Linus Neumann: Guten Morgen. Guten Morgen Tim.
Linus Neumann: Mehrere.
Tim Pritlove: Lokbuchnetzpolitik, hundertsiebenundachtzig, äh, direkt aus dem Sommerloch. Ist schon ein Sommerloch, nee, noch nicht ganz, ne? Aber äh es deutet sich an. Ne, Sommerloch ist nicht die richtige Bezeichnung. Wie nennt man denn so eine Phase der Ablenkung?
Linus Neumann: Äh es ist wieder Burring-Wetter. Burrying heißt es, begraben. Man man vergräbt doch die News
Linus Neumann: man man vergräbt das das eigentliche Geschehen hinter der EM, ne? Während so ein prittlafter in seinem selbst im Politikpodcast die ganze Zeit nur noch vor Tor und und Abseits redet, dann gehst du hin und dann machst du mal so eben so Antiterror-Paket, schön gemütlich, guckt grad keiner, kann man in Ruhe mal einmal,
Linus Neumann: durchregieren, ne? Es ist wieder.
Tim Pritlove: Grabes Wetter. Klingt doof. Begripptenswetter.
Linus Neumann: Stimmung. Begrenzstimmung ist auf jeden Fall.
Linus Neumann: Für diejenigen, die äh hingucken.
Tim Pritlove: Der englische Nationalmannschaft macht. Sorry.
Linus Neumann: Da ist sie jetzt.
Tim Pritlove: Wir haben es alle sehr genossen.
Linus Neumann: Ich ich äh ich habe das äh nur am Rande mitbekommen. Man kann sich ja in Berlin gerade nicht bewegen, ohne die Fußballergebnisse mitzubekommen. Ah ich war schon echt erstaunt, wie ähm.
Linus Neumann: Wie der der zweite Brexit in der vergangenen Woche dann doch sehr gefeiert wurde von den von den europäischen und nicht europäischen Fußball äh Fans, die alle sich dat angeguckt haben und gesagt haben das ist doch schön.
Tim Pritlove: Ja, das tun wir mal. Gerechtigkeit sieg.
Linus Neumann: So fühlt sich ein Brexit an.
Tim Pritlove: Ja gefühlte Gerechtigkeit, ne? Aber währenddessen äh im Hintergrund andere Dinge.
Linus Neumann: Ja während wir alle uns freuten, dass äh wer war das Island, ne? Das Island ähm,
Linus Neumann: Vollzug. Vollzogen hat. Ähm,
Linus Neumann: wurde im Bundestag dann das Antiterror-Paket beschlossen, das Anti-Terror-Paket ist das Gesetz zur Umsetzung der Maßnahmen zur Terrorismusbekämpfung,
Linus Neumann: Und ähm es ist ein Gesetz wie wie das so äh wie ich das schon so öfter beschrieben habe, dass heute Gesetze so ein bisschen in als DIV publiziert werden,
Linus Neumann: Wo also verschiedene Gesetze auf einmal geändert werden. Und wir haben ähm.
Tim Pritlove: Also es ist eigentlich gar nicht so sehr ein Gesetz, sondern es ist mehr so eine Änderungsmaßnahme, genauso Änderungsmaßnahme, die sich dann auf mehrere existierende Gesetze auswirkt.
Linus Neumann: Genau und da wird dann äh nach Absatz so und so wird folgender Satz geändert, so so lauten für bei mehreren Gesetzen so. Aber bei den meisten glaube ich sogar,
Linus Neumann: Ähm und jetzt haben wir die endgültige Abschaffung der anonymen Mobilfunkkommunikation durch diese verschärften Regeln zu namentlichen Registrierung, wenn in der Prepaid-Karte holst. Ähm das war natürlich immer schon so,
Linus Neumann: dass äh dass du du konntest in Deutschland nichts keine SIM-Karte bekommen, die vollständig anonym war, aber es war.
Tim Pritlove: Schon, aber nicht in Betrieb nehmen.
Linus Neumann: Ja, also genau du konntest keinen keinen Account,
Linus Neumann: bei einem Mobilfunkprovider haben, wo nicht irgendwo eine Identität zu gelingt ist und,
Linus Neumann: aber das wurde halt nicht nicht besonders überprüft und so konntest du halt dann irgendwie in
Linus Neumann: in Berlin, was weiß ich, im Speti, diese Karten kaufen und im Rahmen der Kundenzufriedensheizmaßnahmen waren die halt alle aktiviert auf irgendjemanden und gut ist. Ähm was hier jetzt passieren soll, ist, dass die,
Linus Neumann: dass das überprüft werden muss
Linus Neumann: Da kommt übrigens auch auf die Mobilfunkprovider jetzt natürlich eine riesen Arbeit vor äh zu, ne? Die haben äh weiß ich nicht jetzt gut, jetzt gemütliche zwanzig Jahre Prepaid-Karten ausgehändigt und sind jetzt verpflichtet, das alles zu prüfen
Linus Neumann: Die sind da ähm mittelbegeistert von von diesem Gedanken.
Tim Pritlove: Nachvollziehbar.
Linus Neumann: Dann haben wir die sogenannte ähm,
Linus Neumann: Entgrenzung internationaler Überwachungsdatenbanken,
Linus Neumann: Wie der Ingo äh sehr schön bei äh Netzpolitik Ork schreibt,
Linus Neumann: Bei dem ich das, bei dem lese ich hier das gerade alles nochmal ab. Ähm wo du, also es wird eine Rechtsgrundlage etabliert, dass es einen automatisierten Informationsaustausch zwischen,
Linus Neumann: dor
Linus Neumann: dem deutschen Inlandsgeheimdienst, dem Bundesamt für Verfassungsschutz und ausländischen Geheimdiensten geben darf. Das heißt, wir haben hier diese diese automatisierte Ringtauschgeschichten werden jetzt auch nochmal in Gesetz gegossen.
Linus Neumann: Ähm die gemeinsame Überwachungsdatenbanken von Polizei und Geheimdienst, Antiterrordatei, deren Laufzeit werden verlängert.
Linus Neumann: Und insgesamt wird polizeiliche Überwachung ausgeweitet und verdeckte Ermittler durch die Bundespolizei autorisiert.
Linus Neumann: Viel Spaß damit. Es ist natürlich relativ äh kritisch gesehen. Es gibt eine lange Reihe an Kritik, die Reihe an Kritik ist äh länger als die Reihe an Maßnahmen,
Linus Neumann: Ähm,
Linus Neumann: Diese Aufhebung der Anonymität bei Simkarten ist laut eben laut einem Gutachten der EU-Kommission ohnehin wirkungslos, kostet aber natürlich ein Schweinegeld, macht riesen Ärger. Ähm.
Tim Pritlove: Berufslos im Sinne von bringt nichts oder berufslos im Sinne von die EU sieht's anders.
Linus Neumann: Den Unterschied verstehe ich nicht.
Tim Pritlove: Gab's da nur eine Feststellung, dass das so eine Maßnahme nichts bringt oder dass es äh gibt's wieder so eine EU.
Linus Neumann: Maßnahme denn bringen. Also ich frage mich ernsthaft, was das äh was das bringen soll, ne? Ähm.
Linus Neumann: Also nehmen wir mal an, nehmen wir mal an, ich hätte eine zweite SIM-Karte, die nicht auf meinen Namen registriert ist. Und ich würde diese nutzen.
Linus Neumann: Dann kann würde ich doch zu keinem Zeitpunkt ernsthaft davon ausgehen, dass ich durch diese SIM-Karte jetzt irgendwie anonym bin oder dass das jetzt die SIM-Karte ist, mit der ich bestimmte Kommunikation durchführe
Linus Neumann: zur zur Vorbereitung allerlei
Linus Neumann: ungemach und davon ausgehen wird, dass deshalb in irgendeiner Form sicherer wäre oder weniger Sicherheitsmaßnahmen bräuchte in der Kommunikation mit dieser Semkarte. Wenn die Geheimdienstlichen Auswertungen ja ohnehin,
Linus Neumann: auf Basis dessen, auf Basis der Telefonnummer stattfinden und nicht unbedingt auf Basis der Person
Linus Neumann: Und wenn du dir dann irgendwie diese Mobilfunkdaten backen anschaust, kannst du natürlich problemlos herausfinden, dass dieses
Linus Neumann: Diese anonyme SIM-Karte, die was weiß ich auf,
Linus Neumann: vom Speti oder die Frau vom Spättier registriert ist, ähm sich die ganze Zeit äh genauso bewegt wie mein anderes Telefon, ja. Und wenn ich den,
Linus Neumann: Also es ist unglaublich schwierig, so eine so eine SIM-Karte ernsthaft nicht nachvollziehbar anonym zu halten.
Tim Pritlove: Na ja, die wollen ja auch nur, dass die Simkarte, die der Terrorist einmal zehn Minuten vor dem Anschlag äh benutzt äh zu,
Tim Pritlove: Befehl danach äh benutzen kann, um gleich eine ladefähige Adresse für den äh explodierten Menschen zu haben.
Linus Neumann: Ja
Tim Pritlove: Man macht halt mal irgendwas. Man macht halt vor allem alles mögliche, weil vielleicht viel hilft viel. Ähm und das ist schon auch eine gewisse Hilflosigkeit. Die hier zum Ausdruck komm.
Linus Neumann: Kosten aller Handkosten, dann ähm bei internationaler Zusammenarbeit der Geheimdienste gibt es keine Begrenzung, dass man sagt, das gilt nur mit Staaten, die rechtsstaatliche Verhältnisse äh bei sich gelten lassen,
Linus Neumann: Also es gibt keine Mindestanforderung an welchen an die Demokratie oder die rechtsstaatlichen Verhältnisse in den Staaten der Geheimdienste mit denen man kooperiert. Diese Verbunddatei ermöglicht eben den Ringtausch
Linus Neumann: ja? Das heißt, ein Geheimdienst Deutschland darf.
Linus Neumann: Sagen wir das Bundesamt für Verfassungsschutz darf bestimmte Daten in Deutschland nicht erheben. Lässt sich die denn einfach geben von einem Auslandsgeheimdienst, der,
Linus Neumann: in Deutschland erhoben konnte. Ja, das heißt.
Tim Pritlove: Trennung der Geheimdienste ist im Prinzip aufgehoben und alle Geheimdienste werden jetzt eigentlich zu einem Geheimdienst mit mehreren Abteilungen.
Linus Neumann: Genau. Dann natürlich eine der
Linus Neumann: der wichtigen Sachen, die immer wieder unterschätzt wird, ist, dass wir in Deutschland ja nicht ohne Grund ein Trennungsgebot zwischen äh von Geheimdiensten und Polizei haben, das jetzt im gerade im Rahmen dieser Antiterror-Datei-Geschichten immer mehr aufgeweicht wird.
Tim Pritlove: Heißt konkret was.
Linus Neumann: Ähm der Geheimdienst darf dich ohne Richterbeschluss überwachen,
Linus Neumann: darf die Erlangten Erkenntnisse aber nicht verwenden um,
Linus Neumann: dich anzuklagen. Das heißt, er darf deine Grundrechte verletzen, ohne dich darüber in Kenntnis zu setzen, aber die damit gewonnenen Informationen dürfen nicht zu einer Verurteilung herangeführt werden. Und die Polizei,
Linus Neumann: braucht äh richterliche,
Linus Neumann: Genehmigung, um dich überwachen zu können und kann dann diese auf rechtsstaatlichen Wege erlangten Informationen vor Gericht gegen dich verwenden.
Linus Neumann: Durch die Zusammenführung von allerlei Dateien, wo alle irgendwie reinschreiben können und Datenbanken hast du dann eben geheimdienstliche Informationen gemischt mit äh polizeilichen Strafverfolgungsinformationen. Dieser Regentausch bezieht sich ja erstmal. Ja, genau.
Tim Pritlove: Okay, aber dieser Ringtausch bezieht sich ja erstmal nur auf die Geheimdienste, nicht auf die Polizei, also oder siehst du jetzt hier auch einen einen.
Linus Neumann: Der.
Tim Pritlove: Für den Geheimdienst Überwachungsmaßnahmen auch an die Polizei weiterzuleiten, die diese dann auch nutz.
Linus Neumann: Das machen die ja ohnehin. Also wenn ja doof.
Tim Pritlove: Ja, die auch gerichtlich verwertet werden dürfen, meine ich.
Linus Neumann: Was man ja üblicherweise macht, also das Problem ist ja in Deutschland nicht so groß wie in den USA. Ähm wenn in den USA die Polizei eine ein Beweismittel auf nicht legalem Wege erlang.
Tim Pritlove: Wird das ganze Prozess wird annulliert.
Linus Neumann: Dann geht dieses einfach nicht vor Gericht fertig, muss was anderes finden,
Linus Neumann: Was sie deshalb machen ist, dass das FBI im Prinzip das, was ich die NSA als Geheimdienst, dem FBI, als Bundespolizei sagt, pass auf, der und der macht das und das und wenn du den,
Linus Neumann: An dem und dem Tag, was weiß ich, in eine allgemeine Verkehrskontrolle ähm bringst, dann wird der das und das im Kofferraum haben und dann hast du deinen Anfangsverdacht, dann kannst du den unter die Lupe nehmen, ja,
Linus Neumann: äh ähm so läuft das da und auf ähnliche Weise wird das sicherlich auch in in Deutschland der Fall sein. Ähm,
Linus Neumann: Dann natürlich Datenschutz, das Ganze ist Personen äh bezogen, nicht irgendwie Einzelfallbezogen. Verdeckte Ermittler bei der Bundespolizei ähm,
Linus Neumann: Wird nicht wirksam auf sogenannte Schleuserkriminalität begrenzt, das heißt, sie können alles machen. Ähm.
Linus Neumann: Dann gibt's allgemeine Kritik daran, wie äh dass dass der Einsatz verdeckter bei Ermittler hier nicht ausreichend geregelt ist ähm.
Linus Neumann: Ja
Linus Neumann: Also das ist, ich meine, diese verdeckte Ermittlergeschichte ist nochmal was ganz anderes. Irgendwie ein Thema, mit dem ich mich nicht so viel auseinandersetze, weil es eben wenig netzpolitischen Bezug hat. Aber wir kennen ja diese ganzen Skandale auch äh aus Großbritannien war das doch glaube ich, ne? Dieser Typ, der da irgendwie mehrere Frauen geheiratet hat oder sowas.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall versprüht dieses,
Tim Pritlove: Gesetz nicht unbedingt so den Gedanken, dass sich äh durch diese ganze NSA UA-Diskussionen in irgendeiner Form eine Erkenntnis durchgesetzt hätte, dass man doch vielleicht äh schon einen Schritt zu weit gegangen ist, sondern es hat sich eher die Erkenntnis durchgesetzt
Tim Pritlove: Oh war, wie war's, das war jetzt alles äh verboten, dann ähm müssen wir das jetzt einfach mal alles erlauben. Weil dann kann ja auch kein Untersuchungsausschuss mehr gestartet werden.
Linus Neumann: Dafür darfst du jetzt nicht verwechseln mit dem ähm BND-Gesetz.
Tim Pritlove: Das reicht ja hier mit rein, also in dem Moment, wo wir Datenaustausch zwischen Geheimdiensten haben, die jetzt im Rahmen dieses Antiterror-Pakets erlaubt werden, auch das ist natürlich dann wiederum ein äh potentieller Lückenschluss, weil wir gehen jetzt nicht unbedingt davon aus, dass es halt noch nie stattgefunden hat.
Linus Neumann: Wichtig finde ich daran, also wenn man sich das alles mal so anschaut, ne, alle möglichen Maßnahmen werden ausgeweitet, alle möglichen Dateien zusammengegossen. Aber da steht nirgendwo was drin, dass man sich mal irgendwie darüber Gedanken macht
Linus Neumann: wie man den Terroristen, denn den Wind aus den Segeln nehmen könnte, ne,
Linus Neumann: Also gibt's da irgendwelche Präventionen, ja? Also gerade was jetzt irgendwie Jugendliche angeht,
Linus Neumann: Das Einzige, was man den Jugendlichen anbietet, ist äh sie ab vierzehn schon äh durch den Verfassungsschutz bewachen zu lassen, statt erst ab sechzehn
Linus Neumann: ja? Ähm wer ja ein Angebot gewesen zu sagen, komm, dann machen wir mal Sorgen wir mal dafür, dass die irgendwie eine Perspektive haben, dann gucken wir uns mal an, was das für,
Linus Neumann: Leute sind, die irgendwie in diese in diese Terrorgeschichten äh getrieben werden oder für die das attraktiv ist und wie man den,
Linus Neumann: diesen Mist ausreden kann.
Linus Neumann: Und welche Probleme man irgendwie in diesen für diese Bevölkerungsgruppen ähm irgendwie lösen könnte. Tja,
Linus Neumann: Da gibt's übrigens eine ähm eine interessante Folge von der Podcast Metro laut, der sich damit auseinandersetzt. Also was ist das eigentlich? Was ist das für eine diese Terrorkultur? Die verlinken wir da auch nochmal. Da gab's ein,
Linus Neumann: Experten, der sich damit auseinandergesetzt hat. Finde, finde ich aber jetzt gerade nicht. Muss ich mal gucken, werden wir irgendwie äh auch noch verlinken,
Linus Neumann: Ähm genau, dann.
Linus Neumann: Hatten wir ja schon über das äh BND-Gesetz gesprochen. Ähm den Gesetzesentwurf zu Ausland, Ausland, Fernmeldeaufklärung,
Linus Neumann: Der im Prinzip sagt, okay, jetzt äh,
Linus Neumann: BND mal bitte im Style von NSA großflächige Internetüberwachung und ähm,
Linus Neumann: Das war ja zu den Zeiten, die wir jetzt in den letzten Folgen darüber gesprochen haben, noch in Entwurfsphase. Da hat jetzt die,
Linus Neumann: Bundesregierung den Gesetzesentwurf herabgereicht, um in dem Entstehungsprozess dem dem Gesetzwerdungsprozess zuzuführen.
Linus Neumann: Und da gibt es ähm.
Linus Neumann: Natürlich ziemlich scharfe Kritik. Äh Klaus Landefeld, der ähm,
Linus Neumann: beim äh Eco, dem Verband der Internetwirtschaft,
Linus Neumann: tätig ist und wenn ich das nicht falsch in Erinnerung habe auch bei diesem D-Kicks äh lange Zeit beschäftigt war oder immer noch ist, äh sagt also auch irgendwie so, okay, krass, das ist hier echt ein Freifahrtschein für die Komplettüberwachung des Internets,
Linus Neumann: Äh ein eine einzige Wunschliste ähm eines Auslandsgeheimdienstes ähm.
Tim Pritlove: Die Brodollie geworden ist.
Linus Neumann: Der einfach das machen möchte, was die, was die NSA macht, ne? Und äh da gibt's also ausführliche,
Linus Neumann: Kritik,
Linus Neumann: Wir haben jetzt im Prinzip das, worüber wir vor ein paar Jahren uns aufgeregt haben und aus dem Staunen nicht rausgekommen sind oder ein Aufschrei durch die Bevölkerung ging, das haben wir jetzt hier einfach mal,
Linus Neumann: Untergeschrieben und auch wieder ohne ohne jegliche Einschränkung. Viel Spaß auch damit.
Tim Pritlove: Ja er meint natürlich, das hätte alles vorm Verfassungsgericht wohl keinen Bestand, ist ja immer so mühsam, ne? Das sind immer wieder alles erstmal vor dem Verfassungsgericht keinen Bestand haben muss, bis es wieder eingeschränkt wird und,
Tim Pritlove: wenn's überhaupt eingeschränkt wird und dann höre ich sie alles schon wieder, ja schön, dass jetzt hier das Verfassungsgericht mal Klarheit geschaffen hat.
Tim Pritlove: Läuft's. Täglich grüßt das Murmeltier.
Tim Pritlove: Das grüßt auch äh im Rahmen der üblichen Auseinandersetzungen zwischen den Verlegern und dem Blockerwesen,
Tim Pritlove: Buchnetzpolitik berichtete mehrfach und wiederholt und äh in der konkreten Saga Axel-Springer-Verlag gegen Aio, welches ist die Betriebsfirma des Produktes at Block Plus
Tim Pritlove: gab's jetzt eine weitere Gerichtsentscheidung in diesem Fall diesen Zivilsenat des Oberlandesgerichtes in Köln,
Tim Pritlove: Es gab bis dahin schon zwei, drei Entscheidungen, die alle im Wesentlichen pro EU ausgefallen sind. Jetzt äh ging's konkret auch um das Acceptible Ads Programm von
Tim Pritlove: was ja quasi so das Kernfinanzierungsmodell ist, was so läuft, dass eben Eio,
Tim Pritlove: Partner auf eine sogenannte Whitelist nimmt die dann, wenn sie äh
Tim Pritlove: brechend gestaltete äh Werbung bereitstellen, diese auch bei Installationen des Werbeblockers anzeigen dürfen, so der User das nicht ausgeschaltet hat,
Tim Pritlove: und wenn äh das Plugin halt diese Werbung auch tatsächlich bis zum User durchleitet und damit ja Umsatz erzeugt, dann,
Tim Pritlove: wird at Block Plus beziehungsweise EU äh an diesem Umsatz beteiligt, sonst keine Aufnahme, diese Whitelist.
Linus Neumann: Ich wollte das, also du hast das jetzt sehr diplomatisch wiedergegeben, ne? Also die haben eine ordentliche Nutzerbasis mit äh mit einem Werbeblock verballert
Linus Neumann: und sagen sagen dann den Werbetreibenden ah schöne Werbung haben Sie da, es wäre doch schade, wenn die nicht angezeigt würde, zum Glück haben wir, da gibt's da was von iO. Ähm sie können uns hier eine Umsatzbeteiligung an ihrer Werbung geben, dann wird die wieder angezeigt. Also das ist schon irgendwie.
Tim Pritlove: Ich wollte das jetzt unaufgeregt und sachlich schildern im Gloss. Wisst ihr doch.
Linus Neumann: Wir müssen immer ohne, ja. Ich wollte das nur nochmal so Schildernes ähm.
Tim Pritlove: Ja ja, ich ich hätte jetzt hier auch noch Steigerungsformen gefunden. Ich wollte bloß erstmal nur ganz äh.
Linus Neumann: Okay, sorry. Du wolltest erstmal das Spiel im Feld langsam aufbauen. Genau. Okay, alles klar. Nein, klar.
Tim Pritlove: Stabil über die Außen führen und so bis man dann äh mal durchsticht und schnell zum Abschluss komm.
Linus Neumann: Linker Stürmer mache ich.
Tim Pritlove: Ja, aber das ist jetzt halt abgepfiffen worden, dass Schiedsrichter bei ist, kann ich mir von vorne anfangen. Nun ja, also äh,
Tim Pritlove: Du mal mit deinen Einwürfen. Ähm das Gericht befand, dass,
Tim Pritlove: zwar Blockade der Werbung als solche nicht Wettbewerbswidrig sei. Was schon mal eine ganz interessante Aussage ist, weil wir dem im Prinzip entnehmen können,
Tim Pritlove: AdBlocker als solche haben durchaus Bestand, zumindest vor dem Oberlandesgericht Köln.
Tim Pritlove: Aber diese Geldkeeper-Funktion, in die sich AdBlock Plus da halt selber äh reingebracht hat, beziehungsweise EU, die sei halt nicht okay, weil hier ist eben schon so klar gesehen wird, dass an dieser Stelle
Tim Pritlove: eine Rolle ausgenutzt wird und dass man eben Druck ausüben kann, dadurch, dass man da eben Kontrolle über den Zugang zu Nutzern äh erhalten hat,
Tim Pritlove: Ja, da rulockt natürlich der Axel-Springer-Verlag und sagt, jetzt ist ja alles anders. Äh EU spricht nur von irgendwie einem,
Tim Pritlove: Was war ihre Formulierung jetzt äh für verstärkt runtergespielt? Wobei ich mir schon vorstellen kann, dass diese Entscheidung durchaus kleine Schockwellen äh,
Tim Pritlove: ausliefern durfte in den Laden
Tim Pritlove: Da es sich ja hier um die Kernfinanzierung handelt. Also das ist sozusagen das, wo eben wirklich die Kohle reinkommt
Tim Pritlove: Das Ganze geht natürlich dann wieder weiter. Nächste Haltestelle ist offenbar der Bundesgerichtshof.
Tim Pritlove: Sieht also ganz so aus, als ob dieser ganze Fall äh höchstrichterliche Entscheidungen nach sich ziehen wird und ich glaube dann erst am Ende äh wird man das Ganze auch bewerten können, wie die Gerichtsbarkeit das dann tatsächlich sieht, ne,
Tim Pritlove: Ja
Tim Pritlove: Vielleicht ganz sinnvoll, dass äh hier unten mit ihrem Blätterplus schon mal auch irgendwie auf andere Einnahme äh Methoden schielt,
Tim Pritlove: Mal gucken, ob die Kohle noch so lange reicht, bis das dann auch tatsächlich am Start ist und irgendwie auch funktioniert.
Linus Neumann: Da mache würden sie aber eigentlich ja auch das Gleiche machen, ne? Aber okay, da haben wir über Fletter plus hatten wir gesprochen, als es bei der.
Tim Pritlove: Das ist nicht das Gleiche, ist nicht das Gleiche.
Linus Neumann: Gestellt wurde. Wenn sie ja wieder eine, na ja, sie würden diesmal statt Einnahmequellen, dennoch sie nehmen.
Tim Pritlove: Es wird halt keine Werbung angezeigt, aber es wird dann halt auf Wunsch auch äh einen Geldanteil generiert, so. Also das ist schon.
Linus Neumann: Und das ist schon.
Linus Neumann: Aber es ist, es heißt ja ich fänd's schön, ich fänd's schön, diese Werbung weg, diese Werbung wegzuhaben, wäre einfach wirklich ein Gewinn.
Linus Neumann: Dann gab es mal wieder eine eine Woche mit interessanten Neuigkeiten zum Thema der Verschlüsselung. Erstens war Martin Schallbruch im NSL-Untersuchungsausschuss.
Tim Pritlove: Das ist.
Linus Neumann: Der war früher IT-Direktor im Bundesinnenministerium,
Linus Neumann: Und der sagte dort, es wäre wirklich toll, wenn man möglichst viel Kommunikation verschlüsseln würde, ja?
Linus Neumann: Eine strengere Kryptoregulierung, also irgendwie ein Verbot von Kryptografie, das heißt, der steht überhaupt nicht zur Debatte in der Welt, in der wir uns gerade befinden. Ähm sagte also ganz einfach, alles verschlüsseln, möglichst viele Daten, Kommunikationsverkehre, jede einzelne äh verschlüsselte Ebay ist ein Gewinn und,
Linus Neumann: Dafür stünden auch im Lichte der Snowdenenthüllung vernünftige Verfahrungen zur Verfügung, die auch sicher sind. Der hat also ein Plädoyer für die,
Linus Neumann: Verschlüsselung gehalten.
Linus Neumann: Gleichzeitig wurde dann bekannt gegeben, dass wir eine neue zentrale Stelle für Informationstechnik im Sicherheitsbereich bekommen werden,
Linus Neumann: Die Zitis ähm,
Linus Neumann: wo hunderte Spezialisten dort die raffinierten Codes der Anbieter und Hersteller knacken sollen, damit Polizei und Verfassungsschutz weiterhin mitlesen können, deren große Sorge ist jetzt irgendwie äh WhatsApp und solche,
Linus Neumann: solche Scherze, die jetzt da eben,
Linus Neumann: verschlüsselt sind und das möchte möchte das Innenministerium nicht und äh hat da große Sorge, dass Going, dass ein Going Dark ja stattfinden könnte,
Linus Neumann: Ähm wie Georg Maskolo in seinem äh Artikel bei der Süddeutschen schreibt und,
Linus Neumann: Das geht natürlich nicht, dass hier Verschlüsselung ähm.
Linus Neumann: Dieses die Sicherheit des Landes schwächt und da sehen wir genau das, was die Leitlinie, die Thomas De Maiziere ja schon vor, oh, ich weiß nicht, vor wie vielen Monaten das war, vorgegeben hat, Sicherheit durch Verschlüsselung und Sicherheit
Linus Neumann: trotz Verschlüsselung,
Linus Neumann: Und das ist äh das ist das, was ich jetzt hier ähm manifestiert. Gleichzeitig alles in innerhalb einer Woche, ja? Ähm,
Linus Neumann: ist die Volksverschlüsselung an den Staat gegangen. Das ist ein ähm.
Tim Pritlove: Produktname.
Linus Neumann: Ein Produktname, also das,
Linus Neumann: Das Problem, was es irgendwie gibt, können bei der E-Mail-Verschlüsselung ist ja irgendwie das eben Verschlüsselungssoftware zusätzlich installiert werden muss,
Linus Neumann: und man sich eben PGP herunterladen muss. Ähm,
Linus Neumann: Und dieses installieren muss, um PGP verschlüsselte E-Mails äh senden und empfangen zu können,
Linus Neumann: ähm einfacher ist es mit mit dem S meinem Verfahren, was in im Prinzip durch die meiste Software unterstützt wird, also so wenn du jetzt irgendwie Outlook oder Apple Mail oder irgendwie solche Standard äh E-Mails, Software benutzt, Tunderbird oder so,
Linus Neumann: die unterstützt das Essmeimperfahrten,
Linus Neumann: Aber sie haben überhaupt keine angenehme Möglichkeit, diese S-Mam Zertifikate mal zu generieren und zu installieren. Also es ist wirklich ein jedes Mal ein großer Schmerz, sich so ein erstmal Zertifikat klarzumachen. Ähm,
Linus Neumann: und die Empfehlung im Prinzip, was diese Volksverschlüsselung darstellt, habe ich in ähnlicher Form vor mehreren Jahren da mal äh.
Linus Neumann: Gegeben, als ich ähm ein Gutachter war für das E-Government-Gesetz, wo es um D-Mail ging,
Linus Neumann: Wo ich also gesagt habe, hier ähm bringt doch mal den Key offener Smartcard unter, zum Beispiel auf eurem neuen Perso, das haben sie jetzt nicht gemacht, aber sie sind das Problem angegangen, die Installation von Verschlüsselungssoftware,
Linus Neumann: massiv zu vereinfachen, da sind sie auch nicht die einzigen, die das, die das versucht haben, gibt's noch andere Projekte ähm und dieses ist eben am
Linus Neumann: Fraunhofer-Institut für Sicherheit in der,
Linus Neumann: Informationstechnik glaube ich heißt es, Fraunhofer SIT in Darmstadt entwickelt worden und ähm hat jetzt auch so eine Kieinfrastruktur dahinter, die von der deutschen Telekom,
Linus Neumann: ähm unterhalten wird und da kann man dann eben sich ein ein erstmal im Zertifikat zu seinem,
Linus Neumann: Personalausweis holen. Ähm werden mal sehen, wohin das führt. Ich habe äh die Software ist nur für Windhows erhältlich und erst seit ein paar Tagen. Ich bin mir sicher, dass da ein paar Leute drauf schauen werden,
Linus Neumann: und dann kann man das mal in Zukunft beurteilen wie da die Sachen im Detail aussehen und wie die Qualität im Detail ist.
Linus Neumann: Aber äh diese Verschlüsselungssache es ist wirklich eine spannende,
Linus Neumann: Immer wieder ein interessantes Thema, wie man wie einerseits Leute nach vorne gehen und Verschlüsselungen schaffen, Verschlüsselung ausrollen, andererseits Leute, die Hände überm Kopf zusammenschlagen. Das ist ein ewiges,
Linus Neumann: hin und her.
Tim Pritlove: Ja und dann nicht in wollten das.
Linus Neumann: Der Name Volksverschlüsselung ist natürlich sehr ungünstig gewählt.
Linus Neumann: Also es erinnert vor allem an diese Bild äh Dinger da, ne. Bild hat ja immer mal ihr nehmen dann irgendein Produkt und machen das so richtig Billo.
Tim Pritlove: Dann folgst davor.
Linus Neumann: Und dann heißt es Volk, ja, irgendwie Volksbibel, Volkshemd, Volkswagen, also was auch immer was haben die sich da alles ausgedacht, ne.
Tim Pritlove: Wir machen, ich mach bald mal Volkspodcast.
Linus Neumann: Volkspodcast, ja, da wirst du viele Hörer haben. Ganz schön bevor.
Tim Pritlove: Ja das ganze Volk. Klare Zielgruppe, ne? Ja.
Linus Neumann: Ja, Volksverschlüsslung ist so ein bisschen ähm.
Tim Pritlove: Volksverdummung.
Linus Neumann: Volksverschussologen, ja der Volk irgendwo dran zu nehmen ist auch echt einfach durch, ne? Das kann man sich irgendwie merken, wenn irgendwie von Volk redet, der hat jetzt der hattet nicht verstanden, ne.
Tim Pritlove: Volksverschusselung.
Linus Neumann: Volksbrexit. Na ja, Brexit Witze kann man Tim heute.
Tim Pritlove: Der mir jetzt schon langsam aus. Nämlich schon fast alle gemacht worden.
Linus Neumann: Ja, hast du, bist du sicher?
Tim Pritlove: Ziemlich. Aber mal gucken, das Ding nimmt ja nimmt bestimmt noch ein Pfad an. Ich glaube, da werden wir noch ein bisschen Spaß mit haben.
Linus Neumann: Dann gab's eine ganz interessante äh Recherche bei Netzpolitik Ork,
Linus Neumann: Und zwar hat sind die auf eine Gruppe aufmerksam geworden, die Abmahnungen bei einer nicht,
Linus Neumann: Lizenzgemäßen Verwendung von Creative Comments lizenzierten Bildern verschicken.
Linus Neumann: Creative Comments hat ja gibt's ja in verschiedenen Ausprägungen das äh CC By, wo die einzige Lizenzbedingung ist, dass du den Namen des Urhebers nennst ähm dann.
Linus Neumann: CC bei jetzt muss ich jetzt die Lizenzen referieren. Ähm das, ah genau, in äh,
Linus Neumann: Meine Güte, Leads. Dann gibt es das, also dass man etwas nicht verändern darf, ne? Sitze bei ND Note Rivitives, das heißt, du darfst dieses Werk ähm,
Linus Neumann: weitergeben, du musst den Namen nennen, aber du darfst es nicht bearbeiten. Dann gibt es CCBI NC,
Linus Neumann: Das heißt, du darfst es weiter, du darfst es weitergeben, du darfst es nennen, du darfst es auch äh manipulieren, aber du darfst all das nicht kommerziell tun.
Tim Pritlove: Da wird's schwierig.
Linus Neumann: Dann gibt es CC bei NCND, also nicht kommerziell und keine ähm Bearbeitung. Ich glaube, das ist das, wo unter Logbuchnetzwerke erscheint, oder?
Tim Pritlove: Ja. Weiß gar nicht. Ja.
Linus Neumann: Ich weiß gar nicht, welche ja ist, ne? Also nix hier ändern. Dürft ihr nicht unsere Sachen äh in einen anderen Zusammenhang stellen. Also.
Tim Pritlove: Werde ich euch reich machen damit. Deswegen haben wir auch keine Frechheit.
Linus Neumann: Deswegen haben wir auch kein Previewsley wahrscheinlich, weil weil man es nicht bearbeiten darf,
Linus Neumann: Ähm dann gibt es CC bei NCSA, also du darfst den, du musst den Namen nennen, du darfst es verändern, du darfst es aber nicht,
Linus Neumann: kommerziell machen und du musst das unter den gleichen Bedingungen weitergeben. Das heißt das was du daraus machst oder das wo es wo du es verwendest muss auch,
Linus Neumann: Die gleiche Lizenz haben, was wir zum Beispiel bei CC Bayern nicht hast, hättest, ja?
Linus Neumann: Und dann gibt es äh im CCBI äh SA, das ähm heißt also diese Namensnemmungsbedingung muss auch wiederum auf deins äh.
Linus Neumann: So sehen die so sehen diese Creative Comments Lizenzen aus und im Prinzip ist das ja auch so eine Idee des.
Linus Neumann: Discopy Left, also eine mein infiziert das Werk mit dem mit dem freien Gedanken und die Weiterverwendung ist entweder es nur ermöglicht, wenn dieser freie Gedanke weitergeführt wird bei den meisten,
Linus Neumann: Und wenn du jetzt in CCB-Lizenziertes Bild ins Netz stellst, ähm,
Linus Neumann: dann hast du eben den Anspruch darauf, dass dieses Bild, wenn es irgendwo verwendet wird, mit deinem Namen auch gekennzeichnet ist.
Linus Neumann: So, das passiert natürlich öfters mal nicht, weil dann irgendjemand ähm da nicht dran denkt.
Tim Pritlove: Nicht einfach macht.
Linus Neumann: Die Software macht's einem nicht einfach, aber da gibt's ja diesen Lizenzgenerator, aber wie dem auch sei,
Linus Neumann: Immer mal wieder findet eine Lizenzverletzung bei.
Linus Neumann: Creative Comments Bildern statt und da gibt's jetzt eine ähm eine Seite namens Bilderdiebstahl DE, wo man sich quasi melden kann.
Linus Neumann: Und sagt, ich ich lasse hier meine Bilder von euch registrieren und ihr schaut darauf, dass diese,
Linus Neumann: dass diese Bilder von euch überwacht werden und wenn jemand ähm,
Linus Neumann: Wenn eine Person abzumahnen ist, dann bekomme ich dafür vierzig Euro. Für das erste Bild und zehn Euro für jedes weitere.
Linus Neumann: Die die Betreiber dieser Seite, Bilder, Diebstahl jedoch gehen dann zu den Leuten, die sie abmahnen und,
Linus Neumann: Verlangen dann irgendwie sowas wie hier in diesem Fall für zwei Bilder. Äh sechzehnhundert Euro Schadensersatz plus sechshundert Euro Anwaltsgebühren, das heißt die streichen einfach zwei zwei ein,
Linus Neumann: Zweitausendzweihundert Euro und speisen ihre,
Linus Neumann: Hinweisgeber mit fünfzig Euro ab. Da hat also dann der Markus Reuter von Netzpolitik Org ein bisschen recherchiert, wer was das denn so für eine für ein Unternehmen ist, was diese Seite betreibt und ist da auf einen sehr interessantes Geflecht,
Linus Neumann: Briefkastenfirmen äh gestoßen,
Linus Neumann: die ihre genaue Rechtsform noch nicht einmal äh erklären können. Ähm die außerdem in allerlei anderen Abmahngeschichten mit drin sind und mit irgendwelchen Fotografen,
Linus Neumann: zusammenarbeiten, die anscheinend ähm,
Linus Neumann: häufig gesuchte Motive fotografieren und quasi optimieren, dass sie dann auch schnell gefunden werden, um dann eben die Leute abzumahnen, weil wie wir wissen, die Abmahnung eigentlich das lukrativere Modell ist,
Linus Neumann: wenn du ein Werk heutzutage bereitstellst.
Linus Neumann: Wie gesagt, da gibt's dann große Flowcharts, mit wer kennt wen und mit welchem Unternehmen stecken die alles unter einer Decke? Ein sehr interessanter äh ein sehr interessanter Recherche, die da durchaus mal zu lesen ist. Aber,
Linus Neumann: Auch Einschätzungen hier in dem Artikel äh von,
Linus Neumann: mehreren ähm Abmahnern, Entschuldigung, von mehreren Anwälten, die ähm einmal in diesem, diese, die sich in diesem CC-Umfeld,
Linus Neumann: sehr gut auskennen, das auch mitgeprägt haben. Ähm Till Jäger und Volker Trip, die sagen, ja, das, was die da machen, das darf man.
Linus Neumann: Das ist nicht illegal dieses Geschäftsmodell, aber natürlich magst du maximal daneben, was da stattfindet. Also hier eine Leseempfehlung.
Linus Neumann: Dann haben wir im letzten Jahr, glaube ich, nur so am Rande erwähnt, dass die EU,
Linus Neumann: Was hat die EU jemals für uns getan? Tim? Äh freie Software verlässlicher und sicherer machen will und dafür im Moment erstmal eine Million,
Linus Neumann: Euro in den in den Ring wirft und man kann ähm nun abstimmen, welche Software da,
Linus Neumann: äh man man gerne äh mit einem EU finanzierten Outit versehen möchte. Das dazu kann ich nur ermutigen, da mal abzustimmen, während Julia Reder, die ja auch bei uns schon zu Gast war,
Linus Neumann: sagt derartige Pilotprojekte sind eine Möglichkeit für das Parlament neue Posten für den EU-Haushalt vorzuschlagen und sie möchte gerne,
Linus Neumann: dafür sorgen, dass dieses Pilotprojekt mit der.
Linus Neumann: Förderung der Sicherheit von Freier und Open Source Software Erfolg hat und dann dafür sorgen, dass es eine vorbereitende Maßnahme wird,
Linus Neumann: und mit einer Dauer von mehreren Jahren weitergeführt wird und dann irgendwann ständig in den EU-Haushalt landet. Ja, also im Moment ist es ein Pilotprojekt, dann kann es eine,
Linus Neumann: Treffertory Action, eine vorbereitende Maßnahme werden und dann könnte gibt es irgendwann nach mehreren Jahren eben die Chance, dass man sagt, das ist jetzt ein ständiger Haushaltsposten,
Linus Neumann: Bei der EU. Da möchte sie gerne ähm da möchte sie gerne drauf hinwirken und wer ähm
Linus Neumann: möchte, kann also jetzt dort diesen kurzen U Service mitmachen, wo ihr weiß nicht, zwanzig, fünfundzwanzig Softwareprojekte zur Auswahl stehen, dann kann man irgendwie begründen, was man da hat und äh oder
Linus Neumann: Vielleicht sind's auch nur fünfzehn, wo man eben sagen kann, okay, wir möchten gerne, dass dass dieses hier auditiert wird.
Tim Pritlove: Sevensip Activity.
Linus Neumann: Ja, also man sieht das.
Tim Pritlove: Art Sportschatz, ZDP Servert, Opalästic Serge, weil sie da, also im Prinzip die großen, dicken, fetten Teile, die so die Basis sind für vieles andere äh stehen hier zur Auswahl.
Linus Neumann: Nur bei der Ball sind, die ich noch nie gesehen habe.
Tim Pritlove: Man kann auch äh alle anklicken und äh Potlawisher eintragen.
Linus Neumann: Na ja. Also bitter nötig.
Tim Pritlove: Ach so ein Outlet würde ich auch gerne noch mitnehmen
Tim Pritlove: nicht so einfach da Leute motiviert zu bekommen, die mal soeben sich äh die Security anschauen, ja? Also äh schon schwer genug überhaupt Leute zu finden, die überhaupt programmieren, Open Source Bereich, aber so Security und so, die winken halt alle nur ab und äh fragen nach Funding, die
Tim Pritlove: Branche ist gut ausgelastet.
Linus Neumann: Also da kann man mal klicken und dann finde ich es auch ganz interessant, auch äh einer der unserer schönen Maßnahmen, die wir schon links haben,
Linus Neumann: Vorratsdatenspeicherung, die macht jetzt der Wirtschaftssorgen, da gibt es eine hm Pressemitteilung des Eco, die mich heute Morgen erreichte, äh wo Oliver Sühme
Linus Neumann: der Vorstand zu Politik und Recht sagt. So wie diese Vorratsdatensprechung im Moment implementiert ist,
Linus Neumann: Vor allem mit den Sicherheitsanforderungen, die für die Datenaufbewahrung hier bestehen.
Linus Neumann: Steuert das Ganze auf ein Fiasko zu. Die Bundesagentur für Elektrikgaskommunikation,
Linus Neumann: Post und Eisenbahn, also die Bundesnetzagentur hat den Entwurf eines Kataloges vorgelegt, in dem die technischen Vorkehrungen und sonstigen Maßnahmen bei der Aufbewahrung der Vorratsdaten,
Linus Neumann: ausgeführt werden. Und die sind relativ ausführlich,
Linus Neumann: Das wird kleine und mittlere Unternehmen schlichtweg überfordern.
Linus Neumann: Deshalb fordert der Eco, dass die kleinen, mittelständischen Unternehmen einen finanziellen Ausgleich für die Implementierung und die laufenden Kosten,
Linus Neumann: bekommen sollen. Und dass der Gesetzgeber generell praktikable und Europarechtskonforme Regeln schaffen muss.
Linus Neumann: Und da sieht der Eco im Moment äh sehr viel Nachholbedarf. Spätestens am ersten Juli zwanzig siebzehn, also in ziemlich genau einem Jahr sollen nämlich alle Provider damit anfangen, diese Daten zu sammeln und im Moment sieht,
Linus Neumann: der Eco nicht, dass sie dazu in der Lage wären.
Tim Pritlove: Fragt man sich, warum da nur der Eco sich aufregt.
Tim Pritlove: Also gut, dass sie, dass sie das tun, ja äh wo sind wir? Ja, logisch.
Linus Neumann: Na, das sind die Kleinen. Ja, logisch. Also deswegen regen sie sich auf.
Tim Pritlove: Weil's die Großen ist äh schlecken das locker weg. Vielleicht. Leiden auf jeden Fall nicht in dem selben Maße und freuen sich, dass die anderen mehr leiden, ja. Ich hab's verstanden.
Tim Pritlove: Tja und dann bleibt eigentlich nur noch.
Linus Neumann: Die Termine dieses Mal ganz im Zeichen des zwölften Juli. An diesem wird Berlin nämlich beehrt, wer denn niemand Geringeres als Günther
Linus Neumann: Öttinger wird
Linus Neumann: als Stargast auf der Bühne sein beim Bundesverband der Industrie, bei einer Veranstaltung unter dem Titel digitaler Binnenmarkt, starke
Linus Neumann: Industrie von zehn bis sechzehn Uhr dreißig in Berlin im Haus der deutschen Wirtschaft.
Tim Pritlove: Eintritt frei.
Linus Neumann: Weiß ich gar nicht,
Linus Neumann: der sich da jetzt irgendwas gekauft habe. Ich glaube, ist kostenlos, ja?
Tim Pritlove: Ach so, ähm, ich dachte man kriegt vielleicht Geld dafür oder so.
Linus Neumann: Nee, Serucan, Oettinger in äh Inserie, Inseriality, er baut the Cyber. Ja? Und,
Linus Neumann: Wer danach schnell fahren kann, schafft's dann noch äh zur Kryptoparty in den CC,
Linus Neumann: essen. Da äh geht es dieses Mal um das äh sichere Telefon, also wie schütze ich meine persönlichen Daten auf dem Mobiltelefon?
Linus Neumann: Auch am zwölften Juli zwanzig sechzehn ab neunzehn Uhr in der Sibillerstraße neun in Essen Süd,
Linus Neumann: Übrigens war ich äh war ich äh war ich Bäcker gewesen, ne? War ich beim Bäcker und dann hatten die ein neues Brot da. Das Brot hieß Essener Brot. Und dann habe ich gesagt,
Linus Neumann: Gib mir mal so ein Essener Brot. Und dann sagt der, ah, sie meinen.
Linus Neumann: Ich habe mich nicht mehr eingekriegt. Da war überhaupt gar keine Astro und Tigü.
Tim Pritlove: Szene.
Linus Neumann: Soweit ist das jetzt in Berlin.
Tim Pritlove: In Berlin ist das im Pott.
Linus Neumann: Nix in Import, da hätten die mir eine Lasche gegeben.
Linus Neumann: Damit werden wir am Ende dieser fröhlich, der dieser wieder erneut sehr.
Tim Pritlove: Unterhaltsam.
Linus Neumann: Unterhaltsam, erbaulichen Sendung. Ich werde jetzt mich auch mal langsam beklagen und sagen, das ist einfach auch schlecht fürs Geschäft wie, also natürlich uns.
Linus Neumann: Hallo, ich will hier irgendwann will ich nichts anderes machen als diese Podcast und den Rest der Zeit Porsche fahren und so wird das nicht. Das hört sich doch keiner mehr freiwillig an, was wir hier machen.
Tim Pritlove: Ja, das ist ein neues, neues, neues Feld, ne, sich die Pression Entertainment.
Linus Neumann: Na das können aber andere noch besser als wir. Ja, die kriegen das dramatischer hin. Sowas, weißt du, Entertainment braucht ja auch mal eine eine dramatische Wendung. Und hier gibt's ja nur.
Tim Pritlove: Nur wir könnten einfach aktiver den Untergang vorhersagen.
Linus Neumann: Auch keine dramatische Wendung, der kommt halt also Entertainment, da braucht man auch mal eine Überraschung. Da braucht man mal eine.
Linus Neumann: Da hätte ich jetzt nicht mit gerechnet.
Tim Pritlove: Gestalten, die irgendwie auf dem Pferd äh über den Hügel äh geritten kommen und die Freiheit verkehren.
Linus Neumann: Ja oder irgendwie mal sowas so, huch! Wow! Dramatische Wendung, irgendwas, wo man sagt, okay, krass, jetzt ändert sich etwas.
Tim Pritlove: Aber wer hat noch irgendwie doch zumindest schon mal eine fast abgeschaffte Störaft?
Linus Neumann: Ja, ist aber auch ein paar Staffeln her, ne.
Tim Pritlove: So, na ja. Ist es halt.
Linus Neumann: Ja, vielleicht müssen wir irgendwie umsatteln. Lokbuch Brexit.
Linus Neumann: Gibt's dramatische Wendungen.
Tim Pritlove: Ja oder uns einfach generell mit dem Boulevard äh zuwenden.
Linus Neumann: Was gäb's da im Moment? Was hat das Boulevard zu bieten? Auch nichts, ne.
Tim Pritlove: Personen und redet halt über Personen, weißt du auch, wie es ist.
Linus Neumann: Personen interessier mich nicht, da musst du dir jemand ander.
Tim Pritlove: Ja tut ihr auch. Also bleiben wir bei den.
Linus Neumann: Wir bleiben in der Sackgasse. Sackgasse, Netzpolit.
Tim Pritlove: So sieht's aus. Kurze Sendung heute.
Linus Neumann: Karrierekiller. Ähm Sendung heute. Zum Glück, ja wenigstens ist es schmerzlos. Äh äh wenigstens ist es kurz. Kurz und schmerzhaft.
Tim Pritlove: Wir bedanken uns noch ein bisschen bei Peter. Wir bedanken uns bei.
Linus Neumann: Jochen bei Tore bei Thomas, bei Markus und bei Nora für äh die Unterstützung auch in dunklen Zeiten,
Linus Neumann: und ob ich schon wanderte im finsteren Tal, so fürchte ich kein Unglück, denn ihr seid bei mir.
Linus Neumann: Nee, das geht doch irgendwie weiter. Euer äh euer Hab und Gut tröstet mich oder sowas. Wie wie geht das Pime dreiundzwanzig, muss man noch könnten,
Linus Neumann: Als Heckert, da kannst du ja wohl wenigstens den Psalm dreiundzwanzig, den kann man sich ja wohl immer das, so viel kann man äh um ob ich schon wanderte, im Finster ein Unglück so viel.
Tim Pritlove: Meine,
Tim Pritlove: ist wirklich sehr eingesch.
Tim Pritlove: Nächstes Mal machen wir das prinzipiell das bin ich irgendwie ein bisschen.
Linus Neumann: Okay, aber wenigstens ein Sendungsziel. Schön. Ciao, ciao.
Tim Pritlove: Tschüss.