, als würde Edward Snoden irgendwo sitzen und sagen, nee, nee, äh die Sachen mit China und Russland, die veröffentlichen wir nicht, das ist einfach überhaupt gar nicht sein Ziel. Ja, äh also das ist äh.
Tim Pritlove: Ist ja auch nicht Wiki Leaks, dem jetzt alles gesteckt wird, sondern er hat halt einmal von der NSA alles rausgetragen und da das, dass es sich bei NSA-Dokumenten im Wesentlichen um die NSA handelt, ist jetzt irgendwie nicht sonderlich überraschend, oder?
Linus Neumann: Richtig. Dann äh beschwert er sich, er würde inzwischen mehr Referenten in seinem Hause mit dem NSA seinen, in seinem Hause mehr Referent mit dem NSA-Untersuchungsausschuss beschäftigt, als mit dem Bereich islamischer Terrorismus,
Linus Neumann: das ist finde ich auch eine sehr.
Linus Neumann: Bösartige Darstellung, denn der Bereich islamischer Terrorismus scheint zumindest im Moment noch in Deutschland auch wirklich das sehr viel kleinere Problem zu sein.
Linus Neumann: Wenn man sich mal anschaut, wie viele wie viel Recht in welchem Bereich gebrochen wird und wie viele Menschen wo zu Schaden kommen.
Linus Neumann: Und äh es ist natürlich auch hier eine relativ ähm plumper äh Versuch. Ähm,
Linus Neumann: gegen so etwas vorzugehen. Mich würde mal interessieren, äh
Linus Neumann: Wie viele Referenten in seinem Hause denn mit dem Bereich rechter Terrorismus in Deutschland beschäftigt sind. Das scheint eigentlich gerade ein größeres Problem
Linus Neumann: zu sein, wenn man Inlandsgeheimnis der Deutsche wäre, aber ich will ihn da nicht reinreden, wie man seine Arbeit macht, ich muss das nur mal kurz anmerken, weil er sich ja gerade einmischt
Linus Neumann: wie Edwards Norden seine Arbeit macht.
Linus Neumann: Ähm Schindler fügte dann noch hinzu. Die Russen sind sehr gut darin, sogenannte psychologische Operationen durchzuführen. Die Ziele lauten Ukraine, die baltischen Staaten, Westeuropa insgesamt, also auch Deutschland
Linus Neumann: Dabei nutzen die Russen das gesamte mediale Spektrum, vor allem auch die sozialen Netzwerke.
Linus Neumann: Also wenn es dann losgeht, wenn wenn das losgeht, dass sie darüber reden, der Russe macht Psychops, ne.
Linus Neumann: Das wäre dann auch der Moment, an dem ich äh sagen würde, vielleicht wäre es gar nicht so verkehrt, wenn der gute Mann jetzt mal Frührentner wird.
Tim Pritlove: Weil bei dem offensichtlich Einblicke in die in die äh Kulturgeschichte von Geheimdiensten fehlt irgendwie. Haben die jemals was anderes gemacht? Also das ist.
Linus Neumann: Maßen fügt den, also du fragst dich ernsthaft,
Linus Neumann: dann sagt Maaßen noch, es gäbe Hinweise, es gäbe Hinweise, dass der Kremel jede Gelegenheit nutzt, um Deutschland zu diskreditieren,
Linus Neumann: Desinformation, Infiltration, Einflussnahme, Propaganda und Zersetzung. Es gibt Hinweise darauf.
Linus Neumann: Will der uns alle irgendwie zum will er uns verarschen?
Linus Neumann: So und jetzt schau dir mal an,
Linus Neumann: ich habe ich habe zum Beispiel auch, ich habe Hinweise darauf, ich kann die Quellen jetzt nicht offenlegen. Ich habe aber Hinweise darauf, dass Deutschland jede Gelegenheit nutzt, um Russland zu diskreditieren. Und weißt du, wo ich diese Hinweise finde, wenn ich eine Zeitung aufmache,
Linus Neumann: So und wenn ich mir angucke, was die jeden Tag reden, ne? Also diese, es ist eine.
Linus Neumann: In einem Punkt haben sie Recht. Der der Keil, der hier getrieben wird zwischen Deutschland und Russland. Ähm der ist größer als äh,
Linus Neumann: lange,
Linus Neumann: oder nein, der also er spricht ja von einem Kai zwischen Deutschland und den USA. Aber es wird ein Kai getrieben zwischen Deutschland und Russland und der ist äh größer den
Linus Neumann: denn in den letzten äh fünfundzwanzig dreißig Jahren, man hatte sich ja eigentlich halbwegs mal wieder eingekriegt so und ähm,
Linus Neumann: gegen so also eine nicht mehr rationale Feindlichkeit gegenüber allem, was ähm.
Linus Neumann: Was Russland macht oder Putin macht, äh kann man glaube ich in Deutschland im Moment diagnostizieren. Ich halte äh dass die Regierung in Russland nicht für eine besonders ähm.
Linus Neumann: Äh nicht für eine besonders äh gute und oder eine Sonne vertrauenswürdige.
Tim Pritlove: Mhm.
Linus Neumann: Aber es ist schon schwierig sich im Moment.
Linus Neumann: Mal eine Einschätzung russischer Politik zu suchen, die nicht einfach nur die ganze Zeit auf Putins niedere Motive äh eindrischt. Ähm.
Linus Neumann: Wir hätten ja genug andere Partner, bei denen man das genauso machen könnte, ja? Also mit so einem mit so einem Erdogan äh dem lässt man ja eine ganze Menge durchgehen, ne? Wow, das ist ja völlig in Ordnung, aber dem also in über in Deutschland wird, dass es in über,
Linus Neumann: Konflikte mit Russland gerade nicht besonders äh objektiv und äh erklärend äh berichtet,
Linus Neumann: und in Russland natürlich genauso wenig,
Linus Neumann: dass die Russen die russische Regierung versucht ähm Deutschland zu diskreditieren. Ich bin froh, dass wir das Bundesamt für Verfassungsschutz haben, weil sonst wüssten wir das nicht.
Tim Pritlove: Also sonst wüssten wir nicht, dass es Hinweise darauf gibt.
Linus Neumann: Finden alles raus.
Tim Pritlove: Ja, findet alles raus. Aber man hat äh so ein bisschen den Eindruck, als wäre ähm Herr Schindler einfach nicht mehr so ganz seinem Job gewachsen, kann das sein.
Linus Neumann: Ja, das ist ähm denke ich ziemlich klar der Fall. Äh man.
Linus Neumann: Sieht ihn ja in im Rahmen des NSR-Untersuchungsausschusses ähm und jetzt hat der äh,
Linus Neumann: Erstmal ein einstweiligen Ruhestand vor sich, der so wird es gerüchtet vom Kanzleramt forciert wurde. Also man hat ihn äh quasi äh früh verrentet äh gegen seinen,
Linus Neumann: Vermutlich gegen seinen Willen.
Tim Pritlove: Norde ist abgesägt.
Linus Neumann: Ja als als Begründung wird also es gibt keine offizielle Begründung ähm aber es hat vermutlich mehrere Gründe, erstens ähm.
Linus Neumann: Man hatte diese gesamte Bad Aibling Geschichte, wo der BND ungeprüft äh die Selektoren der NSA genutzt hat. Äh äh die,
Linus Neumann: übernommen hat und eben quasi für die NSA gegen äh europäische Verbündete und auch deutsche äh spioniert hat. Äh das ist natürlich schon so ein Grund für einen Rücktritt ähm,
Linus Neumann: dann hat sich im NSL Untersuchungsausschuss Ausschuss äh durchaus gezeigt, dass er,
Linus Neumann: nicht jedes seiner Referate da im Griff hat, die teilweise ein Eigenleben führen und er eben in Kontrolle und Aufsicht da nicht der Beste zu sein scheint.
Linus Neumann: Ähm dann gab's doch diese gesamte.
Linus Neumann: Verzögerung und Pannen beim Neubau der BND Zentrale, der BND zieht ja gerade äh von Pullach ähm nach Berlin,
Linus Neumann: und dann kommen noch so generelle Erwägungen und da sind wir eher bei der öffentlichen Darstellung ähm dieses ganze Cyber-Gedöns muss natürlich auch ähm beim BND äh stärker äh positioniert werden.
Linus Neumann: Schindler ist jetzt irgendwie dreiundsechzig oder sowas. Das heißt, er hätte das noch zweieinhalb Jahre gemacht, dann wäre der eh weggegangen und dann hat man sich gedacht, da wär's doch vielleicht äh besser, äh, wenn man jetzt da ein äh Reformer hinsetzt, der zehn Jahre jünger ist und das Ding,
Linus Neumann: durchziehen kann, ne? Ähm und vor allem na ja, wenn dein BND-Chef so oft in den Medien war, ähm dann,
Linus Neumann: Willst du das vielleicht auch gar nicht mehr? Also hat man jetzt, das ist eine interessante Personalienwahl, einen Herrn,
Linus Neumann: Kahl dahin gesetzt. Ähm jetzt habe ich mir den Bruno Karl genommen.
Linus Neumann: Ähm dreiundfünfzig Jahre alt, der war bisher Abteilungsleiter im Bundesfinanzministerium
Linus Neumann: und soll jetzt eben diesen BND Job übernehmen. Der hat seine Karriere neunzehnhundertfünfundneunzig als Referent im Bundeskanzleramt
Linus Neumann: angefangen und ist dann äh irgendwie in das Büro Schäuble gewechselt und seitdem ein sehr treuer Weggefährte von Wolfgang Schäuble.
Linus Neumann: Ähm über äh viele Jahre gewesen und,
Linus Neumann: man schildert ihn eben als einen äh eher Stillen, der zuhört und dann die Entscheidung trifft. Man kann sich also auch vorstellen, dass das jemand ist, der den größeren Teil der Politik schäuble
Linus Neumann: zumindest mitgetragen, mit ausgeführt und durchgezogen hat. Das scheint also jemand zu sein, der nicht.
Linus Neumann: Nicht ganz ohne ist und es ist natürlich auch interessant, äh dass so ein Wolfgang Schäuble jetzt eben ist, Schäuble ist ja auch schon etwas älter.
Linus Neumann: Äh offenbar in den in den wirklich wichtigen Punkten jetzt langsam so seine Leute äh unterbringen, ne? Also so
Linus Neumann: BND-Chef ist schon äh äh eine nennenswerte Position und er kann jetzt davon ausgehen, dass der Mann das noch zwölf Jahre machen wird. Ähm,
Linus Neumann: Das ist äh.
Tim Pritlove: Also er war, muss man auch dazu sagen, ich meine Finanzministerium, das lenkt jetzt vielleicht ein bisschen davon ab. Schäuble war ja nun auch lange Innenminister und der Brutokal war,
Tim Pritlove: Leiter des Ministerbüros und Sprecher des äh des Ministers an der Stelle,
Tim Pritlove: ähm später Leiter des Leitungsstabes, was auch immer das äh heißen mag. Ja, hat sich auch irgendeinen Doktor geholt. Da kann man sicherlich auch nochmal nachgucken,
Tim Pritlove: Ja und dann ist er halt dem Schäuble quasi hinterher migriert, als der ins Finanzministerium gegangen ist
Tim Pritlove: so noch dort Leiter des Leitungsstabes, also das klingt schon nach sehr nach äh vertrauter Position immerhin begleitet der ihn ja jetzt schon seit über zehn Jahren.
Tim Pritlove: Ja muss man sehen, was äh der HK da jetzt für einen ähm,
Tim Pritlove: Modus an den Tag legt, wie er gedenkt
Tim Pritlove: da auch mit der Öffentlichkeit umzugehen, vor allem wie er gedenkt, äh auch hier mit dem NSA-Untersuchungsausschuss umzugehen, es sei denn, er wird äh just genau in dem Moment, wo der sein Abschütz äh Abschlussbericht
Tim Pritlove: präsentiert, installiert. Vielleicht wollte man einfach auch nur sozusagen dieses Kapitel abschließen.
Linus Neumann: Ja, ein die Bundesregierung scheint das ja gerade eigentlich ganz gut zu spielen, der Schindler ist jetzt gerade mal nicht so massiv im Feuer.
Linus Neumann: Und dann machen wir das immer so, ja alt und so machen das Jüngeren mal hin, ne? Das äh ist schon.
Linus Neumann: Ist schon gut gespielt, ja? Irgendweil, was jetzt nochmal irgendwann auf den knallt.
Linus Neumann: Und knallen wird in irgendein Abschlussbericht ist NSA Untersuchungsausschusses. Da kann man dann irgendwann sagen ja ja genau der Ehemalige hatte das ist richtig, dass da,
Linus Neumann: einige Probleme waren, ne? Gut, dass wir den auch jetzt dann weg weggesicht haben. Jetzt haben wir ja hier jemand anders.
Tim Pritlove: Jetzt wird alles gut.
Linus Neumann: Das ist schon gut, wenn da immer steht, äh der ehemalige Leiter, ne. Äh in so einem Bericht. Tja.
Linus Neumann: Aber wir bleiben ein bisschen bei den deutschen Geheimdiensten. Äh da gab es jetzt eine,
Linus Neumann: Recherche von Korrektiv, Korrektiv, ich weiß gar nicht, ob wir das hier mal so ausführlich erwähnt haben, das ist ein gemeinnütziges äh
Linus Neumann: Recherche kollektiv, da könnte man das nen,
Linus Neumann: investigative Journalisten, die sich eigene, die wirklich dann so längere,
Linus Neumann: Recherchen machen und die veröffentlichen gegründet, um eben mal ähm.
Linus Neumann: Wirklich Genoin neue Themen zu recherchieren und zu setzen. Und auch mal in Ruhe länger an an so einem Exposés äh zu arbeiten. Ähm,
Linus Neumann: eben ja so der der Medi, den dem medialen Korrektiv aus dem zum neuen ähm,
Linus Neumann: zum neuen Glanz äh zu verhelfen.
Tim Pritlove: Ja, dass vor allem auch also ich kann jetzt die Arbeit im Einzelnen nicht immer genau bewerten,
Tim Pritlove: und ähm habe auch hier auch nicht alles gelesen, auf keinen Fall. Nur was ich sehr interessant finde ist, dass Korrektiv im Prinzip,
Tim Pritlove: sehr aktiv. Das äh lebt, was wir eigentlich immer wieder so in dieser Diskussion mit der Journalismus muss ich mal neu erfinden äh so verstanden haben,
Tim Pritlove: Nun kam das aber nicht,
Tim Pritlove: Wie ihr vielleicht auch nicht anders zu erwarten war, von irgendwie etablierten Strukturen, sondern die haben sich eigentlich mit einer komplett neuen, extremen, netzaffinen äh Struktur selbst erfunden
Tim Pritlove: und ja schaffen jetzt äh genau das, was es eigentlich auch braucht, ein ein Brand für verlässliche Recherche.
Tim Pritlove: Und haben auch ja schon mit diversen Berichten eine ganze Menge Aufmerksamkeit auf sich
Tim Pritlove: Ich denke, was am weitesten zirkulierte von den Sachen, die sie gemacht haben
Tim Pritlove: die Untersuchung zu dem MH siebzehn Abschuss, also dem Abschluss des ähm Malaysia Airlines Zivilflugzeugs über dem Kampfgebiet,
Tim Pritlove: in der östlichen Ukraine, was ja mutmaßlich von russischen,
Tim Pritlove: russisch-orientierten, aufständischen durchgeführt wurde, da gab's dann halt immer das ewige Hin und Her, die einen sagen das, die anderen sagen das.
Tim Pritlove: Ist da halt mal mit einem Team losgezogen und hat
Tim Pritlove: extrem aufwendige Recherche betrieben aufgrund von im Internet veröffentlichten Bildern et cetera und hat dann halt so eine ja gut nachvollziehbare in die Zehenkette auf den Tisch gelegt, die sie einfach zu dem
Tim Pritlove: Schluss brachten, dass es sich hier sehr wohl um russisches Militärgerät äh handelte, was er aus Russland
Tim Pritlove: in die Ostukraine verschafft wurde und dort dann eben zum Einsatz gebracht wurde. Also
Tim Pritlove: dass äh ist einer. Es gibt auch noch viele andere Berichte, die man sich durchaus mal anschauen kann.
Tim Pritlove: Über weiße Wölfe, also sind dann auch im Rechtsradikalen äh Milieu unterwegs. Es gibt was zu TTIP äh et cetera, Keime in Krankenhäusern
Tim Pritlove: und so weiter und um das nochmal abzuschließen. Es gibt dann auch noch so eine Community, wo sie dann eben auch noch so ein Crowdfunding-Portal mit integriert haben, wo man dann eben selektiv einzelne Journalisten auch noch konkre,
Tim Pritlove: bestimmten Recherchen beauftragen kann auf Basis von Crowdfunding, habe ich auch schon mal gemacht und ist äh ja alles sehr beeindruckend. Jetzt also.
Linus Neumann: Die haben leider, als sie sich damals, die haben sich ähm etwas etwas zeitgleich ihre Gründung da gemacht, wie diese Krautreporter.
Linus Neumann: Die Krautreporter hatten zu dieser Zeit,
Linus Neumann: irgendwie geschafft, den die größere mediale Aufmerksamkeit für ihr Projekt äh und auch äh Zug zu erlangen und auch ähm,
Linus Neumann: entsprechende Unterstützung zu äh erreichen in der Öffentlichkeit. Ähm,
Linus Neumann: das würde ich jetzt im im Nachhinein betrachtet als äh relativ bedauerlich sehen, denn dieses Projekt äh Krautreporter hat in meinen Augen
Linus Neumann: nie irgendetwas geliefert, was mich interessiert hätte, das Geld, was ich da reingeworfen habe und das traue ich heute noch. Ähm,
Linus Neumann: Da kann man also bei Korrektiv äh sehen, dass das irgendwie äh in meinen Augen, dass dass sehr viel bessere ähm oder sehr viel.
Linus Neumann: Ähm.
Tim Pritlove: Stabilere Modelle haben.
Linus Neumann: Ja und vor allem, dass das ist das die haben das gefüllt, was man braucht. Krautreporter haben irgendeinen Report gemacht, so das war, also es war wirklich,
Linus Neumann: Dramatisch, was da geschehen ist für die für die Idee des unabhängigen Journalismus und die Korrektivleute, die haben's halt gemacht.
Tim Pritlove: Genau, wobei man muss jetzt äh den Start auch äh insofern unterscheiden. Krautreporter hat sich halt ausschließlich auf Crowdfunding
Tim Pritlove: äh gestartet. Korrektiv ist mit einer drei Millionen Euro äh Anschubfinanzierung von der äh Brost Stiftung gestartet
Tim Pritlove: anderes Modell, aber von daher gab's da jetzt auch nicht so viel Bohei drum rum,
Tim Pritlove: am Ende das ein bisschen wie bei Podcasts auch am Ende zählt halt was hinten rauskommt und was sozusagen ne geliefert wird und.
Tim Pritlove: Müssen schauen, wie sich das jetzt weiterentwickelt, aber in den zwei Jahren haben die sich schon einen ganz guten Ruf erarbeitet, wie,
Tim Pritlove: Stabil dieser Ruf äh erhalten bleiben wird, das wird man dann sehen,
Tim Pritlove: Aber jetzt gibt's halt eine neue Recherche mit dem Titel die Staatsaffäre und da geht's halt um,
Tim Pritlove: Netzpolitik Punkt org beziehungsweise die Ermittlungen gegen Markus und Andre von Netzbibliothek Punkt org. Was haben die denn herausgefunden.
Linus Neumann: Ne, sie haben im Prinzip einfach mal eine, sie haben nicht,
Linus Neumann: besonders viel Neues äh herausgefunden, aber sie haben einfach mal eine schöne äh Indizienkette nachgezeichnet.
Linus Neumann: Und es beginnt ähm mit,
Linus Neumann: mit der Gründung äh des Referats Spionageabwehrlandesverrat, Wirtschaftsschutz, Proliferation und ABC-Kriminalität im Bundesministerium des Inneren
Linus Neumann: Am sechzehnten sechsten zwanzig vierzehn. Da geht ihre Geschichte los. Und
Linus Neumann: ein knappes Jahr später, nämlich am fünfundzwanzigsten und am äh März und am sechzehnten April äh stellte ja dann Hans Georg Maaßen ähm Anzeige beim LKA in Berlin gegen eben,
Linus Neumann: unbekannt und Markus und André wegen.
Linus Neumann: Äh der Veröffentlichung der bis dato geheimen Haushaltspläne des Verfassungsschutzes. Ähm,
Linus Neumann: Da ging es ja dann darum, dass wo der Geheimdienst neues Personal einstellen will äh und was dieses Personal tun soll, nämlich soziale Medien überwachen und damit die Cybersicherheit erhöhen.
Linus Neumann: Das Ganze ging dann äh zu äh Harald Range. Dann gab's da noch das
Linus Neumann: äh Gutachten des Bundesamts für Verfassungsschutz, was den Range dann eben auch ermutigte, tatsächlich wegen Landes
Linus Neumann: Verrates zu ermitteln, dann wurde das irgendwann bekannt, dann gab war der Aufschrei am Ende gab's dann den äh,
Linus Neumann: Den Konflikt zwischen Heiko Maas und Harald Range und äh Range äh Namen in diesem Rahmen,
Linus Neumann: dann eben seinen Hut, beziehungsweise kriegte ihn aufgesetzt, der wurde ja dann zurückgetreten. Ähm.
Linus Neumann: Wer diese Affäre ganz gut überstanden hat, ist ja in der Tat äh der,
Linus Neumann: der Bundesinnenminister, der aufgrund,
Linus Neumann: dass sich die diese Affäre so konzentriert hat auf den Range äh so ein bisschen aus der Schusslinie war und sich nicht weiter äh die Aufmerksamkeit auf dieses Thema reichte nicht lange genug aus, als dass man.
Linus Neumann: Sich einfach mal die vernünftige und naheliegende Frage hätte stellen können, dass so etwas nicht passiert, ohne dass halt der Innenminister davon weiß, ja
Linus Neumann: dein Land verrat, dein Land verraten wird, dann weißt du das als Innenminister, ja? Das ist ja dann deine größte Sorge, dass.
Tim Pritlove: Beziehungsweise wenn du es nicht weißt, dann ist das vielleicht sogar noch ein bisschen äh dramatischer, ja.
Linus Neumann: Nun, ähm.
Linus Neumann: Wenige Wochen nach dem ganzen Landesvorratsding, nachdem das angetreten wurde. Äh hielt Maaßen eine Rede und sagte.
Linus Neumann: Das zerstört das Vertrauen in die Aufrichtigkeit der immer wieder eingeforderten parlamentarischen Kontrolle und beschädigt unsere Arbeit erheblich.
Linus Neumann: Da muss man sich echt mal äh genau überlegen. Er sagt, mein Vertrauen ich bin der Inlandsgeheimdienst.
Linus Neumann: Und ich habe jetzt das Vertrauen in die parlamentarische Kontrolle verloren. Als wenn es jemals eine Rolle gespielt hätte, ob der Geheimdienst der parlamentarischen Kontrolle vertrauen kann.
Linus Neumann: Der sagt also, die Abgeordneten, die seine Arbeit kontrollieren sollen, hält er für äh finde ich vertrauenswürdig. Wir haben es nicht verdient, dass sie mit seinem Vertrauen gesegnet werden, dass er dieses Parlament.
Tim Pritlove: Dann sein Vertrauen in ihrer Aufrichtigkeit, also er zweifelt sozusagen an, dass sie auch aufrichtig handeln. Also, was habt ihr denn für Ziele? Was wollt ihr denn.
Linus Neumann: Was wollt ihr denn? Ihr wollt ihr wollt doch nur unsere Arbeit schädigen. Die parlamentarische Kontrolle ist meiner Arbeit schädlich. So und da haben die jetzt sehr schön mal zusammengetragen.
Linus Neumann: Ähm dass äh in den bisherigen Urteilen, da wurden mehrere genannt, ähm, Karlsruhe eben immer,
Linus Neumann: Also Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe immer für die Transparenz gegenüber dem Parlament entschieden hat. Ähm neunzehnhundertvierundachtzig gab's ein wegweisendes Urteil, dass sie sagt,
Linus Neumann: wo äh Karlsruhe sagte, also solange die Geheimhaltung sichergestellt ist, muss der, ne, muss es eine parlamentarische Kontrolle geben. Ähm.
Linus Neumann: Zweitausendneun äh,
Linus Neumann: gibt gab es ein Urteil, wo Karlsruhe eben sagte, ja, die Abgeordneten unterliegen ja ebenfalls dem Geheimschutz und daher ist das Parlament genauso berechtigt, wie die Regierung, diese Staatsgeheimnisse einzusehen. Ähm,
Linus Neumann: Man hatte damals versucht, sich auf das äh Staatswohl zu berufen. Ja und dann wurde gesagt, diese Begründung gilt nicht,
Linus Neumann: dafür dem Parlament diese Dokumente vorzuenthalten, weil sowohl,
Linus Neumann: war ja vom Parlament wirksame Vorkehrungen gegen das Bekanntwerden von Dienstgeheimnissen getroffen wurden,
Linus Neumann: Also Karlsruhe hat immer wieder geurteilt, dass das Parlament.
Tim Pritlove: Sehr wohl ein Recht hat, das einzu.
Linus Neumann: Das Recht zur Einsitz, Einsicht von Staatsgeheimnissen hat, weil es,
Linus Neumann: Vorkehrungen trifft, dass diese Staatsgeheimnisse, Staatsgeheimnisse bleiben. Zwanzig vierzehn nochmal ein Urteil, in dem gesagt wird, es ist nicht zulässig vor dem Parlament und seinen Organen, Organisator.
Tim Pritlove: Information.
Linus Neumann: Seinen Organen Informationen zum Schutz des Staatswohls geheim zu halten. Ja, also das heißt, der Staat wohl schützt du dich dadurch, dass du im Parlament etwas nicht sagst.
Linus Neumann: So und.
Linus Neumann: Entsprechend gesetzlich, also das waren die Urteile und entsprechend dem Gesetz zur parlamentarischen Kontrolle hat die Regierung allgemein einfach nur wenige Möglichkeiten, den Abgeordneten, geheimdienstliche Information und Dokumente zu verweigern.
Linus Neumann: Es gibt nur einen Grund der eine Geheimhaltung rechtfertigt. Wenn der Nachrichtenzugang.
Linus Neumann: Wenn dadurch der Nachrichtenzugang für die Geheimdienste gefährdet werde, also wenn dieses, wenn die Veröffentlichung, diese oder das Weit, das Teilen dieser Information mit dem Parlament, die Arbeit der Geheimdienste gefährdet.
Linus Neumann: Und der.
Linus Neumann: Maaßen scheint hier darauf oder es wird gesagt, dass der Maaßen wahrscheinlich darauf spekuliert hat, dass wenn er diesen Fall durchkämpft. Und wenn er ermittelt, dass dieses League ähm.
Linus Neumann: Die die undichte Stelle, die dafür gesorgt hat, die am Ende dafür verantwortlich war, dass dieses Dokument bei Netzpolitik Ork gelandet ist,
Linus Neumann: im Bereich des Parlamentes angesiedelt ist. Dann hätte er erstens äh,
Linus Neumann: richtig auf die Kacke hauen können und zweitens endlich einen Anhaltspunkt hat, diese Urteile ähm andersrum zu drehen und die parlamentarische Kontrolle zu schwächen,
Linus Neumann: Ja, dass das also in dem Moment alle sagen, solange hier nicht irgendwelche äh Belege sind,
Linus Neumann: die Arbeit des Geheimdienstes dadurch gefährdet wird, dass man diese Information mit dem Parlament teilt.
Linus Neumann: Müsst ihr dem Parlament gegenüber offen sein und er sagt, er vertraut dem Parlament nicht mehr, möchte.
Linus Neumann: Diesen diese Ermittlungen führen, hofft natürlich, geht davon aus, dass eben die undichte Stelle nicht im im Bundesamt für Verfassungsschutz ist, wo wo ja trotzdem irgendwie hundertvierzig Leute auf dieses Dokument zugefahrten, sondern hofft.
Linus Neumann: Im Parlament die undichte Stelle zu finden und dann in einer längeren äh Ausführung eben darauf ähm hinzuarbeiten, dass ähm.
Linus Neumann: Eine, dass diese parlamentarische Kontrolle geschwächt wird, denn und das ist auch sehr schön herausgeführt. Im Moment gibt es ja den Konflikt, dass die Bundesregierung,
Linus Neumann: Dem Parlament, beziehungsweise dem Parlamentarischen Untersuchungsausschuss äh zu den Geheimdiensten,
Linus Neumann: diese Selektorenliste ähm vorenthält, die ähm die NSA quasi dem BND diktiert hatte,
Linus Neumann: diese Bad Gelange, Bad Bad Aibling Geschichte, die wir gerade schon ansprachen, NSA hatte Zugang konnte in deutsche Abhörsysteme, Selektoren einpflegen und hat damit Halbeuropa ausspioniert. Diese Liste.
Linus Neumann: Weigert sich die Bundesregierung gerade dem NSA-Untersuchungsausschuss zu geben. Mit der
Linus Neumann: mit der Überlegung, dass die dann nicht mehr geheim bleiben wird. Und genau das hätte der Maaßen natürlich gerne gehabt für dieses Verfahren,
Linus Neumann: schon die die Präzedenzfall zu haben hier, wenn wir die Sachen ins Parlament geben, dann landen die bei Netzpolitik Ork und dann sind die in der Öffentlichkeit. Und das ist das, was hier jetzt ähm.
Linus Neumann: Ausgeführt wird und die Reporter von Korrektiv Ork hatten dann noch die Journalisten von Korrektivort, hatten dann noch irgendwie eine denkwürdige Begegnung mit August äh Hanning ähm
Linus Neumann: dem sie nachsagen, er wäre enttäuscht gewesen, dass der Fall Netzpolitik Org nach hinten losgegangen ist. Ähm und der wiederum sagt, die Schuldige.
Linus Neumann: Dass die Strategie gescheitert ist an dieser Netzkritik Org Veröffentlichung das Example zu statuieren, dass die Geheimdienste sich vom Parlament nicht mehr beziehungsweise weniger ausführlich kontrollieren lassen müssen, weil sie dem Parlament eben nicht trauen können, sei
Linus Neumann: Angela Merkel, weil sie nämlich die Ermittlungen der Beamten gestoppt habe, als sie gesehen hat, dass diese Nummer da losging.
Linus Neumann: Und dann sagt er, die Kanzlerin habe keine Achtung vor den Diensten.
Linus Neumann: Also ich in was für einer Welt diese Menschen leben, ja? Die Kanzlerin hat keine Acht, Achtung vor den Diensten. Big ist schuldig. Sie hat die Ermittlungen gestoppt und ähm dann.
Linus Neumann: Ist er sogar noch beleidigt, weil die Kanzlerin den BND noch nie besucht habe.
Tim Pritlove: Was.
Linus Neumann: Korrektiv schreiben dann ganz schön das Bundeskanzleramt wollte den Vorwurf wieder bestätigen, noch dementieren.
Linus Neumann: Hanning mit seinen Zitaten erneut konferentiert, Meltenolakonisch. Ich bewundere ihr gutes Gedächtnis bei der Wiedergabe unseres Gespräches, bestätigt es also. Ja.
Tim Pritlove: Ne? Bemerkenswert, ich wusste das nicht, also dass Angela Merkel nie den BND besucht hat?
Linus Neumann: Ja, siehst du mal. Die tun so viel fürs Vaterland.
Tim Pritlove: Ist jetzt vor allem auch schon zehn Jahre äh.
Tim Pritlove: Also vielleicht hat sie nur Hadin die besucht, also Hadding muss man ja nochmal dazu sagen, ist auch ein äh ehemaliger BMD äh Chef Pressi.
Tim Pritlove: Bis zweitausendneun und jetzt hatten wir halt Herrn Schindler und jetzt kommt der Nächste. Also, die sind auf jeden Fall alle ordentlich beleidigt. Mal gucken, ob er äh ob sie einen Karl besucht.
Tim Pritlove: Weiß nicht, ob jetzt unbedingt Schäuble die Schäubleachse und so ihre Stärke ist, aber das wird man dann sehen. Ja.
Linus Neumann: Also ich fand es man konnte sich ja schon.
Linus Neumann: Das ist jetzt nix.
Linus Neumann: Genuin Neues, es gab ja schon die den Gedanken, dass der äh Maaßen eben eigentlich an die Quelle dran will und das hat er ja auch gesagt. Aber dieses Mal in diese
Linus Neumann: in einen Angriff auf die parlamentarische Kontrolle umzumünzen und sich genau darüber Gedanken zu machen.
Linus Neumann: Finde ich hier ähm sehr genau und sehr ordentlich ausgeführt. Und jetzt kann man sich natürlich auch überlegen, dass,
Linus Neumann: vielleicht in der Tat Scheiße für die Geheimdienste, wenn sie ähm,
Linus Neumann: Im Rahmen der Kontrolle sich den äh den Parlamenten anvertrauen äh oder den Parlamentariern anvertrauen und diese dann tatsächlich die Arbeit der Geheimdienste ähm,
Linus Neumann: behindern oder stören?
Linus Neumann: In dem Falle muss man aber sagen, dass das bis mit dem bisherigen Veröffentlichung nicht der Fall war.
Linus Neumann: Ähm das waren Veröffentlichung, wo man.
Linus Neumann: Sehr klar argumentieren kann, dass die Öffentlichkeit da ein Recht und ein Interesse hat über diese Sachen informiert zu werden,
Linus Neumann: und es gleiche gilt auch für diese Selektorenlisten. Wenn der BND in Deutschland
Linus Neumann: gegen Europa spioniert, weil er irgendwelche, weil er sich von der NSA ungeprüft oder geprüft Selektoren geben lässt
Linus Neumann: Dann ist irgendwann der Spaß vorbei, wo man sagen könnte, okay, das das müssen wir jetzt der parlamentarischen Kontrolle entziehen, weil das den Geheimdiensten sonst schaden könnte. Und da ist, denke ich, die Linie, die, da verläuft die klare Linie, die
Linus Neumann: zu treffen ist, nämlich dass du zwar einerseits deine Geheimdienste, natürlich Geheimdienste sein lässt,
Linus Neumann: aber eben andererseits auch darauf achten muss, dass sie sich im Rahmen der rechtlichen Rahmenbedingungen bewegen, die für sie gesteckt sind und wenn sie das nicht tun,
Linus Neumann: oder wenn sie massive Ausweitungen irgendwo vornehmen oder wenn sie sich in neue Bereiche vorwagen, dann ist das durchaus etwas, was äh das äh was die Öffentlichkeit äh zu interessieren hat. Und wenn das dann mal mit der Arbeit der Geheimdienste
Linus Neumann: interveriert? Dann ist das im Zweifel auch gut so, dass das passiert. Tja.
Tim Pritlove: Mehr lässt sich da erstmal nichts zu sagen, oder?
Linus Neumann: Ja, also ich fand das sehr äh ich genau solche Dinge, ja, mal meiner Sache über über Jahrzehnte hinterherrecherchieren und das mal in auch im Rahmen einer größeren Strategie zu ziehen. Das finde ich
Linus Neumann: sehr gut, dass das da passiert ist, fand ich einen sehr guten Artikel.
Linus Neumann: So, dann äh müssen wir gleich noch beim Speeti vorbei und ein paar SIM-Karten kaufen.
Linus Neumann: Weil ähm jetzt langsam diese Angelegenheit umgesetzt werden soll,
Linus Neumann: Wir haben ja vor zwei Jahren äh auch drüber berichtet, dass äh die Bestandsdatenauskunft äh beschlossen wurde, wo man eben sagt, okay, wir wollen äh von den Telekommunikationsanbietern ähm.
Linus Neumann: Automatisiert die.
Linus Neumann: Die Bestandsdaten einsehen und durchsuchen können. Was sind Bestandsdaten? Bestandsdaten sind jene Daten, die sich nicht verändern, die eben die zu einem Anschluss gehören. Im, also das, was man Kundendaten nennen kann.
Linus Neumann: Ähm.
Linus Neumann: Und die Sicherheitsbehörden wollen eben automatisiert darin äh suchen können, vor allem auch mit unvollständigen Namensbestandteilen oder abweichenden Schreibweisen,
Linus Neumann: Um Terrorverdächtige zu suchen, weil sie teilweise nur wissen, wie die heißen, aber nicht, wie man den Namen schreibt.
Tim Pritlove: Ist ja auch nicht mal so ganz einfach.
Linus Neumann: Ist teilweise nicht ganz einfach, es gibt relativ viele äh Möglichkeiten irgendwie äh Namen zu schreiben. Was ist so ein Name, der häufig falsch gewürdet.
Tim Pritlove: Weil du hast halt generell das Problem, dass äh Namen aus dem arabischen, zum Beispiel der Halt a.
Linus Neumann: Arabische Namen.
Tim Pritlove: Einfach 'ne ganz andere Transkriptionsregeln haben, das nicht einfach vollkommen klar ist, wie das geschrieben wird, das betrifft nicht nur Arabisch, sondern es betrifft eigentlich viele
Tim Pritlove: nahmen, also insbesondere die mit anderen Schriftsystemen, so bei Gorillisches noch verhältnismäßig einfach und griechisch aber bei anderen ist es halt.
Linus Neumann: Aber in Deutschland haben die Terroristen ja eher Namen wie.
Tim Pritlove: Knifflig.
Linus Neumann: Nico, Stefanie, Peter.
Tim Pritlove: Peter. Hans, Hans. Ja.
Linus Neumann: Adolf, nee, keiner. Ähm so, die wollen jetzt äh die wollen also in diese Bestandsdaten einsehen und.
Linus Neumann: Das Blöde ist natürlich, wenn es dann eben anonyme SIM-Karten gibt und dem soll jetzt ein Riegel vorgeschoben werden.
Linus Neumann: Ähm ich vermute, dass sie da nicht so, das wird ihnen nicht unbedingt so gut gelingen, weil es eben jetzt auch schon seit vielen Jahren diese doch sehr äh laxe Praxis in im Verteilen äh,
Linus Neumann: von SIM-Karten gibt, aber ähm.
Linus Neumann: Wer also noch mit alten, einfachen Regeln mal eben an der Ecke eine SIM-Karte kaufen will, der solle das.
Tim Pritlove: Ich äh finde da jetzt gerade keine Quelle äh dazu, wann tritt denn das in Kraft.
Linus Neumann: So sieht es der Hang, der.
Linus Neumann: So sieht es dem Maßnahmenkatalog Handlungsbedarf, Terrorismusbekämpfung vor, ähm auf denen sich die Koalitionsspitzen,
Linus Neumann: vor ein paar Tagen nachts verständigt haben. Also das wird dann jetzt in irgendeiner Form heruntergereicht werden. Wie gesagt, die gesetzliche Grundlage gibt's mit diesen Bestandsdaten.
Linus Neumann: Mit dieser Bestandsdatenauskunft eh schon seit zwanzig dreizehn, jetzt wollen Sie eben auch die einen geeigneten Maßnahmenkatalog umsetzen.
Linus Neumann: Um das zu ermöglichen, also sowas wie Personalausweis, Nummern geben.
Linus Neumann: Beim Kauf einer SIM-Karte, äh, Prüfung auf vielleicht unvollständige Registrierung oder nicht plausible Registrierung, Abgleich mit äh mit äh Einwohnermelderegistern und so. Da kriegt man natürlich schon über die Zeit ähm,
Linus Neumann: irgendwann äh Zucht und Ordnung rein und notfalls müssten die äh äh Telkos dann eben SMS an ihre Kunden schicken und sagen, hier wenn äh dich bis dann und dann nicht
Linus Neumann: namentlich registriert hast, schalten wir das Ding ab oder so, ne?
Linus Neumann: Da empfiehlt sich natürlich der Ringtausch. So eine anonyme Sinnkarte ist ja schnell mal verloren.
Tim Pritlove: Ach so. Ja, also wird nicht mehr so lange dauern und der Spaß ist vorbei.
Linus Neumann: Was, ja, schade ist.
Tim Pritlove: Aber dafür kriegen wir jetzt schnelles Internet.
Linus Neumann: Genau, wir AF äh super Internet kriegen wir jetzt bald. Das wird spannend, ey. Ja. Ähm.
Tim Pritlove: Ähm wusstest du, dass du mich jetzt das Kupfer ist Glasfaser.
Linus Neumann: Nee. Ja.
Tim Pritlove: Ja, also Krieg ist auch Frieden und Kupfer äh ist jetzt Glasfahrer. Hat die Telekom gesagt.
Linus Neumann: Ja, die Telekom hat schon viel gesagt. Ähm ich war sehr äh erfreut. Ich habe da jetzt gerade den Link nicht parat, aber Sigmar Gabriel hat irgendwie äh vor kurzem einen lichten Moment gehabt, einen seiner seltenen lichten Momente,
Linus Neumann: sagte,
Linus Neumann: Wir brauchen bis dann und dann einfach mal die weltweit beste Infrastruktur, was diese ganze Netzgeschichte angeht, wenn wir als in dieser Nation hier noch nennenswert ähm eine Rolle spielen wollen, ähm auf diesen Dingen, was sich äh Globus nennt.
Linus Neumann: Und er hat auch das Wort Glasfaser da in den Mund genommen und ich bin da sehr froh, dass er äh dass er da sich drum kümmern möchte. Und als Wirtschaftsminister ist er ja auch im Rahmen der Wirtschaftsförderung ähm durchaus ermächtigt und es wäre sehr schön, wenn er das tun würde.
Linus Neumann: Ähm währenddessen,
Linus Neumann: entscheidet sich die Telekom aber mit einer sag ich mal wirklich nicht wirklich brauchbaren Brückentechnologie,
Linus Neumann: sich dem Thema Ausbau der Infrastruktur zu nähern, nämlich dem Vectoring. Also die Zukunft,
Linus Neumann: kann nur sein, dass dieses komplette Land hier mit Glasfaser vernetzt ist,
Linus Neumann: wir überall eine großartige Infrastruktur in diesem Bereich haben. Diese äh dieser Schritt ist seit mindestens zwei Jahrzehnten.
Linus Neumann: Überfällig. Ähm es wurden damals auch erste äh Schritte unternommen mit den optischen Anschlussleitungen.
Linus Neumann: Äh die sie dann nie richtig ins Rennen gekriegt haben, dann haben sie äh mindestens oder vielleicht so mehr als zwei erzählt, aber wie dem auch sei. Ähm,
Linus Neumann: Oder weniger meine ich. Ja egal, also sie man hätte schon vor einiger Zeit anfangen müssen, Glas zu legen.
Linus Neumann: Und das ist nicht geschehen, nicht im nennenswerten Rahmen und jetzt stehen wir hier und der Bandbreitenbedarf,
Linus Neumann: steigt und die Telekom denkt sich, na ja, aber das mit dem Glas liegen, das ist ja auch teuer. Vielleicht können wir ja erstmal Vectoring machen und noch den letzten, das letzte Fitzelchen aus Kupfer rauskratzen,
Linus Neumann: an äh Datenübertragungsmöglichkeit.
Linus Neumann: Kupferkabel sind relativ alt und haben bestimmte äh physikalische Grenzen, die für äh Lichtwellenleiter in dem Ausmaß nicht gelten.
Linus Neumann: Und die Technologie, die sie da nutzen möchten, heißt Vectoring, Vectoring ähm ermöglicht, dann etwas höhere Übertragungsraten bis zu hundert Mbit im Download, vierzig Mbit im Upload,
Linus Neumann: In dem Interferenzen in der Modellierung,
Linus Neumann: so verringert und optimiert werden,
Linus Neumann: dass eben eine höhere DSL Übertragung auf dieser auf diesem Kupferadern möglich ist. Das geht aber nur, weil du ja quasi ähm.
Linus Neumann: Weil du ja quasi alle modulierten Signale auf der Kupferleitung kennen musst, um dann diesen Vectoring-Effekt zur Anwendung zu bringen, musst du den kompletten äh Netzabschlussknoten da kontrollieren.
Tim Pritlove: Das heißt, es kann nur noch einen Anbieter geben.
Linus Neumann: Du kannst dir den nicht mehr teilen. Im Moment gibt's da ein äh
Linus Neumann: ein äh Abschlusspunkt und dann wird von dort äh da sitzen dann haben die haben die unterschiedlichen sich Ports drauf gemietet
Linus Neumann: pumpen dann das DSL zu ihren Kunden und das wird nicht mehr möglich sein, wenn der der Hauptverteiler kann nur noch von einem Anbieter
Linus Neumann: Betriebe durchgesetzt geführt werden. Das hieße, wenn die Telekom an diesen Verteilern Victoring macht,
Linus Neumann: dann können andere Betreiber dort keine eigene Technik mehr installieren und müssen die Ports.
Linus Neumann: Von der Telekom mieten, wodurch die Telekom einen massiven Wettbewerb Wettbewerbsvorteil hat. Ähm.
Linus Neumann: Noch hinzukommt, dass dieser Effekt, den man da erzielen kann auf der Kupferleitung mit der Leitungslänge abnimmt und.
Linus Neumann: Höchstens so über paar hundert Meter reicht. So nach sieben, achthundert Metern
Linus Neumann: ist dieser Effekt einfach nicht mehr nennenswert, dann bist du wieder oft auf alter DSL Performance, das heißt du kannst so ein paar hundert Meter um so einen Hauptverteiler knoten.
Linus Neumann: Ein bisschen erhöhte Übertragungsgeschwindigkeiten erlangen ähm zu dem Preis, dass du,
Linus Neumann: Die alte Infrastruktur äh weiter auf dem letzten Loch vers ähm und gleichzeitig deine Konkurrenten auf diesem Markt schlechter stellst. Was notwendig wäre, ist natürlich eben.
Linus Neumann: Äh Glasfaser zu legen und genau das entscheidet sich die Telekom jetzt nicht zu tun und es gibt,
Linus Neumann: Problem, dass sie nämlich damit von der dafür, von der EU-Kommission eine äh Freigabe brauchen.
Linus Neumann: Ob sie dieses exklusive Vectoring machen dürfen. Und da haben sie jetzt eine Stellungnahme von der Bundesnetzagentur bekommen, in der die Bundesnetzagentur äh,
Linus Neumann: Die Regulierungsbehörde für den Telekommunikationsmarkt in attestiert. Wir kommen nach nochmaliger intensiver Analyse zu dem Schluss, dass ein Victoring-Ausbau,
Linus Neumann: Der Narbe.
Linus Neumann: Das ist ein Victoring-Ausbau der Nahbereiche hilft, den Breitbandausbau zu fördern. Es werden weder der Wettbewerb außer Kraft gesetzt, noch werden andere Technologien ausgebremst. Ähm das ist eine,
Linus Neumann: ein Fazit dem ich mich äh nicht anschließen würde. Wie ich gerade schon generell ausgeführt habe.
Tim Pritlove: Ja es ist wirklich hochproblematisch und es zeigt eigentlich diese ganze Debatte umwegtoring zeigt einfach nur wie sehr bisher einfach der Trend verschlafen wurde zumal ja.
Tim Pritlove: Wenn wir jetzt hier mal darüber reden würden, dass mit dieser Technologie so etwas in der Größenordnung wie ein Gigabit pro,
Tim Pritlove: Anschluss realisiert werden könnte. Da würde ich ja dann auch so ein bisschen durchatmen und sagen okay, ja äh,
Tim Pritlove: Max Hands, weil ein Gigabit wäre heutzutage etwas
Tim Pritlove: wo man sagen kann, da kann man jetzt auch mal so die nächsten fünf bis zehn Jahre drauf aufbauen. So, das ist das ist irgendwie, das hat genug Hub, da ist einfach äh so viel Luft nach oben für den einzelnen Nutzer und da ist auch,
Tim Pritlove: sagen wir mal wirklich eine Vielzahl von Diensten wahrscheinlich realisierbar, die wir heute noch gar nicht so auf dem Zeiger haben,
Tim Pritlove: Klar, mit mehr geht immer mehr so
Tim Pritlove: Wir erinnern uns, als jetzt diese Drosseldiskussion zum Beispiel auf dem Mobilfunknetzen und DSL-Netzen kamen. Und dann diese Telekom, diese Haarsträubenden äh Statistiken aufgefahren hat mit, ja, was wollt ihr denn eigentlich? Ihr könnt euch doch drei Filme im Monat anschauen
Tim Pritlove: ja äh wo man auch sagen muss so Leute,
Tim Pritlove: welches Jahrhundert war jetzt nochmal gleich äh das wo ihr euch eingeloggt habt? Ähm.
Tim Pritlove: Das ist halt genau dieser Punkt und ich glaube derzeit ist äh Deutschland so international im Breitband ein äh Breitbandranking irgendwo so im.
Tim Pritlove: Irgendwo zwischen Platz zwanzig und Platz äh dreißig, je nachdem, wer und wie man zählt.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich haarsträubend für einen Land, dessen Wirtschaft einfach erheblich auch davon darauf aufbaut, dass eben eine,
Tim Pritlove: entsprechende Infrastruktur da ist und so wie wir eine Infrastruktur in Straßen haben äh
Tim Pritlove: eben einfach ein Handel ermöglicht, eine auch eine Telekommunikationsinfrastruktur lange Zeit hatten, die ja ihre äh ihres gleichen sucht, also Anfang der neunziger Jahre,
Tim Pritlove: bis Mitte der neunziger Jahre war einfach Deutschland mal allen voraus mit dem ISTN Netzwerk.
Tim Pritlove: Und ja, das hat man dann einfach eingebüßt. Man hat's vor allem auch deshalb eingebüßt, weil man eben immer wieder diesen Kupferkompromiss gegangen ist. Jetzt kann man natürlich sagen, okay, ja, hier mit DSL sind wir ja weit gekommen, gucken wir, was alles
Tim Pritlove: möglich war ohne eben jetzt den gesamten Bestand auszutauschen nur diese,
Tim Pritlove: Man sieht ja jetzt auch schon bei diesem Vectoring, dass das einfach nicht so das Silver Bullet ist, sondern dass man hier im Prinzip immer nur auch in extrem urbanen,
Tim Pritlove: Gebieten irgendwelche Vorteile erzielen kann, siebenhundert bis achthundert Meter mag jetzt erstmal viel klingen, aber äh da gehst du halt fünfmal um die Ecke und so und dann musst du ja dann auch noch irgendwie hoch ins Haus. Also da fällt halt nicht viel bei ab und vor allem ist das halt auch etwas
Tim Pritlove: was eben jetzt mal den wirklich benachteiligten Regionen überhaupt nichts hilft.
Linus Neumann: Äh es gab da noch einen sehr schönen Tweet von der deutschen Telekom, wo sie sagten, Vectoring-Ist-Glasfaser.
Tim Pritlove: Ist grandios.
Linus Neumann: Ähm um das vielleicht kurz zu erklären, warum sie das sagen. Ähm tatsächlich liegen,
Linus Neumann: Bis zu diesem Hauptverteilerknoten.
Linus Neumann: Glasfaserkabel. An einigen Stellen. Das wollen sie bei diesem Victoring insbesondere machen. Sie haben da jetzt ein äh Modellprojekt in äh Bad Honnef, das deshalb im äh im,
Linus Neumann: Fokus der Aufmerksamkeit steht, weil sie dort das sogenannte Microtrenching äh zur Anwendung kommen lassen,
Linus Neumann: Also Mikrograben.
Linus Neumann: Statt also 'ne Schippe zu nehmen, die Straße aufzumachen, Loch zu graben unter Glasfaser reinzuwerfen, wollen Sie nun diese Faser schnell und billig
Linus Neumann: bis zu dem grauen Kasten legen, also der bis zum Hauptverteilerknoten, indem sie, ja, mit so einer großen Flex einfach einmal die Straße lang fahren, da einen fünfundzwanzig, eine fünfundzwanzig Zentimeter tiefe Rille äh ziehen
Linus Neumann: Und dann da die die Faser reindrücken.
Tim Pritlove: Ja, an der Bordscheinkante, da wo das Ganze von dem eigentlichen Straßenverkehr noch etwas geschützt ist, dass man also so Difformierungen durch Fahrzeuge äh ein wenig geschützt ist, dass äh auch jetzt überhaupt nichts Neues. Das gibt schon äh
Tim Pritlove: Seit vielen Jahren wird in anderen Ländern auch schon seit längerer Zeit gemacht
Tim Pritlove: und ist aber halt jetzt kommen sie langsam auf dem Zeiger, dass man hier auch innovativ werden muss, um überhaupt erstmal Fasern zu verbuddeln. Aber das ist natürlich eine superschnelle Methode, kostet glaube ich auch nur ein Viertel und,
Tim Pritlove: Also geht vor allem sehr schnell.
Linus Neumann: Dauert nur ein Viertel der Zeit und kostet wahrscheinlich äh sehr viel weniger als nur, ne? Ich meine, wenn da einmal mit, die haben ja so eine große Flex, wo man drauf sitzen kann, die hatten
Linus Neumann: Motor kann man mit fahren. Äh das geht äh geht relativ schnell, ist auch völlig in Ordnung. Und was machen sie dann? Jetzt gehen sie da in Bad Honnef zwei Millionen raus und irgendwie ein paar Mal die Straße lang zu fahren
Linus Neumann: Und sagen, werden dreißig Kilometer von dieser Faser verlegen. Vierundvierzig Multifunktionsgerätegeräte aufstellen.
Linus Neumann: Und dann neuntausend Haushalte in Bad Honnef mit,
Linus Neumann: Victoring-Fägen, DSL verbinden. Das heißt, sie fahren da mit ihr mit ihrer Trenchmaschine rum äh und legen den Leuten am Ende äh die letzten paar Meter legen sie dann da irgendwie dieses dämliche äh Kupferkabel statt,
Linus Neumann: Faser jetzt auch einfach mal ins Haus zu werfen,
Linus Neumann: und dann zu zu gucken äh wie's da rund geht. Ich meine, da könnte musst du, das ist ja dann nur ein paar Meter mehr, ne, du bist ja eh schon die Straße lang. Ähm das ist also.
Tim Pritlove: Ja gut, ich meine ins Haus werfen, klingt einfach äh ist aber auch nochmal eine ganz andere Nummer. Man äh erinnert sich äh zum Beispiel in Friedrichshain.
Linus Neumann: Da war dieses Opal Pro.
Tim Pritlove: Da da ist ja im Prinzip genau das mal probiert worden. Also man muss auch äh sagen, die Telekom hat's ja schon mal probiert so und ähm wollte tatsächlich dieses Glasfaser-Everyware einfach mal fahren. Ähm ja, Opal,
Tim Pritlove: dass äh die sogenannten Opal-Gettos, die dadurch äh entstanden, weil einfach keinerlei Kupfer mehr ausgeräumt wurde
Tim Pritlove: ne? Also da hat sie, haben sie es im Prinzip genau andersrum gemacht und sind dafür natürlich noch sehr viel mehr geprügelt worden. Schlicht und ergreifend deshalb, weil ihnen dann die eigentliche Anschlusstechnik äh zu teuer wurde
Tim Pritlove: so, das war der eine Driving Faktor, der andere Driving Faktor war und das ist natürlich jetzt auch,
Tim Pritlove: bei einer zukünftigen Glasfaserausbaugeschichte ein Problem, dass einfach die Hausbesitzer nicht mitspielen, ja, die einfach gesagt haben, so.
Tim Pritlove: Äh was ihr wollt da jetzt unten einen neuen Hausanschluss legen, das heißt nur Geld. Und ähm das ist halt ähm,
Tim Pritlove: Da wird halt auch klar, dass es jetzt kein Problem, was jetzt nur von einem Unternehmen gelöst werden kann, sondern was wir hier eigentlich benötigen, wäre einfach ein ähm,
Tim Pritlove: Ja eine staatliche Aktivität so in der Größenordnung des Kabelfernsehausbaus, den wir äh ja in den achtziger Jahren hatten, der auch wunderbar funktioniert hat,
Tim Pritlove: Aber der Vorteil war, dass der Telekommunikationsminister damals noch an den Kabelfirmen irgendwie beteiligt war. Vielleicht äh müssten wir da sozusagen einfach mal in das Ministerium Alters besitzen. Statt Herrn Dobrindt irgendein Glasfaserhersteller
Tim Pritlove: mal ins äh Ministerium reinholen. Das ist dann zwar ausreichend korrupt, aber das liegt dann vielleicht auch mal was.
Tim Pritlove: Sprich man muss einfach den Rahmen schaffen, man muss den Rahmen schaffen für Hausbesitzer, man muss den Rahmen schaffen für
Tim Pritlove: wegerecht, man muss den äh Rahmen schaffen für die eigentlichen Investitionen und in dem Moment, wo man eben auch den Mumm hätte, zu sagen, okay und diese Infrastruktur, die wir jetzt aufbauen, die ist aber dann nicht privat,
Tim Pritlove: und das ist dann eben eine öffentlich-rechtliche Struktur, die äh von uns einfach äh untervermietet wird,
Tim Pritlove: ähnlich könnte man's in Zukunft auch mit Mobilfunk machen im Übrigen und dann,
Tim Pritlove: ja, dann wird ein Schuh draus und dann ist das einfach ein Maßnahmenprojekt über zehn Jahre oder zwanzig Jahre, aber am Ende äh lächeln wir dann halt äh,
Tim Pritlove: nur noch leise, wenn's heißt, oh, ich habe nur einen Gigabit zu Hause.
Linus Neumann: Also ich möchte mir nochmal diese diese Opalgeschichte das ist ja wirklich ein ein sowas von geil, ja? Die haben also sie legen,
Linus Neumann: diese, sie haben dieses Glasgelegt, überall dieses war im in hauptsächlich in
Linus Neumann: den neuen Bundesländern, weil dort teilweise einfach auch gar keine Telefoninfrastruktur gab und da haben sie gesagt, okay, hier gibt's noch nicht mal Kupfer, dann werfen wir jetzt Gas rein, da machen wir, wenn wir hier schon mal jetzt nochmal Infrastruktur bauen, dann machen wir das mal direkt zukunftsfähig.
Linus Neumann: So
Linus Neumann: Ich zitiere die Wikipedia. Als später breitbandige Internetzugänge auf DSL-Basis eingeführt wurden, erwies sich die Glasfasertechnologie im Ortsnetz
Linus Neumann: die vorher modern und zukunftsweisend gewirkt hatte als schwerer Nachteil
Linus Neumann: Die bevorzugte DSL-Technologie erfordert eine durchgänge Kupferleitung
Linus Neumann: und arbeitet nicht auf passiven Glasfasern. Es gab zwar schon Technologien für Datenübertragungen über Glasfaser, jedoch war die Technik dafür so teuer, dass es rentabler war, nochmals die Straßen aufzureißen. Neben dem Glasfaserkabel ein Kupferkabel zu legen und die Technik für Kupfer
Linus Neumann: anzuschaffen.
Linus Neumann: Das Problem ist heute nicht die Glasfaserleitung als Teilnehmeranschlussleitung, sondern die Opaltechnik mit der Kombination von Glasfaser und Kupferleitung.
Linus Neumann: Die Kombination aus Glasfaser und Kupferleitung wird gerade in Bad Honnef gebaut,
Linus Neumann: Das lesen sie, legen sie wieder eine Phase, diesmal nicht bis ans Haus. Ähm aber da da hauen sie dann am Ende dieses Victoring dran und machen die letzten Meter mit diesem Kupfer und das wird, das ist auch wieder so eine Sache, wo man am Ende sehen wird, dass es günstiger ist, die Straße einfach nochmal aufzureißen.
Tim Pritlove: Na gut, ich meine, es macht ja durchaus Sinn an diese Verteilerknoten schon mal mit Glasfaser ranzukommen. Also der der Teil, den finde ich äh vollkommen in Ordnung und ich glaube, diese diese Probleme, die du machst, also bin ich jetzt nicht ganz so sicher, das hatte auch irgendwie was mit dem verwendeten Glasfasertyp zu tun.
Linus Neumann: Sie konnten die am Ende gar nicht mehr benutz.
Tim Pritlove: War das nicht irgendwie so Single-Mode, Multimode, irgendwie so ein.
Linus Neumann: Irgendwas war da krum.
Tim Pritlove: Wir reden jetzt äh über Sachen, die wir nicht vollständig durchschauen
Tim Pritlove: Insofern habe ich da jetzt keine Bedenken und selbstverständlich stimmt es auch, dass in dem Moment, wo jetzt ein Victoring Rollout sozusagen forciert wird, das eben zwangsläufig bedeutet, dass mehr dieser Anschluss äh Kästen eben,
Tim Pritlove: mit Glasfaser angebunden werden, was letzten Endes natürlich auch eine Vorstufe für einen Fibertosah Home bedeuten kann,
Tim Pritlove: Trotz alledem haben wir natürlich jetzt dieses Wettbewerbsproblem und äh das ist natürlich nicht ohne.
Linus Neumann: Wir werden also die die Nachwelt wird sehen, dass wir damals schon wussten, wie wir sehenden Auges in den ins Verder.
Tim Pritlove: Eine weitere Verzögerung des Breitbandausbaus.
Linus Neumann: Hey irgendwann brauchst du das auch nicht mehr. Irgendwann ist vorbei. Irgendwann kannst du aufhören.
Tim Pritlove: Ja, dann kannst du noch aufhören. Wie was finden Singularität oder was?
Linus Neumann: Nein, weil einfach dann brauchst du dann das Land in ist ja hier keiner mehr, hauen alle ab.
Tim Pritlove: Meister werden einfach nur noch Trommeln verteilt und.
Linus Neumann: Ja, da kannst du jetzt, wenn du jetzt in Brandenburg irgendwie Infrastruktur aufbaust oder so, ist dann auch zu spät. Die Leute sind jetzt weg. So, ähm.
Linus Neumann: Noch was Schönes? Sehr schön eigentlich. Dafür da hat jemand äh mal äh nachgedacht. Alexander Hanf ähm mit zwei F. Ähm.
Linus Neumann: Irgendwie CEO einer so einer Datenschutz äh Geschichte ähm der hat mal bei der EU-Kommission nachgefragt,
Linus Neumann: wie denn AdBloger Detektoren.
Linus Neumann: Im Bereich im Lichte der E-Privacy Richtlinie zu sehen sind,
Linus Neumann: Die E-Privacy Richtlinie, auch die sogenannte Cookie-Richtlinie,
Linus Neumann: besagt nämlich dass für jede Speicherung und Erlangung von Informationen vom Endgerät eines Nutzers.
Linus Neumann: Ähm diese Richtlinie gilt und man da eine.
Linus Neumann: Eine Einwilligung des Nutzers braucht, das heißt äh die Weißfingerprinting und so ist erstmal gar nicht erlaubt.
Linus Neumann: Was äh jetzt kann man diese Richtlinie äh so oder so sehen. Ähm dein Device meldet sich ja schon bei dem Webserver und sagt, ich bin ein, was weiß ich, ein Internet-Explorer auf dem Windows XP.
Linus Neumann: Oder so und äh insofern gibt's da ein langes Hin und Her, aber wenn ich das richtig verstehe, ist diese,
Linus Neumann: Richtlinie auch dafür verantwortlich, dass man jetzt überall diese Cookie-Warner kriegt. Wo steht Vorsicht? Wir machen hier Cookies. Wir wir speichern etwas über dich,
Linus Neumann: äh wenn du uns besuchst. Und jetzt hat dieser Alexander Hanf gesagt, na ja, wenn offenbar gehe ich doch auf diese Seite.
Linus Neumann: Und diese Seite findet etwas über mich heraus, über die Konfiguration meines Gerätes, nämlich ob ich nun diese dämlichen Werbedinger anzeige oder nicht,
Linus Neumann: Und äh das geht doch gar nicht, weil das dürfen die ja nicht. Und äh er hat dann eine ähm eine Antwort bekommen.
Linus Neumann: Dass eben äh.
Linus Neumann: Jegliches Auslesen von Informationen über Wett, weil von den Webseitenbesucher unter Artikel fünf Absatz drei der Richtlinie fällt, also auch das Abrufen der Information, ob der einen AdBlocker nutzt oder nicht und deswegen gemäß Artikel fünf, Absatz drei
Linus Neumann: wäre
Linus Neumann: eben für diesen Vorgang eine Einwilligung des Nutzers notwendig, da die Speicherung von Informationen oder der Zugriff auf Informationen, die bereits im Endgerät eines Teilnehmers oder Nutzers gespeichert sind
Linus Neumann: nur gestattet ist, wenn der Teilnehmer oder Nutzer auf der Grundlage von klaren und umfassenden Informationen seine Einwilligung gegeben hat.
Linus Neumann: Das passiert bei der Edlockerüberprüfung nicht. Ähm das ist jetzt nicht,
Linus Neumann: rechtlich bindend, was die EU-Kommission da gesagt hat, aber natürlich äh politisch äh durchaus einflussreich und wir werden sehen, in äh wie fern
Linus Neumann: das in Zukunft eine Rolle spielen wird. Ähm! Es gibt ja auch noch immer diese anhängigen Verfahren wo der Axel-Springer Verlag.
Linus Neumann: Äh gegen den Hersteller eines Edblockers und gegen einen Youtuber ähm vorgeht, die.
Linus Neumann: Es Menschen ermöglicht harten eine Ed-Blockersperre zu umgehen. Ähm, interessanter, interessanter Fall, aber es wäre sehr schön, wenn wenn man quasi Seite besucht und die Seite muss erst.
Linus Neumann: Ja, wenn sie uns besuchen.
Linus Neumann: Willigen sie ein, dass wir Speicher, dass wir erkennen, ob sie einen Edlocker benutzen oder nicht? Nein, will ich nicht ein und dann kannst du halt die Seite im Zweifelsfall trotzdem nicht sehen. Also das ist Datenschutztrolling, aber wir werden mal sehen, äh wohin das führt.
Tim Pritlove: Ist vor allem auch also die Auslegung finde ich auch so ein bisschen
Tim Pritlove: gedehnt so, ne? Also ob das jetzt wirklich unter Device Fingerprinting äh fällt. Klar, äh da wird Code in meinem Browser aktiv, der quasi den Zustand dieser Webseite in irgendeiner Form interpretiert, aber
Tim Pritlove: da gibt's sicherlich tonnenweise anderen Code, der das letztlich genauso tut, nur mit anderen äh Zielen und von daher
Tim Pritlove: bin ich mir nicht so sicher, ob das hier wirklich Bestand haben kann. Aber es äh wie du schon sagst, hm, lustiger, troll.
Linus Neumann: So, dann kommen wir jetzt zu den äh Kurzmeldungen. Ich weiß gar nicht, ob wir diese FBI iPhone Geschichte noch zu Ende gebracht hatten.
Tim Pritlove: Weiß ich auch nicht mehr so ganz genau, aber ich glaube, wir hatten das nicht ähm nicht gebracht, das nicht als separate Meldung vielleicht äh ist, sondern mal runtergefallen. Aber wir erwähnen's halt einfach.
Linus Neumann: Am Ende haben sie es mit der Hilfe irgendeiner Schädigfigur äh aufgemacht.
Tim Pritlove: Genau, also beim wir reden jetzt über den Apple Versus äh FBI-Fall, wo ja das FBI von Apple wollte, dass sie äh Maßnahmen ergreifen in Form von dem Bereitstellen von Software und anderen Dienstleistungen, um eben diese Zugangssperre
Tim Pritlove: den Passcode des äh Telefons zum Gehen des iPhone fünf C's was sich halt im ähm,
Tim Pritlove: Besitz stimmt nicht so ganz, aber sozusagen was so ein Businesstelefon war, was eben diesem Attentäter, äh, Kalifornien,
Tim Pritlove: zugeordnet wurden konnte und na ja, Apple wollte halt nicht, lange Geschichte. Am Ende hat ja das FBI zurückgezogen,
Tim Pritlove: und gesagt, wir brauchen eure Hilfe nicht. Übrigens auch in einem zweiten Fall in New York, mittlerweile,
Tim Pritlove: Genau dasselbe Spiel auch nochmal, also auch dort haben sie gesagt, sie hätten jetzt Informationen bekommen oder Maßnahmen ergriffen, die ihnen eben den Zugang zu diesem zweiten Telefon auch ermöglicht,
Tim Pritlove: Und ja, was dann aber halt im Nachgang eben noch äh festgestellt wurde ist, einerseits hat sie der ganze Spaß halt irgendwie über eine Million Dollar gekostet.
Linus Neumann: Was da ist die Quelle übrigens interessant. Die haben,
Linus Neumann: dieser FBI-Typ, der, der da als Quelle berufen wird, hat äh gesagt, wir haben dafür viel bezahlt, mehr als ich noch in diesem Job verdienen werde, bis zu meiner äh.
Tim Pritlove: Das hat man dann mal ausgerechn.
Linus Neumann: Aber das halte ich für äh also das ist eine relativ ich halte diesen Preis irgendwie für schwierig. Äh für auch diese Behauptung. Ich glaube nicht, dass sie so viel dafür bezahlt haben. Ich glaube, dass sie eher absichtlich diese
Linus Neumann: Zahl so hoch zirkulieren lassen, damit die Leute sich ärgern und und sagen, scheiß Apple hat uns jetzt irgendwie eine Million an Steuergeldern gekostet
Linus Neumann: Ich glaube nicht, dass sie das dafür bezahlt haben. Und wenn, dann haben sie, wenn, dann haben sie das Geld dafür bezahlt, dass sie's jetzt immer können.
Tim Pritlove: Immer mit diesem einen Telefon, genau, mit diesem einen Telefontyp. Ja, das äh kann natürlich sein.
Linus Neumann: Wenn Sie das nicht brauchen. Das Interessante ist.
Tim Pritlove: Nichts gefunden.
Linus Neumann: Wir haben nichts gefunden, natürlich nicht. Das war das Arbeitstelefon von dem Typen und der hat eh beim Staat gearbeitet. Du bist Terrorist und irgendwie beim Department of Health. Ja, du, wenn du Terrorist bist und du hast ein Telefon von deinem Arbeitgeber und das ist das Department of Health.
Tim Pritlove: Ja, vor allem das andere, sein anderes Telefon war irgendwie weitgehend zerstört und geschreddert worden von ihm, das lag irgendwo im Papierkorb, also das ähm ja, aber.
Linus Neumann: So, fertig. Dann haben wir äh Microsoft äh die sich äh vor Gericht.
Linus Neumann: Äh das Recht erstreiten wollen äh ihre Kunden über äh Anfragen von Behörden zu unterrichten. Ähm,
Linus Neumann: Haben Sie also gegen das hier klang jetzt gegen das Justizministerium, denn in den vergangenen achtzehnten Monaten hat die US-Regierung von Microsoft, also in anderthalb Jahren in zweitausendfünfhundertsechsundsiebzig Fällen,
Linus Neumann: verlangt die Anfragen zu Nutzerdaten geheim zu halten. Also haben quasi von Microsoft,
Linus Neumann: Angefragt Daten haben die bekommen und Microsoft durfte sollte darüber stillschweigend bewahren. In zweitausendfünfhundertsechsundsiebzig Fällen. Ähm.
Linus Neumann: Und da sagen sie halt diese Geheimhaltung ist faktisch, wird uns faktisch immer auferlegt und das heißt nicht,
Linus Neumann: dass hier dieses Geheimhalten die Ausnahme ist, sondern die Regel und diese Regel,
Linus Neumann: möchten wir so nicht haben, denn das ist schädlich, sowohl für die Kunden als auch für für uns und deswegen klagen wir gegen diese Geheimhaltungspflichten.
Tim Pritlove: Ja, ist interessant, ne? Wie sich jetzt da so ein bisschen das ähm Blatt wendet und die ganzen Silicon Valley Firmen einfach offen revultieren und sich äh mit allen Möglichkeiten versuchen, zu wehren.
Tim Pritlove: Es gab ja auch ein paar kleinere äh Tricks. Man erinnert sich, als das mit Snoten am Anfang äh losging und überhaupt erstmal so die Frage im Raum stand. Äh wie oft hat
Tim Pritlove: wurde denn so ein Unternehmen überhaupt schon, ich weiß nicht mehr ganz genau, was die Maßnahme war, aber so so in der in der Dimension der ähm.
Tim Pritlove: Horausgabe aller Daten, wie wie oft gab's eben solche Anfragen und dann.
Tim Pritlove: Glaube ich, Apple damit an, irgendwie auf einer Webseite zu schreiben. Bisher hatten wir das noch nicht.
Tim Pritlove: Weil du darfst halt, wenn's nicht passiert ist, darfst du halt sagen, dass das nicht passiert ist. In dem Moment, wo man diese Information verschwunden wäre, wäre klar, dass es passiert ist. Gut, aber in diesen regelmäßigen kleinen äh Datenanfragenfällen, die einfach eben tausende Male passieren pro Jahr.
Tim Pritlove: Ähm geht eigentlich eben nur die direkte Benachrichtigung, wo halt ein Unternehmen das denn eben auch einfach mitteilen kann und das dürfen sie eben nicht und dagegen gehen sie jetzt vor.
Linus Neumann: Dann gab es eine äh schöne ähm,
Linus Neumann: Demo, äh Obama hat vermutlich seinen letzten Deutschlandbesuch gemacht,
Linus Neumann: Präsident äh bei der Hannover Messe und das wurde als äh Auslöser genommen nochmal in Sachen TTIP
Linus Neumann: loszulegen. Ähm! Da gab's eine sehr große Demo, ähm! Die Veranstalter haben irgendwie von bis zu neunzigtausend Menschen gesprochen, die Polizei von fünfunddreißigtausend Menschen
Linus Neumann: also irgendwo dazwischen üblicherweise liegt dann die tatsächliche Teilnehmerzahl.
Linus Neumann: Es gab dann auch sehr äh skurrile äh Plakate der Initiative neuer sozialer Marktwirtschaft für TTIP,
Linus Neumann: die also wirklich also das was wird echt schwierig mit dem Trolling so, wenn die so weitermachen. TTIP ist ho, ja.
Linus Neumann: Mit Merkel und Obama im üblichen Ding.
Tim Pritlove: Das ist wirklich echt total mega absurd und diese Initiative, neue soziale Marke.
Linus Neumann: Sowieso absurd. Das ist das ist mit, das das der übelste wirklich seit seit zehn Jahren hier genießen dürfen.
Tim Pritlove: Aber ich glaube, das Plakat konnte auch keiner so richtig ernst nehmen.
Linus Neumann: Ich frage mich, also in letzter Zeit scheinen sehr häufig irgendwo in irgendwelchen Agenturen Leute zu sitzen und sich zu sagen, so ehrt.
Tim Pritlove: Erfolg vor acht Jahren war das Plakat ja noch toll und lustig und dann durfte man ja gerne dran glauben, dass irgendwie Obama Hope ist, aber äh ich weiß nicht, den Brand hat er irgendwie nicht so richtig durchgezogen.
Tim Pritlove: Von daher bisschen albern, aber bemerkenswerte Teilnehmerzahl.
Linus Neumann: So, dann gibt es ein äh Kartellverfahren der Europäischen Kommission gegen Google, äh die werfen Google vor mit unzulässigen Vertragsbedingungen äh über seinen Mobil,
Linus Neumann: äh Betriebssystem Android seine marktbeherrschende Stellung auszubauen.
Linus Neumann: Ähm da solche Sachen dauern in der Regel lange und sind äh eigentlich egal, weil der Markt im im weiteren Verlauf äh sein Übriges tut
Linus Neumann: aber es sei der Vollständigkeit halber erwähnt, äh wenn nämlich dann irgendwann Google zerschlagen wird, dann haben wir's können wir sagen Logbuchnetzpolitik berichtet.
Tim Pritlove: Ja, wobei das ein bisschen merkwürdig ist, das äh so ein bisschen wie diese Geschichte damals mit Microsoft und dem Internetexplorer, die fand ich auch schon so ein bisschen absurd. Ähm.
Linus Neumann: Es geht dabei um diese Vorinstallationen,
Linus Neumann: der Google Apps, ne? Also Google sagt ja, dass es Android ist ein freies Open Source Betriebssystem, jeder kann das nutzen und verändern und das ist ein Motor für Innovationen,
Linus Neumann: Was glaube ich sehr. Äh äh
Linus Neumann: was glaub ich stimmt, sie treffen dann mit ihren Partnern freiwillige Vereinbarungen, jeder kann Android ohne Google benutzen
Linus Neumann: Amazon macht das ja auch, führen sie an, ne? Also auf diesen Kindles und so äh ist ja Android drauf. Da ist der Google weggeschnitten
Linus Neumann: der Amazon reingemalt.
Tim Pritlove: Gibt's auch in äh in China gibt's einfach extrem viele Telefonhersteller, die halt mit Android ausliefern, wo halt kein Google drauf ist.
Tim Pritlove: Genau und der eigentliche Vorwurf ist sozusagen. Willst du eine musst du alle nehmen was halt ja.
Tim Pritlove: Schwierig zu argumentieren ist so ein bisschen jetzt in dem in dem äh Umfang. Also wozu kann man denn ein Unternehmen jetzt verpflichten? Also sie sie bieten halt eine Dienstleistung an, nämlich hier sind irgendwie unsere Google-Apps, wenn ihr die haben wollt, dann zack, ja.
Linus Neumann: Na sie sind daran gebunden, also was der der Kern des Vorwurfs ist nicht, dass sie oder erscheint nicht zu sein, dass Google diese Apps als vorinstalliert.
Linus Neumann: Mit ausliefert, sondern dass Google so eine ähm,
Linus Neumann: daran bindet, dass du auch auf den Google App Store zugreifen kannst. Also das ist quasi das Google-Paket und dann ist auch Google App Store und der Google App Store ist oder Playstore oder wie der heißt. Und der ist eben der äh der größte.
Linus Neumann: Das größte App-Ökosystem in dem Bereich. Das heißt, du kannst wohl offenbar nicht Google App Store, aber nicht den ganzen anderen Google-Kram, aber Android, so das scheint da irgendwie die Fahne zu sehen, aber wie gesagt.
Linus Neumann: Ich sehe, dass ähm jetzt gerade nicht als ein, als ein Thema, was mich nennenswert interessiert.
Tim Pritlove: Mich auch nicht.
Linus Neumann: Gut.
Tim Pritlove: Dann schon lieber das Ende der Sendung.
Linus Neumann: Ja das interessiert mich jetzt auch langsam.
Tim Pritlove: Genau. Gibt jetzt auch nicht mehr viel zu sagen, außer, dass jetzt mal wieder eine wilde Woche ansteht.
Tim Pritlove: Ähm es ist Republika in Berlin, da herrscht ja dann immer eine gewisse Aufregung, zumindest äh schleichen sich wieder viele Netzaffine Menschen äh durch die Stadt und äh,
Tim Pritlove: Da gibt's dann halt allerlei Brumborium. Wer von euch auf der Republika ist, kleiner Hinweis,
Tim Pritlove: Das Sendezentrum hier unser Podcast äh Community, Projekt.
Tim Pritlove: Wird auf der Republica auch mit einem Ministandort vertreten sein
Tim Pritlove: dieses großen Gewühls in der zentralen Halle. Äh ich habe jetzt grad hier die Standnummer hier im Kopf, aber ihr findet das schon. Gibt's ähm
Tim Pritlove: so einen Ort, wo man halt andocken kann als Podcaster, als äh Podcasthörer, et cetera, andere Podcaster treffen kann, das ist halt einfach mehr so als kleiner Community, habe gedacht, damit's einfach mal einen Ort,
Tim Pritlove: wo man sich da äh finden kann
Tim Pritlove: wir werden auch noch die Möglichkeit bieten dort Podcasts aufzunehmen, so ähnlich wie auf dem Kongress wir das gemacht haben mit diesem Podcast Tisch, das heißt wenn ihr von,
Tim Pritlove: Vor Ort einfach Lust habt irgendwie eine Sendung aufzunehmen, dann tretet in Kontakt mit uns und dann könnt ihr das,
Tim Pritlove: machen ähm es gibt da keine Bühne, es gibt da kein, kein, kein Video äh Klimbem nichts Großes, wie wir das in den Jahren davor mal gemacht haben, das war einfach nicht zu stemmen,
Tim Pritlove: allein schon deshalb, weil direkt im Anschluss ja dann unsere Subscribe Konferenz äh stattfindet ähm wo man sich jetzt vielleicht gerade noch soeben nochmal äh anmelden kann, wenn man's noch nicht getan hat, aber da machen wir jetzt auch bald den Sack zu.
Tim Pritlove: Ja und das ist ja unsere halbjährliche Veranstaltung die jetzt sich umbenannt hat eben in Subscribe. Früher war das ja der Pott Love Workshop und jetzt wollen wir das Ganze langsam in ein Konferenzformat überführen
Tim Pritlove: und gehen dann übrigens auch im Oktober nach München damit. Dazu vielleicht später auch nochmal mehr. An dieser Stelle sollte das jetzt erstmal reichen als Werbeblog.
Linus Neumann: Erklär mal, was heißt jetzt da in dem in dem Großen? Äh also in dem.
Tim Pritlove: Wenn du, wenn du in die Station reinkommst, dann hast du auch diesen großen Freibereich sozusagen in der Bitte. Links und rechts hast du so die Vortrags äh Hallen.
Linus Neumann: Also in dem Hauptbereich wirklich in dem großen.
Tim Pritlove: In dem großen Gewusel da in der Mitte, genau da drin.
Linus Neumann: War allem, dass es positiv oder negativ.
Tim Pritlove: Ich hätte einen anderen Standort schöner gefunden, zumal sich ja dieses Jahr bei der Republika etwas ändern wird, der Hof, der ja immer so ein bisschen der zentrale Quatschort war
Tim Pritlove: auch am Abend wird dann äh am Abend nicht mehr zum Einsatz kommen, sondern das Ganze verlagert sich auf die andere Seite,
Tim Pritlove: und da diese allerletzte Halle, die hatten wir eigentlich so ein bisschen im Auge, aber das hat leider nicht geklappt. Egal, jetzt gibt's auf jeden Fall einen Anlaufpunkt. Mal gucken, wie das dieses Jahr auf der Republika
Tim Pritlove: funktioniert's. Ähm es gibt ein paar Änderungen äh,
Tim Pritlove: die ich tendenziell begrüße, ob die im ausreichenden Maße stattfinden, weiß ich nicht, also sie haben so Sachen wie diese Kopfhörervortragsseele sterben lassen, weil das war einfach furchtbar,
Tim Pritlove: und ähm es sind auch weniger Vorträge gleichzeitig,
Tim Pritlove: Also es hat sich ja so enorm aufgebläht gehabt, dass man einfach irgendwann überhaupt nicht mehr wusste, wo oben und unten ist und ja, das ist tendenziell zu begrüßen, ob das in einem ausreichenden Maße ähm stattgefunden haben wird, wird man dann danach,
Tim Pritlove: sehen, da werden wir uns natürlich auch nochmal zusammenfinden, um da ein kleines Review abzugeben.
Tim Pritlove: Hast du noch was zu sagen.
Linus Neumann: Äh ich glaube heute nicht.
Tim Pritlove: Na ja gut. Da sagen wir tschüss, bis bald.
Linus Neumann: Was sagen wir denn beim Militärzugschuss.
Tim Pritlove: Weiß ich nicht.
Linus Neumann: Er wird nicht tschüss gesagt, ne? Er wird stehend gestorben.
Tim Pritlove: Amen. Hol der Bayer.
Linus Neumann: Jawohl Herr Major.