WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP189 Putsch Notification Publishing Date: 2016-07-30T17:15:07+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp189-putsch-notification 00:00:00.005 --> 00:00:03.755 Guten Morgen, liebe. Guten Morgen Tim. 00:00:09.302 --> 00:00:17.197 Ja, wir sind zu tief getauft. Wir müssen jetzt durchs Deep Fepp zurück ins Cleanet und dann ans Surfals-Web. 00:00:38.157 --> 00:00:48.138 Lobbuch, Netzpolitik Nummer einhundertneunundachtzig und nach drei Wochen haben wir es geschafft aus den äh untiefen der, 00:00:48.415 --> 00:00:56.262 dunklen Materie wieder äh aufzusteigen in euren sichtbaren Raum am äh, 00:00:56.509 --> 00:01:08.431 versucht zu senden, aber irgendwie sind unsere Radiowellen durch ein schwarzes Loch irgendwie nicht so richtig über den Ereignishorizont äh hinweggekommen, denn es war irgendwie auch alles so ein bisschen bedrückend. 00:01:08.972 --> 00:01:11.195 Ja, die Nachrichten waren nicht so gut, ne? 00:01:10.895 --> 00:01:19.229 Ne, es hielt sich wirklich in Grenzen. Das war wirklich so, so. Ah, wie was ist passiert? Na, dann lege ich mich mal wieder hin oder weitertanzen. 00:01:19.392 --> 00:01:29.354 Mir fällt auf, ich bin verflucht leise. Ich sehe das sogar, ich sehe meine Well, meine meine Strahlen auf dem, auf der Visualisierung da, auf deinem Spektrometer. 00:01:29.090 --> 00:01:35.213 Ach nee, das ist alles gar nicht so schlimm, das äh täuscht. Aber wenn du ein bisschen mehr mehr Wumps äh haben willst. 00:01:34.913 --> 00:01:38.728 Wums, jawohl, hier, zack. 00:01:36.848 --> 00:01:46.859 Ja, Hörer hat jetzt natürlich keinen Unterschied gemerkt, das ist alles nur in deinem nur alles in deiner Vorstellung, alles nur in deiner eigenen Realität, in deinem eigenen Darknet sozusagen. 00:01:46.655 --> 00:01:49.695 Das ist ein von Suchmaschinen nicht äh indiz. 00:01:49.395 --> 00:02:03.864 Ihr seht schon wieder die Stellvorlagen müssen unbedingt äh angegangen werden, also da die Flügelstürmer jetzt sich nicht endlich aus dem Schuppen rauskommen, 00:02:03.871 --> 00:02:10.096 dann weiß ich auch nicht. Von daher sind wir jetzt wieder aufgestellt. Wir haben eine kleine Pause gemacht die war ähm 00:02:10.060 --> 00:02:20.365 Ja, schon so ein bisschen Sommerinduziert, würde ich sagen und das geht unter Umständen auch noch ein bisschen weiter durch äh diesen Sommer. Ihr wisst ja, im Podcastland ist immer Sommerpause ein großes Ding, 00:02:20.630 --> 00:02:30.502 Das wird uns sicherlich auch betreffen, auch wenn wir noch keine Zusagen machen können, wie lange es denn nun äh dauernd wird, äh die eine oder andere Option zeichnet sich, 00:02:30.521 --> 00:02:31.326 auch noch ab. 00:02:31.200 --> 00:02:39.155 Vor allem wir haben ja unsere Urlauber eingereicht, aber in Würzburg, München und Ansbach hat man sich einfach nicht dran gehalten, ne? Das ist wirklich Urlaub abgelehnt. 00:02:36.344 --> 00:02:42.683 Ja, das ist wirklich ein Problem, ja. Ja, Bayern wirft uns immer irgendwelche Knüppel zwischen die Beine. 00:02:42.413 --> 00:02:48.452 Wir warten mal kurz noch Feedback. Wir haben nämlich relativ viele, wir haben gute Kommentare wie immer bekommen. 00:02:48.332 --> 00:02:49.377 Mhm. 00:02:49.119 --> 00:02:52.898 Ähm einmal Tesla, äh ich hatte. 00:02:53.578 --> 00:03:03.228 Äh glaube ich, im Nebensatz die verschiedenen Sensoren des Modell S aufgelistet, dabei auch die Rückfahrkamera erwähnt, die wird 00:03:03.180 --> 00:03:08.516 aber nicht bei der Autopilot-Hardware genutzt. Äh darauf werden wir in den Kommentaren, 00:03:08.612 --> 00:03:20.426 hingewiesen. Die Rückfahrkamera ist nicht Teil der Autopilot-Hardware und die Hand am Lenkraderkennung erfolgt, wie von Tim auch richtig vermutet. Durch Widerstand gegen den Motor, der das Lenkrad dreht. 00:03:20.967 --> 00:03:33.904 Ja, also dadurch die die diese skurrile Geschichte mit den Bananen funktioniert, also auch mit Äpfeln, wenn man äh entsprechend die beiden Kabelbinder über Kreuz macht, ne? Weil Apfel ist schwieriger dran zu machen als eine Banane, 00:03:34.085 --> 00:03:36.152 Birne geht auch ähm. 00:03:37.702 --> 00:03:45.580 Und dann noch die, der Hinweis, die Polizei hat einen mobilen DVD-Player im Wagen bestätigt auf dem iPad, der also dem dem. 00:03:45.304 --> 00:03:46.331 Dem Touchscreen. 00:03:46.031 --> 00:03:49.954 Touch äh Screen des Armaturenbretts des Testes Leers. Ähm, 00:03:49.973 --> 00:04:03.739 kann man keine Videos wiedergeben, dass äh das war schon immer so, dass es auch äh also das, dass diese Bildschirme eben während der Fahrt sich weigern, also bei der soweit die Reportelektronik merkt, wie ich bewege mich, äh geht der geht der Film aus 00:04:03.655 --> 00:04:05.644 Deswegen muss man dann doch nochmal, ne? 00:04:05.344 --> 00:04:06.930 Mobilen DVD Player. 00:04:06.630 --> 00:04:15.114 Aus, also genug Geld ausgegeben, dann musste der noch so ein äh mobilen DVD DVBT-Gerät da reinstellen. Das ist eigentlich auch ein Witz, ja. 00:04:15.385 --> 00:04:16.659 Ähm. 00:04:16.359 --> 00:04:21.881 Na ja, aber nachvollziehbar. Ich meine, würdest du das anders bummieren? Wahrscheinlich nicht. 00:04:21.581 --> 00:04:28.737 So, dann ähm wurde gesagt äh 00:04:28.701 --> 00:04:43.459 haben wir, glaube ich, nicht aus, haben wir nicht ausreichend darauf hingewiesen, äh sofort überweisen könnte, ein maximal bei einer Überweisung bescheißen, wenn man nicht drauf achtet, viel problematischer ist aber, dass man ihnen einen Zugang zu den ganzen Kontoeinstellungen und dem Verlauf gibt durch die gleichbleibende PIM. 00:04:43.928 --> 00:04:52.322 Und äh der Kommentator erinnert sich, dass da mal jemand geprüft hat und rausgekommen ist, dass sofort Überweisungen so driveby mäßig. 00:04:52.828 --> 00:05:02.243 Auch gleich mal die Kontoüberweisung der letzten drei Monate ähm abgreift. Äh Daueraufträge und so weiter. Äh das macht natürlich auch Sinn, weil die ja quasi gucken wollen, okay. 00:05:02.803 --> 00:05:13.102 Ist zu erwarten, dass dieses Geld hier drauf ist und äh dann kann man das ja direkt mit in so ein Scoring des Kunden äh einfließen lassen und so weiter. Also die man gibt denen natürlich durch diese Pin äh, 00:05:13.132 --> 00:05:19.063 Zugang zu den Kontobewegungen und zwar dauerhaft. Das haben wir nicht ausreichend darauf hingewiesen. 00:05:18.763 --> 00:05:24.453 Und das ist wirklich belegt, dass die darauf zugreifen oder ist das eine Vermutung? So, so. 00:05:22.507 --> 00:05:37.427 Hab ihn jetzt nicht nochmal gesucht, aber du, also ist eigentlich auch scheißegal, ja? Wenn ich dir den Schlüssel zu meiner Wohnung gebe, dann hast du Zugang dazu, jetzt weiß ich nicht, ob du dann abends in meiner Unterwäsche wühlst, aber allein der Gedanke, dass es ginge, sollte ausreichend beunruhigend sein. 00:05:38.677 --> 00:05:47.203 Es besteht überhaupt gar keinen Grund zur Beunruhigung. Ich habe bisher noch überhaupt nichts verdächtiges gefunden. Also. 00:05:47.366 --> 00:05:57.539 So, dann haben wir äh noch einen äh Kommentar, der auch, denke ich, ganz äh ganz wichtig ist vor dem Hintergrund. Es stört mich massiv, dass terroristische Propaganda grundsätzlich verboten werden soll. 00:05:57.449 --> 00:06:07.009 Persönlich nutze das Internet, um mich über terroristische Organisationen wie den Islamischen Staat zu informieren. Dazu gehört die Auseinandersetzung mit der Außen- und 00:06:06.883 --> 00:06:08.061 Selbstdarstellung. 00:06:08.548 --> 00:06:21.707 Denke ich auch. Er berichtet weiterhin, dass es in verschiedenen Redits, die sich damit auseinandersetzen, äh Sub Redits und Foren zusehends auffällt, dass die Leute Furcht davor haben, auf einer Liste zu landen. 00:06:22.309 --> 00:06:24.442 Ich freue mich jeden Tag, 00:06:24.718 --> 00:06:34.657 Ich freue mich auf den Tag, an dem ein Spezialkommando mir die Bude aufmacht, weil ich mich frei informiert habe. Ich möchte in einen Staat leben, in dem ich mich frei informieren kann. Ähm 00:06:34.639 --> 00:06:39.542 Abschließend möchte ich zur Sicherheit klarstellen, dass ich terroristische Akte grundsätzlich verurteile also. 00:06:41.958 --> 00:06:47.132 Deine IP-Adresse haben wir schon weitergegeben. Ähm ja, 00:06:47.198 --> 00:06:56.800 das äh denke ich auch und äh da gibt's eine äh interessante Episode des Podcasts Metrolaut Metrolaut heißt der, 00:06:56.891 --> 00:07:11.054 ja? Äh die sich mit der äh terroristischen Propaganda auseinandersetzt, so heißt das Metrolaut fünfundzwanzig Kultur des äh die wir an der Stelle auch nochmal verlinken. Die Kollegen von Metrolot, übrigens Tim haben ihren Podcast auf, 00:07:11.187 --> 00:07:17.610 TLS Omly umgeschaltet. Und es scheint zu funktionieren. Mit Blitz and Crypt, 00:07:17.869 --> 00:07:26.245 Keine Beschwerden bisher. Da bin ich ja mal gespannt, wie du dich jetzt hier dauerhaft aus der Nummer noch. Ich weiß es nicht. Vielleicht schmiert den auch demnächst alles ab, aber ähm, 00:07:26.438 --> 00:07:33.822 Bis jetzt geben sie damit an und haben auf jeden Fall die Pole Position inne. Wie lassen wir das? Lassen wir das. 00:07:32.873 --> 00:07:42.007 Ja das können wir auch nach der Sendung gerne nochmal diskutieren aber die Umstellung der Meterebene auf eine neue äh. 00:07:41.707 --> 00:07:43.257 Für dich schwierig. 00:07:43.371 --> 00:07:52.198 Ja nicht nur schwierig, aber sie gestaltet sich, also sie sie ist seit äh längerer Zeit in Transition. Nur muss halt sehr viel getestet werden, weil das eben, 00:07:52.583 --> 00:08:04.372 nur ein neuer Server, sondern neues PRP, Pipapo, alles Mögliche, also sozusagen eine Generalüberholung der Gesamtinstallation. Da muss halt alles getestet werden und das ist bei mir halt recht viel. 00:08:04.072 --> 00:08:13.056 Also neues PAP hört sich so ein bisschen an wie bei so einem achtundsechzig Jahre alten Ford Fiesta nochmal neue Reifen. 00:08:16.331 --> 00:08:18.756 Lassen wir das du, ich will. 00:08:19.011 --> 00:08:21.444 Und Hexspoiler. 00:08:20.070 --> 00:08:25.054 Oder doch nochmal Kupplung machen lassen, weißt du? Getriebeschaden, nochmal repariert. 00:08:24.882 --> 00:08:30.392 Habe ich gelesen, soll geil sein. 00:08:30.092 --> 00:08:31.846 Bringt fünf PS. 00:08:31.546 --> 00:08:34.838 Total total ab. 00:08:34.538 --> 00:08:35.962 So kommen wir zum Terrorteil. 00:08:35.662 --> 00:08:50.168 Ja, der geht nämlich auch total ab irgendwie, also während wir uns äh versucht haben, so ein bisschen den Bauch in die Sonne zu drehen und äh doch die ein oder andere Entspannung äh über uns ergehen zu lassen. Brach irgendwie so äh mal wieder die Gesellschaft weg. 00:08:50.709 --> 00:08:56.723 Und hatte ja allen Anlass sich zu äh aufzuregen, dass, 00:08:56.778 --> 00:09:06.717 tut sie ja äh gerne durch eine absurde Häufung und Serie von Gewalttaten, die stattfanden mit sehr unterschiedlichen 00:09:06.525 --> 00:09:15.580 Hintergründen, was natürlich in der öffentlichen Wahrnehmung dann nicht unbedingt immer so diversifiziert wahrgenommen wird, auch wenn das ein oder andere Outlet sich äh durchaus bemüht hat, hier 00:09:15.460 --> 00:09:25.044 Feinheiten zu unterscheiden. Wir wissen, wie das in der derzeitigen Aufgeregtheit der Gesellschaft wahrscheinlich dann in der Summe wahrgenommen wird. Wahrscheinlich nicht so differenziert. 00:09:25.507 --> 00:09:32.159 Aber wir können's ja mal versuchen, etwas differenzierter zu betrachten. Wo hat's eigentlich zuerst geknallt. 00:09:31.895 --> 00:09:46.629 Also ihr die Reihenfolge, da machen wir jetzt den ersten Fehler. Ich habe eine äh also die das war ja so viel. Ich glaube, das erste war Würzburg. Das war dieser ähm das war dieser Depp mit der Axt im Regionalexpress. Der ähm. 00:09:47.086 --> 00:09:58.010 Da mehrere Menschen mit Akt, mit mit Beil und Messer angegriffen hat und dann irgendwie wenn ich das richtig rekonstruiert habe äh mit vier Kugeln, 00:09:58.443 --> 00:10:03.953 vor der Polizei niedergestreckt wurde, worüber sich dann Renate Künast aufgeregt hat. 00:10:05.269 --> 00:10:10.551 Aufgeregt hat sie sich nicht, sie hat eine Frage gestellt, die ich ehrlich gesagt auch ziemlich berechtigt fand. 00:10:10.251 --> 00:10:21.181 Ähm ja, die ist berechtigt. Ähm die Frage ist berechtigt, aber die hat sie natürlich äh sage ich mal strategisch äh zum zu einem unklugen Zeitpunkt gestellt. Ähm, 00:10:21.205 --> 00:10:28.025 Die Schilderung war jetzt irgendwie so. Letztendlich hat der Typ sich wohl irgendwie abseits der Gleise im Gebüsch versteckt und auch sehr 00:10:27.851 --> 00:10:33.439 ist aus nächster Nähe auf die Polizisten mit einem Ball losgegangen und die haben dann eben 00:10:33.284 --> 00:10:41.413 tödlich geschossen, wobei Polizisten eigentlich angehalten sind, die er auf die Beine zu schießen und äh dich nicht äh zu töten. 00:10:42.147 --> 00:10:50.253 Ähm wir hatten vor einigen Jahren in Berlin mal einen Fall, wo ein ähm geistig gestörter oder geistig. 00:10:49.328 --> 00:10:51.755 Vom guten Rathaus, ne, an den Brunn. 00:10:50.770 --> 00:10:57.626 Ja, der ist vom roten Rathaus in den Brunnen rumgerannt, nackt mit dem Messer und dann ist ein Polizist in in einem. 00:10:58.089 --> 00:11:10.696 Glanzvollen Einfall zu dem in diesen Brunnen gestiegen. Der Mann ist dann und ist auf denen zugegangen mit gezogener Waffe. Der Mann hat dann eine Bewegung in dessen Richtung mit dem Messer gemacht und der Polizist hat den getödlich getroffen. 00:11:10.726 --> 00:11:13.171 Das war ein klarer Fall von so nicht, 00:11:13.238 --> 00:11:28.128 Der Polizist hätte nichts, hatte nichts in diesem scheiß Brunnen verloren. Ähm der Polizist hatte nichts damit verloren, auf nackten Mann zu schießen, sich dem überhaupt zu nähern, wenn der ein Messer hat, da kann man die Frage stellen, wenn der Regionalexpress äh voller Blut ist ähm, 00:11:28.453 --> 00:11:37.286 und der Mann mit der Axt auf die Polizisten zurennt, ähm dann sind auch die vier Kugeln bei zwei Polizisten genau das, was die machen sollen, ne? Zwei Schüsse, 00:11:37.454 --> 00:11:40.206 Das geht so klack, klack und äh. 00:11:40.952 --> 00:11:49.905 Wie gesagt, sehr schön gewesen, dem noch Fragen zu stellen. Ähm es war und es ist grundsätzlich auch eine Frage, die man sich stellen muss, muss die soll die Polizei töten. 00:11:50.494 --> 00:12:02.716 Äh in einem solchen Fall aber äh ja da hat sie also zu einem die Frage hat sie äh zu einem ähm Öffentlichkeitswirksam, sehr ungünstigen Moment äh gestellt. 00:12:03.257 --> 00:12:11.790 Äh genau, da hatten wir also den Irren mit der Axt. Ähm das, wie war das da, war da, der wurde dann ähm, 00:12:11.820 --> 00:12:22.630 von dem von dem IS gefeiert und von dem taucht da auch irgend so ein Video auf, in dem er irgendwie erzählte er würde sich jetzt an den Koffer rächen oder sowas, ne? Ähm. 00:12:22.330 --> 00:12:28.663 Sicher war das nicht Ansbach. Oh Gott, jetzt komme ich durcheinander. Das ist das Problem, Manu kannst du gar nicht mehr überblicken. Okay. 00:12:27.258 --> 00:12:31.908 Das weiß ich. Das Video habe ich hier äh gesehen im Internet. 00:12:32.131 --> 00:12:33.392 Ich war da im Off. 00:12:33.153 --> 00:12:41.529 Der hatte auch einen äh Geflüchteten, der hatte einen geflüchteten Hintergrund, war relativ junger Mann. Ähm. 00:12:42.190 --> 00:12:48.535 Dann hatten wir, glaube ich, jetzt weiß ich nicht, was äh ob erst München oder erst Ansbach kam. 00:12:48.452 --> 00:12:49.479 Ich glaube München. 00:12:49.383 --> 00:12:56.299 München ähm ein äh Rechtsradikaler Idiot mit Knarre. Äh, 00:12:56.612 --> 00:13:00.301 Hatte irgendwie äh, 00:13:00.356 --> 00:13:12.842 hat dann da irgendwie rumgeballert und mehrere Menschen getötet in einem vor, also er hat den auch vor allem McDonald's rumgeschossen oder mehrere Menschen verletzt, hat in diesem Olympia-Einkaufszentrum rumgeballert ähm. 00:13:13.509 --> 00:13:24.169 Und äh ja war glaube ich teils Syrer, teils deutscher und hatte aber irgendwie letztendlich war seine iranisch, okay, äh. 00:13:23.869 --> 00:13:30.106 Iranisch, Deutsch hielt sich selber für ein Arier das Kernproblem bei dem Menschen war offenbar, 00:13:30.371 --> 00:13:37.371 ungesicherte Erkenntnislage, aber soweit ich das wahrgenommen habe, einfach jemand, der äh. 00:13:38.315 --> 00:13:49.912 Sehr ja ähm vermutlich auch einfach unter Depressionen äh Litt einfach generell auch einfach kein, kein eigenes Umfeld in dem Sinne hatte, sehr ausgegrenzt war 00:13:49.798 --> 00:13:54.022 gut, ich meine, wenn jetzt irgendwelche 00:13:53.890 --> 00:14:10.775 Deutsch-Iraner anfangen sich irgendwie für Arier äh zu halten und irgendeiner äh rechtsradikalen äh Gesinnung nacheifern, weil äh sie mal von Türken oder wem auch immer äh zusammengeschlagen wurden, denn dann dann kann man da einfach keine klare, ideologische Zuordnung machen. Das 00:14:10.572 --> 00:14:11.148 war einfach. 00:14:10.848 --> 00:14:18.269 Scheidende, der entscheidende Punkt ist der Typ war äh in der Psychiatrie Aktenkundig, hat seine Medikamente abgesetzt und hat dann da irgendwie diesen 00:14:18.071 --> 00:14:30.353 Es hat dann da diesen diesen Amoklauf da äh gestartet. Ähm da fand ich übrigens sehr interessant, auch da gab es ja ein Video, zwei Videos, krass, krasse Videos. Ähm sehr schön fand ich, wie er da auf diesem, 00:14:30.401 --> 00:14:32.066 rummarschiert 00:14:31.868 --> 00:14:43.405 und ihr wieder da rumschreit. Ich bin Deutscher und so weiter und man hört eine andere Stimme. Ich weiß nicht, ob das die Person ist, die filmt oder eine andere aber so ein bayerische Stimme, die also, 00:14:43.453 --> 00:14:49.318 das fand ich echt sehr geil. Also ich bin Deutscher und der und der Typ einfach nur du bist ein Wichser, bist du. 00:14:52.984 --> 00:15:00.008 Also das reicht. Da habe ich wieder gedacht, okay, also wenn du ein, wenn du alle Hoffnung an. 00:15:01.276 --> 00:15:03.709 Äh dann dann kommen die dann doch nochmal mit. 00:15:05.110 --> 00:15:09.742 Du bist ein Mixer bist du. Der äh der fruchtet dann da rum. 00:15:08.481 --> 00:15:10.644 Korrekt. 00:15:10.344 --> 00:15:17.266 Und vorher äh gibt's das andere Video ist der der kommt also wirklich aus diesem McDonald's raus und schießt da ähm, 00:15:17.483 --> 00:15:25.414 sofort auf irgendwelche äh Innos and Bice Tennis, die in dem Video aber so sieht es aus, alle noch lebend aus dem Bild rennen. 00:15:26.009 --> 00:15:34.049 Ähm und der Typ, der filmt, rennt wirklich also auch ein. Weißt du, rennt um die nächste Ecke. 00:15:34.717 --> 00:15:37.390 Und bleibt aber dann stehen und sagt, Alter, wie krank ist der denn? 00:15:37.457 --> 00:15:51.722 So mein Kommentar wäre, ich hätte mir noch fünf Ecken mehr gesucht und hätte die Bullen gerufen, äh bevor ich stehen geblieben. Gut, äh aber er hat dann auch andere Menschen gewarnt. Vorsicht, er ist einer mit einer mit einer Waffe. Ja, diese Videos waren ähm. 00:15:52.786 --> 00:16:07.466 Ähm ja eindrucksvoll. Äh dann hatten wir in indoor auch noch in Deutschland, in Ansbach ähm jemand, der hatte dann wirklich IS-Hintergrund, ne, der einen Selbstmord äh er beigeführt hat durch Explosion. Und dabei. 00:16:08.235 --> 00:16:14.959 Mehr so um mich herum stehende Menschen verletzt hat und der Stand ähm vor einem. 00:16:15.801 --> 00:16:18.570 Vor dem Einlass zu einem Musikfest. 00:16:18.841 --> 00:16:20.577 Wo er nicht reingelassen wurde im Übrigen. 00:16:20.277 --> 00:16:26.821 Ja deswegen aber das hatte was, ja. Ähm kurz zu also. 00:16:27.284 --> 00:16:36.279 Dann hatten wir glaube ich noch in Frankreich, die ähm die Arschlöcher, die in die Kirche gegangen sind und den Priester getötet haben. 00:16:36.983 --> 00:16:51.590 Und ich möchte jetzt an der Stelle kurz das Claimer alle diese Dinge, alle diese Schilderungen habt ihr gesehen, sehr kurz und überspitzt und das mache ich hauptsächlich um unserer äh Chronistenpflicht nachzukommen, also bitte erwartet hier keine, 00:16:51.639 --> 00:16:57.906 vollständige Erfassungen dieser ähm Vorkommnisse. Das ist eben, 00:16:58.147 --> 00:17:10.375 Nicht der Fokus dieses Podcasts und fall Zeit da meine etwas flapsige und zynische Art dazu, aber anders ist es mir inzwischen auch nicht mehr möglich ähm damit umzugehen. 00:17:10.225 --> 00:17:17.549 Ja, hier geht's um Kontextualisierung, damit wir jetzt sozusagen die äh Forderung und die netzpolitischen Forderungen, die sich daraus ergeben 00:17:17.538 --> 00:17:22.651 entsprechend äh spiegeln können, ne? Ja 00:17:22.609 --> 00:17:32.326 ganze fand ja nun in Bayern statt kein Wunder, dass hier unsere Freunde von der CSU gleich als erste an der Startlinie stehen, ja? 00:17:32.146 --> 00:17:41.928 Da hat man auch immer schon die passenden Listen in der Schublade bereit, die für in solchen Momenten dann herausgezogen werden und ja. 00:17:41.730 --> 00:17:49.091 Also man muss vielleicht hier schon auch zu kontextualisierung äh sagen ähm. 00:17:50.017 --> 00:17:58.585 Dass Deutschland oder insbesondere Angela Merkel sich entschieden hat, ähm für viele Geflüchtete den Zugang, 00:17:58.928 --> 00:18:02.389 zu ermöglichen. Auch zu Zeiten 00:18:02.353 --> 00:18:11.823 kontrolliert. Äh oder mit sehr schwachen Kontrollen erstmal Tür auf und äh alle in Sicherheit. Äh da war Horst Seehofer, 00:18:11.938 --> 00:18:19.341 der CSU-Vorsitzende derjenige, der da massiv sich von Anfang an gegen gewährt hat. 00:18:20.182 --> 00:18:25.740 Und ähm dass nun mit diesen Wahl bei bei zwei dieser Fälle, 00:18:25.759 --> 00:18:35.505 es sich um Menschen handelt, die als Geflüchtete sich in Deutschland gemeldet haben, ähm ist natürlich etwas, was, 00:18:35.518 --> 00:18:49.296 den Horst Seehofer in die Verzweiflung treibt, also der stellt sich da jetzt auch nicht hin und sagt äh hier habe ich doch gesagt, Agebad, der sieht sich natürlich bestätigt und ähm da da kriegt es also kriegen all diese. 00:18:50.564 --> 00:19:03.856 Vorkommnisse nochmal eine ganz andere Bedeutung für eben den seit Monaten sehr massiv ausgetragenen in der Öffentlichkeit auch ausgetragenen Streit zwischen Angela Merkel und Horst Seehofer, 00:19:03.958 --> 00:19:08.315 den wir auch hier jetzt nochmal weiterhin ein bisschen ausklammern wollen. 00:19:08.958 --> 00:19:21.817 Aber der ähm denke ich hier erwähnt sein muss. Ähm die CSU hat darauf reagiert mit einem Forderungskatalog der ihr diesmal mit dem Titel Sicherheit durch Stärke. 00:19:22.544 --> 00:19:29.851 Überschrieben wurde, finde ich eine etwas unglückliche Wahl. 00:19:31.396 --> 00:19:32.405 Ja, ich auch. 00:19:32.423 --> 00:19:33.264 Also 00:19:33.180 --> 00:19:47.656 dass ich weiß, das erinnert mich in, das hat für mich komische Kondotationen. Äh aber inhaltlich ist es auch jetzt nichts, nichts anderes als sie vielleicht ohnehin schon vorher äh gefordert haben. Äh Joachim Herrmann, der bayrische Innenminister. 00:19:48.317 --> 00:19:56.651 Kündigte an, okay, mehr Personal und bessere Ausrüstung für für die Polizei hat aber keine Zahlen genannt, ja? Also sagt er 00:19:56.604 --> 00:20:01.489 Grundsätzlich machen wir das jetzt. Polizei muss besser ausgestattet werden. Klar, was soll der Innenminister auch sonst sagen? 00:20:01.189 --> 00:20:07.304 Man sich natürlich, warum sie dazu jetzt erst äh sich durchringen, wenn sie die ganze Zeit schon so eine Position haben. Das äh. 00:20:06.411 --> 00:20:08.057 Sie müssen. 00:20:09.860 --> 00:20:22.779 Genau und man sieht aber auch hätte keines dieser Vorkommnisse hättest du mit mit mehr äh Polizei oder bessere Ausrüstung nennenswert verhindern können. Das ist ja gerade genau das ekelhafte daran. 00:20:23.410 --> 00:20:28.920 Ähm mehr Kontrollen, eine Politik der offenen Grenzen darf es nicht geben. 00:20:29.395 --> 00:20:38.757 Ebenfalls Zitat Hermann. Schon bei der Erstkontrolle einer geflüchteten Person an der Grenze müsse die Polizei die Identität klären. 00:20:38.962 --> 00:20:42.146 Schöne Vorstellung, aber wahrscheinlich komplett unrealisierbar. 00:20:42.447 --> 00:20:44.958 Na ja, Grenzen zumachen ist schon realisi. 00:20:45.007 --> 00:20:58.190 Meine die Erstkontrolle und die Identität klären, also das ist sehr schwierig wenn Personen ankommen ohne Dokumente sagen sie sind aus Syrien äh wie willst du da ohne umfassende ähm, 00:20:58.311 --> 00:21:01.910 Fremdsprachliche analytische Kenntnisse in irgendeiner Form. 00:21:01.640 --> 00:21:07.691 Na ja, also in dem Satz äh bei der Erstkontrolle muss die Polizei die Identität klären, heißt natürlich auch. 00:21:07.391 --> 00:21:08.899 Wenn sie nicht geklärt ist, tschüs. 00:21:08.599 --> 00:21:14.162 Dann findet die Erstkontrolle, wird, ihr findet die Erstkontrolle eben keinen Abschluss, ne? Ähm. 00:21:14.764 --> 00:21:20.784 Allgemein strengerer Umgang mit Geflüchteten und Asylbewerbern äh schnelleres Abschieben ermöglichen, 00:21:21.242 --> 00:21:36.156 Gut, jetzt hätten sie den Würzburger mit der Axt leben lassen, hätten sie ihn vielleicht noch abschieben können, ja? Ähm wobei da hätten sie wahrscheinlich auch drauf verzichtet und den lieber in Deutschland nochmal eingekehrt hat. Insofern auch das eine Förderförderung. 00:21:35.856 --> 00:21:45.169 Das war doch derjenige, der auch abgeschoben werden sollte, ne? War das der in Würzburg oder war das denn München nicht in Würzburg? Ja ja. 00:21:45.344 --> 00:21:47.357 Ähm. 00:21:47.567 --> 00:21:54.910 Mann, Mann, Mann, Mann, Mann, das überlagert sich alles. Entschuldigt, unsere Verwirrung, aber äh es war auf jeden Fall einer, den der in München nicht. Ich glaube, ist bez. 00:21:54.682 --> 00:22:02.371 Einer wurde, einer wurde geduldet und Asyl, der an der Antrag auf Asyl war abgelehnt worden und er befand sich in der Duldung. 00:22:02.139 --> 00:22:04.032 Ja, ich glaube, das war der Typ genan. 00:22:03.782 --> 00:22:09.674 So, also schneller abschieben, auch jetzt nichts, was dem Terror irgendwie Einheit gebieten wird. 00:22:09.374 --> 00:22:23.609 Was ich vor allem auch nicht so ohne Weiteres beschleunigen lässt, weil das ja auch äh nicht nur ein ein deutsches Problem ist, sondern sozusagen auch ein Problem in der Auseinandersetzung mit den Ländern, wohin abgeschoben werden soll, weil die müssen die ja auch annehmen und das tun diese dann eben auch häufig nicht. 00:22:23.694 --> 00:22:31.325 Und man möchte die Flüchtlingsunterkünfte überwachen. Da werden die sich freuen, die Leute. 00:22:32.461 --> 00:22:45.188 Auch hier vielleicht kurz zur Kontextualisierung. Äh diese Flüchtlingsunterkünfte sind wirklich kein schöner Ort, ne? Also das sind da äh sind Menschen auf engem Raum, die ähm teilweise, 00:22:45.260 --> 00:22:49.562 oder größtenteils sehr krasse Reisen und Erlebnisse hinter sich haben 00:22:49.359 --> 00:23:01.833 der kracht es naturgemäß andauernd. Ähm das schönste Zitat dazu war glaube ich schon vor längerer Zeit. Ich glaube, das war eine Grünen oder Linken Politikerin, die sagte, wenn man den Bundestag auch nur einen Tag zusammen in der Turnhalle 00:23:01.810 --> 00:23:05.492 sperren würde, würden. Schlimmere Dinge passieren. Ähm. 00:23:07.163 --> 00:23:08.527 Kannst du dich da nicht dran erinnern. 00:23:08.277 --> 00:23:17.096 Nein, das kannte ich noch nicht, aber der Gedanke, den finde ich faszinierend. Man stellt sich nur vor, irgendwie Sarah Wagenknecht, also irgendwie. 00:23:16.796 --> 00:23:21.453 Müssen wir müssen gemeinsam an in einer Schlange anstehen fürs Essen. 00:23:22.222 --> 00:23:31.602 So, dann ähm kommen wir zu den sportlichen Forderungen äh Bundeswehreinsatz im Inneren, nicht nur bei Waldbrand und Flut. Ähm, 00:23:31.939 --> 00:23:40.568 dass die Bundeswehr kein äh nicht im Innern eingesetzt werden darf, hat eine äh lange Tradition und historische Begründung in Deutschland. Ähm, 00:23:40.580 --> 00:23:45.591 die Überzeugung ist, dass eine Armee, die den Namen wehr 00:23:45.477 --> 00:23:59.568 äh im Namen hat eben nur zur Abwehranwendung finden soll und keine Angriffs äh Kriege führen soll. Gut, das haben wir irgendwann in den seit den neunziger Jahren hinter uns, das mit den Angriffskriegen, aber äh wir, 00:23:59.587 --> 00:24:02.290 die haben also die Bundeswehr darf, 00:24:02.603 --> 00:24:15.630 grundsätzlich erstmal nur äh zur Abwehr von Naturkatastrophen im im Innern eingesetzt werden und sammelt dann eben alle zehn Jahre mal große Sympathiepunkte durch das Aufschichten von Sandsäcken. Ähm, 00:24:16.016 --> 00:24:25.641 Hier wird die äh Überlegung oder es wird immer wieder die Überlegung angestellt. Das ist doch auch toll wäre, wenn man mit diesen ganzen Kampfmitteln auch in Deutschland quasi. 00:24:26.537 --> 00:24:33.243 Polizeiaufgaben erledigen könnte, um nichts anderes geht es hier eine sehr gefährliche Forderung. 00:24:33.862 --> 00:24:38.873 Ähm für die es ein äh für und wieder gibt ähm. 00:24:39.487 --> 00:24:45.892 Diese Forderung steht auf jeden Fall jetzt hier erstmal im Raum. Ähm dann natürlich der Ausbau der Vorratsdatenspeicherung, 00:24:46.169 --> 00:24:58.824 ähm denn im Kampf gegen den Terrorismus müssten Verbindungsdaten länger als nur zehn Wochen gespeichert äh werden, sagte dann der Justizminister Winfried Bausback. 00:24:59.906 --> 00:25:11.443 Und ähm Seehofer hat dann abschließend nochmal sehr unverhohlen Angela Merkel gedroht. Äh er würde Merkel in Zukunft in der Flüchtlingsfrage kaum noch entgegenkommen. 00:25:12.032 --> 00:25:19.477 Er sei nicht mehr bereit, nur um das Friedenswillen die Dinge nicht zu behandeln, wie sie behandelt werden müssten, 00:25:19.640 --> 00:25:29.548 Also diese dieser Merkel Seehofer Konflikt erfährt hier natürlich eine neue ähm einen neuen Höhepunkt. 00:25:30.522 --> 00:25:32.294 Wie nicht anders zu erwarten war. 00:25:32.284 --> 00:25:36.104 Genau, Justizminister in Bayern, der Bauspark. 00:25:36.441 --> 00:25:45.586 Dass dass also die Drohung war von Seehofer direkt. Dann äh zog Merkel ihre Sommerpresse Pressekonferenz vor. 00:25:46.488 --> 00:25:55.015 Und ähm wich aber jetzt konkret der Frage nach konkreten Maßnahmen aus und sagte na gut, wir haben. 00:25:55.490 --> 00:26:10.073 Vorratsahnspeicherung dieses Jahr bekommen. Wir haben ein Antiterror-Paket, wir haben den Austausch von Flugasdaten, äh wir haben diese Anonymität von SIM-Karten werden wir in Zukunft aus äh äh auslöschen. 00:26:10.596 --> 00:26:21.737 Das heißt wir sind maßnahmenmäßig eigentlich ziemlich gut aufgestellt und äh wir werden aber äh zwei Dinge jetzt auf jeden Fall nochmal vorantreiben. 00:26:22.428 --> 00:26:23.251 Und, 00:26:23.306 --> 00:26:37.336 hier belohnt sich nochmal zurückzublicken auf welche Taten wir hier blicken, ne? Wir blicken auf einen Mann, der mit einer Axt im Regionalexpress, wir wir blicken auf einen Mann mit einer Knarre im McDonald's und wir blicken auf ein 00:26:37.283 --> 00:26:45.659 Man mit einer äh mit einer Explosion mit einer mit einer Bombenweste. Ja, bei einem Musikfest. 00:26:45.924 --> 00:26:54.528 Hier also die Maßnahme von Angela Merkel ähm die neue Entschlüsselungsbehörde Zitis, wir hatten sie hier, glaube ich, in der letzten Sendung schon 00:26:54.360 --> 00:27:04.527 ausführlich behandelt. Die zentrale Stelle für Informationstechnik im Sicherheitsbereich die als Dienstleister für Bundespolizei, Verfassungsschutz 00:27:04.510 --> 00:27:09.617 Bundeskriminalamt ähm fungieren soll und Internetkommunikation, 00:27:09.690 --> 00:27:20.866 entschlüsseln soll, soll stärker vorangetrieben werden. Ja, geil, also ein Plan, der ohnehin schon da war, soll jetzt noch schneller ausgeführt werden. Ich glaube, ich hatte schon darauf hingewiesen, dass die Zitis. 00:27:21.413 --> 00:27:28.413 Glaube ich mit zweihundert Planstellen eingeplant ist ähm da wird man sich also fragen, wie soll ich mein, 00:27:28.792 --> 00:27:38.665 Ihr werdet keine zehn kriegen, ja? Ähm insofern weiß ich nicht, wie sie das jetzt weiter beschleunigen sollen. Ähm die Behörde soll, 00:27:38.786 --> 00:27:52.155 aber ja auch äh die die zur Entschlüssung notwendigen Technologien entwickeln oder von Firmen kaufen. Ich denke, um das schnell voranzutreiben, wird man kaufen müssen. Der Beleg, wie damit dann. 00:27:52.979 --> 00:28:01.872 Auch nur irgendwie eine dieser Taten verhindert werden, verhindert worden werden sein soll, äh, steht dann noch aus. 00:28:02.576 --> 00:28:11.961 Und außerdem sagt sie, na ja, die Zusammenarbeit zwischen BND und ausländischen Diensten müsse ausgebaut werden, 00:28:12.220 --> 00:28:17.838 und das sei im BND-Gesetz ja auch schon prima formuliert und, 00:28:18.049 --> 00:28:31.617 Grundrechtsschonend umgesetzt. So und das das BND-Gesetz, von dem sie das spricht, das ist genau das, was wir hier in den letzten Folgen immer wieder besprochen haben, wo Anna so auch so, dass Anna auch so gut dargestellt hat, Annabi Selli von Netzwerk Org, 00:28:31.773 --> 00:28:37.368 dass es das Gesetz, was im Prinzip vieles, was zuvor illegal war. 00:28:38.077 --> 00:28:48.604 Ähm legalisiert und das im Prinzip genau diese Zusammenarbeit zwischen BND und ausländischen Diensten ist das Hauptthema des NSA-Untersuchungsausschusses. 00:28:49.416 --> 00:28:51.008 Und auch hier. 00:28:49.903 --> 00:28:51.267 Ist die englische Methode. 00:28:51.351 --> 00:29:02.936 Der Nachweis, auch hier fehlt der Anhalt, ist es gibt noch nicht mal den Anhaltspunkt, dass NSA oder irgendein ausländischer Dienst über diese eine dieser drei Personen irgendwelche Daten gehabt hätte, 00:29:03.165 --> 00:29:09.426 Das wäre ja, ich meine, das wäre das Minimum gewesen zu sagen, hier. Ähm, 00:29:09.787 --> 00:29:19.996 Wenn die NSA wollte uns die Daten geben durfte aber nicht und und deswegen äh ist der Typ jetzt hier auf dem Musikfest geplatzt. 00:29:19.696 --> 00:29:29.454 Ja, deswegen deswegen konnten sie nicht den Panzer die Rolltreppe im Einkaufszentrum hochschicken, der während er zu McDonald's fährt, irgendwie äh die äh unverschlüsselten Nachrichten entschlüsselt. 00:29:29.695 --> 00:29:30.782 Das einzige, was man. 00:29:30.482 --> 00:29:40.342 Das ist ja übrigens auch noch äh was wir gar nicht erwähnt haben, also in diese äh in allen Fällen, wenn ich das richtig überblicke, gibt es keine Berichte über Nutzung 00:29:40.307 --> 00:29:42.079 von verschlüsselter 00:29:42.020 --> 00:29:56.056 Kommunikation zwischen Beteiligten, ja? Äh Thema Danknet äh kommen wir gleich noch so. Ähm aber sozusagen Chatverläufe wurden dort irgendwie analysiert et cetera und äh von daher nicht äh. 00:29:56.285 --> 00:30:00.305 Äh ja die Flasche hätte ich gerne gereicht. 00:30:00.005 --> 00:30:07.047 Die Flasche, ich reiße dir auch gerne welche von den beiden hättest du den gehen? Die schwarz oder die weiß vorne das. Das ist dann dein äh dein Podcast Doping. 00:30:06.747 --> 00:30:10.093 Ja genau. Ja. Ähm. 00:30:11.133 --> 00:30:14.060 Ja. Ja, also du schüttelst mit dem Kopf, aber ich. 00:30:11.879 --> 00:30:21.360 Ja, also ist mit dem Kopf aber Verschlüsselung spielt, spielt dann schon eine Rolle, wenn es um äh um die, diese Darknet-Geschichte geht, ne. 00:30:21.060 --> 00:30:36.041 Meinte ich ja gerade, aber sozusagen die diese. Auch hier hätte das äh wenig geholfen. Äh die aktive Entschlüsselung von Kommunikation vorzunehmen. 00:30:36.288 --> 00:30:40.247 Äh blicken wir aber mal positiv immerhin Angela Merkel, 00:30:40.596 --> 00:30:54.530 fordert keine Ausweitung des bisher bestehenden. Das ist, ich meine, das ist bei aller, bei allem, worauf wir hier blicken, echt was Positives, ja? Äh im Gegensatz zu den äh bayrischen Leuten, die allerlei Ausweitungen, 00:30:54.946 --> 00:31:05.004 fordern Bundeswehr Minern, äh Vorratsdatenspeicherung bis Arno Dunnemals, ja, sagt Angela Merkel im Prinzip nichts anderes als das, was wir ohnehin schon haben schneller 00:31:04.969 --> 00:31:14.384 Das muss man, das muss man bei allem echt mal zugute halten, das ist, das ist da freuen wir inzwischen schon dumm, ne, wenn der Notfrisst der Teufel 00:31:14.241 --> 00:31:19.078 fliegen. So, aber natürlich. 00:31:19.535 --> 00:31:33.920 Mit der mit dem dadurch das Grundrechte ja jetzt umfassend gewahrt sind im BN im neuen BND-Gesetz beendet Angela Merkel im Prinzip natürlich auch den NSA-Skandal. Sie sagt das was wir hier, was jetzt drei Jahre lang ähm Thema war. 00:31:34.437 --> 00:31:38.313 Ähm ja, machen wir jetzt, das müssen wir jetzt ausbauen. Ist auch völlig in Ordnung. 00:31:41.216 --> 00:31:45.211 Also so viel zu den deutschen ähm Reaktionen. 00:31:45.890 --> 00:31:53.510 Und jetzt kommen wir nochmal zu einem spezifischen Thema, äh was dann ähm einmal vor diesem Hintergrund, 00:31:53.937 --> 00:32:01.490 München eine Rolle gespielt hat und dann nochmal äh spezifisch nochmal eine Rolle gespielt hat. Ähm. 00:32:01.448 --> 00:32:03.154 Nämlich die dunkle Seite der Macht. 00:32:02.980 --> 00:32:11.212 Genau, mit der mit der mit dem Lage bricht Cybercrime äh Cyber Crime des BKA des Bundeskriminalamtes. 00:32:11.958 --> 00:32:19.619 Und äh dieses Thema hat die das Thema Darknet. Hat im Prinzip die ganze Woche äh bestimmt. 00:32:20.401 --> 00:32:28.855 Seit nämlich ich glaube mit ich hab's zuerst mit einer in einer Spiegel-Online-Recherche gelesen, kann aber auch sein, dass es äh woanders herkam. 00:32:29.420 --> 00:32:42.664 Da sich nämlich Anhaltspunkte fanden, dass der Münchener Täter äh die Tatwaffe einen äh österreichisches Modell der äh, 00:32:42.694 --> 00:32:51.533 der Marke Glock siebzehn glaube ich oder neunzehn heißt das kommt, das unterscheidet glaube ich die Anzahl der Schüsse im Magazin. Ähm. 00:32:52.934 --> 00:33:00.282 Über eine Darknet-Plattform zumindest gesucht hat. Und zwar fand man also ähm. 00:33:00.956 --> 00:33:12.667 In verschiedenen Onlinemarktplätzen, die sich im Darknet befinden, geh Suche nach Waffen. Ähm und zwar nach dieser spezifischen Waffe. Und äh. 00:33:13.226 --> 00:33:19.656 Am Ende hatte der Täter von München eben auch äh diese äh spezifische Waffe. 00:33:20.203 --> 00:33:30.424 Und jetzt stellte sich die Frage, wie kann das denn sein, ne? Äh das Darknet äh darf kein rechtsfreier Raum sein, ähm dass er sich da eine Knarre äh. 00:33:31.031 --> 00:33:36.463 Besorgt hat und. 00:33:36.926 --> 00:33:44.155 Vor allen Dingen möchte ich noch ganz kurz im Hintergrund sagen, das was ich finde im im in den verschiedenen Onlinemarktplätzen im Darknet sind, 00:33:44.305 --> 00:33:52.537 Wie gesagt, Gesuche und auf Frustrationsäußerungen darüber, dass er eben keine Knarre findet und nach meiner Kenntnis bisher, 00:33:52.754 --> 00:34:00.445 steht der Beweis aus, dass er sie auch tatsächlich dort gefunden hat. Ähm! Es mag sein, dass 00:34:00.289 --> 00:34:17.553 Ermittler schon heute irgendwie durch eine forensische Untersuchung des Computers wissen oder wissen können oder bald wissen werden, dass er sie tatsächlich über Starknet hat. Bisher gibt es, steht dieser Beweis aber aus und als ich gestern in den die letzten Meldungen dazu noch studiert habe, stand auch das noch einmal da drin, 00:34:17.800 --> 00:34:22.114 wenn auch in den wenigsten. 00:34:22.860 --> 00:34:35.652 Dann gab es eine spannende Äußerung des äh Bundesinnenministerium in der Bundespressekonferenz, wo dann das Cleanet und das Darknet und das Deepseb und das Surface-Web erklärt wurden. 00:34:36.368 --> 00:34:38.008 Ähm. 00:34:38.393 --> 00:34:43.837 Webs muss ich sagen, die mir zu diesem Zeitpunkt so noch gar nicht bekannt waren. 00:34:43.843 --> 00:34:56.450 Also dieser Begriff Service-Web stammt wohl aus irgend so einer Studie von zweitausenddrei und dieser Begriff Cleanet, den hat glaube ich keiner vorher gehört. Ähm. 00:34:54.311 --> 00:34:58.535 Ne. Ähm das ist auch wirklich weit hergeholt. 00:34:58.253 --> 00:35:06.641 Na ja, also dann stellte am wahrscheinlich am Mittwoch, 00:35:06.870 --> 00:35:11.791 Wenn mich jetzt nicht alles täuscht, das BKA sein Lagebericht Cybercrime vor. 00:35:12.428 --> 00:35:24.326 Und äh schilderte darin durch Computer und Internetkriminalität ist im vergangenen Jahr, also zweitausendfünfzehn ein registrierter Schaden von mehr als vierzig einhalb Millionen Euro entstanden. 00:35:25.180 --> 00:35:32.769 Man habe mehr als fünfundvierzigtausend Fälle von Cyberkriminalität äh in Deutschland gezählt. 00:35:34.001 --> 00:35:47.112 Und die Aufklärungsquote liege bei rund dreiunddreißig Prozent. Cybercrime definiert das BKI in diesem Lagebericht so, dass der, dass es den Bereich der Straftaten abdecke, die sich, 00:35:47.203 --> 00:35:55.531 gegen das Internet, Datennetze, Informationstechnisches Theme oder deren Daten richten oder, 00:35:55.796 --> 00:36:05.019 Die Mittels dieser Informationstechnik begangen wurden. Also nehmen wir mal ähm das Beispiel 00:36:04.876 --> 00:36:12.422 klassisch klassisches Beispiel, dieser Enkeltrick, ne, wo man irgendwie alte Rentner oder also bevorzugsweise 00:36:12.219 --> 00:36:21.863 alte Menschen anruft und denen irgendwie einredet, man sei der alte äh längst verloren gegangene Enkel und äh trinkt dann irgendwie einen Kaffee mit denen und sagt am Ende, du, ich brauche mal 00:36:21.815 --> 00:36:27.547 Ich brauche mal mein Erbe vorzeitig und dann die Leute eben bedrängt, ähm, 00:36:27.902 --> 00:36:39.728 Würde man das über das Internet äh durchführen, per E-Mail, äh dann wäre es eben Cybercrime, ne? Also das heißt, hier wird, hier werden auch traditionelle äh Taten, 00:36:39.890 --> 00:36:46.987 oder Verbrechen erfasst und nach meinem Verständnis würde eben auch der Kauf einer ähm, 00:36:47.276 --> 00:36:51.133 die die Abhandlung einer Transaktion. 00:36:52.022 --> 00:37:04.305 Zum Beispiel einer illegalen äh wahren Transaktion Drogen oder Waffenkauf äh hier dann eben auch äh zu zu Cybercrime äh gehören. Aber da will ich gar nicht so weit ins Detail gehen. 00:37:05.675 --> 00:37:13.006 Denn wir bleiben mal bei dieser Sache Darknet. Und zwar war quasi schon angekündigt äh vom 00:37:12.934 --> 00:37:18.264 BKA, Darknet wird nochmal ein spezifisches Thema, 00:37:18.475 --> 00:37:32.547 bei der bei dieser Pressekonferenz, ne? Das BMI hatte das Thema gesetzt, das BKA hat vorher angekündigt, dass sie das Thema setzen werden und äh entsprechend ähm haben dann natürlich auch die äh die Journalisten dieses Thema. 00:37:33.425 --> 00:37:34.710 Schon frühzeitig. 00:37:35.204 --> 00:37:44.908 Aufarbeiten können, was ich auch gut finde, weil die Journalisten sich also mal erkundigen konnten, was jetzt dieses Tarknet ist, ne. 00:37:45.419 --> 00:37:51.140 Und das auch in vielen Fällen ziemlich gut getan haben. 00:37:51.717 --> 00:38:03.434 Ich hatte dann an einen Anruf von der äh von der deutschen Presseagentur, ähm wo ich auch nochmal irgendwie quasi meinen Senf dazu geben durfte und der, 00:38:03.507 --> 00:38:05.718 eine Lanze für diese Dark-Web, 00:38:05.784 --> 00:38:17.706 Darknet, Darkweb hast du alles nicht gesehen, Technologien, äh, brechen durfte, die dann da ist DPA war auch ähm relativ viel äh Berücksichtigung in der Berichterstattung fand. 00:38:17.928 --> 00:38:21.461 Wo warst du überall zu sehen? Tagesschau äh. 00:38:22.771 --> 00:38:36.586 Ja primär, also ich hatte da zwei, zwei bis sie Tage, aber es war ähm die ARD hat das dann irgendwie Tagesschau und Nachtmagazin überall reingenommen und Deutschlandradio war ein Interview. 00:38:36.670 --> 00:38:42.841 Ist ja nicht gerade irgendwie erst am Morgen irgendwie nach Hause, nach ein paar Tagen was oder nicht. 00:38:42.541 --> 00:38:49.446 Das, ich war da gerade ein Tag zu Hause, ja, aber wenn wenn die DPA anruft, dann steht man natürlich gefair bei Fuß. 00:38:50.930 --> 00:38:57.702 Ähm ja, das da also das wurde sehr sehr weitflächig rezip rezipiert. Ähm. 00:38:58.772 --> 00:39:02.401 Also zumindest ausgestrahlt, ob's rezipiert wurde, ist ja nochmal eine andere Frage. 00:39:02.101 --> 00:39:11.397 Ja und also ich genau und dann habe ich war dann schon anderthalb Tage mit mit Presseanfragen und Hintergrundgesprächen und so äh beschäftigt, 00:39:11.535 --> 00:39:19.112 Aber auch hier muss ich jetzt hoffentlich ein letztes Mal erklären, was ist denn eigentlich dieses Darknet? Ähm. 00:39:17.959 --> 00:39:20.308 Genau. Was ist eigentlich dieses Da. 00:39:20.050 --> 00:39:25.296 Ähm so du hast ähm. 00:39:25.999 --> 00:39:27.092 Wir haben ja das. 00:39:26.842 --> 00:39:38.906 Also vor allem will nochmal kurz einschieben, ne, ich muss auch so ein bisschen grübeln so als auf einmal von Darknet, die Rede so welches damit meint ihr denn jetzt eigentlich? Weil so in meiner Nordsicht. 00:39:40.192 --> 00:39:45.840 Ist jetzt zum Beispiel Tor. Nicht stark. 00:39:45.564 --> 00:39:48.479 Ähm ja. 00:39:46.658 --> 00:39:56.440 Kannst du das gleich nochmal äh äh darstellen, wird es auch dargestellt hast, sondern so. Für mich ist irgendwie da nicht mehr so ein wirkliches äh Konzept eines totalen Underground, 00:39:56.519 --> 00:40:07.100 Netzes, was irgendwie parallel zum zum Netz, also sich vielleicht noch darauf stützend, aber eben im Wesentlichen irgendwie komplett mit einer eigenen Logik unterwegs sind. Da gibt es ja auch durchaus technische 00:40:06.903 --> 00:40:14.083 Ansätze, so etwas durchzuführen, also nicht nur Ansätze, sondern es gibt auch Realisierung, hat allerdings keine nennenswerte Popularität. 00:40:13.783 --> 00:40:21.120 Also der Begriff der Begriff Darknet ist natürlich schon enorm gefärbt. Ja, wir haben äh, 00:40:21.168 --> 00:40:29.160 ich glaube in jeder Religion und auch für für Menschen gibt es einfach von früh an. 00:40:29.683 --> 00:40:41.905 Die Assoziation Licht ist gut und dunkel ist schlecht. Ja, es gibt dann immer ein paar Leute, die drehen das um und malen sich schwarze Ringe unter die Augen. Ähm aber prinzipiell ist äh der Mensch erstmal im hellen 00:40:41.713 --> 00:40:49.927 angenehmer, ne, kommt man besser zurecht, wenn man ähm die entsprechenden äh Sinnesorgane hat, die Assoziation, dass, 00:40:50.030 --> 00:41:04.049 dunkel schlecht ist und hell gut oder klar gut die ist einfach schon mal für die für den größeren Teil der Leute drin. Entsprechend ist der Begriff Darknet schon eine eine sehr starke Prägung, was man eben auch da, 00:41:04.091 --> 00:41:06.566 wie man das denn zu beurteilen hätte, ne. 00:41:06.495 --> 00:41:09.853 Aber nicht vergessen, Storm-Crupper hatten alle weiße Uniformen. 00:41:09.565 --> 00:41:13.297 Ausnahmen bestätigen die Regel. 00:41:12.997 --> 00:41:16.824 Letzte Frage der Perspektive. Sicher dann auch für die Guten. 00:41:16.800 --> 00:41:24.245 Richtig, ne? Und dann äh aber der der Meister von denen da hier der Weder, der war ja auch schwarzer Hanorak wieder, ne. 00:41:23.945 --> 00:41:26.186 Stimmt. Aber es wird dran. 00:41:26.481 --> 00:41:39.784 Wie dem auch sei. Ich wollte eigentlich nur sagen, dass dieser Begriff Dark äh natürlich schon relativ dark und nett schon so eine ziemlich ziemlich klare Assoziation beim größeren Teil der der Publikums ähm, 00:41:40.176 --> 00:41:51.400 hervorruft und die als Darknet bezeichneten Technologien werden ja auch nicht als Darknet propagiert. Es geht ja keiner, der sagt, hi, wir haben hier Darkmet, ne? Super geil, lad runter. Ähm son. 00:41:52.206 --> 00:41:59.344 Wovon hier hauptsächlich die Rede war, es gibt verschiedene, derartige Technologien, aber jetzt will ich mal langsam anfangen. Also wir haben Internet 00:41:59.297 --> 00:42:09.139 Internet ähm ist ein Netzwerk, sind viele Computer dran angeschlossen und jeder Endpunkt in diesem Netz hat eine IP-Adresse 00:42:09.091 --> 00:42:18.303 ja? Dein die Fritzbox hier bei Tim hat eine IP-Adresse im Internet und der metaebene Server im Internet hat auch eine IP-Adresse. Und wenn nun. 00:42:18.874 --> 00:42:27.947 Jemand aus dem Internet äh etwas anderes im Internet besuchen will, dann geht dieser Datenstrom mehr oder weniger. 00:42:28.651 --> 00:42:36.180 Direkt von der einen IP-Adresse zu der anderen. Das heißt, es ist äh für 00:42:36.042 --> 00:42:43.349 für für uns jetzt hier sehr, sehr einfach zu erkennen, dass es die IP-Adresse von äh vom Meterebene-Server und da, 00:42:43.553 --> 00:42:55.307 Gehen wir jetzt hin und hören unsere eigenen Podcasts an, ja? Und er wählt da eben der Server sieht auch aha, da ist die IP-Adresse, da schicke ich das hin. Der weiß jetzt nicht unbedingt, dass das die IP-Adresse von Tims zu Hause ist 00:42:55.109 --> 00:43:04.729 aber der könnte das herausfinden. Und genauso wissen's auch alle, Vermittlungsstellen, die sich in der Mitte befinden, dass hier gerade das Zuhause von Tim. 00:43:05.342 --> 00:43:15.659 Mit dem äh Meterebene Server spricht. Das heißt, es gibt hier keine Maskierung oder Versuche äh irgendwie so zu tun, als wäre, 00:43:15.822 --> 00:43:25.051 einer von beiden anonym. Es ist für die beiden an der Kommunikation Beteiligten und auch alle, die diese Kommunikation beobachten oder vermitteln 00:43:25.040 --> 00:43:35.459 Klar, wer hier mit wem spricht. Noch dazu? Noch dazu? Da der Meter eben eine Surfer ja kein TLS kann. Können Sie, kann. 00:43:36.097 --> 00:43:39.984 Äh die kommunizierten Inhalte sehen. Das heißt, man sieht äh auch welche Por, 00:43:40.026 --> 00:43:43.673 der Tim sich dann hier gerade anhört oder hochlädt. So. 00:43:44.287 --> 00:43:52.585 Ähm das als Ursprungszustand äh sehend. Jetzt kann man hingehen und sagen, okay, wir verschlüsseln die Kommunikation zwischen diesen beiden. 00:43:53.192 --> 00:44:05.204 Zwischen diesen Parteien, indem man eben wie die Jungs von Metronaut hingeht und sagt, okay, wir machen TLS an, dann gibt es also eine verschlüsselte Kommunikation zwischen den beiden. Das heißt. 00:44:05.727 --> 00:44:08.046 Die in der Mitte sich befinden. 00:44:08.666 --> 00:44:19.386 Vermittlungsstellen und Beobachter können sehen ah der Tim hört gerade seinen Lieblingspodcast, Metro Laut ähm aber die können äh nicht sehen welchen, 00:44:19.626 --> 00:44:20.533 ja 00:44:20.552 --> 00:44:29.859 Klammer auf, können sie natürlich doch, weil sie sehen, dass er eine Datei bestimmter Größe herunterlädt und Metrolaut nicht so viele Episoden hat, aber äh das sei alles nur geschenkt. 00:44:30.286 --> 00:44:38.098 Trotzdem wissen sie, wer da auf wen zugreift und auch wieder beide Positionen wissen äh Werder, äh wer wie die IP-Adresse des anderen ist. 00:44:38.597 --> 00:44:49.461 Und dann hat man sich überlegt, okay, jetzt gehen wir doch mal hin und entwickeln eine Technologie mit dem Namen Thor. Äh wie Onian Router. 00:44:50.152 --> 00:44:50.783 Und, 00:44:51.228 --> 00:45:01.022 da wird das Konzept online, der Zwiebel äh angewendet, indem man sagt, wir machen einfach mehrere Schichten. Wir schicken die Pakete. 00:45:01.774 --> 00:45:09.357 Mehrfach hin und her möglichst über die Juristiktionen und Zugriffsgebiete verschiedener Staaten, 00:45:09.375 --> 00:45:13.821 Um so den Ursprung des Datenpaketes, 00:45:13.912 --> 00:45:26.837 gegenüber dem Empfänger zu maskieren. Üblicherweise oder sehr häufig wird Thor einfach so genutzt, dass man quasi seinen Datentraffic einmal durch Tor durchschleust und dann am Ende doch wieder in 00:45:26.832 --> 00:45:31.675 dem normalen Internet rauskommt. Das hieße in dem Falle. 00:45:32.510 --> 00:45:40.838 Dass äh wenn wenn Tim jetzt hier den Torbrowser aufmacht und auf Meterebene DE gehe, ähm Meterebene Punkt ME geht, ähm dass, 00:45:41.199 --> 00:45:51.570 sein äh dass er die Anfrage an Mieterebene Punkt ME. Im Hintergrund insgesamt mindestens dreimal verschlüsselt wird. 00:45:52.352 --> 00:46:00.446 Und zunächst an eine Tor-Entre Note geht, die die erste Verschlüsselung öffnen kann. 00:46:01.516 --> 00:46:14.225 Und sieht, aha und und die weiß also aha dieses Paket kommt von Tim. Ich weiß also, dass Tim gerade hier diese Technologie nutzt. Aber alles, was er mir geschickt hat, ist ein weiteres verschlüsseltes Paket, 00:46:14.400 --> 00:46:19.651 Und wo ich das hinschicken soll, dann schickt ihr das also an dieses, 00:46:20.000 --> 00:46:30.095 an die Mittelnote. Wir sind also jetzt in in zweiten Hobb im Tornetzwerk und die Mittelnord weiß natürlich jetzt nur noch, ah, dieses Paket kommt von einer anderen Note, der Entre Note, 00:46:30.203 --> 00:46:36.062 Ich weiß aber nicht, wer es dort abgeliefert hat. Das heißt, die Mittelnot weiß schon nicht mehr, wer Tim ist. Ähm. 00:46:37.204 --> 00:46:45.736 So die Theorie. Packt das aus und findet wieder nur ein verschlüsseltes Paket und den nächsten die nächste Note, wo sie es hinschicken soll. 00:46:46.326 --> 00:46:57.183 Dann schickt die Mittelnot ist dahin. Diese letzte Not in dem Fall die Exit Note in diesem beschriebenen Fall weiß, macht es auf und kriegt tatsächlich, 00:46:57.352 --> 00:47:07.345 Klartext zu sehen, bitte gehe zu Meterebene ME und frage nach der Startseite, ja? Das macht die Exit-Not, 00:47:07.670 --> 00:47:22.236 Und die Exit-Note kennt also jetzt die Kommunikationsinhalte, die weiß, äh also bei Meterebene zumindest, weil die ja unverschlüsselt sind. Ähm und weiß also weiß also aha hier möchte jemand die Seite Meterebene ME besuchen. 00:47:22.837 --> 00:47:28.635 Sie hat aber keine Ahnung, wer das ist. Und dann geht das ganze Spiel rückwärts, ja? 00:47:29.098 --> 00:47:38.310 Die Inhalte sind also ab dem ab der Exit Note, spätestens ab der Exit-Note in Richtung Tim wieder verschlüsset. Das heißt, es gibt in diesem Netz unterwegs. 00:47:39.260 --> 00:47:49.024 Die weiß, dass Tim mit der Meterebene kommuniziert und was. Es gibt immer Notes, die Teile davon wissen. 00:47:49.097 --> 00:47:51.269 Können. 00:47:51.314 --> 00:47:53.080 Aber nicht alles auf einmal. 00:47:52.842 --> 00:47:54.023 Mhm. 00:47:53.741 --> 00:48:05.525 Und unter der Annahme, dass alle drei Notes von unterschiedlichen Geheimdiensten betrieben werden, ähm kann man so also eine nennenswerte Verschleierung äh des Traffics vornehmen, 00:48:05.838 --> 00:48:15.223 Und jetzt geht man hin und sagt, okay, passt doch mal auf. Wenn, warum gehen wir überhaupt am Ende nochmal daraus? Warum sparen wir uns nicht die Exit-Not. 00:48:15.807 --> 00:48:20.403 Und bieten in diesem ähm Hin und Hergeschicke, 00:48:20.818 --> 00:48:28.203 In diesem verschlüsselten Hin und Hergeschicke sogar Services an. Also wir haben eine Adresse. 00:48:29.658 --> 00:48:31.166 Mit der Endung Punkt One. 00:48:32.061 --> 00:48:42.415 Und wenn du die aufrufst, das kannst du nur über das Tornetzwerk tun, weil sie nur im Tornetzwerk gerotet wird. Und wenn du das tust, schicken wir das irgendwie, schicken wir diese Anfrage irgendwie bei uns hin und her, 00:48:42.836 --> 00:48:52.804 Und irgendwann antwortet einfach eine dieser Notes, weil sie den Dienst selber anbietet. Ähm dann hast du die Situation, dass du quasi nicht nur als. 00:48:53.376 --> 00:49:06.505 Client äh das Tornetz nutzen kannst, sondern auch als Server, als Anbieter. Und dort einen hidden Service betreiben kannst. Das heißt, du hast irgendwo einen Server stehen, der hat auch eine IP-Adresse. 00:49:07.419 --> 00:49:15.470 Und der ist mit dem Tornetz verbunden und der beantwortet diese verschlüsselten Anfragen, 00:49:15.910 --> 00:49:21.275 aber es ist für kaum jemand in diesem Netz nachvollziehbar. 00:49:22.621 --> 00:49:28.870 Wer diesen wer diese Note ist, weil er sich genauso verhält wie eine Note einfach nur alles weiterleitet 00:49:28.799 --> 00:49:38.269 Und du müsstest also signifikante Bereiche des Tornetzes kontrollieren und äh Trassic Korrelationen machen, um irgendwann wirklich herauszufinden 00:49:38.137 --> 00:49:48.081 wo diese Kiste steht. Wir hatten davor vielen Folgen mal drüber gesprochen, wo so der Preis von ähm einer Million US Dollar im Raum stand. 00:49:48.677 --> 00:50:01.770 Für einen Angriff, den die Karnegiemellen, Universe University für das FBI implementiert haben soll, äh wenn man bestimmte Sicherheitsannahmen des Tornetzes schwächt, dann geht es auch relativ 00:50:01.722 --> 00:50:07.695 fixer, die Idee ist im Prinzip einfach nur. 00:50:08.230 --> 00:50:20.530 Es ist nicht trivial herauszufinden, welcher Server diesen Dienst anbietet. Äh man kann das Ganze dann noch unnötig für äh äh man kann das Ganze noch quatsch verkomplexit 00:50:20.489 --> 00:50:28.030 Kopf hat komplexieren, indem man den Key einfach wandern lässt, denn jetzt wirst du ja nicht mehr adressiert über eine IP-Adresse, 00:50:28.042 --> 00:50:36.809 sondern du wirst adressiert über deine Fähigkeit diese Verschlüsse in Anfragen ähm entschlüsseln und signiert beantworten zu können, 00:50:36.870 --> 00:50:44.489 So, zusammengefasst heißt das, man kann im Internet einen Server betreiben. 00:50:45.384 --> 00:50:53.971 In der so besuchbar ist, dass Besucher nicht einfach herausfinden können, wo dieser Server tatsächlich steht. 00:50:56.345 --> 00:51:06.223 Und entwickelt wurde all das im Kampf gegen Netzüberwachung und Netzzensur. 00:51:06.963 --> 00:51:15.309 Das ist der Hintergrund, warum solche Technologien entwickelt wurden. Ich habe das hier auch schon häufiger äh erwähnt. Ähm, 00:51:15.454 --> 00:51:20.940 Unter massiver oder unter signifikanter finanzieller Förderung der US-Regierung 00:51:20.886 --> 00:51:32.778 die sagt, wir möchten, in Ländern, in denen es keine Meinungsfreiheit gibt, in denen es äh Repressionen gibt für Menschen, die äh ihr Regime kritisieren oder so, die Möglichkeit waren. 00:51:33.848 --> 00:51:40.962 Sicher ähm Dienst, Diensttee anzubieten und unzensiert das Netz, 00:51:41.311 --> 00:51:49.783 besuchen zu können. Denn dadurch, dass diese Hidden-Services grundsätzlich verschlüsselt kommunizieren und du nicht weißt, wo sie sind. 00:51:50.943 --> 00:51:53.803 Kannst du äh den Zugang zu ihnen nicht unterbinden, 00:51:54.038 --> 00:52:05.010 Der Tor-Traffic äh sieht immer gleich aus, egal wohin du gehst. Es wird erst auf deinem Rechner vollständig entschlüsselt, das heißt eine zentrale Zensurinstanz sieht nicht 00:52:04.939 --> 00:52:13.531 welchen Hidden Service du besuchst, weiß auch nicht, wo sich der befindet und äh weiß auch nicht, welche Inhalte du davon abrufst. Das heißt, es ist enorm schwer. 00:52:14.247 --> 00:52:20.814 Diese Torsache in irgendeiner Form zu zensieren. Wie schwer das ist, sieht man am Erfolg, 00:52:20.887 --> 00:52:33.733 in China. Selbst äh die äh die große chinesische Firewall, The Golden schielt, wie es China nennt, ist nicht in der Lage, den Zugang zu dem Tornetz vollständig zu unterbinden. 00:52:34.209 --> 00:52:41.443 Sie machen's. Teilweise schwer. Da kommen wir jetzt zu technischen Details, die hier glaube ich äh äh über. 00:52:41.143 --> 00:52:42.603 Ein wenig über das Ziel hinau. 00:52:42.621 --> 00:52:47.567 Wenig wirst du hinausschießen, da könnten wir nochmal eine eine Sendung über Tor im Detail machen, aber. 00:52:48.348 --> 00:52:56.766 China gelingt es nicht, den Zugang zu Tor vollständig zu unterbinden. Und das ist, glaube ich, das Entscheidende, der entscheidende Punkt, zu verstehen, ja, 00:52:57.055 --> 00:53:03.563