WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP183 Blinde Kuh mit Baseballschläger Publishing Date: 2016-06-03T01:15:06+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp183-blinde-kuh-mit-baseballschlaeger 00:00:00.005 --> 00:00:02.878 Guten Morgen. Guten Morgen Tim. 00:00:03.659 --> 00:00:09.301 Ich glaube, ich verklage dich auf Unterlassung, dass du keine guten Witze mehr bei Lochbuch Netzpolitik machst. 00:00:10.443 --> 00:00:18.195 Du mich auf Unterlassung? Ich äh verklage dich wegen geschäftsfähigen Verhalten wegen deiner schlechten Witze. 00:00:39.792 --> 00:00:53.859 Lokbuchnetzpolitik hundertdreiundachtzig Euro Quelle für gute und schlechte Witze, um erfolgreich durch die Woche zu kommen. Trotz all des Leids, was da draußen immer wieder auf uns einprasselt, prasselt, 00:00:54.256 --> 00:00:54.844 Prost. 00:00:55.091 --> 00:01:04.098 Funktioniert? Ja, funktioniert, ja. Muss ich ein bisschen, ich höre mich so schlecht. Das ist auch Leid, das ist ein Leid hier immer äh in der. 00:01:03.798 --> 00:01:11.123 Das ist ein ist ein gerichtetes Mikrofon, wenn du das in deine Nasenlöcher richtest, dann gibt's halt auch nur einen Nasenloch-Sound. 00:01:10.823 --> 00:01:13.292 Ich spreche aber doch auch so ein bisschen durch die Nase immer. 00:01:12.992 --> 00:01:24.673 Ja, das da kann ich jetzt auch nicht so viel dran machen. Das kann man auch mit der besten Technik nicht ausgleichen. Schade eigentlich. Ja, eigentlich schade. Äh. 00:01:19.043 --> 00:01:26.590 Schade eigentlich. Ich will, ich fühle mich aber echt ein bisschen leise. Kannste, ja habe ich hier vielleicht den Kopfhörerverstärker zu. 00:01:26.290 --> 00:01:29.643 Ich kann hier ein bisschen mehr Gain geben oder so. 00:01:29.373 --> 00:01:33.651 Was? Wir brauchen Bass. Oh Scheiße, es war ein Sample. 00:01:31.247 --> 00:01:38.596 Bass pass, pass. So Scheiße, es war ein Zettel. Gott, nicht, dass es jetzt irgendwie einer verklagt. 00:01:38.857 --> 00:01:40.992 Ja, das wäre ärgerlich. 00:01:40.742 --> 00:01:42.117 Dass wir wirklich bekloppt. 00:01:41.933 --> 00:01:47.471 Aber wir können ja bald nicht mehr verklagt werden, weil die Störerhaftung wurde ja vielleicht abgeschafft. 00:01:47.364 --> 00:01:59.550 Alles wird gut. Hat die Bundesregierung gesagt und wir wissen ja, wenn die Bundesregierung sagt, alles wird gut, dann wird auch immer alles gut. 00:01:59.508 --> 00:02:07.524 Wir haben ja über das äh Thema letzte Woche schon ausführlich mit Volker äh gesprochen. 00:02:07.873 --> 00:02:09.753 Von der digitalen Gesellschaft. 00:02:09.453 --> 00:02:16.970 Genau. Ähm und äh jetzt ist dieser äh Gesetzesentwurf äh ist er jetzt schon entschieden? Ja, 00:02:17.103 --> 00:02:24.535 entschieden worden, der Bundestag hat jetzt über diesen Störerhaftungsabschaffungsgesetzesentwurf äh entschieden, 00:02:25.221 --> 00:02:39.155 jetzt feiern sich einerseits SPD und CDU und sagen, ja voll geil, Steuerstörerhaftung abgeschafft und wir kennen ja aber die Kritik äh der von der digitalen Gesellschaft. 00:02:39.967 --> 00:02:52.928 Und die ist ja im Prinzip, dass der äh entscheidende Passos die Störerhaftung vollständig abzuschaffen gewesen wäre, dass man Unterlassungsklagen ebenfalls explizit untersagt, 00:02:53.614 --> 00:03:07.020 der wurde aber gestrichen und wurde jetzt nur in der Begründung des Gesetzes angeführt, also hat gesagt, ja, hier Begründung, das und so, das wollen wir auch nicht. Der Passor steht aber eben nicht in dem Gesetz drin. 00:03:09.231 --> 00:03:18.719 Die Begründung dafür war, dass ein Verbot von Unterlassungsklagen europarechtlich äh nicht möglich sei, dem Widersprechen, 00:03:19.297 --> 00:03:22.667 einige Juristen, 00:03:23.028 --> 00:03:32.360 Und wie gesagt, Volker haben wir ja ausführlich gehört, deswegen möchte ich heute mal äh zitieren jene, die diesen äh diese Gesetzesentscheidung nun, 00:03:32.817 --> 00:03:35.466 Lobpreisen und äh feiern, 00:03:36.020 --> 00:03:44.823 Da habe ich insbesondere den Niko Herting gefunden. Das ist ja Nico Herting ist glaube ich auch so ein IT-Rechtsanwalt, 00:03:45.111 --> 00:03:48.140 Weiß gar nicht, was der genau beruflich macht. Ähm, 00:03:48.332 --> 00:03:56.126 den äh öfter mal gesehen in dem so, ich glaube, ich war ein oder zweimal war der bei ähm. 00:03:56.949 --> 00:04:03.655 Bei so ähm äh bei so Bundestagsanhörungen, wo ich auch war mit dabei. 00:04:03.800 --> 00:04:05.686 Ja, der macht so Internetrecht. 00:04:05.386 --> 00:04:08.252 Internetrecht, Zivilrecht, so Kram. 00:04:08.415 --> 00:04:14.580 Buch geschrieben darüber. Was? Mhm. Internetrecht. Fünfte Auflage. 00:04:15.307 --> 00:04:24.867 Guck mal, also ist ein Experte und äh der sagt, na ja, also die Sache war so. Ursprünglich gab es die Haftungsbefreiung und es gibt ja, 00:04:25.408 --> 00:04:27.084 dieses Haftungsding, 00:04:27.181 --> 00:04:40.941 störerhaftung und diese Unterlassungsgeschichte, Haftung ist ja jetzt weg und ursprünglich war es ja so, dass man gesagt hat, die Haftungsbefreiung bekommst du nur, wenn du einen Zugangsschutz, also mit anderen Worten einen Passwortschutz, 00:04:41.044 --> 00:04:47.918 und eine Nutzererklärung äh Erklärung einforderst, in der der Nutzer sagt, ich werde nichts Schlechtes tun. 00:04:48.020 --> 00:04:51.535 Weil man davon ja generell nicht ausgehen kann. 00:04:52.407 --> 00:05:04.930 Genau, also nur wenn du deinen Anschluss durch ein Passwort schützt und zudem den Nutzer äh irgendwie ein Häkchen setzen lässt, dass er keine Rechtsverletzungen begehen wird. Nur dann genießt du die Haftungsbefreiung. Nun. 00:05:05.104 --> 00:05:09.867 Man darf auch äh nicht über rote Ampeln gehen, bevor man nicht unterschrieben hat, dass man alle Leute auf. 00:05:09.629 --> 00:05:11.041 Erstmal nicht über rote Ampeln geht. 00:05:10.791 --> 00:05:12.952 Ja oder ist man also Leute umringt oder so. 00:05:13.319 --> 00:05:16.701 Und äh jetzt sagt er. 00:05:17.489 --> 00:05:25.264 Dieser Gesetzesentwurf Anbieter öffentlicher WLAN, Hotspots werden, Access Providern gleichgestellt. Das ist ja 00:05:25.253 --> 00:05:27.548 die eigentliche Forderung 00:05:27.536 --> 00:05:40.455 die ja auch die digitale Gesellschaft insbesondere ähm mit dem äh damals äh schon vor Jahren äh vorgeschlagenen Gesetzestext äh auch verlangt, aufgestellt hat, 00:05:41.038 --> 00:05:52.491 und äh Hertingen sagt, na ja, das passiert ja jetzt, das wird jetzt gesetzlich klargestellt, da es bisher keine BGH-Entscheidung zum gewerblich betriebenen WLAN gibt, 00:05:53.009 --> 00:05:57.587 Und jetzt sagt er nun. 00:05:58.639 --> 00:06:07.838 Die zweite Forderung zu sagen, okay, wir wollen auch keine äh wir wollen auch nicht auf Unterlassung verklagbar sein. Ähm, 00:06:08.482 --> 00:06:20.842 die kann auch gar nicht im im Gesetz stehen, weil so sagt jetzt Nico Herting, kein Gesetzgeber der Welt kann ein Unternehmen davor schützen, dass bei den Unternehmen Abmahnungen eingehen. 00:06:21.750 --> 00:06:30.607 Und er sagt, ein Großteil der Abmahnung wird unberechtigt sein, ein Gang zum Anwalt hilft. Niko Herting ist Anwalt. 00:06:30.806 --> 00:06:39.098 Ähm und sagt also ja okay, natürlich kannst du auf Unterlassung verklagt werden oder äh aber das kannst du natürlich eigentlich auch immer, 00:06:39.435 --> 00:06:46.405 Und er führt dann an, als epirisches Beispiel, es gibt auch keine Unterlassungsurteile seit jeher gegen Access Provider, 00:06:46.621 --> 00:06:53.231 Äh und denen sind ja jetzt WLAN-Betreiber gleichgestellt. Also äh, 00:06:53.328 --> 00:07:01.782 Die Access Provider, wie jetzt deutsche Telekom oder so sehen sich seit zweitausendvier dem Risiko von Unterlassungsansprüchen ausgesetzt. 00:07:02.696 --> 00:07:04.444 Und äh, 00:07:04.829 --> 00:07:15.350 sagt dann auch selbstverständlich hat die Musikindustrie äh würde die sich ein Urteil wünschen, dass die Telekom zur Unterlassung der Verbreitung von Raubkopien verpflichtet, also, 00:07:15.814 --> 00:07:25.211 Schönste Urteil wäre eben äh die Telekom hat es zu unterlassen, dass Leute über ihren Internetzugang äh raubkopieren runterladen können, 00:07:25.614 --> 00:07:32.134 Also mit anderen Worten äh Sperrverpflichtungen für die deutsche Telekom oder eben äh Strafen. 00:07:33.360 --> 00:07:44.512 Das würden die sich ja wünschen, aber ein solches Urteil gibt es trotz zahlreicher Angriffsversuche der Rechte-Industrie bis zum heutigen Tage nicht stellt. Nico Herting fest. Und 00:07:44.423 --> 00:07:51.441 Er sagt, die Anforderung des äh Bundesgerichtshof an einen Unterlassungsanspruch sind äußerst hoch, 00:07:51.477 --> 00:07:58.213 Also ist diese Latte kaum zu überspringen und genau deshalb hat es solche ähm Urteile bisher nicht gegeben. 00:07:59.253 --> 00:08:08.386 So also die Gegenmeinung. Dass man also sagt, ja es es bleibt die Möglichkeit, dass man Unterlassungs, 00:08:09.084 --> 00:08:17.695 Ansprüchen ausgesetzt ist. Diese werden aber im Zweifelsfall vor Gericht keinen Bestand haben und deshalb soll möge man sich doch dann eben auch, 00:08:18.158 --> 00:08:24.803 Auf juristischem Wege äh die gegen äh solche zur Wehr setzen und dann wird alles gut. 00:08:27.424 --> 00:08:37.554 Die These ist sozusagen dadurch, dass man jetzt die privaten WLAN-Anbieter den gewerblichen gleichstellt, sei ja alles gut, weil wenn's denen nicht passiert, dann passiert's den anderen jetzt auch nicht mehr. 00:08:37.567 --> 00:08:45.468 Und da müsste ich mich jetzt, da müsste ich jetzt da kommen wir wieder auf dieses äh juristische Glatteis, äh weil ich ja immer äh den Begriff 00:08:45.240 --> 00:08:53.316 gewerblich als äh kommerziell interpretiert habe in Vergangenheit öfters fehlerhaft und gewerblich eben auch einfach, 00:08:53.563 --> 00:09:03.964 quasi also Freifunk wahrscheinlich, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe eben auch gewerblich ist, weil sie es eben regelmäßig äh weit verbreitet und in. 00:09:03.664 --> 00:09:05.122 Noch ein bisschen anders, das war. 00:09:04.872 --> 00:09:06.073 War das ein anderer Begriff. 00:09:05.823 --> 00:09:06.871 Es war nicht gewerb. 00:09:06.915 --> 00:09:07.954 Geschäftsmäßig. 00:09:07.704 --> 00:09:08.946 Geschäftsmäßig. 00:09:09.048 --> 00:09:19.131 Komme auf dieses Glatteis, deswegen halte ich mich jetzt hier an dem, an den, an der Argumentation von Nico Herting fest und gebe die mal so äh zu Protokoll und stelle dazu fest, dass ich eben, 00:09:19.438 --> 00:09:27.316 da jetzt sicherlich nicht die die vollständige Kompetenz habe, aber ich glaube wenn, 00:09:27.863 --> 00:09:36.449 Ist einerseits Juristen gibt, die vor Rechtsunsicherheit warnen und sagen, na ja, du bist weiterhin diesem Risiko ausgesetzt, wenn du das tust, 00:09:37.153 --> 00:09:45.379 und andere Juristen sagen, ja das stimmt, aber das Risiko ist nicht so groß, dann heißt das eben aber natürlich trotzdem, dass es dieses Risiko gibt, 00:09:45.878 --> 00:09:53.768 dann wird sich eben erst wahrscheinlich in in unheiligen Zukunft zeigen 00:09:53.696 --> 00:10:07.354 welche Unterlassungsansprüche dann da erhoben werden und wie unter Umständen Gerichte darüber urteilen. Also denke ich, kann man als Fazit sagen, ja, das ist äh. 00:10:08.755 --> 00:10:17.161 Weil ich würde jetzt sicherlich meinen Eltern noch nicht dazu raten, äh ihr WLAN jetzt offen zu machen, um äh die Nachbarschaft in, 00:10:17.504 --> 00:10:21.421 nutzen dies das nutzen die zu bringen. 00:10:21.536 --> 00:10:26.072 Ja, das wird jetzt sehr interessant sein, weil im Prinzip, so wie das halt jetzt ist, 00:10:26.271 --> 00:10:37.904 bedeutet das der Gesetzgeber ist der Meinung, sie könnten das nicht explizit reinschreiben, aus welchen Begründungen auch immer, dann steht halt auch nicht drin, sprich, 00:10:37.917 --> 00:10:43.985 In dem Moment, wo jemand, der im Prinzip jetzt als privater WLAN-Anbieter gilt, 00:10:44.280 --> 00:10:53.053 treffe ja zum Beispiel Freifunk oder ähnliche Initiativen oder eben auch jeden, der da sein Zuhause mal sein WLAN-Public macht, 00:10:53.414 --> 00:10:56.154 oder zumindest ein Gastzugang äh Public macht. 00:10:57.176 --> 00:11:05.768 Da müsste man sozusagen mal abwarten, ob jetzt nicht doch so etwas, so eine Abmahnung mit äh Unterlassungsforderungen ähm eintrudelt, 00:11:06.351 --> 00:11:09.217 Und dann muss es erstmal gerichtlich, 00:11:09.368 --> 00:11:21.055 Geklärt werden und dann wird's halt spannend zu sehen, wie das Ganze läuft, ob das sozusagen von vornherein abgeschmettert wird. Ich habe jetzt den Berichten so ein bisschen auch herausgelesen, dass, 00:11:21.290 --> 00:11:31.084 BGH, aber eigentlich der Meinung ist, dass sozusagen so das Niederschreiben der Bewegungsmotive in die Begründung des Gesetzes allein 00:11:31.007 --> 00:11:42.069 das BGA BGH jetzt noch kein äh ausreichende Maßgabe ist und von daher ist es halt einfach Interpretationssache. Es wirkt so ein bisschen hilflos 00:11:41.931 --> 00:11:42.970 ehrlich gesagt, 00:11:43.283 --> 00:11:53.324 verstehe ich jetzt die Argumentation auch nicht und was das mit Europa zu tun hat und so. Europa steht ohnehin ja jetzt hier auch nochmal auf der Liste, weil ja nach wie vor, 00:11:53.511 --> 00:12:06.051 Entscheidung des europäischen Gerichtshofs ansteht, da hatten wir ja schon drüber gesprochen, dass das quasi bisher noch auf dem Stand ist, dass der äh Generalanwalt sich halt geäußert hat und da eine Meinung vertreten hat, 00:12:06.142 --> 00:12:08.557 und dann wird man halt sehen, inwiefern 00:12:08.431 --> 00:12:22.931 Gericht ihm dann folgt oder nicht folgt, beziehungsweise wenn es ihm folgt, inwiefern das dann eben auch konkret formuliert begründet wird und was da äh sich daraus dann eben für Vorgaben, für die europäischen oder die EU-Nationen äh ergeben. 00:12:23.442 --> 00:12:37.455 Dann fassen wir nochmal kurz zusammen, was ist denn jetzt alles gut geworden? Also es ist dieser Passusweg, nachdem du zumutbare Maßnahmen wie Passwort und Vorschaltseite haben musst mit dieser äh Rechteerklärung. 00:12:37.257 --> 00:12:41.523 Also kein Captain Portal, kein Ki. 00:12:41.373 --> 00:12:44.521 Das ist schon mal gut, weil das, 00:12:45.237 --> 00:12:54.496 Natürlich, weil das in diesem Ausmaße zu einer allgemeinen Verbreitung von öffentlichen und freien WLAN-Zugängen beitragen wird, 00:12:54.665 --> 00:13:01.341 und auch zu einer angenehmeren Nutzung, also das ist erstmal gut, es gibt nicht mehr den Grund, das zu tun 00:13:01.329 --> 00:13:10.973 Das könnte, wenn man das jetzt mutig auslicht, eben zum Beispiel dazu führen, dass so was, weiß ich, wenn du in so einem Hotel bist, eben einfach mal verfluchtes WLAN hast 00:13:10.908 --> 00:13:25.852 natürlich am Ende nicht, weil die, weil sie dann doch immer noch diese diese äh Hype äh randomisierten äh Nutzer, Kennwort äh Dinger reinwürgen äh um sicherzustellen, dass du auch nur drei Geräte in das Netz bringst und nicht viel, 00:13:26.177 --> 00:13:35.154 Vielleicht also vielleicht sagen dann halt auch die vielleicht man könnte ihn jetzt zu dem Mut 00:13:35.130 --> 00:13:49.287 raten das einfach mal sein zu lassen und einfach zu sagen komm hier Hotel mit WLAN, ne? Beim äh Waschbecken muss ich auch nicht äh äh irgendwie ein Passwort eingeben, bei der Toilette auch nicht. Und ich komme ja nun mal dahin, um irgendwie ein bisschen Infrastruktur zu haben. Bett kann ich auch einfach benutzen, wenn ich will. 00:13:50.093 --> 00:14:00.903 Ähm es ist auch äh die Unterscheidung zwischen privaten und gewerblichen Anbietern gestrichen worden. Also es dieser Begriff gewerblich, auf dem ich da gerade noch rumgeritten bin, spielt eigentlich gar keine Rolle mehr, 00:14:01.276 --> 00:14:14.934 Und äh es wurde auch gestrichen, dass ursprünglich äh die ursprünglich geplante Verschärfung der Haftung von Hosting Providers äh Providern, dass du also äh quasi ähm. 00:14:15.691 --> 00:14:25.293 Als Cloudbetreiber äh für die Inhalte haftbar äh gemacht werden kannst, da wurde also auch zugunsten der, 00:14:25.534 --> 00:14:33.303 Dieser Plattformanbieter, die ja irgendwie Gigabytes und Dateien pro Sekunde bekommen und weg und hin und her, deswegen gesagt wurde, herkommen, da seid ihr jetzt nicht. 00:14:34.788 --> 00:14:36.572 Da wird jetzt also nicht ähm. 00:14:37.522 --> 00:14:45.111 In einer Rechtsunsicherheit beim Betrieb von Clouddiensten, Wohnnutzer, Inhalte hoch und runterladen können. Ähm. 00:14:46.091 --> 00:14:56.474 Aber da hat zu diesem Thema hat die äh große Koalition Koalition gesagt, das würden wir ja schon ganz gerne mal auf EU-Ebene jetzt irgendwie äh angehen und geklärt wissen. 00:14:57.244 --> 00:15:01.474 Es bleibt eben dieser dieses Risiko mit dem, 00:15:01.805 --> 00:15:09.202 mit der Abmahn mit der und mit dem Anspruch auf Unterlassung. Ja? Da wird man also jetzt, 00:15:09.340 --> 00:15:13.162 gibt's jetzt unterschiedliche Einschätzungen unterschiedlicher 00:15:13.066 --> 00:15:21.316 Juristen, die aber sich alle im Prinzip auf Zukunftsmusik beziehen, da müssen wir also mal schauen bis der erste 00:15:21.208 --> 00:15:30.468 oder die erste freie WLAN-Anbieterin mit so einem Unterlassungsanschluss Anspruch überzogen wird und sich dann eben gegen, 00:15:30.648 --> 00:15:38.376 zur Wehr setzen, wenn wir dann Glück haben, kriegen wir ja vielleicht irgend so eine Art Grundsatzurteil und dann hätten wir vielleicht echt mal irgendwann die Störerhaftung vom Tisch. 00:15:39.097 --> 00:15:48.892 Ich denke, wir können diesen Tagesordnungspunkt unter positive Nachrichten abspeichern, weil zumindest gab es keinerlei Verschärfung. 00:15:48.640 --> 00:15:51.049 Zumindest hat man uns das WLAN nicht verboten. 00:15:50.995 --> 00:15:59.119 Ja, also es ist im Prinzip ist die Situation jetzt besser als vorher und sie ist auch an keinen erkennbaren Stellen, 00:15:59.732 --> 00:16:08.313 Schlechter geworden und es ist nur nicht so viel so klar gesagt worden, wie wir es gerne gehabt hätten, aber es ist trotzdem noch nicht, 00:16:08.506 --> 00:16:22.506 klar, ob's wirklich zu weiteren Problemen führt, ob sich Leute heute jetzt wirklich äh sozusagen schon motiviert fühlen, einfach mal WLANs aufzumachen, das sei mal dahingestellt. Ich glaube, das dauert noch ein bisschen, 00:16:22.645 --> 00:16:25.343 ist eine Vertrauensebene eingezogen ist. 00:16:25.331 --> 00:16:25.937 Ja 00:16:28.954 --> 00:16:40.185 Dann gibt es ein schönes Urteil des Bundesverfassungsgerichtes. Ich hatte diesen dieser Rechtsstreit, der ging jetzt schon über viele Jahre. Ähm und zwar hatte. 00:16:40.925 --> 00:16:49.433 Gibt es ein äh Musikproduzenten mit dem Namen Moses Pellham? Das ist glaube ich der, der Stefan Rat mal die Nase gebrochen hat. Ja, ja. 00:16:47.853 --> 00:16:50.094 Echt? 00:16:49.794 --> 00:17:00.466 Ja, das aber ich weiß nicht wie viele Jahre das jetzt schon her ist, aber der hat äh äh ich muss mal kurz gucken, Stefan, rav, mal gucken, hier die die allwissende Internet. 00:17:01.241 --> 00:17:07.965 Neunzehnhundertsiebenundneunzig äh hat der äh Stefan Raab im Anschluss an eine Echopreisverleihung in der Nacht, 00:17:08.278 --> 00:17:17.333 die Nase gebrochen, wenn ich das richtig Erinnerung hatte, der Rap hat den irgendwie verarscht ja hat dem das Nasenbein gebrochen, also so ein, sage ich mal, 00:17:17.832 --> 00:17:24.935 hat jetzt nicht den Ruf eines besonders angenehmen äh und verträglichen Zeitgenossen. 00:17:25.836 --> 00:17:35.096 Die haben ja auch irgendwie die Musik, die sehr oi, wie die machen, nur so komische Musik irgendwie, weil wie cool sie sind oder so und ähm. 00:17:35.132 --> 00:17:37.421 Zehntausend Mark eingebracht. 00:17:37.518 --> 00:17:42.192 Ja, die wird er bitter nötig gehabt haben. Dafür kriegst du Nasenbein noch nicht mal gerichtet. 00:17:43.082 --> 00:17:47.733 Na ja, also und Moses Pennen war, also ist Musikproduzent, 00:17:48.316 --> 00:18:02.299 und zwar von Sabrina Settl. Äh Sabrina Settler war ich war ich jetzt auch nicht darüber im Klaren, dass die überhaupt noch lebt, aber das ist eine auch so eine Aggres Aggressionsreparin, ne, die da irgendwie so sich irgendwie. 00:18:02.396 --> 00:18:03.963 Der Angriff. 00:18:02.768 --> 00:18:10.663 Aggressiv wie Aggressionen abbauen durch Sprechgesang und ähm in einem solchen, in einem Lied, 00:18:11.042 --> 00:18:23.355 Ja, sagen wir mal, einer Veröffentlichung von äh Sabrina Setluhr äh unter dem Titel nur nur ich oder nur mich. Ähm ich hatte das gerade mal kurz angespielt. Äh ich kann nur mal hier kurz gucken. 00:18:23.337 --> 00:18:25.542 Mir. Nur mir. 00:18:25.242 --> 00:18:34.652 Ach ja genau, weil sie sind genau. Und da haben sie ein Sample drunter gelegt, was aus dem Kraftwerksong Metall auf Metall stammt 00:18:34.592 --> 00:18:44.753 Metall auf Metall ist so ein eigentlich so ein rein schlagzeugartiges Ding. Und da haben sie halt das diesen Grund, dieses Grundsample, was man am Anfang hört äh. 00:18:45.733 --> 00:18:53.184 Ich bin jetzt musikalisch nicht ausreichend gebildet, um zu sagen, ob das zwei oder vier Takte waren, die sie da gelubt haben und die liegen halt unter diesem gesamten Song. 00:18:54.050 --> 00:18:56.164 Der Song hat als hat diesen Grund. 00:18:57.288 --> 00:19:06.422 Ein Grundbiet von diesem Kraftwerksong, im Kraftwerkshong ändert sich der Beat natürlich, weil das im ähm das sind halt Musiker, die, 00:19:06.969 --> 00:19:21.414 damit und in diesem Sabrina Settler, glaube ich, haben sie einfach nur dieses eine Stück genommen, die ganze Zeit wiederholt und dann hat sie da eben ihre Aggressionen drüber abgebaut und äh jetzt hat Kraftwerk gesagt, na ja, das finden wir eigentlich äh uncool, 00:19:21.751 --> 00:19:30.121 ein Sample aus unserem schönen Song nehmt und noch nicht mal fragt, ob ihr's dürft. Wir hätten uns gewünscht 00:19:30.032 --> 00:19:44.940 ihr wenigstens mal kurz euch ein okay einholt. Äh wir haben ja gar nicht unbedingt vor euch äh irgendwie mit mit äh ähm monetären Ansprüchen zu überziehen, aber so ohne zu fragen ist einfach nicht die feine Art und deswegen 00:19:44.832 --> 00:19:52.133 klagen wir gegen euch jetzt vor allem Gerichten und die haben bereits zweimal vor dem Bundesgerichtshof. 00:19:53.497 --> 00:19:54.891 Recht bekommen, 00:19:55.594 --> 00:20:03.658 Und jetzt muss man sich fragen, was ist hier jetzt der der ähm was ist jetzt hier der wirklich zugrunde liegende Aspekt? Ähm. 00:20:05.005 --> 00:20:07.498 Und das betrifft eben das Sampling 00:20:07.342 --> 00:20:22.376 Ja, also du nimmst irgendwie ein Stück aus irgendeinem anderen Song und machst daraus was Neues. Und ich glaube äh auch Kraftwerk würde nach dem nach wenn sie den Song jemals zu Ende gehört haben äh sagen, dass dieser Song sicherlich jetzt nichts, 00:20:22.779 --> 00:20:28.824 Nichts mehr mit ihrem ursprünglichen Song zu tun hat, sondern eben schon eine Genoin neue, 00:20:29.473 --> 00:20:38.282 Kreation ist, die eine Schaffungshöhe überschritten hat, äh zu der dieses Sample, das aus ihrem Song genommen wurde, eben einen kleinen Beitrag, 00:20:38.691 --> 00:20:45.900 leistet, der aber jetzt auch nicht unbedingt für das für diesen Song maßgeblich ist, 00:20:46.211 --> 00:20:53.399 Das hätte der Pelhem wahrscheinlich auch noch äh mit ein bisschen Übung gleichmäßig auf die Trommel hauen können, 00:20:53.638 --> 00:20:56.093 diesen Beat, ja? Und äh. 00:20:57.235 --> 00:21:08.562 Entsprechend haben sie dann eine Verfassungsbeschwerde, nachdem sie da im X-Urteile X Niederlagen eingefahren haben, eine Verfassungsbeschwerde eingereicht, die eben. 00:21:09.434 --> 00:21:23.783 Die Frage betrifft, inwieweit sich Musikschaffende bei der Übernahme von Ausschnitten aus fremden Tonträgern ähm gegenüber den Leistungsschutzbericht leistungsschutzrechtlichen Ansprüchen der Tonträgerhersteller, 00:21:24.150 --> 00:21:28.735 auf eine Kunstfreiheit berufen können. Also ja äh. 00:21:29.498 --> 00:21:42.435 Kraftwerk oder ihr Vertrieb oder ihr To-Trainer-Hersteller hat einen Leistungsschutzrechtlichen Anspruch an diesem Werk, aber ähm Moses Pellhem, so schwer es fällt und Sabrina Sädluhr, 00:21:42.952 --> 00:21:49.910 haben, genießen Kunstfreiheit und im Rahmen dieser Kunstfreiheit, also, 00:21:50.392 --> 00:22:01.778 Könnte das jetzt anlehnen an diese amerikanische Idee des Fair-Use? Ist eben eine gewisse eine gewisse Bedienung äh an an Fremdwerken in kleinen Kreise 00:22:01.701 --> 00:22:09.572 oder im kleinen Ausmaß durchaus mal zu rechtfertigen, dass man sagt, okay, da kommt eine künstlerische Freiheit, die überschreitet die über 00:22:09.542 --> 00:22:16.765 ist aber jetzt hier höher zu gewichten als der Anspruch den Kraftwerk an an diesen zwei Sekunden Trommeln hat. 00:22:16.723 --> 00:22:20.130 Ja und das ist ein Novum. 00:22:20.227 --> 00:22:30.688 Genau, denn das Urteil ist steht dieser künstlerischen äh Entfaltungsfreiheit äh dass ein Eingriff in das Ton äh Trägerherstellerrecht gegenüber dann, 00:22:31.145 --> 00:22:37.184 aber die Einschränkung des Tonträgerherstellers in seinem Leistungsverwertungsrecht nur geringfügig ist. 00:22:38.001 --> 00:22:46.582 Dann äh kann man das kann man hier zugunsten der künstlerischen Auseinandersetzung urteilen, sodass diese rechtlichen Ansprüche, 00:22:47.105 --> 00:22:49.845 Hinter der künstlerischen freien Entfaltung, 00:22:50.020 --> 00:23:02.873 Moses Pellham und Sabrina Setuhr zurückzutreten haben. So entschied der erste Senat des Bundesverfassungsgerichts und damit haben wir jetzt eigentlich in diesem Urheberrechtskram, 00:23:03.077 --> 00:23:12.325 doch ich glaube ähm Leonard Dobesch nennt es auch so im Prinzip ein historisches Urteil, das eben hier eine, 00:23:12.854 --> 00:23:19.031 mehr Rechte zum äh zum äh zum Remixen einräumt, 00:23:19.404 --> 00:23:29.078 und Remix und Urheberrecht sind ja schon Themen mit den äh Leonard Dobusch sich ich weiß nicht seit wie vielen Jahren sehr im Detail auseinandersetzt, er betreibt auch dieses 00:23:28.964 --> 00:23:38.915 Remix Museum hälter Vorträge drüber und alle diese Urheberrechts und insbesondere äh Remix Recht auf Remix Sachen, das sind alles immer Dinge. 00:23:39.721 --> 00:23:47.508 Äh wo der Leonard Dobusch ähm sich engagiert. Und äh er sagt, das ist äh, 00:23:48.067 --> 00:24:01.906 Schön, weil da mit dem bisher der bislang praktisch bedeutungslosen freien Benutzung nach Paragraph vierundzwanzig Urheberrecht ein neues Leben äh gegeben wurde und er freut sich da. 00:24:02.771 --> 00:24:06.112 Und das ist glaube ich insgesamt, ja? Also, 00:24:06.521 --> 00:24:13.563 wahrscheinlich ein sehr schönes Urteil, auch wenn es natürlich ein bisschen ärgerlich ist, dass ausgerechnet Kraftwerk 00:24:13.546 --> 00:24:23.629 gegen ausgerechnet gegen äh Moses Pelham vom Bundesverfassungsgericht verloren haben. Aber da müssen wir jetzt durch, denn das Urteil ist erstmal, 00:24:23.713 --> 00:24:26.321 ein gutes für uns und unsere Kultur. 00:24:26.646 --> 00:24:33.297 Konkret steht da jetzt auch noch ein weiteres Urteil an, weil jetzt der BGH nochmal entscheiden muss darüber, auf, 00:24:33.802 --> 00:24:39.030 sozusagen in Responset und in Abhängigkeit 00:24:38.934 --> 00:24:53.410 Dieses Urteils kann das dann aber auch immer nochmal an den EuGH eskaliert werden. Also das ist zwar jetzt schon mal wegweisend, aber ob's das äh Ende vom Lied ist, huhu, das ähm wissen wir noch nicht. 00:24:54.762 --> 00:25:09.363 Okay, aber das der BGH hatte ja ursprünglich ohnehin auch gegen Kraftwerke urteilt. Insofern äh vermute ich, dass sie unter vor dem Hintergrund dieses Bundesverfassungsgerichtsurteils äh halb, 00:25:09.652 --> 00:25:11.329 halbwegs klar kommen werden. 00:25:11.437 --> 00:25:15.719 Aber okay. In in allen Fällen und ich bin äh. 00:25:15.469 --> 00:25:16.568 In diesem, in. 00:25:16.318 --> 00:25:18.840 Gesagt, dass sie in den anderen äh. 00:25:20.114 --> 00:25:26.573 Nee, nee, äh Kraftwerk hatte. Oh nein, Kraftwerk hatte gewonnen, sorry. Sorry. 00:25:25.216 --> 00:25:31.886 Das meinte ich doch. Das hat sie ja auch vorhin schon so äh gesagt. Und äh dementsprechend steht jetzt eigentlich. 00:25:31.688 --> 00:25:33.286 Eine Revision des. 00:25:32.986 --> 00:25:40.208 Ja, also man muss halt sehen, wie das BGH das jetzt sozusagen interpretiert und was da dann die konkrete äh Rechtssprechung äh daraus wird 00:25:40.046 --> 00:25:49.775 Das wiederum kann dann aber von einer der beiden Parteien theoretisch eben auch nochmal auf äh EU-Ebene äh gehoben werden und ich habe so ein bisschen den Eindruck, 00:25:49.757 --> 00:25:56.180 beide Parteien da unter Umständen sogar auch dazu bereit wären. Das wird dich ein bisschen. 00:25:55.880 --> 00:25:59.461 Moses Pellham am Ende nicht Kraftwerk verkloppt, ist alles gut. 00:25:59.161 --> 00:26:06.648 Vielleicht läuft's ja auch anders raus. 00:26:04.690 --> 00:26:09.274 Ja, er wird auf jeden Fall den richtigen treffen. 00:26:08.974 --> 00:26:12.237 Max Boses Pelben, nicht wahr. 00:26:12.742 --> 00:26:18.312 Ey, der hat ich habe keine persönlichen Probleme mit dem und ich möchte auch keine mit ihm bekommen. Irgendwas so, also. 00:26:18.012 --> 00:26:20.847 Die Nase sieht ja noch ganz gut aus. Deine. 00:26:20.722 --> 00:26:29.933 Ja, seine weiß nicht. Ich weiß, also ich kann dieser Musik auch nichts abgewinnen, ne? Also es ist irgendwie so äh. 00:26:29.633 --> 00:26:38.706 Ist ja in Ordnung, man kann ja machen, was man will. Also es ist auf jeden Fall sehr interessant. Ich bin auch ähm gespannt, wie das so äh ausgeht, wie du schon meintest. Ich finde es auch ein bisschen schade, 00:26:39.350 --> 00:26:42.138 dass ausgerechnet Kraftwerk, 00:26:42.595 --> 00:26:56.722 das macht. Das liegt wahrscheinlich so mit unserer Verklärung äh dieser Band und derer Bedeutung so für die gesamte Digitalkultur ähm zusammen, aber na ja, so sind sie nun mal, ne? Ich meine, wenn man sich. 00:26:58.182 --> 00:27:02.544 Du kennst ja sicherlich auch die Geschichte des Armen Breaks, oder? 00:27:02.629 --> 00:27:03.908 Erzähl sie gerne. 00:27:04.137 --> 00:27:11.606 Sagte nix. Der Armenbreak ist im Prinzip das berühmteste und erfolgreichste Sample der Welt. 00:27:12.508 --> 00:27:22.368 Der Armenbreak ist ein Sample aus einem Stück, das heißt Armen Brother von einer weitgehend unbekannten Soulband The Winstons, 00:27:22.471 --> 00:27:29.880 die das mal auf einer B Seite einer Single rausgebracht haben. Also es war halt ein anderer Song und dann äh, 00:27:30.229 --> 00:27:43.310 B-Seite halt auch noch so ein Ding äh zum besten gegeben. Das ist halt so ein ganz nettes Lied, kann man sich anhören und dann gibt's halt so ein Break. Und dieser Break ist halt so ein Breakbeat, der, 00:27:44.007 --> 00:27:46.963 im Prinzip die Vorlage ist für. 00:27:47.937 --> 00:28:00.532 Breakbeat. Und äh sozusagen das das meistgenutzte äh Sample überhaupt in der gesamten äh Hip Hop äh Welt und in der elthronischen Musik. Jeder von uns hat diesen Break, 00:28:01.217 --> 00:28:09.317 Hunderte und tausend und vielleicht sogar auch Millionen Male bereits gehört und das Besondere ist, die Winstons, 00:28:09.576 --> 00:28:22.483 wahnsinnig irgendwann sozusagen der Popularität dieses geklauten Breaks natürlich bewusst, aber haben nie auch nur im Ansatz mal Anstalten gemacht, in irgendeiner Form, irgendein Urheberrecht äh. 00:28:22.423 --> 00:28:30.890 Das hat wahrscheinlich Kraftwerk geärgert, ne, dass sie halt nicht so einen, dass sie halt nicht einen geilen Break haben, sondern irgendwie jetzt Moses Pellham und. 00:28:30.740 --> 00:28:36.983 Ja gut für Breaks sind sie jetzt auch nicht so unbedingt so bekannt aber sie haben ja und das mag bei ihnen auch so ein bisschen die Triebfeder gewesen sein, 00:28:37.146 --> 00:28:40.967 Sie haben ja schon epische äh Rhythmen und vor allem auch Melodien, 00:28:41.106 --> 00:28:52.973 am Start. So, meine Kraftwerkssongs bestechen einfach durch ihre hohe Wiedererkennbarkeit auch einfachster Melodien. Und ich denke mal, das dürfte an der Stelle auch so eine der Triebfedern gewesen sein, 00:28:53.436 --> 00:28:57.318 sie solche Ausschnitte gar nicht mal so sehr, 00:28:57.540 --> 00:29:12.521 als, na ja, da hat jemand was von meinem Lied genommen, äh, interpretieren, sondern ich interpretiere das jetzt in Kraftwerk rein, ja, ohne sie äh näher zu kennen, ja, nicht verwandt, nicht verschwegert und äh ich war auch noch nie im Klinklangstudio, 00:29:12.629 --> 00:29:18.746 sonst eigentlich auch fast keiner. Aber ich glaube, das ist sozusagen, sie sehen das so ein bisschen auch als ihre Ursuppe an. 00:29:20.633 --> 00:29:31.545 Na ja. Gibt übrigens eine hervorragende Doku, den verlinke ich gleich nochmal dazu über diesen Armenbreak auf äh YouTube, wo diese ganze Story erzählt wird, das sollte man sich auf jeden Fall mal geben. 00:29:36.257 --> 00:29:42.073 Ja und sonst gehen wir mal weg von äh der Kunst, 00:29:42.368 --> 00:29:47.764 Ich weiß gar nicht, ob das wirklich eine große Geschichte ist, aber. 00:29:48.606 --> 00:29:54.722 Es gab einen Bericht bei The Worch über ein Bankräuber, 00:29:54.927 --> 00:29:59.433 und dieser Bankräuber hat in den USA eine Bank ausgeraubt, 00:29:59.512 --> 00:30:12.743 und wurde dann später aufgrund von Zeugenaussagen wiedererkannt, dann haben sie irgendwie seine äh Wohnung durchsucht und dort äh passende Waffen gefunden et cetera. Die Lage war halt irgendwie klar 00:30:12.708 --> 00:30:18.668 er wohl dieser Bankräuber gewesen ist. Nun begab es sich so, dass diese Bank neun Monate vorher, 00:30:18.783 --> 00:30:29.767 auch schon mal von jemanden einzeln ausgeraubt wurde und man hatte natürlich so ein bisschen die Vermutung, hm ob er denn das vielleicht auch schon gewesen ist, also sie wollten ihm quasi diesen zweiten, 00:30:29.948 --> 00:30:35.722 Überfall dann äh auch noch nachweisen, wenn das denn gewesen ist. 00:30:35.933 --> 00:30:45.745 Und da sie aber keine Zeugen hatten oder zumindest keine Zeugen, die in der Lage waren, handfeste Beweise zu liefern, die jetzt da äh eindeutige Schlüsse zugelassen haben, 00:30:45.758 --> 00:30:53.142 hat sich äh ich weiß gar nicht, war das jetzt das FBI hier war immer nur von Ermittlern die Rede. Äh sag mal die Polizei 00:30:53.137 --> 00:31:06.771 hat sich sozusagen dann unter anderem an AT und T gewandt, um mal so von seinem Telefon so ein bisschen Bewegungsdaten zu bekommen und die haben das wohl nicht ausgeschlossen, aber die waren auch zu unpräzise, um's wirklich zu belegen, 00:31:07.492 --> 00:31:09.439 Na ja, aber die. 00:31:09.482 --> 00:31:10.629 Aber die hatten ihn noch. 00:31:13.135 --> 00:31:25.730 Wenn dich das richtig interpretiere, ja, es gab Daten, aber sie waren nicht präzise. Genug. Also das war sozusagen die Aussage auch von äh ATNT selber. Trotz alledem haben sie die angefordert und auch erhalten. 00:31:27.256 --> 00:31:35.560 Gut, das waren jetzt neun Monate, ich weiß nicht ganz genau, wann diese Anfrage war, also wie viel äh Vorratsdatenspeicherung an der Stelle da gegriffen hat, 00:31:36.024 --> 00:31:44.905 war dann aber auch ähm ja gar nicht mal so sehr im Fokus. Und jetzt wird dieser Artikel so ein bisschen, 00:31:45.356 --> 00:31:46.888 ungenau oder ich, 00:31:47.044 --> 00:31:59.729 Bin mir nicht so sicher, ob ich das so scharf da aus der Schilderung herausgelesen habe, aber es wird quasi nahegelegt, dass man sich stattdessen äh seines Android-Telefons angenommen hat, 00:32:00.042 --> 00:32:07.895 und nun auf irgendeinem Wege eine sogenannte Location History auf Deutsch Standortverlauf, 00:32:08.028 --> 00:32:14.601 abgegrast hat, der einen sehr viel genaueres Bild gezeichnet hat und. 00:32:14.999 --> 00:32:24.144 Auf der Basis wurde dann klar, dass dieses Telefon und mit ihm wahrscheinlich auch seinen Besitzer sich sehr wohl zum Zeitpunkt des Bankraubs dort, 00:32:24.463 --> 00:32:31.835 befunden hat. Diese Location Historie ist ein Feature in Android, was im Prinzip, 00:32:31.866 --> 00:32:44.244 auch als User Facing-Feature freigeschaltet wurde, seit Mitte letzten Jahres, dann heißt es nämlich Timeline und ist schon ein richtig tolles Feature. Du machst dann irgendwie Google Maps und sagst hier, zeig mir mal meine Timeline 00:32:44.070 --> 00:32:53.029 Und auf einmal blättert das äh Telefon dir quasi alle Orte vor, die du so besucht hast. Und das Ganze ist so eine Art Extrakt aus dem eigentlichen 00:32:52.886 --> 00:33:07.836 technischen Location Trail, das heißt da wird halt geguckt, hast du dich irgendwo ein bisschen länger aufgehalten und bist da nicht nur dran vorbeigefahren und dann wird das eben gemappt mit seiner mit so einer Place-Datenbank und dann wird da eben gesagt, okay, du warst ja so lange in dem Restaurant und dann hier äh in der Bank 00:33:07.776 --> 00:33:11.297 Und na ja, das ist ein Feature, 00:33:11.466 --> 00:33:19.553 was auf dem Telefon stattfindet. Und das Besondere ist, dass halt dieses Feature auch explizit mit deiner Google ID, 00:33:19.704 --> 00:33:33.230 verknüpft wird, aber eben erst dann auch in der Cloud gespeichert wird, wenn du dem zugestimmt hast. Da lohnt sich mal äh in die Google-Account, Settings reinzugehen und zu schauen, ob eben dieser Standortverlauf dort auch äh eingeschaltet ist, 00:33:33.537 --> 00:33:44.185 ausschalten kann man ihn nicht, man kann ihn irgendwie nur pausieren, ich weiß nicht so ganz genau, was das bedeutet, wenn er schon Daten aufgelaufen sind und man pausiert dann, ob dann die Daten auch gelöscht werden. Man kann aber wohl in dieser Timeline. 00:33:44.588 --> 00:33:50.314 Aus Google Maps heraus auch diesen Trail bearbeiten und explizit bestimmte 00:33:50.254 --> 00:34:05.078 Daten oder Orte eben auch manuell löschen, müsste man aber gegebenenfalls auch, wenn man dort schon mehr Daten findet als einem das so lieb ist. Und man kann's halt auch freischalten, dass es in die Cloud gelegt wird, von daher und das da wurde jetzt auch in diesem Artikel nicht klar 00:34:05.012 --> 00:34:17.361 Ob jetzt in diesem Fall die Daten tatsächlich in der Cloud lagen, ob die Daten von Google kamen oder ob man sich mit oder ohne Hilfe von Google einfach nur des Gerätes und dieses Trails, dieser Location-Historie bemächtigt hat, 00:34:18.040 --> 00:34:24.506 Jetzt ist hier viel sehr viel ähm Fragezeichen äh mit drin, 00:34:24.800 --> 00:34:34.913 Die Story kam mir so ein bisschen bekannt vor, weil äh vor ein paar Jahren gab's ja schon mal einen ähnlichen Aufreger über ein äh entsprechenden Trail auf dem iPhone. 00:34:35.118 --> 00:34:36.896 Location Gate. 00:34:37.107 --> 00:34:45.105 Location-Gate, was ich eigentlich mehr als Poamierfehler entpuppt hat und dann von äh Apple auch getilgt wurde, 00:34:45.237 --> 00:34:50.849 Das Ziel war nämlich jetzt nicht so, wie jetzt bei diesem bei dieser Location-Historie von Google, 00:34:50.940 --> 00:34:55.891 alles komplett soweit zurück, wie es nur irgendwie möglich ist, aufzuzeichnen. Also 00:34:55.807 --> 00:35:09.880 Bestimmte Leute haben das irgendwie mal ausprobiert und haben festgestellt, dass irgendwie auf einmal die komplette Location Historie zurück bis zweitausendneun, wo sie irgendwie das erste Android-Telefon hatten, auf einmal vorfanden, so. Oh, da war ich überall. Das befand sich sozusagen, 00:35:10.073 --> 00:35:13.600 auf diesem Telefon wurde eben bloß bisher noch nicht produziert, 00:35:13.816 --> 00:35:22.751 Bei Apple war das ja ähnlich, dass äh man eben auch über einen sehr, sehr, sehr langen Zeitraum auf einmal diese Daten hatte, dazu befragt, sagte Apple ja, 00:35:23.016 --> 00:35:33.231 Das war eigentlich ein Fehler. Da sind halt Daten nicht richtig gelöscht worden, denn äh sie halten zwar diese Daten vor, wollten das aber eben für einen sehr viel kürzeren Zeitraum haben. Da fragt man. 00:35:32.931 --> 00:35:43.128 Moment App, also Apple hat das gemacht um seine ähm äh um seine äh Standorterkennung zu optimieren. Also du hast ja. 00:35:42.828 --> 00:35:52.388 Darauf wollte ich gerade hinaus, dass äh äh wollte ja gerade sagen, warum gibt's überhaupt diesen äh diesen Trail, also warum gab's ihn da, warum gibt's ihn auch äh im Prinzip 00:35:52.322 --> 00:35:55.375 schon seit Jahren Tag auf andere Telefon, 00:35:55.555 --> 00:36:03.709 weil ja diese Telefone in hohem Maße auch davon abhängen, dass sie eine gute Location Ordnung haben. Erstens wollen die Leute das 00:36:03.601 --> 00:36:15.932 zweitens ermöglicht das natürlich dann sehr viele Dienste, ne? Wir kennen das ja alle. Location Base Services, tolle Sache, nur die GPS-Empfänger, die halt dann in den Telefonen auftauchten, die waren natürlich auch extrem 00:36:15.842 --> 00:36:19.291 ungenau, ne? Kennt man ja, GPS gerade in Städten flatter 00:36:19.165 --> 00:36:34.866 mal gerne hin und her oder man hat auch gar keinen Empfang. Und deswegen haben die Hersteller früh angefangen, auch alle sichtbaren WLANs et cetera mit in diese Rechnung mit einfließen zu lassen und damit diese Standortdatenbank die Zentrale sich auch laufend verbessert 00:36:34.680 --> 00:36:41.362 sollen eben diese Telefone auch dazu beitragen, das heißt, es gibt eine Übermittlung von diese 00:36:41.290 --> 00:36:45.725 gesehenen WLANs der Telefone an die zentrale Datenbank. 00:36:45.617 --> 00:37:00.140 Na, vielleicht nochmal kurz, also ich glaube, die GPS-Sensoren waren nicht nennenswert, ungenau, sondern nur langsam. Weil wenn du keine Vorannahmen, also wenn du einen GPS-Empfänger anmachst und der keine Vorannahmen über seine, 00:37:00.141 --> 00:37:09.899 über seinem Ort äh dann weist der nicht nach welchen Satelliten er als erstes Ausschau halten muss und äh braucht ja irgendwie, weiß ich nicht, 00:37:10.116 --> 00:37:14.881 Ich glaub ab sechs oder sowas kann er dann wirklich seine ähm. 00:37:15.236 --> 00:37:19.908 Denn du musst, du musst vier Satelliten sehen, um wirklich eine gute Ortung zu haben. 00:37:18.517 --> 00:37:20.301 Um eine vernünftige vier, ja. 00:37:20.051 --> 00:37:25.613 Aber du musst halt auch in etwa eine Vorstellung davon haben, wo du in etwa bist, damit du dann auch. 00:37:25.313 --> 00:37:32.499 Damit du weißt, nach welchem der vierundzwanzig Satelliten du jetzt Ausschau halten musst, welche du jetzt hier erwartest. Also brauchst ja. 00:37:32.253 --> 00:37:34.074 Genau, das fließt alles in diese Brechnung rein. 00:37:33.774 --> 00:37:44.127 Nicht schnell. Also äh GPS kann anfangs nicht schnell sagen, wo man ist. Dann aber, wenn es dann irgendwann du irgendwann mit den ganzen Satelliten deine Verbindungen hast, dann ist es natürlich sehr genau, aber nicht 00:37:44.013 --> 00:37:48.802 zügig. Und der an, der der äh und GPS braucht, der auch braucht auch sehr, 00:37:49.163 --> 00:38:03.332 Nennenswert Strom, den man gerne sparen möchte und deswegen machst du äh mach das Telefon nicht die ganze Zeit GPS, sondern es war für die ähm für die Mobiltelefonanbieter naheliegend zu sagen, 00:38:03.885 --> 00:38:05.297 Überall stehen, 00:38:05.520 --> 00:38:14.593 Towers rum, übrigens, ne, das Ursprühl, das erste iPhone hat das glaube ich nur anfangs nur auf der Basis von GSM-Funkmasten gemacht, 00:38:14.966 --> 00:38:24.418 Die ursprüngliche Datenbasis wurde glaube ich damals sogar gesammelt mit den Google Street View Autos von Google und die haben einfach gesagt, wir nehmen stationäre Funksender, wie, 00:38:24.815 --> 00:38:30.102 Ähm äh die Zell äh äh die also die Mobilfunkmasten, 00:38:30.391 --> 00:38:35.000 die WLAN-Sender und machen quasi eine Karte. 00:38:35.625 --> 00:38:44.776 Aus, welche Empfangsstärke, welches, welches WLAN-Signales haben wir an welchem Ort. Und äh, 00:38:45.186 --> 00:38:59.354 Wie gesagt, sind dann ursprünglich, ich glaube, die erste Datensammlung in der Art war mit den Google Streetwears, da haben sie auch noch auf den Sack bekommen, weil sie das WLAN mitgeschnitten hatten, äh wie heißt nochmal dieses WLAN mit Snift-Tool, was man dann nimmt, 00:38:59.691 --> 00:39:09.792 Tool, der Typ, der das geschrieben hatte, hat er auch diese Google Street View-Autos äh ausgestattet. Das war noch irgendwie ein ganz interessanter äh interessantes Ding damals, 00:39:10.039 --> 00:39:16.132 Das heißt, wenn du jetzt dieses Telefon irgendwie, wenn du Google Maps aufmachst an deinem Telefon, dann, 00:39:16.319 --> 00:39:22.628 Was ist als erstes macht ist es guckt nach den WLANs in seiner Umgebung und, 00:39:22.832 --> 00:39:35.920 Entweder hat es dann eine lokale Datenbank und weiß, ach ey wenn dieses WLAN hier ist, dann bin ich bin ich zu Hause oder er weiß natürlich nicht, dass es zu Hause ist, aber dann bin ich an diesem Ort. Ähm oder es schickt die gesammelten WLANs, die so empfängt. 00:39:36.509 --> 00:39:44.969 An die Cloud und sagt, gib mir doch mal eine grobe GPS-Position zurück, dann weiß ich wen, dann kriege ich hier schneller meinem Nutzer gesagt, wo wir sind. 00:39:44.826 --> 00:39:57.150 Und Apple hat diese Daten gesammelt, weil diese die WLANs ändern sich ja, kommen neue hinzu, werden äh werden umbenannt oder sowas, wenn du das jetzt nicht aufgrund der Mac-Adresse machst und, 00:39:57.150 --> 00:39:59.655 Apple hat dann diese Daten, 00:40:00.089 --> 00:40:13.669 Einen Ausschnitt dieser riesigen Datenbank, die sie irgendwo haben, wo drin steht, folgender GPS-Location, folgende Signalstärke von folgenden WLANs. Ähm davon hatten sie natürlich die Orte, an denen du dich häufig aufhältst, äh, 00:40:13.813 --> 00:40:22.303 in einem Cash drin und das war die Datei, äh die dann zu dem Location-Gate geführt hat, weil sie äh zu groß wurde, 00:40:22.430 --> 00:40:29.256 Zu viele Einträge hatte und außerdem in den iPhone Backups war und du konntest dann eine Software auf der Mac, 00:40:29.371 --> 00:40:37.110 ausführen, die diese Datei aus dem iPhone Backup angeschaut hat und dir visualisiert hat mit Punkten an den Orten. 00:40:36.810 --> 00:40:50.498 Genau, da war ja Michael Kreil, auch gleich einer der ersten, der da schöne äh Karten draus gemacht hat, kurze Anmerkungen noch zu dem, was du gesagt hast, also mit dem GPS ist ging also es ist nicht nur dieses nicht schnell genug, sondern es ist halt auch teilweise nicht 00:40:50.348 --> 00:40:57.907 du hast halt einfach nicht überall GPS, insbesondere in Gebäuden, äh ist halt das sozusagen einfach meistens keine Option 00:40:57.728 --> 00:41:09.920 und das was halt frühzeitig aber schon Abhilfe geschafft hat, ist halt dieses sogenannte AGPS, also es ist jetzt GPS, wo dann eben in dem Moment, wo du zumindest eine Datenverbindung zu deinem Zelltower hast, 00:41:09.716 --> 00:41:17.569 vom Zelthower selber gesagt wird, da wo du bist, solltest du eigentlich diese Satelliten jetzt sehen. Und damit 00:41:17.546 --> 00:41:21.878 konnte sozusagen dieser äh da gibt's einen Namen für diese, 00:41:21.806 --> 00:41:34.274 für diese erste, für diesen für diesen ersten Schritt, den man macht, bei mir ist gerade nicht drauf. Äh der wurde dadurch schon extrem viel schneller, aber es kann halt trotzdem sein, dass GPS nicht da ist. Und selbst wenn du eine GPS-Ordnung hast, ist hier halt einfach mal ein, 00:41:34.407 --> 00:41:38.060 nur in Anführungsstrichen auf zehn Meter genau, sprich, 00:41:38.144 --> 00:41:48.191 in der Stadt mit Reflektionen und so weiter, auch schnell kennen wir ja auch äh mal fünfzig oder hundert Meter und um eben das einfach zu verbessern, hat man wieder auch noch mit reingezogen. Also. 00:41:47.891 --> 00:41:54.459 Und WLAN hat halt den Vorteil nochmal gegenüber den den Mobilfunknetzen, dass diese WLAN-Zeit wirklich nicht weit reichen, 00:41:54.561 --> 00:42:04.266 Das heißt aus einfach aus der, also du kannst ja jetzt, ne, du machst um eine von mir aus um deine wenn du jetzt in so einer Wohnung wohnst, kannst du vielleicht noch draußen ja, 00:42:04.855 --> 00:42:24.744 Je nachdem, wie hoch die Wohnung ist, so zehn, zwanzig Meter äh Radius ziehen, dann gibt's ja auch noch die Signalstärke, die du da mit reinziehen kannst. Da machst du in so einer Stadt wie Berlin, wo in jedem Haus irgendwie zwanzig WLANs oder vierzig WLANs sind, ähm brauchst du nur ein paar, um dich wirklich millimetergenau zu positionieren. Wenn du diese Datenbank hast 00:42:24.535 --> 00:42:31.907 aber wir schweißen auch vollständig ab Tim. Wir schweifen ab, das ist nicht mehr feierlich. Wie kommen wir jetzt mit unserem GPS zur Bank. 00:42:32.412 --> 00:42:36.108 Ich wollte ja nur sagen erstmal also. 00:42:34.816 --> 00:42:38.872 Du wolltest erstmal erzählen, dass Apple nicht so schlimm ist wie Google. 00:42:38.578 --> 00:42:45.626 Nein, ich habe nur gesagt, warum es überhaupt diese Trails gibt. So und das hat sich ja bei bei äh Apple gezeigt 00:42:45.494 --> 00:42:54.405 in diesem Location geht, da war das sozusagen das erste Mal diese Thematisierung, wie funktioniert das eben? Das hast du ja eben wunderbar erklärt 00:42:54.291 --> 00:42:59.315 Natürlich gibt es diese Logik auch von Anfang an auf Android-Telefonen 00:42:59.177 --> 00:43:11.801 nur das Location ist, Refeature ist natürlich jetzt auf den Android-Telefon sehr viel mehr mit deiner ID vernetzt als das äh laut Apples Angaben äh bei iOS 00:43:11.796 --> 00:43:19.295 Der Fall ist, trotz alledem ist das sozusagen eine Grundfunktion, die so ein Telefon hat. Ähm ja, es ist 00:43:19.181 --> 00:43:27.966 dann auch, also es gibt dann auch noch äh einen Bericht von The Intersep, die ähm Dokumente zugespielt bekommen haben, dass eben 00:43:27.894 --> 00:43:32.497 explizite Trainingdokumente gibt beim äh FBI 00:43:32.329 --> 00:43:49.815 halt also tatsächlich daraufhin geschult werden, explizit diese Location-Historie von Android-Telefon, also da geht's jetzt auch ganz konkret um Android eben für sich nutzbar zu machen, in dem dann eben auch schon beklagt wird, dass es ja dann auch noch die Möglichkeit gibt für die User äh auch einzelne Einträge zu löschen. Da wissen sie wohl 00:43:49.671 --> 00:43:55.680 Noch nicht wie sie dem Herr werden sollen unklar bleibt warum. 00:43:56.317 --> 00:44:00.481 In welchem Maße Google jetzt hier, 00:44:00.566 --> 00:44:07.031 dazu beigetragen hat, da haben wir halt wieder diesen alten Fall mit was darf oder was muss Google 00:44:06.857 --> 00:44:12.661 wenn die Behörden anmarschiert kommen, liefern. Sie meinen halt, dass auch in den 00:44:12.506 --> 00:44:22.113 Fällen wo diese National Security Geschichte aktiviert wird, wo es ja sozusagen mit maximaler Geheimhaltung, diesen Gagorders äh am Start ist 00:44:21.940 --> 00:44:31.350 Meinen sie das selbst in den Fällen häufig, aber das sind halt jetzt so wirre Aussagen äh das noch nicht ausreicht, um eben Location Data auch zu präsentieren, 00:44:31.440 --> 00:44:37.407 weil es halt meistens irgendwie natürlich so, wir wollen mal in die Box äh schauen und ähnliche Geschichten sind, 00:44:37.900 --> 00:44:47.015 Gut, ist ähm ein Punkt, den man jetzt an der Stelle auch ein bisschen offen lassen sollen, wenn ihr aber ein Android-Telefon habt, solltet ihr unter Umständen zumindest mal checken, wie euer Setting ist. 00:44:47.058 --> 00:44:50.182 Also vorm Bankraub äh Android Timeline. 00:44:49.882 --> 00:44:52.848 Genau, vorher. Pausieren, pausier. 00:44:52.598 --> 00:44:55.470 Danach wieder anmachen. Die äh sie. 00:44:56.642 --> 00:45:03.011 Ich finde das ganz interessant, weil immer so, weil ich weiß, ich seit wie viel Jahren jetzt immer so irgendwie 00:45:02.861 --> 00:45:17.144 Das Mobiltelefon als Ordnungswanze in ihrer Tasche. Wir alle haben eins. Und es ist immer so, wenn irgendwann kommt, blutet die das aus den Ohren, ne? Aber es ist halt nur leider echt so, ne? Das ist äh und es gibt dann immer auch so äh, 00:45:17.806 --> 00:45:30.359 Finde das ganz interessant. Ähm jetzt gerade wieder gesehen, dass es äh ich glaube, das geht ja ursprünglich Aram Barthol. Ich weiß nicht, ob der das vor zehn Jahren gemacht hat oder so als Kunstaktion. Äh dieser Pharadation äh Taschen für, 00:45:30.365 --> 00:45:40.190 Mobiltelefone, ne? Wo du sagen kannst, okay, wenn das da drin ist, hat es keinen Empfang mehr und das ist immer noch irgendwie so ein Ding, ne, das was du dann auf Workshops oder so siehst, wo dann Leute sagen so, jetzt 00:45:40.130 --> 00:45:55.380 äh nähen wir eine paradäsche Tasche für unser Telefon. Edwards Norden hat noch irgendwie letztens gesagt, sie je nachdem, was dein Paranoia-Level ist, ne, nimm den Akku raus und tust in eine Feriday-Tasche und irgendjemand antwortet dann auf Twitter so. Ja, ich habe ein iPhone 00:45:55.182 --> 00:45:58.241 Kann ich ja keinen Akku rausnehmen, ne? 00:46:00.020 --> 00:46:07.248 Äh schöne Scherze. Ähm ja, weil also man sollte dann eben ähm wenn man jetzt wirklich ähm, 00:46:07.543 --> 00:46:16.130 ne? Also wenn man wirklich nicht möchte, dass irgendwann einmal nachweisbar ist, dass man einen Ort war, dann ist das schon echt eine Herausforderung heutzutage. Also Telefon mitnehmen 00:46:15.992 --> 00:46:24.043 grundsätzlich nicht empfohlen, aber da hast du halt auch noch die Überwachungskameras, die irgendwo an der an der Decke kleben und so. Es ist schon äh wirklich, 00:46:24.633 --> 00:46:27.192 Glaube ich ziemlich schwierig. 00:46:28.491 --> 00:46:35.978 Dich heute noch irgendwo an einen Ort zu bewegen ohne darüber eine digitale Spur zu hinterlassen. 00:46:37.624 --> 00:46:41.600 Wollen wir bei Google? 00:46:41.368 --> 00:46:42.455 Bleiben wir bei Google. 00:46:42.205 --> 00:46:46.007 Ja, wir hatten ja äh Lokbodennetzpolitik berichtete. 00:46:46.422 --> 00:46:55.062 Letzte Woche haben wir uns über den den Urheberrechtsstreit äh zwischen Google und Orical ähm unterhalten und man hat ja also 00:46:54.985 --> 00:47:03.926 In den Kommentaren wurde auch angemerkt, dass wir wahrscheinlich da die gesamte Bedeutung und das Ausmaß und äh den Streit dieses äh Streit 00:47:03.824 --> 00:47:10.103 Kernpunkt dieser gerichtlichen Auseinandersetzung nicht einhundert Prozent erfasst haben. Ähm, einer der 00:47:09.905 --> 00:47:15.974 äh klarsten Kommentare dazu kam von Alex, äh der eben schrieb, na ja. 00:47:17.020 --> 00:47:28.130 Also Alex hat das, hat diese Sache so ein bisschen äh besser verfolgt. Offenbar und sagte, der aktuelle Prozess findet doch nur statt, weil der zuständige äh Peelskord zuvor entschieden hat, 00:47:28.143 --> 00:47:31.568 dass es eben doch ein Copyright of APIs gibt. 00:47:32.824 --> 00:47:38.718 Anmerkung, das Gericht, vor dem der aktuelle Prozess läuft, hatte in zweitausendzwölf noch entschieden, dass das nicht der Fall sei, 00:47:38.845 --> 00:47:47.317 Und jetzt geht es in, ging es in diesem Verfahren nur darum, ob die remplementierung der Java API durch Google, 00:47:47.606 --> 00:47:49.673 Fair Use war oder nicht. 00:47:50.743 --> 00:47:57.611 Und entsprechend sieht auch das äh Urteil aus. Äh in dem nämlich äh äh die, 00:47:57.665 --> 00:48:03.626 die Geschworenen glaube ich oder was auch immer da, wie wer auch immer entschieden hat, äh die genau diese Frage beantwortet haben 00:48:03.524 --> 00:48:13.192 fällt das, was Google da getan hat unter Fair-Use und das Häkchen ist bei ja und drüber steht noch der Hinweis, du musst eindeutig antworten und das wurde auch getan 00:48:13.109 --> 00:48:20.271 Und ähm dass dieses Urteil spart also jetzt, 00:48:20.506 --> 00:48:33.695 Google neun Milliarden Dollar Entschädigung und das Urteil heißt also Google hat mit Android die Rechte der Firma Orical an der eingekauften Programmiersprache Java, 00:48:34.092 --> 00:48:39.704 nicht zumindest nicht so tiefgreifend und signifikant verletzt, 00:48:39.909 --> 00:48:56.854 sie zu Schadenssatz, Schadensersatz verpflichtet werden. Es gibt jetzt gemischte Gefühle zu diesem Urteil, ne? Die einen sagen, na ja, also wenn ich äh eine auch wenn nicht irgendwas Open Source mache oder so, dann will ich ja auch, dass die Leute sich an die Lizenz halten 00:48:56.692 --> 00:49:02.960 und ob da jetzt irgendwie tausend Zeilen Code kopiert wurden oder nicht und in kommerzielles Produkt eingebaut wurden, 00:49:03.315 --> 00:49:08.596 Ich weiß es tatsächlich nicht genau zu beurteilen. Dieses dieses Thema, 00:49:08.692 --> 00:49:13.571 Kann ich nicht genug zu sagen. Bin also da fehlt mir auch so ein bisschen die Emotion. 00:49:14.822 --> 00:49:19.550 Ob ich Orical jetzt neun Milliarden gegönnt hätte, weiß ich nicht, 00:49:20.080 --> 00:49:28.083 ob ich Google mal eine neun Milliarden Strafe für diesen Android Fuckup äh gegönnt hätte weiß also ja. 00:49:28.108 --> 00:49:40.462 Ja, ich muss sagen, bei APIs. Das ist halt wieder so eine Sache mit der äh Schöpfungshöhe einer eines sogenannten geistigen Eigentums. 00:49:41.496 --> 00:49:45.281 Und das ist ja ohnehin ein problematisches Feld. 00:49:46.406 --> 00:49:53.832 APIs sind ja in gewisser Hinsicht so eine Art Festschreibung eines Entwicklungsstandes. 00:49:55.822 --> 00:50:07.310 Du sagst halt, wenn du das benutzen willst, musst du dich so mir gegenüber verhalten. So und die die dahinter stehende Frage ist ja nun, ist sozusagen diese Dokumentation. 00:50:08.891 --> 00:50:16.517 Dieses Verhaltens in sich eine eine schützenswerte, schöpferische Leistung. 00:50:17.388 --> 00:50:20.266 Kann man jetzt so oder so argumentieren? Selbstverständlich, 00:50:20.567 --> 00:50:30.638 Also ist das auf jeden Fall eine Leistung, weil auch ein gutes API hinzubekommen, heißt viel rumtesten und so weiter. Äh am Ende brauchst du natürlich Running Code, 00:50:30.674 --> 00:50:38.510 Trotz alledem ist äh auch das selbst schon das Dokumentieren wahrscheinlich in gewisser Hinsicht schon eine Leistung nur. 00:50:39.838 --> 00:50:47.067 Das dann sozusagen nicht kopierbar zu machen, halte ich halt einfach für schwierig, weil. 00:50:48.035 --> 00:50:54.566 Wenn dem so sei, ja, hatten wir im Prinzip äh wieder pure Softwarepatent. 00:50:56.628 --> 00:51:02.997 Das wird die Festschreibung von Monopolen 00:51:02.859 --> 00:51:14.090 nur fördern und vor allem äh einen Hebel liefern, Konkurrenz auszuschließen, der dann einfach irgendwann auch nichts mehr mit eigener Leistung zu tun hat. 00:51:15.310 --> 00:51:25.068 Also wer vielleicht auch mal wertvoll mal mit unseren Urheberrechts äh Juristenspezis das mal zu diskutieren. Ich habe 00:51:24.918 --> 00:51:33.337 Kein Überblick, wie das überhaupt in Europa gehandhabt wird. Bisher sehe ich da nur diese ganzen Vorgehens äh Weisen in den USA. 00:51:34.052 --> 00:51:48.287 Auf jeden Fall äh äh Google äh Oracle hat gesagt, ja nee, das ist Quatsch, was hier geurteilt wurde. Wir gehen in Berufung und äh Google äh sagt na ja, mit dem nächsten Android äh werden wir 00:51:48.161 --> 00:51:49.339 die 00:51:49.321 --> 00:52:02.426 durch große Teile der freien Javaimplementierung, Open J ersetzen, äh die ja äh unter GPL steht und dann äh haben wir den haben wir den Ärger in Zukunft nicht mehr. 00:52:06.303 --> 00:52:07.870 Jetzt kommen wir zur Kurzmeldung. 00:52:07.770 --> 00:52:09.433 Schö. 00:52:09.500 --> 00:52:23.807 Ganz eine eine schöne Forschung äh von der äh freien Universität Amsterdam, die sagt, die haben sich die Flicker für die Kay genommen, das ist eine äh Fotodatenbank mit äh dreißigtausend Bildern und, 00:52:23.993 --> 00:52:33.481 Dann haben sie per Crowdsourcing Beschreibungen des Bildinhaltes gesammelt. Ähm, 00:52:33.482 --> 00:52:43.108 Crowdforcing, in dem Fall nicht nur von Freiwilligen, sondern sie haben ähm Helfer, die sie über Amazons, Minijob äh Plattform 00:52:42.994 --> 00:52:44.250 McCanical Turk 00:52:44.190 --> 00:52:58.389 äh angeheuert haben. Micanical Turk ist ja ein ein lustiger Begriff, also der mechanische Türke, eine ähm ich kenne mir ich weiß nicht mehr ganz genau, wer dieser Begriff stammt, aber es ist im Prinzip die Idee, dass also, dass du ein, 00:52:58.966 --> 00:53:01.099