WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP188 Tempomat mit Lenkomat Publishing Date: 2016-07-11T15:33:31+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp188-tempomat-mit-lenkomat 00:00:00.005 --> 00:00:02.830 Guten Morgen liebe guten Morgen Tim. 00:00:08.491 --> 00:00:10.419 Hoffentlich keine Beta. 00:00:31.950 --> 00:00:41.322 Herzlich willkommen bei Lokbuchnetzpolitik, eurem Beta Podcast der der unvollendete. 00:00:41.072 --> 00:00:42.886 Der ist vollendet. 00:00:43.045 --> 00:00:45.476 Meinst du? Schon. 00:00:45.176 --> 00:00:47.561 Vollendete Adprobungsphase. 00:00:47.297 --> 00:00:54.237 Aber er hat noch keine Milliarde noch keine Milliarde Hörer erreicht und von daher äh kann da noch was passieren. 00:00:54.562 --> 00:00:58.888 Also ich möchte vorsichtig schätzen, hoffen, das müssten wir eigentlich mal ausrechnen, 00:00:59.784 --> 00:01:10.570 Wenn man jetzt überlegt, wie viel Leute, Podcast beim Reisen, beim Autofahren oder so hören? Würde mich jetzt echt mal interessieren, wie viel. 00:01:10.546 --> 00:01:11.904 Kilometer gefahren. 00:01:11.760 --> 00:01:15.804 Zurückgelegt hat, unfallfrei. 00:01:15.840 --> 00:01:18.225 Das ist eine schwierige Hochrechnung. 00:01:18.094 --> 00:01:20.695 Mache ich gleich meinen Excel. 00:01:20.395 --> 00:01:32.761 Da kann man kann man da kann man sich ordentlich was aus den Fingern saugen würde ich sagen. Einfach mal irgendwas behaupten, das funktioniert ja eigentlich immer ganz gut. 00:01:32.461 --> 00:01:36.367 Allerdings kann können unser Podcast noch nicht autonom euch steuern. 00:01:36.067 --> 00:01:37.887 Nee, nee, nee. 00:01:38.747 --> 00:01:44.387 Hätte ich jetzt echt nicht gedacht, dass du hier Witze über äh kaputte Autos machst beim Nähen. 00:01:44.287 --> 00:01:45.314 Ob ich auch gar nicht. 00:01:45.214 --> 00:01:47.670 Du weißt, da reagieren die Deutschen empfindlich. 00:01:47.370 --> 00:01:50.097 Meinst du, ist gleich ein Thema? 00:01:51.174 --> 00:02:00.878 Ja, das war ein Weltthema, ne? Also wir äh wir haben seit der letzten Sendung hat Tesla einen tragischen Verlust erlitten. 00:02:02.128 --> 00:02:10.066 Nämlich einen großen Fan, der äh mit dem Tester Autopilot einen tödlichen Unfall hatte in den USA. 00:02:10.072 --> 00:02:12.247 Ja, das ist natürlich sehr bedauerlich. 00:02:12.524 --> 00:02:24.163 Bedauerlich und äh vorhersehbar gewesen, insofern in eine eine Debatte, auf die man war gewartet hat, dass sie stattfinden würde. 00:02:25.023 --> 00:02:29.030 Ob es ums Auto geht, da ist Deutschland ja auch sehr sensibel. 00:02:28.935 --> 00:02:39.041 Na, vor allem wenn's um Tester geht, ist Deutschland sehr sensibel, ne? Also was ist passiert? Tesla hat ja vor, wie lange ist das jetzt her, vor ungefähr einem Jahr, wäre jetzt so mein Gefühl. 00:02:39.144 --> 00:02:41.343 Nee, noch nicht so lange. 00:02:41.632 --> 00:02:51.967 Seinen Autos ähm einen Autopiloten spendiert. Die also ab einer gewissen Kategorie, du kannst ja dieses Modell S in. 00:02:51.667 --> 00:02:57.950 Durfte man dazu kaufen und wenn man das Modell mit den passenden Sensoren hatte, dann war es eigentlich nur noch eine Frage eines Softwareupdates und. 00:02:57.964 --> 00:02:59.352 Aber Geld gekostet hat. 00:02:59.102 --> 00:03:02.969 Geld gekostet hat und wenn man das dann aber gekauft hat, das waren so ein paar tausend Dollar. 00:03:03.066 --> 00:03:09.279 Fünftausend Dollar, dreitausenddreihundert Euro oder irgendwie sowas in der Region war das. Ähm. 00:03:06.263 --> 00:03:14.831 Ja, ich weiß es nicht genau. Ähm dann, dann hat man halt so ein Assistenzfeature, wie man äh in Deutschland vielleicht formulieren würde. 00:03:14.898 --> 00:03:19.476 Spurhaltungsassistenz heißt das, ne? Also du ähm. 00:03:19.765 --> 00:03:27.787 Ist mehr als nur die Haltung der Spur. Es ist ja auch eigenständiges äh Abstand halten, beziehungsweise auch auch Ausscherden und. 00:03:27.487 --> 00:03:32.592 Ich kann jetzt, ich bin ja schon mal damit gefahren, kann ich das vielleicht ganz kurz hier ich hab schon. 00:03:29.975 --> 00:03:33.291 Ernsthaft? Mit diesem. 00:03:33.378 --> 00:03:39.354 Ungefähr tausendfünfhundert Kilometer in einem selbstfahrenden Tesla zurückgelegt schon. Mhm. 00:03:38.045 --> 00:03:41.452 Sage ich. 00:03:41.458 --> 00:03:44.366 Nix passiert übrigens, ne? Also macht euch keine Sorgen. 00:03:44.066 --> 00:03:46.824 Hast du, wie viel hast du dir die letzte Zeit geschlafen oder. 00:03:47.269 --> 00:03:50.465 Ja, es vergeht wie im Schlaf, ne? Nein, also ähm, 00:03:51.157 --> 00:03:57.742 Der Wagen hält Spur, Abstand und Tempo, wenn du auf einer Straße bist mit, 00:03:57.953 --> 00:04:01.197 Fahrbahnmarkierung mögt bestenfalls auf beiden Seiten, 00:04:01.937 --> 00:04:16.743 Kannst du also auf einer Landstraße machen, kannst du auf einer Autobahn machen. Der fährt dich jetzt nicht, autonom durch eine Stadt oder so, ne? Also wenn jetzt irgendwie in der Stadt bist, sagst pharmatonomed da und dahin macht der nicht. Der biegt auch nicht für dich ab oder sowas, ne? Der fährt, 00:04:16.791 --> 00:04:23.515 Eine Strecke die vorhersehbar und definiert ist, die fährt ja für dich. Tempomat mit Mitlenkung an. 00:04:24.561 --> 00:04:38.369 Ähm wenn du einen Spurwechsel, also wenn dann vor dir, sagen wir mal, ein langsamer, langsames äh langsameres Fahrzeug ist, dann bremst der ab und hält den äh vorgegebenen Sicherheitsabstand ein. Wenn du dann den äh Blinker betätigst, 00:04:39.133 --> 00:04:45.232 dann macht er auch einen Spurwechsel und den macht er auch von alleine. Ähm und guckt dabei, 00:04:45.851 --> 00:04:54.828 mit äh mit Sensoren eben, ob ob sich hinter ihm gerade was befindet. Ähm funktioniert ganz schön und wenn du 00:04:54.799 --> 00:05:07.880 wirklich die Hände vom Lenkrad nimmst, was viele Fahrer machen, was sie aber eigentlich nicht dürfen, dann piept er nach ein paar Minuten. Also ich weiß nicht, die Zeit scheint mir nicht äh regelhaft zu sein. 00:05:07.580 --> 00:05:11.095 Nur als das Auto merkt, dass man die Hände nicht am Lenkrad hat. 00:05:12.423 --> 00:05:27.343 Ich bin mir also ich bin mir noch nicht mal ganz so sicher, ob der das der merkt das glaube ich sogar kapazitiv. Es gibt irgendwie in den USA so äh ich weiß nicht, ob das Tester war oder ein anderes Auto, aber da gibt's irgendwie so eine Geschichte, dass die Leute sich Bananen ans Lenkrad kleben, 00:05:27.710 --> 00:05:29.176 kein Scherz. 00:05:30.234 --> 00:05:32.247 Ich muss da mal den Link. 00:05:32.295 --> 00:05:37.955 Ja, das wäre jetzt auch die naheliegende technische Lösung. 00:05:38.611 --> 00:05:46.476 So bei äh hier habe ich eine Autobildartikel. Ich weiß nicht genau, ob das bei Tesla war, doch ist ein Tesla hier, der. 00:05:45.545 --> 00:05:49.673 Also Kotelette dran tackern und dann hat man so ein richtiges, schönes, selbstfahrendes Aut. 00:05:49.373 --> 00:05:59.961 Ja also wie gesagt, dass wir das nicht ausprobiert, deswegen weiß ich das nicht. Du fährst damit und dann musst halt irgendwie so mal kurz am Lenkrad das anfassen, mal kurz bewegen, damit er sieht, okay, du bist noch da. 00:06:01.415 --> 00:06:08.283 Aber ich glaube nicht, dass du es wirklich bewegen musst. Ich glaube, du musst, ich glaube, er merkt es schon in dem Moment, wo du's anfasst. Ich bin mir da nicht, also ich. 00:06:08.037 --> 00:06:21.335 Wahrscheinlich also ich könnte mir vorstellen, dass das Lenkrad relativ kleine Ging-Link-Maßnahmen schon bemerken würde und das Ding anzufassen ohne Kraft auszuüben ist wahrscheinlich auch fast gar nicht machbar. 00:06:21.083 --> 00:06:25.902 Genau, deswegen weiß ich's nicht genau. Äh müsste ich natürlich eigentlich. 00:06:25.602 --> 00:06:32.830 Ja, weil wenn du da so einen Lederbezug drauf hast oder sowas äh ansonsten wie ein Polster, dann dann versagt sicherlich diese kapazitive Geschichte auch. 00:06:33.456 --> 00:06:35.306 Genau, ich weiß es nicht genau. 00:06:35.012 --> 00:06:38.671 Aber das ist doch das, was wir hier am besten können, über Dinge reden, die wir nicht genau wissen. 00:06:38.720 --> 00:06:44.860 Ja, also vielleicht kann ich ja ganz kurz, also das Auto fährt so vor sich hin und ähm, 00:06:45.185 --> 00:06:57.642 hält eben Abstand, ist zum Beispiel auch ganz angenehm, wenn du in so einen Stau kommst, so einen Autobahnstau ist ja alle paar Meter, dann äh fährt der, macht der so dieses Top-and-Go-Assistenz, ne? Der, der rollt dann da einfach ganz gemütlich ähm. 00:06:58.057 --> 00:06:59.510 Folgt. Mhm. 00:06:59.319 --> 00:07:11.264 Schöne, schönes äh schönes Ding, natürlich auch so ein bisschen unheimlich und äh was auch ganz cool ist, wenn der dann äh irgendwie seine autonome Kapa, 00:07:11.727 --> 00:07:22.718 Capability verliert, weil die Straße zum Beispiel zu nass ist und er die Seidenbegrenzung nicht mehr sieht oder weil die auf einmal aufhören oder so, dann fängt der diverse Pippi, dann musste äh selber lenken, ne, 00:07:23.313 --> 00:07:35.060 Und ähm von den Sensoren her hat der, glaube ich, rundum Ultraschallsensoren und vorne und hinten eine Kamera und nach vorne auch einen Radar, 00:07:35.812 --> 00:07:38.509 Ich glaube, das sind so die Sensoren, die er hat, 00:07:39.123 --> 00:07:46.189 So und wenn du das anmachst, dann sagt er dir, hallo äh das ist hier eine eine Beta, 00:07:46.418 --> 00:07:55.617 Du bist immer nur, wir helfen dir ein bisschen, die Spur zu halten, aber du bist hier immer noch der Captain und der Steuermann und du musst hier selber fahren, 00:07:56.387 --> 00:08:09.462 und was jetzt ähm was jetzt passiert ist, ist, dass ein Mensch, der wohl in in Tessler Foren dann auch bekannt war, als ein großer äh Tesla Fan. Diese Fahrzeuge sind hier nicht besonders günstig zu haben, 00:08:10.087 --> 00:08:16.613 Ähm da muss man schon irgendwie ein bisschen Geld für auf den Tisch legen. Ähm ein Fan, der äh nun. 00:08:19.696 --> 00:08:29.088 Also auf einer Art Highway oder Landstraße fuhr und dann vor ihm ein großer Sattelschlepper links abbog, 00:08:29.395 --> 00:08:35.908 Und der Tesla aufgrund der entgegenkommenden Sonne, den weißen, 00:08:36.131 --> 00:08:47.710 Aufliegeranhänger dieses LKWs für ein Stück des Himmels gehalten hat und mittels seiner Radersensoren nur quasi die beiden. 00:08:48.810 --> 00:08:51.015 Aufsitzer, Auflieger, 00:08:51.616 --> 00:09:05.322 Ne, wo also da wurde die Räder wahrgenommen hat und dann dachte, ah okay, da fahre ich jetzt unter einer Brücke oder einem Verkehrsschild her. Fahr einfach weiter. Und ist dann ungebremst ähm unter diesen, 00:09:05.695 --> 00:09:13.777 enger hergefahren und hat dann dabei wohl um den äh sein Da, 00:09:14.312 --> 00:09:28.872 sein Dach verloren und äh auch Teile äh des Fahrers, der wie ähm berichtet wurde wohl damit beschäftigt war auf der eine DVD zu gucken. Hat irgendwie so ein DVD-Player oder sowas offen? 00:09:28.572 --> 00:09:31.912 Das war eine Behauptung des Fahres des LKW-Fahrers. 00:09:30.747 --> 00:09:44.273 Nein, das ja, also da das weiß ich jetzt auch nicht so ganz genau, ob der jetzt ferngesehen hat oder nicht, ist eigentlich egal, denn Tatsache ist, dieses Fahrzeug ist kein vollständig autonom fahrendes Fahrzeug, 00:09:44.634 --> 00:09:47.073 wurde auch nicht als ein solches. 00:09:48.276 --> 00:10:00.624 Gegenüber den fahrenden bezeichnet in der Werbung gab's dann natürlich schon irgendwie so äh Andeutungen, Tesla fährt jetzt autonom und auch die Bezeichnung als Autopilot ist natürlich etwas ähm. 00:10:01.778 --> 00:10:02.811 Etwas überzogen. 00:10:02.547 --> 00:10:13.628 Etwas hochgreifen, wobei das wahrscheinlich wiederum schon vergleichbar ist mit dem Autopilot eines Flugzeugs, denn das Flugzeug muss ja in der Regel auch selber am Ende noch landen und der Pilot ist schuld und da würde jetzt keiner sagen, der Autopilot ist schuld. 00:10:13.634 --> 00:10:20.304 Ja, beim Landen, aber der Autopilot selber, der ändert ja tatsächlich seine Richtung und steuert das Flugz. 00:10:20.004 --> 00:10:23.242 Der fliegt einen vorgefahrenen, vorgefertigten Kurs ab. 00:10:24.156 --> 00:10:27.208 Ich also Äpfelbirnen. Ja. Hm. 00:10:26.019 --> 00:10:27.532 Ja 00:10:28.741 --> 00:10:42.832 Ja auf jeden Fall tragischer Fall jetzt äh Pilot äh Tod, Autopilot kaputt ähm und jetzt muss man sich überlegen, was ist da? Wie ist das zu bewerten? Die die Debatte wird natürlich hitzig geführt, 00:10:42.898 --> 00:10:45.175 weil ähm, 00:10:45.524 --> 00:10:57.710 Man eben hat so diese die Überlegung eben immer war, so darf die Maschine und wir haben ja hier auch vor einigen Sendungen schon darüber gesprochen, dass die Maschine jetzt eine Ethik bekommt oder so, aber die entscheidende Kennzahl ähm, 00:10:58.065 --> 00:11:00.450 In dieser Angelegenheit hat Tesla, 00:11:01.214 --> 00:11:13.183 die ich sehr ähm bemerkenswert finde, dass sie nämlich sagen, ja zu diesem Zeitpunkt hat das Tesla Out Autopilotsystem. 00:11:14.890 --> 00:11:23.297 In den verschiedenen Fahrzeugen, die wir damit ausgestattet haben, schon einhundertdreißig Millionen Meilen verfahren 00:11:23.243 --> 00:11:33.170 Die wissen das, weil diese Testers, also jeder dieser Testers hat irgendwie eine SIM-Karte über die ganze Zeit mit Tester kommuniziert. Du konntest ja auch tatsächlich 00:11:33.050 --> 00:11:41.979 abends in der Garage klicken. Äh ich möchte jetzt den das Update haben, oder ich weiß nicht, ob das im Auto buchen konntest oder außerhalb. Ähm, 00:11:42.580 --> 00:11:52.134 Und er hat ja das über über LTE sich das Update über Nacht gezogen. Nächsten Morgen hattest du dieses Feature. Die haben auch so Scherze wie wenn du jetzt an so einem äh Supercharger stehst 00:11:51.924 --> 00:12:04.212 dann kriegst eine Push-Mitteilung aufs iPhone, dass deine Karre jetzt ausreichend geladen ist und so was, ne? Also dass dieses Auto sieht man ja auch schon in dem großen iPad, was die da ins Armaturenbrett geklebt haben. Dieses Auto ist 00:12:04.063 --> 00:12:12.337 ähm sehr vernetzt und sagt natürlich auch die ganze Zeit zu Hause Bescheid. Es hat übrigens auch diese Lerndinge, 00:12:12.932 --> 00:12:20.281 Ähm was du anfangst äh zum Beispiel haben viele berichtet, okay sie fahren jeden Tag die gleiche Strecke, 00:12:20.612 --> 00:12:28.147 und an einer Stelle piept immer der Autopilot und sagt, ich komme hier, ne? Achtung, kenne ich nicht, lenke du mal. 00:12:28.375 --> 00:12:37.623 Wenn das dann eine Woche gemacht hast und du fährst quasi an dieser Stelle jedes Mal das gleiche Abweichmanöver und überbringst den Wagen quasi beide lang zu fahren. 00:12:38.525 --> 00:12:45.825 Dann lernt ihr das, ne? Fährt piept er irgendwann an der Stelle nicht mehr. Und natürlich piept nicht nur dein Tesla an der Stelle nicht mehr, sondern alle. 00:12:47.051 --> 00:12:55.926 Und das heißt, die haben eine Selbstverständlich, so ist es eben heute, so wird es auch bei den autonomen Fahrzeugen immer sein. Ähm, 00:12:56.576 --> 00:13:08.786 überwacht und mitgeschnitten, wo der Pferd ausgewertet, wie der Pferd, was die Sensoren machen, an welchen Stellen das System versagt und Menschen eingreifen. Das heißt, am Ende lernen alle Testers von allen Testers, 00:13:08.937 --> 00:13:16.514 und daher wissen wir auch die genaue Anzahl an Kilometern, die ihr autonomes System oder ihr Autopilot da jetzt zurückgelegt hat, 00:13:17.139 --> 00:13:20.347 und sagen na ja in hier ähm, 00:13:20.696 --> 00:13:28.994 Wir haben hundertdreißig Millionen Meilen zurückgelegt, bis jetzt ein Mensch draufgegangen ist und in den USA, 00:13:29.866 --> 00:13:37.653 haben wir alle vierundneunzig Millionen Meilen einen Todesfall. Das heißt, sie sind jetzt schon mal fast, 00:13:37.888 --> 00:13:48.626 fünfzig Prozent weitergekommen ohne jemanden zu töten als ein äh als der durchschnittliche US-Fahrer. Dann gibt's natürlich ähm und weltweit, 00:13:48.831 --> 00:13:55.801 Ähm, wenn jetzt alle Länder in Schnitt nimmst, hast du alle äh sechzig Millionen Meilen einen Todesfall. 00:13:56.102 --> 00:14:04.556 Wobei man das jetzt mit dieser niedrigen äh Sampelzahl irgendwie noch nicht so richtig sagen kann. Also ich meine, es hat mir sozusagen den ersten. 00:14:04.328 --> 00:14:15.318 Ja, genau, aber sie sind auf jeden Fall schon mal. Sie sind beim ersten Mal über einen Schnitt gekommen und diese Rechnung ist natürlich auch ein bisschen eine Milchmädchenrechnung, weil sie ja zum Beispiel die diesen gesamten Stadtverkehr, 00:14:15.775 --> 00:14:22.054 außen vorlassen. Ich war der ist ich weiß nicht ob der tödlicher ist als der Autobahnverkehr. 00:14:23.004 --> 00:14:28.689 Für Fahrräder auf jeden Fall. Ich kenne das ja eher so aus Fahrradperspektive. 00:14:28.731 --> 00:14:35.725 Ohne ohnehin etwas schwierig so mit unserer Denke, da die amerikanische Verkehrsrealität ohne weiteres einz. 00:14:35.425 --> 00:14:37.257 So ein bisschen. 00:14:36.957 --> 00:14:45.195 In diesem Fall auch noch so Sachen mit dazu kommen wie, weil eben auch die Vorschriften für Lastwagen dort 00:14:45.070 --> 00:14:55.243 was die Sicherheitsausstattung betrifft, etwas lachser sind, also in Europa wäre so ein Lastwagen eben nicht unterfahrbar gewesen, weil halt ein Unterfahrschutz quasi vorgeschrieben ist 00:14:55.183 --> 00:14:59.617 Da wäre er halt dagegen gefahren, aber er hätte sich nicht äh den Kopf abgasiert. 00:15:00.483 --> 00:15:01.498 Ja 00:15:02.862 --> 00:15:11.419 Aber jetzt haben wir die Debatte, also jetzt haben wir die, jetzt haben wir die Debatte, die erste Phase der Debatte, die ist jetzt wie der autonome Fahren, jetzt wird lange diskutiert, 00:15:11.648 --> 00:15:16.437 Das Kraftfahrtbundesamt hat dann auch äh ist Tesa zu Leibe gerückt, weil 00:15:16.395 --> 00:15:27.505 sie dann sagen, das ist eine Beta-Software und dann hat das äh ein Sprecher des Kraftfahrtbundesamtes gesagt, wenn mit der Bezeichnung Beta-Version ein unfertiger Stand der Software gemeint ist, 00:15:28.263 --> 00:15:38.736 Dann wird das Kraftfahrtbundesamt eine Funktionalität mit einer derartigen Software nicht genehmigen. Tesla hat dann jetzt heute entgegnet, nee das ist keine unfertige Software ähm, 00:15:39.404 --> 00:15:42.215 Man schreibt überall Beta dran bei uns. Ähm. 00:15:43.562 --> 00:15:53.278 Aber du hast also die, wir haben jetzt einmal diese Debatte und es wird nochmal eine geben, denn jetzt hat in diesem Fall hat das Fahrzeug ja nur seinen Passagier getötet. 00:15:54.300 --> 00:16:05.747 Es wird noch der Moment kommen, in dem so ein Auto mit Assistenz oder Autonomiesystem einen unbeteiligten Menschen tötet. Dann werden wir nochmal eine nochmal eine Debatte haben. 00:16:09.882 --> 00:16:17.236 Nachdem nicht autonome Autos massenhaft unbeteiligte Leute äh getötet haben und ihre Fahrer auch, 00:16:17.255 --> 00:16:28.990 Also das muss man ja äh auch mal äh sehen, ne. Die These hatten wir ja auch durchdiskutiert. Das ist sozusagen schon zu erwarten ist, dass der Verkehr durch autonome Systeme, 00:16:29.153 --> 00:16:37.595 insgesamt sicherlich sicherer werden wird so, dass es schon eine positive Also ist eine Voraussage von uns gewesen, 00:16:37.608 --> 00:16:47.582 aber natürlich regt man sich jetzt erstmal auf über etwas, was man nicht gewohnt ist und deswegen ist halt die Diskussion auch so groß drumherum. Nachvollziehbar, 00:16:47.739 --> 00:16:51.007 Und in Deutschland halt äh, 00:16:51.182 --> 00:17:00.129 interessant, weil das Thema dann halt auf einmal aus dem Ausland kommt, ne? Als man ja auch nicht so richtig gewohnt, dass quasi die Diskussion des Zukunfts 00:17:00.033 --> 00:17:07.124 der Zukunft des Automobils auf einmal durch ein Unternehmen geprägt wird, was halt nicht aus den USA, also äh Entschuldigung, was nicht aus Deutschland ist. 00:17:07.106 --> 00:17:21.678 Ja, also die deutschen Automobilhersteller, die haben ja jetzt schon angekündigt, dass sie in fünf Jahren wirklich autonomes Fahren in Serienreifer haben wollen und man hört da auch ähm relativ viel. 00:17:22.664 --> 00:17:25.277 Von ähm entsprechenden, 00:17:25.752 --> 00:17:36.784 Projekten in den deutschen Ottobau, Großstädten ähm wo äh spannende spannende Moves von Autos gemacht werden. Ähm. 00:17:37.223 --> 00:17:40.262 Also so Spurfahrassistenten, also Spurhalter. 00:17:40.012 --> 00:17:41.640 In deutschen Autos auch schon. 00:17:41.600 --> 00:17:44.446 Ja eben, das gibt's definitiv schon und. 00:17:44.146 --> 00:17:46.363 Rückwärts einparken, Tricks gibt's auch schon. 00:17:46.441 --> 00:17:49.528 Das ist auch schon serienmäßig, dass man so im R. 00:17:49.278 --> 00:17:50.341 Serie sogar. 00:17:50.596 --> 00:17:56.704 Ja, wenn's Autos kaufen, die einfach einparken. Kann ja jetzt gerade nicht die Modelle durchdeklinieren, aber das ist sozusagen schon. 00:17:56.435 --> 00:18:00.148 Da fährt man irgendwie quasi neben eine Parklücke, setzt einen Rückwärtsgang ein und dann. 00:17:58.736 --> 00:18:12.622 Genau der scannt und da sagt pack mal einen für mich und dann macht er das. Sehr langsam mit viel piep piep piep piep und so aber macht er halt. Da bekommt man dann ganz gut in Lücken rein, wo vielleicht manche sonst nicht so reinkommen würden. 00:18:12.990 --> 00:18:17.135 Parkt er auch automatisch wieder aus. Mhm. 00:18:14.937 --> 00:18:22.195 Weiß ich nicht. Ich fahre leider immer Autos, die sehr alt sind und von daher habe ich nicht so viel Einblick. 00:18:21.895 --> 00:18:29.033 Die falschen Freunde Tim. Ich war schon in Tesla. 00:18:24.311 --> 00:18:30.331 Zu wenig Sponsoren, ne? Schön Tesla. Tja, mich hat noch keiner eingeladen. 00:18:31.149 --> 00:18:33.636 Kann ich ja mal. Arangieren. 00:18:33.378 --> 00:18:38.333 So, hasse einen im in der Garage oder was? 00:18:35.902 --> 00:18:40.180 Nein. Könnte ich mal auf die Amazon-Wunschliste. 00:18:39.930 --> 00:18:42.221 Mein Drittwagen. 00:18:41.971 --> 00:18:51.922 Die ich äh ja ich würde also das ist schon ein, ich ist ein tolles Fahrzeug, macht das äh macht macht große Freude, dieses dieses Automobil. Ähm. 00:18:54.368 --> 00:18:58.478 Da muss man noch was dazu sagen. Ähm ein Tester hat ja dann auch, 00:18:58.514 --> 00:19:05.016 eingeräumt, dass das jetzt nicht der erste Unfall war, die dieses autonome System gebaut hat, ist nur der erste, bei dem jemand gestorben ist 00:19:04.920 --> 00:19:13.765 Es gab also auch noch weitere Unfälle und ich höre auch im äh Bekanntenkreis, dass die, dass das, 00:19:13.825 --> 00:19:22.616 Auto auch teilweise komische Dinge mal macht. Also irgendwie so war die Situation, du fährst in eine Kurve. 00:19:23.818 --> 00:19:32.441 Und dann macht in der Kurve von mir, also in der Kurve über hohe genau in der Kurve überholen, also bis auf eine Autobahn, du fährst 00:19:32.345 --> 00:19:45.409 der linken Spur, du fährst schneller als jemand in der rechten Spur. Jetzt macht die Autobahn eine Kurve, in dem Moment merkt der Wagen, oh, da nähert sich seitlich was, ich fahre aber auch gerade nach rechts, ja? Also in der rechten Spur. 00:19:45.127 --> 00:19:46.464 Rechtskurve ist. 00:19:46.214 --> 00:19:47.410 Fährst eine Rechtskurve, 00:19:48.149 --> 00:20:03.027 Also du fährst auf der linken Spur, warum auf der auf der rechten Spur fährt einer achtzig, du fährst auf der linken Spur hundert, ja? Du fährst jetzt langsam an die du breitest dich vorhin langsam an dem vorbeizufahren, die Autobahn macht eine Rechtskurve. Der Testaff hält also die Rechtskurve, 00:20:03.124 --> 00:20:12.497 und sieht dann, dass rechts, also in der Richtung, wo er lenkt, sich auf einmal ein Objekt auf ihn zubewegt. Nämlich das Auto, was er gleich überholen wird. 00:20:13.489 --> 00:20:20.099 Aber weil er irgendwie dann denkt so, öh, ich will dahin fahren, der ist aber da, das ist langsam, kommt auf mich zu, dann bremst der ab, 00:20:20.953 --> 00:20:26.078 Ja, also er kann da nicht er kann offenbar nicht sicher mit Sicherheit unterscheiden. 00:20:24.750 --> 00:20:27.749 Die Straße macht eine Kurve et cetera. 00:20:27.665 --> 00:20:36.942 Machen eine Kurve, alles ist safe und da habe ich irgendwie jetzt gehört, dass er dann öfter mal irgendwie komisch bremst oder so und dann wird man in, dann macht er irgendeine komische Sache, 00:20:37.754 --> 00:20:43.270 wurde mir jetzt zweimal erzählt, dass das irgendwie der Fall war. Habe ich aber noch selber noch nicht miterlebt. 00:20:43.168 --> 00:20:55.018 Ja, das sind wieder diese Schmerzen mit neuen Technologien. Ich meine, wenn ich mir diesen Fall anschaue, klar ist halt immer dramatisch, wenn wenn jemand äh stirbt, aber vor allem war es ja erstmal, 00:20:55.355 --> 00:20:56.862 seine eigene Schuld, 00:20:57.590 --> 00:21:11.975 Weil ist ja nicht so, dass das Auto es ihm unmöglich gemacht hätte zu reagieren. Das ist ja nicht so, oh Gott, ich muss bremsen und der Autopilot hätte dann das verhindert, sondern es ist ja nur so, dass er quasi gesagt hat, passt schon und dann, 00:21:12.384 --> 00:21:23.116 Weiß ich nicht, wie kurz die Vorwarnzeit war, also Lastwagen, der quer vor einem Pferd, ich weiß jetzt nicht genau, was der Abstand da war und ob das überhaupt berichtet wurde, aber ähm. 00:21:24.174 --> 00:21:29.408 Hätte er vielleicht mit etwas mehr Aufmerksamkeit auch äh anders ausgehen können, 00:21:30.249 --> 00:21:42.399 Und so macht man das alles äh bewerten. Von daher, ich verstehe das, dass die Diskussionen dadurch aufkommen, weil Tesla halt jetzt so dermaßen gehypt wird. Finde ich auch sehr interessant, so mit diesem, 00:21:42.742 --> 00:21:47.327 Beta-Ansatz, also der Name ist wirklich sehr unglücklich gewählt an der Stelle, ne? 00:21:47.027 --> 00:21:52.308 Elon Musk hat ja dazu gesagt, das heißt Beta, weil's noch keine Milliarde Kilometer zurückgelegt hat. 00:21:52.777 --> 00:21:59.982 Also er sagt, wenn es quasi, wenn die, wenn es eine Milliarde zurückgelegt hat, dann heißt es nicht mehr Beta. Und sie hätten auch, 00:22:00.583 --> 00:22:14.421 Zu diesem Wort gegriffen, damit Fahrer es sich nicht zu bequem am Steuern am Steuer machen. Also quasi so Achtung, Warnung, das ist hier eine Beta äh nicht jetzt irgendwie nach hinten setzen und ein Schnittchen essen oder so, ne? 00:22:14.320 --> 00:22:15.605 Oder DVD gucken. 00:22:16.237 --> 00:22:24.415 Andererseits ist es natürlich so, du musst diese Fahrzeuge ähm die brauchen ja was zum Lernen. 00:22:25.905 --> 00:22:33.074 Du wirst nicht ohne ohne eben Millionen oder Milliarden an Kilometern zurückgelegt haben. 00:22:34.444 --> 00:22:40.705 Zurückgelegt zu haben, ein autonom fahrendes Fahrzeug auf den Markt bringen können, 00:22:40.976 --> 00:22:51.437 Deswegen fahren die Google-Autos die ganze Zeit durch die Gegend. Ähm deswegen fährt äh Tesla diese Dinger durch die Gegend und deswegen haben auch die Tesla die neuen, 00:22:51.889 --> 00:22:54.899 die die Sensoren drin haben, aber kein, 00:22:54.953 --> 00:23:09.110 kein autonomes Fahren können, trotzdem die Sensoren drin, weil ich mir relativ sicher bin, dass die auch versuchen werden, von den nicht automatisch fahrenden Autos möglichst viel zu lernen. Das wäre eben das äh technisch gesehen, 00:23:09.249 --> 00:23:19.674 angemessene Datenschutzrechtlich muss man sich da nochmal mit auseinandersetzen. Technisch ist es einfach das sinnvollste jegliche Fahrbewegung, die irgendeiner macht, egal wie die ausgehen, 00:23:20.155 --> 00:23:24.992 Mit aufgezeichnet zu haben und daraus ein äh Lernen stattfinden zu lassen. 00:23:27.841 --> 00:23:29.505 Ja 00:23:32.017 --> 00:23:38.128 Als es passiert, muss man schauen, wie die Debatte weiterläuft. 00:23:37.828 --> 00:23:42.454 Ich fand's sehr stark, also was mich daran interessiert hat, war, dass es jetzt so so früh die, also dass, 00:23:43.320 --> 00:23:52.814 Das jetzt schon der Zeitpunkt ist, dass es diese Debatte gibt. Wie gesagt, es wird dann nochmal eine geben, wenn äh wenn eine unbeteiligte Person überfahren ist und dann wade es das aber auch mit den Debatten. 00:23:52.598 --> 00:24:00.391 Weil dann sich nämlich rausstellen wird, dass es eben sehr seltener passiert, als wenn Mensch steuert und dann äh ist das eben durch. 00:24:00.596 --> 00:24:04.490 Na gut, in Deutschland wird die Diskussion nochmal kommen, wenn deutsche Autos damit beteiligt sind, ne. 00:24:04.694 --> 00:24:08.942 Ja, dann aber dann ist die Diskussion eigentlich auch vorbei, weil wenn deutsche Autos das machen, ist das gut. 00:24:11.340 --> 00:24:14.302 Ja natürlich können wir uns doch als Volkswirtschaft gar nicht leisten. 00:24:14.002 --> 00:24:24.908 Ach ja, na gut. Auch auf Autopilot scheint die europäische Union zu sein, was. 00:24:25.318 --> 00:24:31.572 Deutschland muss ja erstmal noch eine Möglichkeit finden bei den Crashtest zu betrügen. 00:24:29.957 --> 00:24:40.628 Tja, jetzt hast du mal eine Überleitung kaputt gemacht. Ja, ich kaputt gemacht. Hm. 00:24:35.755 --> 00:24:46.481 Ja ja okay. Ja, habe ich kaputt gemacht. Ja. Okay, du wolltest eine Autopilot über äh ist durch, meinst du? 00:24:44.024 --> 00:24:52.809 Durch der Witz. Ist deutlich meins. Na ja, soll ich jetzt das normal sagen? Nee. Irgendwas mit Netzsperren. 00:24:52.797 --> 00:24:57.658 Irgendwas mit Netzwerken? EU-Netzsperren haben wir ja Antiterror und so, ne? Al. 00:24:57.358 --> 00:24:58.583 Ja, ganz wichtig. 00:24:58.956 --> 00:25:08.883 Ich glaube letzte Sendung haben wir da schon drüber gesprochen. Da nach Paris musste ja was getan werden und um den Prozess zu beschleunigen, zu beschleunigen hat man gesagt, das EU-Parlament, 00:25:08.979 --> 00:25:18.431 Mach das einfach direkt im Innenausschuss, ähm in dem Liebeausschuss, bürgerliche Freiheiten, Justiz und Inneres. Und ähm der, 00:25:18.450 --> 00:25:24.957 Innenausschuss hat jetzt am vierten Juli die Terrorismusrichtlinie abgesegnet, das ist jene, 00:25:25.558 --> 00:25:33.784 die unter anderem Terrorpropaganda aus dem Netz entfernen soll, entweder durch staatliche Anordnung oder mittels Selbstregulation. 00:25:34.740 --> 00:25:40.455 Und da eben die Netzsperren jetzt mit dem schönen Begriff, 00:25:41.326 --> 00:25:53.638 Show äh definieren. Ergänzt elegal, Terrorist Content, Ondy Internet, Member States, Show, Take the Nesisery Mashes, Turnschuhe, Promcremovel, 00:25:54.378 --> 00:26:01.799 Allerlei Kritik rankt sich natürlich dadrum, jetzt heißt es hier wieder illegaler Inhalt, das heißt, da haben wir gar nicht so einen direkten, 00:26:02.532 --> 00:26:16.659 Terrorismusbezug mehr, ähm das heißt, das wird jetzt irgendwie unschön, das Ganze geht jetzt in die Trilogverhandlung, wie wir es äh schon in der vorletzten Sendung sehe ich grade ausführlich, 00:26:16.996 --> 00:26:21.683 behandelt haben? Schön, ne? Also. 00:26:21.383 --> 00:26:35.107 Ja, vielen Dank Frau Hohlmeier, die ja die Strauß Tochter, die hier die Berichterstatterin war im Liebe-Ausschuss und ja, was die CSU zu solchen Themen sagt, brauchen wir jetzt hier, glaube ich, gar nicht weiter zu diskutieren, 00:26:35.540 --> 00:26:37.883 Das scheint da auch irgendwie so ein bisschen Religion zu sein. 00:26:39.230 --> 00:26:46.013 Jetzt kommen wir zu der, zu der traurigsten Nachricht heute, wirklich eine äh traurige Nachricht, 00:26:46.374 --> 00:26:49.817 das Hüpfreferendum ist, 00:26:50.389 --> 00:27:04.143 Äußerst, äußerst, äußerst, äußerst, scheiße, scheiße, scheiße, scheiße, knapp gescheitert. Wir erinnern uns, das wurde ja angestrengt von dem Chaos-Computerclub, der Schweiz, der Piratenpartei der Schweiz und der digitalen Gesellschaft, 00:27:04.209 --> 00:27:10.831 der Schweiz und vielen Einzelpersonen, die sich da engagiert haben und, 00:27:11.288 --> 00:27:24.466 Am Ende haben nur wenige Unterschriften und einige zusätzliche Tage für die Beglaubiegung gefehlt. Ähm der Kira hatte das ja schon ähm erzählt. 00:27:25.548 --> 00:27:35.787 Dass sie diese Unterschriften nochmal selber sammeln und beglaubigen lassen mussten bis zu der Deadline, also es reichte nicht zu der Deadline von mir aus, 00:27:36.148 --> 00:27:38.382 Fünfundsechzigtausend zu haben. 00:27:38.527 --> 00:27:39.759 Sie müssen dann auch. 00:27:39.501 --> 00:27:47.919 Die mussten auch noch äh beglaubigt sein. Und sie haben dann mindestens fünfundvierzigtausend, 00:27:48.310 --> 00:27:53.663 Beglaubigte also von den Gemeinden überprüfte Unterschriften eingereicht, 00:27:53.910 --> 00:28:00.093 hatten aber fünfundfünfzigtausend gesammelt. Das heißt, es ist echt daran gescheitert 00:28:00.070 --> 00:28:11.559 wenn jetzt nochmal den Schwund einrechnest, ne? Also zehn, wenn du jetzt sagst, okay, die hatten zehn Prozent Schwund oder so oder acht Prozent Schwung, dann hätten sie dieses dieses Quorum von fünfzigtausend nämlich erreicht, 00:28:11.763 --> 00:28:18.781 und sie haben's nicht mehr zeitlich geschafft, die äh die noch beglaubigen zu lassen. Also das ist wirklich ähm, 00:28:19.118 --> 00:28:26.810 wirklich, wirklich bitter und die haben ein Wahnsinnseinsatz geleistet und da also, 00:28:27.135 --> 00:28:35.757 sammel mal fünfundfünfzigtausend Unterschriften, ne? Das ist echt eine Mordsarbeit. Und ähm wenn es dann wirklich an an so einer H. 00:28:36.220 --> 00:28:42.030 Scharfen, kleinen Zahl scheitert, dann ist das sehr ähm sehr bitter, 00:28:42.391 --> 00:28:51.705 Aber was mich am meisten beeindruckt, die äh verlieren überhaupt nicht ihren Mut dabei, sondern haben eine recht äh kämpferische 00:28:51.676 --> 00:29:00.785 Pressemitteilung geschrieben, wo sie sagen, na ja okay, also der Staatstrojaner und die Ausweitung des Geltungsbereiches dieses Gesetzes, was, 00:29:01.050 --> 00:29:09.372 des Büffs ähm die sind jetzt festgeschrieben und da kann man auch nix mehr machen gegen diese beiden Dinge im Moment 00:29:09.288 --> 00:29:22.862 aber wir haben ja äh die Unterlassung der grundrechtswidrigen Vorratsdatenspeicherung gefordert und sind gerade mit unserer äh mit unserem juristischen Kampf dagegen los, 00:29:22.869 --> 00:29:31.708 Das heißt, sie werden vor dem Bundesverwaltungsgericht in Sankt Gallen das nochmal verhandeln, wenn sie da unterliegen, werden sie ihre Beschwerde 00:29:31.588 --> 00:29:38.348 notwendig nötigen Falls bis zum europäischen Gerichtshof für Menz, Menschenrechte hochprügeln. 00:29:39.195 --> 00:29:47.962 Und im September steht ja auch die Abstimmung gegen das Nachrichtendienstgesetz an. Hier können also hier nochmal auf die Folge mit, 00:29:48.005 --> 00:29:57.607 äh verweisen, wo er das alles nochmal genau genauer erklärt hat, sagen dieses Nachrichtendienstgesetz ist ja genauso grundrechteverletzend wie das Pupf. Und da, 00:29:57.769 --> 00:30:05.977 gehen sie auch gegen vor und da wird verlangen sie dann, schlagen sie dann vor am fünfundzwanzigsten September mit, 00:30:06.140 --> 00:30:20.267 nein zu stimmen. Also sie geben sich nicht geschlagen und ähm sind da weiterhin voller Kampfeswille und ich finde, das ist auch wahrscheinlich die richtige Lehre, die man daraus ziehen kann, wenn man etwas nur ganz knapp, 00:30:20.381 --> 00:30:27.916 verfehlt ein Ziel, dass man eben daraus nicht der aufgrund dessen nicht aufgibt, sondern, 00:30:28.560 --> 00:30:33.661 Ganz im Gegenteil, ähm daraus Kampfesgut zieht und weitermacht. 00:30:35.795 --> 00:30:46.731 Also herzlichen Dank an den Schweizer Chaos-Computerclub Piratenpartei und digitale Gesellschaft und die vielen Individuen, die dabei Unterstützung geholfen haben. 00:30:49.033 --> 00:30:56.664 Ach so genau und äh das habe ich jetzt glaube ich gar nicht erwähnt. Sie haben diese Unterschriften natürlich trotzdem jetzt eingereicht und aus dem, 00:30:57.259 --> 00:31:07.204 ähm aus dem äh Referendum ist jetzt ein Wind heißt es, äh bei der bei Papa, eine Petition geworden, 00:31:07.667 --> 00:31:13.597 Also sie haben das Quorum nicht erreicht und deswegen ist dieses Referendum jetzt eine Petition. Reichen sie trotzdem ein. 00:31:13.381 --> 00:31:14.811 Das können wir machen, ja. 00:31:14.535 --> 00:31:17.035 Ja, ist quasi, dass dadurch, dass jetzt die, 00:31:17.786 --> 00:31:30.158 Die Zahl eingereicht haben und kann einreichen kannst du eh wird jetzt nichts mit passieren, aber es ist ein dokumentierter äh Fall oder ist ein dokumentierter Behördenakt, dass diese Unterschriften eingegangen sind. 00:31:31.529 --> 00:31:43.018 Ja wobei Petition haben wir ja schon in Deutschland mehrfach äh erlebt und jetzt auch gerade wieder in Britannien, die werden dann zur Kenntnis genommen und dann geht's in die Mittagspause. 00:31:45.163 --> 00:31:53.630 Ja dann, also sei eine ereignisreiche Woche gewesen, 00:31:54.429 --> 00:32:02.860 erinnern wir uns ja dass Max Schrems, der ja auch bei uns inzwischen schon zu Gast war, wenn ich mich nicht täusche. Ähm. 00:32:01.298 --> 00:32:03.773 Ja. Ausführlichst. 00:32:03.671 --> 00:32:08.268 Mit seiner Initiative Europe versus Facebook letztendlich ja, 00:32:09.019 --> 00:32:16.506 Das Safeharber-Abkommen weggeklagt hatte, was die juristische Grundlage dafür war, dass äh, 00:32:16.591 --> 00:32:27.196 da deutsche Daten europäische Datenschutzmaßgaben in den USA als grundsätzlich für erfüllt gelten, auch wenn dies, 00:32:27.407 --> 00:32:36.036 objektiv nicht der Fall ist. Und jetzt dadurch, dass das, 00:32:36.655 --> 00:32:41.750 Save Harbe Abkommen ja nun weg war, gab es eben keine Daten äh keine, 00:32:42.508 --> 00:32:52.855 Keine rechtliche Grundlage mehr für diesen Datenaustausch bitter. Täglich millionenfach stattfindet und man musste sich etwas überlegen. Deshalb wurde ja dann das EU. 00:32:53.679 --> 00:32:56.022 Privacy schielt. Ähm, 00:32:56.527 --> 00:33:05.859 Verhandelt und einen Tag vor Ablauf der Deadline irgendwie bekannt gegeben, dass man sich geeinigt hätte, aber irgendwie der Inhalt nicht so wirklich bekannt gegeben, 00:33:06.646 --> 00:33:08.515 Und sowohl die, 00:33:08.581 --> 00:33:20.725 Datenschützer der EU-Mitgliedsstaaten als auch der EU-Datenschutzbeauftragte haben dieses neue Privacy Schield eben bereits kritisiert und gesagt, okay, da ist nichts anderes, das ist einfach 00:33:20.606 --> 00:33:29.739 Das Gleiche, es gibt keine Verbesserungen beim Schutz europäischer Daten vor US-Geheimdiensten und dieses vor US-Geheimdiensten war ja der 00:33:29.631 --> 00:33:37.851 entscheidende Punkt. Ähm mir ist dessen ähm Marx Schrems eben dazu beigetragen hat, dass äh dass, 00:33:38.128 --> 00:33:43.620 Safe Harbe Abkommen in seiner, der damals vorherrschenden Form nicht akzeptabel war. 00:33:44.095 --> 00:33:48.469 Und auch was die EU-Datenschutzverordnung im Prinzip wieder richtig auf die Spur gebracht hat. 00:33:48.355 --> 00:33:56.509 Genau. Ähm spannend ist, dass diese. 00:33:57.609 --> 00:34:07.416 Dieses Privacy schielt, da haben also jetzt die, also die EU-Kommission hat das mit den US-Regierungsvertretern ausgehandelt, 00:34:07.927 --> 00:34:15.474 Österreich, Kroatien, Slowenien und Bulgarien haben sich enthalten. Alle anderen haben dafür gestimmt. 00:34:16.971 --> 00:34:24.121 Und jetzt ist kein ähm Beschluss seitens der USA erforderlich, weil ähm, 00:34:24.897 --> 00:34:39.053 die ganze Kommission sich mit diesem Privacy Schield nur auf in in Briefform erfolgte Zusagen der US-Regierung beruft. Also sie haben einen Brief geschrieben, haben gesagt so und so sieht das aus. 00:34:40.388 --> 00:34:45.706 Und dann haben die gesagt, ja okay, alles klar, dann äh dann können wir ja jetzt hier äh abstimmen. 00:34:51.691 --> 00:35:01.546 Jetzt kommt noch ein Punkt, also der Europäische Gerichtshof hat in seinem Urteil zu dem Safe Harber Abkommen festgelegt, dass das letzte Wort bei den Datenschutzaufsichtsbehörden, 00:35:02.213 --> 00:35:11.809 liegt. Und die können werden jetzt unabhängig darüber befinden müssen, ob und inwieweit sie der Kommissionsentscheidung folgen wollen. 00:35:14.898 --> 00:35:19.891 So hat es das Gericht in dem Safe Haber Abkommen formuliert. 00:35:20.931 --> 00:35:26.087 Wie genau aber dieses Rollenverständnis gedacht ist, ob jetzt die 00:35:25.937 --> 00:35:39.517 ob jetzt die Datenschutzbehörden der einzelnen Länder quasi höher als die Kommission stehen oder was auch immer darüber herrscht noch so ein bisschen Uneinigkeit und es ist ja ohnehin so, dass jetzt die einzelnen Länder im Zweifelsfall nicht 00:35:39.475 --> 00:35:44.744 Sagen wir nee, wir machen aber jetzt nicht mit, weil das ja wiederum das Problem wäre. Du kannst ja nur, 00:35:44.769 --> 00:35:55.657 gemeinsam als EU stark sein. Aber widmen wir uns mal der genauen Kritik an diesem EU Privacy Shity kommt natürlich von dem Experten in dem Bereich Max Schrems, der sagt, 00:35:55.982 --> 00:36:03.715 Einige Lücken sind zwar geschlossen worden, trotzdem ähm, 00:36:03.872 --> 00:36:07.826 Ist man noch weit von dem entfernt, was in Europa der Standard ist? 00:36:07.928 --> 00:36:20.619 Das wäre ja eigentlich das Verlag. Das ist ja das, was so ein Abkommen macht, zu sagen, wir haben einen Standard und unser Abkommen sorgt dafür, dass dieser Standard gewahrt ist, auch in diesem anderen verrückten Land. Und. 00:36:21.581 --> 00:36:28.484 Sagt er in der grundsätzliche Unterschied ist in Europa, darfst du prinzipiell Daten von anderen Leuten nicht verarbeiten, 00:36:28.924 --> 00:36:40.244 Es sei denn, du kannst es rechtfertigen. Hast deine ähm Einverständnis zu. Imprivate schielt, ist es genau andersrum. Du darfst prinzipiell von allen Leuten alle Daten verarbeiten. 00:36:41.579 --> 00:36:52.064 Ähm das heißt, dieses Verbotsprinzip, dass es in Europa gibt, gibt es im Privacy Schield nicht. Das heißt, in der Praxis sagt Max, dass ein Unternehmen eigentlich machen kann, was es will. 00:36:53.152 --> 00:37:08.072 Zweiter Punkt in Europa ist, du hast eine Zweckbindung, auf die sehr stark geachtet wird. Du musst deine ähm das kennt man auch immer, wenn man irgendwie so das, was der Text, den man durchstreicht und das Kreuz wegmachen muss. Ich bin damit einverstanden, dass meine Daten zum Zwecke der, 00:37:08.403 --> 00:37:15.566 das Bamming und der Werbung und Marketing und so weiter gespeichert werden. Da hat man dann einen Zweck zugestimmt. 00:37:16.540 --> 00:37:22.103 Und die Daten dürfen dann nur zu diesem Zweck verwendet werden und zu keinem anderen. 00:37:22.044 --> 00:37:36.165 Und ähm äh das Beispiel, was Max nennt, ist der Arzt darf die Krankenakte nicht für äh für Marketing verwenden. Er darf der denn nicht irgendwie sagen, komm hier äh ich schicke dir mal Werbung für Dialyse oder sowas, ne? Wir haben ein neues Dialyseangebot bei uns. 00:37:35.865 --> 00:37:41.332 Drücken, hier tolle neue Krücken für meine Kniepatienten und so. Internet. 00:37:41.910 --> 00:37:48.736 Im Imprivacy schied ist die so generisch, dass man einen so breiten Zweck definieren kann. 00:37:49.842 --> 00:37:52.329 Dass man dann wiederum mit den Daten machen kann, was man will, 00:37:53.081 --> 00:38:00.766 Das sind also die zentralen Punkte und da das klingt hier wie Details, aber sind natürlich immer so Dinge, die dann, 00:38:00.809 --> 00:38:03.764 vollständig öffnen, ne? 00:38:03.981 --> 00:38:23.324 Also wenn wenn das gesamte, wenn das gesamte Abkommen, die gesamten gesamten Gesetze sind, das darfst du, das darfst du nicht, das darfst du nur nach Einwilligung und Einwilligung braucht man nicht und und Zweck kann irgendwie so breit wie man will definiert werden, dann kann's da drunter dahinter noch hunderte von Seitentext schreiben, äh und irgendwelche Details regeln, wenn quasi die Anfangsprämissen nicht 00:38:23.126 --> 00:38:32.680 gegeben sind, dann ähm ist schlecht. Ja, also da werden wir jetzt sehen, wie es mit dem Privacy schielt, dann, 00:38:33.203 --> 00:38:34.393 weitergehen wird. 00:38:34.221 --> 00:38:42.222 Schönes Beispiel für so Bassword äh basierte Politik. So. 00:38:42.445 --> 00:38:55.935 Das einzige Privace Schied, was wir haben, ist Adonymisierungsdienste und Ende zu Ende Verschlüsselung. Das ist das Privacy Shielt. Alles andere haben wir nicht. Leider, leider, leider, leider. 00:38:57.534 --> 00:39:00.220 Es wäre sehr schön natürlich, wenn. 00:39:00.238 --> 00:39:07.827 Deutsche Bundesverfassungsgericht würde ich mit mit Einschränkung da auch doch mit reinnehmen mit Einschränkung. 00:39:03.928 --> 00:39:10.651 Ja, weil er halt echt langsames Privacy fielt, ne. 00:39:10.351 --> 00:39:19.905 Ja, das ist auch hier wieder so ein bisschen der der Tenor für meinen Geschmack, so nach dem Motto, ach, geht nicht. Dann benennen wir das jetzt einfach mal um, dasselbe in grün, 00:39:19.960 --> 00:39:25.812 und dann wird das eben auch so auf so Regierungsebene in Anführungsstrichen, weil Kommission, Regierung ist ja nochmal was anderes 00:39:25.710 --> 00:39:30.463 aber im Prinzip sind das halt auch alles mal wieder so Dinge am Parlament vorbei 00:39:30.392 --> 00:39:41.190 Man merkt ja auch irgendwie den Druck und würde mich nicht wundern, wenn das einfach auch viel mit diesen hängenden CETA und Tippverhandlungen zu tun hat, dass man einfach hier versucht, Command Ground zu schaffen 00:39:41.070 --> 00:39:46.994 ohne den halt auch diese ganzen Vereinbarungen nicht nicht denkbar sind, zumal die ja nun ohnehin, 00:39:47.133 --> 00:39:54.830 durch das potenzielle Ausscheiden von Britannien eh nochmal wahrscheinlich komplett neu gedacht werden müssen. 00:39:57.120 --> 00:40:07.281 Also vielleicht auch nicht, aber das ist auf jeden Fall eine schwerwiegende Änderung der äh der Gesamtsituation, die ja der. 00:40:06.981 --> 00:40:08.404 Die hier verhindert wird. 00:40:08.104 --> 00:40:15.393 Die auch überhaupt nicht abschätzbar ist, ne? Aber ich will jetzt keine Brexit-Diskussion vom Zaun brechen. 00:40:16.343 --> 00:40:27.718 Können wir aber gerne machen, Tim. Wie äh wie lange dulden wir dich hier eigentlich noch? Mal gucken. Hast du, hast du jetzt eigentlich Einbürgerung schon beantragt? Wie viele Bundesländer hat Deutschland? Hä? 00:40:30.807 --> 00:40:32.393 Und äh wie heißen die? 00:40:32.664 --> 00:40:34.640 Wir. 00:40:34.340 --> 00:40:42.883 Jetzt kannst du angeben, weil Tim müsst müssten, müssten die Hörer ja wissen, die Hörer und Hörerin. Tim kennt von allen deutschen Bundesländern die Hauptstädte. Schleswig-Holstein. 00:40:42.681 --> 00:40:44.057 Kiel. 00:40:43.848 --> 00:40:45.379 Siehst du? Weißt du? 00:40:46.202 --> 00:40:47.938 Darf ich bleiben. 00:40:48.768 --> 00:40:56.830 Also wenn du dich, wenn du an dich hältst und dem, der dem Sachbearbeiter in der Behörde nicht seine eigenen Grammatikfehler ankreidest. 00:40:57.843 --> 00:41:01.465 Dann könnte es sein, dass du damit durchkommst. 00:41:04.067 --> 00:41:05.172 Zu Aldi. 00:41:04.922 --> 00:41:11.915 Ja, man muss sich schon zurückhalten. Das ist nicht einfach. 00:41:13.207 --> 00:41:24.245 Der niedersächsische Genitiv lauert hinter jeder Ecke äh muss ich nochmal meinen meinen Drummer schielt irgendwie hochhalten. 00:41:24.221 --> 00:41:30.789 Diese diesen komischen Witz kennst du doch, oder? Was ich ein ein deutscher Mitbürger fragt, ein Zuwanderer, äh. 00:41:30.495 --> 00:41:34.987 Dies kommt der Aldiwitz, ja, den kenne ich. Ich kenne das alles. Okay. Ich bin ja aus. 00:41:32.009 --> 00:41:36.021 Kennst du alte Witze? Okay. Super, dann müssten jetzt die. 00:41:35.821 --> 00:41:37.585 Aus Deutschland mein Freund. 00:41:37.335 --> 00:41:40.978 Die ich kenne, muss jetzt den Aldi-Sitzkugeln. 00:41:42.507 --> 00:41:51.893 Ich war einfach bisher über EU-Bürger, ich plane auch das äh weiterhin zu bleiben. Das musste ich jetzt halt äh zeigen, welche Maßnahmen dafür erforderlich sind, so, aber, 00:41:52.506 --> 00:42:00.113 mir ist diese ganze Nation in unterscheiderei schon immer sehr fremd gewesen. Fuck you. 00:41:59.885 --> 00:42:01.583 Ja, oh, vorsicht, 00:42:01.972 --> 00:42:05.155 ist nicht Deutsch. Das ist nicht Deutsch und das schließt sofort durch. 00:42:10.329 --> 00:42:17.029 Kommen wir, wo wir schon gerade in Baden-Württemberg sind, ähm Bayern. 00:42:16.927 --> 00:42:23.192 München ist einfach. Nein, ich wollte jetzt. 00:42:20.220 --> 00:42:25.111 Nein, ich wollte jetzt was sagen. Bayer in Bayern. 00:42:26.313 --> 00:42:33.313 In Bayern hat der Verfassungsschutz jetzt Zugriff auf die durch die Vorratsdatenspeicherung erlangten Daten, 00:42:34.233 --> 00:42:44.995 Er braucht allerdings, ne? In Bayern ist ja auch der wird der Rechtsstaat ja hochgehalten. Deswegen braucht der Verfassungsschutz eine Zustimmung der G zehn Kommission des bayrischen Landtags 00:42:44.947 --> 00:42:54.345 um Zugriff auf die Vorratsdaten zu erlangen. Beschert hat uns diese äh dieses schöne Gesetz, die ähm, 00:42:54.922 --> 00:42:59.423 die CSU mitgegenstimmen von SPD, 00:43:00.216 --> 00:43:06.339 Bündnis neunzig die Grünen und den äh Oso und die freien Wähler haben sich enthalten. 00:43:07.950 --> 00:43:17.468 Es gibt ja noch weitere lustige Nachrichten. Das sind jetzt lustig lustige Nachrichten. Heute, jetzt kommt, jetzt kommt eine lustige Nachricht. 00:43:17.198 --> 00:43:19.473 Jetzt kommt der Unterhaltungsteil. 00:43:19.223 --> 00:43:20.959 Jetzt kommt der Unterhaltungsteil. 00:43:22.246 --> 00:43:28.957 Also, wer schon mal im Internet ähm was bezahlen wollte. 00:43:29.955 --> 00:43:40.603 Der wird bei einigen äh Anbietern äh über eine sehr elaborierte ähm Fishing-Methode gestolpert sein, die sich, 00:43:40.994 --> 00:43:53.186 Sofort Überweisungen nennt. Ähm das heißt du bist also du du möchtest was bezahlen jetzt hier äh hast du was bestellt oder so, ne? Und dann äh sagen die Witz, wie willst du denn bezahlen? Und, 00:43:53.481 --> 00:43:57.999 dann wird dir die Zahlungsmethode sofort Überweisung angeboten. 00:43:58.186 --> 00:43:59.880 Hoffentlich unter anderem. 00:43:59.952 --> 00:44:04.291 Hoffentlich unter anderem und hoffentlich klickst du da nicht drauf, 00:44:04.988 --> 00:44:14.740 Äh wer das mal macht und denkt so, ach sofort Überweisung, was ist das? Den klicke ich mal drauf. Der landet dann auf einer äh Fishing-Seite, die äh ja, Entschuldigung ist so. 00:44:12.650 --> 00:44:15.365 Äh ja, Entschuldigung, ist so. 00:44:15.101 --> 00:44:25.052 Dich bittet, die den Nutzer bittet doch seine äh Online-Banking-Zugangsdaten diesem dritten Anbieter mitzuteilen, 00:44:25.906 --> 00:44:28.982 Also du gibst dann der sofort GmbH, 00:44:29.703 --> 00:44:39.276 die jetzt GmbH weiß ja, ne? Fünfundzwanzigtausend Euro, ein Lager, ist eine GmbH. Denen vertraust du dann deine Online-Banking-Zugangsdaten an. 00:44:40.328 --> 00:44:50.470 Und mit diesen Zugangsdaten können sie ja ähm zumindest schon mal auf deinen Kontostand zugreifen und die eine Transaktionsnummer, die du ihnen gibst, damit können sie eine Transaktion durchführen, 00:44:51.174 --> 00:44:58.000 Im Zweifelsfall dann bisher diejenige, um äh die du sie auch gebeten hast. 00:44:58.270 --> 00:45:10.048 Bisher. Also wir haben keine Kenntnis davon, dass andere äh Transaktionen durchgeführt wurden wären bisher bisher, um das gleich mal dazu zu sagen. Oder hast du solche Erkenntnisse? Ich habe solche Erkenntni. 00:45:09.778 --> 00:45:22.288 Ich habe das nicht, ich würde das aber auch nicht riskieren, denn es ist grundsätzlich eine äußerst äußerst äußerst äußerst schlechte Idee einer dritten Partei Zugangsdaten zu etwas zu geben, 00:45:22.511 --> 00:45:29.349 dass man selber gerne hat und äh viele Leute haben ja ihr eigenes Geld sehr gerne 00:45:29.313 --> 00:45:38.044 Und deswegen steht auch in den AGBs der Banken drin, die Zugangsdaten, Transaktionsnummern, gibst du niemand anders, 00:45:38.339 --> 00:45:46.739 Weil wenn du das tust, dann ist schlecht, dann haben die nämlich Zugriff auf deine auf dein Onlinebanking-Konto und können damit machen, was sie wollen. 00:45:49.864 --> 00:45:55.464 So ist es sinnvoll, es in die AGBs reinzuschreiben, wenn man irgendein, 00:45:56.126 --> 00:46:05.337 wenn man irgendein Vertrauen in seine Kunden aufrecht erhalten möchte, dass sie einen verantwortungsvollen Umgang mit den Online-Banking-Zugangsdaten pflegen. 00:46:08.354 --> 00:46:16.093 Und die Sofort GmbH sah durch diesen Passus in den AGB ihr ähm ihr. 00:46:17.632 --> 00:46:25.125 Ich will's jetzt nicht Geschäftsmodell nennen in Gefahr und hat sich beschwert beim Bundeskartellamt 00:46:25.048 --> 00:46:37.768 und hat gesagt äh wir haben hier Top-Geschäftsidee, wir nehmen einfach die Zugangsdaten von den Leuten, loggen uns für die bei ihrem Onlinebanking ein, sammeln die Zugangsdaten, nennen das Ganze Sofortüberweisung und sind voll cool, 00:46:38.346 --> 00:46:47.701 Und dann kassieren wir von den Anbietern, für die wir das äh für die wir diese einfache äh Möglichkeit der Zahlung äh durchsetzen. Natürlich eine Provision und dann sind wir reich, 00:46:48.429 --> 00:46:57.760 Und dummerweise steht unserem unserem ich ja unserem Geschäftsmodell will ich jetzt echt nicht sagen, aber unserem unserer Masche, 00:46:58.218 --> 00:47:09.280 im Wege, dass diese gemeinen Banken den Leuten vorschreiben, sie dürfen die Zugangsdaten niemand anders geben. 00:47:10.675 --> 00:47:16.857 Und dann sagt das Bundeskartellamt. Äh wie zeigt mir das? Kann ja nicht sein. Ja, es geht ja nun echt nicht, 00:47:17.417 --> 00:47:25.354 Die Online-Banking-Bedingungen der deutschen Kreditwirtschaft führen zu einer Behinderung von neuen und innovativen Dienstleistungsangeboten. 00:47:25.054 --> 00:47:27.355 Auf den erwachsenen Ma. 00:47:25.433 --> 00:47:35.119 Auf dem wachsenden Markt für Bezahlverfahren im Internet handeln. So dann der Behördenchef Andreas Mund am vergangenen Dienstag. 00:47:35.059 --> 00:47:40.347 Ich glaube, da ist mal wieder eine eine neue Stelle äh frei geworden. 00:47:40.870 --> 00:47:46.789 Möchte ich zu uns mein Chef vom Bundeskartellamt werden. Ich glaube, hier hat sich jemand gerade disqualifiziert. 00:47:46.615 --> 00:47:48.417 Hier hat echt einer Fieber. 00:47:48.267 --> 00:47:55.273 Ja, also es ist wirklich bemerkenswert. Also man das das schöne Wort finde ich an dieser Stelle innovativ. Und ich würde sogar sagen, 00:47:56.031 --> 00:48:03.644 dass in Bezug auf Sofortüberweisung, auf diese, heißt ja offiziell Sofort GmbH, 00:48:03.710 --> 00:48:16.858 also eine gewisse Innovation möchte ich Ihnen jetzt noch gar nicht mal absprechen, weil sie sich ja sozusagen in einem in Erstarrung gefangenen Bankensystem versuchen, in irgendeiner Form, 00:48:16.870 --> 00:48:22.230 zwischen die Händler zu klemmen und verschiedene Unternehmen haben ja da verschiedene Ideen, 00:48:22.357 --> 00:48:29.074 wie man solche Bezahlwege vermitteln kann, aber das große Problem ist, dass halt einfach mal, 00:48:29.333 --> 00:48:39.206 dem am weitesten, verbreiteten äh Kontosystem, nämlich unser Bankensystem, wo, 00:48:39.615 --> 00:48:45.587 Seepaar Transaktionen möglich sind. Mit kostenlosen, 00:48:45.678 --> 00:48:54.228 Überweisung und was ja nun hier auch schon digital seid, ich weiß nicht seit seit den frühen Achtziger Jahren, 00:48:54.301 --> 00:49:04.804 Seit es bitte X gibt, ist sozusagen Online-Banking eine eine Realität und das war ja sagen wir mal im Vergleich zu Zettel an der Filiale abgeben. Äh ein ein Riesenschritt. Nur, 00:49:04.901 --> 00:49:13.674 die Einfachheit einer PayPal-Transaktion, nämlich klick hier, log dich ein, schick das Geld, fertig ist die Laube. 00:49:14.119 --> 00:49:23.769 Haben die Banken ja bis zum Jahr zwanzig sechzehn nicht hinbekommen. Es gibt ja sozusagen kein Angebot, was das einfach macht. Wenn ich heute online was kaufe, dann geht das halt, 00:49:23.866 --> 00:49:37.776 relativ einfach mit Kreditkartennummern, was aber auch äh aus Sicherheitsgründen sehr problematisch ist, weil man ja in der Regel dem Händler mehr oder weniger alle Daten äh des eigenen, 00:49:37.993 --> 00:49:44.518 Zahlungszugangs gibt, ne? Also im Prinzip ist ja auch das Übermitteln einer Kreditkartennummer plus Sicherheitscode, 00:49:44.639 --> 00:49:52.023 versetzt ja auch jeden Händler in die Lage zehn Minuten später bei mir irgendwas abzubuchen, 00:49:52.138 --> 00:49:59.162 Also insofern ist jetzt diese Sofort GmbH noch noch nicht mal äh äh 00:49:59.109 --> 00:50:10.021 viel schlimmer aufgestellt, nur dass sie natürlich äh die die Sicherheitsmethodik des gesamten Onlinebankingsystems in in Deutschland äh im Prinzip. 00:50:11.331 --> 00:50:12.641 Und unterwandert. 00:50:12.391 --> 00:50:19.219