{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":2.8050000000000002,"body":"Morgen geht's. Guten Morgen Tim."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":12.792999999999999,"endTime":15.16,"body":"Das machst du sowieso die ganze Zeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":36.402999999999999,"endTime":44.350000000000001,"body":"Lokbuchnetzpolitik Nummer einhundertf\u00fcnfundachtzig direkt vom Fu\u00dfballplatz des netzpolitischen Geschehens."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":44.100000000000001,"endTime":45.481999999999999,"body":"Hast du gestern Fu\u00dfball geguckt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":45.231999999999999,"endTime":47.002000000000002,"body":"Ich gucke jeden Tag Fu\u00dfball."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":47.429000000000002,"endTime":53.005000000000003,"body":"Was Fair hat gestern gespielt? Deutschland gegen Polen, ne? Und wie war das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":49.094000000000001,"endTime":55.210999999999999,"body":"Deutschland. Deutschland gegen Polen, ne? Mhm. Wie war das? Ein knackiges, rassiges null zu null."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":55.68,"endTime":57.847000000000001,"body":"Null zu null."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":57.662999999999997,"endTime":64.007999999999996,"body":"So l\u00e4uft das. Wird gek\u00e4mpft und geschwitzt und gelaufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":59.558,"endTime":68.244,"body":"Ja, cool, sehr sch\u00f6n. War bestimmt spannend, Anne, anderthalb Stunden da \u00e4h Schlandrufe \u00e4h und am Ende nix gewesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":67.944000000000003,"endTime":75.376999999999995,"body":"Ja alles alles f\u00fcr die Katz sozusagen. Na ja, also ein Punkt ist ein Punkt, ne? So ist ja auch nie. Tja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":77.876999999999995,"endTime":80.040000000000006,"body":"England hat gewonnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":81.741,"endTime":89.745000000000005,"body":"Ja, die m\u00fcssen sich ja jetzt auch dran gew\u00f6hnen, sozusagen innerhalb des Landes ihre \u00e4h K\u00e4mpfe auszufechten, jetzt wo sie sich vom Kontinent abkoppeln wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":89.456999999999994,"endTime":92.489000000000004,"body":"Ah, das ist ein Thema, was ich \u00e4h besch\u00e4ftigt, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":92.388999999999996,"endTime":93.445999999999998,"body":"Oh ja, nat\u00fcrlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":93.346000000000004,"endTime":96.606999999999999,"body":"Du m\u00f6chtest nicht, dass dass wir die endlich rivellos sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":96.349000000000004,"endTime":109.581,"body":"Nee, nee, das ist auf keinen Fall, also das w\u00e4re ich glaube, das w\u00e4re \u00e4h nicht nur f\u00fcr die Briten echt ein richtig gro\u00dfes, richtiges Problem, sondern halt auch f\u00fcr uns und \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":109.545,"endTime":119.14100000000001,"body":"Allerdings ich \u00e4h bin mittlerweile latent, pessimistisch, was diese Geschichte betrifft. Mhm. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":122.32599999999999,"endTime":133.65899999999999,"body":"Aber lass uns nicht \u00fcber \u00e4h Pullen und auch nicht \u00fcber \u00e4h England reden. Auch nicht \u00fcber Wales. Lass uns \u00fcber die Schweiz reden, die Nuss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":133.46100000000001,"endTime":142.25200000000001,"body":"\u00dcber die Schweiz, ja, das ist doch \u00e4h nee, das ist doch sehr viel spannender, da herrscht doch noch Sinn und Verstand in diesem Lande. Da \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":140.083,"endTime":147.44999999999999,"body":"Meinst du, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":147.15000000000001,"endTime":150.38200000000001,"body":"Oder? Fragen wir mal Kiese."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":150.08199999999999,"endTime":152.31100000000001,"body":"Hey Kira."},{"speaker":"kire","startTime":152.089,"endTime":157.91800000000001,"body":"Guten Morgen, morgen Tim. Das, das mit dem Verstand, das lasse ich mal so stehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":157.61799999999999,"endTime":162.00399999999999,"body":"Ja"},{"speaker":"kire","startTime":162.767,"endTime":163.999,"body":"Sich noch weisen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":163.74100000000001,"endTime":167.65799999999999,"body":"Ich vermute mal, du verfolgst die Europameisterschaft, \u00e4h, der Herren nicht so."},{"speaker":"kire","startTime":167.929,"endTime":171.76900000000001,"body":"Nein, nein, das ist nicht so mein bevorzugtes Them."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":171.46899999999999,"endTime":176.726,"body":"Ja, macht nichts, ich \u00e4h schaue da die Spiele f\u00fcr dich auch noch mit."},{"speaker":"kire","startTime":176.63,"endTime":178.90100000000001,"body":"Ja, sehr gerne, danke."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":179.905,"endTime":183.79300000000001,"body":"Du \u00e4h beteiligst sich die Schweiz eigentlich an diesem Fu\u00dfballturnier oder ist die neutral geblieben."},{"speaker":"kire","startTime":184.05199999999999,"endTime":192.13300000000001,"body":"Mannheim, die ist da auch mit dabei und ja, wei\u00df gar nicht wie erfolgreich, aber ich denke, ich glaube, gar nicht mal so schlecht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":193.125,"endTime":198.92400000000001,"body":"Ja, na ja gut, dass \u00e4h ja geht so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":198.624,"endTime":206.48699999999999,"body":"Was da mit deinen Fu\u00dfballern da hier \u00e4h \u00fcber Fu\u00dfball reden? Du bist doch jetzt auch immer bei diesem Fu\u00dfballpodcast oder nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":206.285,"endTime":207.40199999999999,"body":"Ja von Zeit zu Zeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":207.411,"endTime":208.61600000000001,"body":"Okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":209.572,"endTime":216.47,"body":"M\u00f6chtest das Thema jetzt hier nicht so haben? Ich \u00e4h auch immer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":211.381,"endTime":219.511,"body":"K\u00f6nnen auch \u00fcber Fu\u00dfball, also nein nein, sagen sie. Du, du kannst auch \u00fcber Fu\u00dfball reden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":218.315,"endTime":225.327,"body":"Ich sehe schon, ich stehe hier \u00e4h fast im Abseits. Lass uns \u00fcber die Schweiz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":226.73400000000001,"endTime":228.87299999999999,"body":"Kira \u00e4hm."},{"speaker":"kire","startTime":227.91999999999999,"endTime":229.37100000000001,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":229.43799999999999,"endTime":233.77000000000001,"body":"Machen wir doch hier mal Anpfiff. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":234.227,"endTime":239.791,"body":"Wir hatten das letzte Mal vor zwei Jahren tats\u00e4chlich \u00e4h das Vergn\u00fcgen, etwas mehr als zwei Ja."},{"speaker":"kire","startTime":239.49100000000001,"endTime":240.62,"body":"So lange her."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":240.31999999999999,"endTime":241.113,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":241.55799999999999,"endTime":253.50999999999999,"body":"So lange ist das schon her, es war die Ausgabe Nummer hundertzwei und da hast du uns auch mal so einen ersten Zustandsbeschreibung der digitalen Gesellschaft, Schweiz geliefert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":253.29400000000001,"endTime":257.03699999999998,"body":"gibt's die Organisation noch und was ist seitdem passiert?"},{"speaker":"kire","startTime":257.30200000000002,"endTime":266.83800000000002,"body":"Ja, ja, die, die Organisation gibt's noch. Wir sind ja vor \u00e4hm etwas mehr wie f\u00fcnf Jahren gestartet. Das war urspr\u00fcnglich mehr eine Vernetzungsplattform, ein B\u00fcndnis"},{"speaker":"kire","startTime":266.79000000000002,"endTime":276.98700000000002,"body":"was sich die verschiedenen netzpolitischen Organisationen in der Schweiz auch austauschen k\u00f6nnen und gemeinsam an Aktionen arbeiten k\u00f6nnen und das hat sich jetzt weiterentwickelt"},{"speaker":"kire","startTime":276.95800000000003,"endTime":280.50900000000001,"body":"Wir haben Verein gegr\u00fcndet Ende letzten Jahres"},{"speaker":"kire","startTime":280.29300000000001,"endTime":292.56299999999999,"body":"und sind mittlerweile aus gemeinn\u00fctzig anerkannt und versuchen nun nach und nach unsere unseren Wirkungsbereich und unsere Organisations, unseren Organisationsgrad auszubauen, um et,"},{"speaker":"kire","startTime":292.58699999999999,"endTime":299.31099999999998,"body":"besser und professioneller auch auf \u00e4h die, die Themen, die uns wichtig sind, angehen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":299.20299999999997,"endTime":301.00599999999997,"body":"Wie viel Leute sind da in dem Verein."},{"speaker":"kire","startTime":300.928,"endTime":311.96600000000001,"body":"\u00c4hm im Verein wir sind jetzt gerade erst gestartet mit \u00e4h Aufrufen, um wirklich aktiv Mitglied zu werden und es sind jetzt irgendwie etwa hundert Personen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":311.74400000000003,"endTime":316.48500000000001,"body":"Hundert schon die Mitglied sind, so Vollmitglieder. Mhm. Okay."},{"speaker":"kire","startTime":316.185,"endTime":330.18000000000001,"body":"Also das sind das sind wirklich die, die im Verein mitgriezen und dann gibt es nat\u00fcrlich noch den den Bereich, die wirklich aktiv sind und das sind die Leute, die ja auch schon l\u00e4nger dabei sind und da haben wir auf der, der internen Mailingliste sind irgendwie achtzig Personen oder so."},{"speaker":"kire","startTime":330.06,"endTime":332.61900000000003,"body":"Aber auch die sind nat\u00fcrlich wieder unterschiedlich aktiv."},{"speaker":"kire","startTime":333.40100000000001,"endTime":345.55700000000002,"body":"Aber das sind schon die Leute, die sich mit den Themen besch\u00e4ftigen, die dabei sind, \u00e4hm viele, die an vielen Themen arbeiten und einige, die sich ein paar Schwerpunkte herauspicken, das ist nat\u00fcrlich sehr individuell."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":346.12799999999999,"endTime":349.86500000000001,"body":"Und an wie viel Themen setzt ihr euch jetzt sozusagen dran."},{"speaker":"kire","startTime":350.286,"endTime":365.24299999999999,"body":"Ja, was uns gerade sehr stark besch\u00e4ftigt, wo wir dann sicher gleich im Anschluss noch Schluss \u00e4h uns etwas vertieft \u00e4h austauschen werden. Das ist \u00e4h \u00dcberwachungsgesetze, das ist einerseits das gesetzbezeichnende \u00dcberwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs kurz,"},{"speaker":"kire","startTime":365.29700000000003,"endTime":374.13,"body":"das Nachrichtendienstgesetz, \u00e4h, wo es dann auch um \u00dcberwachung geht, er f\u00fcr die Geheimdienste, das besch\u00e4ftigt,"},{"speaker":"kire","startTime":374.17899999999997,"endTime":383.78100000000001,"body":"Beitrag besch\u00e4ftigen und sehr stark schon l\u00e4ngere Zeit, was jetzt aber auch gerade wieder sehr aktuell ist, das sind Netzsperren. Wir haben gerade"},{"speaker":"kire","startTime":383.77499999999998,"endTime":396.85000000000002,"body":"gleich drei Gesetzesvorlagen aktuell, die sich mit auf unterschiedliche Art mit Netsperren \u00e4h oder Netzsperren einf\u00fchren m\u00f6chten und auch da sind wir involviert"},{"speaker":"kire","startTime":396.70699999999999,"endTime":404.584,"body":"leider nicht ganz so stark, wie wir das wollen, weil uns auch nat\u00fcrlich von den Kapazit\u00e4ten her sind wir etwas eingeschr\u00e4nkt"},{"speaker":"kire","startTime":404.35599999999999,"endTime":418.23700000000002,"body":"und versuchen das jetzt je l\u00e4nger sie mehr st\u00e4rkt zu zu begleiten und entsprechend unsere Positionen einbringen zu k\u00f6nnen und diese Vorhaben dann auch kippen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":417.94299999999998,"endTime":424.82900000000001,"body":"Was ich mal fragen muss, wenn man jetzt sagt, digitale Gesellschaft, Schweiz. Ist das dann so ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":425.15300000000002,"endTime":433.99799999999999,"body":"Deutsches Ding oder \u00e4h gibt's da auch \u00e4h franz\u00f6sisch-italienische \u00e4h was wir noch gleich die vierte Sprache retromanisch, also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":434.29899999999998,"endTime":441.39600000000002,"body":"auch entsprechende Kontakte, Chapter, Leute, die diese Bereiche in irgendeiner Form auch zumindest ansprechen oder daher kommen."},{"speaker":"kire","startTime":441.642,"endTime":444.274,"body":"Ja, leider zu wenig. Es gibt Kontakte"},{"speaker":"kire","startTime":444.142,"endTime":455.52300000000002,"body":"auf vor allem auch zu Einzelpersonen, aber es ist gerade so, dass diese Themen in der Franz\u00f6sischsprachigen Schweiz eher weniger bearbeitet werden, das ist \u00e4hm G"},{"speaker":"kire","startTime":455.45699999999999,"endTime":465.36599999999999,"body":"eher weniger Interesse interessanterweise und die italienischsprachige Schweiz, die ist eh sehr klein und retromanisch sowieso, das ist,"},{"speaker":"kire","startTime":465.88900000000001,"endTime":469.16899999999998,"body":"ja verschwindend,"},{"speaker":"kire","startTime":469.35000000000002,"endTime":480.67700000000002,"body":"bereits. Also was interessant w\u00e4re, w\u00e4re die franz\u00f6sischsprachige Schweiz, da gibt's auch gewisse Kontakte, aber leider nicht ganz so umf\u00e4nglich wie wie das w\u00fcnschenswert zwei Jahre,"},{"speaker":"kire","startTime":480.755,"endTime":488.68700000000001,"body":"der auch wahrscheinlich noch etwas Aufsensibilisierung, noch mehr daran gearbeitet werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":488.387,"endTime":499.89400000000001,"body":"Ist das, \u00e4hm kann man sagen, dass dass die franz\u00f6sischsprachige Schweiz zumindest so in diesem Themenbereich da auch, sagen wir mal, sehr viel mehr diese Wahrnehmung hat, wie das in Frankreich ist."},{"speaker":"kire","startTime":499.63600000000002,"endTime":508.53500000000003,"body":"Ich vermute ja, also in der deutschsprachigen Schweiz ist man sehr stark auf Richtung Deutschland ausgerichtet, da bekommt man nat\u00fcrlich viel auch \u00fcber die Medien mit, \u00e4hm"},{"speaker":"kire","startTime":508.43299999999999,"endTime":515.17499999999995,"body":"also die Nachrichtenlage ist et cetera und in der Wellischen Schweiz ist sicher die Ausrichtung eher Richtung Frankreich, was hat"},{"speaker":"kire","startTime":515.12699999999995,"endTime":524.04999999999995,"body":"schon von der Sprache her, \u00e4h entsprechend gegeben ist und was in der welchen Schweiz auch etwas ausgepr\u00e4gter ist man, man ist"},{"speaker":"kire","startTime":524.01499999999999,"endTime":533.803,"body":"Jetzt gerade im Bereich \u00dcberwachung nicht so stark abgeneigt, also man hat da eher noch etwas so diese ja,"},{"speaker":"kire","startTime":533.87,"endTime":544.04200000000003,"body":"\u00e4hm mir passiert schon nichts, wenn ich, wenn ich auch \u00fcber das ist doch die \u00dcberwachung dient mir, das ist so nach etwas die noch eher etwas, die, die Vorstellung,"},{"speaker":"kire","startTime":544.39099999999996,"endTime":552.29899999999998,"body":"man kann das nicht f\u00fcr alle verallgemeinern, aber so ein Grundstendenz, dass man da noch etwas \u00e4hm,"},{"speaker":"kire","startTime":552.77999999999997,"endTime":556.26499999999999,"body":"Ja. Die, die Problematik nicht so stark sieht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":556.07899999999995,"endTime":565.11599999999999,"body":"Na ja, wir wissen ja alle, Terrorgefahr ist gro\u00df, von daher nachvollziehbar, dass Leute auch \u00e4h teilweise so dar\u00fcber denken."},{"speaker":"kire","startTime":565.22500000000002,"endTime":566.78099999999995,"body":"Ja, das ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":566.55899999999997,"endTime":580.75199999999995,"body":"Das ist ja nur eine jetzt kann man sich auch nichts vormachen, das ist ja jetzt im deutschsprachigen Bereich auch nicht anders und das ist, ich finde auch in gewisser Hinsicht auch nachvollziehbar, dass Leute solche Positionen haben und ich denke, man muss sich da \u00e4h im aktivistischen Bereich auch einfach mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":581.61199999999997,"endTime":591.06299999999999,"body":"Wege \u00fcberlegen, wie man seine Argumentation so \u00fcberzeugend setzen kann, dass die eben solche Bedenken in gewisser Hinsicht auch ber\u00fccksichtigen in der Argumentation, ne. Anstatt, dass"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":590.92600000000004,"endTime":604.452,"body":"so, es gibt ja auch so, kennst du ja auch, ne? Es gibt ja auch so Leute so, die ja, ihr seht das alles falsch und ihr m\u00fcsst das ignorieren, aber das ist halt schwierig, wenn das an die \u00c4ngste der Leute herangeht. \u00c4hm, ich glaube, da hat auch noch keiner wirklich so eine richtig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":604.29600000000005,"endTime":605.92999999999995,"body":"gute Antwort drauf gefunden."},{"speaker":"kire","startTime":606.255,"endTime":614.93100000000004,"body":"Na ja, das ist, das ist nat\u00fcrlich ganz klar so und das ist ja auch nicht so, dass wir eine deutschsprachigen Schweiz eine Mehrheit h\u00e4tten, die \u00e4h die \u00dcberwachung ablehnen w\u00fcrde"},{"speaker":"kire","startTime":614.87199999999996,"endTime":624.149,"body":"auch die die beiden Gesetzesvorlagen, die wir gerade aktuell haben. Da da muss noch da m\u00fcsste noch daran gearbeitet werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":623.84900000000005,"endTime":630.80700000000002,"body":"Kommen wir doch mal zu \u00e4h diesen drei von dir genannten Schwerpunkten eurer Arbeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":630.61000000000001,"endTime":644.47199999999998,"body":"Wir haben ja hier jetzt auch in der Zwischenzeit mehrfach drauf hingewiesen, dass eben ein Referendum in Planung ist f\u00fcr oder ein Referendum gestartet wurde. \u00c4hm um gegen die Novelle der \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":644.61099999999999,"endTime":647.27800000000002,"body":"Wof\u00fcr steht das B im B\u00fcff, das ich schon wieder vergessen."},{"speaker":"kire","startTime":646.97799999999995,"endTime":651.00400000000002,"body":"Das ist das, also das Ganze ist ausgeschrieben, ist dass das Bundesgesetz,"},{"speaker":"kire","startTime":651.22699999999998,"endTime":666.02700000000004,"body":"\u00dcberwachung des Post und Fernmeldeverkehrs, also man man h\u00f6rt es auch etwas der der Namensgebung an, das gibt es schon l\u00e4nger, das ist kein neues Gesetz, sondern das wird dann halt nach und nach wird das \u00e4hm erweitert,"},{"speaker":"kire","startTime":666.29700000000003,"endTime":668.91700000000003,"body":"In der Kurzform dann genannt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":669.16399999999999,"endTime":678.976,"body":"Genau und eine solche Erweiterung steht \u00e4h Stand an, ist vorgenommen worden und ihr wollt jetzt sozusagen \u00e4h da im Nachgang dagegen vorgehen."},{"speaker":"kire","startTime":678.77800000000002,"endTime":693.56600000000003,"body":"Ja, also die das ganze Vorhaben, das ist bestimmt f\u00fcnf Jahre alt, also ich denke zur\u00fcck, dass wir ganz zu Beginn \u00e4h auch \u00e4h der digitalen Gesellschaft Schweiz schon \u00e4hm antworten auf \u00e4h"},{"speaker":"kire","startTime":693.50699999999995,"endTime":704.33399999999995,"body":"das Verfahren, \u00e4h, das Vernehmenlastungsverfahren, also wo die Gesetze vorbereitet werden, \u00e4hm, verfasst haben und mittlerweile ist das Gesetz jetzt aber im Parlament durch, also wir haben den ganzen Prozess begleite"},{"speaker":"kire","startTime":704.10699999999997,"endTime":713.71500000000003,"body":"und und versucht unser Bedenken anzubringen. Das war nicht allzu erfolgreich leider und nun wurde das Gesetz"},{"speaker":"kire","startTime":713.58299999999997,"endTime":720.39700000000005,"body":"\u00e4h verabschiedet. Das ist durch und im Anschluss, wenn \u00e4h beide Kammern"},{"speaker":"kire","startTime":720.28300000000002,"endTime":723.61099999999999,"body":"\u00e4hm dann ein Gesetz angenommen haben, dann"},{"speaker":"kire","startTime":723.47400000000005,"endTime":738.02099999999996,"body":"bleiben hundert Tage Zeit an dem sich f\u00fcnfzigtausend Personen zusammentun k\u00f6nnen und ein eine Abstimmung zum Gesetz verlangen k\u00f6nnen. Und dies in dieser Phase von diesen hundert Tagen stecken wir jetzt,"},{"speaker":"kire","startTime":738.178,"endTime":743.26700000000005,"body":"wir sind eigentlich in der Schlussphase, dass die Sammelfrist f\u00fcr die f\u00fcnf,"},{"speaker":"kire","startTime":743.29200000000003,"endTime":754.25199999999995,"body":"tausend Unterschriften, die l\u00e4uft zum siebten siebten ab, also zu dem Zeitpunkt, also am siebten siebten m\u00fcssen wir in der Lage sein, f\u00fcnf,"},{"speaker":"kire","startTime":754.27599999999995,"endTime":763.92600000000004,"body":"tausend Beglaubigte Unterschriften der Bundeskanzlei abzuliefern und wenn das gelingt dann wird's 'ne Volksabstimmung geben."},{"speaker":"kire","startTime":764.125,"endTime":771.20299999999997,"body":"Wo die Schweizer stehenbev\u00f6lkerung dar\u00fcber befinden kann, ob sie dieses Gesetz so will oder nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":771.10799999999995,"endTime":777.99400000000003,"body":"Ja, heute ist der siebzehnte Juni zwanzig sechzehn \u00e4hm mit anderen Worten, es sind jetzt noch drei Wochen Zeit."},{"speaker":"kire","startTime":778.54100000000005,"endTime":789.85000000000002,"body":"Es sind noch drei Wochen Zeit, es wird sehr knapp, wir haben diese Woche eine eine Hochrechnung gemacht und es sieht sehr sehr knapp aus. Also es muss noch ein,"},{"speaker":"kire","startTime":789.89200000000005,"endTime":799.60799999999995,"body":"Schluss \u00e4h vorgemacht werden. Wir gehen jetzt auch wie viel noch? Es ist schwierig zu sagen, also wir rechnen halt hoch, was was so wie die, also es ist sehr sch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":799.63300000000004,"endTime":800.99599999999998,"body":"Wie viel braucht ihr insgesamt."},{"speaker":"kire","startTime":800.69600000000003,"endTime":803.04499999999996,"body":"Insgesamt sind's f\u00fcnfzigtausend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":802.745,"endTime":804.30700000000002,"body":"Ja und ihr hab."},{"speaker":"kire","startTime":804.01900000000001,"endTime":808.69399999999996,"body":"Das sind das sind f\u00fcnfzigtausend Unterschriften, die auf Papier vorliegen m\u00fcssen"},{"speaker":"kire","startTime":808.50800000000004,"endTime":825.39300000000003,"body":"Also es ist nicht irgendwie online, das kann man sich nicht klicken, sondern muss man sich ein \u00e4h ein Formular, muss man sich runterladen oder kriegt man zugesendet, das muss man unterschreiben, das muss auf die Gemeinden zur Beglaubigung, also da muss jemand eine Beh\u00f6rde muss sagen, jawohl, das ist eine stimmberechtig"},{"speaker":"kire","startTime":825.28499999999997,"endTime":836.20299999999997,"body":"Person in meiner Gemeinde, die hat da unterschrieben, die kenne ich. Passt ist eine ist eine Stimme oder ist eine Unterschrift, eine g\u00fcltige Unterschrift und von diesen m\u00fcssen bis zum siebten siebten"},{"speaker":"kire","startTime":836.11400000000003,"endTime":841.46100000000001,"body":"f\u00fcnfzigtausend zusammen sein und wenn wir jetzt so hoch rechnen dann."},{"speaker":"kire","startTime":841.90700000000004,"endTime":849.63999999999999,"body":"K\u00f6nnte es knapp nicht reichen. Also wir m\u00fcssen jetzt nochmals steigern, um,"},{"speaker":"kire","startTime":849.69399999999996,"endTime":853.14300000000003,"body":"die f\u00fcnfzigtausend zu kriegen"},{"speaker":"kire","startTime":853.101,"endTime":861.62199999999996,"body":"und wir gehen jetzt einfach nochmal los, das ganze Wochenende sind nochmal Sammelaktionen geplant, also man muss da wirklich auf die Stra\u00dfe, es reicht nicht"},{"speaker":"kire","startTime":861.42999999999995,"endTime":864.71699999999998,"body":"Leute per E-Mail anzuschreiben und"},{"speaker":"kire","startTime":864.61500000000001,"endTime":873.54999999999995,"body":"klickt doch bitte mal hier, ladet ihr das Formular herunter, unterschreibe und schickt zur\u00fcck, das ist R\u00fccklaufquoten sind, dass sie oder sind da eher schlecht"},{"speaker":"kire","startTime":873.35199999999998,"endTime":893.23000000000002,"body":"sondern es ist auch heute noch so, dass Referenten oder die Unterschriften, die m\u00fcssen tats\u00e4chlich auf der Stra\u00dfe sammelt sein, also man muss raus, man muss ein Kugelschreiber und Klemmbrett und die Formular dabei haben und ein gutes Argumentarium und muss auf die Leute zugehen und"},{"speaker":"kire","startTime":893.03200000000004,"endTime":901.14999999999998,"body":"sag mal, hast du schon unterschrieben, wenn ich dann doch bitte hier und dann kriegt man die die Unterschriften zusammen."},{"speaker":"kire","startTime":901.86500000000001,"endTime":905.09699999999998,"body":"Und das werden wir jetzt nochmal verst\u00e4rkt machen dieses Wochenen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":904.79700000000003,"endTime":910.78800000000001,"body":"Also diese Erfahrung hast du aber auch gesammelt, dass wenn man wenn man so auftritt, dass man dann auch mehr \u00dcberzeugung."},{"speaker":"kire","startTime":911.49800000000005,"endTime":919.23699999999997,"body":"Ja ja klar, dass das funktioniert nat\u00fcrlich schon. Man tut sicher auch gut daran, die \u00e4hm die die Lokation und die Zeit etwas,"},{"speaker":"kire","startTime":919.64599999999996,"endTime":923.95399999999995,"body":"\u00e4h auszuw\u00e4hlen, also sprich die dies die die konkrete Sammlung an."},{"speaker":"kire","startTime":925.27599999999995,"endTime":938.78999999999996,"body":"Wird das Jahr. Und dann, also wir wir haben jetzt zum Beispiel auch dieses Wochenende ist ein gro\u00dfes \u00e4hm eine gro\u00dfe Politveranstaltung \u00e4hm gegen \u00e4hm Atomkraftwerke. Da da werden"},{"speaker":"kire","startTime":938.65899999999999,"endTime":941.38,"body":"Tausende, vielleicht sogar Zehntausende Leute"},{"speaker":"kire","startTime":941.23599999999999,"endTime":948.72900000000004,"body":"erwartet und dass sie nat\u00fcrlich gute Gelegenheiten, wenn Leute drau\u00dfen sind, die haben vielleicht auch etwas Zeit, sind,"},{"speaker":"kire","startTime":948.94000000000005,"endTime":953.66899999999998,"body":"politisch auch vielleicht eher etwas nahestehend, dass man da"},{"speaker":"kire","startTime":953.60900000000004,"endTime":964.91800000000001,"body":"dadurch durch die Mengen gehen kann und die Unterschriften sammeln kann. Es ist aber nicht so, dass die \u00e4hm einfach in den Scho\u00df fallen. Also wir wir rechnen so, wenn man auf der Stra\u00dfe ist,"},{"speaker":"kire","startTime":964.99599999999998,"endTime":967.952,"body":"dass man so vielleicht zehn bis zwanzig Unterschriften,"},{"speaker":"kire","startTime":968.12699999999995,"endTime":978.03599999999994,"body":"kann, wenn man gut ist zwanzig, vielleicht auch mehr, wenn's ein optimaler Ort ist, vielleicht noch etwas mehr. Aber es ist, das ist durchaus noch Knochenarbeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":977.88599999999997,"endTime":980.96799999999996,"body":"Ja. Das hei\u00dft, ihr k\u00f6nntet auch noch ein paar Freiwillige gebrauchen."},{"speaker":"kire","startTime":980.66800000000001,"endTime":985.85900000000004,"body":"Wir k\u00f6nnen nat\u00fcrlich noch freiwillige gebrauchen, das muss aber auch nicht wirklich organisiert,"},{"speaker":"kire","startTime":986.13599999999997,"endTime":994.09799999999996,"body":"trau sein, \u00e4hm, sondern da da kann auch jede Person f\u00fcr sich, die kann auf unsere Webseiten gehen, also es gibt eigentlich,"},{"speaker":"kire","startTime":994.39300000000003,"endTime":1007.258,"body":"zwei wesentliche Wechselwebseiten, das ist eine die nennt sich Stopp, B\u00fcpf Punkt CH, das ist eigentlich das \u00fcbergeordnete Komitee, wo alle Organisationen, die dieses Gesetz bek\u00e4mpfen, vereinigt sind,"},{"speaker":"kire","startTime":1007.36,"endTime":1014.487,"body":"alle Bogen und wir haben dann daneben noch so aus dem Netzpolitischen Umfeld noch eine Sammelplattform, die ist,"},{"speaker":"kire","startTime":1014.806,"endTime":1028.2349999999999,"body":"Punkt C H zu erreichen und auch da gibt's Bogen, Argumentarien, auch ein kleines \u00e4h wie man, wie man am besten sammeln geht und auf B\u00dcV Punkt CH,"},{"speaker":"kire","startTime":1028.296,"endTime":1032.0930000000001,"body":"es auch eine Seite auf,"},{"speaker":"kire","startTime":1032.1120000000001,"endTime":1043.9670000000001,"body":"alle Sammelaktionen aufgelistet sind. Also da finden Leute aus der Schweiz, die zum Beispiel in Basel zu Hause sind oder in Luzern oder wo auch immer, finden sie da. Leute"},{"speaker":"kire","startTime":1043.7629999999999,"endTime":1051.5799999999999,"body":"mit denen sie auch gemeinsam sammeln gehen k\u00f6nnen oder die Angaben waren die n\u00e4chsten Sammelaktionen wo stattfinden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1051.28,"endTime":1055.192,"body":"Mhm. Kannst du mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1055.0419999999999,"endTime":1061.6279999999999,"body":"Vielleicht, weil wir das jetzt, glaube ich, am Anfang ein bisschen \u00e4h vernachl\u00e4ssigt haben, nochmal so kurz zusammenfassen, was so die Kern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1061.4000000000001,"endTime":1070.4549999999999,"body":"Kritikpunkte sind, die ihr jetzt vorbringt und die quasi auch in so einer Argumentation auf der Stra\u00dfe, in dem Moment, wo man die Leute anspricht, muss man ja dann im Prinzip auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1070.473,"endTime":1072.366,"body":"\u00dcberzeugend sein, ne? Man muss ja sagen."},{"speaker":"kire","startTime":1072.432,"endTime":1073.213,"body":"Wasser,"},{"speaker":"kire","startTime":1073.46,"endTime":1084.018,"body":"muss man als Sprecher, darf man auch sprechen, ja? Nat\u00fcrlich. \u00c4h, also beim B\u00dcV geht es ja \u00e4hm darum, um die Kompetenzen der Strafverfolgung"},{"speaker":"kire","startTime":1083.904,"endTime":1095.5129999999999,"body":"\u00e4hm auszuweiten. Das ist jetzt im im Unterschied zum Nachrichtendienstgesetzt, dass wir im Herbst auch net eine Vorlage hatten, wo es um den Geheimdienst geht, ist es dieser Bereich, der der Strafverfolgung, wo das"},{"speaker":"kire","startTime":1095.4770000000001,"endTime":1100.4159999999999,"body":"das Pfiff umfasst. Und was wir da haben, wir haben"},{"speaker":"kire","startTime":1100.2550000000001,"endTime":1112.627,"body":"die Ausdehnung der Vorratsdaten speichern, also die Schweiz kennt schon eine Vorratsdatenspeicherung und die soll jetzt noch was deutlich ausgeweitet werden. Im urspr\u00fcnglichen Vorschlag sollte sie von sechs auf zw\u00f6lf Monaten ausgespro"},{"speaker":"kire","startTime":1112.441,"endTime":1117.278,"body":"ausgedehnt werden. \u00c4hm, das konnte verhindert werden im Parlament"},{"speaker":"kire","startTime":1117.26,"endTime":1125.3299999999999,"body":"\u00e4h auch aus Angst vor dem Referendum \u00e4hm wurde in letzter Minute wurde noch von zw\u00f6lf Monaten auf."},{"speaker":"kire","startTime":1125.4269999999999,"endTime":1132.421,"body":"Wie wir es aktuell schon haben auf sechs Monate, das wurde so belassen, wie es ist. Aber es wir"},{"speaker":"kire","startTime":1132.2950000000001,"endTime":1136.164,"body":"dennoch ausgeweitet, weil bis anhin nur"},{"speaker":"kire","startTime":1136.05,"endTime":1147.1369999999999,"body":"an f\u00fcr ein Schlusszeichen nur die Access Provider, ne, vorat auch den Speicherung vornehmen m\u00fcssen und neu sollen das s\u00e4mtliche Diensteanbieter sein. Also"},{"speaker":"kire","startTime":1147.0709999999999,"endTime":1148.789,"body":"ist aktuell nicht nur"},{"speaker":"kire","startTime":1148.7719999999999,"endTime":1159.2090000000001,"body":"die Person, die den Internetanschluss zur Verf\u00fcgung stellt, also die Firma, die dann ein paar Weite, die das zur Verf\u00fcgung stellt oder den der Mobilfunkanbieter, sondern jeglicher"},{"speaker":"kire","startTime":1159.0709999999999,"endTime":1165.489,"body":"der irgendwas mit Kommunikation anbietet, also jeder Instant Messenger, Chat"},{"speaker":"kire","startTime":1165.357,"endTime":1177.711,"body":"\u00e4hm auch wenn's innerhalb von einem Spiel eine Kommentarfunktion gibt, dass alles, was im weiteren Sinne eine Kommunikation ist und ein Dienstanbieter in der Schweiz ist, muss in Zukunft."},{"speaker":"kire","startTime":1177.7349999999999,"endTime":1186.2739999999999,"body":"Vorratsdaten speichern. Also das ist ein Teil der Ausdehnung der Vorratsdatenspeicherung und dann kommen gesetzliche Grundlagen f\u00fcr"},{"speaker":"kire","startTime":1186.2439999999999,"endTime":1192.373,"body":"f\u00fcr immer es gibt 'ne"},{"speaker":"kire","startTime":1192.2349999999999,"endTime":1200.2809999999999,"body":"erweiterte Mitwirkungspflicht, also das hei\u00dft, dass s\u00e4mtliche Firmen bis auch zu Privatpersonen"},{"speaker":"kire","startTime":1200.1489999999999,"endTime":1205.99,"body":"aufgehei\u00dft der Beh\u00f6rden, die in der \u00dcberwachung vornehmen m\u00f6chten, diese nicht selber"},{"speaker":"kire","startTime":1205.864,"endTime":1212.1610000000001,"body":"unbedingt ausf\u00fchren m\u00fcssen, aber sie m\u00fcssen helfen. Also das geht soweit, dass wenn ich"},{"speaker":"kire","startTime":1211.9690000000001,"endTime":1228.644,"body":"in meiner Wege f\u00fcr das Netzwerk zust\u00e4ndig bin oder mein WLAN auf f\u00fcr die Nachbarn freigebe unter Umst\u00e4nden Zugang zu diesen Anlagen, das steht so im Gesetz geben muss, um unter Umst\u00e4nden auch mir nahestehende Personen dann"},{"speaker":"kire","startTime":1228.452,"endTime":1232.808,"body":"dass die \u00fcberwacht werden k\u00f6nnen. Und dann gibt's auch, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1232.508,"endTime":1245.5229999999999,"body":"Ja, also w\u00e4hrend wir hier sozusagen so ein bisschen in die Endphase St\u00f6rerhaftung \u00e4h ja, ihr d\u00fcrft jetzt euer WLAN freigeben und ihr kommt unter Umst\u00e4nden daf\u00fcr auch nicht ins \u00e4h Gef\u00e4ngnis. Ja, \u00e4h so an dem Punkt sind \u00e4h ist hier eher davon die Rede"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1245.2950000000001,"endTime":1254.921,"body":"wenn du da dein WLAN aufmachst und die Geheimdienste m\u00f6chten gerne irgendwelche \u00dcberwachungssoftware installieren, dann hast du den auch noch Zugang zu deinen."},{"speaker":"kire","startTime":1254.6210000000001,"endTime":1258.184,"body":"Anlagen zu gew\u00e4hren. Genau, also so ist das, so ist das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1258.1969999999999,"endTime":1260.2280000000001,"body":"Das andere Ende."},{"speaker":"kire","startTime":1260.27,"endTime":1267.835,"body":"Das ist, das ist wirklich krass, ja. \u00c4hm und es geht dann auch noch so absurde Dinge wie"},{"speaker":"kire","startTime":1267.721,"endTime":1275.779,"body":"\u00e4hm dass man wenn man einen Kommunikationsdienst jetzt neu anbieten m\u00f6chte. Also ich bin Start-up oder ich bin auch eine"},{"speaker":"kire","startTime":1275.731,"endTime":1283.2239999999999,"body":"bereits und hab 'ne Idee f\u00fcr 'n neuen Kommunikationsdienst, dann muss ich sechs Monate,"},{"speaker":"kire","startTime":1283.567,"endTime":1297.165,"body":"bevor ich mit diesem Dienst live gehe, muss ich zur zust\u00e4ndigen Beh\u00f6rde beim Bund gehen und muss diesen Dienst vorstellen. Wieso muss ich diesen vorstellen, damit sich dieser Beh\u00f6rde \u00fcberlegen kann in der Zwischenzeit, wie diese"},{"speaker":"kire","startTime":1297.0999999999999,"endTime":1306.347,"body":"dann in Zukunft \u00fcberwacht werden k\u00f6nnte. Ja das ist \u00e4h nicht auch nicht sehr wirtschaftsfreundlich, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1306.143,"endTime":1308.9970000000001,"body":"Das ist vor allem nicht startupfreundlich."},{"speaker":"kire","startTime":1308.6969999999999,"endTime":1316.4960000000001,"body":"Nein, nein, \u00fcberhaupt nicht. Es, also wenn man das Gesetz liest, dann dann sieht man \u00e4hm \u00e4hm,"},{"speaker":"kire","startTime":1316.761,"endTime":1320.8230000000001,"body":"der Geist, der da aus diesem Gesetz spricht, der soll die"},{"speaker":"kire","startTime":1320.673,"endTime":1334.7460000000001,"body":"Die \u00dcberwachungsmaschinerie m\u00f6glichst umfangreich m\u00f6glichst wie geschmiert am Laufen halten oder aufbauen. Das ist, das ist so die \u00e4h die Grundhaltung, die aus diesem, diesem Gesetz spricht. Es kommt dann auch dazu, es sind"},{"speaker":"kire","startTime":1334.614,"endTime":1350.2909999999999,"body":"pusten, die ausgesprochen werden k\u00f6nnen bis zu hunderttausend Franken, wenn man oder sind fast auch hunderttausend Euro, die ausgesprochen werden k\u00f6nnen, wenn man irgendwelchen Aren, \u00e4hm, Anordnungen der der Beh\u00f6rden nicht nachkommt, das kann"},{"speaker":"kire","startTime":1350.0940000000001,"endTime":1358.884,"body":"denn verlost einer Konzession sein f\u00fcr ein Mobilfunkanbieter et cetera, also das alles alles zeigt so diese dieser Geist,"},{"speaker":"kire","startTime":1358.8430000000001,"endTime":1361.6610000000001,"body":"dieses Gesetzes, dass es m\u00f6glichst wie geschmiert"},{"speaker":"kire","startTime":1361.5830000000001,"endTime":1374.069,"body":"\u00e4h laufen muss. Es sind auch sieben Mal vierundzwanzig Stunden muss man ansprechbar sein f\u00fcr die Beh\u00f6rden, wenn wenn diese eine eine \u00dcberwachung vornehmen m\u00f6chte, et cetera. Also das ist so diese ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1373.998,"endTime":1383.51,"body":"Gab's denn da dann keine nennenswert, also oder habt ihr nennenswerte Unterst\u00fctzung aus dem Start-up-Wesen oder sind die alle schon \u00e4h schon abgewandert und es gibt gar keine Start-ups mehr."},{"speaker":"kire","startTime":1383.6600000000001,"endTime":1385.1379999999999,"body":"Ja, doch es es gibt"},{"speaker":"kire","startTime":1384.9939999999999,"endTime":1399.163,"body":"es gibt das durchaus. \u00c4h wir haben ja auch ein paar Firmen in der Schweiz, die sich \u00e4h insbesondere auch so ja ein Teil ihres Gesch\u00e4ftsmodells auch \u00e4h sorry, etwas die Privatsph\u00e4re \u00e4hm"},{"speaker":"kire","startTime":1399.1279999999999,"endTime":1401.7349999999999,"body":"auf die auf die Fahne geschrieben habe oder"},{"speaker":"kire","startTime":1401.549,"endTime":1420.6700000000001,"body":"Teil ihres Gesch\u00e4ftsmodelles ist, \u00e4hm, das ist \u00e4hm im Inset Messingbereich \u00e4h aber auch bei den bei Mail Provide und da gibt es Kontakte, die unterst\u00fctzen uns zum Teil auch, zum Teil \u00e4hm auch eher nur im Hintergrund, weil sie sich nicht unbedingt jetzt \u00f6ffentlich \u00e4h in diesem \u00e4h in diesem"},{"speaker":"kire","startTime":1420.5440000000001,"endTime":1425.4649999999999,"body":"einbringen m\u00f6chten. \u00c4h aber das ist schon so"},{"speaker":"kire","startTime":1425.2729999999999,"endTime":1441.653,"body":"die meisten, die \u00fcberlegen sich durchaus den Plan B, was was passiert, wenn dieses Gesetz so kommt, was, was passiert mit uns und das hei\u00dft dann schon, dass man sich dann den Gesch\u00e4ftssitz, \u00e4h, woanders hinverlegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1441.365,"endTime":1444.472,"body":"Dann geht man einfach in Basel auf die andere Seite des Flusses sozusagen."},{"speaker":"kire","startTime":1444.172,"endTime":1447.1030000000001,"body":"Unter Umst\u00e4nden, ja. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1447.2059999999999,"endTime":1460.239,"body":"Ich finde das ganz interessant, weil im Prinzip \u00e4hm das spielt ja jetzt hier eigentlich auch sch\u00f6n noch mit rein mit \u00e4hm gescheiterten Initiativen. Ich glaube, zuletzt in in Indien, wo ja so auch so \u00e4hnliche \u00dcberlegungen mit Offenlegungen von \u00e4h Kryptographie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1460.03,"endTime":1471.152,"body":"gefordert wurden, was ja dann wirklich schnell gescheitert ist und \u00e4hnliche Debatte gab's auch in Gro\u00dfbritannien, wobei da scheint's ja derzeit wirklich auch nur jeder irgendwie erdenkliche bekloppte Debatte zu geben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1471.5070000000001,"endTime":1482.461,"body":"Trotz alledem diese Forderung scheitert nat\u00fcrlich jetzt auch ein wenig an diesen Realit\u00e4ten. \u00c4hm das wissen wir ja auch, ne? Insbesondere Apple jetzt in seiner Auseinandersetzung mit dem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1482.479,"endTime":1488.6079999999999,"body":"BI, die ja da auch relativ stark die Wirbels\u00e4ule durchgedr\u00fcckt haben und gesagt haben, so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1488.9749999999999,"endTime":1495.2180000000001,"body":"N\u00f6. Wir lassen euch da nicht reingucken. Was ist denn sozusagen, ich meine, wenn jetzt dieses Gesetz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1495.675,"endTime":1505.181,"body":"G\u00fcltigkeit h\u00e4tte, das w\u00fcrde doch im Prinzip genauso auch f\u00fcr die Etablierten Anbieter gelten oder gibt's da in irgendeiner Form Ausnahmen f\u00fcr gro\u00dfe Unternehmen aus Amerika."},{"speaker":"kire","startTime":1507.1590000000001,"endTime":1514.934,"body":"\u00c4hm, nein, es gibt keine Ausnahmen, aber es ist nat\u00fcrlich so die Frage f\u00fcr wen Gesetz gilt"},{"speaker":"kire","startTime":1514.8199999999999,"endTime":1528.1659999999999,"body":"wenn eine Firma einen Sitz im Ausland hat vielleicht nicht mal eine Niederlassung in der Schweiz, dann gilt das Gesetz nicht. Das ist auch ein Teil der Absurdit\u00e4t dieses Gesetzes. Schlussendlich ist es eine"},{"speaker":"kire","startTime":1528.1179999999999,"endTime":1537.4739999999999,"body":"aus der der wirtschaftlichen Perspektive gesehen eine Schlechterstellung der Unternehmen in der Schweiz gegen\u00fcber all den Anbietern, die sich im Ausland befinden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1537.174,"endTime":1548.8309999999999,"body":"Ja, ich meine, genau diese Debatte gab es ja auch in den USA, also nach dem Motto, wenn ihr das jetzt hier bei uns einf\u00fchren wollt, dann sind \u00e4h unsere Unternehmen benachteiligt, aber \u00e4h woanders findet das dann irgendwie trotzdem statt?"},{"speaker":"kire","startTime":1548.615,"endTime":1559.2270000000001,"body":"Genau, das ist nat\u00fcrlich die allermeiste Kommunikation, die findet dann irgendwo \u00fcber Dienste und Firmen und und \u00e4h selber im Ausland statt. Das ist, das ist genauso."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1560.0799999999999,"endTime":1570.0550000000001,"body":"Aber das hat bisher jetzt auch noch keinen gest\u00f6rt so. Also ich meine, \u00e4h wie gewebt sind Unterst\u00fctzung in der Politik \u00e4h durch irgendwelche Parteien f\u00fcr euer Referendum."},{"speaker":"kire","startTime":1570.326,"endTime":1579.4829999999999,"body":"Das gibt's in der Politik, es gibt sie auch in der Wirtschaft, aber die die Meinungen sind eher Minderheiten, Meinungen leider, auch das Gesetz ist im Parlament,"},{"speaker":"kire","startTime":1579.742,"endTime":1584.7950000000001,"body":"\u00fcberraschend deutlich angenommen worden und das ist,"},{"speaker":"kire","startTime":1584.9459999999999,"endTime":1598.25,"body":"der Tatsache geschuldet, dass es zum Schluss hatten es alle Satt dar\u00fcber zu diskutieren. Was eigentlich aber auch zeigt, wie schlecht das Gesetz insgesamt ist. \u00c4hm, dass das ging durch"},{"speaker":"kire","startTime":1598.2139999999999,"endTime":1598.8150000000001,"body":"durch"},{"speaker":"kire","startTime":1598.7729999999999,"endTime":1608.741,"body":"alle m\u00f6glichen Instanzen im Gesetz, also im in der in der \u00e4hm in Fern im im Verfahren, wie wie es, wie es zustande kommen ist, also das ging so,"},{"speaker":"kire","startTime":1608.7660000000001,"endTime":1621.0719999999999,"body":"lange bei den \u00e4h in den parlamentarischen Kammern hin und her bis es beinahe gescheitert ist. Also sie m\u00fcssen eine Einigungskonferenz einberufen, weil weil das Ping-Pong, das das hat"},{"speaker":"kire","startTime":1621.0550000000001,"endTime":1623.163,"body":"fast nicht aufgeh\u00f6rt und um das."},{"speaker":"kire","startTime":1623.518,"endTime":1633.3969999999999,"body":"Und es zum Abschluss zu bringen, gibt es so das letzte Mittel, das ist eine Einigungskonferenz und die mussten die sie einberufen an der letzten Frage, ob dann die Fortdaten"},{"speaker":"kire","startTime":1633.337,"endTime":1639.664,"body":"auch tats\u00e4chlich durch die Daten auch im Ausland gespeichert werden d\u00fcrfen und sie haben sich dann auch da noch,"},{"speaker":"kire","startTime":1639.683,"endTime":1654.5309999999999,"body":"gerungen, ja, auch im Ausland ist es m\u00f6glich, einfach nur um das Gesetz zu retten. Es wollte schlussendlich war niemand zufrieden, aber auch niemand wollte es sterben lassen und dann haben sie in der, in der Schlossabstimmung ist es dann sehr deutlich."},{"speaker":"kire","startTime":1654.8130000000001,"endTime":1663.989,"body":"Angenommen worden, weil einfach niemand wollte mehr dar\u00fcber diskutieren. Niemand wollte er sterben lassen, es wollte es alle vom Tisch haben und das ist"},{"speaker":"kire","startTime":1663.9770000000001,"endTime":1674.307,"body":"Aber nat\u00fcrlich dann leider ein schlechtes Zeichen, wenn sehr viele Parlamentarier und Parlamentarier in dem Gesetz zugestimmt haben, obwohl alle es eigentlich die allermeisten,"},{"speaker":"kire","startTime":1674.3430000000001,"endTime":1683.5719999999999,"body":"eigentlich nicht wirklich damit zufrieden sind. Und jetzt gilt es irgendwie die \u00e4h die Stimmung da zu dahingehend zu \u00e4ndern, dass man halt"},{"speaker":"kire","startTime":1683.375,"endTime":1693.163,"body":"tats\u00e4chlich all diese schlechten Punkte sieht und eigentlich sagt, nein, insgesamt es es muss zur\u00fcck. Es es ist ein schlechtes Gesetz,"},{"speaker":"kire","startTime":1693.422,"endTime":1694.1900000000001,"body":"aber"},{"speaker":"kire","startTime":1693.9570000000001,"endTime":1710.6610000000001,"body":"nat\u00fcrlich nicht ganz einfach zu zu bewerkstelligen, weil die die \u00f6ffentliche Wahrnehmung ist nat\u00fcrlich ja, die Technologie entwickelt sich weiter selbstverst\u00e4ndlich m\u00fcssen die die Strafverfolgungsbeh\u00f6rden in verschl\u00fcsselte Kommunikation, verschl\u00fcsselnde Kommunikation abh\u00f6ren k\u00f6nnen, aber was was das alles im"},{"speaker":"kire","startTime":1710.5840000000001,"endTime":1720.1859999999999,"body":"das ist viele Leute nicht bewusst und auch nicht ganz einfach zu erkl\u00e4ren und das ist irgendwie unsere Aufgabe, dass noch \u00e4h verst\u00e4ndlich zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1719.886,"endTime":1728.7850000000001,"body":"Letzte Nachfrage vielleicht dazu \u00e4hm da ja hier auch eine Ausweitung der Vorratsdatenspeicherung \u00e4h drin ist. Ich wei\u00df gar nicht, inwiefern die jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1728.5809999999999,"endTime":1735.0340000000001,"body":"derzeit, also in wie inwiefern ist die Vorratsdatenspeicherung derzeit schon Realit\u00e4t."},{"speaker":"kire","startTime":1735.2809999999999,"endTime":1744.925,"body":"Wir haben eine sechsmonatige Vorartsdarte-Speicherung in der Schweiz seit vielen Jahren. Die ist schleichend eingef\u00fchrt worden und dann sukzessive ausgeweite,"},{"speaker":"kire","startTime":1744.9259999999999,"endTime":1754.3409999999999,"body":"die besteht, die kann auch nicht mit dem Referendum abgeschafft werden, wenn das Gesetz scheitern sollte, dann bleibt die Vorratsabspeicherung, so wie sie jetzt ist,"},{"speaker":"kire","startTime":1754.414,"endTime":1761.0229999999999,"body":"ist uns seit l\u00e4ngerer Zeit \u00e4hm ein Dorn im Auge. Wir haben von, dass es"},{"speaker":"kire","startTime":1760.9939999999999,"endTime":1766.269,"body":"Eines der ersten Aktivit\u00e4ten, die wir innerhalb der digitalen Gesellschaft Schweiz angegangen sind"},{"speaker":"kire","startTime":1766.126,"endTime":1779.796,"body":"die Vorortsartenspeicherung zu einem Thema zu machen in der Schweiz und eine Ma\u00dfnahme daraus ist auch, dass wir eine Beschwerde gemacht haben. Die ist aktuell noch immer h\u00e4ngig, die ist seit"},{"speaker":"kire","startTime":1779.6579999999999,"endTime":1784.549,"body":"Monaten bald ja anh\u00e4ngig am Bundesverwaltungsgericht in der Schweiz, ob,"},{"speaker":"kire","startTime":1784.5550000000001,"endTime":1794.1089999999999,"body":"diese \u00fcberhaupt \u00e4hm rechtm\u00e4\u00dfig, also verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig ist und da wir aber kein \u00e4hm"},{"speaker":"kire","startTime":1794.038,"endTime":1796.579,"body":"Verwaltungseinheit, wie sagt man."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1796.279,"endTime":1797.5219999999999,"body":"Verfassungsgericht haben."},{"speaker":"kire","startTime":1797.222,"endTime":1803.586,"body":"Genau, \u00e4hm das ist der Begriff Bundesverfassungsgericht haben, wie wir es in Deutschland und vielen anderen Staaten gibt"},{"speaker":"kire","startTime":1803.46,"endTime":1812.2270000000001,"body":"Wer das wahrscheinlich so sein, dass der Weg f\u00fcr diese Beschwertung bis zum europ\u00e4ischen Gerichtshof f\u00fcr Menschenrechte in Stra\u00dfburg"},{"speaker":"kire","startTime":1812.221,"endTime":1816.7940000000001,"body":"reichen wird. Wo wir uns aber sehr gute Hoffnungen,"},{"speaker":"kire","startTime":1817.0999999999999,"endTime":1823.8240000000001,"body":"ausrechnen, aber das wird noch das eine oder andere Jahr dauern, bis wir soweit sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1824.0409999999999,"endTime":1836.5329999999999,"body":"\u00c4hm jetzt muss ich gerade mal ein bisschen \u00e4h gr\u00fcbeln. Europ\u00e4ischer Gerichtshof ist so ein \u00e4h Organ der EU."},{"speaker":"kire","startTime":1836.636,"endTime":1851.075,"body":"\u00c4hm, das ist auf Basis des Europ\u00e4ischen Menschen, wie hei\u00dft das? Die EME europ\u00e4ischen Menschenrechtskonvention genau in Stra\u00dfburg, das ist nicht der europ\u00e4ische Gerichtshof."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1851.154,"endTime":1852.241,"body":"Also wir rim."},{"speaker":"kire","startTime":1851.9469999999999,"endTime":1854.05,"body":"Dass ich von Stra\u00dfburg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1854.0619999999999,"endTime":1861.5429999999999,"body":"Also wir reden vom europ\u00e4ischen Gerichtshof f\u00fcr Menschenrechte. Denn EGMR, okay, dass wir das nicht verwechseln mit dem EuGH. Alles klar, ja ok."},{"speaker":"kire","startTime":1861.2429999999999,"endTime":1864.193,"body":"Nein, da ist, der ist nicht ma\u00dfgeblich f\u00fcr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1863.893,"endTime":1878.819,"body":"Nee, das \u00e4h h\u00e4tte mich jetzt auch gewundert, genau, ne? Genau, also europ\u00e4ischer Gerichtshof f\u00fcr Menschenrechte und das hei\u00dft, da kann das dann hinaskaliert werden und wenn's dann eine Entscheidung gibt, ist das in gewisser Hinsicht bindend dann f\u00fcr die Sche."},{"speaker":"kire","startTime":1878.519,"endTime":1884.7619999999999,"body":"Bindend, also wir sind selbst beschwert daf\u00fcr und wenn wir, wenn"},{"speaker":"kire","startTime":1884.684,"endTime":1893.4449999999999,"body":"unserem Gesuch Recht gegeben wird, dann muss das Bundesgericht in der Schweiz sein Urteil revidieren und"},{"speaker":"kire","startTime":1893.211,"endTime":1912.2,"body":"wenn wir Recht bei mir vollumf\u00e4nglich Recht kriegen, uns auch vollumf\u00e4ngliche Recht geben. Das hei\u00dft, f\u00fcr diese sei es Personen m\u00fcsste die Vorratensdeicherung ausgesetzt werden. Und dann kippt er und h\u00f6rt euch das Ganze. Das ganze Spiel, weil entweder m\u00fcssen dann die Sechspersonen tats\u00e4chlich von der Vorortsdatenspeicherung ausgenommen werden, was technisch sehr schwierig ist und"},{"speaker":"kire","startTime":1911.9659999999999,"endTime":1915.5170000000001,"body":"alle anderen k\u00f6nnten dann ja auch nachziehen und das f\u00fcr sich auch in Anspruch"},{"speaker":"kire","startTime":1915.4390000000001,"endTime":1927.847,"body":"nehmen lassen. \u00c4hm oder aber sie wird gleich komplett aufgehoben. Also das ist der Mechanismus oder der Hebel, der da angesetzt werden kann, indem \u00e4hm ein Urteil in in Stra\u00dfburg erwirkt wird."},{"speaker":"kire","startTime":1929.4580000000001,"endTime":1931.6690000000001,"body":"Also das hat dann ganz konkrete Auswirkung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1931.4110000000001,"endTime":1945.5319999999999,"body":"Gut \u00e4h lass uns zu dem zweiten Teil \u00e4h eurer Aktivit\u00e4t \u00e4h kommen, den du angedeutet hast, \u00e4h ein weiteres Referendum zum Nachrichtendienstegesetz, richtig?"},{"speaker":"kire","startTime":1945.508,"endTime":1951.403,"body":"Ja, das ist das Nachrichtendienstgesetz, eine Generabk\u00fcrzung, das ist,"},{"speaker":"kire","startTime":1951.644,"endTime":1965.212,"body":"Die \u00dcberwachungsbefugnisse des Geheimdienstes, der Geheimdienst der ist ja ziemlich zur\u00fcckgebunden in der Schweiz seit einigen Jahren, also in der Anf\u00fchrungsschlusszeichen zur\u00fcckgebunden, weil wir unter unseren \u00dcberwachungsskandal in den neunziger Jahren hatten"},{"speaker":"kire","startTime":1965.1700000000001,"endTime":1970.914,"body":"in der neunzehn neunzig ist ja aufgefallen, dass \u00e4h der Geheimdienst"},{"speaker":"kire","startTime":1970.8489999999999,"endTime":1977.2,"body":"ohne irgendwelche gesetzlichen Grundlagen zu haben, von zehn Prozent der Schweizer Bev\u00f6lkerung"},{"speaker":"kire","startTime":1977.146,"endTime":1987.4390000000001,"body":"Fischen angelegt hat, also \u00dcberwachungsdossiers. Und das hat dann nat\u00fcrlich zu Recht ziemlich viel Aufregung gesorgt. Das war ein veritabler Skandal"},{"speaker":"kire","startTime":1987.307,"endTime":1997.0119999999999,"body":"und das Gesetz, das im Anschluss erlassen wurde, das ist im Vergleich zu anderen Geheimdienstgesetzen in Europa und der Welt."},{"speaker":"kire","startTime":1997.144,"endTime":2004.5409999999999,"body":"Eher restriktiv. Weil das nat\u00fcrlich noch etwas unter dem Eindruck dieses Skandals gestanden ist in der ne"},{"speaker":"kire","startTime":2004.4570000000001,"endTime":2016.415,"body":"Jahren und jetzt versucht man mit dem neuen Nachrichtendienstgesetz eigentlich alle diese Befugnisse, die dem Geheimdienst zu fehlen scheinen und die sie gerne haben m\u00f6chten mit einem Gesetz"},{"speaker":"kire","startTime":2016.3969999999999,"endTime":2024.521,"body":"denn den Beh\u00f6rden oder dem Geheimdienst zu geben. Das sind dann auch wie beim B\u00fct, dass man den."},{"speaker":"kire","startTime":2024.5820000000001,"endTime":2034.4480000000001,"body":"Einsetzen kann, dass man immer sie Ketchup verwenden kann, dass man zug\u00e4nglich auf die Vorratsdatenspeicherung kriegt, dass man"},{"speaker":"kire","startTime":2034.3699999999999,"endTime":2042.4880000000001,"body":"\u00dcberwachungen von E-Mail, Telefon, Post anordnen kann, dass man Wohnungen verwanzen darf, das geht"},{"speaker":"kire","startTime":2042.3019999999999,"endTime":2049.645,"body":"bis zu Auskunftspflichten von Beh\u00f6rden, wo man nachfragen kann, gebt uns Auskunft \u00fcber dies und jenes oder dann auch"},{"speaker":"kire","startTime":2049.4349999999999,"endTime":2059.1689999999999,"body":"Pflichten, wo die Beh\u00f6rden von sich aus den Geheimdienst benachrichtigen m\u00fcssen, wenn ihnen was auff\u00e4llt und es ist auch"},{"speaker":"kire","startTime":2059.0259999999998,"endTime":2067.9490000000001,"body":"die Kabelaufkl\u00e4rung drin. Das ist der Teil, wo man versucht, die Datenstr\u00f6me"},{"speaker":"kire","startTime":2067.8890000000001,"endTime":2076.71,"body":"nach Stichworten aufzusuchen, das wird dann. Stichwort Kategorien geben mit je also Kategorien mit jeweils"},{"speaker":"kire","startTime":2076.578,"endTime":2088.7399999999998,"body":"zwei Dutzend Stichworten, wo dann der ganze Datenverkehr gerastet wird und wenn man h\u00e4ngen bleibt, dann entsprechen hochtopft,"},{"speaker":"kire","startTime":2088.7829999999999,"endTime":2098.1019999999999,"body":"das ist so etwas der der Umfang des Nachrichtendienstgesetzes, das Gesetz wurde Ende letzteren Jahres verabschiede,"},{"speaker":"kire","startTime":2098.241,"endTime":2108.3000000000002,"body":"Die Referendumsfrist f\u00fcr die Sammlung der f\u00fcnfzigtausend Unterschriften, die erst Anfangs Januar diesen Jahres abgelaufen und da ist es uns gelungen."},{"speaker":"kire","startTime":2108.444,"endTime":2111.1900000000001,"body":"Diese f\u00fcnfzigtausend Unterschriften zu sammeln"},{"speaker":"kire","startTime":2111.0940000000001,"endTime":2118.7190000000001,"body":"Das ist best\u00e4tigt, mittlerweile und es ist auch bereits ein Datum f\u00fcr die Abstimmung bekannt"},{"speaker":"kire","startTime":2118.6300000000001,"endTime":2133.1469999999999,"body":"dass wir die Abstimmung wird am f\u00fcnfundzwanzigsten September zweitausendundsechzehn, also in diesem Herbst stattfinden, wo die Schweizer Stimmbev\u00f6lkerung sagen kann, ob sie das Gesetz m\u00f6chte oder nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2133.0030000000002,"endTime":2140.7420000000002,"body":"Mhm. Wie sch\u00e4tzt du das ein? Die Chancen der Abstimmung."},{"speaker":"kire","startTime":2140.7730000000001,"endTime":2148.116,"body":"Es wird schwierig werden, eine Mehrheit zu gewinnen zu finden, um es tats\u00e4chlich verhindern"},{"speaker":"kire","startTime":2148.0140000000001,"endTime":2150.826,"body":"zu k\u00f6nnen, dass"},{"speaker":"kire","startTime":2150.7779999999998,"endTime":2159.9299999999998,"body":"Tragische an solchen Abstimmungen ist, dass es sehr stark auch von der aktuellen aktuellen gesamtgesellschaftlichen Wahrnehmung abh\u00e4ngig ist,"},{"speaker":"kire","startTime":2160.3090000000002,"endTime":2167.1640000000002,"body":"wenn das im Herbst nochmals ein Vorfall ein ein Attentat etwas \u00e4hnliches"},{"speaker":"kire","startTime":2167.0390000000002,"endTime":2173.0050000000001,"body":"geben sollte, dass sehr nah der Schweiz ist, dann hat das eine gro\u00dfe Auswirk"},{"speaker":"kire","startTime":2172.7829999999999,"endTime":2183.6350000000002,"body":"\u00e4hm auf die Abstimmung genauso wie wenn es nochmal geben w\u00fcrde im Herbst, also das ist etwas \u00e4hm,"},{"speaker":"kire","startTime":2183.7440000000001,"endTime":2190.1370000000002,"body":"Ja, darum auch etwas schwierig abzusch\u00e4tzen, aber in der Grundtendenz ist es wieder sehr, sehr schwierig werden."},{"speaker":"kire","startTime":2190.0300000000002,"endTime":2200.7910000000002,"body":"Die die Schweizer Bev\u00f6lkerung noch davon \u00fcberzeugen zu k\u00f6nnen, das Gesetz so komplett abzulehnen. Aber wir, wir nehmen die Herausforderung nat\u00fcrlich an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2200.8339999999998,"endTime":2209.6239999999998,"body":"Gut, auch da \u00e4h w\u00fcnscht ihr euch nat\u00fcrlich breite Unterst\u00fctzung und \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2209.4209999999998,"endTime":2220.79,"body":"Teilnahme. Wie ist so der typische die typische Wahlbeteiligung bei solchen Referenten f\u00e4llt das vom Termin her dann mit anderen Referenten zusammen oder anderen \u00e4h Wahlen."},{"speaker":"kire","startTime":2221.0599999999999,"endTime":2226.8040000000001,"body":"Ja, das sind immer verschiedene Dinge. \u00c4hm die Wahlwahlen sind \u00e4hm unabh\u00e4ngig,"},{"speaker":"kire","startTime":2226.9009999999998,"endTime":2232.826,"body":"Was es aber hat, das sind immer mehrere Initiativen und Referenten, die gemeinsam zur Abstimmung kommen"},{"speaker":"kire","startTime":2232.8139999999999,"endTime":2244.4470000000001,"body":"und dann kommt es etwas darauf an, welche Vorlagen das das sind, welche Vorlagen, welche Bev\u00f6lkerungsteile besch\u00e4ftigen und dann verfallen die"},{"speaker":"kire","startTime":2244.3029999999999,"endTime":2254.134,"body":"die Teilnahme ist dann unterschiedlich hoch, aber meistens eher gering. Also es ist vierzig Prozent irgend sowas,"},{"speaker":"kire","startTime":2254.3440000000001,"endTime":2263.652,"body":"drei\u00dfig Prozent vielleicht, also ist eigentlich ja, ich w\u00fcrde mal sagen ausl\u00e4ndische Perspektive wahrscheinlich erschreckend gering."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2264.049,"endTime":2267.6660000000002,"body":"Wei\u00df ich nicht, also"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2267.6120000000001,"endTime":2280.8319999999999,"body":"kennen jetzt die Zahlen nicht f\u00fcr Referenten, die sind ja hier \u00e4h deutlich seltener und nicht so ein, so eine, so ein, so ein regelm\u00e4\u00dfiges Ding, aber \u00e4h teilweise schaffen die dann halt auch ihre Quoten nicht. Also ich glaube"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2280.6700000000001,"endTime":2289.317,"body":"Man kann nicht davon ausgehen, dass \u00e4h solche Referenten jetzt immer gleich neunzig Prozent der Teilnehmer ziehen und auch normale Wahlen sehen ja durchaus auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2289.125,"endTime":2297.3150000000001,"body":"'n R\u00fcckgang zumindest in Deutschland gab jetzt glaub ich eine Erholung, ich hab jetzt gesagt die zahlen nicht so richtig im Kopf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2297.3879999999999,"endTime":2302.9459999999999,"body":"ist mir anders halt so \u00e4h hin und her, andererseits muss man, glaube ich, bei der Schweiz dann auch sehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2303.0059999999999,"endTime":2312.7759999999998,"body":"dass nat\u00fcrlich hier die die Zahl der Referenten, \u00fcber die halt \u00fcblicherweise so pro Jahr zu bestimmen ist und wo man sich dran beteiligen kann, verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig hoch ist."},{"speaker":"kire","startTime":2313.2089999999998,"endTime":2314.7649999999999,"body":"Mhm. Ja, ja kaum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2314.4650000000001,"endTime":2324.2600000000002,"body":"Wei\u00df nicht wie hoch die Zahl ist, aber es sind viele und ja, dass da nicht permanent alle immer wieder zur Wahlkabine rennen, kann ja auch irgendwie verstehen."},{"speaker":"kire","startTime":2323.96,"endTime":2332.2460000000001,"body":"Ja, es ist \u00e4h das ist sicher so, wobei die die H\u00fcrde ist ziemlich klein, also wir kennen ja auch, dass \u00e4h die M\u00f6glichkeit zu Brieflichen Abstimmung"},{"speaker":"kire","startTime":2332.174,"endTime":2341.6500000000001,"body":"\u00c4h ich halte es meistens so, wenn ich, wenn ich die die Unterlagen bekomme, dann rei\u00dfe ich das \u00e4h auf und und nach meinem Jahr nein, \u00e4h Entscheidung und"},{"speaker":"kire","startTime":2341.5120000000002,"endTime":2346.9920000000002,"body":"schmei\u00df es dann gleich wieder auf die Post. Also es ist \u00e4hm sehr niederschwellig eigentlich. Man muss nicht"},{"speaker":"kire","startTime":2346.8539999999998,"endTime":2353.0549999999998,"body":"am Sonntagmorgens an die an die Ohren gehen und da seine seine Stimme abgeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2352.7550000000001,"endTime":2361.4740000000002,"body":"Ja gut \u00e4hm dann erw\u00e4hntest du noch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2361.8530000000001,"endTime":2376.2979999999998,"body":"Drei Gesetze, die in \u00e4h Abstimmungen, beziehungsweise \u00e4h in in der Anh\u00f6rungsphase sind, die sich im weiteren Sinne mit Netzsperren besch\u00e4ftigen. Sag doch dann mal was zu."},{"speaker":"kire","startTime":2376.2919999999999,"endTime":2380.0300000000002,"body":"Ja, das sind tats\u00e4chlich drei Vorlagen,"},{"speaker":"kire","startTime":2380.096,"endTime":2393.652,"body":"die uns aktuell besch\u00e4ftigen, wo und in unterschiedlichen Art Netzsperren drin vorkommen, das ist einerseits das Geldspielgesetz, da geht es darum aus ausl\u00e4ndische Casinos,"},{"speaker":"kire","startTime":2393.797,"endTime":2395.3890000000001,"body":"\u00e4hm,"},{"speaker":"kire","startTime":2395.9540000000002,"endTime":2410.652,"body":"zu hindern in der Schweiz t\u00e4tig zu werden und zwar geht es da hat es dann einen Schutz vor vor Geldspielsucht steht da steht da im Vordergrund das Gesetz ist,"},{"speaker":"kire","startTime":2410.8270000000002,"endTime":2421.9670000000001,"body":"am weitesten fortgeschritten von diesen dreien, das ist bereits in der parlamentarischen Debatte, das ist aktuell durch den St\u00e4nderer, das ist die kleine Kammer, ist das durch, das ist."},{"speaker":"kire","startTime":2422.6590000000001,"endTime":2427.0749999999998,"body":"Praktisch oppositionslos angenommen worden. Das war,"},{"speaker":"kire","startTime":2427.3820000000001,"endTime":2441.346,"body":"diese oder letzte Woche ist das \u00e4h angenommen worden und geht jetzt in die gro\u00dfe Kammer, da bleiben uns ein paar Tage Zeit, um diese Leute noch anzugehen, das werden wir in diesen Tagen machen oder sind wir auch schon, sind wir auch schon dabei. \u00c4hm."},{"speaker":"kire","startTime":2441.5810000000001,"endTime":2450.7620000000002,"body":"Ist das eine, das andere ist das Urheberrecht, da sind wir in der Vernehmlassungsphase, das hei\u00dft, das ist,"},{"speaker":"kire","startTime":2450.835,"endTime":2464.6260000000002,"body":"dieser Vorbereitungsprozess auf ein Gesetz, wo die die Interessierten Organisationen angeh\u00f6rt werden, also da k\u00f6nnen alle, die sich \u00e4u\u00dfern m\u00f6chten, k\u00f6nnen sich zu einem Gesetz einbringen,"},{"speaker":"kire","startTime":2464.674,"endTime":2478.7890000000002,"body":"und die diesem Urheberrecht hat das \u00e4hm ein ganz gro\u00dfes Kapitel drin, das sich um die Bek\u00e4mpfung der sogenannten Internetpiraterie besch\u00e4ftigt und da hat es drei Punkte drin, wo es um Verfolgung von Nutzern geht,"},{"speaker":"kire","startTime":2478.8130000000001,"endTime":2482.3879999999999,"body":"dann auch mit Zugriff auf die Vorortsdatenspeicherung, wo es"},{"speaker":"kire","startTime":2482.3470000000002,"endTime":2491.75,"body":"Verfahren drin hat und auch die Netzsperren von \u00e4h f\u00fcr ausl\u00e4ndische Anbietern wo"},{"speaker":"kire","startTime":2491.739,"endTime":2500.3679999999999,"body":"Material zur Verf\u00fcgung gestellt wird, dass \u00e4h \u00e4hm dann \u00e4h unter Verletzung des Urheberrechts bezogen werden kann,"},{"speaker":"kire","startTime":2500.3679999999999,"endTime":2504.538,"body":"Und das letzte Gesetz ist das Fernmeldegesetz, da kennen wir seit"},{"speaker":"kire","startTime":2504.3939999999998,"endTime":2522.4810000000002,"body":"einigen Jahren bereits 'ne freiwillige Vereinbarung der Provider, dass man den, dass \u00fcber DNS-Sperren Zugang zu Sides, wo Dokumentierte Cands Missbrauch verbreitet wird, \u00e4hm, gesperrt wird und das soll neu verpflichtend"},{"speaker":"kire","startTime":2522.3009999999999,"endTime":2530.1419999999998,"body":"\u00e4h f\u00fcr alle paar weiter gelten und das ist im Fernw\u00e4ldergesetz vorgesehen und auch dieses ist in der Vernehmlassungsphase."},{"speaker":"kire","startTime":2530.8220000000001,"endTime":2535.4720000000002,"body":"Und da werden wir mal schauen, wie weit man das \u00e4h,"},{"speaker":"kire","startTime":2535.4969999999998,"endTime":2542.232,"body":"noch verhindern kann. \u00c4hm, Einsch\u00e4tzung ist etwas schwierig,"},{"speaker":"kire","startTime":2542.3890000000001,"endTime":2552.0999999999999,"body":"\u00c4hm wahrscheinlich wird das Urheberrecht das umstrittenste Fall sein, weil es da sowieso auf das."},{"speaker":"kire","startTime":2552.7310000000002,"endTime":2561.6840000000002,"body":"Das umfasste nicht nur den Bereich der sogenannten Internetpiratie, sondern ja auch viele andere Aspekte und da sind sehr viele unterschiedliche Ansichten da"},{"speaker":"kire","startTime":2561.558,"endTime":2567.8310000000001,"body":"Das \u00e4h Vertriebleistungsverfahren hat zu einer krassen Situation gef\u00fchrt, dass es in der Gr\u00f6\u00dfenordnung von"},{"speaker":"kire","startTime":2567.7109999999998,"endTime":2578.2089999999998,"body":"tausendvierhundert Antworten gegeben hat, dann muss ich das mal vorstellen, als Beh\u00f6rde muss ich nun mit mich mit tausendvierhundert Antworten auf meinen Vorschlag, muss ich mich besch\u00e4ftigen,"},{"speaker":"kire","startTime":2578.2269999999999,"endTime":2592.8049999999998,"body":"und das ist aber das zeigt aber auch aus wie wie stark um K\u00e4mpf das das ist. Also das wird nicht so kommen wie das aktuell noch gedacht ist weil weil sehr viele unterschiedliche Interessen da noch versuchen"},{"speaker":"kire","startTime":2592.6010000000001,"endTime":2594.6260000000002,"body":"zu zu ver\u00e4ndern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2595.0410000000002,"endTime":2601.386,"body":"Tja, Mensch, du, ich f\u00fchle, ich f\u00fchle mich gerade richtig frei hier in Deutschland."},{"speaker":"kire","startTime":2601.0859999999998,"endTime":2614.6239999999998,"body":"Gell, sag nur. Ja, es ist manchmal f\u00fchlen wir uns auch jetzt, was wir, wir stehen etwas an der Wand und m\u00fcssen uns dann irgendwie wieder vork\u00e4mpfen und und all diese Themen irgendwie unter die Leute bringen, ja?"},{"speaker":"kire","startTime":2615.0569999999998,"endTime":2634.652,"body":"Ja, es l\u00e4uft schon einiges. Und was dann schade ist, was wir eigentlich auch noch gerne machen m\u00f6chten. Wir m\u00f6chten \u00e4hm die die Netzneutalit\u00e4t \u00e4h verankern endlich in der Schweiz. Da gab gab's ja auch verschiedene Vorst\u00f6\u00dfe. Und genau das Fernmeldegesetz, wo jetzt Netzsperren drin sind, w\u00e4re eine gute Chance gewesen, um die Netzneutralit\u00e4t"},{"speaker":"kire","startTime":2634.424,"endTime":2636.3589999999999,"body":"zu \u00e4hm,"},{"speaker":"kire","startTime":2636.8699999999999,"endTime":2647.2350000000001,"body":"festigen oder festzuschreiben und genau das wurde nicht gemacht. Also wir versuchen das noch einzubringen, aber das hat da leider nicht geklappt. Also es ist eigentlich ist das falsche drin im Gesetz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2647.1700000000001,"endTime":2649.2359999999999,"body":"Super."},{"speaker":"kire","startTime":2647.9989999999998,"endTime":2651.8800000000001,"body":"Ja, so,"},{"speaker":"kire","startTime":2652.3789999999999,"endTime":2660.9839999999999,"body":"die aktuelle Netzpolitische Situation in der Schweiz nicht. Kein sehr erfreuliches Bild. Er ist leider so. Wir versuchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2661.317,"endTime":2664.058,"body":"Vorgeworfen, dass wir immer so pessimistische Ausblick,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2664.5920000000001,"endTime":2671.5239999999999,"body":"liefern und so. \u00c4hm ihr m\u00fcsst mal anfangen mit dem Podcast dann wird's ja noch schlimmer."},{"speaker":"kire","startTime":2671.2240000000002,"endTime":2682.7489999999998,"body":"Um das Bild zu drehen, meinst, da hat er so, ja, nein, ich ich hoff's nicht, nein. Ja. Es ist ja, es ist die aktuelle Situation, die ist nicht gerade so erfreulich, die Arbeit wird uns nicht ausgehen und dennoch versuchen wir das mit"},{"speaker":"kire","startTime":2682.623,"endTime":2688.6860000000001,"body":"\u00e4hm ja doch mit \u00e4h manchmal auch etwas mit Humor anzugehen. Das bringt sonst auch nichts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2688.386,"endTime":2690.9690000000001,"body":"Gut Kehre, ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2690.9029999999998,"endTime":2705.1089999999999,"body":"Glaube, jetzt haben wir es ganz gut \u00e4h einget\u00fctet, vielleicht \u00e4h lassen wir nicht wieder zwei Jahre vergehen, \u00e4h bis wir uns das n\u00e4chste Update \u00e4h holen. Wir w\u00fcnschen euch trotzdem viel Erfolg mit den ganzen gestarteten Referenten und sonstigen Initiativen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2705.4929999999999,"endTime":2709.1100000000001,"body":"Ninos hast du noch was mit auf den Weg zu geben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2708.835,"endTime":2719.3380000000002,"body":"Ja, vielleicht k\u00f6nnen wir noch kurz mit auf den Weg geben, wer Unterschriften sammeln, helfen m\u00f6chte, wie wie kriegt man das jetzt am noch schnell hin? Weil also auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2719.038,"endTime":2721.3490000000002,"body":"CH, genau ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2723.0360000000001,"endTime":2731.933,"body":"Genau da ist es sozusagen alles da und man kann einfach losziehen, Argumentation gibt's auch in Form von Video und Text."},{"speaker":"kire","startTime":2732.0479999999998,"endTime":2734.799,"body":"Genau, das ist alles auf Pr\u00fcfpunkt C hervorhanden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2734.8960000000002,"endTime":2736.98,"body":"Also es gibt eigentlich keine Ausreden mehr, ne?"},{"speaker":"kire","startTime":2736.6799999999998,"endTime":2744.5219999999999,"body":"\u00c4h sollte es nicht geben, nein, das sehe ich, dass sehe ich auch so. Jetzt ist die Zeit noch eine Woche um zu handeln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2744.2220000000002,"endTime":2746.511,"body":"Wie's Wettervorsage f\u00fcrs Wochenende."},{"speaker":"kire","startTime":2746.2109999999998,"endTime":2748.4160000000002,"body":"Ja, aber \u00e4hm jetzt wieder etwa."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2747.3530000000001,"endTime":2749.7620000000002,"body":"Nein, nein, nein, nein, das ist gut, gut, Sonnen."},{"speaker":"kire","startTime":2749.7559999999999,"endTime":2759.0279999999998,"body":"Etwas besser, ja. Wir hatten auch Regen, wir hatten auch viel Regen, aber jetzt ist wieder besser, sieht's eigentlich gar nicht mal so schlecht aus. Alle lo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2757.268,"endTime":2764.1399999999999,"body":"Na, siehst mal, Atomkraftdemo, Atomkraftdemo, sch\u00f6nes Wetter, \u00e4h raus aus dem Keller."},{"speaker":"kire","startTime":2763.9079999999999,"endTime":2765.067,"body":"Wir schaffen das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2764.817,"endTime":2767.29,"body":"Ne? Genau. Super. Dann."},{"speaker":"kire","startTime":2766.9899999999998,"endTime":2768.7269999999999,"body":"Ich bedanke mich ganz herzlich, hab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2768.7869999999998,"endTime":2770.0300000000002,"body":"Wir danken dir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2769.73,"endTime":2775.998,"body":"Dann \u00e4h verabschieden wir \u00e4h dich jetzt erstmal und machen hier mit unserem anderen Programm weiter. Bis bald, tsch\u00fcss."},{"speaker":"kire","startTime":2775.703,"endTime":2776.9290000000001,"body":"Vielen Dank, tsch\u00fcss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2776.7489999999998,"endTime":2778.5450000000001,"body":"Danke dir Kire, ciao ciao."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2779.2069999999999,"endTime":2786.73,"body":"Gut, gehen wir von der noch nicht in der EU in die noch EU."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2786.4299999999998,"endTime":2791.5549999999998,"body":"Du bist ja auch noch in der EU, ne? Wie f\u00fchlst du dich denn so in deinen letzten Tagen als EU-B\u00fcrger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2791.2550000000001,"endTime":2805.652,"body":"Ja bisschen, also k\u00f6nnte besser sein. Das \u00e4h ich habe, ich habe ja jetzt auch mal abgestimmt so. Ich habe jetzt tats\u00e4chlich mal in einer Wahl teilgenommen. Das \u00e4h ist \u00fcbrigens gar nicht so einfach, ne? Wenn man so aus au\u00dferhalb des Landes ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2806.3020000000001,"endTime":2816.0540000000001,"body":"Stell dir das mal nicht so einfach vor. Weil das wei\u00df nur, dadurch, dass ich jetzt sozusagen da mal wieder ein halbes Jahr gewohnt habe, habe ich \u00fcberhaupt erst quasi das Anrecht w\u00e4hlen zu d\u00fcrfen erlangt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2817.0639999999999,"endTime":2823.7510000000002,"body":"Weil ich sonst zu lange sozusagen diesen Land ferngeblieben bin und \u00e4h jetzt gilt das halt f\u00fcr f\u00fcnfzehn Jahre."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2824.8699999999999,"endTime":2831.3290000000002,"body":"Aber weil ich mich eben vor Ort dann \u00e4h f\u00fcr diese dort stattfindende Wahl, f\u00fcr die Parlamentswahl registriert habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2833.2220000000002,"endTime":2838.5639999999999,"body":"Durfte ich jetzt mal w\u00e4hlen und hab jetzt tats\u00e4chlich erfolgreich einen Briefwahlzettel da \u00e4h eingereicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2840.5410000000002,"endTime":2848.3040000000001,"body":"War ich bin daf\u00fcr, dass sie bleiben, ne? Weil das w\u00e4re ein ja, ein epochaler Fehler."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2849.6930000000002,"endTime":2855.1610000000001,"body":"Englands, kreise das vor allem England an. England ist das Problem, der Rest nicht so sehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2855.7559999999999,"endTime":2864.7809999999999,"body":"Allein schon weil er zahlenm\u00e4\u00dfig nicht so ins Gewicht f\u00e4llt, aber das ist halt einfach ein Englandproblem. Und es w\u00e4re halt auch f\u00fcr uns \u00e4h nicht gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2866.1640000000002,"endTime":2874.4920000000002,"body":"Also das wird wenn's zukommt und leider sieht's gerade so aus. Meine man wei\u00df man nie, Umfragen, das ist so letzten Parlamentsumfragen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2874.6669999999999,"endTime":2882.7840000000001,"body":"Parlamentswahlumfragen, die sind auch komplett am Thema vorbei gewesen, also da stimmt da einfach nichts. Von daher ist vielleicht noch nicht alles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2882.6770000000001,"endTime":2892.808,"body":"\u00c4hm in trockenen T\u00fcchern, aber man sieht halt mittlerweile eine wirklich eklige Debatte, die \u00e4h Boulevardmedien, M\u00f6rder und so weiter hauen da drauf ein, also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2893.0839999999998,"endTime":2899.616,"body":"alle nur erdenklichen Gewinndinge der Situation versuchen sich da sozusagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2900.127,"endTime":2907.77,"body":"gesund zu sto\u00dfen. Uns kann durchaus sein, dass dass die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2908.288,"endTime":2916.9639999999999,"body":"austreten. Das ist nat\u00fcrlich f\u00fcr sie eine Katastrophe, das wird sie \u00e4h wirtschaftlich einfach langfristig ruinieren und \u00e4h f\u00fcr uns ist es auch nicht gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2916.922,"endTime":2923.4119999999998,"body":"Du kennst diesen \u00e4hm diesen Sketch mit dem Captain Enterprise da. Patrick Steward."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2923.8090000000002,"endTime":2930.6170000000002,"body":"Was hat die EU jeweils f\u00fcr uns getan? Ja, das \u00e4h war ein sehr sch\u00f6ner Taker."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2928.364,"endTime":2933.002,"body":"Also ich frage, ich frage mich halt, was hat Gro\u00dfbritannien jemals."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2932.7020000000002,"endTime":2941.317,"body":"Das ist wirklich das ist wirklich die Frage. Was hat Gro\u00dfbritannien jemals f\u00fcr uns getan? Was was tun die gerade eigentlich jetzt f\u00fcr uns?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2941.8560000000002,"endTime":2946.0720000000001,"body":"Die liefern doch wieder so Blaupausen, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2945.7719999999999,"endTime":2953.0610000000001,"body":"Ja, Investigatory Powerspill haben sie jetzt durchs Unterhaus bekommen. \u00c4hm das Investigatory Powerspill ist die Idee,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2953.163,"endTime":2962.0680000000002,"body":"Einmal alle Beschwerden, die es so \u00fcber Vergehen und Gesetzesverst\u00f6\u00dfe des GCAQ gab"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2961.96,"endTime":2971.0219999999999,"body":"zu nehmen und dr\u00fcber zu schreiben der Bundestag m\u00f6ge beschlie\u00dfen und daraus eben ein Gesetz zu machen, dass all das was"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2970.9079999999999,"endTime":2978.96,"body":"vorher noch im Zweifel stand legalisieren soll. Also sie wollen \u00e4hm Internetprovider \u00e4hm zwingen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2978.9960000000001,"endTime":2982.962,"body":"den Surfverlauf und die App Nutzung zu speichern, sie wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2983.6590000000001,"endTime":2989.8960000000002,"body":"Sicherheitsbeh\u00f6rden bef\u00e4higen, private und \u00f6ffentliche Datenbanken zu durchsuchen, unabh\u00e4ngig davon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2990.4430000000002,"endTime":3000.0520000000001,"body":"die Mehrheit der Leute in dieser Datenbank irgendwie \u00fcberhaupt eines Verbrechens verd\u00e4chtigt wird. Also quasi die gleiche Idee, die man schon bei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3000.9050000000002,"endTime":3010.52,"body":"Der Vorratsdatenspeicherung hat also eine Verdachtsunabh\u00e4ngige Speicherung, wollen sie hier einfach mal auf alle Daten anwenden, die es \u00fcberhaupt irgendwo gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3011.3789999999999,"endTime":3018.9200000000001,"body":"Und dann nat\u00fcrlich Polizei und Geheimdiensten die Befugnis geben anderer Leute Computer zu hacken"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3018.7640000000001,"endTime":3032.4949999999999,"body":"Man sieht, sie wollen nicht nur das, was sie bisher illegal gemacht haben, legalisieren, sondern offenbar auch schon so ein bisschen so f\u00fcr die n\u00e4chsten zwanzig Jahre sich fit machen, ne. Mit \u00e4h mit so Eik allgemeiner Datenzugriff \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3032.748,"endTime":3037.5419999999999,"body":"f\u00fcr alles, was Investition, Power ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3037.9569999999999,"endTime":3045.384,"body":"Und das haben sie also jetzt durchs Unterhaus bekommen. Der n\u00e4chste Schritt ist dann, dass das in das Haus of Lords geht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3046.3580000000002,"endTime":3056.2489999999998,"body":"Die k\u00f6nnen dann da auch nochmal dr\u00fcber debattiert debattieren und die k\u00f6nnen den jetzt, k\u00f6nnten den zur\u00fcckweisen, sie k\u00f6nnten auch Amens,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3056.3510000000001,"endTime":3065.5390000000002,"body":"anbringen, also \u00e4h Erg\u00e4nzungen um das Gesetz abzuschw\u00e4chen oder Ver\u00e4nderungen vornehmen, aber eben in Form von."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3066.5599999999999,"endTime":3067.9960000000001,"body":"Hinzuf\u00fcgungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3068.3330000000001,"endTime":3073.9200000000001,"body":"So wie der Bundesrat \u00e4h auch ab und zu mal sagen kann, ja meinetwegen aber anders."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3073.8200000000002,"endTime":3075.3870000000002,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3075.2869999999998,"endTime":3077.7190000000001,"body":"Also es ist sicherlich nicht dasselbe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3077.4189999999999,"endTime":3087.2489999999998,"body":"Ich wei\u00df nicht, was die deutsche \u00dcbersetzung oder die die korrekte deutsche \u00dcbersetzung f\u00fcr einen Emantment w\u00e4re. Ein hinzugef\u00fcgtes, eine hinzuf\u00fcgen, eine Erg\u00e4nzung oder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3084.7620000000002,"endTime":3089.2379999999998,"body":"Hinzuf\u00fcgung, ja. Hinzuf\u00fcgen an Erg\u00e4nzung, Erg\u00e4nzung, genau, Verbesserung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3089.491,"endTime":3098.1799999999998,"body":"Tja, aber das sieht, das sieht auf jeden Fall ganz spannend aus \u00e4hm es wird wohl dann auch nochmal vor den \u00e4h europ\u00e4ischen Gerichtshof gehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3098.8409999999999,"endTime":3111.7600000000002,"body":"Weil in diesem Gesetz eben diese Speicherung des Surfverhaltens und so diese Vorratssantenspeicherung. Das ist \u00e4h obwohl Nee, das Recht, das wird ja gar nicht mehr von den europ\u00e4ischen Gerichtshof gehen. Entschuldigen sie, entschuldige."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3111.8090000000002,"endTime":3114.3420000000001,"body":"So schnell kommen die da auch nicht raus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3115.0859999999998,"endTime":3116.7660000000001,"body":"So schnell kommen die da auch nicht raus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3116.4659999999999,"endTime":3123.5320000000002,"body":"Wenn wir uns vom Vereinigten K\u00f6nigreich den Vereinigten Staaten zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3124.3620000000001,"endTime":3128.357,"body":"Dort beobachten wir ja seit l\u00e4ngerer Zeit eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3129.5230000000001,"endTime":3141.3850000000002,"body":"Einen Kampf um Netzneutralit\u00e4t, ja? Also die ich glaube, das gingen schon zwanzig elf los oder so dieses Thema, da habe ich das noch oder zwanzig zehn habe ich das auf Netzpolitik Org damals auch begleitet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3142.2689999999998,"endTime":3146.6610000000001,"body":"Die FCC hat also mehrmals Anl\u00e4ufe gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3147.2440000000001,"endTime":3158.1320000000001,"body":"Regeln f\u00fcr die Netzneutralit\u00e4t festzuschreiben und bereits zweimal wurden der FCC diese Regeln vor Gericht wieder au\u00dfer Kraft geklagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3159.299,"endTime":3161.3530000000001,"body":"Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3162.357,"endTime":3175.9490000000001,"body":"Letzten Anlauf machte die FCC dann im Februar zweitausendf\u00fcnfzehn wo sie jedes Mal dann die von dem Gericht bem\u00e4ngelten Punkte so ge\u00e4ndert haben, dass sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3176.3040000000001,"endTime":3184.098,"body":"Die Einw\u00e4nde des Gerichtes ausger\u00e4umt haben. Und in diesem dritten Anlauf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3184.915,"endTime":3194.9679999999998,"body":"Scheint ihnen das jetzt auch gelungen zu sein, denn in in Washington hat ein \u00e4h Berufungsgericht die Klage verschiedener Netzbetreiber jetzt zur\u00fcckgewiesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3195.8939999999998,"endTime":3205.1350000000002,"body":"Das hei\u00dft, diese Regeln stehen erstmal so fest, das hei\u00dft, da wurde noch nicht mal mehr dr\u00fcber verhandelt, sondern die Klage wurde zur\u00fcckgewiesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3206.4879999999998,"endTime":3212.7130000000002,"body":"Jetzt k\u00f6nnen diese Netzbetreiber noch den \u00e4hm Supreme Court ersuchen, also das h\u00f6chste Gericht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3213.7040000000002,"endTime":3219.6590000000001,"body":"Allerdings greift der Supreme Quart nur Supreme Code nur sehr wenige F\u00e4lle auf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3221.348,"endTime":3230.2109999999998,"body":"Jetzt kann man sich fragen, ob der Supreme Cottbus wegen der erheblichen kommerziellen, wirtschaftlichen Bedeutung macht, \u00e4hm da wird jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3230.8490000000002,"endTime":3239.2849999999999,"body":"Spekuliert, aber im Moment sieht's erstmal f\u00fcr Netzneutralit\u00e4t in den USA in der Form, wie sie die FCC zuletzt festgeschrieben hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3239.6219999999998,"endTime":3243.4850000000001,"body":"gerade ganz gut aus. \u00c4hm das hei\u00dft"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3243.4499999999998,"endTime":3254.6439999999998,"body":"keine Websperren f\u00fcr rechtm\u00e4\u00dfige Inhalte, Anwendungen, Dienste oder unsch\u00e4dliche Ger\u00e4te. Das ist nat\u00fcrlich hier, da sehen wir sofort mit dem Spitzenauge die zwei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3255.5520000000001,"endTime":3263.7179999999998,"body":"Abschw\u00e4chungen, n\u00e4mlich keine Wettschweren f\u00fcr rechtm\u00e4\u00dfige Inhalte, also sie halten sich das Sperren nicht rechtm\u00e4\u00dfiger Inhalte offen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3264.1329999999998,"endTime":3271.9499999999998,"body":"oder unsch\u00e4dliche Ger\u00e4te, da gibt's nat\u00fcrlich dann auch eine unscharfe Definition, was jetzt am Ende ein sch\u00e4dliches Ger\u00e4t ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3272.7860000000001,"endTime":3279.377,"body":"Dann sagen sie keine Tempobremsen, also kein Strodling f\u00fcr legalen Internetverkehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3280.3510000000001,"endTime":3285.1700000000001,"body":"Auf Basis rechtm\u00e4\u00dfiger Inhalte, Anwendung, Dienste oder unsch\u00e4dliche Ger\u00e4te. Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3285.6329999999998,"endTime":3293.4319999999998,"body":"Viele, viele Einschr\u00e4nkungen hier, aber \u00e4hm oder viele, viele Spezifikationen hier, viel mehr, aber eben keine Tempobremsen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3294.058,"endTime":3306.1300000000001,"body":"Und keine Bevorzugung, legalen Internetverkehrs gegen\u00fcber anderen legalen Internetverkehr im Austausch gegen Zuwendungen jeglicher Art."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3306.5329999999999,"endTime":3315.9839999999999,"body":"Sei es selbst deine eigenen Inhalte und Dienste darfst du als Breitbandanbieter nicht bevorzugen und das ist, denke ich, hier schon das entscheidende, \u00f6konomische Argument, ja? Zu sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3316.1289999999999,"endTime":3324.4209999999998,"body":"es wird einfach nicht der eine in den Verkehr gegen\u00fcber dem anderen. Bevorzugt. Der Teufel steckt wie immer im Detail und ich bin mir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3324.4459999999999,"endTime":3333.7959999999998,"body":"sicher, dass wir es auch, dass es hier eine Reihe an Kritik gibt, aber immerhin wenigstens wurde sie das schon jetzt nicht im ersten Anlauf direkt wieder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3333.8200000000002,"endTime":3340.9459999999999,"body":"weggeklagt. Insofern ist das eine zun\u00e4chst frohe Kunde, die uns da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3341.373,"endTime":3345.6750000000002,"body":"aus dem Land der Freien \u00e4h erreicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3345.375,"endTime":3353.1199999999999,"body":"Ja, es ist schon, es ist schon in gewisser Hinsicht total \u00e4h bedr\u00fcckend, ja, dass ausgerechnet die USA,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3353.3800000000001,"endTime":3360.4279999999999,"body":"\u00e4h das halt ausgerechnet oder das, also vor allem die USA ist \u00e4h sozusagen immer so ein bisschen als,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3360.77,"endTime":3368.2460000000001,"body":"Erfinder des Internets, ja? Den, ich meine, den Status haben sie einfach es dann schaffen, kollektiv."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3368.8409999999999,"endTime":3378.6109999999999,"body":"Sicht auch trotz aller Falken und trotz trotz aller Terror und Idiotie \u00e4h die da mittlerweile auch eine Rolle spielt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3379.1579999999999,"endTime":3393.9099999999999,"body":"dass sie sich am Tisch dann doch darauf einigen k\u00f6nnen, was sie, was sie eigentlich an ihrem Netz haben. Und was sozusagen der der Kerngrund ist f\u00fcr ihr funktionierendes Start-up Wesen. Was da nat\u00fcrlich ganz stark ist, ne und ich bin mir nicht so sicher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3394.3429999999998,"endTime":3403.2840000000001,"body":"welche Rolle \u00e4h Google zum Beispiel gespielt hat, also wie die sich da konkret eingebracht haben. Man k\u00f6nnte ja sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3404.114,"endTime":3411.078,"body":"Solche Unternehmen h\u00e4tten ein Interesse dadran, genau solche Bevorzugungen zu \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3411.6909999999998,"endTime":3415.9209999999998,"body":"Begr\u00fc\u00dfen, weil sie sind ja jetzt sozusagen die St\u00e4rkeren, aber ich vermute mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3416.0839999999998,"endTime":3426.4670000000001,"body":"Selbst dort wird man sich \u00e4h nicht davon verleiten lassen, weil man einerseits sieht, dass es noch eine ganze Menge Disruption zu machen gilt, ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3426.4920000000002,"endTime":3436.2559999999999,"body":"Kabelfernsehenbereich, Zug\u00e4nge et cetera, da ist ja Google auch mit guten Fallbar unterwegs. Wir sind jetzt gar nicht so sehr auf Google \u00e4h festmachen, aber das sagen wir mal so. Typisches Bild,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3436.3040000000001,"endTime":3439.933,"body":"w\u00e4hrend wir hier halt in so einer vollkommen verarmten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3439.8200000000002,"endTime":3452.5949999999998,"body":"und vollkommen r\u00fcckw\u00e4rts gewandten Diskussion feststeckt, die im Prinzip einfach noch auf der Zementierung irgendwelcher Privilegien, Privilegien f\u00fcr \u00e4h ein Telekommunikationsunternehmen Staatsbesitz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3452.6729999999998,"endTime":3459.6489999999999,"body":"letzten Endes zur\u00fcckzuf\u00fchren sind. Und das ist halt irgendwie das Schweinische, ne? Dass man einfach an der Stelle einfach \u00fcberhaupt nicht sieht, was man damit kaputt macht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3460.1669999999999,"endTime":3465.136,"body":"Und das finde ich, finde ich eigentlich ein Skandal, also das \u00e4h das geht einfach gar nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3465.7130000000002,"endTime":3473.212,"body":"Aber die USA kriegt das irgendwie auf die Backe. So und wie sich das in Europa entwickelt, das m\u00fcssen wir jetzt sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3474.114,"endTime":3487.3150000000001,"body":"Denn in Europa haben wir ja jetzt gerade und Thomas hatte da schon mal drauf hingewiesen, was soll an dieser Stelle einfach nochmal tun, wenn das jetzt in Zukunft, glaube ich, noch \u00f6fter machen, die Berekkonsultation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3488.2170000000001,"endTime":3494.8090000000002,"body":"Und safe the Internet dot EU macht es uns sehr einfach \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3495.3139999999999,"endTime":3499.453,"body":"dort einfach mal unsere Meinung \u00e4h auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3499.9949999999999,"endTime":3512.0720000000001,"body":"Andise Berik heranzutragen. \u00c4hm in in der EU geht es jetzt insbesondere um die Fragen der \u00e4h Specialise Services, also diese bezahlten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3512.3609999999999,"endTime":3520.04,"body":"\u00dcberholspuren, die dann eben f\u00fcr bestimmte Dienste einfach eingerichtet werden. Es geht um das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3520.1909999999998,"endTime":3532.7379999999998,"body":"Traffic Management, also wie der Internetprovider in dein Traffic eingreift und es geht um das Zero-Rating. All diese Dinge sind nicht gekl\u00e4rt, ja? Das so wie ich diese FCC-Sache."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3533.5250000000001,"endTime":3547.8090000000002,"body":"Lese, sind die da relativ ordentlich drin gekl\u00e4rt? Ich wei\u00df jetzt wieder nicht, ob's nicht vielleicht doch noch irgendwo Anw\u00e4lte gibt, die mich dann austricksen w\u00fcrden, aber \u00e4hm bestimmt, aber ich verstehe es jetzt erstmal so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3548.7220000000002,"endTime":3554.1959999999999,"body":"Und da k\u00f6nnen wir also jetzt mit Safety Internet dot I You,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3554.431,"endTime":3566.2199999999998,"body":"uns Geh\u00f6r verschaffen und daf\u00fcr sorgen, dass die europ\u00e4ischen Regulatoren \u00e4hmnlich, mutig losgehen, wie die FCC an dieser Stelle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3566.1239999999998,"endTime":3569.1039999999998,"body":"Die ganzen Beratungen finden ja in Wien statt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3569.1709999999998,"endTime":3579.9690000000001,"body":"und \u00e4hm der Birik, also haben zumindest da gestartet, was sind da durchg\u00e4ngig \u00e4h dort stattfinden? Ich war ja in Wien und habe mal auch den Thomas besucht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3580.0479999999998,"endTime":3589.415,"body":"traf sich dann auch gleich, dass sie dann \u00e4h zum Beginn der Beratung auch eine Demo \u00e4h einberufen hatten, da in der Fu\u00dfg\u00e4ngerzone. Wir haben das, glaube ich, auch kurz angek\u00fcndigt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3589.9319999999998,"endTime":3600.9650000000001,"body":"Und ich war ja dann zuf\u00e4llig selber da, es war eigentlich gar nicht so geplant, ich war nur zuf\u00e4llig in dem Moment genau in in Wien und \u00e4hm ja, durfte dann auch mal die Fl\u00fcssert\u00fcte an \u00e4h an den Mund halten und mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3601.3620000000001,"endTime":3609.1610000000001,"body":"aus Podcaster sich klagen. \u00c4hm Novom f\u00fcr mich. Wo ich bisher noch nicht gemacht n\u00e4mlich so eine Demoredner."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3610.2849999999999,"endTime":3611.9490000000001,"body":"Du hast echt da geredet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3612.424,"endTime":3616.1610000000001,"body":"Na ja, du musst halt mir das Ding einfach in die Hand gehalten, hat gesagt, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3616.0839999999998,"endTime":3618.8899999999999,"body":"Und hast du gesagt, willkommen zur Chaosradio Expre."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3618.5900000000001,"endTime":3629.8560000000002,"body":"Guten Morgen, Wien habe ich gesagt oder hat keiner geantwortet. Ah, ich habe so ein bisschen gerantet, das geht dann schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3631.4430000000002,"endTime":3642.5230000000001,"body":"Also war war ganz gut, aber ich \u00e4h pl\u00e4diere stark f\u00fcr wenn ihr eine, wenn ihr eine Demo macht, ja \u00e4hm so auf auf \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3643.2689999999998,"endTime":3648.2979999999998,"body":"\u00d6ffentlichem Grund und ihr wollt die \u00d6ffentlichkeit adressieren, macht es nicht mit einem Megaphon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3649.0619999999999,"endTime":3656.5839999999998,"body":"Das ist einfach mal \u00e4h sehr unangemessen. Besorgt euch korrektes Audioequipment. Also was f\u00fcr Podcast gilt eigentlich auch f\u00fcr Demos."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3657.1080000000002,"endTime":3661.9369999999999,"body":"Ja, die, das stimmt schon so Demos mit Megaphonen, machen \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3661.9810000000002,"endTime":3663.6930000000002,"body":"Gar nicht. Nee."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3662.3800000000001,"endTime":3664.9070000000002,"body":"Eindruck ist auch einfach f\u00fcrchterlich zu h\u00f6ren, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3664.607,"endTime":3678.8899999999999,"body":"Man versteht nix. Du hast ein extrem \u00e4h engen Kanal und vor allem mittlerweile ist es ja nicht mehr so das Ding, ich meine \u00e4h Shops ja irgendwie im Baumarkt ein Bollerwagen, Haushalt irgendwie einen Akku, eine Box \u00e4h und einen kleinen Mischer drauf und fettig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3678.819,"endTime":3687.123,"body":"Ich will, ich will jetzt nichts hier vorgeben, wie zu demonstrieren sei, aber \u00e4h man kann sich da schon eine ordentliche Anlage holen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3687.087,"endTime":3701.8690000000001,"body":"Ja gut, aber wenn man jetzt mal mit so f\u00fcnfzig People mal eben in der, in der Fu\u00dfg\u00e4ngerzone auftaucht, dann ist einfach mal so ein, so ein, so ein mobile KleinpA, die man auch f\u00fcr \u00e4h \u00fcberschaubares Geld sich zusammengeklickt bekommt, \u00e4h schon mal ein besserer Ansatz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3701.7310000000002,"endTime":3711.2730000000001,"body":"Ich finde das sch\u00f6n, wie man hier dann auch in der hundertf\u00fcnfundachtzigsten Folge merkt, dass hier eigentlich nur zwei Nerds sitzen und sobald es irgendwas Technisches gibt. Pass auf, du musst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3710.973,"endTime":3713.4369999999999,"body":"Das kann man noch viel besser machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3713.1370000000002,"endTime":3715.5520000000001,"body":"Kannst du nicht so das klingt schei\u00dfe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3716.0149999999999,"endTime":3729.8649999999998,"body":"Ja, du wei\u00dft ja, ich bin da, habe da so gewisse Empfindlichkeiten, aber \u00e4hm nein, ich will auch \u00fcberhaupt keinerlei Aktivit\u00e4t hier in irgendeiner Form \u00e4h schlecht machen, ganz im Gegenteil, ich war sehr \u00e4h beeindruckt von der versammelten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3729.7579999999998,"endTime":3738.4940000000001,"body":"Netzpolitischen Aktionsgemeinde, die ich ja bisher im Wesentlichen einfach \u00fcber Thomas wahrgenommen habe, also in Wien meine ich jetzt nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3738.453,"endTime":3745.6149999999998,"body":"Und hatte da einen sch\u00f6nen Nachmittag und auch noch einen sehr ausf\u00fchrlichen mit vielen Diskussionen \u00e4h gespickten Abend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3745.9520000000002,"endTime":3747.3099999999999,"body":"In Metallip."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3747.4720000000002,"endTime":3749.9780000000001,"body":"Unter anderem dann auch Metalle Per."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3750.0619999999999,"endTime":3752.0329999999999,"body":"Sch\u00f6n, das ist sch\u00f6n."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3751.8829999999998,"endTime":3758.3420000000001,"body":"So ist das. Ja. Findet statt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3758.3850000000002,"endTime":3766.364,"body":"Findet statt, Nessneutralit\u00e4t findet statt. Es finden aber noch eine ganze Menge andere Debatten statt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3766.7429999999999,"endTime":3779.9270000000001,"body":"Wahrscheinlich eigentlich thematisch nichts mit Netzpolitik zu tun haben, aber \u00e4hm trotzdem wahrscheinlich leider von einem Ausma\u00df sind, dass wir sie hier in der Sendung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3780.3119999999999,"endTime":3792.4679999999998,"body":"Mal ganz gerne besprechen m\u00f6chten und zwar ist sicherlich vielen unserer \u00e4h Zuh\u00f6rerinnen und Zuh\u00f6rer der Name Jacob Apple Baum bekannt, eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3792.7570000000001,"endTime":3797.5329999999999,"body":"Ein junger Mann, der in sehr vielen dieser US."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3798.2669999999998,"endTime":3804.4140000000002,"body":"Netzpolitischen und Hackeraktionen \u00e4h irgendwie involviert waren. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3804.721,"endTime":3817.4830000000002,"body":"der ist mir, glaube ich, zum ersten Mal so richtig aufgefallen, als er Julian Essorge auf einer Konferenz vertreten hat vor ein paar Jahren und damit als \u00f6ffentlicher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3817.8800000000001,"endTime":3821.491,"body":"Vertreter Wiki Leagues auch in Erscheinung getreten ist, der es,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3821.732,"endTime":3832.2719999999999,"body":"bekannt als pers\u00f6nlicher Freund von \u00e4h Julian Assange. \u00c4hm er ist auch so etwas wie die Aush\u00e4ngefigur des Tor Project,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3832.2840000000001,"endTime":3834.6700000000001,"body":"gewesen. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3834.8739999999998,"endTime":3843.136,"body":"hat in Deutschland mit einem Team des Spiegel den Henry Nannenpreis \u00e4h verliehen bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3842.9989999999998,"endTime":3844.3620000000001,"body":"Nicht angenommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3844.0619999999999,"endTime":3856.3319999999999,"body":"Dann aber nicht angenommen ah ich glaube der hatte ihn angenommen oder? Also ich die haben den angenommen und er hat dann nachher gesagt, er will den einschmelzen oder so. \u00c4hm da ging es um die Recherche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3856.873,"endTime":3859.739,"body":"\u00c4h zu dem Merkel-Handy. \u00c4hm er,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3860.25,"endTime":3875.0439999999999,"body":"Scheint da oder hat auch nat\u00fcrlich sehr gute \u00e4h Kontakte zu dem ganzen Snowden Team, also mit kennt mehrere \u00f6ffentliche Auftritte von ihm, mit Laura Pointras, \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3874.9070000000002,"endTime":3876.4270000000001,"body":"Road Foundation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3876.547,"endTime":3890.5,"body":"Der hat so \u00fcberall irgendwo seine Finger drin. Es war schon immer auff\u00e4llig, dass er so ja so das aush\u00e4ngeschild ist. Und er ist auch im privaten \u00e4h Umgang oder im pers\u00f6nlichen Umgang muss man da glaube ich eher sagen, eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3890.8969999999999,"endTime":3900.1559999999999,"body":"Eine sehr \u00e4h schillernde Figur, ja? Also er ist ein sehr eloquenter Redner und dass das denke ich Ata den entscheidenden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3900.5830000000001,"endTime":3913.6219999999998,"body":"denen das war so der entscheidende Faktor f\u00fcr seinen Erfolg auch, den er da \u00fcber viele Jahre international hatte als jemand, der wirklich eine Rede halten kann, die die Leute am Ende,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3913.971,"endTime":3919.9259999999999,"body":"\u00fcber die politischen Themen \u00e4h die er behandelt nachdenken l\u00e4sst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3919.6260000000002,"endTime":3929.9490000000001,"body":"Mhm. Auf jeden Fall. Dazu k\u00f6nnen wir noch, um's zu vervollst\u00e4ndigen. Das Bild hat er ja auch noch so ein k\u00fcnstlerisches \u00e4h Portfolio anfangs vor allem als \u00e4h Fotograf, aber jetzt auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3930.1959999999999,"endTime":3932.9659999999999,"body":"gerade im Zusammenhang mit \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3933.0140000000001,"endTime":3942.9229999999998,"body":"\u00dcberwachung, gab's ja auch diese sch\u00f6nen Installationen von Torautern, die in Museen betrieben werden, damit offiziell Kunst sind und damit nicht ausgeschaltet werden k\u00f6nnen und solche Spielereien. Also"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3942.9110000000001,"endTime":3949.0819999999999,"body":"hat es schon auch verstanden, sagen wir mal so eine so eine, so ein, so eine so eine Mischung von den Themen und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3949.4430000000002,"endTime":3957.9580000000001,"body":"der \u00d6ffentlichkeit herzustellen und das auch kurz zu erw\u00e4hnen, er war auch ganz zu Anfang bei uns mal kurz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3957.9520000000002,"endTime":3959.614,"body":"Wir haben ihn mal in einer der."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3959.364,"endTime":3960.373,"body":"Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3960.123,"endTime":3961.527,"body":"Politik folgen befragen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3961.2269999999999,"endTime":3969.0439999999999,"body":"In der neunten achtundzwanzig C drei, da sind wir halt auf dem achtundzwanzigsten drei am Mikrofon rumgelaufen. Da hatten wir unser Format noch nicht so gefunden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3968.7440000000001,"endTime":3976.8800000000001,"body":"Ja, also eine eine schillernde Figur, die aber das kann man auch sagen, innerhalb."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3977.614,"endTime":3988.2849999999999,"body":"Der Community schon l\u00e4ngere Zeit streitbar ist, also polarisiert mir insbesondere aufgefallen ist durch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3988.4960000000001,"endTime":3998.4830000000002,"body":"so ein bisschen divenhaftes Verhalten, ja? Also der war sich seiner besonderen Position schon durchaus \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3998.723,"endTime":3999.5160000000001,"body":"gewiss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4000.2379999999998,"endTime":4009.9540000000002,"body":"Und hat dann auch eben bestimmte \u00e4h Privilegien f\u00fcr sich gesehen oder in Anspruch genommen und es gab dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4010.0320000000002,"endTime":4019.5320000000002,"body":"h\u00e4ufiger mal Schwierigkeiten im Rahmen von Kongressen, wenn ihm der Zeitpunkt f\u00fcr seinen Talk nicht gefallen hat oder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4019.413,"endTime":4031.136,"body":"er das als in Zensur empfunden hat, dass die vierte seiner Einreichung dann doch mal abgelehnt wurde. Also er war im im pers\u00f6nlichen Umgang bekannterma\u00dfen nicht besonders einfach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4032.1219999999998,"endTime":4042.6489999999999,"body":"Das war so der Stand bis vor \u00e4hm ach so, es gibt noch einen Punkt zu erw\u00e4hnen, ja, er war auch, denke ich mal, bekannt daf\u00fcr, eine relativ ausschweifende,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4043.1599999999999,"endTime":4048.076,"body":"Promisquit\u00e4t zu leben und die auch nicht besonders geheim zu halten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4048.9899999999998,"endTime":4057.9720000000002,"body":"Dass so bei mir zu dem Punkt gef\u00fchrt hat, dass ich mir irgendwie dachte so okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4058.6819999999998,"endTime":4071.6909999999998,"body":"Glaubt ihr eigentlich, wie lange sowas gut geht, ja, wenn er mal \u00fcber seinen Kryptofon, mit dem er ja dann auch, dass er auch immer pr\u00e4sentiert hat, dass er mit diesem Kryptophon jederzeit Studienassange anrufen kann, weil er eben sowieso zu Hause ist, ja. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4071.3910000000001,"endTime":4073.482,"body":"Wir gehen immer ran."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4072.5450000000001,"endTime":4084.7130000000002,"body":"Dass er da nicht mal mit Julien \u00e4h sich \u00fcber dar\u00fcber unterhalten hat, wie man vielleicht l\u00e4ngere Zeit als derartig exponierter Aktivist \u00fcberleben kann. Hat er nicht getan?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4085.038,"endTime":4086.5500000000002,"body":"Also wissen wir nicht, aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4086.3000000000002,"endTime":4087.8310000000001,"body":"Vielleicht getan."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4087.5810000000001,"endTime":4089.971,"body":"Leicht keine leeren rausgezogen wei\u00df man nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4089.7730000000001,"endTime":4098.7020000000002,"body":"Also so viel denke ich wusste man einfach \u00fcber diese Figur, wenn man da mal ein bisschen \u00e4h in diesem Bereich unterwegs war. Nicht einfach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4099.393,"endTime":4107.6499999999996,"body":"Aber in dem, was er oft B\u00fchnen getan hat in der Regel eben doch ja brillant. Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4108.1790000000001,"endTime":4122.2510000000002,"body":"ein wirklich enorm gut. Er hat doch dann immer mal wieder sich das \u00e4h irgendwie wirklich katastrophale \u00f6ffentliche Fehltritte geleistet, wenn dann irgendwie mal ausgerastet ist oder so. Das waren auch Situationen, die man mitbekommen hat. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4122.2280000000001,"endTime":4129.5950000000003,"body":"Insofern eigentlich jemand wo ich glaube viele Leute so ein bisschen den Eindruck hatten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4130.2979999999998,"endTime":4141.8109999999997,"body":"Mit dem will ich jetzt pers\u00f6nlich nicht eng was zu tun haben, wenn der da irgendwie rumschleicht, dann ist das in Ordnung, wenn er da mit seiner Possi in der einen Ecke sitzt so und der macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4142.8209999999999,"endTime":4149.491,"body":"Offenbar scheinbar gute Arbeit. \u00c4hm, es gab nat\u00fcrlich auch 'ne Menge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4150.2299999999996,"endTime":4155.9260000000004,"body":"Ja, also wenn jemand in so eine Position kommt, dann gibt's nat\u00fcrlich auch Zweifel daran, wie der \u00fcberhaupt an diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4156.2510000000002,"endTime":4169.0559999999996,"body":"in diese Rolle geraten ist, ja war ja schon ein bisschen auff\u00e4llig, in wie vielen Projekten der \u00fcberall drin war und \u00fcberall immer der Frontmann war, aber \u00e4h es gab eben offenbar keinen ausreichenden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4170.1199999999999,"endTime":4172.1090000000004,"body":"Zweifel in der Menge an der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4172.5959999999995,"endTime":4182.6310000000003,"body":"im gr\u00f6\u00dferen Teil der Menschen, die ihn da gesehen haben und \u00e4h so hatte er sich da eben einen sehr guten Ruf international \u00fcber die Jahre erarbeitet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4182.3609999999999,"endTime":4188.6639999999998,"body":"Mhm. Kann man schon sagen. Der hat jetzt. Mit unterschiedlichen Wahrnehmungen von unterschiedlichen Gruppen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4190.5389999999998,"endTime":4204.7860000000001,"body":"Manche nehmen das eine mehr wahr, manche nehmen das andere mehr wahr und dadurch hat sich eigentlich auch immer so eine Meinungsgemengelage vor allem ausgebreitet, dass wenn man sich dann mit nicht so sehr intensiv besch\u00e4ftigt. Oder mal so ein bisschen indiferenter vorstanden und wusste so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4205.2190000000001,"endTime":4211.2700000000004,"body":"Okay, ich meine es nicht so, dass diese Szene an an tiefen Arm w\u00e4re."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4210.9700000000003,"endTime":4212.8059999999996,"body":"Nein, ganz sicher nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4211.8959999999997,"endTime":4219.8810000000003,"body":"Nop. Trotz alledem kriegt halt jetzt seine Person eine ganz neue Aufmerksamkei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4219.6170000000002,"endTime":4223.2879999999996,"body":"Da hast also die ich mein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4223.9679999999998,"endTime":4231.0879999999997,"body":"Schillernde Figuren haben immer um die geht immer eine Kontroverse, ja? Und jemand, der an ein derartiges Level an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4231.8159999999998,"endTime":4238.7380000000003,"body":"\u00d6ffentlicher Sichtbarkeit hat, der kriegt das auch nicht, weil er \u00e4h zu Hause sitzt und immer der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4238.9359999999997,"endTime":4248.3280000000004,"body":"Freundlich und h\u00f6flich andere den Vorrang des, ne? Das ist schon klar, dass du da ein gewisses Alphatier f\u00fcr sein musst, \u00e4h wie wie es eben auch ist. Nun,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4248.3519999999999,"endTime":4256.7470000000003,"body":"lange genug der Einf\u00fchrung diese \u00f6ffentliche Wahrnehmung von Jacob Apple Baum hat jetzt ein ein j\u00e4hes, eine j\u00e4he Wendung genommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4257.3000000000002,"endTime":4259.0659999999998,"body":"in dem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4259.0600000000004,"endTime":4272.5150000000003,"body":"Ende Mai ein Einsatzblog-Post bei dem Torprojekt erschien auf der Website, in dem \u00e4h drinstand \u00e4h Jacob Apple Baum langj\u00e4hriges Mitglied \u00e4h und Vertreter des Torprojektes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4272.5150000000003,"endTime":4276.8530000000001,"body":"hat das Projekt verlassen. Punkt. Keine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4277.8810000000003,"endTime":4284.2920000000004,"body":"Keine Erl\u00e4uterung \u00fcber die Hintergr\u00fcnde, keine Danksagung f\u00fcr Engagement oder so Einsatz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4285.3140000000003,"endTime":4291.5150000000003,"body":"Folgendes ist geschehen und das hat noch nicht mal so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4292.1700000000001,"endTime":4296.6350000000002,"body":"Das hat noch nicht mal das hat noch nicht so Welle gemacht, aber klar da ging's dann los."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4296.335,"endTime":4297.5540000000001,"body":"Da ging's los, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4297.6930000000002,"endTime":4300.2579999999998,"body":"Und dann tauchte eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4301.1779999999999,"endTime":4309.2960000000003,"body":"Von mir f\u00fcr mich Gef\u00fchl zeitgleich. Nee, aber es tauchte dann eine Seite auf \u00e4hm Jaycop Apple Baum dort net."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4310.2820000000002,"endTime":4318.2860000000001,"body":"In der mehrere Person unter einem Pseudonym."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4318.857,"endTime":4325.076,"body":"Situationen geschildert haben in den Jaycop Apple warum sich ihnen gegen\u00fcber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4325.5929999999998,"endTime":4331.6859999999997,"body":"arg grenz\u00fcberschreitend verhalten hat. Und zwar \u00e4hm ich glaube das waren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4332.3109999999997,"endTime":4345.8549999999996,"body":"Anfangs nur sexuelle Grenz\u00fcberschreitungen inzwischen sind auch andere dabei. Ich bin nicht mehr genau in der dar\u00fcber im Bilde, wann, welcher \u00e4h Beitrag dazu kam, denn diese Seite hat dazu aufgerufen, weitere"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4345.7709999999997,"endTime":4354.6469999999999,"body":"Beitr\u00e4ge zu sammeln. Und da ging's also um Vorw\u00fcrfe des \u00e4hm also sagen wir von sexueller,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4354.8090000000002,"endTime":4362.8720000000003,"body":"Grenz\u00fcberschreitung bis zu Vergewaltigung, die sich dort gesammelt haben von mehreren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4363.75,"endTime":4369.9160000000002,"body":"Ich glaube oder ich vermute, weiblichen Personen, \u00e4hm die \u00e4h sich da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4370.1440000000002,"endTime":4379.223,"body":"Geh\u00f6r verschafft haben mit dem Ziel vor ihm zu warnen. Gesagt haben wir haben diese, wir haben unter dieser Person."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4379.9809999999998,"endTime":4393.808,"body":"Als internationale Community lange genug leiden m\u00fcssen. Wir haben es nicht geschafft, diesem Verhalten Einhalt zu gebieten \u00fcber lange Zeit und es ist jetzt einfach der Zeitpunkt gekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4395.3339999999998,"endTime":4402.1719999999996,"body":"Dem durch \u00d6ffentlichmachung und zwar radikale \u00d6ffentlichmachung ein Ende zu bereiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4404.54,"endTime":4408.8779999999997,"body":"Wie das so ist mit anonymen Vorw\u00fcrfen wurden die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4409.3109999999997,"endTime":4417.4110000000001,"body":"Sage ich mal, jetzt nicht von allen als f\u00fcr bare M\u00fcnze genommen, in der Form, wie sie dort vorgetragen wurden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4417.7479999999996,"endTime":4425.067,"body":"Das \u00e4nderte sich aber relativ bald, als dann auf dem auf der Talk Project Seite ein Beitrag von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4425.5299999999997,"endTime":4434.0320000000002,"body":"Cherry Steel zu finden war, der relativ jungen Executive Director Rin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4435.5349999999999,"endTime":4450.2569999999996,"body":"Projekts eine Frau, die eine lange langj\u00e4hrige Karriere bei der Elektronik Front hier Foundation hatte und dann quasi zum Torprojekt abgeworben wurde. Das Torprojekt, um das auch nochmal kurz zu sagen, das ist also das Projekt, das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4450.2510000000002,"endTime":4455.9709999999995,"body":"dass die Entwicklung des Anonymisierungsnetzwerkes Tor vorantreibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4456.8490000000002,"endTime":4467.0820000000003,"body":"Und dass es inzwischen auch eine Firma, ja, die sind \u00e4h haben einen nennenswerten Mitarbeiterstamm, die da auch \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4467.4129999999996,"endTime":4473.4459999999999,"body":"angemessene Geh\u00e4lter verdienen, einige sagen nicht angemessene Geh\u00e4lter verdienen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4473.9750000000004,"endTime":4482.6509999999998,"body":"und die die diesen Laden da am Laufen halten. Und die haben also mit \u00e4h Sherry Steel eine sehr \u00e4h hochverdiente \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4483.6610000000001,"endTime":4493.3230000000003,"body":"Aktivistinnen aus diesem, aus diesem ganzen Netzbereich, die dort seit einiger Zeit die \u00e4h Z\u00fcgel in der Hand hat. Und sie sagt in diesem Statement ungef\u00e4hr, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4493.9129999999996,"endTime":4502.6379999999999,"body":"Um mal zu erkl\u00e4ren, warum der bei uns raus ist, es gab seit l\u00e4ngerer Zeit \u00e4hm Vorw\u00fcrfe des,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4503.143,"endTime":4509.1809999999996,"body":"sexuellen Fehlverhaltens w\u00e4re, glaube ich, die richtige \u00dcbersetzung, ne? Sexual Miss Condact ist das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4509.116,"endTime":4516.2420000000002,"body":"Ich habe Schwierigkeiten, dass \u00e4hm korrekt zu \u00fcbersetzen, aber ich glaube, dass k\u00f6nnte passen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4515.9480000000003,"endTime":4523.3509999999997,"body":"Es ist glaube ich klar, was gemeint ist, wo sie also sagt es gibt, es gab seit l\u00e4ngerem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4524.7510000000002,"endTime":4532.7129999999997,"body":"Probleme in diesem Bereich und wir haben \u00e4h wir sind nun mit Vorw\u00fcrfen konfrontiert worden, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4533.134,"endTime":4540.3270000000002,"body":"um einiges \u00fcbler sind als das, was wir bisher wussten. Und aus diesem Grunde \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4540.8440000000001,"endTime":4545.8130000000001,"body":"arbeiten wir nun mit einer Rechtsanwaltskanzlei zusammen, um diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4546.1260000000002,"endTime":4556.3890000000001,"body":"Situationen der sexuellen Bel\u00e4stigung bis Vergewaltigung am Arbeitsplatz irgendwie aufzukl\u00e4ren und zu regeln und \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4556.3410000000003,"endTime":4563.143,"body":"Wir rufen weitere dazu auf, wenn sie mit diesen Menschen schlechte Erfahrungen gemacht haben, sich bei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4563.2460000000001,"endTime":4566.5379999999996,"body":"uns zu melden, bei mir zu melden, gibt ja ihre pers\u00f6nliche."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4567.1459999999997,"endTime":4578.6099999999997,"body":"E-Mail-Adresse an, sagt aber auch so, wer \u00e4hm kriminellem Verhalten, \u00e4h wer strafbaren Verhalten zum Opfer gefallen ist, der m\u00f6ge bitte zu den Strafverfolgungsbeh\u00f6rden gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4579.2719999999999,"endTime":4585.4070000000002,"body":"Kurze \u00e4h Anmerkung \u00e4hm meint es, sie sei relativ jung, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4585.107,"endTime":4591.1580000000004,"body":"Nein, sie ist nicht jung, sie ist jung beim Torprojekt, die ist unter ein Jahr und unter ein Jahr dort, aber sie m\u00fcsste wahrscheinlich \u00fcber vierzig sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4587.4920000000002,"endTime":4600.9399999999996,"body":"Achso Jung beim. Okay, also sie ist schon. Ja, es ist sehr, sehr mindestens. Also es hier auf ihrer Seite ist hier von drei\u00dfig Jahren Erfahrung im Negal Business und so weiter. Also. Nee, das hat sich falsch verstanden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4597.5029999999997,"endTime":4609.3649999999998,"body":"Ja, ja, nein, nein, also dienstjung, sie ist dienstjung beim Torprojekt und ich wei\u00df, dass es damals eine gro\u00dfe Freude war, \u00e4h sie f\u00fcr das Projekt \u00e4h gewonnen zu haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4611.2939999999999,"endTime":4621.1300000000001,"body":"Und das hat nat\u00fcrlich diese anonyme Seite, die ja irgendwie jedermann h\u00e4tte \u00e4h betreiben k\u00f6nnen in ein ganz anderes Licht ger\u00fcckt und dann ging's auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4621.558,"endTime":4623.4979999999996,"body":"langsam."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4624.9530000000004,"endTime":4632.5479999999998,"body":"Nahm diese Sache dann eben Fahrt auf, dann gab es noch ein \u00e4h Statement von Jacob Apple Baum, in dem er,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4633.0290000000005,"endTime":4638.4489999999996,"body":"beklagt, dass es eine \u00e4h Rufwortkampagne gegen ihn g\u00e4be."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4639.8310000000001,"endTime":4643.7240000000002,"body":"Und \u00e4hm dass er sich dagegen zur Wehr setzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4643.9059999999999,"endTime":4657.1850000000004,"body":"wird. Und in der beteuert niemals \u00e4h strafbares \u00e4h sexuell sich strafbaren, sexuellen Verhaltensschuldig gemacht zu haben, aber auch einr\u00e4umt, dass er \u00e4h die Gef\u00fchle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4658.0200000000004,"endTime":4669.4009999999998,"body":"Von Menschen verletzt haben, mag und sich daf\u00fcr entschuldigt h\u00e4tte und auch in Zukunft entschuldigen wird. Das war so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4670.6639999999998,"endTime":4680.884,"body":"Sein \u00e4h Statement. Das hat nat\u00fcrlich jetzt nicht unbedingt \u00e4h ein besonders viel Vertrauen in ihn \u00e4h zur\u00fcckgegeben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4682.0870000000004,"endTime":4682.8010000000004,"body":"Und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4682.5010000000002,"endTime":4693.8890000000001,"body":"Gleichweise unemotionales Statement, was \u00e4hm allein schon mit dieser Spezialisierung auf kriminell schon seinen merkw\u00fcrdigen Beigeschmack bekam."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4693.607,"endTime":4707.8360000000002,"body":"Und es folgen dann offenbar Leute, diesem Aufruf der Seite Jancop Apple Baum dort nett, doch bitte weiteres Fehlverhalten dort \u00e4h zu dokumentieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4709.1220000000003,"endTime":4712.4390000000003,"body":"Und das taten sie dann auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4712.1390000000001,"endTime":4716.6270000000004,"body":"Wobei man auch sagen muss, die Seite ist von Anfang an mit so auch so Platzhaltern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4716.8500000000004,"endTime":4731.2470000000003,"body":"ausgestattet gewesen, das hei\u00dft es gab eine ganze Reihe von diesen Pseudonym und klickte da drauf und bekam dann eine Geschichte oder nicht, \u00e4h weil bei gef\u00fchlte H\u00e4lfte zu Anfang \u00e4h sozusagen nur Stand, das hier ist ein Platzhalter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4731.5709999999999,"endTime":4735.0439999999999,"body":"Zum Zeitpunkt der Aufnahme dieses Beitrags"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4734.973,"endTime":4742.25,"body":"gilt das noch f\u00fcr zwei weitere Berichte. Die Mehrheit allerdings sind jetzt sozusagen auch mit Geschichten hinter \u00e4h hinterlegt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4742.9170000000004,"endTime":4752.0439999999999,"body":"Ja genau so dann wurden also mehrere \u00e4h Beschuldigungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4753.2470000000003,"endTime":4756.0460000000003,"body":"Noch hinzugef\u00fcgt und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4756.9660000000003,"endTime":4764.4170000000004,"body":"Eine davon wurde hervorgebracht und jetzt w\u00e4re es nat\u00fcrlich sinnvoll gewesen, wenn ich die Links vorher \u00e4h gesammelt hatte, h\u00e4tte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4764.6580000000004,"endTime":4772.2700000000004,"body":"Aber es geht eigentlich wahrscheinlich auch gar nicht um den Namen. Da wurde haben drei Personen einen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4773.25,"endTime":4777.1980000000003,"body":"Augenzeugenbericht geschildert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4777.9859999999999,"endTime":4784.9260000000004,"body":"Dass sie am Rande des Kongress Zeugen geworden w\u00e4ren, wie \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4785.2749999999996,"endTime":4794.9129999999996,"body":"Jaycop Apple Baum an der Bar des Hotels, das sich neben dem Kongressgeb\u00e4ude befindet eine Frau \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4794.8230000000003,"endTime":4805.8310000000001,"body":"grenz\u00fcberschreitend behandelt habe. Die sei offenbar aufgeregt gewesen, habe sich unwohl gef\u00fchlt und ihre Tasche gesucht und er h\u00e4tte nichts besseres zu tun gehabt als \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4805.6279999999997,"endTime":4807.9399999999996,"body":"sie irgendwie anzufassen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4807.7839999999997,"endTime":4817.2120000000004,"body":"Und als sie sich verabschiedeten \u00e4hm hat sie ihn dann noch irgendwie weggeschubst, als er sie nochmal umarmen wollte und dann sind die drei Personen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4817.3450000000003,"endTime":4827.1279999999997,"body":"ihrer Schilderung nach Couragiert eingeschritten und haben irgendwie Jaycop in ein Gespr\u00e4ch verwickelt, das und um der Frau die M\u00f6glichkeit zu geben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4827.4520000000002,"endTime":4836.0630000000001,"body":"das das zweite zu suchen. Und das haben sie in dieser Form auch \u00e4h geschildert und bei den drei Personen handelt es sich jetzt auch nicht um Leute, die nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4836.8019999999997,"endTime":4839.3739999999998,"body":"Die unbekannt w\u00e4ren oder kein Ruf h\u00e4tten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4839.1700000000001,"endTime":4852.3059999999996,"body":"Muss auch dazu sagen, dass diese gesamte Debatte, die sich dann auf Twitter, auf Mailinglisten und \u00e4h anderen Kommunikationskan\u00e4len mittlerweile \u00e4h entfaltet hat. Jetzt schon wirklich heftige Z\u00fcge \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4852.8829999999998,"endTime":4855.2799999999997,"body":"Bekommen hat. Also es wurden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4855.7669999999998,"endTime":4864.7200000000003,"body":"Viele Maximalforderungen vertreten, es ist, es gab sehr starke Verfechter und auch \u00e4h Gegenredner, also"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4864.7020000000002,"endTime":4875.2240000000002,"body":"war sozusagen jetzt schon klar, dass das jetzt hier wirklich eine eine extrem starke, gro\u00dfe, weitreichende Debatte ist, in der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4875.2839999999997,"endTime":4883.3239999999996,"body":"viele Beteiligte halt sozusagen auch nicht bereit sind von ihren Positionen. \u00c4hm abzuweichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4884.1180000000004,"endTime":4891.5749999999998,"body":"Darin kam dann eben auch noch diese Story obendrauf, die jetzt so sich nicht auf der Webseite von Jacub Appelbaum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4891.6599999999999,"endTime":4900.8710000000001,"body":"nicht von ihm, sondern auf der Webseite mit dem mit der URL Jay Club Apple Baum dort net, die er nicht von ihm ist, \u00e4h sich dort nicht fand und auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4901.8869999999997,"endTime":4904.326,"body":"Glaube ich nicht, niemals dort befunden hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4904.0619999999999,"endTime":4916.8190000000004,"body":"Okay. Das \u00e4h ich bin da \u00e4hm inzwischen ist das Thema \u00e4h leider sehr \u00e4h un\u00fcbersichtlich geworden. Ich versuche das ein bisschen zu sortieren. Also dieses Statement hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4917.0959999999995,"endTime":4922.2089999999998,"body":"In seiner damaligen Erscheinung nochmal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4922.7139999999999,"endTime":4930.5730000000003,"body":"auch Zweiflern, dass an diesen Vorw\u00fcrfen etwas dran ist, noch einigen \u00e4h Wind aus den Segeln genommen, zun\u00e4chst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4931.6679999999997,"endTime":4939.1840000000002,"body":"Weil hier eben renommierte Personen das \u00e4h geschildert haben. Dann erschien."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4939.9539999999997,"endTime":4949.4780000000001,"body":"Das Statement dieser Person, der betroffenen jungen Dame, die dort als \u00e4h Opfer von Bel\u00e4stigung \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4950.29,"endTime":4958.4499999999998,"body":"Geschildert wurde und sie erz\u00e4hlte eine ganz andere Geschichte, n\u00e4mlich die, dass sie eben seit l\u00e4ngerer Zeit mit dem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4958.4139999999998,"endTime":4969.2659999999996,"body":"Jaycob befreundet und irgendwie auch in andere Form aktiv ist und es ganz im Gegenteil als sehr angenehm empfunden hat dort mit ihm und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4969.152,"endTime":4976.4889999999996,"body":"Seiner Possi da die Zeit in diesem Hotel zu verbringen und dann sogar sagte es das unsch\u00f6nste Erlebnis,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4976.5259999999998,"endTime":4981.7950000000001,"body":"sei gewesen, dass eben ihre Verabschiedung von \u00e4h von Jaycop."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4982.991,"endTime":4995.8379999999997,"body":"Gest\u00f6rt wurde, was sie sogar dazu veranlasst hat, dann \u00e4hm sp\u00e4ter wiederzukommen in dieses Hotel und noch alleine an der Bar irgendwie ein Getr\u00e4nk zu trinken. In der Hoffnung, er w\u00fcrde nochmal wiederkommen, was wiederum die anderen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4995.8320000000003,"endTime":5004.6480000000001,"body":"empfunden hatten als die ist so fertig, die setzt sich nochmal in die Hotelbar und zimmert sich ein so ungef\u00e4hr. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5006.6310000000003,"endTime":5011.5519999999997,"body":"Diese Ver\u00f6ffentlichung war nat\u00fcrlich schon insofern bedeutsam, weil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5014.0339999999997,"endTime":5021.1419999999998,"body":"Zu dem Zeitpunkt sehr viel in Medien dann dar\u00fcber berichtet worden war. \u00c4h und zwar \u00fcber genau diesen Fall, denn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5021.9179999999997,"endTime":5034.6809999999996,"body":"W\u00e4hrend sich anfangs mit dieser anonymen Seite nur, sage ich mal, die mutigsten der Internetseiten an das Thema herangetraut hatten, war es dann in dem Moment, wo \u00e4h Sherry Steel und andere,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5035.0780000000004,"endTime":5048.2129999999997,"body":"Bekanntere Vertreter da eben Vorw\u00fcrfe erhoben haben, so dass dass sie gesehen haben, okay, jetzt k\u00f6nnen wir, jetzt k\u00f6nnen wir dar\u00fcber schreiben, ne? Das ist hier offenbar nicht nur eine eine Schmierkampagne von anonym, \u00e4h sondern hier ist was dran."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5050.8699999999999,"endTime":5059.2399999999998,"body":"Im weiteren Verlauf sind dann aber die Personen, die auf der Jaycop Apple Baum dort Netzseite anonyme,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5059.7089999999998,"endTime":5071.9309999999996,"body":"Schilderung hervorgebracht hatten, hervorgekommen und dabei handelt es sich jetzt auch nicht um Leute, die keiner kennt, ganz im Gegenteil, das sind \u00e4hm Bekannte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5072.4480000000003,"endTime":5075.8310000000001,"body":"Verdiente jahrelange Aktivistinnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5076.6899999999996,"endTime":5085.7039999999997,"body":"Mitarbeiterin des Torprojektes. \u00c4hm bisher, die sich da \u00e4h zu Wort gemeldet haben, die ich \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5086.299,"endTime":5099.6689999999999,"body":"Auch pers\u00f6nlich nicht gut, aber immerhin kenne und wo ich mir sehr sicher bin, dass die \u00e4h da wohl \u00fcberlegt, handeln und sicherlich nicht Unsinn erz\u00e4hlen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5100.2219999999998,"endTime":5107.1620000000003,"body":"Weil die sich nat\u00fcrlich der Sprengkraft dieser gesamten Geschichte seit Jahren bekannt sind, was ja auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5107.4989999999998,"endTime":5117.3059999999996,"body":"Offenbar der die Sache ist, die dazu gef\u00fchrt hat, dass das \u00fcberhaupt so lange passieren konnte. So scheint es, aber da kommen wir nachher zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5117.8469999999998,"endTime":5125.6220000000003,"body":"Und jetzt kriegen wir noch weitere Informationen, die so die Vergangenheit betreffen. Und zwar gab es \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5126.2299999999996,"endTime":5135.9160000000002,"body":"Offenbar zweitausendf\u00fcnfzehn schon mal eine kurzfristige Suspendierung, die Jakob Apple Baum bei Tor erfahren hat, wo er irgendwie f\u00fcr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5135.8919999999998,"endTime":5148.8770000000004,"body":"mehrere Wochen vom Dienst freigestellt wurde, um sich mal Gedanken zu machen und ihm auch schon mit einer Untersuchung der Vorw\u00fcrfe gegen ihn \u00e4h gedroht wurde und er \u00e4h gebeten wurde, sich einem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5148.9979999999996,"endTime":5156.893,"body":"Programm zu unterziehen, dass sein Verhalten in irgendwelche halbwegs vertretbaren Bahnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5157.0559999999996,"endTime":5169.1700000000001,"body":"bewegen soll. Es gab dann \u00e4hm eine Ausladung, eine offizielle Auswertung Ladung vom Tor die Welloper Meeting, das im M\u00e4rz in Valencia stattfand."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5170.2160000000003,"endTime":5172.2349999999997,"body":"Da fiel mir das schon auf, dass der nicht da war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5172.0550000000003,"endTime":5175.0169999999998,"body":"Aber du wusstest zu dem Zeitpunkt noch nicht, warum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5175.6840000000002,"endTime":5183.393,"body":"Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich es noch dort erfahren habe oder erst dann, als ich wieder in Berlin war. Ich habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5183.0929999999998,"endTime":5190.1180000000004,"body":"Aber es war nicht so, dass man dahinten ja okay, aber ist nicht so, dass das jeder wusste und dass alle dar\u00fcber geredet haben, dass er explizit ausgeladen worden sei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5190.1000000000004,"endTime":5195.0389999999998,"body":"Gehe davon aus, dass das die die Tor-Community schon sehr klar wusste. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5196.0609999999997,"endTime":5205.1760000000004,"body":"Zu der ich aber auch nicht geh\u00f6re, ich war ja wegen des Internet Freedom Festivals da und hab dann da eben in dem Rahmen Bekannte getroffen, das war da jetzt nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5205.3990000000003,"endTime":5212.6400000000003,"body":"Das Thema Nummer eins, aber sp\u00e4testens seitdem war irgendwie klar, da ist was im Busch. Und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5212.652,"endTime":5224.0870000000004,"body":"Diese Geschichten kommen eben jetzt auch so in ihrer, in ihrer G\u00e4nze heraus und dann hat \u00e4h zuletzt jetzt \u00e4h Villad Blue eine sehr bekannte Autorin zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5224.5919999999996,"endTime":5228.8459999999995,"body":"Ja, so den Themen Hacking und Sexualit\u00e4t, das sind glaube ich so ihre,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5229.1289999999999,"endTime":5235.8590000000004,"body":"Dinge \u00fcber die sie schreibten sehr lange \u00e4hm Beschreibung ver\u00f6ffentlicht, wie sie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5235.7439999999997,"endTime":5247.6899999999996,"body":"Jaycop schon vor zehn Jahren in \u00e4h San Francisco erlebt hat und \u00e4h mehrere unangenehme Situationen mit ihm geschildert, wie er sich da halt schon am Arbeitsplatz \u00e4hm verhalten hat in,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5248.0630000000001,"endTime":5259.7690000000002,"body":"sexuelle, unangemessener Weise und das war eben von \u00e4h so ein Kinki Laden, also die die haben da schon so BDSM Zeug verkauft und selbst da hat er es geschafft, sich irgendwie \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5260.1409999999996,"endTime":5270.0259999999998,"body":"quasi in einer Form zu verhalten, die nicht vertretbar ist, wo man ja sagen w\u00fcrde, dass da vielleicht ohnehin schon, sage ich mal, die Leute nicht mehr mit mit strengen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5270.4110000000001,"endTime":5285.1809999999996,"body":"Katholischen Moralvorstellungen an ihn rangehen, die ja \u00e4h die er ohnehin gerissen hat, aber das ist ja auch nicht das Thema, sondern er hat es eben in diesem Kreise schon geschafft, Grenzen massiv zu \u00fcberschreiten \u00fcber jeden Zweifel hinaus ein Verhalten an den Tag zu legen, dass man,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5285.6499999999996,"endTime":5290.8109999999997,"body":"nirgendwo jemals h\u00e4tte, dulden d\u00fcrfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5293.0110000000004,"endTime":5298.3649999999998,"body":"Und jetzt stehen wir eben vor der Situation, dass dieses Verhalten aber offenbar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5298.7439999999997,"endTime":5309.259,"body":"anscheinend \u00fcber zehn Jahre geduldet wurde, ja? Und das ist \u00e4h das geschildert wird, dass nun Menschen hervortreten, die sagen, sie wussten da auch schon seit Jahren von."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5310.4610000000002,"endTime":5322.7799999999997,"body":"Leute, die dem, die ihm auch nicht nahe sind und \u00e4h um die Vorw\u00fcrfe jetzt nochmal so zusammenzufassen, es geht also hier um einmal so einen Pulliing, also wirklich einfach das schlecht behandeln von Menschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5322.75,"endTime":5327.6769999999997,"body":"Ausnutzen von eigener Macht und das ist von eigener Sache. Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5325.7669999999998,"endTime":5335.0079999999998,"body":"Ausnutzen von eigener Macht. \u00c4hm auch Einfl\u00fcssen von Angst bedrohen. \u00c4hm diese Dinge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5336.4620000000004,"endTime":5346.6710000000003,"body":"Wie gesagt, das war \u00e4h schon l\u00e4ngere Zeit irgendwie schwer zu \u00fcbersehen, wie er sich verh\u00e4lt. \u00c4hm sexuelle Bel\u00e4stigung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5346.942,"endTime":5353.7619999999997,"body":"Vergewaltigung und dann eben das geht grade noch so ein bisschen unter \u00e4h die Plagisierung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5353.7690000000002,"endTime":5362.2049999999999,"body":"von anderer Leute Arbeit, wo so ein bisschen gesagt wird, dass also was wei\u00df ich, Sicherheitsforscher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5362.3010000000004,"endTime":5374.3010000000004,"body":"Sagen wir mal, Bahnbrechende Ergebnisse gefunden haben und sich dann \u00e4hm Jacob Apple Baum ihn angedient hat, doch \u00e4h mit auf die B\u00fchne zu gehen, weil sie ja so unerfahren sind und sie sich am Ende halt wiederfinden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5374.0910000000003,"endTime":5381.8190000000004,"body":"auf einer B\u00fchne, wo irgendwie Jaycop \u00e4h f\u00fcnfundneunzig Prozent Redezeit hat und alle \u00e4h Medieninterviews gibt und sie sich dann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5381.7709999999997,"endTime":5390.0569999999998,"body":"eben um ihrer Arbeit ein bisschen betrogen sehen. Das sind Dinge, die m\u00fcssen auch nochmal diskutiert werden. Im Moment werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5390.7669999999998,"endTime":5393.3440000000001,"body":"Andere Themen diskutiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5394.9129999999996,"endTime":5403.1149999999998,"body":"Und jetzt habe ich mich bem\u00fcht, bis hierhin habe ich mich bem\u00fcht, objektiv die Sachen zu schildern. Ich werde mich auch weiterhin bem\u00fchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5404.9899999999998,"endTime":5410.9870000000001,"body":"Wenn man in so einer Gemengelage ist und wenn du eine Person hast, die eben so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5411.4440000000004,"endTime":5415.6499999999996,"body":"Stark in der \u00f6ffentlichen Wahrnehmung steht, dann ist nat\u00fcrlich die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5416.473,"endTime":5424.8130000000001,"body":"Die Abhandlung dieser Dinge in in den Diskussionskan\u00e4len bei Weitem nicht so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5425.1319999999996,"endTime":5435.942,"body":"emotionslos wie es bitter notwendig w\u00e4re und ist nat\u00fcrlich auch verst\u00e4ndlich. Ja, du hast hier die betroffenen Personen nicht wenige davon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5436.9399999999996,"endTime":5441.6390000000001,"body":"Wenige davon, die jetzt, sage ich mal, mit strafrechtlich relevanten \u00e4h Vorw\u00fcrfen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5441.7780000000002,"endTime":5446.9449999999997,"body":"da sind aber eine ganze Menge von Personen, die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5447.0900000000001,"endTime":5457.5150000000003,"body":"denen ein Verhalten widerfahren ist, was eben einfach nicht zu tolerieren ist, ja? \u00c4h irgendwelche Blo\u00dfstellungen in der \u00d6ffentlichkeit \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5458.1289999999999,"endTime":5465.4350000000004,"body":"Unsch\u00f6ne sexuelle Ann\u00e4herung, also richtig ekelig, ja? Und die haben das offenbar \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5466.2349999999997,"endTime":5472.0929999999998,"body":"Lange Zeit nicht. In irgendeiner Form so regeln k\u00f6nnen, dass es aufh\u00f6rt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5472.5559999999996,"endTime":5479.2560000000003,"body":"und wurden dazu gezwungen, letztendlich diese \u00f6ffentliche Kampagne zu fahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5479.8450000000003,"endTime":5485.9319999999998,"body":"Wo man sich grob vorstellen kann, wie das auf den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5486.4549999999999,"endTime":5497.6130000000003,"body":"Jaycop Apple Baum wirkt. Der den wird's jetzt gerade nicht besonders gut gehen. Der steht gerade in einem \u00f6ffentlichen Licht, was einfach mal ihn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5498.0889999999999,"endTime":5510.3530000000001,"body":"Ich denke endg\u00fcltig jetzt in der \u00d6ffentlichkeit ruiniert hat und der Mann hatte nur die \u00d6ffentlichkeit und hat nur daf\u00fcr \u00e4h gelebt und gearbeitet, wenn er mal gearbeitet hat. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5512.0839999999998,"endTime":5519.9679999999998,"body":"Dann gibt es eine Fraktion, die in, in der Lage, die in der Gemengelage dieser Vorw\u00fcrfe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5520.6769999999997,"endTime":5532.7120000000004,"body":"\u00c4h im Prinzip so eine, kein Zweifel, keine Pr\u00fcfung, maximale Strafepolitik f\u00e4hrt, ja, sie sagen so, was das Opfer hat Recht, die Opfer, wer Opfer ist und etwas schildert, hat Recht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5533.6019999999999,"endTime":5545.3860000000004,"body":"Und \u00e4hm die nat\u00fcrlich den Punkt auf ihrer Seite haben, dass es einfach zu viel ist, ja? Wenn da jetzt mal ein eine Situation \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5546.1729999999998,"endTime":5553.0050000000001,"body":"Schlecht gepr\u00fcft von Menschen an die \u00d6ffentlichkeit getragen wurden, die in meinen Augen da jetzt auch jegliche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5553.3180000000002,"endTime":5565.0829999999996,"body":"\u00e4hm jegliches Vertrauen komplett verspielt haben. Ja, ist egal, wenn es \u00e4h hundert Vorw\u00fcrfe gegen eine Person gibt und du tr\u00e4gst einen hundert Ersten vor und der ist nicht ordentlich gepr\u00fcft, dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5565.973,"endTime":5570.2389999999996,"body":"Hast du das Vertrauen in dich verspielt? Da bin ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5570.5039999999999,"endTime":5579.3909999999996,"body":"Wie zum Beispiel diese Geschichte mit \u00e4h Redison Hotel. Genau. Normal, die nat\u00fcrlich problematisch ist. Was man auch sagen muss, also die Leute, die jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5580.04,"endTime":5587.5929999999998,"body":"Teilweise auch sehr laut, auch sehr dr\u00e4ngend in dieser \u00e4h Diskussion teilnehmen. Also die anderen Gruppen dazu dr\u00e4ngen, irgendein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5587.6480000000001,"endTime":5591.2889999999998,"body":"bestimmtes Reaktionsverhalten an den Tag zu legen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5591.2529999999997,"endTime":5600.0680000000002,"body":"an mit bestimmten Ma\u00dfst\u00e4ben, die an die Art und Weise dieser Reaktion auch herangelegt wird. Gerade bei gr\u00f6\u00dferen Gruppen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5600.8379999999997,"endTime":5607.9219999999996,"body":"Ignoriert in meinen Augen auch oft einfach die Tatsache, dass viele Leute."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5609.2619999999997,"endTime":5615.1210000000001,"body":"Auch einfach jetzt erstmal mit dieser Situation erstmal bekannt machen m\u00fcssen, ja? Also meine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5615.6080000000002,"endTime":5627.6980000000003,"body":"erscheint am laufenden Mittag wieder ein neues Statement, wird wieder neuer Blickwinkel er\u00f6ffnet, weitere Details hinzugef\u00fcgt, kommentiert, \u00e4h, gegen Rede gehalten et cetera und \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5627.6989999999996,"endTime":5637.3000000000002,"body":"Ich zum Beispiel bin irgendwie seit zwei Wochen dabei als ich die ganze Zeit nur so ist die Zeit \u00fcberhaupt noch hergibt, \u00e4h diesen diesen Nachrichtenstrom zu folgen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5637.3429999999998,"endTime":5645.25,"body":"um mir da ein Bild zu machen und ich denke, das geht auch vielen \u00e4h gerade so, zumal man eben auch einfach auf einmal auf Dinge st\u00f6\u00dft, wo man sich denkt so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5645.7799999999997,"endTime":5653.5429999999997,"body":"So, wusste ich gar nicht. Interessant, ganz neue Perspektive das Ganze zu bewerten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5653.2489999999998,"endTime":5660.2489999999998,"body":"Dass das auf jeden Fall \u00e4hm und es passieren dann eben auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5660.6880000000001,"endTime":5674.2979999999998,"body":"Wie gesagt, so Sachen wie wenn dann eben Leute ein nicht ausreichend gepr\u00fcften Vorwurf vorbringen. Und zwar so, dass dass der in den Medien behandelt wird und zum Schaden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5675.1220000000003,"endTime":5680.5659999999998,"body":"Dieser Person f\u00fchrt, ja. Und sich danach herausstellt, dass das eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5681.8339999999998,"endTime":5690.5770000000002,"body":"Dass das eine Ente war, dann tun die niemanden, damit tun die niemanden einen Gefallen, ne? Also den ich gehe, also es gibt wahre Opfer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5690.9200000000001,"endTime":5692.9920000000002,"body":"Und das sind die, die auch jetzt da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5693.1490000000003,"endTime":5707.5889999999999,"body":"mit ihrem Namen stehen. Und auf dieser Seite Jaycop Apple Bound Adnet, ich gehe davon aus, dass da am Ende keiner mehr anonym sein wird. Und \u00e4h da wir da ich gehe auch davon aus, dass da noch Sachen kommen werden, ja? Und denen hast du damit keinen Gefallen getan. Weil pl\u00f6tzlich ihre Geschichten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5707.7690000000002,"endTime":5713.3270000000002,"body":"in in Misskredit geraten. Ja, also niemand, niemandem ist geholfen, wenn man da jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5713.652,"endTime":5718.549,"body":"Schnellsch\u00fcsse, Sch\u00fcsse zieht, ja? Es ist \u00fcbrigens auch niemandem geholfen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5718.8440000000001,"endTime":5725.5200000000004,"body":"wenn dann \u00e4h mit Graffiti an Jaycops hausgespr\u00fcht wird. \u00c4h hier wurden ein Vergewaltiger."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5726.259,"endTime":5729.3059999999996,"body":"Mit irgendwie Pfeil auf das falsche Fenster."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5729.4139999999998,"endTime":5734.0559999999996,"body":"Nochmal nochmal so ein extra Nummer ist. Ja genau, also das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5733.8069999999998,"endTime":5735.357,"body":"Aber du bist, du bist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5735.1059999999998,"endTime":5736.7749999999996,"body":"In zwei Sprachen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5736.4750000000004,"endTime":5743.8900000000003,"body":"In zwei Sprachen, aber es ist also die die wer auch immer das geschrieben hat, hat entweder die extra die falsche F\u00e4hrte in Richtung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5744.0219999999999,"endTime":5754.4650000000001,"body":"Englischer Muttersprachler gelecht oder \u00e4hm verr\u00e4t sich dadurch, dass halt der Satz ist ein Vergewaltiger wohnt hier, was eben Deutsche nicht geschrieben h\u00e4tten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5754.6279999999997,"endTime":5764.2179999999998,"body":"Ne, es ist eine Rapislifts hier und daneben nochmal die Google Trendslate-\u00dcbersetzung. Ist aber auch egal. Ja, also das ist eine selbstverst\u00e4ndlich ist irgendwie haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5763.942,"endTime":5778.5200000000004,"body":"War ganz vor dem Kollateralschaden abgesehen, dass die Person, die nun hinter diesem mit dem Pfeil gekennzeichneten Fenster wohnten, nun wirklich mit dieser Geschichte nun wirklich \u00fcberhaupt nichts zu tun hat. Also keine Ahnung, aber sch\u00f6n ist das nicht, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5778.2200000000003,"endTime":5790.0450000000001,"body":"Nein, da ist halt also da ist auch wieder niemand mitgeholfen, weil man mit solchen \u00e4h radikal Aktionen eben jene in Misskredit bringt, die hier einfach mal ein Problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5791.1689999999999,"endTime":5800.3270000000002,"body":"Einfalle mal aus der Welt schaffen wollen. Und es gibt nat\u00fcrlich Leute, \u00e4h die sagen, okay, das Problem aus der Welt schaffen auf jeden Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5801.2290000000003,"endTime":5807.8010000000004,"body":"Aber dann lass uns das doch genauso besonnen tun, wie wir sonst versuchen zu agieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5808.6980000000003,"endTime":5813.5349999999999,"body":"Und jetzt hier bitte nicht irgendwie W\u00e4nde vollspr\u00fchen, sondern in Ruhe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5814.2200000000003,"endTime":5827.6859999999997,"body":"Gucken wie sich hier der Staub legt und dann die entsprechenden Konsequenzen ziehen. Das geht aber nat\u00fcrlich anderen dann auch nicht schnell genug, dass du es gerade angesprochen und dann hast du nat\u00fcrlich noch so eine Reihe an ich sage mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5827.9799999999996,"endTime":5832.7510000000002,"body":"Dreck mit Draufwerfern, ja? Die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5833.0519999999997,"endTime":5847.6059999999998,"body":"die dann irgendwie sagen, ja und au\u00dferdem damals vor f\u00fcnf Jahren hat er sich mir gegen\u00fcber auch unfair verhalten, ja? Was sch\u00f6n und gut ist, aber eben dann auch irgendwann, wenn die Vorw\u00fcrfe, sage ich mal, zu ungewichtig werden und zu irrelevant,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5847.9120000000003,"endTime":5848.826,"body":"eben auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5851.2839999999997,"endTime":5861.4570000000003,"body":"Keine \u00f6ffentliche Relevanz mehr hat, ja? Und eben dann wieder diesen diesen Eindruck erweckt, dass hier einfach eine eine Charita-Assistination stattfindet, wovon ich erstmal nicht ausgehe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5863.3980000000001,"endTime":5877.2489999999998,"body":"Dann hattest du das war dann nochmal \u00e4hm sehr skurril \u00e4h Solidarit\u00e4tsbegr\u00fcndungen. Da gab's also dann eine Seite relativ fr\u00fch \u00e4h unter der Domain Hour Respons dot org,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5877.4960000000001,"endTime":5885.2169999999996,"body":"wo \u00e4hm zw\u00f6lf weibliche Personen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5887.4470000000001,"endTime":5895.7569999999996,"body":"Sich im Prinzip \u00e4hm f\u00fcr ich will nicht sagen f\u00fcr Jaykopf verb\u00fcrgen, aber sagen, okay, wir haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5896.2309999999998,"endTime":5905.2690000000002,"body":"ihn. Wir kennen ihn seit l\u00e4ngerer Zeit. Und wir haben hier den Eindruck einer koordinierten und einseitigen an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5905.8280000000004,"endTime":5913.6880000000001,"body":"Attacke auf seinen, auf seinen Cara, auf seine Pers\u00f6nlichkeit und seine Arbeit und wir haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5913.7179999999998,"endTime":5926.6670000000004,"body":"andere Erfahrungen mit ihm gemacht und \u00e4h finden, dass hier eine evidenzbasierte Diskussion stattfinden muss. Also sie sagen nicht, wir k\u00f6nnen uns das \u00fcberhaupt nicht vorstellen, aber sie sagen schon, dass sie glauben, dass hier ein bisschen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5926.6199999999999,"endTime":5930.7359999999999,"body":"die Sachen hei\u00dfer gekocht werden als sie gegessen geh\u00f6ren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5931.2470000000003,"endTime":5938.8959999999997,"body":"Und das sind auch einige \u00e4h Personen, die durchaus bekannter sind in und eine Reputation genie\u00dfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5940.134,"endTime":5945.5299999999997,"body":"Und ich versuche jetzt einfach mal immer keine Namen zu nennen und dann machen wir es hier auch nicht, kann man wen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5944.4899999999998,"endTime":5946.4369999999999,"body":"Hilft jetzt nichts."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5946.1369999999997,"endTime":5952.8370000000004,"body":"Kann sich das anschauen. \u00c4hm dann haben noch weitere Personen das \u00e4h gezeichnet. Hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5953.7200000000003,"endTime":5958.7309999999998,"body":"Die kriegen nat\u00fcrlich auch daf\u00fcr jetzt wieder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5958.9970000000003,"endTime":5960.0529999999999,"body":"Was gezeichnet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5959.826,"endTime":5964.1099999999997,"body":"Kritik \u00e4h also mitunter mit unterschrieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5962.2179999999998,"endTime":5965.9369999999999,"body":"Unterschrieben. Ja, okay. Mhm. Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5965.6369999999997,"endTime":5970.0950000000003,"body":"Und dann hast du noch so eine in dieser gesamten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5970.6360000000004,"endTime":5982.2929999999997,"body":"In diesem gesamten sozialen Netzwerken nat\u00fcrlich auch dann noch so alte Feindschaften, die dann da auch noch mit reingezogen werden, ne. Da werden dann also \u00e4h Organisationen oder Veranstalter \u00e4h beschuldigt \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5983.1710000000003,"endTime":5995.375,"body":"Davon ist jetzt CC auch nicht ausgeschlossen, dass \u00e4h wir nat\u00fcrlich jetzt mit der Frage konfrontiert werden, erkl\u00e4rt doch mal bitte, wieso der Typ irgendwie seit mindestens f\u00fcnf Kongressen jedes Mal bei euch auf der B\u00fchne waren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5995.8440000000001,"endTime":6005.5720000000001,"body":"Und \u00e4hm ihr da nichts \u00e4h von gewusst haben wollt. \u00c4hm da geht's also jetzt richtig rund."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6006.5460000000003,"endTime":6008.4390000000003,"body":"Dann gibt's nat\u00fcrlich noch so eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6009.4120000000003,"endTime":6018.7560000000003,"body":"Und in Dubio Pro Reo-Fraktion, die also sagt, okay, nee, wir m\u00fcssen uns hier mal auf irgendeine Form von vern\u00fcnftigen Prozessen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6020.259,"endTime":6030.0349999999999,"body":"Zumindest berufen, der die Forderung Glaube den Opfern und zielt die Konsequenzen \u00e4h ist nat\u00fcrlich eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6030.9669999999996,"endTime":6043.9160000000002,"body":"Die mit der man in der Vergangenheit die Menschheit \u00e4h etwas schlechter Erfahrungen hatte, weshalb wir jetzt eben dieses \u00e4h Rechtssystem haben mit dem wir seit einigen Jahren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6044.0789999999997,"endTime":6047.4799999999996,"body":"ganz okay zurechtkommen, wo es eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6047.8950000000004,"endTime":6056.6379999999999,"body":"Beweise oder Zeugenaussagen oder sonst was geben muss und dann eben eine Verurteilung stattfindet. Und es gibt aber nat\u00fcrlich auch auf der anderen Seite."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6057.9780000000001,"endTime":6068.415,"body":"Eine Menge an Argumenten, viele davon gut, dass man sich eben diesen Rechtssystem nun in der Form nicht zuwenden kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6068.4579999999996,"endTime":6082.0730000000003,"body":"Also in den F\u00e4llen ist es wirklich schwierig und es ist halt hier auch jetzt keine juristische Auseinandersetzung, die hier gesucht wird, das sagen auch die Betroffenen selber mindestens in einem Beitrag, ist das ja auch etwas ausf\u00fchrlicher dargestellt worden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6082.0860000000002,"endTime":6083.2579999999998,"body":"Ist der von Eis ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6083.4139999999998,"endTime":6091.0810000000001,"body":"Dass es genau das ist \u00e4hm was \u00fcbrigens auch sehr interessant fand. Das ist ja auch durchaus Bestrebung gegeben h\u00e4tte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6091.7489999999998,"endTime":6093.7979999999998,"body":"Ihm gegen\u00fcber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6094.3689999999997,"endTime":6105.4610000000002,"body":"So eine Situation zu schaffen, in der es gar nicht erstmal um eine Verurteilung geht, sondern dem ihm sozusagen angeboten wurde. Hier, das muss aufh\u00f6ren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6105.8819999999996,"endTime":6112.0770000000002,"body":"Aber wir wollen nicht \u00e4h auch nicht vernichten, sondern wir sind bereit, dass wenn du dich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6112.8400000000001,"endTime":6119.8100000000004,"body":"Einl\u00e4sst auf eine bestimmte Form der Bearbeitung dieser Probleme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6119.8900000000003,"endTime":6134.5209999999997,"body":"Wenn das jetzt therapeutische Ma\u00dfnahmen, Gespr\u00e4che, was auch immer, es wurde dann noch mit einem Beispiel einer anderen Geschichte sozusagen erkl\u00e4rt, wie es h\u00e4tte laufen k\u00f6nnen und wie es in dem Beispiel gut gelaufen ist. Dies sei von ihm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6134.7430000000004,"endTime":6140.9269999999997,"body":"abgelehnt worden und das nicht einfach nur mit so eine, sondern eben auch gleich wieder mit \u00e4h Drohungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6141.2280000000001,"endTime":6148.2759999999998,"body":"sodass das eben nicht gefruchtet hat so, ne. Sodass ich eben jetzt bei vielen Beteiligten eben jetzt auch so eine na dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6149.2430000000004,"endTime":6152.8239999999996,"body":"Halt nicht so \u00e4h Haltung eingestellt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6155.0900000000001,"endTime":6164.5839999999998,"body":"Ja und jetzt hast du also da sehr fundamentale Positionen, die alle nicht bereit sind, aufeinander zuzugehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6164.4520000000002,"endTime":6170.1549999999997,"body":"Eine Sache noch und \u00e4hm in der G\u00e4nse, also diese Avancen gab es und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6170.3829999999998,"endTime":6178.3209999999999,"body":"ist halt auch grunds\u00e4tzlich einfach so, in dem Moment, wo es um sexuelle \u00e4h Missetaten geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6179.3850000000002,"endTime":6185.5259999999998,"body":"Da ist einfach Polizei und normale juristische Prozess nicht unbedingt immer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6185.6949999999997,"endTime":6198.8959999999997,"body":"die richtige Antwort, das hat sich einfach an vielen F\u00e4llen gezeigt, das mag auch funktionieren, das mag aber auch genauso in die Hose gehen, das ist halt f\u00fcr die Opfer eine extrem bedr\u00fcckende Situation, dass \u00e4h ne"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6198.777,"endTime":6206.7979999999998,"body":"macht alles \u00f6ffentlich und verschlimmert die Situation, sodass viele eben dazu auch \u00fcberhaupt gar nicht bereit sind. Aber die hier klang eben auch an,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6206.835,"endTime":6209.3999999999996,"body":"da ist es darum einfach prim\u00e4r erstmal auch gar nicht ging."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6209.9530000000004,"endTime":6212.3389999999999,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6216.3530000000001,"endTime":6224.2550000000001,"body":"Was mich an dieser Sache jetzt wirklich interessiert und was das ist, worauf wir eine Antwort finden m\u00fcssen, ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6225.3969999999999,"endTime":6234.4160000000002,"body":"Erstens, wie gehen wir jetzt mit dieser mit diesem Sachverhalt um? Das ist erstmal relativ klar, der \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6234.3559999999998,"endTime":6236.6809999999996,"body":"Wir machen es jetzt mit wir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6236.4409999999998,"endTime":6240.8209999999999,"body":"Also wenn ich jetzt wir sage, dann gehe ich mal einfach so als wir als."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6240.5330000000004,"endTime":6243.0690000000004,"body":"Community."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6242.817,"endTime":6246.3500000000004,"body":"Community von Communitys, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6246.8670000000002,"endTime":6260.3389999999999,"body":"sich in irgendeiner Form den politischen Idealen zugeh\u00f6rig f\u00fchlt oder der technischen Szene zugeh\u00f6rig f\u00fchlt, die von diesem Problem nun betroffen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6260.7839999999997,"endTime":6265.5839999999998,"body":"Und es geht hier eben nicht nur nicht nur um eine Person."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6266.3900000000003,"endTime":6275.4160000000002,"body":"Es geht hier darum, dass das \u00fcberhaupt passieren konnte. Und zwar offenbar \u00fcber einen langen Zeitraum. Ja \u00e4h mindestens mehrere Jahre."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6276.54,"endTime":6284.6999999999998,"body":"Erste Warnsignale schildert Viellet Blue vor zehn Jahren und \u00e4hm irgendwie ist es offenbar passiert, dass."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6285.643,"endTime":6291.616,"body":"Sich in zehn Jahren des asozialen, regelm\u00e4\u00dfigen Fehlverhaltens."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6293.4859999999999,"endTime":6297.1019999999999,"body":"Zu keinem bis jetzt \u00e4h nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6297.7510000000002,"endTime":6304.5959999999995,"body":"Eine M\u00f6glichkeit geboten hat, dem irgendwie Einhalt zu bieten. Das kann sein, dass es eben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6306.2489999999998,"endTime":6315.3940000000002,"body":"Dass das Verhalten krankhaft ist, wovon ich hier ernsthaft den Eindruck habe \u00e4hm das kann sein, dass."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6318.6149999999998,"endTime":6332.1350000000002,"body":"Sich in keiner, in keinem Freundeskreis so lange aufgehalten hat, dass er da irgendwie \u00fcber die Grenze gekommen ist. \u00c4hm aber wir m\u00fcssen es irgendwie kl\u00e4ren, wie sowas \u00fcber so lange Zeit gut geht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6333.5659999999998,"endTime":6346.2150000000001,"body":"Und am Ende offenbar nur das als M\u00f6glichkeit bleibt, was jetzt gerade passiert, dass n\u00e4mlich seit wirklich jetzt \u00fcber einer Woche \u00e4h diese Sau durchs Dorf getrieben wird mit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6346.5929999999998,"endTime":6348.6660000000002,"body":"katastrophalen \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6349.8689999999997,"endTime":6360.9489999999996,"body":"Gr\u00e4ben, die nun auch in diese Community von Communitys gerissen werden, ja? Dass du dich jetzt, dass du eben siehst, dass da jetzt Gruppen sind von."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6359.0799999999999,"endTime":6361.8379999999997,"body":"Gruppen sind von."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6362.0119999999997,"endTime":6370.6000000000004,"body":"Sage ich mal, die sich feministisch motiviert sehen \u00e4hm andere Gruppen, die sagen, na ja okay, pass mal auf, so, ich meine, ist okay,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6370.9480000000003,"endTime":6377.4009999999998,"body":"Vorw\u00fcrfe, aber wir m\u00fcssen die schon in irgendeiner Form gepr\u00fcft haben, bevor wir jetzt hier jemanden abschie\u00dfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6377.8100000000004,"endTime":6390.9880000000003,"body":"Und andere, die \u00e4h wahrscheinlich immer noch denken, dass das alles irgendwie der gro\u00dfe Spinnes, den schon Julian Assange zum Opfer gefallen ist und so und ich sehe gerade mit gro\u00dfer Sorge, wie das einfach eskaliert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6392.0820000000003,"endTime":6393.7399999999998,"body":"Und sich wenig Gedanken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6394.0770000000002,"endTime":6407.4530000000004,"body":"wenig Gedanken gemacht wurden bisher \u00fcber eben diesen Weg nach vorn, wie man so eine Machtausnutzung unterbinden kann, weil was die Person schildern ist und das halte ich f\u00fcr nachvollziehbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6409.2259999999997,"endTime":6420.1440000000002,"body":"Dass hier sich nicht getraut haben, sich mit dem Typen anzulegen. Weil der zu viel Soziales Kapital hatte. Ne, der ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6420.71,"endTime":6427.5169999999998,"body":"In einer gewissen Form weltbekannt, weil ich sagen muss, ich war \u00e4hm also ich habe mich ja jetzt leider,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6427.6379999999999,"endTime":6440.8699999999999,"body":"oder vielleicht auch zum Gl\u00fcck sehr viel mit diesen Sachen auseinandersetzen m\u00fcssen, hat mit vielen Leuten geredet und war jetzt eigentlich die ganze Zeit mit diesem mit diesem wunderbaren Thema besch\u00e4ftigt und bin dann irgendwann mal mit so ein paar Nicht-Nerd-Freunden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6440.924,"endTime":6452.0339999999997,"body":"Sonntagnachmittag irgendwo und dann sagen die nur so eine Linus, du siehst ein bisschen fertig aus, hat womit besch\u00e4ftigst du dich denn gerade? Dann sagt die Lose Jaycop, Apple Bound, die so h\u00e4? Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6452.0100000000002,"endTime":6454.9970000000003,"body":"Das war ganz, das fand ich ganz sch\u00f6n. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6454.6970000000001,"endTime":6469.0159999999996,"body":"Ja, ja, das, das, das Feuer brennt in unserer Szene extrem und dar\u00fcber hinaus \u00e4h so ein bisschen so ein schwarzes Loch, also hier st\u00fcrzt gerade alles ein, aber so jenseits des Ereignis Horizonts \u00e4h merkt man davon irgendwie gar nichts."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6470.0559999999996,"endTime":6483.5879999999997,"body":"Genau, wir m\u00fcssen uns jetzt irgendwie \u00fcberlegen, wir als die Community von Communitys m\u00fcssen uns irgendwie \u00fcberlegen, wie man mit so einer Sache umgeht. \u00c4h da also jemand darf nicht, wir m\u00fcssen verhindern, dass Leute in in eine Position kommen, wo sie so eine Macht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6483.9120000000003,"endTime":6485.4920000000002,"body":"\u00dcber andere aus\u00fcben k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6486.5500000000002,"endTime":6495.2629999999999,"body":"Beziehungsweise, wenn sie anfangen es zu tun entsprechende R\u00fcckmeldungs \u00e4h Systeme \u00e4h zu haben, die an der Stelle dann einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6495.1729999999998,"endTime":6512.7380000000003,"body":"greifen, weil ich meine, dass hier jetzt jemand einen sozialen Aufstieg in einer Szene erlangt und und und popul\u00e4r wird durch durch die eigenen Taten oder F\u00e4higkeiten, also weder halte ich das jetzt f\u00fcr per se verhinderbar, noch Verhinderungsw\u00fcrdig. Das hat ja auch was Gutes. Also es gibt ja einzelne"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6512.5519999999997,"endTime":6514.384,"body":"die sich einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6514.2889999999998,"endTime":6528.067,"body":"durch eine gewisse Elloquenz oder durch eine gewisse \u00e4h F\u00e4higkeit auch abstrakte schwerzugreifende Probleme sehr nachvollziehbar vermitteln zu k\u00f6nnen, auch einen gewissen Status \u00e4hm geschaffen haben. Das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6527.9589999999998,"endTime":6529.107,"body":"zeichnet auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6528.9930000000004,"endTime":6545.643,"body":"\u00e4h im CSC-Umfeld einige aus, also da gibt es viele, viele gute Beispiele von Leuten, die das \u00e4h \u00fcber die Jahre immer wieder \u00e4h so geleistet haben und daraus nat\u00fcrlich auch einen einen gewissen sozialen Status sich \u00e4h zwangsl\u00e4ufig damit erarbeitet haben. Das ist halt erstmal nichts falsches."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6545.4579999999996,"endTime":6548.7920000000004,"body":"Falsch ist, dass wenn man diesen Status hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6549.0510000000004,"endTime":6561.3149999999996,"body":"den ausnutzt, um Druck auf andere zu erzeugen und sie von Dingen abzuhalten oder zu Dingen sogar zu zwingen, bis hin zu solchen extremen Auspr\u00e4gungen wie sexuellem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6561.6220000000003,"endTime":6569.7219999999998,"body":"\u00e4h Fehlverhalten. Das muss nat\u00fcrlich in irgendeiner Form sanktioniert werden, beziehungsweise \u00fcberhaupt erstmal erkannt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6571.0140000000001,"endTime":6572.4139999999998,"body":"Und da brauchen wir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6574.451,"endTime":6587.2020000000002,"body":"Auf dieser Welt offenbar irgendwie eine L\u00f6sung f\u00fcr, dass man sagt, okay, wie wie kriegst du quasi ein Fr\u00fchwarnsystem hin, dass du Angebote hast, wo du sagst, okay, es gibt Vertrauenspersonen, an die kannst du dich wenden?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6587.5450000000001,"endTime":6594.768,"body":"Und die gehen solche Dinge an und zwar nicht in der Form, wie sie jetzt gerade stattfinden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6595.1289999999999,"endTime":6604.5919999999996,"body":"\u00c4hm ich habe bin hier schon es zeichnet sich gerade das Bild, dass es wirklich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6605.29,"endTime":6610.3729999999996,"body":"Offenbar keine andere M\u00f6glichkeit mehr gab als diese Sachen \u00f6ffentlich zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6611.8100000000004,"endTime":6615.067,"body":"Zu diesem Zeitpunkt nach diesen ganzen Entwicklungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6613.8950000000004,"endTime":6621.9350000000004,"body":"Und es zeigt sich das Bild, dass er mehrere sehr eindeutige Verwarnungen bekommen hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6622.5600000000004,"endTime":6633.9219999999996,"body":"Viele versucht haben mit ihnen zu sprechen und dass das, dass es da eben offenbar einfach diese Ma\u00dfnahme nicht eine ist, mit der mit der leichtfertig in die Welt gegangen wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6635.0649999999996,"endTime":6648.2190000000001,"body":"Dennoch sind viele der Ph\u00e4nomene, die man jetzt gerade beobachtet nat\u00fcrlich wirklich ekelig. Also und ich m\u00f6chte auch mir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6649.192,"endTime":6654.3710000000001,"body":"Ich m\u00f6chte das getrennt betrachten. Ich kann nicht sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6655.6639999999998,"endTime":6670.5540000000001,"body":"Nur weil ich jetzt sage, dieses schei\u00df Graffiti ist eine Schweinerei, hei\u00dft das nat\u00fcrlich nicht, dass sie sagt, wie der, wie der Jack sich irgendwie verhalten hat, ist irgendwie top in Ordnung, steht steht total hinter. Und man muss dann nat\u00fcrlich diese diese Ph\u00e4nomene auch getrennt betrachten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6671.4139999999998,"endTime":6674.982,"body":"Und sehen, okay, was ist in dem, was hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6675.884,"endTime":6687.9390000000003,"body":"Geschehen ist, wo wurde der Pfad, der \u00e4h der Erleuchtung verlassen, ja? Eben im Umgang mit dessen Verhalten \u00fcber offenbar Jahre. \u00c4hm es gibt da so Schilderungen und ich muss das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6688.8999999999996,"endTime":6697.259,"body":"Also ich finde ich ganz interessant. Ich habe das war so ein Artikel von einer \u00e4h Soziologin. Ich glaube noch nicht mal in dem Zusammenhang, die also so schrieb so, na ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6698.2389999999996,"endTime":6706.8850000000002,"body":"F\u00fcr so \u00fcbergriffige M\u00e4nner gibt's quasi so Codes. Das hei\u00dft, da da erz\u00e4hlst du als."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6707.9790000000003,"endTime":6720.1289999999999,"body":"Frau oder Mann, die eine andere Person warnen wollen, also da ging's glaube ich eher um weibliche Codes in diesem Bereich. Erz\u00e4hlst du nicht unbedingt, der hat mich irgendwie, der ist mir zu nahe getreten oder so, sondern da sagt man dann so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6721.5479999999998,"endTime":6724.143,"body":"Ich w\u00fcrde aufpassen, wenn der trinkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6725.1289999999999,"endTime":6735.5,"body":"Da wei\u00df jeder wei\u00df, da wei\u00df man halt so, ah okay, \u00e4hm wei\u00df Bescheid, ne? Und das das diese Kommunikation eben \u00fcber Unterunterschwellige kurze."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6735.1999999999998,"endTime":6737.6700000000001,"body":"Auch so eine Party w\u00fcrde ich nicht mitgehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6738.2520000000004,"endTime":6752.7219999999998,"body":"Jetzt hast du es gesagt, also auf so eine Party w\u00fcrde ich nicht mitgehen, \u00e4hm da gab es viele Situationen, wo man das sagen konnte. \u00c4hm schon fr\u00fcher bin ich auch nie. Hm, aber die \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6754.7110000000002,"endTime":6769.4700000000003,"body":"Sind Dinge, die jetzt auch sozusagen mir auch teilweise das allererste Mal \u00fcberhaupt \u00e4h so in der Deutlichkeit n\u00e4her gebracht wurden, dass eben solche Botschaften eben herumgereicht wurden, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6769.1930000000002,"endTime":6782.0519999999997,"body":"Erstaunlicherweise, wenn ich das noch kurz anmerken darf. Ich habe da also ich f\u00fchre gerade viele Gespr\u00e4che in dem Bereich, viele E-Mail-Austausch. Auch viele habe ich auch noch nicht geantwortet. Entschuldigte das. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6782.2510000000002,"endTime":6787.3699999999999,"body":"Wo du halt sowas geschildert kriegst, dass Personen, die jetzt wirklich nicht im Kernbereich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6787.9709999999995,"endTime":6797.4480000000003,"body":"Dieser Szene unterwegs sind und entsprechend mir eine sehr viel gr\u00f6\u00dfere N\u00e4he zu dieser Person zutrauen, als sie es selber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6797.7790000000005,"endTime":6806.6959999999999,"body":"hatten und die dann sagen so ja ich wei\u00df davon seit Arnold Dunnemals erz\u00e4hl mir doch bitte nicht, dass du davon nichts w\u00fcsstest, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6807.9759999999997,"endTime":6809.0330000000004,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6810.049,"endTime":6821.393,"body":"Sexuelles Fehlverhalten wusste ich tats\u00e4chlich nicht. Also das war dann irgendwie mehr als als \u00e4h das wirklich konkret wurde. Es also es gab immer ich meine, es war auch klar, ich meine dieser."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6823.0950000000003,"endTime":6836.2299999999996,"body":"Der hat jetzt mit sein, dass er sexuell ist, das hat er glaube ich an keinem Tag seines Lebens irgendwie gro\u00dfartig verschwiegen, ganz im Gegenteil. Und es war schon immer irgendwie so ein bisschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6837.2939999999999,"endTime":6839.9260000000004,"body":"Wo man irgendwie dachte so okay \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6841.3199999999997,"endTime":6852.0100000000002,"body":"Was ist das jetzt, ne? Also war schon so ein bisschen, aber \u00e4hm es gibt eben einen Unterschied zwischen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6851.7399999999998,"endTime":6863.5479999999998,"body":"Spezielle vorzuvorlieben zu haben, ist ja \u00e4h kein Verbrechen und das \u00e4h muss auch \u00e4h Raum und Raum zur Auspr\u00e4gung haben, solange es halt einfach unterf\u00e4hrt, Vorzeichen stattfindet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6863.2479999999996,"endTime":6871.4009999999998,"body":"Solange alle Beteiligten zu jedem Zeitpunkt mit allem, was passiert, einverstanden sind, ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6871.4080000000004,"endTime":6878.8469999999998,"body":"alles erstmal okay. Und jetzt kommen eben die F\u00e4lle, wo das nicht der Fall war. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6879.3280000000004,"endTime":6884.9279999999999,"body":"Tja, also wir brauchen einen Weg nach vorne, wie wir das verhindern, dass Menschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6885.4089999999997,"endTime":6893.0460000000003,"body":"so erstens solch ihre Machtposition ausnutzen, zweitens damit durchkommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6893.6289999999999,"endTime":6905.3220000000001,"body":"Und drittens damit solange durchkommen bis wir irgendwie vor einem internationalen Schei\u00dfe Sprudel stehen \u00e4hm und einem gordischen Knoten, der jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6905.3649999999998,"endTime":6914.6670000000004,"body":"das Potenzial hat diese Community \u00e4hm von Communitys richtig krass zu sch\u00e4digen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6915.9409999999998,"endTime":6924.1000000000004,"body":"Und das ist ein Problem, das l\u00f6st du nicht in \u00e4hm lest du nicht in wenigen Tagen, das l\u00f6st du halt in in Monaten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6924.6899999999996,"endTime":6927.5799999999999,"body":"Es gibt eben die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6928.1329999999998,"endTime":6941.491,"body":"Selbstverst\u00e4ndlichen Sofortma\u00dfnahmen, \u00e4h die auch vom CC ergriffen wurden. Der ist selbstverst\u00e4ndlich bei den Veranstaltungen des CCC und im CC nicht mehr willkommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6942.2669999999998,"endTime":6945.4269999999997,"body":"Wei\u00df das auch, hat auch ausrichten lassen, dass er."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6945.4030000000002,"endTime":6946.4549999999999,"body":"Das zur Kenntnis geno."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6946.1719999999996,"endTime":6957.277,"body":"Das nein, dass er auch gar nicht die Absicht hegt, \u00e4h sich da \u00e4h jemals oder sich da blicken zu lassen. Jemals ist da jetzt da jetzt dahin gestellt, \u00e4hm was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6958.8029999999999,"endTime":6966.6090000000004,"body":"Es gibt da ja auch diese Modelle, die eben von den betroffenen Personen hervorgebracht werden, die da durchaus einen Weg zur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6967.4620000000004,"endTime":6968.8440000000001,"body":"In irgendeiner Form."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6969.4210000000003,"endTime":6977.5699999999997,"body":"Sage ich mal, Rehabilitation nicht unbedingt im Sinne der der Person in der \u00d6ffentlichkeit, aber des des T\u00e4ters."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6978.1400000000003,"endTime":6986.9679999999998,"body":"Aufzeichnen \u00fcber all diese Dinge werden sich andere Leute zum Gl\u00fcck Gedanken machen m\u00fcssen. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6987.4369999999999,"endTime":6998.9920000000002,"body":"Aber der Mann ist halt jetzt erstmal \u00fcberall raus. Mein einziger Punkt ist, das ist halt nur die Grundvoraussetzung und Basis f\u00fcr das, was wir jetzt in Zukunft eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6999.3829999999998,"endTime":7005.0429999999997,"body":"In dieser Community von Communitys und wahrscheinlich auch in unserer Gesellschaft angehen m\u00fcssen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7005.4279999999999,"endTime":7017.6679999999997,"body":"Halte das f\u00fcr unwahrscheinlich, dass \u00e4h jetzt ausgerechnet er die einzige Person auf diesem Planeten ist, die jemals auf die Idee gekommen ist, eine Machtposition auszu\u00fcben und das dann auch noch \u00e4h \u00e4h in,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7017.6989999999996,"endTime":7022.4629999999997,"body":"im sexuellen Bereich auf auf eine \u00e4h unsch\u00f6ne Weise,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7022.8900000000003,"endTime":7031.5910000000003,"body":"Und da m\u00fcssen wir uns irgendwie Gedanken dr\u00fcber machen, dass wir, dass wir diese Ph\u00e4nomene nicht mehr haben. Und zwar die Gesamtheit der Ph\u00e4nomene, diese \u00d6ffentlichkeit, das Zerrei\u00dfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7032.5649999999996,"endTime":7036.71,"body":"Die Dauer mit der so etwas stattfinden kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7038.268,"endTime":7043.1400000000003,"body":"Und dann nat\u00fcrlich auch \u00e4hm, dass man halt in der Lage ist, in solchen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7043.6509999999998,"endTime":7052.2439999999997,"body":"Das ist ein weiter Weg, aber ich hoffe, dass man irgendwann in Anbetracht derartiger Vorw\u00fcrfe wirklich mal mit einer Besonnenheit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7052.8509999999997,"endTime":7067.0919999999996,"body":"Vorgehen kann. Und ich kann gleichzeitig sehr gut verstehen, dass 'ne ganze Menge Leute die mit dem Typen zu tun hatten \u00fcber l\u00e4ngere Zeit ihre Besonnenheit halt schon vor l\u00e4ngerer Zeit abgelegt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7068.8000000000002,"endTime":7073.4440000000004,"body":"Absolut nachvollziehbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7074.2560000000003,"endTime":7084.8860000000004,"body":"Ja, wie du schon sagst, ne? Also man muss halt jetzt \u00fcberlegen, wie wie kann man das \u00e4h verhindern, dass es sich h\u00e4tte ich jetzt keine keine Frage auf die eine einfache Antwort gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7085.2219999999998,"endTime":7087.5,"body":"Grunds\u00e4tzlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7089.1170000000002,"endTime":7099.6499999999996,"body":"Stelle ich fest, dass \u00e4hm zumindest in der Szene, die keinen Namen hat, diese Community auf Communitys, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7100.2569999999996,"endTime":7110.2129999999997,"body":"\u00c4hm \u00e4hnliche Thematiken im zunehmendem Ma\u00dfe eine Rolle spielen. So, das der richtige Umgang miteinander."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7110.8810000000003,"endTime":7120.3509999999997,"body":"Ist einfach ein Thema, ist etwas, was man auf dem Kongress \u00e4h sieht und was sich auch dar\u00fcber hinaus \u00e4h in zunehmendem Ma\u00dfe Raum verschafft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7120.9949999999999,"endTime":7130.8249999999998,"body":"Zurecht und da spielt nat\u00fcrlich diese Geschichte jetzt auch mit rein und \u00e4h in gewisser Hinsicht k\u00f6nnen wir das halt nat\u00fcrlich auch als als Herausforderung sehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7130.6030000000001,"endTime":7143.2030000000004,"body":"an der Stelle eben auch einfach mal dr\u00fcber nachzudenken, wie man das System verbessern kann. Das ist ja sagen wir mal auch ein gewisser sportlicher gewisses sportliche Herausforderung f\u00fcr so eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7142.9700000000003,"endTime":7150.4319999999998,"body":"\u00e4h Community. Und es ist eben auch auf vieles auch schon auch schon gute Antworten geliefert worden und ich habe ehrlich gesagt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7150.415,"endTime":7154.7709999999997,"body":"bin da eigentlich ganz ganz guter Dinge, dass \u00e4h dass das auch gelingen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7154.5550000000003,"endTime":7162.4870000000001,"body":"Ich glaube, was wir jetzt wirklich, also was wir irgendwann hinkriegen m\u00fcssen ist, wir brauchen halt so eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7163.6710000000003,"endTime":7173.4709999999995,"body":"Befriedung und Versachlichung dieser Angelegenheit. Was ich bei Diskussionen um dieses Thema immer wieder beobachte, ist \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7174.9080000000004,"endTime":7189.3289999999997,"body":"Dass du, wie es im Internet, wie es im Internet \u00fcblich ist, eben den leisesten Hauch an Zweifel, an, an deiner eigenen \u00c4u\u00dferung wahrnimmst, als eine Fundamentalkritik an allem, wof\u00fcr du stehst, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7189.3959999999997,"endTime":7193.1989999999996,"body":"Genau. Oder einer Farhharmlerlosung der der Gegenposition."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7192.8990000000003,"endTime":7203.2399999999998,"body":"Verharmlosung der Gegenposition. Ja, ist also auch dann irgendwie so, dann kriegst. Ne, also du darfst dieses Graffiti nicht kritisieren, weil das gr\u00f6\u00dfere Problem ist das. Ne? Mit solchen \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7204.0209999999997,"endTime":7207.2780000000002,"body":"Mit solchen Perspektiven werden wir Problem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7207.723,"endTime":7214.549,"body":"Das unterliegende Problem nicht gel\u00f6st kriegen und das ist eigentlich das, was ich, was das, was das schockierende ist, ja? Das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7215.1149999999998,"endTime":7218.317,"body":"Konnte \u00fcber so lange Zeit geschehen und es musste,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7218.4979999999996,"endTime":7230.5209999999997,"body":"In einer Form eskalieren, die richtig, richtig unsch\u00f6n war f\u00fcr alle Beteiligten, f\u00fcr alle Beteiligten. Niemand sitzt da jetzt gerade und sagt, das ist aber sch\u00f6n, was hier gerade passiert. Es war richtig toll, da habe ich lange darauf gewartet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7230.8639999999996,"endTime":7241.2830000000004,"body":"Es gibt ein paar Leute, die wissen auch, dass ich sie gerade anspreche, aber sonst gibt's keinen. Ja? Und \u00e4hm das davon muss man sich sch\u00fctzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7242.7560000000003,"endTime":7247.8459999999995,"body":"Alles gesagt erstmal, was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7249.0829999999996,"endTime":7254.8819999999996,"body":"Alles, was im Podcast dazu zu diesem Zeitpunkt gesagt werden kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7255.3029999999999,"endTime":7269.2430000000004,"body":"wurde gesagt glaube ich hoffe ich wahrscheinlich vieles nicht. Ich hoffe, dass wir jetzt nicht irgendwie werden von irgendjemandem sowieso daf\u00fcr Kritik kriegen, wie wir uns jetzt hier ge\u00e4u\u00dfert haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7268.9430000000002,"endTime":7277.8069999999998,"body":"Sicherlich, aber unser Anliegen war einfach jetzt zun\u00e4chst einmal den Fall einfach mal so auszurollen, wie er sich uns darstellt, wie er sich entwickelt hat, \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7277.5550000000003,"endTime":7289.4700000000003,"body":"Wir haben nat\u00fcrlich wieder umfangreiche Links auf all die ganzen Beitr\u00e4ge, die wir hier erw\u00e4hnt haben, sollte einer fehlen, ja, um Nachsicht und um Hinweis darauf, dann tragen wir das nach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7289.4040000000005,"endTime":7297.2399999999998,"body":"und so dass man sich hier einfach auch mal selber ein Bild machen kann und auch sollte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7297.1689999999999,"endTime":7301.1700000000001,"body":"Ja und an der Stelle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7303.4480000000003,"endTime":7307.2749999999996,"body":"Schlie\u00dfen wir das Kapitel jetzt vorerst, zumindest f\u00fcr diese Sendung erstmal ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7309.4210000000003,"endTime":7310.8149999999996,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7313.6689999999999,"endTime":7315.4059999999999,"body":"Sendung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7315.1599999999999,"endTime":7321.5100000000002,"body":"Lange Sendung, ja. Lange Gesichter, lange Leben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7319.8220000000001,"endTime":7333.8959999999997,"body":"Ja, aber so ist es halt, ne? Da Versprechen mit kurzen Sendungen, das wird da eh nichts mehr. Aber in letzter Zeit gab's einfach auch eine ganze Menge zusammenzufegen. Termine gibt's heute nicht. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7334.3639999999996,"endTime":7338.4560000000001,"body":"Dinge stehen an, ansonsten ist vor allem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7339.3639999999996,"endTime":7345.7749999999996,"body":"Bald Sommer. Mit vielen lustigen \u00e4h Huckerveranstaltungen, die jetzt nicht \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7346.6109999999999,"endTime":7349.8500000000004,"body":"Wollt haben, dass man auf sie hinweist, aber ich \u00e4h nehme."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7349.5500000000002,"endTime":7353.232,"body":"Ab dem wartet doch nicht schon wieder. Nee, welche, welche denn?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7353.4309999999996,"endTime":7354.3199999999997,"body":"Na ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7354.7169999999996,"endTime":7367.5280000000002,"body":"aber die ich sozusagen jetzt hier wertvoll finde, \u00e4h dass man auf sie hinweist, also ich selber werde nach England fahren, auf das EMF \u00e4h Elektromagnetik fiel, so das englische \u00e4h Camp, was alle zwei Jahre stattfindet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7368.0029999999997,"endTime":7372.7380000000003,"body":"Anfang August. Dann habe ich mitbekommen, dass es \u00e4h daher eine ganze,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7373.2669999999998,"endTime":7378.152,"body":"Woche, Hackerei, \u00e4h gibt auf der Insel Bornholm von."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7379.2280000000001,"endTime":7386.6310000000003,"body":"Schwimmen oder D\u00e4nemark eigentlich? D\u00e4nemark, ne? \u00c4hm von denen, denen denen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7387.076,"endTime":7391.7269999999999,"body":"einf\u00e4llt, als ich \u00e4h eine Woche hakend auf einer Insel zu setzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7392.4780000000001,"endTime":7404.7240000000002,"body":"Und \u00e4h dann gibt es auch noch sp\u00e4ter im August, \u00e4h was jetzt gerade das Datum nicht auch noch eine entsprechende Camp-Aktivit\u00e4t in Ungarn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7405.482,"endTime":7412.9390000000003,"body":"Also es ist eine Menge los und wer sich sozusagen der der Idee des Camps \u00e4h mal in anderer Form und vor allem an anderen Orten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7412.71,"endTime":7422.4690000000001,"body":"anschlie\u00dfen will und \u00e4h die Europ\u00e4isierung der Netzszene voranbringen m\u00f6chte, \u00e4h ist da sicherlich ganz gut aufgehoben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7422.6130000000003,"endTime":7423.7790000000005,"body":"Bei den Veranstaltungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7425.21,"endTime":7427.2889999999998,"body":"Ja, das wird bestimmt eine Freude."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7426.9889999999996,"endTime":7431.2879999999996,"body":"Und jetzt sagen wir tsch\u00fcss, wa?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7431.0799999999999,"endTime":7432.8469999999998,"body":"Ich muss noch kurz danke sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7433.0929999999998,"endTime":7446.3789999999999,"body":"Ich suche das noch schnell zusammen. Warte mal, ich habe n\u00e4mlich eine Sache vergessen, wo habe ich die denn liegen? Also der Dank in dieser Woche gilt \u00e4h Sebastian Stefan Krostia und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7446.8540000000003,"endTime":7447.8909999999996,"body":"Einer weiteren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7447.6779999999999,"endTime":7448.915,"body":"Alexander."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7449.2839999999997,"endTime":7451.2640000000001,"body":"Personen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7450.9639999999999,"endTime":7458.9499999999998,"body":"Genau und und tats\u00e4chlich noch eine weitere Person, von der ich nur die \u00e4h E-Mail-Adresse habe, deswegen schreibe ich da einfach pers\u00f6nlich nochmal kurz was hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7458.9989999999998,"endTime":7469.1000000000004,"body":"Und wie immer nat\u00fcrlich auch allen anderen Unterst\u00fctzern, Spendern und wohlwollenden Tippgebern und Korrigierern und H\u00f6rern und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7469.6700000000001,"endTime":7479.0020000000004,"body":"Und ich m\u00f6chte noch Anna danken. Ich m\u00f6chte noch Anna danken f\u00fcr die Sendung letzte Woche, die war n\u00e4mlich spitze. Muss ich echt sagen, ja, fand ich super. Hat mir echt super gefallen, war ich sehr beeindruck."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7480.0600000000004,"endTime":7485.0360000000001,"body":"Sch\u00f6n zu wissen, dass ich dann irgendwann wenn ich dann auf die einsame Insel abhaue."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7484.7359999999999,"endTime":7486.8620000000001,"body":"Das hat trotzdem nur eine brauchbare Sendung bei raus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7486.5619999999999,"endTime":7491.9939999999997,"body":"Lasst das auch ohne mich funktioniert, wenn nicht wenn ich das mit diesem schei\u00df Internet irgendwann endlich sein lasse."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7488.6300000000001,"endTime":7501.1760000000004,"body":"Die L\u00fccken \u00e4h kriege ich gef\u00fcllt. So, wir sagen tsch\u00fcss. Bis bald. Ciao, ciao."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7499.674,"endTime":7501.1760000000004,"body":"Ciao ciao."}]}