{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":2.8300000000000001,"body":"Guten Morgen liebe guten Morgen Tim."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8.4909999999999997,"endTime":10.419,"body":"Hoffentlich keine Beta."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":31.949999999999999,"endTime":41.322000000000003,"body":"Herzlich willkommen bei Lokbuchnetzpolitik, eurem Beta Podcast der der unvollendete."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":41.072000000000003,"endTime":42.886000000000003,"body":"Der ist vollendet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":43.045000000000002,"endTime":45.475999999999999,"body":"Meinst du? Schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":45.176000000000002,"endTime":47.561,"body":"Vollendete Adprobungsphase."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":47.296999999999997,"endTime":54.237000000000002,"body":"Aber er hat noch keine Milliarde noch keine Milliarde H\u00f6rer erreicht und von daher \u00e4h kann da noch was passieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":54.561999999999998,"endTime":58.887999999999998,"body":"Also ich m\u00f6chte vorsichtig sch\u00e4tzen, hoffen, das m\u00fcssten wir eigentlich mal ausrechnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":59.783999999999999,"endTime":70.569999999999993,"body":"Wenn man jetzt \u00fcberlegt, wie viel Leute, Podcast beim Reisen, beim Autofahren oder so h\u00f6ren? W\u00fcrde mich jetzt echt mal interessieren, wie viel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":70.546000000000006,"endTime":71.903999999999996,"body":"Kilometer gefahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":71.760000000000005,"endTime":75.804000000000002,"body":"Zur\u00fcckgelegt hat, unfallfrei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":75.840000000000003,"endTime":78.224999999999994,"body":"Das ist eine schwierige Hochrechnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":78.093999999999994,"endTime":80.694999999999993,"body":"Mache ich gleich meinen Excel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":80.394999999999996,"endTime":92.760999999999996,"body":"Da kann man kann man da kann man sich ordentlich was aus den Fingern saugen w\u00fcrde ich sagen. Einfach mal irgendwas behaupten, das funktioniert ja eigentlich immer ganz gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":92.460999999999999,"endTime":96.367000000000004,"body":"Allerdings kann k\u00f6nnen unser Podcast noch nicht autonom euch steuern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":96.066999999999993,"endTime":97.887,"body":"Nee, nee, nee."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":98.747,"endTime":104.387,"body":"H\u00e4tte ich jetzt echt nicht gedacht, dass du hier Witze \u00fcber \u00e4h kaputte Autos machst beim N\u00e4hen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":104.28700000000001,"endTime":105.31399999999999,"body":"Ob ich auch gar nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":105.214,"endTime":107.67,"body":"Du wei\u00dft, da reagieren die Deutschen empfindlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":107.37,"endTime":110.09699999999999,"body":"Meinst du, ist gleich ein Thema?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":111.17400000000001,"endTime":120.878,"body":"Ja, das war ein Weltthema, ne? Also wir \u00e4h wir haben seit der letzten Sendung hat Tesla einen tragischen Verlust erlitten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":122.128,"endTime":130.066,"body":"N\u00e4mlich einen gro\u00dfen Fan, der \u00e4h mit dem Tester Autopilot einen t\u00f6dlichen Unfall hatte in den USA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":130.072,"endTime":132.24700000000001,"body":"Ja, das ist nat\u00fcrlich sehr bedauerlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":132.524,"endTime":144.16300000000001,"body":"Bedauerlich und \u00e4h vorhersehbar gewesen, insofern in eine eine Debatte, auf die man war gewartet hat, dass sie stattfinden w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":145.023,"endTime":149.03,"body":"Ob es ums Auto geht, da ist Deutschland ja auch sehr sensibel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":148.935,"endTime":159.041,"body":"Na, vor allem wenn's um Tester geht, ist Deutschland sehr sensibel, ne? Also was ist passiert? Tesla hat ja vor, wie lange ist das jetzt her, vor ungef\u00e4hr einem Jahr, w\u00e4re jetzt so mein Gef\u00fchl."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":159.14400000000001,"endTime":161.34299999999999,"body":"Nee, noch nicht so lange."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":161.63200000000001,"endTime":171.96700000000001,"body":"Seinen Autos \u00e4hm einen Autopiloten spendiert. Die also ab einer gewissen Kategorie, du kannst ja dieses Modell S in."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":171.667,"endTime":177.94999999999999,"body":"Durfte man dazu kaufen und wenn man das Modell mit den passenden Sensoren hatte, dann war es eigentlich nur noch eine Frage eines Softwareupdates und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":177.964,"endTime":179.352,"body":"Aber Geld gekostet hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":179.102,"endTime":182.96899999999999,"body":"Geld gekostet hat und wenn man das dann aber gekauft hat, das waren so ein paar tausend Dollar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":183.066,"endTime":189.279,"body":"F\u00fcnftausend Dollar, dreitausenddreihundert Euro oder irgendwie sowas in der Region war das. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":186.26300000000001,"endTime":194.83099999999999,"body":"Ja, ich wei\u00df es nicht genau. \u00c4hm dann, dann hat man halt so ein Assistenzfeature, wie man \u00e4h in Deutschland vielleicht formulieren w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":194.898,"endTime":199.476,"body":"Spurhaltungsassistenz hei\u00dft das, ne? Also du \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":199.76499999999999,"endTime":207.78700000000001,"body":"Ist mehr als nur die Haltung der Spur. Es ist ja auch eigenst\u00e4ndiges \u00e4h Abstand halten, beziehungsweise auch auch Ausscherden und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":207.48699999999999,"endTime":212.59200000000001,"body":"Ich kann jetzt, ich bin ja schon mal damit gefahren, kann ich das vielleicht ganz kurz hier ich hab schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":209.97499999999999,"endTime":213.291,"body":"Ernsthaft? Mit diesem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":213.37799999999999,"endTime":219.35400000000001,"body":"Ungef\u00e4hr tausendf\u00fcnfhundert Kilometer in einem selbstfahrenden Tesla zur\u00fcckgelegt schon. Mhm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":218.04499999999999,"endTime":221.452,"body":"Sage ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":221.458,"endTime":224.36600000000001,"body":"Nix passiert \u00fcbrigens, ne? Also macht euch keine Sorgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":224.066,"endTime":226.82400000000001,"body":"Hast du, wie viel hast du dir die letzte Zeit geschlafen oder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":227.26900000000001,"endTime":230.465,"body":"Ja, es vergeht wie im Schlaf, ne? Nein, also \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":231.15700000000001,"endTime":237.74199999999999,"body":"Der Wagen h\u00e4lt Spur, Abstand und Tempo, wenn du auf einer Stra\u00dfe bist mit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":237.953,"endTime":241.197,"body":"Fahrbahnmarkierung m\u00f6gt bestenfalls auf beiden Seiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":241.93700000000001,"endTime":256.74299999999999,"body":"Kannst du also auf einer Landstra\u00dfe machen, kannst du auf einer Autobahn machen. Der f\u00e4hrt dich jetzt nicht, autonom durch eine Stadt oder so, ne? Also wenn jetzt irgendwie in der Stadt bist, sagst pharmatonomed da und dahin macht der nicht. Der biegt auch nicht f\u00fcr dich ab oder sowas, ne? Der f\u00e4hrt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":256.791,"endTime":263.51499999999999,"body":"Eine Strecke die vorhersehbar und definiert ist, die f\u00e4hrt ja f\u00fcr dich. Tempomat mit Mitlenkung an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":264.56099999999998,"endTime":278.36900000000003,"body":"\u00c4hm wenn du einen Spurwechsel, also wenn dann vor dir, sagen wir mal, ein langsamer, langsames \u00e4h langsameres Fahrzeug ist, dann bremst der ab und h\u00e4lt den \u00e4h vorgegebenen Sicherheitsabstand ein. Wenn du dann den \u00e4h Blinker bet\u00e4tigst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":279.13299999999998,"endTime":285.23200000000003,"body":"dann macht er auch einen Spurwechsel und den macht er auch von alleine. \u00c4hm und guckt dabei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":285.851,"endTime":294.82799999999997,"body":"mit \u00e4h mit Sensoren eben, ob ob sich hinter ihm gerade was befindet. \u00c4hm funktioniert ganz sch\u00f6n und wenn du"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":294.79899999999998,"endTime":307.88,"body":"wirklich die H\u00e4nde vom Lenkrad nimmst, was viele Fahrer machen, was sie aber eigentlich nicht d\u00fcrfen, dann piept er nach ein paar Minuten. Also ich wei\u00df nicht, die Zeit scheint mir nicht \u00e4h regelhaft zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":307.57999999999998,"endTime":311.09500000000003,"body":"Nur als das Auto merkt, dass man die H\u00e4nde nicht am Lenkrad hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":312.423,"endTime":327.34300000000002,"body":"Ich bin mir also ich bin mir noch nicht mal ganz so sicher, ob der das der merkt das glaube ich sogar kapazitiv. Es gibt irgendwie in den USA so \u00e4h ich wei\u00df nicht, ob das Tester war oder ein anderes Auto, aber da gibt's irgendwie so eine Geschichte, dass die Leute sich Bananen ans Lenkrad kleben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":327.70999999999998,"endTime":329.17599999999999,"body":"kein Scherz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":330.23399999999998,"endTime":332.24700000000001,"body":"Ich muss da mal den Link."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":332.29500000000002,"endTime":337.95499999999998,"body":"Ja, das w\u00e4re jetzt auch die naheliegende technische L\u00f6sung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":338.61099999999999,"endTime":346.476,"body":"So bei \u00e4h hier habe ich eine Autobildartikel. Ich wei\u00df nicht genau, ob das bei Tesla war, doch ist ein Tesla hier, der."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":345.54500000000002,"endTime":349.673,"body":"Also Kotelette dran tackern und dann hat man so ein richtiges, sch\u00f6nes, selbstfahrendes Aut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":349.37299999999999,"endTime":359.96100000000001,"body":"Ja also wie gesagt, dass wir das nicht ausprobiert, deswegen wei\u00df ich das nicht. Du f\u00e4hrst damit und dann musst halt irgendwie so mal kurz am Lenkrad das anfassen, mal kurz bewegen, damit er sieht, okay, du bist noch da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":361.41500000000002,"endTime":368.28300000000002,"body":"Aber ich glaube nicht, dass du es wirklich bewegen musst. Ich glaube, du musst, ich glaube, er merkt es schon in dem Moment, wo du's anfasst. Ich bin mir da nicht, also ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":368.03699999999998,"endTime":381.33499999999998,"body":"Wahrscheinlich also ich k\u00f6nnte mir vorstellen, dass das Lenkrad relativ kleine Ging-Link-Ma\u00dfnahmen schon bemerken w\u00fcrde und das Ding anzufassen ohne Kraft auszu\u00fcben ist wahrscheinlich auch fast gar nicht machbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":381.08300000000003,"endTime":385.90199999999999,"body":"Genau, deswegen wei\u00df ich's nicht genau. \u00c4h m\u00fcsste ich nat\u00fcrlich eigentlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":385.60199999999998,"endTime":392.82999999999998,"body":"Ja, weil wenn du da so einen Lederbezug drauf hast oder sowas \u00e4h ansonsten wie ein Polster, dann dann versagt sicherlich diese kapazitive Geschichte auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":393.45600000000002,"endTime":395.30599999999998,"body":"Genau, ich wei\u00df es nicht genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":395.012,"endTime":398.67099999999999,"body":"Aber das ist doch das, was wir hier am besten k\u00f6nnen, \u00fcber Dinge reden, die wir nicht genau wissen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":398.72000000000003,"endTime":404.86000000000001,"body":"Ja, also vielleicht kann ich ja ganz kurz, also das Auto f\u00e4hrt so vor sich hin und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":405.185,"endTime":417.642,"body":"h\u00e4lt eben Abstand, ist zum Beispiel auch ganz angenehm, wenn du in so einen Stau kommst, so einen Autobahnstau ist ja alle paar Meter, dann \u00e4h f\u00e4hrt der, macht der so dieses Top-and-Go-Assistenz, ne? Der, der rollt dann da einfach ganz gem\u00fctlich \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":418.05700000000002,"endTime":419.50999999999999,"body":"Folgt. Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":419.31900000000002,"endTime":431.26400000000001,"body":"Sch\u00f6ne, sch\u00f6nes \u00e4h sch\u00f6nes Ding, nat\u00fcrlich auch so ein bisschen unheimlich und \u00e4h was auch ganz cool ist, wenn der dann \u00e4h irgendwie seine autonome Kapa,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":431.72699999999998,"endTime":442.71800000000002,"body":"Capability verliert, weil die Stra\u00dfe zum Beispiel zu nass ist und er die Seidenbegrenzung nicht mehr sieht oder weil die auf einmal aufh\u00f6ren oder so, dann f\u00e4ngt der diverse Pippi, dann musste \u00e4h selber lenken, ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":443.31299999999999,"endTime":455.06,"body":"Und \u00e4hm von den Sensoren her hat der, glaube ich, rundum Ultraschallsensoren und vorne und hinten eine Kamera und nach vorne auch einen Radar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":455.81200000000001,"endTime":458.50900000000001,"body":"Ich glaube, das sind so die Sensoren, die er hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":459.12299999999999,"endTime":466.18900000000002,"body":"So und wenn du das anmachst, dann sagt er dir, hallo \u00e4h das ist hier eine eine Beta,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":466.41800000000001,"endTime":475.61700000000002,"body":"Du bist immer nur, wir helfen dir ein bisschen, die Spur zu halten, aber du bist hier immer noch der Captain und der Steuermann und du musst hier selber fahren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":476.387,"endTime":489.46199999999999,"body":"und was jetzt \u00e4hm was jetzt passiert ist, ist, dass ein Mensch, der wohl in in Tessler Foren dann auch bekannt war, als ein gro\u00dfer \u00e4h Tesla Fan. Diese Fahrzeuge sind hier nicht besonders g\u00fcnstig zu haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":490.08699999999999,"endTime":496.613,"body":"\u00c4hm da muss man schon irgendwie ein bisschen Geld f\u00fcr auf den Tisch legen. \u00c4hm ein Fan, der \u00e4h nun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":499.69600000000003,"endTime":509.08800000000002,"body":"Also auf einer Art Highway oder Landstra\u00dfe fuhr und dann vor ihm ein gro\u00dfer Sattelschlepper links abbog,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":509.39499999999998,"endTime":515.90800000000002,"body":"Und der Tesla aufgrund der entgegenkommenden Sonne, den wei\u00dfen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":516.13099999999997,"endTime":527.71000000000004,"body":"Aufliegeranh\u00e4nger dieses LKWs f\u00fcr ein St\u00fcck des Himmels gehalten hat und mittels seiner Radersensoren nur quasi die beiden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":528.80999999999995,"endTime":531.01499999999999,"body":"Aufsitzer, Auflieger,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":531.61599999999999,"endTime":545.322,"body":"Ne, wo also da wurde die R\u00e4der wahrgenommen hat und dann dachte, ah okay, da fahre ich jetzt unter einer Br\u00fccke oder einem Verkehrsschild her. Fahr einfach weiter. Und ist dann ungebremst \u00e4hm unter diesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":545.69500000000005,"endTime":553.77700000000004,"body":"enger hergefahren und hat dann dabei wohl um den \u00e4h sein Da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":554.31200000000001,"endTime":568.87199999999996,"body":"sein Dach verloren und \u00e4h auch Teile \u00e4h des Fahrers, der wie \u00e4hm berichtet wurde wohl damit besch\u00e4ftigt war auf der eine DVD zu gucken. Hat irgendwie so ein DVD-Player oder sowas offen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":568.572,"endTime":571.91200000000003,"body":"Das war eine Behauptung des Fahres des LKW-Fahrers."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":570.74699999999996,"endTime":584.27300000000002,"body":"Nein, das ja, also da das wei\u00df ich jetzt auch nicht so ganz genau, ob der jetzt ferngesehen hat oder nicht, ist eigentlich egal, denn Tatsache ist, dieses Fahrzeug ist kein vollst\u00e4ndig autonom fahrendes Fahrzeug,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":584.63400000000001,"endTime":587.07299999999998,"body":"wurde auch nicht als ein solches."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":588.27599999999995,"endTime":600.62400000000002,"body":"Gegen\u00fcber den fahrenden bezeichnet in der Werbung gab's dann nat\u00fcrlich schon irgendwie so \u00e4h Andeutungen, Tesla f\u00e4hrt jetzt autonom und auch die Bezeichnung als Autopilot ist nat\u00fcrlich etwas \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":601.77800000000002,"endTime":602.81100000000004,"body":"Etwas \u00fcberzogen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":602.54700000000003,"endTime":613.62800000000004,"body":"Etwas hochgreifen, wobei das wahrscheinlich wiederum schon vergleichbar ist mit dem Autopilot eines Flugzeugs, denn das Flugzeug muss ja in der Regel auch selber am Ende noch landen und der Pilot ist schuld und da w\u00fcrde jetzt keiner sagen, der Autopilot ist schuld."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":613.63400000000001,"endTime":620.30399999999997,"body":"Ja, beim Landen, aber der Autopilot selber, der \u00e4ndert ja tats\u00e4chlich seine Richtung und steuert das Flugz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":620.00400000000002,"endTime":623.24199999999996,"body":"Der fliegt einen vorgefahrenen, vorgefertigten Kurs ab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":624.15599999999995,"endTime":627.20799999999997,"body":"Ich also \u00c4pfelbirnen. Ja. Hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":626.01900000000001,"endTime":627.53200000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":628.74099999999999,"endTime":642.83199999999999,"body":"Ja auf jeden Fall tragischer Fall jetzt \u00e4h Pilot \u00e4h Tod, Autopilot kaputt \u00e4hm und jetzt muss man sich \u00fcberlegen, was ist da? Wie ist das zu bewerten? Die die Debatte wird nat\u00fcrlich hitzig gef\u00fchrt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":642.89800000000002,"endTime":645.17499999999995,"body":"weil \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":645.524,"endTime":657.71000000000004,"body":"Man eben hat so diese die \u00dcberlegung eben immer war, so darf die Maschine und wir haben ja hier auch vor einigen Sendungen schon dar\u00fcber gesprochen, dass die Maschine jetzt eine Ethik bekommt oder so, aber die entscheidende Kennzahl \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":658.06500000000005,"endTime":660.45000000000005,"body":"In dieser Angelegenheit hat Tesla,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":661.21400000000006,"endTime":673.18299999999999,"body":"die ich sehr \u00e4hm bemerkenswert finde, dass sie n\u00e4mlich sagen, ja zu diesem Zeitpunkt hat das Tesla Out Autopilotsystem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":674.88999999999999,"endTime":683.29700000000003,"body":"In den verschiedenen Fahrzeugen, die wir damit ausgestattet haben, schon einhundertdrei\u00dfig Millionen Meilen verfahren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":683.24300000000005,"endTime":693.16999999999996,"body":"Die wissen das, weil diese Testers, also jeder dieser Testers hat irgendwie eine SIM-Karte \u00fcber die ganze Zeit mit Tester kommuniziert. Du konntest ja auch tats\u00e4chlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":693.04999999999995,"endTime":701.97900000000004,"body":"abends in der Garage klicken. \u00c4h ich m\u00f6chte jetzt den das Update haben, oder ich wei\u00df nicht, ob das im Auto buchen konntest oder au\u00dferhalb. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":702.58000000000004,"endTime":712.13400000000001,"body":"Und er hat ja das \u00fcber \u00fcber LTE sich das Update \u00fcber Nacht gezogen. N\u00e4chsten Morgen hattest du dieses Feature. Die haben auch so Scherze wie wenn du jetzt an so einem \u00e4h Supercharger stehst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":711.92399999999998,"endTime":724.21199999999999,"body":"dann kriegst eine Push-Mitteilung aufs iPhone, dass deine Karre jetzt ausreichend geladen ist und so was, ne? Also dass dieses Auto sieht man ja auch schon in dem gro\u00dfen iPad, was die da ins Armaturenbrett geklebt haben. Dieses Auto ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":724.06299999999999,"endTime":732.33699999999999,"body":"\u00e4hm sehr vernetzt und sagt nat\u00fcrlich auch die ganze Zeit zu Hause Bescheid. Es hat \u00fcbrigens auch diese Lerndinge,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":732.93200000000002,"endTime":740.28099999999995,"body":"\u00c4hm was du anfangst \u00e4h zum Beispiel haben viele berichtet, okay sie fahren jeden Tag die gleiche Strecke,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":740.61199999999997,"endTime":748.14700000000005,"body":"und an einer Stelle piept immer der Autopilot und sagt, ich komme hier, ne? Achtung, kenne ich nicht, lenke du mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":748.375,"endTime":757.62300000000005,"body":"Wenn das dann eine Woche gemacht hast und du f\u00e4hrst quasi an dieser Stelle jedes Mal das gleiche Abweichman\u00f6ver und \u00fcberbringst den Wagen quasi beide lang zu fahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":758.52499999999998,"endTime":765.82500000000005,"body":"Dann lernt ihr das, ne? F\u00e4hrt piept er irgendwann an der Stelle nicht mehr. Und nat\u00fcrlich piept nicht nur dein Tesla an der Stelle nicht mehr, sondern alle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":767.05100000000004,"endTime":775.92600000000004,"body":"Und das hei\u00dft, die haben eine Selbstverst\u00e4ndlich, so ist es eben heute, so wird es auch bei den autonomen Fahrzeugen immer sein. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":776.57600000000002,"endTime":788.78599999999994,"body":"\u00fcberwacht und mitgeschnitten, wo der Pferd ausgewertet, wie der Pferd, was die Sensoren machen, an welchen Stellen das System versagt und Menschen eingreifen. Das hei\u00dft, am Ende lernen alle Testers von allen Testers,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":788.93700000000001,"endTime":796.51400000000001,"body":"und daher wissen wir auch die genaue Anzahl an Kilometern, die ihr autonomes System oder ihr Autopilot da jetzt zur\u00fcckgelegt hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":797.13900000000001,"endTime":800.34699999999998,"body":"und sagen na ja in hier \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":800.69600000000003,"endTime":808.99400000000003,"body":"Wir haben hundertdrei\u00dfig Millionen Meilen zur\u00fcckgelegt, bis jetzt ein Mensch draufgegangen ist und in den USA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":809.86599999999999,"endTime":817.65300000000002,"body":"haben wir alle vierundneunzig Millionen Meilen einen Todesfall. Das hei\u00dft, sie sind jetzt schon mal fast,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":817.88800000000003,"endTime":828.62599999999998,"body":"f\u00fcnfzig Prozent weitergekommen ohne jemanden zu t\u00f6ten als ein \u00e4h als der durchschnittliche US-Fahrer. Dann gibt's nat\u00fcrlich \u00e4hm und weltweit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":828.83100000000002,"endTime":835.80100000000004,"body":"\u00c4hm, wenn jetzt alle L\u00e4nder in Schnitt nimmst, hast du alle \u00e4h sechzig Millionen Meilen einen Todesfall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":836.10199999999998,"endTime":844.55600000000004,"body":"Wobei man das jetzt mit dieser niedrigen \u00e4h Sampelzahl irgendwie noch nicht so richtig sagen kann. Also ich meine, es hat mir sozusagen den ersten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":844.32799999999997,"endTime":855.31799999999998,"body":"Ja, genau, aber sie sind auf jeden Fall schon mal. Sie sind beim ersten Mal \u00fcber einen Schnitt gekommen und diese Rechnung ist nat\u00fcrlich auch ein bisschen eine Milchm\u00e4dchenrechnung, weil sie ja zum Beispiel die diesen gesamten Stadtverkehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":855.77499999999998,"endTime":862.05399999999997,"body":"au\u00dfen vorlassen. Ich war der ist ich wei\u00df nicht ob der t\u00f6dlicher ist als der Autobahnverkehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":863.00400000000002,"endTime":868.68899999999996,"body":"F\u00fcr Fahrr\u00e4der auf jeden Fall. Ich kenne das ja eher so aus Fahrradperspektive."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":868.73099999999999,"endTime":875.72500000000002,"body":"Ohne ohnehin etwas schwierig so mit unserer Denke, da die amerikanische Verkehrsrealit\u00e4t ohne weiteres einz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":875.42499999999995,"endTime":877.25699999999995,"body":"So ein bisschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":876.95699999999999,"endTime":885.19500000000005,"body":"In diesem Fall auch noch so Sachen mit dazu kommen wie, weil eben auch die Vorschriften f\u00fcr Lastwagen dort"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":885.07000000000005,"endTime":895.24300000000005,"body":"was die Sicherheitsausstattung betrifft, etwas lachser sind, also in Europa w\u00e4re so ein Lastwagen eben nicht unterfahrbar gewesen, weil halt ein Unterfahrschutz quasi vorgeschrieben ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":895.18299999999999,"endTime":899.61699999999996,"body":"Da w\u00e4re er halt dagegen gefahren, aber er h\u00e4tte sich nicht \u00e4h den Kopf abgasiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":900.48299999999995,"endTime":901.49800000000005,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":902.86199999999997,"endTime":911.41899999999998,"body":"Aber jetzt haben wir die Debatte, also jetzt haben wir die, jetzt haben wir die Debatte, die erste Phase der Debatte, die ist jetzt wie der autonome Fahren, jetzt wird lange diskutiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":911.64800000000002,"endTime":916.43700000000001,"body":"Das Kraftfahrtbundesamt hat dann auch \u00e4h ist Tesa zu Leibe ger\u00fcckt, weil"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":916.39499999999998,"endTime":927.505,"body":"sie dann sagen, das ist eine Beta-Software und dann hat das \u00e4h ein Sprecher des Kraftfahrtbundesamtes gesagt, wenn mit der Bezeichnung Beta-Version ein unfertiger Stand der Software gemeint ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":928.26300000000003,"endTime":938.73599999999999,"body":"Dann wird das Kraftfahrtbundesamt eine Funktionalit\u00e4t mit einer derartigen Software nicht genehmigen. Tesla hat dann jetzt heute entgegnet, nee das ist keine unfertige Software \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":939.404,"endTime":942.21500000000003,"body":"Man schreibt \u00fcberall Beta dran bei uns. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":943.56200000000001,"endTime":953.27800000000002,"body":"Aber du hast also die, wir haben jetzt einmal diese Debatte und es wird nochmal eine geben, denn jetzt hat in diesem Fall hat das Fahrzeug ja nur seinen Passagier get\u00f6tet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":954.29999999999995,"endTime":965.74699999999996,"body":"Es wird noch der Moment kommen, in dem so ein Auto mit Assistenz oder Autonomiesystem einen unbeteiligten Menschen t\u00f6tet. Dann werden wir nochmal eine nochmal eine Debatte haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":969.88199999999995,"endTime":977.23599999999999,"body":"Nachdem nicht autonome Autos massenhaft unbeteiligte Leute \u00e4h get\u00f6tet haben und ihre Fahrer auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":977.255,"endTime":988.99000000000001,"body":"Also das muss man ja \u00e4h auch mal \u00e4h sehen, ne. Die These hatten wir ja auch durchdiskutiert. Das ist sozusagen schon zu erwarten ist, dass der Verkehr durch autonome Systeme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":989.15300000000002,"endTime":997.59500000000003,"body":"insgesamt sicherlich sicherer werden wird so, dass es schon eine positive Also ist eine Voraussage von uns gewesen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":997.60799999999995,"endTime":1007.582,"body":"aber nat\u00fcrlich regt man sich jetzt erstmal auf \u00fcber etwas, was man nicht gewohnt ist und deswegen ist halt die Diskussion auch so gro\u00df drumherum. Nachvollziehbar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1007.739,"endTime":1011.0069999999999,"body":"Und in Deutschland halt \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1011.182,"endTime":1020.129,"body":"interessant, weil das Thema dann halt auf einmal aus dem Ausland kommt, ne? Als man ja auch nicht so richtig gewohnt, dass quasi die Diskussion des Zukunfts"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1020.033,"endTime":1027.124,"body":"der Zukunft des Automobils auf einmal durch ein Unternehmen gepr\u00e4gt wird, was halt nicht aus den USA, also \u00e4h Entschuldigung, was nicht aus Deutschland ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1027.106,"endTime":1041.6780000000001,"body":"Ja, also die deutschen Automobilhersteller, die haben ja jetzt schon angek\u00fcndigt, dass sie in f\u00fcnf Jahren wirklich autonomes Fahren in Serienreifer haben wollen und man h\u00f6rt da auch \u00e4hm relativ viel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1042.664,"endTime":1045.277,"body":"Von \u00e4hm entsprechenden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1045.752,"endTime":1056.7840000000001,"body":"Projekten in den deutschen Ottobau, Gro\u00dfst\u00e4dten \u00e4hm wo \u00e4h spannende spannende Moves von Autos gemacht werden. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1057.223,"endTime":1060.2619999999999,"body":"Also so Spurfahrassistenten, also Spurhalter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1060.0119999999999,"endTime":1061.6400000000001,"body":"In deutschen Autos auch schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1061.5999999999999,"endTime":1064.4459999999999,"body":"Ja eben, das gibt's definitiv schon und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1064.146,"endTime":1066.3630000000001,"body":"R\u00fcckw\u00e4rts einparken, Tricks gibt's auch schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1066.441,"endTime":1069.528,"body":"Das ist auch schon serienm\u00e4\u00dfig, dass man so im R."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1069.278,"endTime":1070.3409999999999,"body":"Serie sogar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1070.596,"endTime":1076.704,"body":"Ja, wenn's Autos kaufen, die einfach einparken. Kann ja jetzt gerade nicht die Modelle durchdeklinieren, aber das ist sozusagen schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1076.4349999999999,"endTime":1080.1479999999999,"body":"Da f\u00e4hrt man irgendwie quasi neben eine Parkl\u00fccke, setzt einen R\u00fcckw\u00e4rtsgang ein und dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1078.7360000000001,"endTime":1092.6220000000001,"body":"Genau der scannt und da sagt pack mal einen f\u00fcr mich und dann macht er das. Sehr langsam mit viel piep piep piep piep und so aber macht er halt. Da bekommt man dann ganz gut in L\u00fccken rein, wo vielleicht manche sonst nicht so reinkommen w\u00fcrden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1092.99,"endTime":1097.135,"body":"Parkt er auch automatisch wieder aus. Mhm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1094.9369999999999,"endTime":1102.1949999999999,"body":"Wei\u00df ich nicht. Ich fahre leider immer Autos, die sehr alt sind und von daher habe ich nicht so viel Einblick."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1101.895,"endTime":1109.0329999999999,"body":"Die falschen Freunde Tim. Ich war schon in Tesla."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1104.3109999999999,"endTime":1110.3309999999999,"body":"Zu wenig Sponsoren, ne? Sch\u00f6n Tesla. Tja, mich hat noch keiner eingeladen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1111.1489999999999,"endTime":1113.636,"body":"Kann ich ja mal. Arangieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1113.3779999999999,"endTime":1118.3330000000001,"body":"So, hasse einen im in der Garage oder was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1115.902,"endTime":1120.1800000000001,"body":"Nein. K\u00f6nnte ich mal auf die Amazon-Wunschliste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1119.9300000000001,"endTime":1122.221,"body":"Mein Drittwagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1121.971,"endTime":1131.922,"body":"Die ich \u00e4h ja ich w\u00fcrde also das ist schon ein, ich ist ein tolles Fahrzeug, macht das \u00e4h macht macht gro\u00dfe Freude, dieses dieses Automobil. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1134.3679999999999,"endTime":1138.4780000000001,"body":"Da muss man noch was dazu sagen. \u00c4hm ein Tester hat ja dann auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1138.5139999999999,"endTime":1145.0160000000001,"body":"einger\u00e4umt, dass das jetzt nicht der erste Unfall war, die dieses autonome System gebaut hat, ist nur der erste, bei dem jemand gestorben ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1144.9200000000001,"endTime":1153.7650000000001,"body":"Es gab also auch noch weitere Unf\u00e4lle und ich h\u00f6re auch im \u00e4h Bekanntenkreis, dass die, dass das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1153.825,"endTime":1162.616,"body":"Auto auch teilweise komische Dinge mal macht. Also irgendwie so war die Situation, du f\u00e4hrst in eine Kurve."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1163.818,"endTime":1172.441,"body":"Und dann macht in der Kurve von mir, also in der Kurve \u00fcber hohe genau in der Kurve \u00fcberholen, also bis auf eine Autobahn, du f\u00e4hrst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1172.345,"endTime":1185.4090000000001,"body":"der linken Spur, du f\u00e4hrst schneller als jemand in der rechten Spur. Jetzt macht die Autobahn eine Kurve, in dem Moment merkt der Wagen, oh, da n\u00e4hert sich seitlich was, ich fahre aber auch gerade nach rechts, ja? Also in der rechten Spur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1185.127,"endTime":1186.4639999999999,"body":"Rechtskurve ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1186.2139999999999,"endTime":1187.4100000000001,"body":"F\u00e4hrst eine Rechtskurve,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1188.1489999999999,"endTime":1203.027,"body":"Also du f\u00e4hrst auf der linken Spur, warum auf der auf der rechten Spur f\u00e4hrt einer achtzig, du f\u00e4hrst auf der linken Spur hundert, ja? Du f\u00e4hrst jetzt langsam an die du breitest dich vorhin langsam an dem vorbeizufahren, die Autobahn macht eine Rechtskurve. Der Testaff h\u00e4lt also die Rechtskurve,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1203.124,"endTime":1212.4970000000001,"body":"und sieht dann, dass rechts, also in der Richtung, wo er lenkt, sich auf einmal ein Objekt auf ihn zubewegt. N\u00e4mlich das Auto, was er gleich \u00fcberholen wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1213.489,"endTime":1220.0989999999999,"body":"Aber weil er irgendwie dann denkt so, \u00f6h, ich will dahin fahren, der ist aber da, das ist langsam, kommt auf mich zu, dann bremst der ab,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1220.953,"endTime":1226.078,"body":"Ja, also er kann da nicht er kann offenbar nicht sicher mit Sicherheit unterscheiden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1224.75,"endTime":1227.749,"body":"Die Stra\u00dfe macht eine Kurve et cetera."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1227.665,"endTime":1236.942,"body":"Machen eine Kurve, alles ist safe und da habe ich irgendwie jetzt geh\u00f6rt, dass er dann \u00f6fter mal irgendwie komisch bremst oder so und dann wird man in, dann macht er irgendeine komische Sache,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1237.7539999999999,"endTime":1243.27,"body":"wurde mir jetzt zweimal erz\u00e4hlt, dass das irgendwie der Fall war. Habe ich aber noch selber noch nicht miterlebt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1243.1679999999999,"endTime":1255.018,"body":"Ja, das sind wieder diese Schmerzen mit neuen Technologien. Ich meine, wenn ich mir diesen Fall anschaue, klar ist halt immer dramatisch, wenn wenn jemand \u00e4h stirbt, aber vor allem war es ja erstmal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1255.355,"endTime":1256.8620000000001,"body":"seine eigene Schuld,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1257.5899999999999,"endTime":1271.9749999999999,"body":"Weil ist ja nicht so, dass das Auto es ihm unm\u00f6glich gemacht h\u00e4tte zu reagieren. Das ist ja nicht so, oh Gott, ich muss bremsen und der Autopilot h\u00e4tte dann das verhindert, sondern es ist ja nur so, dass er quasi gesagt hat, passt schon und dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1272.384,"endTime":1283.116,"body":"Wei\u00df ich nicht, wie kurz die Vorwarnzeit war, also Lastwagen, der quer vor einem Pferd, ich wei\u00df jetzt nicht genau, was der Abstand da war und ob das \u00fcberhaupt berichtet wurde, aber \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1284.174,"endTime":1289.4079999999999,"body":"H\u00e4tte er vielleicht mit etwas mehr Aufmerksamkeit auch \u00e4h anders ausgehen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1290.249,"endTime":1302.3989999999999,"body":"Und so macht man das alles \u00e4h bewerten. Von daher, ich verstehe das, dass die Diskussionen dadurch aufkommen, weil Tesla halt jetzt so derma\u00dfen gehypt wird. Finde ich auch sehr interessant, so mit diesem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1302.742,"endTime":1307.327,"body":"Beta-Ansatz, also der Name ist wirklich sehr ungl\u00fccklich gew\u00e4hlt an der Stelle, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1307.027,"endTime":1312.308,"body":"Elon Musk hat ja dazu gesagt, das hei\u00dft Beta, weil's noch keine Milliarde Kilometer zur\u00fcckgelegt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1312.777,"endTime":1319.982,"body":"Also er sagt, wenn es quasi, wenn die, wenn es eine Milliarde zur\u00fcckgelegt hat, dann hei\u00dft es nicht mehr Beta. Und sie h\u00e4tten auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1320.5830000000001,"endTime":1334.421,"body":"Zu diesem Wort gegriffen, damit Fahrer es sich nicht zu bequem am Steuern am Steuer machen. Also quasi so Achtung, Warnung, das ist hier eine Beta \u00e4h nicht jetzt irgendwie nach hinten setzen und ein Schnittchen essen oder so, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1334.3199999999999,"endTime":1335.605,"body":"Oder DVD gucken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1336.2370000000001,"endTime":1344.415,"body":"Andererseits ist es nat\u00fcrlich so, du musst diese Fahrzeuge \u00e4hm die brauchen ja was zum Lernen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1345.905,"endTime":1353.0740000000001,"body":"Du wirst nicht ohne ohne eben Millionen oder Milliarden an Kilometern zur\u00fcckgelegt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1354.444,"endTime":1360.7049999999999,"body":"Zur\u00fcckgelegt zu haben, ein autonom fahrendes Fahrzeug auf den Markt bringen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1360.9760000000001,"endTime":1371.4369999999999,"body":"Deswegen fahren die Google-Autos die ganze Zeit durch die Gegend. \u00c4hm deswegen f\u00e4hrt \u00e4h Tesla diese Dinger durch die Gegend und deswegen haben auch die Tesla die neuen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1371.8889999999999,"endTime":1374.8989999999999,"body":"die die Sensoren drin haben, aber kein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1374.953,"endTime":1389.1099999999999,"body":"kein autonomes Fahren k\u00f6nnen, trotzdem die Sensoren drin, weil ich mir relativ sicher bin, dass die auch versuchen werden, von den nicht automatisch fahrenden Autos m\u00f6glichst viel zu lernen. Das w\u00e4re eben das \u00e4h technisch gesehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1389.249,"endTime":1399.674,"body":"angemessene Datenschutzrechtlich muss man sich da nochmal mit auseinandersetzen. Technisch ist es einfach das sinnvollste jegliche Fahrbewegung, die irgendeiner macht, egal wie die ausgehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1400.155,"endTime":1404.992,"body":"Mit aufgezeichnet zu haben und daraus ein \u00e4h Lernen stattfinden zu lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1407.8409999999999,"endTime":1409.5050000000001,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1412.0170000000001,"endTime":1418.1279999999999,"body":"Als es passiert, muss man schauen, wie die Debatte weiterl\u00e4uft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1417.828,"endTime":1422.454,"body":"Ich fand's sehr stark, also was mich daran interessiert hat, war, dass es jetzt so so fr\u00fch die, also dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1423.3199999999999,"endTime":1432.8140000000001,"body":"Das jetzt schon der Zeitpunkt ist, dass es diese Debatte gibt. Wie gesagt, es wird dann nochmal eine geben, wenn \u00e4h wenn eine unbeteiligte Person \u00fcberfahren ist und dann wade es das aber auch mit den Debatten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1432.598,"endTime":1440.3910000000001,"body":"Weil dann sich n\u00e4mlich rausstellen wird, dass es eben sehr seltener passiert, als wenn Mensch steuert und dann \u00e4h ist das eben durch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1440.596,"endTime":1444.49,"body":"Na gut, in Deutschland wird die Diskussion nochmal kommen, wenn deutsche Autos damit beteiligt sind, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1444.694,"endTime":1448.942,"body":"Ja, dann aber dann ist die Diskussion eigentlich auch vorbei, weil wenn deutsche Autos das machen, ist das gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1451.3399999999999,"endTime":1454.3019999999999,"body":"Ja nat\u00fcrlich k\u00f6nnen wir uns doch als Volkswirtschaft gar nicht leisten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1454.002,"endTime":1464.9079999999999,"body":"Ach ja, na gut. Auch auf Autopilot scheint die europ\u00e4ische Union zu sein, was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1465.318,"endTime":1471.5719999999999,"body":"Deutschland muss ja erstmal noch eine M\u00f6glichkeit finden bei den Crashtest zu betr\u00fcgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1469.9570000000001,"endTime":1480.6279999999999,"body":"Tja, jetzt hast du mal eine \u00dcberleitung kaputt gemacht. Ja, ich kaputt gemacht. Hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1475.7550000000001,"endTime":1486.481,"body":"Ja ja okay. Ja, habe ich kaputt gemacht. Ja. Okay, du wolltest eine Autopilot \u00fcber \u00e4h ist durch, meinst du?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1484.0239999999999,"endTime":1492.809,"body":"Durch der Witz. Ist deutlich meins. Na ja, soll ich jetzt das normal sagen? Nee. Irgendwas mit Netzsperren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1492.797,"endTime":1497.6579999999999,"body":"Irgendwas mit Netzwerken? EU-Netzsperren haben wir ja Antiterror und so, ne? Al."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1497.3579999999999,"endTime":1498.5830000000001,"body":"Ja, ganz wichtig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1498.9559999999999,"endTime":1508.883,"body":"Ich glaube letzte Sendung haben wir da schon dr\u00fcber gesprochen. Da nach Paris musste ja was getan werden und um den Prozess zu beschleunigen, zu beschleunigen hat man gesagt, das EU-Parlament,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1508.979,"endTime":1518.431,"body":"Mach das einfach direkt im Innenausschuss, \u00e4hm in dem Liebeausschuss, b\u00fcrgerliche Freiheiten, Justiz und Inneres. Und \u00e4hm der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1518.45,"endTime":1524.9570000000001,"body":"Innenausschuss hat jetzt am vierten Juli die Terrorismusrichtlinie abgesegnet, das ist jene,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1525.558,"endTime":1533.7840000000001,"body":"die unter anderem Terrorpropaganda aus dem Netz entfernen soll, entweder durch staatliche Anordnung oder mittels Selbstregulation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1534.74,"endTime":1540.4549999999999,"body":"Und da eben die Netzsperren jetzt mit dem sch\u00f6nen Begriff,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1541.326,"endTime":1553.6379999999999,"body":"Show \u00e4h definieren. Erg\u00e4nzt elegal, Terrorist Content, Ondy Internet, Member States, Show, Take the Nesisery Mashes, Turnschuhe, Promcremovel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1554.3779999999999,"endTime":1561.799,"body":"Allerlei Kritik rankt sich nat\u00fcrlich dadrum, jetzt hei\u00dft es hier wieder illegaler Inhalt, das hei\u00dft, da haben wir gar nicht so einen direkten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1562.5319999999999,"endTime":1576.6590000000001,"body":"Terrorismusbezug mehr, \u00e4hm das hei\u00dft, das wird jetzt irgendwie unsch\u00f6n, das Ganze geht jetzt in die Trilogverhandlung, wie wir es \u00e4h schon in der vorletzten Sendung sehe ich grade ausf\u00fchrlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1576.9960000000001,"endTime":1581.683,"body":"behandelt haben? Sch\u00f6n, ne? Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1581.383,"endTime":1595.107,"body":"Ja, vielen Dank Frau Hohlmeier, die ja die Strau\u00df Tochter, die hier die Berichterstatterin war im Liebe-Ausschuss und ja, was die CSU zu solchen Themen sagt, brauchen wir jetzt hier, glaube ich, gar nicht weiter zu diskutieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1595.54,"endTime":1597.883,"body":"Das scheint da auch irgendwie so ein bisschen Religion zu sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1599.23,"endTime":1606.0129999999999,"body":"Jetzt kommen wir zu der, zu der traurigsten Nachricht heute, wirklich eine \u00e4h traurige Nachricht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1606.374,"endTime":1609.817,"body":"das H\u00fcpfreferendum ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1610.3889999999999,"endTime":1624.143,"body":"\u00c4u\u00dferst, \u00e4u\u00dferst, \u00e4u\u00dferst, \u00e4u\u00dferst, schei\u00dfe, schei\u00dfe, schei\u00dfe, schei\u00dfe, knapp gescheitert. Wir erinnern uns, das wurde ja angestrengt von dem Chaos-Computerclub, der Schweiz, der Piratenpartei der Schweiz und der digitalen Gesellschaft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1624.2090000000001,"endTime":1630.8309999999999,"body":"der Schweiz und vielen Einzelpersonen, die sich da engagiert haben und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1631.288,"endTime":1644.4659999999999,"body":"Am Ende haben nur wenige Unterschriften und einige zus\u00e4tzliche Tage f\u00fcr die Beglaubiegung gefehlt. \u00c4hm der Kira hatte das ja schon \u00e4hm erz\u00e4hlt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1645.548,"endTime":1655.787,"body":"Dass sie diese Unterschriften nochmal selber sammeln und beglaubigen lassen mussten bis zu der Deadline, also es reichte nicht zu der Deadline von mir aus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1656.1479999999999,"endTime":1658.3820000000001,"body":"F\u00fcnfundsechzigtausend zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1658.527,"endTime":1659.759,"body":"Sie m\u00fcssen dann auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1659.501,"endTime":1667.9190000000001,"body":"Die mussten auch noch \u00e4h beglaubigt sein. Und sie haben dann mindestens f\u00fcnfundvierzigtausend,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1668.3099999999999,"endTime":1673.663,"body":"Beglaubigte also von den Gemeinden \u00fcberpr\u00fcfte Unterschriften eingereicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1673.9100000000001,"endTime":1680.0930000000001,"body":"hatten aber f\u00fcnfundf\u00fcnfzigtausend gesammelt. Das hei\u00dft, es ist echt daran gescheitert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1680.0699999999999,"endTime":1691.559,"body":"wenn jetzt nochmal den Schwund einrechnest, ne? Also zehn, wenn du jetzt sagst, okay, die hatten zehn Prozent Schwund oder so oder acht Prozent Schwung, dann h\u00e4tten sie dieses dieses Quorum von f\u00fcnfzigtausend n\u00e4mlich erreicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1691.7629999999999,"endTime":1698.7809999999999,"body":"und sie haben's nicht mehr zeitlich geschafft, die \u00e4h die noch beglaubigen zu lassen. Also das ist wirklich \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1699.1179999999999,"endTime":1706.8099999999999,"body":"wirklich, wirklich bitter und die haben ein Wahnsinnseinsatz geleistet und da also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1707.135,"endTime":1715.7570000000001,"body":"sammel mal f\u00fcnfundf\u00fcnfzigtausend Unterschriften, ne? Das ist echt eine Mordsarbeit. Und \u00e4hm wenn es dann wirklich an an so einer H."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1716.22,"endTime":1722.03,"body":"Scharfen, kleinen Zahl scheitert, dann ist das sehr \u00e4hm sehr bitter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1722.3910000000001,"endTime":1731.7049999999999,"body":"Aber was mich am meisten beeindruckt, die \u00e4h verlieren \u00fcberhaupt nicht ihren Mut dabei, sondern haben eine recht \u00e4h k\u00e4mpferische"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1731.6759999999999,"endTime":1740.7850000000001,"body":"Pressemitteilung geschrieben, wo sie sagen, na ja okay, also der Staatstrojaner und die Ausweitung des Geltungsbereiches dieses Gesetzes, was,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1741.05,"endTime":1749.3720000000001,"body":"des B\u00fcffs \u00e4hm die sind jetzt festgeschrieben und da kann man auch nix mehr machen gegen diese beiden Dinge im Moment"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1749.288,"endTime":1762.8620000000001,"body":"aber wir haben ja \u00e4h die Unterlassung der grundrechtswidrigen Vorratsdatenspeicherung gefordert und sind gerade mit unserer \u00e4h mit unserem juristischen Kampf dagegen los,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1762.8689999999999,"endTime":1771.7080000000001,"body":"Das hei\u00dft, sie werden vor dem Bundesverwaltungsgericht in Sankt Gallen das nochmal verhandeln, wenn sie da unterliegen, werden sie ihre Beschwerde"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1771.588,"endTime":1778.348,"body":"notwendig n\u00f6tigen Falls bis zum europ\u00e4ischen Gerichtshof f\u00fcr Menz, Menschenrechte hochpr\u00fcgeln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1779.1949999999999,"endTime":1787.962,"body":"Und im September steht ja auch die Abstimmung gegen das Nachrichtendienstgesetz an. Hier k\u00f6nnen also hier nochmal auf die Folge mit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1788.0050000000001,"endTime":1797.607,"body":"\u00e4h verweisen, wo er das alles nochmal genau genauer erkl\u00e4rt hat, sagen dieses Nachrichtendienstgesetz ist ja genauso grundrechteverletzend wie das Pupf. Und da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1797.769,"endTime":1805.9770000000001,"body":"gehen sie auch gegen vor und da wird verlangen sie dann, schlagen sie dann vor am f\u00fcnfundzwanzigsten September mit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1806.1400000000001,"endTime":1820.2670000000001,"body":"nein zu stimmen. Also sie geben sich nicht geschlagen und \u00e4hm sind da weiterhin voller Kampfeswille und ich finde, das ist auch wahrscheinlich die richtige Lehre, die man daraus ziehen kann, wenn man etwas nur ganz knapp,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1820.3810000000001,"endTime":1827.9159999999999,"body":"verfehlt ein Ziel, dass man eben daraus nicht der aufgrund dessen nicht aufgibt, sondern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1828.5599999999999,"endTime":1833.6610000000001,"body":"Ganz im Gegenteil, \u00e4hm daraus Kampfesgut zieht und weitermacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1835.7950000000001,"endTime":1846.731,"body":"Also herzlichen Dank an den Schweizer Chaos-Computerclub Piratenpartei und digitale Gesellschaft und die vielen Individuen, die dabei Unterst\u00fctzung geholfen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1849.0329999999999,"endTime":1856.664,"body":"Ach so genau und \u00e4h das habe ich jetzt glaube ich gar nicht erw\u00e4hnt. Sie haben diese Unterschriften nat\u00fcrlich trotzdem jetzt eingereicht und aus dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1857.259,"endTime":1867.204,"body":"\u00e4hm aus dem \u00e4h Referendum ist jetzt ein Wind hei\u00dft es, \u00e4h bei der bei Papa, eine Petition geworden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1867.6669999999999,"endTime":1873.597,"body":"Also sie haben das Quorum nicht erreicht und deswegen ist dieses Referendum jetzt eine Petition. Reichen sie trotzdem ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1873.3810000000001,"endTime":1874.8109999999999,"body":"Das k\u00f6nnen wir machen, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1874.5350000000001,"endTime":1877.0350000000001,"body":"Ja, ist quasi, dass dadurch, dass jetzt die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1877.7860000000001,"endTime":1890.1579999999999,"body":"Die Zahl eingereicht haben und kann einreichen kannst du eh wird jetzt nichts mit passieren, aber es ist ein dokumentierter \u00e4h Fall oder ist ein dokumentierter Beh\u00f6rdenakt, dass diese Unterschriften eingegangen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1891.529,"endTime":1903.018,"body":"Ja wobei Petition haben wir ja schon in Deutschland mehrfach \u00e4h erlebt und jetzt auch gerade wieder in Britannien, die werden dann zur Kenntnis genommen und dann geht's in die Mittagspause."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1905.163,"endTime":1913.6300000000001,"body":"Ja dann, also sei eine ereignisreiche Woche gewesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1914.4290000000001,"endTime":1922.8599999999999,"body":"erinnern wir uns ja dass Max Schrems, der ja auch bei uns inzwischen schon zu Gast war, wenn ich mich nicht t\u00e4usche. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1921.298,"endTime":1923.7729999999999,"body":"Ja. Ausf\u00fchrlichst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1923.671,"endTime":1928.268,"body":"Mit seiner Initiative Europe versus Facebook letztendlich ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1929.019,"endTime":1936.5060000000001,"body":"Das Safeharber-Abkommen weggeklagt hatte, was die juristische Grundlage daf\u00fcr war, dass \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1936.5909999999999,"endTime":1947.1959999999999,"body":"da deutsche Daten europ\u00e4ische Datenschutzma\u00dfgaben in den USA als grunds\u00e4tzlich f\u00fcr erf\u00fcllt gelten, auch wenn dies,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1947.4069999999999,"endTime":1956.0360000000001,"body":"objektiv nicht der Fall ist. Und jetzt dadurch, dass das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1956.655,"endTime":1961.75,"body":"Save Harbe Abkommen ja nun weg war, gab es eben keine Daten \u00e4h keine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1962.508,"endTime":1972.855,"body":"Keine rechtliche Grundlage mehr f\u00fcr diesen Datenaustausch bitter. T\u00e4glich millionenfach stattfindet und man musste sich etwas \u00fcberlegen. Deshalb wurde ja dann das EU."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1973.6790000000001,"endTime":1976.0219999999999,"body":"Privacy schielt. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1976.527,"endTime":1985.8589999999999,"body":"Verhandelt und einen Tag vor Ablauf der Deadline irgendwie bekannt gegeben, dass man sich geeinigt h\u00e4tte, aber irgendwie der Inhalt nicht so wirklich bekannt gegeben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1986.646,"endTime":1988.5150000000001,"body":"Und sowohl die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1988.5809999999999,"endTime":2000.7249999999999,"body":"Datensch\u00fctzer der EU-Mitgliedsstaaten als auch der EU-Datenschutzbeauftragte haben dieses neue Privacy Schield eben bereits kritisiert und gesagt, okay, da ist nichts anderes, das ist einfach"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2000.606,"endTime":2009.739,"body":"Das Gleiche, es gibt keine Verbesserungen beim Schutz europ\u00e4ischer Daten vor US-Geheimdiensten und dieses vor US-Geheimdiensten war ja der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2009.6310000000001,"endTime":2017.8510000000001,"body":"entscheidende Punkt. \u00c4hm mir ist dessen \u00e4hm Marx Schrems eben dazu beigetragen hat, dass \u00e4h dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2018.1279999999999,"endTime":2023.6199999999999,"body":"Safe Harbe Abkommen in seiner, der damals vorherrschenden Form nicht akzeptabel war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2024.095,"endTime":2028.4690000000001,"body":"Und auch was die EU-Datenschutzverordnung im Prinzip wieder richtig auf die Spur gebracht hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2028.355,"endTime":2036.509,"body":"Genau. \u00c4hm spannend ist, dass diese."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2037.6089999999999,"endTime":2047.4159999999999,"body":"Dieses Privacy schielt, da haben also jetzt die, also die EU-Kommission hat das mit den US-Regierungsvertretern ausgehandelt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2047.9269999999999,"endTime":2055.4740000000002,"body":"\u00d6sterreich, Kroatien, Slowenien und Bulgarien haben sich enthalten. Alle anderen haben daf\u00fcr gestimmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2056.971,"endTime":2064.1210000000001,"body":"Und jetzt ist kein \u00e4hm Beschluss seitens der USA erforderlich, weil \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2064.8969999999999,"endTime":2079.0529999999999,"body":"die ganze Kommission sich mit diesem Privacy Schield nur auf in in Briefform erfolgte Zusagen der US-Regierung beruft. Also sie haben einen Brief geschrieben, haben gesagt so und so sieht das aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2080.3879999999999,"endTime":2085.7060000000001,"body":"Und dann haben die gesagt, ja okay, alles klar, dann \u00e4h dann k\u00f6nnen wir ja jetzt hier \u00e4h abstimmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2091.6909999999998,"endTime":2101.5459999999998,"body":"Jetzt kommt noch ein Punkt, also der Europ\u00e4ische Gerichtshof hat in seinem Urteil zu dem Safe Harber Abkommen festgelegt, dass das letzte Wort bei den Datenschutzaufsichtsbeh\u00f6rden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2102.2130000000002,"endTime":2111.8090000000002,"body":"liegt. Und die k\u00f6nnen werden jetzt unabh\u00e4ngig dar\u00fcber befinden m\u00fcssen, ob und inwieweit sie der Kommissionsentscheidung folgen wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2114.8980000000001,"endTime":2119.8910000000001,"body":"So hat es das Gericht in dem Safe Haber Abkommen formuliert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2120.931,"endTime":2126.087,"body":"Wie genau aber dieses Rollenverst\u00e4ndnis gedacht ist, ob jetzt die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2125.9369999999999,"endTime":2139.5169999999998,"body":"ob jetzt die Datenschutzbeh\u00f6rden der einzelnen L\u00e4nder quasi h\u00f6her als die Kommission stehen oder was auch immer dar\u00fcber herrscht noch so ein bisschen Uneinigkeit und es ist ja ohnehin so, dass jetzt die einzelnen L\u00e4nder im Zweifelsfall nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2139.4749999999999,"endTime":2144.7440000000001,"body":"Sagen wir nee, wir machen aber jetzt nicht mit, weil das ja wiederum das Problem w\u00e4re. Du kannst ja nur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2144.7689999999998,"endTime":2155.6570000000002,"body":"gemeinsam als EU stark sein. Aber widmen wir uns mal der genauen Kritik an diesem EU Privacy Shity kommt nat\u00fcrlich von dem Experten in dem Bereich Max Schrems, der sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2155.982,"endTime":2163.7150000000001,"body":"Einige L\u00fccken sind zwar geschlossen worden, trotzdem \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2163.8719999999998,"endTime":2167.826,"body":"Ist man noch weit von dem entfernt, was in Europa der Standard ist?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2167.9279999999999,"endTime":2180.6190000000001,"body":"Das w\u00e4re ja eigentlich das Verlag. Das ist ja das, was so ein Abkommen macht, zu sagen, wir haben einen Standard und unser Abkommen sorgt daf\u00fcr, dass dieser Standard gewahrt ist, auch in diesem anderen verr\u00fcckten Land. Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2181.5810000000001,"endTime":2188.4839999999999,"body":"Sagt er in der grunds\u00e4tzliche Unterschied ist in Europa, darfst du prinzipiell Daten von anderen Leuten nicht verarbeiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2188.924,"endTime":2200.2440000000001,"body":"Es sei denn, du kannst es rechtfertigen. Hast deine \u00e4hm Einverst\u00e4ndnis zu. Imprivate schielt, ist es genau andersrum. Du darfst prinzipiell von allen Leuten alle Daten verarbeiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2201.5790000000002,"endTime":2212.0639999999999,"body":"\u00c4hm das hei\u00dft, dieses Verbotsprinzip, dass es in Europa gibt, gibt es im Privacy Schield nicht. Das hei\u00dft, in der Praxis sagt Max, dass ein Unternehmen eigentlich machen kann, was es will."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2213.152,"endTime":2228.0720000000001,"body":"Zweiter Punkt in Europa ist, du hast eine Zweckbindung, auf die sehr stark geachtet wird. Du musst deine \u00e4hm das kennt man auch immer, wenn man irgendwie so das, was der Text, den man durchstreicht und das Kreuz wegmachen muss. Ich bin damit einverstanden, dass meine Daten zum Zwecke der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2228.4029999999998,"endTime":2235.5659999999998,"body":"das Bamming und der Werbung und Marketing und so weiter gespeichert werden. Da hat man dann einen Zweck zugestimmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2236.54,"endTime":2242.1030000000001,"body":"Und die Daten d\u00fcrfen dann nur zu diesem Zweck verwendet werden und zu keinem anderen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2242.0439999999999,"endTime":2256.165,"body":"Und \u00e4hm \u00e4h das Beispiel, was Max nennt, ist der Arzt darf die Krankenakte nicht f\u00fcr \u00e4h f\u00fcr Marketing verwenden. Er darf der denn nicht irgendwie sagen, komm hier \u00e4h ich schicke dir mal Werbung f\u00fcr Dialyse oder sowas, ne? Wir haben ein neues Dialyseangebot bei uns."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2255.8649999999998,"endTime":2261.3319999999999,"body":"Dr\u00fccken, hier tolle neue Kr\u00fccken f\u00fcr meine Kniepatienten und so. Internet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2261.9099999999999,"endTime":2268.7359999999999,"body":"Im Imprivacy schied ist die so generisch, dass man einen so breiten Zweck definieren kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2269.8420000000001,"endTime":2272.3290000000002,"body":"Dass man dann wiederum mit den Daten machen kann, was man will,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2273.0810000000001,"endTime":2280.7660000000001,"body":"Das sind also die zentralen Punkte und da das klingt hier wie Details, aber sind nat\u00fcrlich immer so Dinge, die dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2280.8090000000002,"endTime":2283.7640000000001,"body":"vollst\u00e4ndig \u00f6ffnen, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2283.9810000000002,"endTime":2303.3240000000001,"body":"Also wenn wenn das gesamte, wenn das gesamte Abkommen, die gesamten gesamten Gesetze sind, das darfst du, das darfst du nicht, das darfst du nur nach Einwilligung und Einwilligung braucht man nicht und und Zweck kann irgendwie so breit wie man will definiert werden, dann kann's da drunter dahinter noch hunderte von Seitentext schreiben, \u00e4h und irgendwelche Details regeln, wenn quasi die Anfangspr\u00e4missen nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2303.1260000000002,"endTime":2312.6799999999998,"body":"gegeben sind, dann \u00e4hm ist schlecht. Ja, also da werden wir jetzt sehen, wie es mit dem Privacy schielt, dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2313.203,"endTime":2314.393,"body":"weitergehen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2314.221,"endTime":2322.2220000000002,"body":"Sch\u00f6nes Beispiel f\u00fcr so Bassword \u00e4h basierte Politik. So."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2322.4450000000002,"endTime":2335.9349999999999,"body":"Das einzige Privace Schied, was wir haben, ist Adonymisierungsdienste und Ende zu Ende Verschl\u00fcsselung. Das ist das Privacy Shielt. Alles andere haben wir nicht. Leider, leider, leider, leider."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2337.5340000000001,"endTime":2340.2199999999998,"body":"Es w\u00e4re sehr sch\u00f6n nat\u00fcrlich, wenn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2340.2379999999998,"endTime":2347.8270000000002,"body":"Deutsche Bundesverfassungsgericht w\u00fcrde ich mit mit Einschr\u00e4nkung da auch doch mit reinnehmen mit Einschr\u00e4nkung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2343.9279999999999,"endTime":2350.6509999999998,"body":"Ja, weil er halt echt langsames Privacy fielt, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2350.3510000000001,"endTime":2359.9050000000002,"body":"Ja, das ist auch hier wieder so ein bisschen der der Tenor f\u00fcr meinen Geschmack, so nach dem Motto, ach, geht nicht. Dann benennen wir das jetzt einfach mal um, dasselbe in gr\u00fcn,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2359.96,"endTime":2365.8119999999999,"body":"und dann wird das eben auch so auf so Regierungsebene in Anf\u00fchrungsstrichen, weil Kommission, Regierung ist ja nochmal was anderes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2365.71,"endTime":2370.4630000000002,"body":"aber im Prinzip sind das halt auch alles mal wieder so Dinge am Parlament vorbei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2370.3919999999998,"endTime":2381.1900000000001,"body":"Man merkt ja auch irgendwie den Druck und w\u00fcrde mich nicht wundern, wenn das einfach auch viel mit diesen h\u00e4ngenden CETA und Tippverhandlungen zu tun hat, dass man einfach hier versucht, Command Ground zu schaffen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2381.0700000000002,"endTime":2386.9940000000001,"body":"ohne den halt auch diese ganzen Vereinbarungen nicht nicht denkbar sind, zumal die ja nun ohnehin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2387.1329999999998,"endTime":2394.8299999999999,"body":"durch das potenzielle Ausscheiden von Britannien eh nochmal wahrscheinlich komplett neu gedacht werden m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2397.1199999999999,"endTime":2407.2809999999999,"body":"Also vielleicht auch nicht, aber das ist auf jeden Fall eine schwerwiegende \u00c4nderung der \u00e4h der Gesamtsituation, die ja der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2406.9810000000002,"endTime":2408.404,"body":"Die hier verhindert wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2408.1039999999998,"endTime":2415.393,"body":"Die auch \u00fcberhaupt nicht absch\u00e4tzbar ist, ne? Aber ich will jetzt keine Brexit-Diskussion vom Zaun brechen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2416.3429999999998,"endTime":2427.7179999999998,"body":"K\u00f6nnen wir aber gerne machen, Tim. Wie \u00e4h wie lange dulden wir dich hier eigentlich noch? Mal gucken. Hast du, hast du jetzt eigentlich Einb\u00fcrgerung schon beantragt? Wie viele Bundesl\u00e4nder hat Deutschland? H\u00e4?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2430.8069999999998,"endTime":2432.393,"body":"Und \u00e4h wie hei\u00dfen die?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2432.6640000000002,"endTime":2434.6399999999999,"body":"Wir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2434.3400000000001,"endTime":2442.8829999999998,"body":"Jetzt kannst du angeben, weil Tim m\u00fcsst m\u00fcssten, m\u00fcssten die H\u00f6rer ja wissen, die H\u00f6rer und H\u00f6rerin. Tim kennt von allen deutschen Bundesl\u00e4ndern die Hauptst\u00e4dte. Schleswig-Holstein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2442.681,"endTime":2444.0569999999998,"body":"Kiel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2443.848,"endTime":2445.3789999999999,"body":"Siehst du? Wei\u00dft du?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2446.2020000000002,"endTime":2447.9380000000001,"body":"Darf ich bleiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2448.768,"endTime":2456.8299999999999,"body":"Also wenn du dich, wenn du an dich h\u00e4ltst und dem, der dem Sachbearbeiter in der Beh\u00f6rde nicht seine eigenen Grammatikfehler ankreidest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2457.8429999999998,"endTime":2461.4650000000001,"body":"Dann k\u00f6nnte es sein, dass du damit durchkommst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2464.067,"endTime":2465.172,"body":"Zu Aldi."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2464.922,"endTime":2471.915,"body":"Ja, man muss sich schon zur\u00fcckhalten. Das ist nicht einfach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2473.2069999999999,"endTime":2484.2449999999999,"body":"Der nieders\u00e4chsische Genitiv lauert hinter jeder Ecke \u00e4h muss ich nochmal meinen meinen Drummer schielt irgendwie hochhalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2484.221,"endTime":2490.7890000000002,"body":"Diese diesen komischen Witz kennst du doch, oder? Was ich ein ein deutscher Mitb\u00fcrger fragt, ein Zuwanderer, \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2490.4949999999999,"endTime":2494.9870000000001,"body":"Dies kommt der Aldiwitz, ja, den kenne ich. Ich kenne das alles. Okay. Ich bin ja aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2492.009,"endTime":2496.0210000000002,"body":"Kennst du alte Witze? Okay. Super, dann m\u00fcssten jetzt die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2495.8209999999999,"endTime":2497.585,"body":"Aus Deutschland mein Freund."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2497.335,"endTime":2500.9780000000001,"body":"Die ich kenne, muss jetzt den Aldi-Sitzkugeln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2502.5070000000001,"endTime":2511.893,"body":"Ich war einfach bisher \u00fcber EU-B\u00fcrger, ich plane auch das \u00e4h weiterhin zu bleiben. Das musste ich jetzt halt \u00e4h zeigen, welche Ma\u00dfnahmen daf\u00fcr erforderlich sind, so, aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2512.5059999999999,"endTime":2520.1129999999998,"body":"mir ist diese ganze Nation in unterscheiderei schon immer sehr fremd gewesen. Fuck you."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2519.8850000000002,"endTime":2521.5830000000001,"body":"Ja, oh, vorsicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2521.9720000000002,"endTime":2525.1550000000002,"body":"ist nicht Deutsch. Das ist nicht Deutsch und das schlie\u00dft sofort durch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2530.3290000000002,"endTime":2537.029,"body":"Kommen wir, wo wir schon gerade in Baden-W\u00fcrttemberg sind, \u00e4hm Bayern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2536.9270000000001,"endTime":2543.192,"body":"M\u00fcnchen ist einfach. Nein, ich wollte jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2540.2199999999998,"endTime":2545.1109999999999,"body":"Nein, ich wollte jetzt was sagen. Bayer in Bayern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2546.3130000000001,"endTime":2553.3130000000001,"body":"In Bayern hat der Verfassungsschutz jetzt Zugriff auf die durch die Vorratsdatenspeicherung erlangten Daten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2554.2330000000002,"endTime":2564.9949999999999,"body":"Er braucht allerdings, ne? In Bayern ist ja auch der wird der Rechtsstaat ja hochgehalten. Deswegen braucht der Verfassungsschutz eine Zustimmung der G zehn Kommission des bayrischen Landtags"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2564.9470000000001,"endTime":2574.3449999999998,"body":"um Zugriff auf die Vorratsdaten zu erlangen. Beschert hat uns diese \u00e4h dieses sch\u00f6ne Gesetz, die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2574.922,"endTime":2579.4229999999998,"body":"die CSU mitgegenstimmen von SPD,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2580.2159999999999,"endTime":2586.3389999999999,"body":"B\u00fcndnis neunzig die Gr\u00fcnen und den \u00e4h Oso und die freien W\u00e4hler haben sich enthalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2587.9499999999998,"endTime":2597.4679999999998,"body":"Es gibt ja noch weitere lustige Nachrichten. Das sind jetzt lustig lustige Nachrichten. Heute, jetzt kommt, jetzt kommt eine lustige Nachricht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2597.1979999999999,"endTime":2599.473,"body":"Jetzt kommt der Unterhaltungsteil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2599.223,"endTime":2600.9589999999998,"body":"Jetzt kommt der Unterhaltungsteil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2602.2460000000001,"endTime":2608.9569999999999,"body":"Also, wer schon mal im Internet \u00e4hm was bezahlen wollte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2609.9549999999999,"endTime":2620.6030000000001,"body":"Der wird bei einigen \u00e4h Anbietern \u00e4h \u00fcber eine sehr elaborierte \u00e4hm Fishing-Methode gestolpert sein, die sich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2620.9940000000001,"endTime":2633.1860000000001,"body":"Sofort \u00dcberweisungen nennt. \u00c4hm das hei\u00dft du bist also du du m\u00f6chtest was bezahlen jetzt hier \u00e4h hast du was bestellt oder so, ne? Und dann \u00e4h sagen die Witz, wie willst du denn bezahlen? Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2633.4810000000002,"endTime":2637.9989999999998,"body":"dann wird dir die Zahlungsmethode sofort \u00dcberweisung angeboten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2638.1860000000001,"endTime":2639.8800000000001,"body":"Hoffentlich unter anderem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2639.9520000000002,"endTime":2644.2910000000002,"body":"Hoffentlich unter anderem und hoffentlich klickst du da nicht drauf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2644.9879999999998,"endTime":2654.7399999999998,"body":"\u00c4h wer das mal macht und denkt so, ach sofort \u00dcberweisung, was ist das? Den klicke ich mal drauf. Der landet dann auf einer \u00e4h Fishing-Seite, die \u00e4h ja, Entschuldigung ist so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2652.6500000000001,"endTime":2655.3649999999998,"body":"\u00c4h ja, Entschuldigung, ist so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2655.1010000000001,"endTime":2665.0520000000001,"body":"Dich bittet, die den Nutzer bittet doch seine \u00e4h Online-Banking-Zugangsdaten diesem dritten Anbieter mitzuteilen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2665.9059999999999,"endTime":2668.982,"body":"Also du gibst dann der sofort GmbH,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2669.703,"endTime":2679.2759999999998,"body":"die jetzt GmbH wei\u00df ja, ne? F\u00fcnfundzwanzigtausend Euro, ein Lager, ist eine GmbH. Denen vertraust du dann deine Online-Banking-Zugangsdaten an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2680.328,"endTime":2690.4699999999998,"body":"Und mit diesen Zugangsdaten k\u00f6nnen sie ja \u00e4hm zumindest schon mal auf deinen Kontostand zugreifen und die eine Transaktionsnummer, die du ihnen gibst, damit k\u00f6nnen sie eine Transaktion durchf\u00fchren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2691.174,"endTime":2698,"body":"Im Zweifelsfall dann bisher diejenige, um \u00e4h die du sie auch gebeten hast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2698.27,"endTime":2710.0479999999998,"body":"Bisher. Also wir haben keine Kenntnis davon, dass andere \u00e4h Transaktionen durchgef\u00fchrt wurden w\u00e4ren bisher bisher, um das gleich mal dazu zu sagen. Oder hast du solche Erkenntnisse? Ich habe solche Erkenntni."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2709.7779999999998,"endTime":2722.288,"body":"Ich habe das nicht, ich w\u00fcrde das aber auch nicht riskieren, denn es ist grunds\u00e4tzlich eine \u00e4u\u00dferst \u00e4u\u00dferst \u00e4u\u00dferst \u00e4u\u00dferst schlechte Idee einer dritten Partei Zugangsdaten zu etwas zu geben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2722.511,"endTime":2729.3490000000002,"body":"dass man selber gerne hat und \u00e4h viele Leute haben ja ihr eigenes Geld sehr gerne"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2729.3130000000001,"endTime":2738.0439999999999,"body":"Und deswegen steht auch in den AGBs der Banken drin, die Zugangsdaten, Transaktionsnummern, gibst du niemand anders,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2738.3389999999999,"endTime":2746.739,"body":"Weil wenn du das tust, dann ist schlecht, dann haben die n\u00e4mlich Zugriff auf deine auf dein Onlinebanking-Konto und k\u00f6nnen damit machen, was sie wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2749.864,"endTime":2755.4639999999999,"body":"So ist es sinnvoll, es in die AGBs reinzuschreiben, wenn man irgendein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2756.1260000000002,"endTime":2765.337,"body":"wenn man irgendein Vertrauen in seine Kunden aufrecht erhalten m\u00f6chte, dass sie einen verantwortungsvollen Umgang mit den Online-Banking-Zugangsdaten pflegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2768.3539999999998,"endTime":2776.0929999999998,"body":"Und die Sofort GmbH sah durch diesen Passus in den AGB ihr \u00e4hm ihr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2777.6320000000001,"endTime":2785.125,"body":"Ich will's jetzt nicht Gesch\u00e4ftsmodell nennen in Gefahr und hat sich beschwert beim Bundeskartellamt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2785.0479999999998,"endTime":2797.768,"body":"und hat gesagt \u00e4h wir haben hier Top-Gesch\u00e4ftsidee, wir nehmen einfach die Zugangsdaten von den Leuten, loggen uns f\u00fcr die bei ihrem Onlinebanking ein, sammeln die Zugangsdaten, nennen das Ganze Sofort\u00fcberweisung und sind voll cool,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2798.346,"endTime":2807.701,"body":"Und dann kassieren wir von den Anbietern, f\u00fcr die wir das \u00e4h f\u00fcr die wir diese einfache \u00e4h M\u00f6glichkeit der Zahlung \u00e4h durchsetzen. Nat\u00fcrlich eine Provision und dann sind wir reich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2808.4290000000001,"endTime":2817.7600000000002,"body":"Und dummerweise steht unserem unserem ich ja unserem Gesch\u00e4ftsmodell will ich jetzt echt nicht sagen, aber unserem unserer Masche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2818.2179999999998,"endTime":2829.2800000000002,"body":"im Wege, dass diese gemeinen Banken den Leuten vorschreiben, sie d\u00fcrfen die Zugangsdaten niemand anders geben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2830.6750000000002,"endTime":2836.857,"body":"Und dann sagt das Bundeskartellamt. \u00c4h wie zeigt mir das? Kann ja nicht sein. Ja, es geht ja nun echt nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2837.4169999999999,"endTime":2845.3539999999998,"body":"Die Online-Banking-Bedingungen der deutschen Kreditwirtschaft f\u00fchren zu einer Behinderung von neuen und innovativen Dienstleistungsangeboten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2845.0540000000001,"endTime":2847.355,"body":"Auf den erwachsenen Ma."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2845.433,"endTime":2855.1190000000001,"body":"Auf dem wachsenden Markt f\u00fcr Bezahlverfahren im Internet handeln. So dann der Beh\u00f6rdenchef Andreas Mund am vergangenen Dienstag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2855.0590000000002,"endTime":2860.3470000000002,"body":"Ich glaube, da ist mal wieder eine eine neue Stelle \u00e4h frei geworden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2860.8699999999999,"endTime":2866.7890000000002,"body":"M\u00f6chte ich zu uns mein Chef vom Bundeskartellamt werden. Ich glaube, hier hat sich jemand gerade disqualifiziert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2866.6149999999998,"endTime":2868.4169999999999,"body":"Hier hat echt einer Fieber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2868.2669999999998,"endTime":2875.2730000000001,"body":"Ja, also es ist wirklich bemerkenswert. Also man das das sch\u00f6ne Wort finde ich an dieser Stelle innovativ. Und ich w\u00fcrde sogar sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2876.0309999999999,"endTime":2883.6439999999998,"body":"dass in Bezug auf Sofort\u00fcberweisung, auf diese, hei\u00dft ja offiziell Sofort GmbH,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2883.71,"endTime":2896.8580000000002,"body":"also eine gewisse Innovation m\u00f6chte ich Ihnen jetzt noch gar nicht mal absprechen, weil sie sich ja sozusagen in einem in Erstarrung gefangenen Bankensystem versuchen, in irgendeiner Form,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2896.8699999999999,"endTime":2902.23,"body":"zwischen die H\u00e4ndler zu klemmen und verschiedene Unternehmen haben ja da verschiedene Ideen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2902.357,"endTime":2909.0740000000001,"body":"wie man solche Bezahlwege vermitteln kann, aber das gro\u00dfe Problem ist, dass halt einfach mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2909.3330000000001,"endTime":2919.2060000000001,"body":"dem am weitesten, verbreiteten \u00e4h Kontosystem, n\u00e4mlich unser Bankensystem, wo,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2919.6149999999998,"endTime":2925.587,"body":"Seepaar Transaktionen m\u00f6glich sind. Mit kostenlosen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2925.6779999999999,"endTime":2934.2280000000001,"body":"\u00dcberweisung und was ja nun hier auch schon digital seid, ich wei\u00df nicht seit seit den fr\u00fchen Achtziger Jahren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2934.3009999999999,"endTime":2944.8040000000001,"body":"Seit es bitte X gibt, ist sozusagen Online-Banking eine eine Realit\u00e4t und das war ja sagen wir mal im Vergleich zu Zettel an der Filiale abgeben. \u00c4h ein ein Riesenschritt. Nur,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2944.9009999999998,"endTime":2953.674,"body":"die Einfachheit einer PayPal-Transaktion, n\u00e4mlich klick hier, log dich ein, schick das Geld, fertig ist die Laube."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2954.1190000000001,"endTime":2963.7689999999998,"body":"Haben die Banken ja bis zum Jahr zwanzig sechzehn nicht hinbekommen. Es gibt ja sozusagen kein Angebot, was das einfach macht. Wenn ich heute online was kaufe, dann geht das halt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2963.866,"endTime":2977.7759999999998,"body":"relativ einfach mit Kreditkartennummern, was aber auch \u00e4h aus Sicherheitsgr\u00fcnden sehr problematisch ist, weil man ja in der Regel dem H\u00e4ndler mehr oder weniger alle Daten \u00e4h des eigenen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2977.9929999999999,"endTime":2984.518,"body":"Zahlungszugangs gibt, ne? Also im Prinzip ist ja auch das \u00dcbermitteln einer Kreditkartennummer plus Sicherheitscode,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2984.6390000000001,"endTime":2992.0230000000001,"body":"versetzt ja auch jeden H\u00e4ndler in die Lage zehn Minuten sp\u00e4ter bei mir irgendwas abzubuchen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2992.1379999999999,"endTime":2999.1619999999998,"body":"Also insofern ist jetzt diese Sofort GmbH noch noch nicht mal \u00e4h \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2999.1089999999999,"endTime":3010.0210000000002,"body":"viel schlimmer aufgestellt, nur dass sie nat\u00fcrlich \u00e4h die die Sicherheitsmethodik des gesamten Onlinebankingsystems in in Deutschland \u00e4h im Prinzip."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3011.3310000000001,"endTime":3012.6410000000001,"body":"Und unterwandert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3012.3910000000001,"endTime":3019.2190000000001,"body":"Gegen eine unberechtigte Einziehung von deinem Konto hast du, glaube ich, sechs Wochen Widerspruchsm\u00f6glichkeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3020.0439999999999,"endTime":3021.047,"body":"Ja, man kann das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3020.9110000000001,"endTime":3025.0859999999998,"body":"Eine Sofort\u00fcberweisung hast du gar keine M\u00f6glichkeit vor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3024.7860000000001,"endTime":3037.1329999999998,"body":"Ach so, ja genau, wenn das, wenn das eine Lastschriftzahlung ist, dann dann kann man das sozusagen sofort r\u00fcckg\u00e4ngig machen bei einer eigenen \u00dcberweisung, bin ich mir eben nicht so sicher, da l\u00e4uft das sicherlich ein bisschen anders. Genau, das ist auch nochmal ein Problem, habe ich noch gar nicht dr\u00fcber nachgedacht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3037.134,"endTime":3040.1080000000002,"body":"Was ich nur sagen m\u00f6chte ist, hier,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3040.6489999999999,"endTime":3051.1950000000002,"body":"k\u00e4mpft halt auch eine Branche, die eigentlich das Wort Innovation irgendwie noch nicht geh\u00f6rt hat. Also wie lange denken die sich schon immer wieder neue Payment-Systeme aus, die komplett scheitern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3051.2550000000001,"endTime":3059.3910000000001,"body":"Mit ihrer wie hie\u00df dieses Bargeldsystem auf den auf den Chips? Was keiner benutzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3059.8180000000002,"endTime":3063.453,"body":"Geldkarte und der ganze Mumpels und so weiter, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3063.1529999999998,"endTime":3064.625,"body":"Quatsch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3064.3249999999998,"endTime":3080.5790000000002,"body":"Genau, ne? Und es ist halt auch sehr, sehr, sehr schwierig das zu machen. Und insofern ist jetzt diese Sofort, ich will das jetzt gar nicht sch\u00f6nreden. Ich sage nur so war halt an der Stelle die die Logik, die sie getrieben hat. Ja, also die einfachste Methode ist sozusagen, wir bauen dieses Online-Banking"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3080.4180000000001,"endTime":3085.1219999999998,"body":"quasi so zentral in der Cloud und die Leute \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3084.9540000000002,"endTime":3095.241,"body":"m\u00fcssen halt uns nur die Zugangsdaten geben, dann dann kriegen wir diese Kommunikation schon hin, ne, aber dass man mal halt irgendeinen Standard \u00e4h etabliert wie eine Bank sich gegen\u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3095.1399999999999,"endTime":3104.5680000000002,"body":"The Payments \u00e4h verh\u00e4lt, umstandardisiert, solche \u00dcberweisungen \u00e4h auszurufen, ja? Das h\u00e4tten die Banken ja auch selber machen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3104.268,"endTime":3111.989,"body":"Das h\u00e4tten die Banken selber machen k\u00f6nnen und die die Banken, ich fahre vor vor zwei Jahren oder so mal irgendwie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3112.7820000000002,"endTime":3114.9450000000002,"body":"Auf so einem Finanzkongress"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3114.886,"endTime":3123.922,"body":"\u00e4hm wo in Frankfurt. Und da habe ich denen auch gesagt, so Freunde, schaut mal an, wenn ich heute im Internet bezahlen m\u00f6chte, ne. Dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3123.9349999999999,"endTime":3138.3319999999999,"body":"kann ich das hier \u00fcber PayPal machen, das ist eigentlich ganz angenehm, weil ich muss ja nur meine E-Mail-Adresse angeben und ein Passwort. Und nat\u00fcrlich \u00e4h Sicherheit hin oder her, ne? Und irgendwie Zensur der Zahlung und so alles \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3138.4470000000001,"endTime":3143.1700000000001,"body":"Alles ein Ding dort, aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3143.567,"endTime":3151.0479999999998,"body":"Die machen es mir einfach und in der gleichen Zeit, wo PayPal von irgendwie, wei\u00df, wann haben die angefangen, irgendwann zweitausender,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3151.0720000000001,"endTime":3159.4960000000001,"body":"Wahrscheinlich fr\u00fche zweitausender Jahre. \u00c4h in der gleichen Zeit, wo PayPal so reich geworden ist, dass die Eigner \u00e4h inzwischen irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3159.623,"endTime":3168.0410000000002,"body":"Tesla bauen und und irgendwelche komischen Hyperloops und und \u00e4h selbst zur\u00fcckkommende Raketen. In der Zeit habt ihr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3167.9160000000002,"endTime":3171.6469999999999,"body":"Sepa System eingef\u00fchrt, wo du jetzt eine IBAN hast, die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3171.4609999999998,"endTime":3182.2649999999999,"body":"keine Sau sich mehr merken kann. Die armen Omas stehen jetzt mit ihren \u00dcberweisungstr\u00e4gern da und \u00fcberweist die ganze Zeit Geld irgendwo anders hin, wei\u00df ich nicht, weil sie sich diese schei\u00df Nummern nicht merken k\u00f6nnen, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3182.0369999999998,"endTime":3195.172,"body":"Ihr seid nicht auf die Idee gekommen, da irgendwas mal, also mal irgendwas zu machen, das kann doch nicht ernsthaft sein, wo in einer Welt, in der Menschen inzwischen mit ihrer hier, mit so einer Uhr, wie du da am Armand hast, ihr ihr Geld \u00e4h \u00e4h ausgeben k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3195.1840000000002,"endTime":3202.0700000000002,"body":"\u00c4hm sitzt ihr da und sagt, jo geil, \u00e4h hier ist deine neue IBAN, ja. Er ist doch nun wirklich \u00e4hm peinlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3202.3110000000001,"endTime":3203.5369999999998,"body":"Es ist es ist wirklich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3203.2370000000001,"endTime":3212.6590000000001,"body":"War ihnen dann auch peinlich, war er in der Nos selber peinlich und dann sagten sie jetzt, ja Schei\u00df, aber wir m\u00fcssen da da h\u00e4ngt halt Unmengen an Regulierungs \u00e4h Dingen hinter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3213.2959999999998,"endTime":3218.3310000000001,"body":"Also hinter ihrem Bankenbetrieb da, ne? Kriegen halt haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3218.4459999999999,"endTime":3231.5749999999998,"body":"Unerh\u00f6rte Regulierungsaufgaben und so weiter und dann diese, sie haben auch zum Beispiel Verpflichtungen, dass so eine Seepaar-\u00dcberweisung muss, glaube ich, innerhalb von einem Tag abgewickelt sein und so, das war fr\u00fcher nicht so und so weiter. Also die haben da richtig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3232.4409999999998,"endTime":3234.2370000000001,"body":"Infrastrukturelle \u00c4nderungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3234.779,"endTime":3242.7460000000001,"body":"betrieben und werden von vorne bis hinten durchreguliert. Zurecht, weil wenn du denen auch nur irgendwie den Hauch einer L\u00fccke l\u00e4sst, ruinieren, sehr direkt die gesamte Weltwirtschaft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3242.9870000000001,"endTime":3250.8040000000001,"body":"habe ich dann auch kurz angemerkt, ja, dass ich das durchaus ganz in Ordnung finde, wenn man da durchaus vielleicht mal reguliert, bei denen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3251.6460000000002,"endTime":3265.652,"body":"Aber die, die sind tats\u00e4chlich am am bitterlich weinen, dass dann so eine Sofort\u00fcberweisungs GmbH daherkommt mit \u00e4h relativ geringen \u00e4h Regulierungsauflagen. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3265.9299999999998,"endTime":3268.0740000000001,"body":"und ihn da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3270.1060000000002,"endTime":3277.6590000000001,"body":"Halt was wegnimmt, ne? Gewisse Banken haben auch den, die wollen ja dieses Privatkundengesch\u00e4ft auch gar nicht mehr haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3278.3800000000001,"endTime":3284.6170000000002,"body":"Gewisse Banken haben offenbar gar keinen Bock mehr da drauf. \u00c4hm vor allem in Zeiten der \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3285.1950000000002,"endTime":3292.7179999999998,"body":"Dieser nigelniedrigen Zinsen und der Negativzinsen, die es jetzt gibt, haben die Banken eigentlich \u00fcberhaupt gar keinen Bock, die Geldspeicher f\u00fcr die Leute zu sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3293.5050000000001,"endTime":3302.5360000000001,"body":"und haben auch keinen Bock auf diese Kleckerbezahlsachen, ne? Da gibt's also durchaus Banken, die gesagt haben, komm, damit wollen wir gar nichts zu tun haben eigentlich. Aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3303.7800000000002,"endTime":3305.973,"body":"Das innovative Konzept,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3306.2080000000001,"endTime":3316.375,"body":"Sehe ich jetzt bei dieser Sofort\u00fcberweisungsnummer nun wirklich nicht. Also das geht echt nicht klar. Und die \u00e4hm gleichzeitig ist es halt ein Drama, dass die Banken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3316.6640000000002,"endTime":3321.8609999999999,"body":"Es nicht selber in all den Jahren, in den, in den zwei Jahrzehnten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3322.096,"endTime":3332.4250000000002,"body":"hingekriegt haben, einen halbwegs vern\u00fcnftigen Standard auf die Beine zu kriegen. Und die machen's immer wieder neu und immer wieder Kacke und immer benutzt das keiner. Wie viele Anl\u00e4ufe haben die jetzt schon durch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3332.54,"endTime":3346.462,"body":"Geldkarte, was ein Schei\u00df. Was ein Schei\u00df hast du das mal gemacht? Ich glaube, ich habe sogar in meinem Leben aus Versehen mal f\u00fcnf Euro auf so eine Geldkarte getan. Die waren weg. Konzerniere die Ecke, was soll ich damit machen? Konntest du Zigaretten mitholen? Mache ich nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3346.5590000000002,"endTime":3355.8429999999998,"body":"So, dann hast du da dann hast du f\u00fcnf Euro auf diesem Chip und kriegst die ja nicht wieder runter. Katastrophe. Hast du Karte verloren? War das Geld weg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3355.8490000000002,"endTime":3366.3099999999999,"body":"Ja, denn dieser Wildwuchs an an Zahlsystemen und und Benahmsungen, ich meine, kein Mensch, wenn du halt dann ein \u00e4h Bankautomaten gehst und dann diese Myriaden an,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3366.413,"endTime":3378.5329999999999,"body":"Karten, Logos siehst, wei\u00dft du \u00fcberhaupt nicht mehr, was Sache ist. Ja, was habe ich denn jetzt? Habe ich jetzt Giropee oder habe ich jetzt Maistro oder hei\u00dft es nicht doch irgendwie EC, dann hei\u00dft es so, dann hei\u00dft es so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3378.4369999999999,"endTime":3388.3939999999998,"body":"direkt hier Payda, keiner blickt auch nur ansatzweise irgendwie durch. Ich glaub das einzige was zumindest in Deutschland halbwegs verstanden wurde ist Teil was von deiner Karte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3388.7910000000002,"endTime":3397.846,"body":"Von deiner Bank bekommst ist wahrscheinlich eine EC-Karte, ist es ja dann auch nicht unbedingt immer, dann hei\u00dft es dann Kundenkarte, dann sind's teilweise irgendwie Kreditkarten, die sind aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3397.5459999999998,"endTime":3398.7710000000002,"body":"Visitenkarte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3398.471,"endTime":3406.529,"body":"Die die sind aber dann auch eigentlich keine Kreditkarten, weil du kriegst da keinen Kredit, sondern das ist eine Debatte, so nennt das aber hier irgendwie keiner, da wird aber auch noch nicht gro\u00df unterschieden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3406.4400000000001,"endTime":3415.0439999999999,"body":"Mit dem einen mit der einen Karte hast du folgende Zahlm\u00f6glichkeit, mit der anderen hast du folgendes, ist es ein totaler Wahnsinn und es ist vollkommen unerkl\u00e4rlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3414.9899999999998,"endTime":3424.8270000000002,"body":"warum es denen nicht gelungen ist, gerade auch im Zuge mit Seepaar. Also wo sie wo sie gerade mal gelungen ist, irgendwie eine andere Schreibung derselben Zahlen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3424.8870000000002,"endTime":3427.6689999999999,"body":"hinzubekommen, die dann noch nicht mal davon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3427.9940000000001,"endTime":3439.6210000000001,"body":"entbindet alles nochmal doppelt anzugeben, weil wenn ich jetzt au\u00dferhalb von Deutschland irgendwo eine \u00dcberweisung jetzt Seepaar mache, dann muss ich trotzdem noch diesen Bankcode angeben, also noch mehr Zahlen mit noch mehr die Big, genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3439.375,"endTime":3443.317,"body":"Der aber eigentlich ja sich aus der aus der Swift, aus der IBAN."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3443.2150000000001,"endTime":3460.1660000000002,"body":"Errechnen sollte, wenn es eine deutsche Nummer ist, aber dann halt nicht in den anderen L\u00e4ndern, also du hast sozusagen einen riesen, dicken Fu\u00df, dann wollen sie auch immer noch die Adresse von der Bank, wo du hinweist, also wo leben wir denn? Ja, soll ich noch die Post kutschen nochmal noch mit dazu schreiben? Ist vollkommen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3459.98,"endTime":3466.8299999999999,"body":"absurd und da und da und und sie schaffen's einfach, ich meine, die haben ja noch nicht mal, es gibt ja noch nicht mal eine URL,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3466.9630000000002,"endTime":3475.6460000000002,"body":"Spezifikationen, wo ich mal draufklicke, damit sich irgendwie eine standardisierte Homebanking-App startet. Das w\u00e4re ja schon mal ein Schritt gewesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3475.442,"endTime":3481.3719999999998,"body":"Die haben's ja noch nicht mal hingekriegt, dieses \u00e4hm diese IBAN IDNTV, die waren ja also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3481.4389999999999,"endTime":3486.4140000000002,"body":"so die sch\u00f6ne Theorie, das ist ja immerhin eine Vereinheitlichung, dann hast du ja gibt's ja irgendwie die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3486.48,"endTime":3495.8600000000001,"body":"Bankleitzahl mit \u00e4h mit Nullen davor, wenn die zu kurz ist, \u00e4h Kontonummer und so weiter und dann haben sie ja das einzige, was wirklich gut ist an diesem IBON-Ding ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3496.4009999999998,"endTime":3505.547,"body":"eine Pr\u00fcfsumme hinten, ne? Zwei \u00e4h zwei oder eine \u00e4hm ein Inter am Ende und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3505.6610000000001,"endTime":3514.7220000000002,"body":"Nat\u00fcrlich kann man ja mal so eine IBAN angucken. Nee, ich habe gerade keinen IBAN doch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3519.404,"endTime":3520.7429999999999,"body":"Zwei vorne, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3520.7260000000001,"endTime":3534.5819999999999,"body":"Was wei\u00df ich. Haben wir auf jeden Fall eine Pr\u00fcfsumme drin. Das hei\u00dft, wenn du einen Zahlendreher hast, sollte das System sofort erkennen, dass es sich nicht um eine \u00e4h g\u00fcltige IBAN handelt, dann kann dir deine Onlinebanking-App schon bevor du das \u00fcberhaupt der Bank schickst sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3534.9609999999998,"endTime":3538.23,"body":"nicht, was du hier vorhast. Da musst du nochmal nachgucken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3538.6030000000001,"endTime":3550.8670000000002,"body":"Das ist das einzig Gute und damit sch\u00fctzen sie wahrscheinlich auch die ganzen armen Leute, die noch Hand\u00fcberweisungen ausf\u00fchren, der jetzt diese langen \u00e4h Dinger eintippen m\u00fcssen \u00e4h vor allerlei ungemach, \u00e4hm aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3551.8470000000002,"endTime":3555.8240000000001,"body":"Es ist wirklich ein Drama. Nur so wie das hier diese Sofort\u00fcberweisung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3555.5239999999999,"endTime":3563.2440000000001,"body":"Vollkommen absurd, deutsche IBAN zweiundzwanzig stellen, \u00f6sterreichische IBAN zwanzig Stellen, Schweizer Iban, einundzwanzig Cent. Leute, wirklich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3563.3600000000001,"endTime":3566.172,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3566.9780000000001,"endTime":3578.797,"body":"\u00c4hm aber wie gesagt, die Banken, wenn du dich da mit so Banken dr\u00fcber unterh\u00e4ltst, die sagen dir dann ja, wir h\u00e4tten uns das auch sch\u00f6ner vorstellen k\u00f6nnen, aber \u00e4hm das hat \u00e4h gleichzeitig eine Menge Probleme, die sie in"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3578.6660000000002,"endTime":3592.877,"body":"in Haushalten mit ihrem Clearing und so weiter. Tats\u00e4chlich vereinfacht und einige Banken da da unterscheiden sich aber die Banken sagen, ihr m\u00fcsst doch super \u00e4h die Leute sollen da regelm\u00e4\u00dfige Geldeing\u00e4nge drauf haben und uns ist doch schei\u00dfegal, wie die ihr Geld da wieder runterkriegen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3592.8589999999999,"endTime":3596.9389999999999,"body":"aber andere Banken sehen das eben auch genau anders."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3597.1129999999998,"endTime":3603.489,"body":"Fakt ist, dieser Zahlzahlungsdienstleistermarkt ist signifikant. Die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3603.8499999999999,"endTime":3611.096,"body":"Kreditkarten kassieren, Prozente vom Umsatz. Ja, also das sind echt \u00e4h richtige Geld,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3611.241,"endTime":3615.8609999999999,"body":"\u00e4h Anlagen und denen ein bisschen was wegzunehmen durch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3615.8380000000002,"endTime":3625.3679999999999,"body":"so kontaktlose Zahlungsm\u00f6glichkeiten oder \u00fcberhaupt deine eine einfache Zahlungsm\u00f6glichkeit ist sowas von attraktiv, dass er inzwischen Apple aus dem Stand das macht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3625.1819999999998,"endTime":3632.6619999999998,"body":"und seine eigenen Standards da definiert, nicht ganz definiert, die haben ja also zumindest ihre eigene Plattform definiert, Standards nutzen sie ja vorhanden, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3632.489,"endTime":3641.616,"body":"\u00c4hm aber jetzt \u00e4h Zahlungsdienst, Zahlungsanbieter zu werden, ist f\u00fcr alle interessant und es ist f\u00fcr mich absolut nicht nachvollziehbar, dass die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3642.1869999999999,"endTime":3646.6640000000002,"body":"am Markt existierenden Platz hierschen \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3647.5410000000002,"endTime":3655.2150000000001,"body":"Es in Jahrzehnten nicht geschafft haben, da die Innovation mit zu \u00e4hm zu gestalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3655.5630000000001,"endTime":3660.7370000000001,"body":"Ja und jetzt passt das Kartellamt nat\u00fcrlich auch nicht unbedingt einfacher. Wenn jetzt sozusagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3660.4369999999999,"endTime":3663.038,"body":"Wenn sie jetzt also das ist der Untergang."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3661.422,"endTime":3673.596,"body":"Auch noch auch noch ja vor allem das ist auch auf so vielen Ebenen falsch, man paar mal ja schon \u00e4h gesagt so du sollst niemals geheime Daten rausgeben, weil das ist der Sinn, warum sie geheim sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3673.8969999999999,"endTime":3675.663,"body":"ja? \u00c4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3677.46,"endTime":3683.98,"body":"Auch der auch die Kultur, die damit bef\u00f6rdert wird, ja? Also ich meine, wenn die Leute sozusagen gewohnt sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3683.9569999999999,"endTime":3688.1199999999999,"body":"Du klickst irgendwo im Internet auf bezahlen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3688.0790000000002,"endTime":3697.8130000000001,"body":"und dann sind das die Daten, die du da eingibst, wie soll man den Leuten denn \u00fcberhaupt noch klar machen, dass sie das Passwatter etwas Privates \u00e4h \u00e4h sind und \u00e4h das geht einfach \u00fcberhaupt nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3697.5250000000001,"endTime":3698.7620000000002,"body":"Es ist zu mollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3700.643,"endTime":3711.6100000000001,"body":"Wissen sie dagegen? Wir wollen m\u00f6glichst kein Geld ausgeben m\u00fcssen und alles f\u00fcr alle. Umsonst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3709.116,"endTime":3713.7249999999999,"body":"Zumindest f\u00fcr uns."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3713.4250000000002,"endTime":3715.576,"body":"Ich bin ja froh."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3716.1709999999998,"endTime":3723.8719999999998,"body":"Ja, ja, ja, ja, ist nicht so einfach, hier mit dem ganzen \u00e4h Cyber \u00e4h in der neuen Zeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3723.6950000000002,"endTime":3726.5839999999998,"body":"Der Cyber lauert \u00fcberall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3725.1260000000002,"endTime":3729.7629999999999,"body":"Dauert \u00fcberall, da muss auch mal an der Sicherheit gearbeitet werden, passiert da eigentlich was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3729.8780000000002,"endTime":3732.4789999999998,"body":"Ja klar, da gibt's jetzt \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3733.2130000000002,"endTime":3739.9839999999999,"body":"Gibt's jetzt eine neue Cyber-Sicherheitsstrategie? Die letzte, die letzte hat, glaube ich, f\u00fcnf Jahre gehalten. \u00c4h \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3739.6840000000002,"endTime":3741.703,"body":"So lang. Immerhin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3742.0160000000001,"endTime":3756.7620000000002,"body":"Und zwar wurde jetzt die Cybersicherheitsstrategie f\u00fcr Deutschland zwanzig sechzehn herabgereicht. \u00c4h beziehungsweise noch nicht herabgereicht. Es ist, die ist im Moment noch vertraulich \u00e4h und liegt deshalb auch nur \u00e4h dem \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3756.8290000000002,"endTime":3762.663,"body":"Im Spiegel glaube ich vor und im Deutschlandradio oder sowas, also zwei \u00e4hm Medien,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3762.6689999999999,"endTime":3767.2109999999998,"body":"Nee, Quatsch. \u00c4hm Zeit oder wem lag das vor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3767.0740000000001,"endTime":3768.1370000000002,"body":"Spiegel und Zeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3768.48,"endTime":3775.0900000000001,"body":"Ja, aber der Link, den du da jetzt gerade bezeichnest, ist es nicht, das ist ein falscher Link. Nee, doch, ist ein richtiger Link. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3775.5100000000002,"endTime":3781.9279999999999,"body":"Zeit hatte, hat es vorliegend und hat sich da jetzt mal ein bisschen mit auseinandergesetzt. So und zwar m\u00f6chte das Innenministerium jetzt \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3783.0459999999998,"endTime":3796.1509999999998,"body":"Die deutsche Cyberabwehr auf \u00e4h drei S\u00e4ulen stellen. Ja? Deutschlandfunk und Zeit online haben dieses vertrauliche Papier vorliegen. Und zwar ist es haupts\u00e4chlich so, du hast \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3797.125,"endTime":3809.3890000000001,"body":"In Deutschland ja das \u00e4h BSI, Bundesamt f\u00fcr Sicherheit in der Informationstechnik und dann als Ergebnis der letzten Cyber-Sicherheitsstrategie. \u00c4hm, dass Cyberabw\u00e4rtzentrum,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3810.1529999999998,"endTime":3815.4769999999999,"body":"\u00c4hm ich suche das mal gerade,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3816.2399999999998,"endTime":3825.2950000000001,"body":"So, das Cyberabw\u00e4rtszentrum, genau zweitausendelf vor f\u00fcnf Jahren wurde das mit der Cyberabwehr Cybersicherheitsstrategie \u00e4hm der Bundesregierung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3826.3589999999999,"endTime":3841.0390000000002,"body":"Gegr\u00fcndet und drei Jahre sp\u00e4ter \u00e4h urteilte dann der Bundesrechnungshof, dass es nahezu nutzlos sei, weil es von keiner der beteiligten Beh\u00f6rden ernst genommen wird. Das \u00e4h Cyber \u00e4hm Abwehrzentrum,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3841.346,"endTime":3842.643,"body":"und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3842.7399999999998,"endTime":3854.163,"body":"Jetzt m\u00f6chten sie das \u00e4ndern \u00e4hm und m\u00f6chten das dem Abwehrzentrum \u00e4hm mit, dass das existierende Cyber-Abwehrzentrum mehr Geld und Einfluss versorgen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3855.1129999999998,"endTime":3856.549,"body":"Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3857.6239999999998,"endTime":3865.123,"body":"Da das soll es mit einer mit der Aufgabenbeschreibung das Wissen \u00fcber Angriffe zu verteilen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3866.1930000000002,"endTime":3872.4070000000002,"body":"Und auch die Bundeswehr und ihre Cybertruppen mit einzubeziehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3872.4789999999998,"endTime":3885.482,"body":"Wie genau ist bisher unklar? Was hei\u00dft, es wird eine zivilmilit\u00e4rische Zusammenarbeit zwischen dem Abwehrzentrum und der Bundeswehr geben. Die aber noch neu konzipiert werden soll. Also wir haben BSI,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3886.306,"endTime":3892.4169999999999,"body":"Wir haben Abwehrzentrum mit Schnittstelle zur Bundeswehr und wir bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3893.4270000000001,"endTime":3899.6759999999999,"body":"Ein Computer Emergency Response Team, ein Zert. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3899.7240000000002,"endTime":3912.6129999999998,"body":"Das bestehen soll aus Fachleuten, die m\u00f6glichst schnell Probleme analysieren und l\u00f6sen. Einen Surt hast du \u00e4hm teilweise auch in in Unternehmen, aber teilweise auch in,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3913.0279999999998,"endTime":3918.7060000000001,"body":"L\u00e4ndern. \u00c4h in \u00e4h ja in L\u00e4ndern. \u00c4hm da hast du dann also eine quasi eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3919.6619999999998,"endTime":3926.6860000000001,"body":"Notfall Cybernotfallhilfe. K\u00f6nnte man das quasi nennen, ne? \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3928.6759999999999,"endTime":3937.9769999999999,"body":"Ja und die \u00e4h die drei m\u00f6chte man also haben, das hei\u00dft, es die Aufgabenteilung soll sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3940.027,"endTime":3945.567,"body":"Abwehrzentrum Lagezentrum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3947.0160000000001,"endTime":3955.7280000000001,"body":"Also du du wendest dich an das Zert, wenn du angegriffen wirst, das wird dann die Abwehr des Angriffs leiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3956.5940000000001,"endTime":3966.2199999999998,"body":"Daf\u00fcr ist das Zert, ne? Emergency. Das BSI wird die Methoden und Instrumente der Angreifer analysieren und daraus eine technische Beratung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3967.1460000000002,"endTime":3967.819,"body":"ableiten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3967.8069999999998,"endTime":3979.422,"body":"f\u00fcr die Zukunft. Das hei\u00dft \u00e4h in, dass dieses Eingreifervorgehen in zuk\u00fcnftige Standards oder so einflie\u00dfen lassen oder eben nicht, wie sie es in der Regel machen und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3979.2959999999998,"endTime":3987.4560000000001,"body":"dass Cyber-Abwehrzentrum solle dann alle staatlichen Beh\u00f6rden miteinander verbinden. Angefangen vom BSI,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3987.6790000000001,"endTime":3994.8649999999998,"body":"\u00dcber Bundeswehr, \u00fcber Polizei und Geheimdienste und Zoll. \u00c4hm das soll dann das BSI machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3994.6370000000002,"endTime":4000.6039999999998,"body":"Was k\u00f6nnte f\u00e4llt dir irgendwas ein, was da schiefgehen k\u00f6nnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4000.779,"endTime":4005.2130000000002,"body":"Das BSI, wenn das jetzt wieder mit Geheimdiensten und Bundeswehr zusammenarbeitet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4005.4540000000002,"endTime":4017.123,"body":"Ja, da kann man sich nat\u00fcrlich vorstellen, wohin die Richtung geht. \u00c4h Polizeien wissen wir ja auch, \u00e4h dass das BKA eben das Auge darauf wirft, sich \u00e4h Zero Days zu kaufen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4017.8690000000001,"endTime":4024.652,"body":"und \u00e4h aktive Angriffe zu machen, das hei\u00dft ein genuines Interesse an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4024.9349999999999,"endTime":4033.0650000000001,"body":"Schlechtere IT-Sicherheit hat ebenso wie die Geheimdienste, wir werden bald wieder Staatstrojaner haben, die zu"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4033.0410000000002,"endTime":4038.1909999999998,"body":"um in umangebracht werden zu k\u00f6nnen auf Sicherheitsl\u00fccken angewiesen sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4038.2150000000001,"endTime":4051.056,"body":"Das wisst \u00fcber diese Sicherheitsl\u00fccken m\u00f6chten die Geheimdienste und die Polizeien nat\u00fcrlich haben, um ihre Staatstrojane anzubringen. Dem sollte eigentlich das BSI entgegenstehen, tut es aber nicht, weil es hat ja schon mal freundliche Hilfe geleistet, den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4051.1410000000001,"endTime":4058.3090000000002,"body":"Kommunikation, die Command Control, Kommunikation des Staatstrojaners \u00e4h mit einer vern\u00fcnftigen Krypto auszustatten und damit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4058.2730000000001,"endTime":4067.1480000000001,"body":"seinem Dienst am B\u00fcrger \u00e4h nachzukommen, wie sie meinten und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4068.0740000000001,"endTime":4069.4740000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4069.7150000000001,"endTime":4082.9459999999999,"body":"Man will eigentlich nicht, dass die zusammenarbeiten. Aber wo wir gerade schon mal den Bericht des Bundesrechnungshofs \u00fcber das Cyber-Abwehrzentrum zitiert haben, k\u00f6nnen wir genauso nochmal kurz den Bericht des Bundesrechnungshofes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4083.5659999999998,"endTime":4091.4009999999998,"body":"Die Bundeswehr zu \u00e4h zu in Betracht ziehen, der wurde n\u00e4mlich \u00e4h bei Spiegel Online,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4091.4079999999999,"endTime":4103.125,"body":"ver\u00f6ffentlicht am und das ist ein Bericht von zweiundzwanzigsten Juni, also druckfrisch wo Sie sagen die Bundeswehr sichere den Zugang zu sensiblen Daten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4103.1490000000003,"endTime":4109.6270000000004,"body":"nicht ausreichend und das lege gr\u00f6\u00dftenteils daran, dass die Firma BWI."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4110.8829999999998,"endTime":4120.4430000000002,"body":"Ein Joint Venture \u00e4h der Bundeswehr mit der Industrie. \u00c4h Nachfolger des Bundeswehrprojektes Herkules. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4121.2370000000001,"endTime":4131.0969999999998,"body":"als alleiniger Kommunikationsprovider der Truppe arbeitet. Das hei\u00dft, die Bundeswehr hat ihren IT-Betrieb \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4131.6499999999996,"endTime":4144.2569999999996,"body":"an ein Monopolanbieter, das ist eine sehr gute Idee und \u00e4hm entsprechend tr\u00e4gt diese sehr gute Idee jetzt auch Fr\u00fcchte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4145.5969999999998,"endTime":4152.4229999999998,"body":"Denn \u00e4hm es wird erstens vom Bundesrechnungshof angemerkt, dass es,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4152.46,"endTime":4163.6599999999999,"body":"F\u00fcr den Bundesrechnungshof nicht verst\u00e4ndlich ist, dass die Bundeswehr die Vertraulichkeit und Integrit\u00e4t ihrer durch die BWI verwalteten Daten nicht kontrolliere. Es gibt keine Checks,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4163.7929999999997,"endTime":4173.5690000000004,"body":"wer als Systemadministrator der BWI Zugriff auf vertrauliche Kommunikation wie zum Beispiel Personal oder Finanzdaten der Truppe h\u00e4tte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4173.8760000000002,"endTime":4187.0230000000001,"body":"Das hei\u00dft \u00e4hm das ist im Prinzip so eine Snowden Situation, ne? Also die haben ihren die haben irgendwelche privatwirtschaftlichen Administratoren, die da Zugriff auf alles haben. \u00c4hm wenn du Gl\u00fcck hast, ist da ein Snowden dabei, der \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4187.6610000000001,"endTime":4198.2479999999996,"body":"Das Ganze an die \u00d6ffentlichkeit tr\u00e4gt und \u00e4h die Verletzung von B\u00fcrgerrechten anprangert. \u00c4h wenn du Pech hast, ist da \u00e4h jemand anderes dabei. \u00c4h der da in der freien Wirtschaft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4199.2280000000001,"endTime":4202.0519999999997,"body":"Einen Admin Job hat \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4203.0140000000001,"endTime":4217.0320000000002,"body":"Insgesamt einhundertvierzigtausend Bundeswehrcomputer sind da in der Hoheit dieser \u00e4h BWI und die bei Stichproben haben diese Bundesrechnungshofpr\u00fcfer eben festgestellt, dass die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4217.5379999999996,"endTime":4222.0919999999996,"body":"Zugriffsrechte auf ein Teilsystem des Bundeswehrnetzes, \u00fcber das die Truppe rund,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4222.2070000000003,"endTime":4232.5900000000001,"body":"Millionen, f\u00fcr das die Truppe rund acht Millionen Euro pro Jahr auszahlt, nicht ein einziges Mal kontrolliert wurden, also zahlst acht Millionen an deinen Dienstleister, da wird nicht ein nicht einmal die Zugriffsrechte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4232.6689999999999,"endTime":4240.924,"body":"kontrolliert, \u00e4h, entsprechend ist es da wirklich ganz, ganz, ganz f\u00fcrchterlich, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4241.3469999999998,"endTime":4249.0010000000002,"body":"Pr\u00fcfung gab es, muss man dazu sagen, aber auch vor allem nur deshalb, weil eine \u00dcbernahme dieser Firma durch die Bundeswehr geplant ist, Ende dieses Jahres."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4249.2479999999996,"endTime":4253.2370000000001,"body":"Ja, damit darf das w\u00e4re zu hoffen, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4253.8320000000003,"endTime":4266.4390000000003,"body":"aber nicht nur die Sicherheit dieser Firma \u00e4h kritisieren die Pr\u00fcfer, sie bem\u00e4ngeln au\u00dferdem, dass die Bundeswehr bisher viel mehr Geld an diese BWI \u00e4h bezahlt habe, weil's als vertraglich vereinbart war"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4266.241,"endTime":4273.6080000000002,"body":"und sie fordern das Verteidigungsministerium dringend auf mindestens einhundertvierundzwanzig Millionen Euro zur\u00fcckzufordern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4273.9930000000004,"endTime":4280.0799999999999,"body":"Dann kannst du mal \u00fcberlegen, was was dir wahrscheinlich insgesamt eingezahlt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4281.9009999999998,"endTime":4288.2820000000002,"body":"\u00c4hm ein bisschen Kritik gibt's auch \u00e4h an der Verg\u00fctung des BWI Chefs,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4288.8109999999997,"endTime":4299.4290000000001,"body":"Denn der \u00e4h ist ein fr\u00fcherer T-Systemsmanager, den sie dort hingesetzt haben und die Verg\u00fctung wird als durchaus ungew\u00f6hnlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4299.5799999999999,"endTime":4305.1260000000002,"body":"bezeichnet, da er inklusive Boni auf eine halbe Million Euro,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4305.3549999999996,"endTime":4320.0699999999997,"body":"Jahresgehalt plus Dienstwagen gekommen ist und eine ganz angenehme Abfindung f\u00fcr den Fall einer K\u00fcndigung zugesichert hat \u00e4hm in der Wirtschaft sei sowas vielleicht \u00e4h normal, aber im Mysterium,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4320.0699999999997,"endTime":4322.2629999999999,"body":"bekommt niemand so viel Geld."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4323.165,"endTime":4324.8599999999997,"body":"Und bestimmt auch keine Abfindung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4325.0339999999997,"endTime":4336.04,"body":"Sicherlich auch keine Abfindung, wobei ich wei\u00df nicht, ob man vielleicht, wenn du bei der Bundeswehr \u00e4h den fr\u00fchen Ausscheiden zugef\u00fchrt wirst, da kriegst du ja sicherlich irgendwie so eine Art Lebensversicherungsabfindung, Witwenrente oder sowas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4335.79,"endTime":4341.3760000000002,"body":"Ja, das geht bei. Ja, also Rennrentenanspr\u00fcche sind sicherlich nennenswer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4341.1270000000004,"endTime":4342.9399999999996,"body":"Rentenanspr\u00fcche sind da ja, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4341.4650000000001,"endTime":4345.9870000000001,"body":"Da dar\u00fcber ist das dann eher wird das abgewickelt, aber ist nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4346.0060000000003,"endTime":4351.4979999999996,"body":"Fr\u00fchzeitiges Ausscheiden aus der Truppe ist glaube ich nicht so einfach m\u00f6glich. Du verpflichtest dich doch da irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4351.2809999999999,"endTime":4353.7190000000001,"body":"Ja und wenn du aus irgendwelchen Gr\u00fcnden halt lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4353.4690000000001,"endTime":4354.8270000000002,"body":"Gesundheitliche Gr\u00fcnde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4354.576,"endTime":4357.6030000000001,"body":"Jetzt nicht irgendwie dann nochmal eine Million hintern geschoben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4358.0360000000001,"endTime":4361.4340000000002,"body":"Ja, kommt drauf an, in welchem Gefecht du dann \u00e4h unter \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4361.1840000000002,"endTime":4362.5360000000001,"body":"Mutma\u00dfen schon wieder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4362.2860000000001,"endTime":4366.6639999999998,"body":"Ja, aber super, das hei\u00dft, da l\u00e4uft's echt prima."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4366.3639999999996,"endTime":4376.4650000000001,"body":"Ist ja auch ein Topthema, ne? Also \u00e4h Cyber ist gro\u00dfen Com. Da kann man echt erstmal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4372.4160000000002,"endTime":4379.049,"body":"Und also da haben wir, da k\u00f6nnen wir echt jetzt mal eine neue Strategie entwickeln, wie man damit umgeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4378.7489999999998,"endTime":4386.8010000000004,"body":"Ich versuche mir da sowas immer \u00e4h dadurch vorzustellen, wenn man das so \u00fcber \u00fcber \u00e4h \u00fcbertragen w\u00fcrde auf Zugang zur Waffenkammer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4387.7749999999996,"endTime":4398.1999999999998,"body":"Ja, also wenn man sozusagen dieselben Kontrollparadigmen, die jetzt hier im Digitalbereich vorherrschen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4398.5190000000002,"endTime":4402.6949999999997,"body":"quasi mit Geb\u00e4udezugang oder Waffenkammerzugang vergleicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4402.7309999999998,"endTime":4412.2430000000004,"body":"ja? Also der hat sich noch nie mal einer angeschaut wie man denn eigentlich in diese Geb\u00e4ude reinkommt. Und wer da \u00fcberhaupt reingehen darf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4412.6170000000002,"endTime":4421.5699999999997,"body":"Und f\u00fcr welcher, welcher Aufwand sozusagen von N\u00f6ten w\u00e4re. Ist eigentlich merkw\u00fcrdig, dass man w\u00fcrde ja nun eigentlich vermuten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4422.3509999999997,"endTime":4428.1859999999997,"body":"dass Leute, die so im Milit\u00e4r sind, die ja so eine Grund."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4429.2610000000004,"endTime":4433.5209999999997,"body":"Wie soll ich sagen, schon so ein gewisses Grundmisstrauen eigentlich geschult bekommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4433.9070000000002,"endTime":4441.2370000000001,"body":"ich war lieber Medit\u00e4r, deswegen kann ich da nicht zu kompetent mich zu \u00e4u\u00dfern, aber wenn ich eine milit\u00e4rische Ausbildung genie\u00dfe und \u00e4h so Dinge wie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4441.1059999999998,"endTime":4455.4899999999998,"body":"Ich sichere meine eigene Position gegen\u00fcber einem potenziellen Angreifer, damit ich halt mal nicht eben von irgendeinem Heckensch\u00fctzen \u00e4h umgehauen werde und bevor ich halt irgendein Land betrete, muss ich halt auch gewisse Sicherungsma\u00dfnahmen durchf\u00fchren, \u00e4h was ich sagen will, ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4455.5150000000003,"endTime":4457.7139999999999,"body":"die Logik des Sicherens,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4458.1409999999996,"endTime":4472.3459999999995,"body":"die die auch dieses strategische Denken der der Einnahme oder Verteidigung eines bestimmten Ortes m\u00fcsste ja eigentlich im Milit\u00e4r irgendwie nennenswert verankert sein, aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4472.9899999999998,"endTime":4484.509,"body":"Das scheint mir hier noch nicht so richtig ins \u00e4h digitale Zeitalter r\u00fcbergeholt worden zu sein, zumindest nicht in Deutschland, aber man kann das ja auch verstehen, weil das ist ja eigentlich auch f\u00fcr viele Leute immer noch Neuland."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4484.9780000000001,"endTime":4493.348,"body":"Tja. Wir bleiben so ein bisschen beim Milit\u00e4r."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4494.9639999999999,"endTime":4501.3819999999996,"body":"Kommen jetzt mal wieder zu einer \u00e4h echt \u00e4hm nicht so coolen Meldung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4501.875,"endTime":4510.4679999999998,"body":"Du siehst, ich mache hier wieder einen Wechsel in der Zeitralleiste. \u00c4hm und zwar \u00e4hm hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4510.8639999999996,"endTime":4521.6390000000001,"body":"Chelsea Menning, die ja seit die zweitausenddreizehn in neunzehn Punkten schuldig gesprochen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4521.9279999999999,"endTime":4536.0720000000001,"body":"Zu f\u00fcnfunddrei\u00dfig Jahren Freiheitsstrafe verurteilt wurde, weil sie Dokumente \u00e4h an Daten und Dokumente an Wiki Leaks weitergegeben hat. Einmal die Cables."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4537.6769999999997,"endTime":4541.3000000000002,"body":"Und die hm also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4541.6610000000001,"endTime":4555.6499999999996,"body":"Die Botschafts-Depassion und bekannt geworden, vor allem auch die Videoaufnahme des Beschusses und Todes von irakischen Zivilisten durch ein \u00e4h Hubschrauber der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4555.7640000000001,"endTime":4566.5140000000001,"body":"US-Armee. Das \u00e4h Video, was als Collateral M\u00f6rder bekannt wurde. \u00c4hm Chelsea Meding wurde ja dann damals verraten von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4566.5799999999999,"endTime":4571.808,"body":"einem jungen Mann namens Adrian Lemo, auf den ich gleich nochmal kurz eingehen m\u00f6chte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4572.7280000000001,"endTime":4582.2820000000002,"body":"Und \u00e4hm sitzt seitdem in Florida, in Ford Leven World oder LivenWorf. Ich wei\u00df nicht, wie man das ausspricht. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4582.6970000000001,"endTime":4585.424,"body":"eben ihre Knaststrafe absitzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4586.1400000000003,"endTime":4596.8720000000003,"body":"Und \u00e4h die hat jetzt letzte Woche ein \u00e4hm Selbstmordversuch unternommen und wurde \u00e4h dann in ein Krankenhaus umgelegt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4598.4949999999999,"endTime":4602.9830000000002,"body":"Das ist nat\u00fcrlich eine aufgef\u00e4hrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4605.7839999999997,"endTime":4608.9139999999998,"body":"Nur um Missverst\u00e4ndnisse zu verhindern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4608.674,"endTime":4612.2370000000001,"body":"Und \u00e4h das ist net, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4612.9170000000004,"endTime":4621.7079999999996,"body":"finde ich eine Nachricht \u00fcber die man echt mal auch nachdenken muss \u00e4hm dass diese Person,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4622.5069999999996,"endTime":4624.0870000000004,"body":"Das ist halt eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4625.2709999999997,"endTime":4634.2299999999996,"body":"\u00c4hm eine Heldentat, die sie da auch verbracht hat Unmengen an \u00e4hm Kriegsverbrechen aufmerksam zu machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4635.1319999999996,"endTime":4649.0299999999997,"body":"\u00e4hm in den Dokumenten, nur in den Dokumenten, die \u00e4h sie weitergegeben hat, finden sich dreihundertunddrei F\u00e4lle von Folter durch die Besatzungstruppen im Irak, allein im Jahr zwanzig zehn. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4649.8299999999999,"endTime":4658.2550000000001,"body":"ja die hat daf\u00fcr mit dem mit ihrer mit der Perspektive ihres Lebens bezahlt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4658.8919999999998,"endTime":4671.4750000000004,"body":"und \u00e4hm ist jetzt eben in die Verzweiflung offen an offenbar getrieben worden und hat da einen Selbstmordversuch unternommen, der gl\u00fccklicherweise \u00e4hm missgl\u00fcckt ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4672.3639999999996,"endTime":4682.982,"body":"Und da schlie\u00dft sich dann auch direkt der Skandal an \u00e4h dar\u00fcber hat zuerst die Presse berichtet, weil irgendeiner vom Milit\u00e4r nicht \u00e4h die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4683.7929999999997,"endTime":4692.6570000000002,"body":"nicht die Schnauze gehalten hat und das eben weitergegeben hat, sodass das an die Presse geliegt, bevor ihre eigenen Anw\u00e4lte davon erfahren haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4692.6570000000002,"endTime":4699.7349999999997,"body":"Das hei\u00dft, die Anw\u00e4lte und Anw\u00e4ltin von Jetsy Melling haben aus der Presse davon erfahren und denen sind \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4700.8180000000002,"endTime":4715.7309999999998,"body":"Irgendwie Situationen vorher passiert, wo sie ihre Mandantin sprechen wollten und dann irgendwie so gesagt, ja die kann grad nicht, \u00e4h, tut mir leid, bitte k\u00f6nnen sie geht gerade nicht. Und dann erfahren sie eben aus der Presse, \u00e4h dass sie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4715.5929999999998,"endTime":4716.5969999999998,"body":"verlegt wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4717.7030000000004,"endTime":4730.3760000000002,"body":"Bei der Gelegenheit m\u00f6chte ich nochmal auf \u00e4h Adrian Lemburg zu sprechen kommen. Ich glaube, wir haben den hier schon mal \u00e4h gew\u00fcrdigt, aber \u00e4hm ich w\u00fcrde das ganz gerne nochmal machen, damit er auch das nicht in Vergessenheit ger\u00e4t,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4730.5739999999996,"endTime":4734.2629999999999,"body":"was dieser Mann getan hat, der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4734.6419999999998,"endTime":4741.8289999999997,"body":"wurde also damals von Chelsea Menning, also es ist ein ein bekannterer \u00e4hm Hacker in den USA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4742.6639999999998,"endTime":4748.4440000000004,"body":"Und \u00e4h Chelsea Melling hat sich damals an ihn \u00e4h gewendet. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4749.1540000000005,"endTime":4758.8040000000001,"body":"Nachdem sie diese Dokumente Wiki Leaks gegeben hat, um jemanden zu haben, mit dem sie sprechen kann. Und der \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4759.8090000000002,"endTime":4762.3959999999997,"body":"Im im war das glaube ich, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4762.5550000000003,"endTime":4764.6030000000001,"body":"Genau und irgendeine Chat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4762.8689999999997,"endTime":4768.2269999999999,"body":"Ja, doch das war ein, das nee, das war Jabba. Das wei\u00df ich sehr genau, weil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4768.6059999999998,"endTime":4776.0320000000002,"body":"die \u00e4h ist eine Einstellung in dem Programm Adium gab, die \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4777.4750000000004,"endTime":4782.7749999999996,"body":"Damals nicht Standard waren, n\u00e4mlich das OTR-Chats nicht gespeichert werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4783.7190000000001,"endTime":4797.9179999999997,"body":"Und das ist aber \u00e4h diese Einstellung war nicht Standard und deswegen wurde auch dieses komplette Chatlog zwischen Adrian Lemo und Chelsea Menning gespeichert und konnte dann nachher ver\u00f6ffentlicht werden und auch \u00e4h wurde dann auch vor Gericht dann eben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4797.8100000000004,"endTime":4806.9489999999996,"body":"\u00e4h debattiert. Und in diesem Chatlot steht eben auch sehr klar drin, wie Adrian Lemom \u00e4hm Chelsea Meding sagt, ich bin ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4807.6350000000002,"endTime":4808.6009999999997,"body":"Priester,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4809.2089999999998,"endTime":4821.4250000000002,"body":"Und unterliege deshalb der Schweigepflicht und er hat noch eine andere Rolle da beworben. \u00c4h unter der er auch der der Schweigepflicht unterliegen w\u00fcrde und unter dieser Ma\u00dfgabe \u00e4h k\u00f6nne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4822.0990000000002,"endTime":4830.3000000000002,"body":"sie sich ihm anvertrauen? Letztendlich ist das dann darin gem\u00fcndet, dass Hedrin Lemo sie ans Messer geliefert hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4831.1360000000004,"endTime":4840.2700000000004,"body":"Und dieser Adrian Lemo \u00e4hm wie ich dann vor einigen Wochen erfuhr und meinen Augen nicht glauben konnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4841.3280000000004,"endTime":4844.8299999999999,"body":"Ist ja immer noch ein frei herumlaufender Mensch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4845.6360000000004,"endTime":4859.5469999999996,"body":"was mich \u00e4h ja, was mich nicht wundert, weil er nat\u00fcrlich unter \u00e4h Schutz des \u00e4h des FBI und der Regierung steht, der er hier einen gro\u00dfen Gefallen getan hat. \u00dcbrigens auch nicht zum ersten Mal und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4860.3459999999995,"endTime":4869.7380000000003,"body":"Um den gab es jetzt letztens nochmal eine kontroverse, weil er hat Ministrator, der Twenty Six Hunrard Facebook Gruppe war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4870.4110000000001,"endTime":4877.7359999999999,"body":"Twentysix Hunrard ist ein \u00e4hm Hackermagazin, was glaube ich viertelj\u00e4hrlich oder halbj\u00e4hrlich erscheint,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4878.4099999999999,"endTime":4882.2969999999996,"body":"Quartal, ne? Aber er scheint's auch wirklich nur noch vierj\u00e4hrig oder hei\u00dft es nur so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4882.5010000000002,"endTime":4884.0309999999999,"body":"Ich glaube dem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4883.7809999999999,"endTime":4885.6009999999997,"body":"Halbj\u00e4hrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4885.4660000000003,"endTime":4893.924,"body":"Wei\u00df ich nicht, ob sich das \u00e4h ver\u00e4ndert hat, aber das ist sozusagen der urspr\u00fcngliche Erscheinungsmodus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4893.6239999999998,"endTime":4902.4449999999997,"body":"The Twentysix handelt Quarterley und das ist also quasi der w\u00fcrde ich vom wahrscheinlich sagen den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4903.2449999999999,"endTime":4909.2659999999996,"body":"Eine der den CC-Idealen am n\u00e4chsten stehenden Gruppierungen in den USA, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4909.2179999999998,"endTime":4919.2169999999996,"body":"Kann man so sagen, es gibt da viele pers\u00f6nliche Bekanntschaften schon seit den achtziger Jahren. \u00c4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4919.049,"endTime":4934.732,"body":"Dazu muss man aber nat\u00fcrlich sehen, dass die Situation in den USA schon immer ganz anders war f\u00fcr die Hackerszene als in Deutschland, aber Manuel Golz, die eine der Gr\u00fcnder und die mit Abstand sichtbarste Figur in \u00e4h dem ganzen Geschehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4935.1890000000003,"endTime":4941.576,"body":"Ist schon seit Ewigkeiten auf CC Events gewesen, also schon in den achtziger Jahren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4941.5100000000002,"endTime":4951.0590000000002,"body":"ganz stark dann auch nochmal in den neunziger und sp\u00e4ter ist ja ohnehin so ein so ein so ein interessanter Weltreisender auch der permanent unterwegs ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4951.0649999999996,"endTime":4958.7079999999996,"body":"Von daher gab's da schon immer \u00e4h Beziehungen, auch wenn die jetzt nicht w\u00fcrde ich jetzt mal sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4959.4709999999995,"endTime":4973.652,"body":"nicht institutionellen Charakter hatten. Also es gab da jetzt nicht sozusagen irgendwie eine eine offizielles Verh\u00e4ltnis zwischen dem Club, sondern es war basierte im Wesentlichen alles einfach auf pers\u00f6nlichen \u00e4h Bekanntschaften und Freundschaften. Von daher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4973.7250000000004,"endTime":4979.7520000000004,"body":"umfassendes Verst\u00e4ndnis davon w\u00fcrde ich jetzt mal sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4980.5460000000003,"endTime":4992.2929999999997,"body":"wer da letztlich die Geschicke \u00e4h leitet, auch wenn's vollkommen klar ist, dass \u00e4hm also im Maniel Golz sieht es ja nur sein Deckname eigentlich \u00e4h Eric Eric Corly \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4992.9840000000004,"endTime":4996.5469999999996,"body":"Benannt nach \u00e4h Goldsteen aus \u00e4h Nightin Ati."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4996.2470000000003,"endTime":5004.8999999999996,"body":"Genannt. Ist halt eigentlich schon eben die Kategorie unbeugsamer \u00e4h Hacker, der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5004.8280000000004,"endTime":5014.5990000000002,"body":"die 'ne klare Linie verfolgt hat, ob das jetzt mal sozusagen f\u00fcr das unmittelbare Umfeld zutrifft, dass es dann 'ne ganz andere Frage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5015.567,"endTime":5024.79,"body":"Die haben nat\u00fcrlich auch ihre schwarzen Schafe und dieser Adrian Lemo geh\u00f6rt zu diesem Umfeld oder geh\u00f6rte, das l\u00e4sst sich von hier aus schwer beurteilen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5024.6279999999997,"endTime":5039.2600000000002,"body":"Na er ist jetzt wohl irgendwie, wenn ich das richtig sehe als nach dem Vorwurf der des Abgreifens oder Missbrauchs der Nutzerdaten \u00e4h von dieser von dieser Rolle da entbunden worden. Ich war nur v\u00f6llig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5040.5159999999996,"endTime":5049.3850000000002,"body":"Also also dass irgendjemand auf dieser Erde Adrian Lemo noch mit irgendetwas vertrauen w\u00fcrde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5050.1719999999996,"endTime":5054.6729999999998,"body":"war mir war f\u00fcr mich unvorstellbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5055.6350000000002,"endTime":5069.6599999999999,"body":"Weil das so ungef\u00e4hr \u00e4hm also f\u00fcr diesen Menschen und seine Handlungen habe ich \u00e4h nur sehr wenig Verst\u00e4ndnis und keinerlei \u00e4h keinerlei Wertsch\u00e4tzung \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5067.3220000000001,"endTime":5070.1469999999999,"body":"Wertsch\u00e4tzung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5069.8519999999999,"endTime":5078.21,"body":"\u00dcbrig. Und dass der \u00fcberhaupt noch geduldet wird, \u00e4h empfinde ich als \u00e4h stark \u00fcberraschend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5077.9639999999999,"endTime":5080.0010000000002,"body":"Ich wei\u00df gar nicht, ob er, ob er da geduldet wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5079.701,"endTime":5087.8490000000002,"body":"Na ja, wenn \u00e4h na ja, die haben ihn jetzt halt da rausgekegelt, aus als Administrator dieser Gruppe, da sehen wir einen Monat her. Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5088.8590000000004,"endTime":5096.2380000000003,"body":"Mich war \u00e4h da auch kurz mit ihm im Austausch zu, dass ich sagte, ich kann mir das also wirklich nicht vorstellen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5096.0519999999997,"endTime":5112.6970000000001,"body":"Und er bewahrt dann, dass er \u00e4h keinerlei \u00e4h Misskontakt in den zehn Jahren seiner Administratorenschaft dort bezichtigt worden sei und \u00e4h das Vertrauen aller genie\u00dfe und das halte ich f\u00fcr \u00e4h f\u00fcr schwer vorstellbar und zeigt auch mal vielleicht wieder das \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5113.5690000000004,"endTime":5124.8050000000003,"body":"dass es in dieser US-Szene dann doch einige kulturelle Unterschiede gibt, die \u00e4hm mit mit dem deutschen Hintergrund immer nur \u00e4h schwer nachvollziehbar sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5124.6970000000001,"endTime":5127.9059999999999,"body":"Ja, in der Tat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5129.8950000000004,"endTime":5134.54,"body":"War er an. Ich wei\u00df nicht, wir haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5134.2460000000001,"endTime":5143.3119999999999,"body":"Ich freue mich wie, wie offiziell \u00e4h diese Seite da ist, weil auf Facebook, da werden ja liegen ja alle Leute, alle m\u00f6glichen Leute, alle m\u00f6glichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5143.6800000000003,"endTime":5149.5259999999998,"body":"Ist auch v\u00f6llig egal. Also das das Facebook den Typen auf seine Plattform l\u00e4sst, ist allein schon eine Frechheit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5149.2259999999997,"endTime":5151.4409999999998,"body":"Na ja, das ist doch staatstragend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5154.4120000000003,"endTime":5158.3230000000003,"body":"Also ich wei\u00df nicht mehr genau, ob es das noch \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5159.2799999999997,"endTime":5172.625,"body":"Ob der Aufruf noch \u00e4hm aktuell ist, euch wei\u00df, dass wir eine Zeit lang gab's dann auch immer bei den Kongressen und so \u00e4h die ausliegenden Karten, wo man \u00e4h an Shetsy Meding schreiben konnte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5172.6610000000001,"endTime":5181.116,"body":"und \u00e4hm ich bin gerade mal am \u00fcberlegen, ob das also ob's das \u00fcberhaupt noch so gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5181.8010000000004,"endTime":5189.9849999999997,"body":"Adresse. Aber die Adresse, die da steht, scheint immer noch die zu sein, \u00e4h wo sie sich auch jetzt bis zuletzt aufgehalten hat, n\u00e4mlich die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5190.4300000000003,"endTime":5195.9399999999996,"body":"Ford Leven Worse und jetzt habe ich hier gesagt, das w\u00e4re Florida. Jetzt steht hier aber kein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5197.1899999999996,"endTime":5204.4070000000002,"body":"Habe ich wahrscheinlich von Leven World mit Ford Lorda Day verwechselt. \u00c4hm okay \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5204.4430000000002,"endTime":5217.134,"body":"Ich suche das nochmal gleich nach der Sendung raus, aber da kann man, glaube ich, jetzt mal gerade eine freundliche Karte hinschicken \u00e4h wie man wei\u00df, werden Karten und Briefe, die man in Milit\u00e4rgef\u00e4ngnisse schickt, gelesen. Also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5217.0619999999999,"endTime":5224.9939999999997,"body":"beschr\u00e4nkt euch da, wenn dann auf \u00e4hm freundliche Worte \u00e4h die die Person jetzt \u00e4h sicherlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5225.4210000000003,"endTime":5233.0159999999996,"body":"gut gebrauchen kann, das geht mir pers\u00f6nlich echt. Ein bisschen nah, nicht zuletzt \u00e4h ist es ja auch eine Person,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5233.5159999999996,"endTime":5241.4650000000001,"body":"mit der wir uns als Chaos-Computerclub schm\u00fccken als \u00e4h eines unserer Ehrenmitglieder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5247.8770000000004,"endTime":5256.0789999999997,"body":"Dann gibt's noch ein bisschen Neues aus den Neuss aus dem aus der Welt der des Geheimen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5257.1369999999997,"endTime":5261.4989999999998,"body":"\u00c4hm zwei Neuigkeiten aus der Welt ist geheim und zwar \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5261.5299999999997,"endTime":5274.1360000000004,"body":"Als zweitausenddreizehn die Edward Snowden, Enth\u00fcllungen, so das Licht der Welt entblickten und noch ganz frisch fahren. Da hat dann der damals noch \u00e4h im Ehenamt und w\u00fcrden stehende Datenschutzbeauftragte Peter Schar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5274.7259999999997,"endTime":5289.4899999999998,"body":"Eine Abordnung in die Abh\u00f6rstation \u00e4h Bad Aibling, also die Abh\u00f6rstation des Bundesnachrichtendienstes in Bad Aiblingen entsendet und hat gesagt, \u00e4h schaut euch doch hier mal um, dann sind sie im Oktober zwanzig vierzehn noch einmal dort vorbeigelaufen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5289.5500000000002,"endTime":5292.5959999999995,"body":"und im Juli zwanzig f\u00fcnfzehn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5293.2209999999995,"endTime":5305.2749999999996,"body":"haben sie dann schlie\u00dflich ein sehr umfangreichen Sachstandsbericht verfasst, der wegen der technischen Details, die sich darin befinden \u00e4h als streng geheim,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5305.5159999999996,"endTime":5313.4359999999997,"body":"eingestuft wurde. Ja, also da haben sie eben mal Tacheles geredet und gesagt, hier da ist das und deswegen ist das ein Datenschutzversto\u00df und hier das und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5314.4579999999996,"endTime":5321.7039999999997,"body":"Und im M\u00e4rz zwanzig sechzehn hat dann die \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5322.4430000000002,"endTime":5334.6959999999999,"body":"In Zwischenzeit zur Bundesdatenschutzbeauftragten ernannte Andrea Vo\u00dfhoff eine rechtliche Bewertung zu dem Sachstand aufgeschrieben, die sechzig Seiten umf\u00e4ngt. Also sehr viel d\u00fcnner. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5334.8950000000004,"endTime":5335.9160000000002,"body":"und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5336.1019999999999,"endTime":5347.7060000000001,"body":"bereinigt um die technischen Details und man munkelt, dass sie darin sehr klare, eindeutige Urteile \u00fcber die Erkenntnisse ihrer Mitarbeiter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5347.9939999999997,"endTime":5355.5169999999998,"body":"liefert. Ohne ein Blatt vor den Mund zu nehmen. Auch dieser Bericht wurde aber als Geheim eingestuft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5356.4970000000003,"endTime":5368.1059999999998,"body":"Und nun fordert der NSA-Untersuchungsausschuss, dass diese geheime Einstufung aufgehoben wird, damit zumindest oder dass zumindest die wesentlichen Urteile,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5369.0079999999998,"endTime":5371.9759999999997,"body":"\u00e4hm \u00f6ffentlich zug\u00e4nglich werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5372.4390000000003,"endTime":5378.4179999999997,"body":"Also die Kernaussagen sozusagen wie alles sozusagen aus ihrer Perspektive zu bewerten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5378.1180000000004,"endTime":5382.4380000000001,"body":"Was da ist. So und jetzt sagen aber die \u00e4h \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5382.4679999999998,"endTime":5393.7219999999998,"body":"Die Bundesregierung sagt aber dann na ja, auch in der Rechtsbewertung werden ja sachliche wird ja Bezug genommen auf sachliche Aspekte. Und diese Sachlichen Aspekte seien ja geheim,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5394.5889999999999,"endTime":5396.8230000000003,"body":"Und somit seien auch die Bewertungen geheim,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5397.2799999999997,"endTime":5411.7439999999997,"body":"Und so sei nun einmal die Geheimschutzverordnung. \u00c4hm und mehr kann man dazu auch nicht sagen, weil ist geheim. Und das ist echt, das ist echt geil, ja? Also da, das hei\u00dft, der BND macht da offenbar \u00e4h rechtswidrige,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5412.4780000000001,"endTime":5414.4059999999999,"body":"rechtswidrige Dinge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5414.442,"endTime":5416.4369999999999,"body":"Verurteilungsw\u00fcrdige Dinge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5417.2299999999996,"endTime":5423.5100000000002,"body":"Rechtlich zu beurteilende Dinge und Andrea Vossov sagte, geht so nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5424.9170000000004,"endTime":5432.1270000000004,"body":"Das verst\u00f6\u00dft gegen das Gesetz und dann sagt die Bundesregierung, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5431.8270000000002,"endTime":5433.5990000000002,"body":"Vielen Dank f\u00fcr ihren Kommentar. Wir haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5433.6480000000001,"endTime":5444.3069999999998,"body":"Ja geheim, was der was sie machen und deswegen d\u00fcrfen sie. Und deswegen ist auch die Bewertung, dass das illegal ist, geheim und deswegen darf das jetzt nicht an die \u00d6ffentlichkeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5444.3130000000001,"endTime":5447.5159999999996,"body":"Ist echt grandios."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5450.7190000000001,"endTime":5453.7299999999996,"body":"Und na ja, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5454.2640000000001,"endTime":5468.6009999999997,"body":"Es gibt eben ein so, es gibt einen sehr sch\u00f6n formulierter Artikel und wie das so ist bei \u00e4h bei sch\u00f6n formulierten Artikeln f\u00e4llt einem dann h\u00e4ufig auf, dass der Autor mal wieder Kai Biermann ist und er schlie\u00dft mit den Worten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5468.9319999999998,"endTime":5477.3869999999997,"body":"\u00e4h nee, er stie\u00df gar nicht damit, \u00e4h aber er hat da diesen sch\u00f6nen Satz drin. War es ideal, was der Bundesnachrichtendienst in Bad Aiblingen ausspionierte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5477.3209999999999,"endTime":5491.3459999999995,"body":"Verstie\u00dfen Beispiel beispielsweise die NSA-Suchworte, die er benutzte gegen deutsche Gesetze? Es gibt eine unabh\u00e4ngige Kontrollbeh\u00e4uterbeh\u00f6rde hierzulande und die hat dazu eine fundierte und klare Meinung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5491.335,"endTime":5497.4279999999999,"body":"Aber diese Meinung darf die \u00d6ffentlichkeit nicht erfahren. Er schlie\u00dft sich damit, sondern er,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5497.71,"endTime":5503.9170000000004,"body":"Er \u00f6ffnet sein Artikel damit. Na ja, \u00e4hm sehr sch\u00f6n, neues \u00e4h neues aus dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5504.2359999999999,"endTime":5507.8649999999998,"body":"aus dem aus Brasilien w\u00fcrde ich sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5507.5649999999996,"endTime":5520.3339999999998,"body":"Ja, er schlie\u00dft dann mit \u00e4h Mutma\u00dfungen dar\u00fcber, was die Opposition denn nun \u00e4h tun kann, um dieses Dilemma aufzul\u00f6sen, aber das w\u00fcrde ja eh dauern und bis dahin ist ja das neue BND-Gesetz, \u00e4h, der gro\u00dfen Koalition,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5521.0680000000002,"endTime":5523.0619999999999,"body":"schon bald beschlossen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5523.1289999999999,"endTime":5524.4499999999998,"body":"Ist es ja auch, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5524.1499999999996,"endTime":5531.7209999999995,"body":"D\u00fcnn ist es, vielleicht halt auch nicht mehr \u00e4h geheim, weil dann ist ja nicht so schlimm, dann ist das ja alles erlaubt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5532.3469999999998,"endTime":5543.9009999999998,"body":"Das ist so, also wie man da, wie man dieses Spiel ja noch eine Neuigkeit aus dem Welt des Geheimen, das dann auch die letzte Neuigkeit \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5546.6660000000002,"endTime":5559.393,"body":"In Berliner Landtag wurde am siebenundzwanzigsten April im Ausschuss f\u00fcr Europa und Bundesangelegenheit \u00e4h auf Antrag der Linken die Frage diskutiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5559.5129999999999,"endTime":5569.241,"body":"Die Landesverratsermittlung gegen zwei Journalisten von Netzpolitik Ork Unterkenntnis des Senates stattfanden oder wie viel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5570.0479999999998,"endTime":5577.5280000000002,"body":"der Senat dar\u00fcber wusste. Und \u00e4h von dieser Anh\u00f6rung oder von dieser Besprechung am siebenundzwanzigsten April,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5578.1599999999999,"endTime":5583.3329999999996,"body":"ist jetzt das Wort Protokoll online und dort \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5583.7719999999999,"endTime":5588.5609999999997,"body":"kennt der Staatssekret\u00e4r f\u00fcr Justiz, der Senatsverwaltung f\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5588.982,"endTime":5602.4840000000004,"body":"Justiz Berlin, Alexander Strassmeier, Stra\u00dfmeier. \u00c4hm das die Ermittlungen der Berliner Staatsanwaltschaft gegen unbekannt eingestellt worden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5603.2110000000002,"endTime":5612.6090000000004,"body":"Das hei\u00dft, wer auch immer die Quelle ist, \u00e4hm es gibt zumindest keine offiziellen Ermittlungen mehr. Was hei\u00dft das?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5613.9430000000002,"endTime":5623.0590000000002,"body":"\u00c4hm es gibt also keine aktive Suche mehr nach \u00e4h der Quelle. Wenn sich nun"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5623.0410000000002,"endTime":5629.4040000000005,"body":"Also damit ist sie, ist es formal abgeschlossen. Es sei denn, es t\u00e4ten sich jetzt nun \u00e4h neue"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5629.3630000000003,"endTime":5638.7600000000002,"body":"Ermittlungsans\u00e4tze auf. Also beispielsweise die Quelle h\u00e4tte sich jetzt Adrian Lemo angetraut und Adrian Lemo w\u00fcrde \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5638.8450000000003,"endTime":5644.9679999999998,"body":"das Ganze \u00e4h jetzt der Bundesregierung \u00e4h im im in einem Anflug von gewissen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5645.7380000000003,"endTime":5655.46,"body":"erz\u00e4hlen, dann w\u00fcrden Ermittlungen wieder aufgenommen, aber formal ist dieser Ermittlungsakt jetzt angeschlossen, abgeschlossen und \u00e4h wir wissen ja, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5655.6469999999999,"endTime":5662.7250000000004,"body":"Allein im Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz mehrere oder mehrere hundert Personen Zugang zu diesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5662.9300000000003,"endTime":5676.2330000000002,"body":"von Andr\u00e9 und Markus ver\u00f6ffentlichten Dokumenten hatten und all die waren ja quasi auch im Kreise der Verd\u00e4chtigen und es gab eben jetzt keine M\u00f6glichkeit, da auszusieben und deswegen wurde dieses Ermittlungsverfahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5677.2489999999998,"endTime":5686.4970000000003,"body":"Eingestellt. Das hei\u00dft offiziell kann man also jetzt sagen, diese Landesverratsaff\u00e4re ist zu einem Ende gekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5687.8249999999998,"endTime":5702.1499999999996,"body":"Na ja, also es wird zumindest nicht ermittelt, aber es k\u00f6nnte sozusagen in dem Moment, wo neue Verdachtsmomente auftauchen \u00e4h k\u00f6nnte es wieder aufgegriffen werden. Das ist, sagen wir mal, juristisch noch nicht komplett tot, aber es ist sozusagen erstmal Ruhe einge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5701.8500000000004,"endTime":5708.884,"body":"Solange das nicht verj\u00e4hrt ist, ne? Also es gibt ja dann auch eine Verj\u00e4hrungsfrist, ich wei\u00df nicht genau, \u00e4h wie lang die ist. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5708.9110000000001,"endTime":5710.0100000000002,"body":"Drei Jahre wahrscheinlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5709.7600000000002,"endTime":5715.3159999999998,"body":"Paar Jahre und wenn jetzt so dann aber da kann also jetzt jemand aufatmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5718.3389999999999,"endTime":5731.7089999999998,"body":"Ja. Eine oder mehrere. Wir k\u00f6nnen auch aufatmen, denn wir haben uns wieder durch den Mist gegraben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5732.1180000000004,"endTime":5733.5479999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5733.3010000000004,"endTime":5735.0680000000002,"body":"Riecht auch schon wieder so ein bisschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5735.6149999999998,"endTime":5738.8400000000001,"body":"Weil's so hei\u00df ist hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5739.71,"endTime":5743.9610000000002,"body":"Ist warm gerade. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5746.0169999999998,"endTime":5749.183,"body":"Welche jetzt noch ein Kaltgetr\u00e4nk anbieten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5748.8829999999998,"endTime":5751.1899999999996,"body":"Habe ich ja gerade schon geguckt, siehst ja nichts im K\u00fchlschrank."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5750.9200000000001,"endTime":5758.6660000000002,"body":"Ne? Ja, Versorgung bricht zusammen hier in der Mittebene."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5757.6199999999999,"endTime":5763.5870000000004,"body":"Unter welchen Bedingungen wir hier arbeiten, habe ich eigentlich noch irgendwas \u00e4h halt kaufen, was allgemeines loszuwerden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5764.8800000000001,"endTime":5767.3299999999999,"body":"Was hier noch ein Danke."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5767.3969999999999,"endTime":5770.7359999999999,"body":"Danke, ja, danke, aber das Danke kommt ja erst, war ganz am Ende."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5770.4859999999999,"endTime":5771.7600000000002,"body":"Ja, wir sind doch schon am Ende."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5771.9719999999998,"endTime":5775.7730000000001,"body":"Ja, aber noch irgendwelche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5775.473,"endTime":5782.7380000000003,"body":"Nun liebe Kinder, geht sch\u00f6n schlafen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5779.3909999999996,"endTime":5787.2749999999996,"body":"Ich \u00fcberlege gerade, habe ich noch irgendwas? Nee, ich habe jetzt, glaube ich, genug \u00fcber Dinge aufgeregt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5786.9750000000004,"endTime":5794.2700000000004,"body":"Ja, du hast nicht genug aufgeregt. Ja, so \u00e4h lassen wir euch \u00e4h zur\u00fcck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5796.2470000000003,"endTime":5798.2269999999999,"body":"Und macht was draus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5797.9780000000001,"endTime":5801.0959999999995,"body":"Macht was draus, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5801.3969999999999,"endTime":5810.7280000000001,"body":"Nehmt euch die die Schweizer B\u00fcpfer, Antib\u00fcpfer \u00e4h zum Vorbild und \u00fcberlegt, wo ihr noch etwas anrichten k\u00f6nnt mit ein paar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5811.4799999999996,"endTime":5822.1580000000004,"body":"Mit ein paar Leuten, die euch zusammen rottet und \u00e4h wirksame M\u00f6glichkeiten des Protests ausprobiert. Und des Widerstands."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5823.2700000000004,"endTime":5824.3389999999999,"body":"In diesem Sinne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5824.7299999999996,"endTime":5828.4009999999998,"body":"Danken wir Dennis. Danke ich Dennis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5828.1009999999997,"endTime":5833.3469999999998,"body":"Dennis. Ich danke allen anderen und \u00e4h das ist gemein. Mir bleibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5830.3599999999997,"endTime":5835.6660000000002,"body":"Das ist gemein. Ich dachte allen anderen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5835.4380000000001,"endTime":5837.6049999999996,"body":"Auch allen anderen muss irgendwann mal gedankt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5837.7330000000002,"endTime":5839.1149999999998,"body":"Sei ich eben auch gepankt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5838.8950000000004,"endTime":5843.982,"body":"So ist es. Tsch\u00fcss Leute, bis bald."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5842.3419999999996,"endTime":5843.982,"body":"Auf Wiederh\u00f6ren."}]}