WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP181 Die Eichhörnchen gewinnen den Cyberwar Publishing Date: 2016-05-09T14:28:06+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp181-die-eichhoernchen-gewinnen-den-cyberwar 00:00:00.005 --> 00:00:02.799 Guten Morgen, liebe. Guten Morgen Tim. 00:00:03.617 --> 00:00:09.782 Die Vergänglichkeit unserer Themen hier ist ja auch ziemlich hoch, da könnten wir ja eigentlich auch da ich auf Stepchat veröffentlichen, oder? 00:00:09.482 --> 00:00:16.128 Yo. Was wollte ich dazu weiter sagen? Die Zeit war vorbei hier, das ist zu Ende gegangen. 00:00:38.115 --> 00:00:43.871 Sag mal, wenn ich das jetzt hier, wenn ich das jetzt hier Snapchat will, ne? Wo ich. 00:00:41.613 --> 00:00:47.669 Alter Mann, versagt mit neuen Medien. 00:00:47.369 --> 00:00:55.631 Ich habe das jetzt zu My Story gesnapchat. Keine Ahnung, wer das jetzt sehen kann. Es ist eine Katastrophe, ey. 00:00:55.331 --> 00:01:08.947 Das war das Schönste, das war das schöne schönste Twitterbild hinten, da ich noch am ersten Tag hier Publika, wo irgendwie so so dieser schöne Ausschnitt aus Pipe Fiction, wo der große, böse schwarze Mann so dieses Typen, die die. 00:01:09.849 --> 00:01:12.330 Genau, die Knarre in die Fresse hält. 00:01:13.088 --> 00:01:15.750 Say Snapchat, One More Time. 00:01:15.506 --> 00:01:16.861 Es ist ja, es mag. 00:01:18.598 --> 00:01:33.200 Ja, also ich würde das als ein User Interface Fail bezeichnen, dieses Snapchat. Ich habe das ja schon, ich habe jetzt sieben Punkte, ich weiß nicht genau, was man hier machen muss und viele Funktionen kommen immer so von der Seite rein und eh du dich, dann ist auf einmal. 00:01:34.114 --> 00:01:40.140 Du kannst da sagen, was du willst, du du kommst äh immer wieder nur auf die selbe Diskussion raus. 00:01:40.249 --> 00:01:42.292 Wir sind zu alt und die sind zu cool. 00:01:41.992 --> 00:01:48.824 Genau und die Kinder mögen das und alles, was Kinder mögen, ist toll. Das ist nicht unsere Baust. 00:01:48.524 --> 00:01:58.198 Das Einzige, was ich an Snapchat wird sich fand hast du dieses Video gesehen, Obama, wo Obama Obama in relativ witziges Video rausgebracht, wo er sich darüber Gedanken macht, äh, 00:01:58.234 --> 00:02:10.859 Wasser jetzt irgendwie, weil er ja jetzt Zeit hat und so, ne? Dann läuft der irgendwie so beim Flur und der hält sich mit seinen Freunden, lässt sich Sachen empfehlen, ruft dann so Leute an und sagt so, hey, ich habe gehört, ihr sucht Leute, die legen dann auf und dann geht, 00:02:11.130 --> 00:02:20.383 findet er irgendwie das Handy von seiner Tochter und macht Snapchat an und sagt so, Obama Case Great und hat aber irgend so einen Filter, wo ihm dann die ganze Zeit so Blut aus den Augen schießt und. 00:02:20.083 --> 00:02:27.294 Das war glaube ich von diesem Presidence äh Prestinner. Ja, ja. Äh da da lief das Video. Ja, 00:02:27.793 --> 00:02:36.680 Was übrigens sehr cool anfing, weil äh bevor er anfängt zu reden, haben sie halt die Musik eingespielt. 00:02:37.576 --> 00:02:52.027 Und dann kommt er so ans Mikrofon und meint. Was vielleicht der beste Non-Menschen wie zu Donald Trump war ever. 00:02:53.866 --> 00:03:00.734 Ja gut, aber also ich weiß auch nicht, wie wie zufrieden man jetzt auf die Präsidentschaft von Barack Obama zurückschauen soll, eigentlich ja überhaupt. 00:03:00.783 --> 00:03:04.694 Licht und Schatten. 00:03:02.038 --> 00:03:14.909 Ähm aber sagen wir mal so Humor ist, wenn man trotzdem nach acht Jahren US-Präsidentschaft überhaupt noch lachen kann und das gelingt ihm mit äh den Sachen, die er irgendwie so in dieser Präsidentschaft, die in der so. 00:03:15.673 --> 00:03:23.809 Einen Heim gesucht haben und den äh wie er darauf reagiert hat, weiß ich nicht, ob ich noch lachen könnte. Insofern äh Glückwunsch. 00:03:23.996 --> 00:03:27.288 Ja irgendwie mag ich ihn ja trotzdem. 00:03:28.070 --> 00:03:30.611 Trotzdem, zu trotzdem kommen wir erst nach. 00:03:30.311 --> 00:03:33.658 Ach so. Okay. 00:03:33.616 --> 00:03:45.550 Also wir machen die Sachen natürlich nach wie immer in chronologischer Ordnung und nach Wichtigkeit sortiert. Äh wie heißt euer Podcast da? Stammtisch, den ihr da immer macht, Sub, Subscribe. 00:03:45.502 --> 00:03:53.337 Der Stammtisch? Du meinst die nationale Konferenz und Workshopserie. 00:03:53.037 --> 00:03:54.275 International. 00:03:53.975 --> 00:04:07.483 Nee, international sind wir nicht. Doch wir sind insofern international, dass wir den deutschsprachigen Raum adressieren und damit äh natürlich auch äh Österreich, Schweiz und sonstige deutschsprachige Gebiete, 00:04:07.952 --> 00:04:14.027 im Prinzip ansprechen. Ja, das fand am Wochenende statt, unsere siebte, 00:04:14.496 --> 00:04:29.476 So, siebter Event, den wir dann halt großspurig subscribe sieben genannt haben, um das sozusagen auch gleich zu betonen, auch wenn die eine in dem Sinne noch gar nicht Subscribe hießen? Ja, das äh war wieder mal eine schöne Veranstaltung. Hundert Leute, gut besucht. 00:04:31.369 --> 00:04:41.963 Wir haben da so ein schönes Wachstum in der Teilnehmerzahl und jetzt haben wir dann auch die Kapazitäten glaube ich der Räumlichkeiten ganz gut ausgereizt. 00:04:42.787 --> 00:04:48.453 Jetzt geht's ja dann im Herbst weiter in München. Weiß nicht, ob. 00:04:48.153 --> 00:04:50.009 In München. 00:04:50.166 --> 00:04:53.681 Ja, wir ziehen mit der Veranstaltung nach München, also nicht dauerhaft. 00:04:53.381 --> 00:04:54.510 Also international jetzt. 00:04:54.210 --> 00:05:08.685 Einmalig jetzt wirklich international genau ähm und werden die nächste Veranstaltung vom vierzehnten bis zum sechzehnten Oktober abhalten in München in den Räumen, 00:05:09.052 --> 00:05:18.456 des bayrischen Rundfunks. Ja. Einen großen Rundfunkradsaal. Ja, die haben da äh 00:05:18.360 --> 00:05:28.287 uns das angeboten und äh nach eingehender Begutachtung stellten wir fest, dass äh dass es gut war und ähm ja da sind 00:05:28.203 --> 00:05:38.184 tolle, tolle Räumlichkeiten, wo man den Event, so wie wir uns den äh vorstellen, noch sehr viel besser abfeiern kann als äh hier bisher, 00:05:38.725 --> 00:05:44.517 Genau, warum nicht? Also das nehmen wir als Herausforderung an und das wird sicherlich auch cool. Also 00:05:44.325 --> 00:06:00.051 von euch Podcast oder ein Podcasting generell Interesse hat dort Entwicklung betreibt oder auch nur ein generelles mediales Interesse an diesem Phänomen hat dann ist das im Oktober eure Veranstaltung. 00:06:01.151 --> 00:06:05.831 Und bin nicht dann nicht. Wie das so ist. 00:06:06.000 --> 00:06:08.145 Was ist denn Neues herausgekommen. 00:06:07.983 --> 00:06:15.326 Na ja, es wurde äh geliegt mal wieder fleißig äh geliegt 00:06:15.194 --> 00:06:28.444 letzte Woche hatte er auch noch eine andere Veranstaltung, nämlich die Republika, da werden wir noch so einiges zu erzählen, aber vor allem startete die Veranstaltung mit einem Knaller, den hat Greenpeace 00:06:28.324 --> 00:06:35.246 vom Stapel gelassen und offenbar sind sie über einen Liker, 00:06:35.769 --> 00:06:39.717 oder eine Liekerin ähm. 00:06:41.315 --> 00:06:51.885 Papiere rangekommen, die äh den Verhandlungsstand zu dem TTIP-Abkommen zwischen den USA und Europa festhielten, 00:06:52.078 --> 00:06:57.227 den allerletzten Stand, aber wo sowas wie den vorletzten Stand. 00:06:56.957 --> 00:06:59.679 Stand April, Anfang April, jetzt ist. 00:06:59.379 --> 00:07:08.981 In dem sich halt sozusagen wieder äh findet, wie so die die Positionen sind und dem war wohl zu entnehmen, dass diese Position dann doch 00:07:08.819 --> 00:07:25.349 äh immer noch sehr unterschiedlich war, dass also Europa und Amerika da ähm nicht unbedingt äh alles schon auf einen gemeinsamen Nenner gebracht haben, sondern dass an manchen Stellen die Vorstellung der USA und Europa doch sehr weit auseinanderklaffen. 00:07:25.374 --> 00:07:35.018 TTIP Trends, Atlantik, Trade and Investment Partnership. Früher tufter, 00:07:35.181 --> 00:07:48.611 Trends Alentic Freed Frade Grement, aber weil Freetrade Agrements sich jetzt inzwischen überall als äh äh problematisch herausgestellt hat, Freihandelsabkommen, hat man es umbenannt? In der Hoffnung, dass es keiner merkt, 00:07:48.875 --> 00:07:50.095 Wurde aber bemerkt, 00:07:50.534 --> 00:08:02.089 und es gibt ja sehr viel äh Protest eigentlich seit seit langem dagegen. Wir hatten ja äh hier denke ich ähm eigentlich quasi eine Sondersendung, ein Spezial dazu. 00:08:01.801 --> 00:08:03.711 Mit Kartasche. 00:08:02.510 --> 00:08:14.293 Katascha. Ähm auf das wir glaube ich auch jetzt inhaltlich nochmal verweisen können, weil sich im Prinzip durch diese ähm Enthüllungen äh, 00:08:14.684 --> 00:08:21.078 Das bewahrheitet hat oder das als wahr gezeigt hätte, was da äh befürchtet und besprochen wurde. 00:08:21.126 --> 00:08:29.146 Genau, das ist Lokbuch, Netzpolitik einhundertdreißig mit dem schönen Titel Radikalisierung durch Interne. 00:08:28.175 --> 00:08:31.377 Durch Internet, Eier, das war sehr schön. Ähm. 00:08:32.417 --> 00:08:38.913 Jetzt worum geht's genau? Also die Reaktion darauf war erstmal, also es war ja immer ein riesiges Geschiss, diese Dinger geheim zu halten, 00:08:38.997 --> 00:08:51.796 Aber jetzt natürlich wo es raus wo sie geliegt wurden, sagen dann die USA sie sind nicht beunruhigt, ähm die Bundesregierung will weitermachen und die EU-Kommission sagt ähm, 00:08:52.379 --> 00:08:55.347 hat aber laut äh Gerüchtestand. 00:08:55.985 --> 00:09:08.099 Recht große Zweifel, ob dieses TTIP überhaupt noch äh beschlossen werden kann, weil diese Dokumente eben zeigen, dass es da relativ wenig Annäherungen gibt, in der nun dreizehnten oder vierzehnten Verhandlungsrunde, 00:09:08.520 --> 00:09:13.585 äh wo eben die beiden Parteien auf verschiedenen Positionen beharren. 00:09:14.523 --> 00:09:21.649 Ähm am Brandenburger Tor hatte Greenpeace dann einen transparenten Leseraum für jedermann aufgebaut. Das war so ein großer Hänger, 00:09:21.872 --> 00:09:33.289 dran, komplett drum herum, Glas entstand drauf, TTIP-Leseraum, eine Referenz an die Leseräume, die wir den einen TTIP-Leseraum, den es hier in Berlin auch gibt, wo dann, 00:09:33.349 --> 00:09:38.583 Ich glaube früher nur mindesterialbeamte, dann nachher auch mal irgendwie, 00:09:38.950 --> 00:09:55.360 Bundestagsabgeordnete rein durften, aber natürlich nie reingegangen sind, weil der irgendwie im Keller war und die Treppe gesperrt oder so. Und äh jetzt haben die eben am Brandenburger Tor hatten sie einen aufgestellt, der wurde natürlich dann auch, wie es sich für eine Greenpeace-Aktion gehört, äh irgendwann weggezerrt, weil sie den natürlich nicht genehmigt hatten 00:09:55.162 --> 00:10:02.667 Ähm das fand ich, fand ich eigentlich sehr schön, da freut man sich ja auch immer, wie, wie. 00:10:03.731 --> 00:10:06.483 Basteln Greenpeace, wenn die mal so eine Aktion machen. 00:10:06.567 --> 00:10:08.003 Machen sie es auch gut. 00:10:07.709 --> 00:10:15.388 Machen sie es gut und haben die offenbar auch einfach mal das Kapital und die Anwälte, um so eine Nummer einfach durchzuziehen. Ja, also ich glaube ähm. 00:10:16.861 --> 00:10:23.362 Jetzt so hätten wir die geliegt, was weiß ich als. 00:10:24.198 --> 00:10:34.605 Oder hätte irgendjemand anders aus der Netzcommunity, die geliegt hat, digitale Gesellschaft, CTC oder sonst was, ähm oder Netzpolitik Org, die hätten jetzt einfach nicht die Power gehabt, 00:10:34.726 --> 00:10:42.988 Oder vielleicht auch nicht den Mut gehabt äh die paar tausend Euro oder die paar zehntausend Euro in die Hand zu nehmen für so eine, 00:10:43.006 --> 00:10:57.037 für diese Fotos, ne? Das heißt, mach's ja nur für Fotos und um dir den am Ende wegprügeln zu lassen. Das ist ja äh das Ganze, also kann man gut machen, das ist halt schon schön, zu sehen, wenn dann so eine Ressourcen starke Organisation. 00:10:56.743 --> 00:11:09.097 Also ich würde es jetzt im Club nicht so ganz absprechen. Ich äh erwähne an der Stelle zum Beispiel den schönen Bundestrojaner, der dann auch schon mal äh aufwendig sozusagen also es gab, 00:11:09.230 --> 00:11:12.540 auch Objekt, Kunst. Also für. 00:11:12.240 --> 00:11:13.400 Ohne Frage. Ich. 00:11:13.100 --> 00:11:22.894 Ob's aber du hast schon recht, äh das zeichnet Greenpeace aus, dass sie an der Stelle auch ähm einen medialen Rundumschlag äh äh weit denken. 00:11:22.756 --> 00:11:29.402 Das sind bezahlte Aktivisten, die, 00:11:29.961 --> 00:11:39.647 das vernünftig machen, die Erfahrung haben und wo du gerade sagst, die eben eine Kampagne auch planen, die legen los und die haben Futter, 00:11:40.171 --> 00:11:51.425 ne? Die liegen erstmal die Dokumente, dann stellen sie das Ding dahin, dann machen alle Fotos, dann lassen sie sich das da wegzerren und die wissen halt genau, wie man so eine Kampagne spielt 00:11:51.293 --> 00:11:53.546 oder was heißt bezahlt hat 00:11:53.475 --> 00:12:01.400 professionelle Campaigner, die wissen, wie man so ein Thema in der in der Luft hält. Aber kommen wir mal äh nochmals, warum äh sieht man, 00:12:01.869 --> 00:12:09.176 oder warum sehen sie äh TTIP als Problem? Ähm in Europa, 00:12:09.549 --> 00:12:17.589 Also wenn jemand ein Produkt auf den Markt bringen möchte, es ging da äh lange Zeit ja immer um diese Chlorhühner, womit sich ja letztendlich 00:12:17.451 --> 00:12:26.025 der die TTIP-Gegner erstmal selbst ein Chlorei gelegt haben, äh weil das irgendwann auch lächerlich wurde, 00:12:26.230 --> 00:12:35.159 Oder lächerlich gemacht wurde? In Europa hast du ein gilt ungefähr das Vorsorgeprinzip, das heißt ein Produkt, was du auf dem Markt bringst ist nur erlaubt 00:12:35.100 --> 00:12:43.584 wenn es für Mensch und Umwelt nachweislich unschädlich ist. Wenn Mensch und Umwelt nachweislich unschädlich trifft jetzt auch nicht auf alle Produkte zu, aber, 00:12:43.951 --> 00:12:45.387 ähm wenn du jetzt. 00:12:45.087 --> 00:12:46.342 Ein anderer Ansatz. 00:12:46.042 --> 00:12:58.570 Ist ein anderer Ansatz. Du musst Sachen prüfen, bevor du sie dem Markt zur Verfügung stellen kannst. Und ähm in den USA hast du eher so ein Risikoprinzip, das heißt verkauf erstmal und wenn dann die Leute sterben, dann können wir es immer noch vom Markt nehmen. 00:12:59.208 --> 00:13:01.623 Ähm und, 00:13:01.978 --> 00:13:10.366 dieses Risikoprinzip ist insbesondere in Bezug auf so Sachen wie Genmanipulation. Natürlich ähm sehr viel hilfreicher 00:13:10.235 --> 00:13:19.236 um diese, um diese Nahrungs die gehen manipulierten Nahrungsmittel auf den Markt zu bringen, weil dir in Europa oder insbesondere in Deutschland halt jemand sagt so, ey, Alter, 00:13:19.567 --> 00:13:30.623 was du da irgendwie genmanipuliert hast, keine Ahnung, wie lange man das essen kann oder ob das die Menschen mitgehen manipuliert. Äh während du in den USA halt großflächig den ganzen Mist anbauen kannst. 00:13:31.398 --> 00:13:35.496 In Deutschland ähnlich ähm. 00:13:36.362 --> 00:13:47.274 Aber es geht eben um um grundsätzlichen Ansatz, der der da zwischen diesen beiden ähm Staaten oder Staatengemeinschaften zu ähm vereinheitlichen ist. 00:13:48.182 --> 00:13:55.446 Und wenn du jetzt so ein Abkommen, wenn du jetzt ein solches Abkommen hast 00:13:55.369 --> 00:14:04.328 zwischen diesen beiden großen Wirtschaftsmächten. Ich zitiere da jetzt mal äh sinngemäß Herr Ribert Branden in der Süddeutschen Zeitung, der ist sehr schön äh zusammengefasst, das 00:14:04.256 --> 00:14:13.948 geht es um ein Abkommen, das ungefähr vierzig Prozent des gesamten Welthandels betrifft, dass der dann unter dieses Titip fällt. Und. 00:14:14.700 --> 00:14:23.485 Das heißt, damit wird die gesamte transatlantische Wirtschaftsordnung geregelt und eben, 00:14:23.605 --> 00:14:27.955 Ja, mit fast die Hälfte des des Weltmarktes. Und, 00:14:28.370 --> 00:14:36.662 Was sie da, worauf sie sich einigen sollen, ist dann ja quasi sowas wie eine Wirtschaftsverfassung, so eine super Ordnung 00:14:36.519 --> 00:14:40.635 wo du sagst, so quasi, du hast die Hager Landkriegsordnung 00:14:40.527 --> 00:14:51.661 du hast T-Tipp, ja? Und alles andere macht ihr macht ihr irgendwie äh dürfen, da dürfen die Staaten dann eben nicht mehr gegen verstoßen. Und, 00:14:54.468 --> 00:15:07.970 das geheime oder das fürchterliche Wort da drin, je nachdem wie man's sieht, ist eben das, was sie äh regulatorische Kooperationen nennen. Das nämlich, um zu verhindern, dass. 00:15:08.823 --> 00:15:13.642 Ein Land der beiden oder der Beteiligten. 00:15:14.616 --> 00:15:24.387 Ein Gesetz verabschiedet, dass einem anderen Land der Beteiligten ein Handelshemmnis äh entstehen lassen würde. 00:15:26.815 --> 00:15:33.941 Geht es nur setzen sie sich schon vorher zusammen und diskutieren das aus. Das heißt, du hast nicht was, 00:15:34.146 --> 00:15:39.421 Lange Zeit ja auch im äh im Vordergrund stand diese Geheimgerichte, 00:15:39.632 --> 00:15:54.077 Oder diese Schiedsgerichte, wo dann ein Land oder der Staat eines Landes gegen einen anderen Staat oder eine ein Unternehmen des Einlandes gegen einen Staat in einem anderen oder im gleichen Land klagen kann, wegen eines Handelshemmnisses, 00:15:55.953 --> 00:16:05.495 sondern die streben sogar an, sich vorher schon zusammenzusetzen, zu verhindern, dass die einzelnen Staaten überhaupt jemals solche Gesetze schreiben. 00:16:06.372 --> 00:16:11.498 Also mehr oder. 00:16:11.198 --> 00:16:13.451 Position, die sich derzei. 00:16:13.151 --> 00:16:19.219 Das ist die Position TTIP. Ähm und das wird quasi verstanden als ein. 00:16:20.157 --> 00:16:30.745 Als ein lebendes Abkommen, das dann im Laufe äh des Zeites äh im Laufe der Zeit in Expertenausschüssen beständig fortentwickelt werden soll. 00:16:31.358 --> 00:16:39.722 Und äh diese Expertenausschüsse sollen dann eben auch verhindern, dass äh Gesetze erlassen werden, die im Widerspruch zum Freihandelsabkommen stehen. 00:16:40.696 --> 00:16:51.121 Ja, also eine Verschwörung der Nationen. Ne, also hier äh die die EU-Staaten und ähm, 00:16:51.464 --> 00:17:06.006 Und der der USA zur Begünstigung des Welthandels oder des Handels zwischen diesen Nationen. Jetzt ist eben die Frage, ähm wie man überhaupt zu den zu Ideen des Handels steht. Es ist sicherlich immer. 00:17:07.713 --> 00:17:17.459 Für für irgendjemanden positiv, wenn etwas verkauft wird oder wenn Handels äh Barrieren ähm sinken, entsprechend. 00:17:18.067 --> 00:17:22.933 Applaudiert ja auch die äh die deutsche Autoindustrie, ja, 00:17:23.312 --> 00:17:36.754 die äh der dem TTIP-Abkommen, also die kritisieren äh die Veröffentlichung der Geheimdokumente schärfstens, der Chef des Branchenverbands VDA, Matthias Wissmann ähm. 00:17:37.518 --> 00:17:45.936 Warf dieser Aktion gezielte Stimmungsmache vor. Meine Güte, wer hätte das denken können, dass Greenpeace gezielte Stimmungsmacher im Rahmen ihrer eigenen, 00:17:46.147 --> 00:17:49.055 politischen Interessen macht es ja völlig unvorstellbar. 00:17:48.755 --> 00:17:49.944 Shocking News, das. 00:17:50.011 --> 00:18:01.680 Mit der Veröffentlichung von Verhandlungszwischenständen werden bewusst Ängste geschürt, um das gesamte Vorhaben zu diskreditieren, so wissmann. Es gehe nämlich, also ist das schon mal witzig, ja. Verhandlungszwischenstände, ja, da, 00:18:01.909 --> 00:18:11.042 Er gibt quasi direkt schon zu, dass es Verhandlungszwischenstände sind. Ja und dass die stimmen, dass das im Moment die der Stand der Verhandlungen ist und dass man damit 00:18:10.820 --> 00:18:26.119 bewusst Ängste schüren würde, was für ein Unsinn. Ich meine, wenn das der Zwischenstand ist, dann ist es doch genau wichtig, wenn der den Leuten Angst macht, den vorher zu veröffentlichen. Also ist witzig, witzig. Und dann sagt er aber es geht nicht darum, Sozialprodukt oder Umweltstandards aufzuweichen. 00:18:27.129 --> 00:18:32.374 Sondern Doppelregulierungen und Bürokratie abzubauen. 00:18:32.910 --> 00:18:35.088 Das klingt ja immer gut. Bürokratieabbau. 00:18:34.869 --> 00:18:44.477 Das klingt immer sehr schön ähm Bürokratieabbau ist sicherlich was, woran man Interesse hat, wenn man Welthandel betreiben möchte, äh Doppelregulierung ist auch 00:18:44.315 --> 00:18:58.616 ist tatsächlich ärgerlich, ne? Also es gibt ja irgendwie diese diese Beispiele, wenn du jetzt ein Auto verkaufen willst in dem da sind die sind Autos eben so gespeckt, dass die Blinker einen bestimmten Abstand haben, müssen wir die die Scheinwerfer eine bestimmte Höhe und so gibt's tatsächlich Unterschiede, 00:18:58.707 --> 00:19:06.794 zwischen den äh Import und Exportvarianten und so und das ist tatsächlich mit einem hohen. 00:19:07.474 --> 00:19:11.025 Komplexitätsgrad äh behaftet. Ähm. 00:19:10.869 --> 00:19:15.063 Gegen internationale Standards ist ja generell grundsätzlich. 00:19:15.039 --> 00:19:21.186 Internationale Standardsuche. Da haben wir so eine Iso für, da kann man das alles wunderschön reinfügen. Ähm. 00:19:21.409 --> 00:19:28.349 Aber das muss man ja nicht unbedingt gleich zum äh Primat der der politischen Beziehung äh machen. 00:19:28.169 --> 00:19:31.846 Genau und wenn du jetzt da, wenn du was er auch selber anspricht, sozial, 00:19:31.877 --> 00:19:44.862 Standards, Produktstandards und Umweltstandards sind eben von Land zu Land unterschiedlich und die sind per se Handelshemmnisse. Ein Sozialstandard ist ein Handelshemmnis, weil er dir die Arbeits äh die die ähm. 00:19:45.529 --> 00:19:59.031 Weil er dir die die Lohnkosten in die Höhe treibt, die Lohnnebenkosten. Ein Produktstandard ist ein handelshemmdes, weil er dich zwingt, das Produkt, einem gewissen, einem gewissen Qualitätsgrad ähm erreichen zu lassen, 00:19:59.086 --> 00:20:01.982 der mitunter nicht, 00:20:02.108 --> 00:20:09.511 monetär kompensiert wird, sondern einfach nur gesetzlich vorgeschrieben ist, dass du keine Wirkgiftstoffe in deinem Plastik hast und äh 00:20:09.481 --> 00:20:12.894 Ein Umweltstandard ähm ist natürlich auch, 00:20:12.949 --> 00:20:25.164 Gewinnhemden, weil er für dich eine Investition darstellt, äh bevor du dein Video dein Produkt zu fertigen hast und du nicht einfach äh diese Soße in innen reinkippen kannst. Ähm. 00:20:26.457 --> 00:20:39.406 Und genau gegen solche Standards so die Befürchtung und so diese Befürchtung sehen viele in den aktuellen Diskussionsständen bestätigt werden unter dieses Einkommen. Äh unter dieses Abkommen fallen und dann klagen sie dir die halt weg. 00:20:40.260 --> 00:20:47.861 Oder du kriegst diese Standards gar nicht mehr, weil da der Expertenausschuss sagt, na nee, also hör mal 00:20:47.747 --> 00:20:54.561 Also jetzt hier genmanipuliertes Essen zu verbieten äh oder eine Kennzeichnungspflicht für genmanipuliertes Essen 00:20:54.309 --> 00:21:02.878 Das sehen wir natürlich durchaus als Handelshemmnis für unsere ganzen Genmanipulierten äh Nahrungsmittel, die wir bei euch auf den Markt werfen wollen. Das geht natürlich so nicht. 00:21:04.452 --> 00:21:13.453 Ja, also ist auch schön wie sowas wie Handelshemmdes, so als so ein Begriff dargestellt wird, so so negatives negatives Ding, ja? Oh, 00:21:13.839 --> 00:21:16.668 alle Entdeckungen, 00:21:16.951 --> 00:21:25.333 wenn man halt keine Handelshemmnisse hat, dann hat man halt eine Handelsenthemmung und da, 00:21:25.610 --> 00:21:35.387 Das kann ja nun auch nicht unbedingt immer die Antwort sein. Ich würde auch euer noch nicht mal sagen, dass es jetzt generell nicht erstrebenswert wäre, eine Harmonisierung 00:21:35.309 --> 00:21:36.300 der 00:21:36.102 --> 00:21:49.358 ähm wirtschaftlichen Beziehungen und auch der wirtschaftlichen Realitäten, die wie sie sich halt in äh Standards et cetera und eben Regularien und letztlich auch Bürokratie niederschlägt, dass man das nicht verbessern soll, 00:21:49.466 --> 00:21:58.431 Die Frage ist nur ist TTIP in seinem Umfang ähm der geeignete Weg oder gibt es nicht, 00:21:58.889 --> 00:22:11.621 die Möglichkeit viele dieser kleinen Dinge, die dort angestrebt sind, einfach auch in ähm weniger groß aufgeblasenen Abkommen Schritt für Schritt herzuleiten, was sicherlich auch einfacher zu verhandeln wäre. 00:22:12.090 --> 00:22:21.927 Also ich meine es ist ja nicht so, dass dass das unbedingt als Paket kommen muss. Und ich glaube, das ist auch das, was so vielen, wie ich finde, auch zu Recht ähm, 00:22:22.336 --> 00:22:26.307 ja Angst, vielleicht nicht das richtige Wort, aber wo sozusagen viele Leute, 00:22:26.620 --> 00:22:35.820 Zurückhaltung ausüben, dass man ja hier äh diverse Katzen im Sack kaufen soll und unter der, 00:22:36.121 --> 00:22:48.890 vorgeschobenen Argumentation ja hier, ihr kriegt ja äh alle Cookies, ja? So, dass man dann halt hintenrum sich eben auch eher unverdauliches mit eintritt und das ist halt das Problem. Ich denke halt auch nicht, dass das, sagen wir mal, 00:22:49.244 --> 00:22:56.527 einen moderner Ansatz sein sollte. Also, 00:22:56.882 --> 00:23:07.914 sehe nicht unbedingt die Notwendigkeit, dass man immer alles in so riesige Pakete schnürt, sondern es ist eigentlich viel sinnvoller, jeden Bereich für sich selber zu behandeln und dann, 00:23:08.041 --> 00:23:13.196 Kommt man da irgendwann ja vielleicht auch mal dahin, aber dann kann man das eben auch viel einfacher diskutieren, 00:23:13.461 --> 00:23:21.278 muss es vor allem nicht unter so einem Geheimhaltungspakt äh ausüben. Glaub das ist auch das, was gerade dieser ganzen. 00:23:21.892 --> 00:23:30.352 TTIP-Geschichte so sehr, also egal wie die jetzt argumentieren, einfach die Tatsache, dass es sich hier um Geheimverhandlung handelt, 00:23:30.875 --> 00:23:35.231 Das ist etwas, wogegen sich dieser, wo sich dieser Widerstand, 00:23:35.689 --> 00:23:43.139 Der mag ja dann im Einzelnen vielleicht auch ungerechtfertigt sein, nur wenn man halt nicht weiß, worüber man eigentlich redet, dann dann gibt's halt erstmal Kontra, 00:23:43.657 --> 00:23:47.760 und an der Stelle ist Transparenz geboten und die ist halt hier überhaupt nicht vorhanden. 00:23:49.516 --> 00:23:52.117 Wollen wir noch ein bisschen weiter über die Republika reden? 00:23:51.847 --> 00:24:00.746 Können wir machen. Ich muss zugeben, also ich war ja äh ein wenig eingebunden, weil wir äh, 00:24:00.861 --> 00:24:01.978 mit unserem, 00:24:01.978 --> 00:24:11.442 Sendezentrum ja auch einen kleinen Ort bekleidet haben. Das war jetzt nichts Großes. Wir haben eigentlich nichts weiter gemacht als so eine Anlaufstelle zu sein für 00:24:11.346 --> 00:24:17.481 Podcastszene, das war eigentlich auch ganz nett, dass die Republiker uns da die Gelegenheit gegeben hat. Das war ja dann deutlich mehr Platz, 00:24:17.548 --> 00:24:26.272 vorhanden in dieser äh mittleren Halle, die so in den letzten Jahren immer so furchtbar zugestellt war mit so äh Abertausenden Buden, also die, 00:24:26.579 --> 00:24:37.275 Sponsorenpräsenz war zum gefühlt nicht so groß, was diesen Raum betraf. Von daher war halt noch äh Platz frei und das ist insofern auch ein guter Move, 00:24:37.648 --> 00:24:43.410 dass dort auch Community-Projekten, zumindest in unserem Fall Raum gegeben wird. 00:24:44.306 --> 00:24:53.980 Ansonsten gab's auch ein paar Veränderungen, ähm die ich durchaus begrüße, nämlich, 00:24:54.341 --> 00:24:56.588 nicht mehr so irre, viele Bühnen. 00:24:56.793 --> 00:24:59.224 Was? Das war noch jetzt viel mehr, siebzehn Stück oder so. 00:24:59.064 --> 00:25:01.269 Nee, das war schon mal mehr. Also es äh. 00:25:01.019 --> 00:25:02.183 Wir hatten schon mal mehr. 00:25:01.883 --> 00:25:03.805 Der. 00:25:05.122 --> 00:25:19.218 Also zumindest, was auf jeden Fall abgeschafft wurde, waren diese unsäglichen äh Doppelaufteilungen der großen Halle, also zum Beispiel dieser Saal zwei war in den letzten zwei Jahren immer zwei oder ich glaube sogar einmal drei Säle, 00:25:19.700 --> 00:25:32.282 Also sozusagen drei Tracks, die da parallel liefen, die aber auch akustisch miteinander äh sich gegenseitig überstreiten. Was dann eben zu so besonders absurden Situationen führten, also und und dann wurden ja diese Kopfhörer ausgegeben, 00:25:32.799 --> 00:25:47.461 sodass man die Talks nur über Kopfhörer hören konnte. Das heißt, du saß da, hast einen Funkkopfhörer aufgehabt und die äh präsentierende Person sprach halt in das äh Mikrofon, hörte sich auch selber nur über Kopfhörer. Also eine völlig, 00:25:48.020 --> 00:26:01.450 unangenehme Grundsituation gemacht hat, weil du halt einfach keinerlei Reaktion des Publikums mehr so direkt unmittelbar mitbekommen hast und dass du dich in so einem so einem so einem, so ein Clean Rom irgendwie äh befunden hast 00:26:01.439 --> 00:26:10.350 und trotzdem hörtest du dann aber immer noch äh das Klatschen, Gelächter und sonstige emotionale Reaktionen von anderen Bühnen, 00:26:10.458 --> 00:26:22.987 einfach so zu so vollkommen unangenehmen Situationen geführt hat, dass was ich vielleicht auch gerade so ein total dramatisches Thema, der Tod von Menschen, weißt du so so Dramen geschildert worden und dann so 00:26:22.831 --> 00:26:29.951 johlendes Geklatsche vom vom Nachbarsaal eingestreut wurde und du dann in der Aufzeichnung, 00:26:30.372 --> 00:26:32.920 Nein, das gab sie dieses Jahr nicht mehr so. 00:26:33.894 --> 00:26:45.358 Ja, ja, ne, das das wurde ja auch eingesehen, dass das einfach extrem kontraput, also weil das ja auch in den Aufzeichnungen dann so rüber kam. Und äh die natürlich ein vollkommen falsches Bild lieferten. 00:26:45.257 --> 00:26:51.728 Also ich habe die, das war jetzt die zehnte Republika. Und ähm ich glaube, also es war. 00:26:51.446 --> 00:26:54.270 Die ist jetzt neun Jahre alt, um das gleich mal dazu zu sagen. 00:26:53.970 --> 00:27:03.169 Ja, aber es war die zehnte Republika und ich kann nicht genau sagen, wie viele Republiken ich besucht habe. Ähm, 00:27:03.518 --> 00:27:08.355 Ich glaub die ersten drei oder vier nicht die ersten drei wahrscheinlich nicht. 00:27:09.888 --> 00:27:17.777 Und dann letztes Jahr habe ich festgestellt, weil ich auch nicht da, war ich unterwegs. Ähm ich habe diese Veranstaltung nie so. 00:27:18.733 --> 00:27:28.341 Richtig verstanden. Ich hatte immer ähm ich habe irgendwie, ich habe die nicht hundertprozentig verstanden. Und. 00:27:29.526 --> 00:27:33.761 Also im Vergleich zu einer Veranstaltung wie äh wie dem Congress 00:27:33.600 --> 00:27:45.215 die ich vollständig verstehe oder auch so Werbemessen, wo die man immer auch vollständig versteht. Er hat sich mit dieses Konzept Republika so richtig nie ganz erschlossen 00:27:45.185 --> 00:27:49.583 Ähm aber dieses Jahr hat das irgendwann mal, 00:27:50.004 --> 00:28:00.448 Als ich da war Klick gemacht, dass ich meine verstanden zu haben, was die Bedeutung dieser Veranstaltung ist. Wird ja immer gesagt, ja, hier Blogger treffen und äh solche Scherze. 00:28:01.079 --> 00:28:07.490 Und dann gibt's also bei dem es gibt dann irgendwie so ja das ist das Bloggertreffen und dann kommen da die Blogger hin 00:28:07.437 --> 00:28:17.622 Und dann sagen die Blogger, öh voll scheiße, äh das IPM hier sponsort oder voll doof, dass äh BMW oder oder wer auch immer da jetzt äh der Sponsor ist. Ähm. 00:28:18.656 --> 00:28:27.356 Und dann ist das, ist da das Große, dann ist da das große äh gequengellos. Das war ja und dann hast du ja auch irgendwie immer wieder Leute, die jetzt sage ich mal auf 00:28:27.255 --> 00:28:37.548 Auf Nonkommerz stehen, äh die dann eben sagen so, ja nee so Kommerzveranstaltungen, so wollen wir unter gar keinen Umständen haben und so, ne, denn die Republika als Commerz-Veranstaltung kritisieren. 00:28:38.245 --> 00:28:52.378 Was sie aber von Anfang an war, ja, also es ist auch wirklich so, wenn dir nach zehn Jahren auffällt, dass da äh dass es da Sponsoren gibt und dass diese äh dass die dass diese Veranstaltung anstrebt, ihre diejenigen, die da äh Vollzeit dran arbeiten 00:28:52.246 --> 00:28:56.819 irgendwie auch zu bezahlen, dann äh hast du lange Zeit was verpasst. 00:28:57.595 --> 00:29:09.203 Was die Repolika irgendwie hinkriegt, ist aber genau das, nämlich in diesen Kreisen relevant zu sein. Wenn jetzt irgendwie die, also diejenigen, die die Republika sponsoren. 00:29:09.973 --> 00:29:23.445 Die machen das ja inzwischen nicht mehr, weil sie denken, ach cool, da können wir mal ein kleines äh so ein kleines Trinksponsoren. Das machen wir mal. Das ist ja, sieht ja ganz nett aus. Da können wir uns dran äh green waschen oder so, 00:29:23.566 --> 00:29:28.499 sondern die machen das tatsächlich. 00:29:29.959 --> 00:29:43.485 Weil sie's wollen und müssen, weil das eine relevante Veranstaltung ist. Wo sie Präsenz zeigen müssen. Deutsche Telekom äh war Sponsor, Daheimler und so weiter, die wollen da hin. 00:29:44.405 --> 00:29:45.877 Und. 00:29:46.743 --> 00:29:59.289 Die Leute, die da arbeiten oder die da irgendwie äh Produktmanagement oder äh Social Media oder sonst was machen. Für die ist das die coolste Veranstaltung des Jahres, 00:29:59.536 --> 00:30:03.051 weil die nämlich sonst auf irgendwelchen Messen rumhängen. 00:30:03.688 --> 00:30:13.332 Irgendwie was weiß ich Demex Quo oder solche Geschichten die wirklich von oben bis unten durch kommerzialisiert sind und wo alle nur noch äh 00:30:13.243 --> 00:30:23.163 da sich darüber Gedanken machen, einerseits möglichst viele Visitenkarten zu sammeln, andererseits Visitenkarten in diese Schalen zu werfen, wo iPads verlost werden 00:30:23.068 --> 00:30:31.912 und ähm die Republika schafft es, dieses gesamte Völkchen da hinzukriegen. 00:30:32.952 --> 00:30:42.825 Und den zumindest in irgendeiner Form so eine Art Wir Gefühl und eine positiven Blick in die Zukunft zu geben, 00:30:43.336 --> 00:30:53.840 Zum Beispiel eben da einfach mal Netzpolitik Org mit einem mit einem ordentlichen Stand hinzustellen und ihre Landesfahrrad äh Shirts verkaufen zu lassen. Ne? 00:30:54.351 --> 00:30:59.116 Jetzt kann man natürlich klar Markus Beckedal ist Mitbegründer der Republika 00:30:59.044 --> 00:31:11.867 Selbstverständlich hat er jetzt kein kein Geld für diesen Stand da bezahlt von der Politik Ork, ne? Ähm ich gehe jetzt mal davon aus, dass äh das Sendezentrum auch sein stand da äh nicht teuer bezahlen musste, 00:31:13.093 --> 00:31:24.990 Und ich weiß aber, dass die jene Unternehmen, die da irgendwie Goldsponsor sind oder sowas, die mussten natürlich ordentlich da rein, Becher äh äh reinblättern, um um sich dort äh positionieren zu können und die, 00:31:25.111 --> 00:31:37.441 Die Mischung ist irgendwie interessant, dass diese Unternehmen nämlich auch nicht da wären, wenn nämlich eben sowas wie äh wie Netzpolitik Ork diese Gras Roots Dinger eben nicht auch da wären. Und die 00:31:37.358 --> 00:31:40.260 quer finanzieren sie halt dadurch. 00:31:40.999 --> 00:31:55.523 Ja, wie gesagt, ich mein Eindruck ist für diese ganzen Leute, die irgendwie ein Produktmanagement äh Social Media Kram und so weiter tätig sind, die müssen auf ganz andere Veranstaltungen gehen, wo es wirklich wo es richtig eklig ist, 00:31:55.980 --> 00:32:01.970 Und für die ist die Republik ja echt so die Oberoffenbarung, weil das da halt echt einfach mal cool ist, 00:32:02.566 --> 00:32:12.432 Und diesen Hack ähm der jetzt ja seit zehn Jahren so stattfindet, den finde ich echt ähm dann auch mal beachtlich. 00:32:12.769 --> 00:32:23.146 Da hat er sich natürlich hinbewegt, das war's von Anfang an nicht. Ich war auf allen Republikas und habe das halt ganz gut mitbekommen, wie sich das so entwickelt hat, die äh ersten zwei Male waren definitiv, 00:32:23.417 --> 00:32:38.265 Erstmal sowas wie was weiß ich, so wie unsere Subscribe. Da hat sich halt einfach so eine Community getroffen. Es war halt gleich relativ breit angelegt, ich weiß nicht mehr so ganz genau, ich glaube auf der ersten waren so siebenhundert Leute oder sowas in der Größenordnung und ähm muss sagen, ich fand die, 00:32:38.860 --> 00:32:47.735 Das ging allen so. Die Atmosphäre auf der ersten Republika war einfach fantastisch. Also es war wirklich eine eine ganz, ganz, ganz tolle, 00:32:47.982 --> 00:32:56.983 irre, geile Atmosphäre da, weil du natürlich im Prinzip so alle diese neuen New Influencer, 00:32:57.110 --> 00:33:05.721 Blogger, wie du auch sie auch immer nennen möchtest, waren halt da und ich äh ich bin ja auch dieses Jahr gebeten worden auf der Eröffnungsveranstaltung kurz, 00:33:06.070 --> 00:33:08.154 was zu sagen, habe ich dann auch getan. 00:33:09.164 --> 00:33:19.457 Und habe auch bin so ein bisschen darauf eingegangen, eben auf genau dieses äh Gefühl, weißt du, so dieser Moment, wo wenn du wenn du feststellst, dass alle Leute anfangen übers nächste Mal zu reden. 00:33:19.608 --> 00:33:23.483 Wo du einfach merkst, so alle die da sind, sind so der Meinung so, ja 00:33:23.418 --> 00:33:33.440 warum warum gab es das nicht schon längst so, ne? Äh das das müssen wir jetzt beibehalten. Das Wachstum, was die Republiker dann durchgemacht hat, war schwierig, 00:33:33.567 --> 00:33:44.611 Weil du natürlich, wenn du nicht so wie der CCC, sag mal sehr müssig, sich mit dem mit dem Club und dem Kongress äh insbesondere zu vergleichen, ja. Wenn du nicht so eine riesige Community hast, die so mit, 00:33:45.092 --> 00:33:56.924 entsprechende Opferbereitschaft und und Jugendlichen Engagement so eine Veranstaltung äh trägt und damit eben auch weitgehend unabhängig von so einem Sponsorentum macht. Wenn du auf sowas nicht setzen kannst und das das konnte eben, 00:33:57.195 --> 00:34:06.863 auch das Umfeld von von Spreeblick und Netzpolitik Ork hat nur in bedingten Maße äh dann musste der natürlich für dein Wachstum, 00:34:07.134 --> 00:34:17.373 Was ja im Prinzip von außen schlicht durch Interesse entgegengetragen wird, ne? Du musst ja, musst dir immer irgendwie antworten. Du kannst ja sagen, nö, wir bleiben eine geschlossene Gruppe und wir unterhalten uns jetzt hier einfach nur 00:34:17.235 --> 00:34:24.127 unter uns, ja und wer auf der ersten Republiker war, der kriegt auch für die zweite Ticket, so kannst du damit ja nicht. 00:34:24.356 --> 00:34:32.486 Das wäre vor allem fatal gewesen, die wenn ich da mal ganz kurz einhaken darf, dass dass diese Community ja, diese Netz, 00:34:33.051 --> 00:34:40.910 Dingen Star, überhaupt 'ne Möglichkeit, also überhaupt ein Gehör noch findet bei diesem Konzern, 00:34:41.235 --> 00:34:55.933 Und überhaupt noch die Vision der Zukunft. Weißt du, wenn die dann, wenn dann da die Sponsor-Talks irgendwie sind? Ja, hier Industrie vier null und Cloud fünf null und Virtual Reality sechs null und und was wird hier und Basswort da? Dass da am. 00:34:56.690 --> 00:35:06.437 Und Snapchat und was nicht so, ne? Dass da überhaupt noch irgendwie am Ende die alle sitzen und sich so ein Logo anhören. Und ähm. 00:35:07.344 --> 00:35:20.468 Oder viele andere Talks ja oder eben ein Markus Beckedal ähm mit seinen mit seinen journalistischen Tätigkeiten, ja? Und dass dass diese Leute überhaupt noch wahrnehmen und kennen, 00:35:20.547 --> 00:35:22.541 Und ähm. 00:35:22.536 --> 00:35:27.985 Andersrum im Prinzip sozusagen auch schon zu zu Popsas eigentlich äh aufgestiegen sind. 00:35:27.818 --> 00:35:32.847 Genau und diese Leute, die eben am Ende auch sich denen zugehörig fühlen, 00:35:32.931 --> 00:35:44.510 Vor allem egal wo sie in zwei Jahren das Produktmanagement machen, ne? Die gehen weiterhin zu Republika und die haben da eine Community und ein Zuhause das ist doch hauptsächlich des Verdienst dieser Veranstaltung. 00:35:45.196 --> 00:35:54.395 Die Veranstaltung ist relevant in diesen Bereichen. Die sponsern das für die Irren, die gehen da gerne hin und die äh die die haben dann noch ein Wir-Gefühl. 00:35:55.429 --> 00:36:04.815 Ja und uns gibt auch ein paar andere, also was hier auch so in den letzten Jahren auch schon so aus äh Gesprächen äh herausgehört habe, insbesondere so mit Freunden, die eigentlich so, ne? 00:36:05.176 --> 00:36:18.930 So wie wir sind, sage ich mal. Ja, also die sagen wir mal etwas lockeren äh äh Umgang mit der Welt äh pflegen und im Prinzip aber mit dem anderen Bein auch in dieser Businesswelt stehen, weil sie da irgendwie anerkannte Berater sind, weil sie halt einfach, 00:36:19.345 --> 00:36:31.615 im Projektmanagement machen, was auch immer, aber im Wesentlichen dann immer auch mit größeren Unternehmen zu tun haben und da auch mal so so einen gewissen Grundschmerz erleiden, weil einfach da diese Prozesse äh ne, einfach schwierig sind und einfach 00:36:31.436 --> 00:36:38.466 man einfach nie so agil da denkt, wie wie wir das so mit unserer Internetprägung äh für Selbstverständlich halten, 00:36:38.719 --> 00:36:48.603 Die berichten dann auch immer davon, wenn dann diese Unternehmen dann irgendwie die Leute dahin geschickt bekommen. So und die ja eigentlich, wie du schon sagtest, eigentlich immer nur so Langweiler, Standard, 00:36:49.126 --> 00:37:00.098 gehen wir ins Hotel und dann war irgendwie einen langweiligen Konferenzen rum und dann schauen wir uns noch die paar aller Weltstände an, die da sind und daten der werden ausgegeben. Wenn die dann auf die Republika kommen, 00:37:00.586 --> 00:37:04.936 Wo ja der der Schlips, also ich ich hast du da jemanden mit einem Schlips gesehen. 00:37:05.038 --> 00:37:06.486 Wenn dann hätte ich's nicht. 00:37:06.186 --> 00:37:09.046 Also dieses Jahr habe ich also irgendeiner wird sicherlich. 00:37:08.746 --> 00:37:16.846 Von der Neo Neo wie heißt der William Cohen oder sowas? Keine Ahnung was denn? Er hat da einen Schlips an. 00:37:14.779 --> 00:37:23.408 Keine Ahnung, also meine Vintage, wenn wenn Schlips da trägst auf der Republika, dann ist das wahrscheinlich auch schon wieder irgendwie so so popkulturelles Signal. 00:37:23.108 --> 00:37:26.538 Also ich werde, ich wäre jetzt vorsichtig, könnte mir gut vorstellen, dass. 00:37:26.238 --> 00:37:30.366 Ja, aber es ist halt einfach mal nicht der Standard so. Das das kann man wirklich festhalten 00:37:30.300 --> 00:37:41.327 so, ne? Da ist einfach ein anderer Umgang am Start, da ist eine andere Diskussionskultur am Start. Und selbst wenn man jetzt äh dann im Einzelnen beschreit, dass irgendwelche durchgedrehten 00:37:41.129 --> 00:37:47.642 Business Hipster da auch auf der Bühne wieder Performance hinlegen, wo man sich einfach nur noch an Kopf fasst, so 00:37:47.564 --> 00:37:53.260 Draußen ist ja schon Uhrzeit. Ein Vogel vom Privatradio da war einfach, 00:37:53.369 --> 00:38:01.169 Irgendjemand meldete sich danach, wo in der QA-Session und meinte so, du bist so, wie ich mir jemand vom Privatradio immer vorgestellt habe 00:38:01.091 --> 00:38:10.747 Ja, war auch schon geile Kommentarkultur. Also das ist in gewisser Hinsicht auch eine Heranführung der Schlipswelt. 00:38:11.967 --> 00:38:14.575 An die Realität. Und das finde ich. 00:38:14.275 --> 00:38:25.115 Oh, das äh das finde ich, das finde ich aber echt ganz ich würde das vielleicht bin ich ja zu pessimistisch, aber ich würde fast sagen, das ist eine Heranführung der Nerds an die Realität. 00:38:24.983 --> 00:38:33.960 Kommt drauf an, welche Realität du hälst, als die richtige äh äh erachtest. Ich habe das jetzt mal aus meiner Perspektive formuliert, aber ähm. 00:38:34.658 --> 00:38:44.314 Man kann die Präsenz beklagen, aber man kann halt auch sagen, es ist ein Forum, in der man denen. 00:38:45.210 --> 00:38:50.846 Die die das Ungewöhnliche nicht leben auch mal zeigen kann wie das auch geht. 00:38:51.723 --> 00:38:57.149 Dass es auch äh äh möglich ist, über solche Themen zu reden, dass man in der Lage ist. 00:38:57.864 --> 00:39:06.830 Sich vielleicht auch über Business Gedanken zu machen, aber sich eben genauso und auch in einem direkten Zusammenhang über politische gesellschaftliche, 00:39:07.035 --> 00:39:18.487 Fragen der Verantwortung und der Zukunftsplanung Gedanken machen kann und dass sich das nicht unbedingt zwangsläufig widersprechen muss. Und das finde ich auch ganz gut und das steht steht für mich auch, 00:39:18.920 --> 00:39:23.024 äh bin großer Fan von diesem Namen. Finde, 00:39:23.115 --> 00:39:31.094 Finde Republik auf jeden Fall einen grandiosen äh Titel für für eine Konferenz. Äh für mich stand das in diesem Namen auch von Anfang an drin 00:39:31.035 --> 00:39:43.461 Dieser Anspruch, ich meine auf der einen Seite halt es halt so ein bisschen so dieses internetige Reh und Doppelpunkt, nimm's Bases und und Publika und wir publizieren und so, ja, so ein bisschen Netzpublikation, das stand so ein bisschen am Anfang. Aber ich, 00:39:43.533 --> 00:39:52.402 Unterstelle diesen Namen, dieser Namensfindung, mich da mit dem ehrlich gesagt noch nie drüber unterhalten, aber für mich war das auch immer klar, dass man eben auch sagt. 00:39:53.328 --> 00:39:56.909 Wir liefern jetzt auch unseren neuen Blick auf die Gesellschaft, 00:39:57.060 --> 00:40:08.747 Wir wir diskutieren hier unter anderem auch über die Republik, über über unser unser Gemeinwesen und an der Stelle. 00:40:09.781 --> 00:40:17.911 Liefert die Republika auch immer wieder Gutes, TTIP Leaks ist ein gutes Beispiel, es gab viele andere Beispiele in den Jahr. 00:40:16.541 --> 00:40:21.823 Ja, du irgendwo mehr, das, dann war jetzt irgendwie äh das war jetzt irgendwie Greenpeace, die das gemacht haben, ne. 00:40:21.709 --> 00:40:32.357 Ja, aber Greenpeace macht's halt auf dieser Veranstaltung und es passt zu dieser Veranstaltung. Okay. Ja, es gäbe viele Veranstaltungen, die hätten da äh Greenpeace bestimmt nicht eingeladen, da auf Saal eins irgendwie eine Kino zu machen. 00:40:32.405 --> 00:40:41.262 Reden wir mal von einer Keynote Insaal eins. Edward Snowden, live zugeschaltet auf Stage fünf. Was war das? 00:40:42.320 --> 00:40:44.152 Ich hab's nicht gesehen. 00:40:43.852 --> 00:40:55.005 Ich hab's auch nicht gesehen. Ich beklage, dass ihr aber ich weiß auch nicht, ob Stage fünf überhaupt aufgezeichnet wird. Also wie da ist mir dann schon irgendwie, da wird mir dann da wunder ich mich dann schon. 00:40:55.113 --> 00:40:56.537 Was über die Stage. 00:40:56.526 --> 00:41:01.976 Ja. War also für Edward Snone kann es nur Stage eins geben. 00:40:59.446 --> 00:41:03.231 Ähm. 00:41:02.931 --> 00:41:07.426 Und wenn Stage fünf größer als Stage eins ist, dann hat Stage fünf Stage Stage eins zu heißen. 00:41:07.300 --> 00:41:22.232 Ja größer war es jetzt fünf bestimmt nicht. Ich weiß jetzt gerade nicht ganz genau, wo äh die fünf war. Ähm ich war nie in der fünf. 00:41:22.413 --> 00:41:25.729 Ich auch nicht, aber äh also es gibt ein. 00:41:25.429 --> 00:41:28.938 Fünf ist auch nicht ganz klein. Ähm. 00:41:29.996 --> 00:41:34.747 Das mag sein, dass das nicht so klein ist. Also ich habe hier irgendwie eine. 00:41:34.773 --> 00:41:35.957 Aber ist nicht so groß wie. 00:41:35.707 --> 00:41:37.994 Ein grob Zusammenschnitt von. 00:41:37.694 --> 00:41:41.503 Nichtsdesto groß wie eins. Zwei ist auch größer noch als. 00:41:41.564 --> 00:41:51.989 Aufzeichnung davon, ja? Also kann ich möchte ich kritisieren. Ähm. 00:41:52.722 --> 00:41:56.676 Kann ich nicht beurteilen, was da jetzt der Hintergrund war. 00:41:56.845 --> 00:42:00.744 Dann gibt's immer den Klasse, ist mir auch völlig egal. Ja, muss ich ganz ehrlich sagen. 00:42:00.444 --> 00:42:03.358 Ja ein bisschen mehr auch, aber wenn du das schon so ansprichst. 00:42:03.347 --> 00:42:09.301 Na, ich wir es gibt keinen Hintergrund, der entschuldigen will, dass AdWords Noten nicht auf Insaal einspricht. 00:42:09.133 --> 00:42:21.061 Außer dass allgemein zu beklagen ist, dass eben Ott Edwardsnoden seine Besonderheiten als Keynote Speaker oder so eben jetzt auch leider inzwischen so ein bisschen ausgespielt hat, was 00:42:20.959 --> 00:42:22.437 auch sehr schade ist. 00:42:23.675 --> 00:42:35.561 Ähm es war anfangs, das weiß ich zufällig aus eigener Kongresserfahrung zu berichten. Äh relativ schwierig, Edwards Norden als Speaker für deine Veranstaltung zu bekommen. 00:42:35.339 --> 00:42:37.910 Deswegen hat er ja auch nie auf dem Kongress war bisher. 00:42:38.650 --> 00:42:40.506 Genau. Ähm. 00:42:40.332 --> 00:42:43.384 Vor allem am Anfang nicht, weil das ja durchaus auf der Liste stand. 00:42:43.120 --> 00:42:51.593 Wir hatten ja auch höhere Ziele, also wir wollten jetzt den Videoschalter oder so hätten wir als Backup auch gemacht. So, aber ähm. 00:42:52.669 --> 00:43:03.767 Es war anfangs relativ schwierig, aber ich habe das zum ersten Mal beobachtet bei diesem Logo-Symposium hier in Berlin, äh wo Snowden live geschaltet war, in Saal eins und dieser Saal nicht voll war. 00:43:04.741 --> 00:43:15.010 Oh ich dachte, was ist denn hier los? Dieses gesamte Ding hatte ja eigentlich nur Snowden, Themen äh zum Inhalt die gesamte Veranstaltung. 00:43:14.950 --> 00:43:20.058 Die Veranstaltung war ja an sich nicht. Also da war gar nichts voll. Eins vorzukriegen. Ja, war das so? 00:43:16.477 --> 00:43:27.407 Ja, da waren aber trotzdem genug Leute, um Saal eins vollzukriegen. Da ja, das habe ich ja daran gemerkt, dass nicht irgendwelche lärmenden Arschgeigen vom Flur noch dabei gestört haben. Der Veranstaltungen zu folgen, 00:43:27.774 --> 00:43:29.564 ja ähm. 00:43:28.401 --> 00:43:31.818 Okay. 00:43:31.542 --> 00:43:35.387 Also das das betrachte ich äh mit mit äh, 00:43:35.862 --> 00:43:44.983 Unzufriedenheit. Äh Sascha Lobo natürlich als äh einer der Speaker auf der äh Republika äh sehr gut besucht. 00:43:45.909 --> 00:43:58.540 Ähm hat dann die Age oft trotzdem äh indem er im Prinzip schon so ein, ja, eine eine Niederlage ähm. 00:43:59.273 --> 00:44:02.524 Oder viele Niederlagen ähm. 00:44:04.195 --> 00:44:11.598 Eingesteht dieser Bewegung. Natürlich sagt, sind das immer nur die anderen, die das verkackt haben eher nicht. Ähm. 00:44:13.575 --> 00:44:18.502 Und dann aber eben so zu so ein ein trotziges trotzdem äh als, 00:44:18.719 --> 00:44:27.167 Als Schlachtruf ausruft, finde ich, also sind sowieso immer äh sehr gut seine Vorträge. Ich ich weiß, ich so dieses dieses. 00:44:27.889 --> 00:44:39.246 Ja doch sehr arrogant, diese arrogante Persona, mit der er da spielt weiß ich nicht, ob die ob er die nicht einfach manchmal ein bisschen zu dick aufträgt, aber das ist eine Stilfrage inhaltlich ähm, 00:44:39.720 --> 00:44:52.754 ist das äh wie immer ein sehr interessanter Vortrag, weil er ja auch äh er findet immer noch irgendwo so einen Vergleich, den noch keiner hatte und äh das ist schon äh wie immer sehenswert. 00:44:53.518 --> 00:45:01.215 Äh dann gab's noch einen Vortrag, äh den ich ganz äh ganz schön fand oder auf den ich mich auch schon lange gefreut hatte 00:45:01.101 --> 00:45:07.548 Wusste so ein bisschen, dass der stattfinden würde. Von Thorsten Schröder und Frank Rieger vom Chaos-Computerclub 00:45:07.392 --> 00:45:18.623 über AdWars, wo sie also sagen, okay, wie funktioniert das, ne? Was ist hier eigentlich diese Problematik mit den mit der Werbung auf den Seiten? Und sie haben dann als Experiment. 00:45:19.813 --> 00:45:21.291 Ähm. 00:45:22.770 --> 00:45:29.956 Eine Seite gebaut, die Seite für so ein Werbefenst, für so Werbeplatz angeboten. 00:45:30.630 --> 00:45:33.670 Und dann selber Werbung auf ihrer Seite gekauft, 00:45:33.989 --> 00:45:45.195 Ja, also du hast die haben einen Werbebanner auf einer eigenen Seite geschaltet. Und das äh kannst du natürlich machen, ne? Ist ja jetzt im Werbenetzwerk ja egal. Du du kannst der Bannerplatz steht zum Verkauf, du mietest den, 00:45:45.226 --> 00:45:50.477 und dann machen die den Mann in Kram für dich. Ob du jetzt bei dir selber Werbung schaltest oder nicht. 00:45:50.177 --> 00:45:54.064 Wir haben sich eigentlich verhindert, dass da irgendeine andere Werbung kommt außer ihre? 00:45:53.788 --> 00:46:01.678 Na er hat ja niemand anders da geschaltet. Ne, also ganz einfach die Seite hat ja die hat hier. 00:46:01.702 --> 00:46:06.040 Tomatisch so angeboten, okay. Die war uninteressant äh ok. 00:46:06.011 --> 00:46:20.006 Bushalt mit höherer Priorität oder bietest mehr pro Einblendung und dann äh wird da nur deine eingezeigt. So und da haben sie zwei Werbeanzeigen geschaltet, einmal äh für die haben wenige Leute verstanden, 00:46:20.499 --> 00:46:23.881 Einmal äh für das äh von Leitner in, 00:46:24.320 --> 00:46:33.268 für verteiltes Echtzeitjahr und einmal für die äh Lightover Copa Technology fand ich beides sehr schön. 00:46:30.246 --> 00:46:34.746 Wie wir ja wissen. 00:46:34.446 --> 00:46:37.588 Licht, Licht über Kupfer, das wird das nächste große Ding. 00:46:37.288 --> 00:46:38.718 Ist. 00:46:38.940 --> 00:46:48.416 Und ähm diese beiden Edbanner hatten einfach beide Einnahmen eine Sicherheitslücke in einem Browser ausgebenutzt, um dann. 00:46:49.054 --> 00:47:01.750 Local äh also Remote Code Execution zu bekommen, das heißt ähm das klassische Beispiel, wie man sowas immer demonstriert ist, man macht den äh ähm den Kalkulator auf, Kalk Echse, also. 00:47:02.538 --> 00:47:06.822 Auf Windows, das ist immer so das Beispiel für Yo okay, du hast ich kann hier 00:47:06.739 --> 00:47:19.982 Befehle ausführen. Ich habe Code Execution. Und da kannst du natürlich statt äh Kalkexe, kannst natürlich auch sagen, lad mal folgende Datei herunter und für sie aus. Ja, also in dem Moment kannst du eine Infektion äh des Systemes vornehmen, 00:47:20.415 --> 00:47:32.619 Das haben sie an zwei Beispielen demonstriert, einmal mit irgendeiner Uhr als Sicherheitslücke in ähm in Firefox und dann mit einer Sicherheitslücke in einem XPI, also in einem, in einer Browser Extension. 00:47:32.319 --> 00:47:33.472 Selbst geschrieben. 00:47:33.172 --> 00:47:43.471 Selber geschrieben haben, aber diese Sicherheitssucke könnte eben auch in jeder anderen Browser-Extension drin sein. Und zum zum zu Browser Extensions kommen wir gleich nochmal im Detail, das heißt jeder, 00:47:44.055 --> 00:47:47.125 jede Browser-Extension, die ihr installiert. 00:47:48.321 --> 00:48:02.947 Ist erweitert, um erweitert die Angriffsoberfläche eures Browsers, die ihr ohnehin schon enorm ist, weil so ein Browser heute schon irgendwie Komplexitätsgrade hat wie vor zehn, fünfzehn Jahren Betriebssysteme nicht hatten. Ähm. 00:48:06.432 --> 00:48:18.757 Diese Adnetzwerke sind eben deshalb supikant, weil du damit dich im Prinzip auf jeder vielbesuchten Seite einfach einbuchen kannst. Wenn ich jetzt, 00:48:19.322 --> 00:48:26.917 eine solche Sicherheitslücke im Zero Daybereich habe, dann kann ich problemlos, 00:48:27.050 --> 00:48:41.609 Spiegel online oder welche Seite auch immer Werbung schalten, solange die nicht irgendwie sittenwidrig ist. Da gibt's keine oder was weiß ich deren den Designgestaltungen im Rahmen der Brust äh und so weiter nicht äh widerspricht, 00:48:42.066 --> 00:48:45.257 kann ich das schalten, da gibt's kaum jemanden, der das kontrolliert. 00:48:46.579 --> 00:48:54.986 Insbesondere nicht das Werbenetzwerk, die machen da jetzt nicht irgendwie sowas wie ein Test, ob da ein Exploid drin ist und wenn sie's machen würden, könnten sie's auch nicht wirklich. 00:48:54.980 --> 00:48:59.799 Zero Day, würden sie gar nicht finden und verschleiern lassen sich natürlich auch schon bekannte Explods. 00:48:59.607 --> 00:49:07.196 Das heißt, du kannst wunderschön ähm über diese Werbung eine ganze Menge ähm Nutzer erreichen. 00:49:06.896 --> 00:49:08.734 Nicht nur viele Nutzer erreich. 00:49:08.434 --> 00:49:16.720 Darüber einspielst, dann eben auch erwischen. Dann geht's aber noch weiter. Du sagst schon nicht nur viele, sondern diese Endnetzwerke bieten dir ja an, 00:49:16.787 --> 00:49:28.955 zielgerichtete Werbung zu machen. Also Diätnetzwerke äh sammeln ja über die Besucher so Schätzungen, Einkommensschätzungen, Geschlecht äh äh Schätzungen und alle möglichen ähm. 00:49:28.655 --> 00:49:30.517 Herkunft, Business oder nicht. 00:49:30.470 --> 00:49:34.411 Genau und wenn du dann sagst, so ich möchte gerne Münchener ähm, 00:49:34.556 --> 00:49:44.013 mit einem Jahreseinkommen über äh zweihundertfünfzig K, äh gerne Tageten, dann sagt das Ding, ja okay, klickst du hier, äh kostet halt ein, 00:49:44.128 --> 00:49:45.888 Kostet einen Euro mehr oder so? 00:49:45.817 --> 00:49:56.615 Dann kannst du die quasi gezielt angreifen. Ich hab das, das genutzt wird, ist glaube ich auch kein großes Geheimnis, ich hatte das auch mal erzählt und jetzt weiß ich nicht mehr, in welcher Folge das war, wo ich von meinem Gespräch 00:49:56.519 --> 00:50:06.343 mit einem Cyberkrieger äh berichtet habe. Das ist schon einige Zeit her. Ähm das war aber äh fand ich immer noch so eine der schönsten Folgen, wo ich mal, wo er dann auch so erzählt hat, wie die das, 00:50:06.374 --> 00:50:08.987 ebenso machen, beziehungsweise gemacht haben. 00:50:09.684 --> 00:50:23.950 Und über diese äh über so Werbedinger, da musst du nicht unbedingt ein Start sein, ne? Wie gesagt, du brauchst brauchst ein paar Euro für ein paar Werbeeinblendungen und dann äh ohnest du halt mal ein paar Leute durch. Daher natürlich die sehr starke Empfehlung am Ende dieses Talks. 00:50:23.872 --> 00:50:28.853 Logt Bundespolitik hundertdreiundvierzig Kopfläuse in der Kita. 00:50:28.908 --> 00:50:32.357 Okay, die auch nochmal hören. Äh dann. 00:50:33.475 --> 00:50:46.935 Also Fazit dieses Talks war natürlich okay. Diese Adnetzwerke sind irgendwie die Pest und ähm das Sicherheitsrisiko, was damit einhergeht, ist enorm. Also installiert zu eurem Schutz doch bitte äh AdBlocker, 00:50:47.380 --> 00:50:55.311 Aber wir empfehlen keinen AdBlocker wirklich, weil die sind ja auch die Pest. Stellt sich nämlich raus, dass diese ganzen Adblocker ähm. 00:50:56.219 --> 00:51:09.168 Anbieter. In der Regel genauso viele Daten über ihre Nutzer sammeln, wie es die ähm wie es die App Netzwerke selber tun. Das heißt, da hat man eher so eine Wahl zwischen. 00:51:09.289 --> 00:51:10.460 Bist du ein Cola war. 00:51:10.160 --> 00:51:11.878 Und Cholera. 00:51:14.024 --> 00:51:16.902 Von welchen Et-Blockern ist denn das bekannt? 00:51:16.602 --> 00:51:21.336 Ja, kommen wir jetzt, wir machen da jetzt mal kurz eine eine Schnittmarke, sonst haben wir ja so einen flinken Übergang. 00:51:21.072 --> 00:51:22.226 Ja okay, ähm. 00:51:23.392 --> 00:51:36.563 Vielleicht noch dazu, also ich fand äh von den ähm also es war jetzt sagen wir mal für für jemand mit mit einem gewissen technischen Hintergrund war in der Präsentation jetzt nicht viel Neues. War allerdings. 00:51:37.369 --> 00:51:51.922 Finde ich A sehr gut platziert auf der Republika, weil da ist einfach mal ein Publikum, ein anderes Publikum, was jetzt nicht so auf dem Kongress äh rumsitzt und ähm ich habe so die Blicke gesehen von so ein paar befreundeten Onlinemagazinbetreibern, 00:51:51.941 --> 00:52:00.503 Die so ein bisschen so diesen leeren Blick hatten, als sie irgendwie aus diesem Vortrag rauskamen. Verstehst du? Also es war wirklich. 00:52:00.203 --> 00:52:07.186 In Frank, Frank, wie ist da auch darauf hin und sagte so, ja pass auf. Wenn eure Kunden ähm, 00:52:07.462 --> 00:52:17.545 Über eure Seite geound werden, über das Ad Netzwerk eurer Seite, dann geht keiner nach Hause und sagt, ah Mist, ich würde über Ad sowieso geohnet, sondern die sagen, Scheiße, ich würde über, 00:52:17.852 --> 00:52:19.090 Blick oder. 00:52:19.210 --> 00:52:20.622 Domain hierher. 00:52:20.322 --> 00:52:30.422 Minuten CH, die waren jetzt zweimal irgendwie offline, äh, weil ihre, so 'ne Schweizer Seite, weil sie da irgendwie die Mywears schleudern waren, ne? Und jetzt kombiniere das mal, das wird passieren. 00:52:31.511 --> 00:52:46.052 Kombiniert diese Späße mal mit ähm Kryptotrojanern. Denn die Typen, die Krypto-Trojaner gerade massiv vertreiben, die haben inzwischen locker die Bitcoins zusammen für ein paar Flash-O-Days. Und dann können die, 00:52:46.221 --> 00:52:58.197 Also, ne, Flash Zero Day kostet was weiß ich, vielleicht irgendwie so sechzigtausend Euro oder so, sechzigtausend Dollar, ne? Kann man irgendwie äh locker sich mal in Bitcoin kaufen, wenn man ähm ein paar tausend Opfer hatte, 00:52:58.293 --> 00:52:59.621 Für seinen Kryptotrojaner. 00:53:00.240 --> 00:53:11.579 Und dann hast du nämlich äh eine ganze Menge mehr Opfer, also der Business Case ist jetzt da. Das ist jetzt nur noch eine Frage der Zeit bis sie äh bis sie einfach irgendwo Werbung klicken und dann geht's rund. 00:53:11.345 --> 00:53:21.818