{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":2.371,"body":"Guten Morgen Thomas."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2.121,"endTime":3.2679999999999998,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.4689999999999999,"endTime":5.335,"body":"Hast du gute Laune."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5.5339999999999998,"endTime":8.9770000000000003,"body":"Ja, ich bin fast in Jubelstimmung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":29.984999999999999,"endTime":33.969000000000001,"body":"Lokbuchnetzpolitik, die einhundertdreiundneunzigste Folge dicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":33.939,"endTime":51.881999999999998,"body":"gefolgt auf die \u00e4h letzte Sendung, die mal wieder so einen sch\u00f6nen Depressionskatalog zusammengef\u00e4chert hat und da dachten wir uns \u00e4h in der Stimmung wollen wir euch \u00e4h nicht alleine lassen und \u00e4h wir liefern einfach nochmal was \u00e4h Positives ab, denn"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":51.683999999999997,"endTime":52.439999999999998,"body":"\u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":52.465000000000003,"endTime":65.040999999999997,"body":"es gibt \u00e4hm ich wei\u00df noch nicht, ob's was zu feiern gibt, aber es gibt auf jeden Fall erstmal positive Entwicklungen zu berichten. Ja und ihr habt schon geh\u00f6rt, Thomas, Thomas Loninger ist mal wieder da, hallo Thomas."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":65,"endTime":66.399000000000001,"body":"Guten Morgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":66.099000000000004,"endTime":72.858999999999995,"body":"\u00c4h du bist jetzt gerade in Wien. Wir machen die Sendung mal aus der Ferne, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":73.790999999999997,"endTime":86.001000000000005,"body":"Und \u00e4hm ja, worum kann es schon gehen, \u00e4h wenn ich mit dir spreche, es kann eigentlich nur um Netzneutralit\u00e4t gehen und das Thema haben wir ja hier nun schon wirklich sehr oft \u00e4h immer wieder auf der Agenda gehabt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":86.001999999999995,"endTime":90.537999999999997,"body":"lange begleitet jetzt eigentlich \u00fcber Jahre, ich glaube drei Jahre"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":90.376000000000005,"endTime":104.05200000000001,"body":"von deinem Wechsel nach Br\u00fcssel, deinen Berichten dort \u00e4h \u00e4hm mit dem ganzen \u00e4h Aktivismus, den er betrieben hat mit Edri und anderen Gruppen \u00e4h und nat\u00fcrlich jetzt auch j\u00fcngst"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":104.041,"endTime":112.279,"body":"dem \u00e4h vorl\u00e4ufigen Abschluss des ganzen Spa\u00dfes nach dem Beschluss der entsprechenden Verordnung zur Netzneutralit\u00e4t,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":112.369,"endTime":114.622,"body":"Und als wir zuletzt gesprochen hatten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":114.803,"endTime":125.901,"body":"Na ja, da waren die Nachrichten ja nicht so gut, \u00e4hm denn die Verordnung war nicht unbedingt im Sinne \u00e4hm unserer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":126.01000000000001,"endTime":134.31999999999999,"body":"Wie soll ich sagen, bevorzugten Sichtweise, aber du meintest ja, Not-All ist Lost, denn \u00e4h da gibt es ja dann noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":134.28999999999999,"endTime":148.67599999999999,"body":"Die konkrete Ausgestaltung dieser Verordnung, an der dann letzten Endes eigentlich die ganzen Details h\u00e4ngen und da diese ganze Debatte von Details schwer gepr\u00e4gt war, musste das jetzt eben sozusagen auch noch begleitet und abgewartet werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":148.53800000000001,"endTime":152.738,"body":"Ja und dieser Punkt ist jetzt erreicht und dar\u00fcber wollten wir,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":152.786,"endTime":160.345,"body":"mal reden, wollte ich mal reden mit dir und freue mich sehr, dass du die Zeit gefunden hast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":160.965,"endTime":163.34399999999999,"body":"Legen wir nochmal los \u00e4h mit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":163.47,"endTime":173.12700000000001,"body":"was eigentlich war, also die Netz, die Verordnung zu Netzneutralit\u00e4t \u00e4hm in dem Top war ja glaube ich auch noch ein paar andere \u00e4h Dinge, Netzneutralit\u00e4t war ein Teil davon."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":173.73400000000001,"endTime":177.958,"body":"Eigentlich Roaming war noch das zweite Thema. Die einzigen beiden sind \u00fcbrig geblieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":177.85599999999999,"endTime":186.256,"body":"Ja, Roam Roaming war ja auch so ein, so ein bisschen der \u00e4h der Wurm, der an der Angel immer vor einem hergetragen wurde, so nach dem Motto, na ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":186.33500000000001,"endTime":195.52799999999999,"body":"macht man das mit der Netzneutralit\u00e4t so, daf\u00fcr kriegt ihr dann irgendwie kostenlose \u00e4h Telefongespr\u00e4che im Urlaub, was ja auch noch so begrenzt \u00e4h erf\u00fcllt wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":195.94900000000001,"endTime":197.16300000000001,"body":"Aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":197.36199999999999,"endTime":207.018,"body":"Kannst du vielleicht mal darlegen, wie sich die Situation jetzt so in der Summe \u00e4h dargestellt hat, nachdem \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":207.21600000000001,"endTime":217.672,"body":"Kommission, \u00e4h also der Triolog sich letztlich mit dem Rat der Europ\u00e4ischen Union, dem Parlament auf ein finales Papier f\u00fcr diese Verordnung \u00e4h geeinigt hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":218.60400000000001,"endTime":226.22900000000001,"body":"Genau, also am achtundzwanzigsten Oktober zweitausendf\u00fcnfzehn gab's die letzte Abstimmung im Europaparlament im gro\u00dfen Plenum,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":226.35499999999999,"endTime":234.858,"body":"Und da wurde der Text, den der Trilog, wie du gesagt hast, vorher ausverhandelt hat, angenommen, ohne \u00c4nderungsantr\u00e4ge, die wir uns gew\u00fcnscht h\u00e4tten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":235.405,"endTime":244.53800000000001,"body":"Damit war ein sehr mehrdeutiges Gesetz in Kraft. \u00c4hm im November wurde das dann \u00e4h ver\u00f6ffentlicht und ab dann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":244.815,"endTime":249.995,"body":"aber klar es braucht noch einen letzten Schritt, weil in dem Gesetz ist angelegt, dass \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":250.27699999999999,"endTime":259.16399999999999,"body":"neun Monate, nachdem das ver\u00f6ffentlicht wird, \u00e4h die europ\u00e4ischen Regulierungsbeh\u00f6rden, Body of European Regulites f\u00fcr Electronic Communications."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":259.71199999999999,"endTime":265.31799999999998,"body":"Genau auslegen m\u00fcssen, wie sie dieses Gesetz verstehen. Und deren Auslegung ist deswegen wichtig,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":265.50999999999999,"endTime":276.58499999999998,"body":"weil die ja f\u00fcr die Umsetzung zust\u00e4ndig sind. Also in Deutschland die Bundesnetzagentur in \u00d6sterreich, die RTR. Jedes Land hat so einen Telekom-Regulierer und die sind,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":276.73500000000001,"endTime":285.12400000000002,"body":"Polizei und Richter in einem und \u00e4hm bestimmen halt, welche Produkte im Internet erlaubt sind, welche nicht, also was ein Internetprovider tun darf."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":285.52100000000002,"endTime":291.36099999999999,"body":"Und deswegen ist Dirn Interpretation sehr wichtig, weil die gilt dann, das ist die, die unbesetzt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":292.09500000000003,"endTime":300.84899999999999,"body":"In dem Kampf haben wir nochmal alles aufgeboten, was es so gab und am Ende gewonnen. Der Text, der dort jetzt beschlossen wurde,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":301.13799999999998,"endTime":315.66199999999998,"body":"liefert wirklich den Werkzeugkasten, den wir brauchen, um Netzneutralit\u00e4t in Europa durchzusetzen. Es gibt noch ein paar graue Stellen wie Zero Rating, da sind wir, wie die USA, so, dass wir das Problem aufschieben und nicht wirklich beantworten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":316.34699999999998,"endTime":326.09300000000002,"body":"Zum allergr\u00f6\u00dften Teil die gesamte Zivilgesellschaft zufrieden und feiert und alle Experten sagen ja das ist Netzneutralit\u00e4t \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":326.67099999999999,"endTime":330.714,"body":"Das Ganze dann in ein paar Jahren vor Gericht auch so halten wird, werden wir sehen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":330.94299999999998,"endTime":336.75999999999999,"body":"aber das ist f\u00fcr heute nicht wichtig, weil wir k\u00f6nnen jetzt \u00e4hm mal endlich beantworten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":336.80200000000002,"endTime":350.38799999999998,"body":"schaut's mit der Netzzeutralit\u00e4t in Europa aus, was wird als n\u00e4chstes passieren, was ist verboten und was ist erlaubt und das ist schon mal eine viel, viel bessere Situation als vor drei Jahren, als wir da kein Gesetz in Europa hatten zu dem Thema,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":350.57499999999999,"endTime":361.66699999999997,"body":"\u00fcberhaupt kein Werkzeugkasten, um sowas wie ein Spotify-Deal vielleicht wegzubekommen oder irgendein beliebiges Blockieren, wo die deutsche Telekom sagt, nein, Walb, Immobilienfunk verbieten wir euch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":361.46899999999999,"endTime":367.32799999999997,"body":"Und liss mir da nochmal kurz was eigentlich so die umstrittenen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":367.41800000000001,"endTime":371.51600000000002,"body":"Punkte war. Also im im in der politischen Auseinandersetzung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":371.33600000000001,"endTime":385.613,"body":"war ja vor allem dieser Begriff der \u00e4h Specialise Services \u00e4h so ein ein sehr umstrittener Punkt, \u00fcber den halt sozusagen Dienste von anderen unterschieden werden sollten, was ja, sagen wir mal, gerade im Hinblick auf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":385.63799999999998,"endTime":395.17399999999998,"body":"Neutralit\u00e4t der Dienste im im Netz, was ja die Netzneutralit\u00e4t letztlich beschreibt. \u00c4h das sozusagen im Widerspruch \u00e4h stand"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":395.601,"endTime":410.43099999999998,"body":"und das Zero-Rating, was du gerade schon angesprochen hast, \u00e4h diese Praxis, \u00e4h Vertr\u00e4ge anzubieten und zu sagen, na ja, wenn du hier bei uns dieses Telekom-Paket \u00e4h kaufst, dann sind bestimmte Dienste, Anbieter, \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":410.50299999999999,"endTime":417.46100000000001,"body":"los oder zu irgendeinem Flitre-Tarif zumindest \u00e4h darin enthalten. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":417.73200000000003,"endTime":427.33999999999997,"body":"Also was siehst du denn jetzt sozusagen bei der was waren, was waren denn sozusagen die die Punkte in der in der verabschiedeten Verordnung, die jetzt h\u00e4tten auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":427.34100000000001,"endTime":432.26799999999997,"body":"Schlecht ausfallen k\u00f6nnen, wo ihr euch jetzt sozusagen auch direkt drangesetzt habt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":433.34399999999999,"endTime":448.20999999999998,"body":"Also es gibt drei gro\u00dfe Themen \u00fcber die verhandelt wurde \u00e4hm f\u00fcr jedes dieser Themen gab's auch eine eigene Arbeitsgruppe innerhalb von Berek, also so nochmal alle \u00d6konomen, die \u00fcber Serating verhandelt haben, alle Techniker, die \u00fcber Verkehrsmanagement"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":448.19200000000001,"endTime":455.21600000000001,"body":"verhandelt haben und die Spezialdienste, das sind die drei Themen, \u00fcber die wir sprechen m\u00fcssen. Und bei den Spezialdiensten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":455.517,"endTime":459.90899999999999,"body":"haben wir es wirklich geschafft \u00e4hm einen Sieg auf ganzer Linie zu erinnern."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":460.34899999999999,"endTime":466.53699999999998,"body":"Mit den jetzt verabschiedeten Text sind die zwei gefahren, um die gestritten wurde gebahnt, n\u00e4mlich einerseits,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":466.83199999999999,"endTime":475.62900000000002,"body":"Das ist ein Spezialdienst ist ja eigentlich eine bezahlte \u00dcberholspur im klassischen Sinne. Da bekommt ein Internetprovider Geld von einem Inhalteanbieter,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":475.88200000000001,"endTime":486.79399999999998,"body":"wie Google oder BMW und daf\u00fcr behandelt er diesen diesen Dienst von diesem Anbieter an, ja? Es gibt ihm einen technischen Vorteil, \u00fcbertr\u00e4gt ihn schneller,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":487.02300000000002,"endTime":490.49599999999998,"body":"meistens ist er dann auch geseurated, weil er nicht Teil des Internets ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":490.923,"endTime":498.5,"body":"Also Spezialdienste haben so es gibt zwei Bedeutungen von diesem Wort. \u00c4h urspr\u00fcnglich kommt das eigentlich daher, dass man sagt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":498.98700000000002,"endTime":501.60000000000002,"body":"Ist speziell, weil er nichts mit dem Internet zu tun hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":502.00299999999999,"endTime":509.50200000000001,"body":"Weil er vielleicht \u00fcbers Internet gar nicht funktionieren kann technisch und weil er auch Anforderungen hat, die man im Internet nicht realisieren kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":510.08600000000001,"endTime":519.86800000000005,"body":"Leider gab's dann eben auch so die Interpretation von Weiten wie G\u00fcnther Oettinger, \u00e4hm, der Digitalkommissar der Herzen, der meint, ja, aber das muss allen zur Verf\u00fcgung stehen und."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":520.36699999999996,"endTime":525.37800000000004,"body":"Telekom hat ja immer wieder gedr\u00e4ngt darauf, dass sie Spezialdienste auch an Startups anbie."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":526.30399999999997,"endTime":534.32600000000002,"body":"Genau diese Gefahr, dass ich an einem bestehenden Dienst aus dem Internet auf die \u00dcberholspur eines Spezialdienstes hebe,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":534.63900000000001,"endTime":547.40099999999995,"body":"diese Gefahr ist gebahnt, so eine Regassifizierung kann es eigentlich nicht geben, weil der Text da sehr eindeutig ist und die Regulierungsbeh\u00f6rden an der Stelle fast keinen Spielraum haben, \u00e4h solche Dinge zu erlauben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":547.31799999999998,"endTime":557.05799999999999,"body":"Okay, aber \u00e4h was hat denn die Verordnung gesagt? Was war denn die Formulierung \u00e4h die jetzt der Konkretisierung bedurfte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":557.51499999999999,"endTime":562.86900000000003,"body":"Also da \u00e4hm war in einem der Bewegungsgr\u00fcnde, also der Erkl\u00e4rungen des Gesetzes."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":563.39200000000005,"endTime":570.01400000000001,"body":"Komische Formulierung drinnen, also es hei\u00dft, dass so ein Spezialdienst nur dann angeboten werden darf, wenn \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":570.20000000000005,"endTime":578.78700000000003,"body":"Optimierung objektiv notwendig ist. Um die Qualit\u00e4tsanforderungen von dem Inhalt, der da \u00fcbertragen wird, gen\u00fcge zu tun,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":578.99199999999996,"endTime":583.32399999999996,"body":"und dem User die Zusicherung zu machen, dass er auch wirklich diese,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":583.63699999999994,"endTime":598.41899999999998,"body":"Qualit\u00e4t dieses Qualit\u00e4tslevel bekommt. Und wor\u00fcber wir ganz viel bestritten haben und im bei dem letzten Text jetzt, bei deinen letzten \u00c4nderungen noch gewonnen haben, ist zum Beispiel \u00e4hm dass hier wirklich eine technische Pr\u00fcfung passieren muss, dass es wirklich objektiv notwendig sein muss,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":598.62300000000005,"endTime":601.88599999999997,"body":"zum Beispiel ich nicht einfach \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":602.15700000000004,"endTime":612.55200000000002,"body":"Skype Ultra HD anbieten kann und das steht in den AGBs, das ist \u00e4h immer Crystal Clear und immer h\u00f6chste Sprachqualit\u00e4t und deswegen ist es ein Spezialdienst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":612.77499999999998,"endTime":619.85299999999995,"body":"sondern nein, das muss wirklich technisch geboten sein in diesem Dienst. Und ich kann da auch keine kleine Varianz machen, zum Beispiel, dass die Sta,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":620.14200000000005,"endTime":625.12300000000005,"body":"variablen Bittrate, die anpassungsf\u00e4hig ist, wenn die Leitung jetzt mal dicker oder d\u00fcnner ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":625.38800000000003,"endTime":632.94100000000003,"body":"immer Voraussetzer, dass ich eine konstante Betreat fahren kann und einfach immer meine Internetleitung eine gewisse Dicke nicht unterschreiten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":633.25999999999999,"endTime":635.45799999999997,"body":"\u00dcber solche Details wurde da gestritten?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":635.69899999999996,"endTime":647.60900000000004,"body":"Sind sehr technisch, aber die machen dann sehr viel aus, weil da entscheidet sich dann eben, ob \u00e4hm die Internetdienste weiter auf Augenh\u00f6he unterwegs sind oder ob manche sich eben einen Vorteil kaufen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":650.26499999999999,"endTime":662.12099999999998,"body":"Also was w\u00fcrde also Objektivierung notwendig, technische Pr\u00fcfung, kannst du mal ein Beispiel geben f\u00fcr f\u00fcr etwas, was diesen Anforderungen jetzt entspr\u00e4che, also was,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":662.33100000000002,"endTime":668.09400000000005,"body":"ist denn sozusagen mit dem, was die Bereg jetzt definiert als Spezialdienst \u00e4h m\u00f6glich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":668.32899999999995,"endTime":674.63800000000003,"body":"Ich finde das immer so toll, wenn mir die Leute solche Fragen stellen, \u00e4hm weil \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":675.25099999999998,"endTime":684.84100000000001,"body":"Als die Kommission dieses Gesetz in Auftrag gegeben hat, vorgestellt hat, haben sie einfach reingeschrieben, wir brauchen das. Auch jetzt stehen Gesetz drinnen. Es gibt Bedarf an solchen Spezialdiensten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":685.19600000000003,"endTime":693.17600000000004,"body":"Wirkliche konkrete Beispiele, wo ein Dienst heute im Internet nicht m\u00f6glich ist und der wirklich so nur eine Sonderbehandlung braucht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":693.46400000000006,"endTime":696.649,"body":"gibt's meiner Meinung nach ganz wenige, ja? Also."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":697.47900000000004,"endTime":707.45899999999995,"body":"Sicher selbst fahrende Autos k\u00f6nnte man dazu z\u00e4hlen, wobei das w\u00e4ren ja ferngesteuerte Autos. Ein selbstfahrendes Auto kann auch mal durch ein Funkloch oder ein Tunkel fahren und f\u00e4hrt weiter."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":707.88,"endTime":712.27800000000002,"body":"Und deswegen das ist ein Gro\u00dfteils einer Scheindebatte,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":712.51900000000001,"endTime":720.36099999999999,"body":"wie gesagt, wenn man, wenn man mal zur\u00fcckschaut, Berek hat sich schon zweitausendzw\u00f6lf mit dem Thema Spezialdienste besch\u00e4ftigt und sehr kluge Dinge dazu geschrieben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":720.49900000000002,"endTime":726.98900000000003,"body":"vom Gesetzgeber nicht aufgegriffen wurden, also uns war immer klar, die wir in der Debatte sind, worum es dabei geht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":727.17499999999995,"endTime":735.11300000000006,"body":"Aber es ist hier wirklich nicht so, als wenn die Wirtschaft \u00e4h mit den Hufen schadet, weil sie keine Spezialdienste haben k\u00f6nnen. \u00c4hm deswegen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":735.44399999999996,"endTime":748.79600000000005,"body":"dort wo es wirklich notwendig m\u00f6glich ist solche Dinge zu machen, wo sie innovativ sind und dem Internet nicht im Wege stehen, eben auch keine Bandbreite abzwicken. Da kann man jetzt solche Spezialdienste anbieten, aber es ist eben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":748.94600000000003,"endTime":753.39800000000002,"body":"sehr abgesichert, dass ich einen normalen Internetdienst auf einmal auf der \u00dcberholsp."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":754.00599999999997,"endTime":765.54899999999998,"body":"Wodurch es denn das jetzt konkret \u00e4h abgesichert, also was was ist was f\u00fcr eine Formulierung ist denn da jetzt gew\u00e4hlt worden, wo du meinst, da geht jetzt nichts mehr dran vorbei."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":766.14999999999998,"endTime":772.447,"body":"Also da war der Draft, der Guideline schon recht gut, habe ich auch in einer meiner ersten Analysen davon, als der,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":772.72400000000005,"endTime":783.101,"body":"Anfang Juni raus kam auf Netzpolitik Orke so geschrieben und jetzt wurde aber nochmal nachgesch\u00e4rft dadurch, dass man an den Stellen, wo es unklar formuliert war, wo es zum Beispiel so ausgeschauen hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":783.41399999999999,"endTime":792.62,"body":"als ob \u00e4hm der Internetprovider oder der Dienst der Anbieter selber einfach bestimmen k\u00f6nnen, wie diese Qualit\u00e4tsanforderungen ausschauen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":792.76400000000001,"endTime":799.58399999999995,"body":"dieser Text ist rausgeflogen oder da wo es so aussieht als w\u00fcrde einfach dadurch, dass ich in die AGBs reinschreibe,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":799.64499999999998,"endTime":810.10000000000002,"body":"ich hab neunundneunzig Komma neun neun Prozent \u00e4h zugesicherte Qualit\u00e4t, dass auch das auf einmal schon die objektive Qualit\u00e4t dieses Dienstes. Da ist auch nachgebessert worden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":810.31100000000004,"endTime":820.75999999999999,"body":"also gerade an den Punkten wo ich als gefinkelter Telekom \u00e4h Jurist hergegangen w\u00e4re, um das da reinzuboxen. Da haben wir jetzt nochmal extra Safe Platz bekommen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":820.97699999999998,"endTime":830.351,"body":"deswegen k\u00f6nnen wir sagen, dass ihn genau da, wo alle Experten gesagt haben, hier Finger auf die Wunde legen, da habt ihr noch ein Problem. Genau da wurde auch nachgesch\u00e4rf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":830.51300000000003,"endTime":837.55600000000004,"body":"Was f\u00fcr Safe Guards sind das jetzt? Also was ist was steht da konkret drin, dass \u00e4h dass man jetzt diese Schl\u00fcsse ziehen kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":838.40300000000002,"endTime":849.22500000000002,"body":"Eben wie ich beschrieben hab, also du hast im Gesetzestext diese objektive Pr\u00fcfung, die der Regulierungsbeh\u00f6rde obliegt und dann hast du im Text urspr\u00fcnglich aber Passagen gehabt, die sagen, okay, aber es kann auch,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":849.42399999999998,"endTime":861.79600000000005,"body":"jemand anderer diese Vorgaben machen und es kann auch \u00fcber die AGBs \u00e4h oder oder Zusicherungen an den User solche Qualit\u00e4tsanforderungen geben. Und das ist alles rausgeflogen, dadurch, dass es jetzt wirklich eine,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":862.00099999999998,"endTime":867.51099999999997,"body":"objektive notwendige technische Pr\u00fcfung braucht, \u00e4hm die von der Regulierungsbeh\u00f6rde umgesetzt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":868.39999999999998,"endTime":874.10299999999995,"body":"Wenn man diesen Text so liest und auch die Beispiele, die Berg nennt, \u00e4hm das ist zum Beispiel,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":874.428,"endTime":879.11400000000003,"body":"Voiceover LTE und \u00e4h Linea Broadcast."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":879.81799999999998,"endTime":887.33500000000004,"body":"Kommt schon sehr klar r\u00fcber, dass es zum Beispiel nicht Voiceover IP ist, \u00e4h, irgendein Skype oder Studiolink, wie wir das gerade verwenden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":887.52700000000004,"endTime":899.245,"body":"und das ist eben wirklich nur klassisches IPTV sein kann im Sinne von \u00e4hm das, was fr\u00fcher eben auch Facility Base Fernsehen war, was \u00fcber das Kabel kam, aber eben nicht Netflix, nicht online,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":899.49699999999996,"endTime":909.38800000000003,"body":"nicht diese Dienste, \u00e4h, wie wir sie eher im Internet kennen. Das hei\u00dft, da ist schon sehr klar angelegt, in welche Richtung es geht und dieser Text ist ja auch Ausdruck von einem Konsens, den die Regulierungsbeh\u00f6rden befunden haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":910.02499999999998,"endTime":913.85299999999995,"body":"Nat\u00fcrlich muss man sagen, es wird im Einzelfall entschieden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":913.94299999999998,"endTime":927.25900000000001,"body":"alle diese Regeln die jetzt hier auch von mir gelobt werden dann von einunddrei\u00dfig Telekom-Regulierungsbeh\u00f6rden die sich alle um ihr Land k\u00fcmmern, umgesetzt im Einzelfall und im \u00e4h Expostfall, das hei\u00dft im Nachhinein,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":927.45799999999997,"endTime":936.81299999999999,"body":"bis auf wenige L\u00e4nder ist es so, dass immer zuerst der Provider ein Produkt an den Start bringt und dann kann die Telekom-Beh\u00f6rde t\u00e4tig werden und das im Zweifelsfall verbieten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":937.12,"endTime":950.68200000000002,"body":"und da kommen wir eigentlich zum Punkt, den ich am Ende sagen wollte, wir m\u00fcssen hier nat\u00fcrlich noch wachsam bleiben. Es ist ein Werkzeugkasten, der uns erlaubt, Netzneutralit\u00e4t in Europa durchzusetzen, wenn die Regulierungsbeh\u00f6rden ihren Job machen, dann m\u00fcssen wir gar nichts daf\u00fcr tun,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":950.97699999999998,"endTime":959.01099999999997,"body":"aber in den L\u00e4ndern, wo die Regulierer sehr nahe an der Industrie sind, braucht das sicherlich auch nochmal eine kritische \u00d6ffentlichkeit,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":959.14999999999998,"endTime":968.34299999999996,"body":"Konsumentensch\u00fctzer und netzpolitische NGOs, die genau hinschauen. Aber das ist auch eine Aufgabe, die wo wir nicht unt\u00e4tig bleiben werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":968.30100000000004,"endTime":978.41399999999999,"body":"Ja. Na gut, ich meine das hei\u00dft, was was so rein vom Gesetzestext her gibt es sozusagen diese Spezialdienste noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":979.88699999999994,"endTime":984.06899999999996,"body":"Nur die Anforderungen daf\u00fcr sind sehr hoch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":984.58600000000001,"endTime":995.24000000000001,"body":"Und \u00e4h wir wir werden es also vielleicht trotzdem noch sehen, dass jetzt irgendein Provider der Meinung ist, ja hier geiler Dienst \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":995.61900000000003,"endTime":1003.682,"body":"Mal vielleicht mal irgendwas raus. Ich meine, was was ist denn mit solchen Angeboten wie Fernsehstreaming und so weiter, so. Ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1003.9109999999999,"endTime":1015.538,"body":"\u00e4h gibt's ja diese IP TV Geschichte von der Telekom, wo du dann quasi so deine dein dein dein Fu\u00dfballstream \u00e4h so auf der letzten Meile \u00e4h bekommst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1016.65,"endTime":1026.529,"body":"\u00c4hm ist das dann schon ein Spezialdienst, der sozusagen diese Sonderbehandlung erm\u00f6glicht oder \u00e4hm muss das."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1026.229,"endTime":1027.2860000000001,"body":"Gutes Beispiel war zum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1026.9860000000001,"endTime":1028.7760000000001,"body":"Andere Sachen reingefaltet werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1029.095,"endTime":1041.251,"body":"Gutes Beispiel w\u00e4re zum Beispiel \u00e4hm Multicast Fernsehen. Das \u00e4h weil einfach im normalen Internet ist \u00e4hm nicht ohne weiteres m\u00f6glich ist an \u00e4h Multicass-Dienst anzubieten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1041.768,"endTime":1049.123,"body":"Das Spezialdienst kann ich diese Dinge durchaus machen. \u00c4hm und da ist zum Beispiel so eine technische Anforderung gegeben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1049.682,"endTime":1058.8330000000001,"body":"Und ich ich will da gar nicht so viel spekulieren was jetzt alles kommen k\u00f6nnte oder nicht, weil wie gesagt wir debattieren seit drei Jahren darum."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1059.777,"endTime":1066.2370000000001,"body":"In jeder Situation, die ich hatte mit Industrieleuten auf dem Panel zu sitzen oder auch mit Politikern und mit G\u00fcnther Ettinger selbst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1066.664,"endTime":1074.9380000000001,"body":"Ich den einmal f\u00fcnf Minuten getroffen hab gefragt was denn diese konkreten Beispiele sind das Set hat's niemand versucht niemand konnte konkrete Antworten geben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1075.395,"endTime":1080.8209999999999,"body":"Was wir jetzt getan haben ist, dass das m\u00f6glichst abzusichern, dass hier nichts passieren kann, aber,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1081.056,"endTime":1086.643,"body":"ich glaub wir werden in den n\u00e4chsten Jahren mehr in dem Bereich sehen, ich vertraue aber auch darauf,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1086.8240000000001,"endTime":1096.655,"body":"die Telekomindustrie jetzt nicht die tollen innovativen Dienste brennen wird, vor allem auch, weil \u00e4hm wir diese Reklassifizierung einerseits als Sicherheitsstufe haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1096.8530000000001,"endTime":1106.72,"body":"dann ist es aber auch so, dass es sicherheits \u00e4h Safecards gibt bez\u00fcglich der Bandbreite. Also ich muss zum Beispiel fast immer neue Bandbreite zur Verf\u00fcgung stellen, um einen Spezialdienst anzu."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1107.453,"endTime":1113.75,"body":"Kann bis auf wenige F\u00e4lle jetzt nicht hergehen und sagen, ich reduziere die Bandbreite f\u00fcr das normale Internet,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1114.039,"endTime":1124.6510000000001,"body":"sondern da muss auch wirklich sozusagen in der Infrastruktur zumindest in der logischen Kapazit\u00e4t etwas getan werden, damit zus\u00e4tzliche Ressourcen zur Verf\u00fcgung gestellt werden. F\u00fcr diese anderen Zugangsdienste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1124.6869999999999,"endTime":1129.9749999999999,"body":"Aber wie kann man sowas denn \u00e4h beweisen? Also ich meine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1130.1320000000001,"endTime":1143.616,"body":"ja hier auch diesen diesen Fall, dass dass die, dass die Telekom in Deutschland ja teilweise mit manchen Anbietern halt auch nicht ausreichend vernetzt ist, so, ja, dass da irgendwie auch gar nicht genug Daten r\u00fcberkommen und das ist ja allein dadurch schon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1143.8620000000001,"endTime":1147.0530000000001,"body":"schwierig ist, die entsprechenden Bandbreiten zu erzielen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1148.5550000000001,"endTime":1155.279,"body":"Ja, der ganze Bereich Interconnection, den du ansprichst, da wo \u00e4hm schon weiter ihre Netze zusammenschalten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1155.646,"endTime":1162.598,"body":"Da gibt es das ist nicht unmittelbar Teil der Verordnung und jetzt der Regulierung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1162.8630000000001,"endTime":1173.7449999999999,"body":"Es gibt aber einen Passus, der sagt, dass da, wo das Recht, wir haben n\u00e4mlich auch ein neues Recht bekommen als Nutzer, dass wir auf Informationen und Dienst zugreifen d\u00fcrfen und auch diese anbieten d\u00fcrfen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1174.0340000000001,"endTime":1185.511,"body":"wo der die Interconnection so schlecht ist, dass dieses Recht unterwandert wird, hat die Regulierungsbeh\u00f6rde auch die M\u00f6glichkeit t\u00e4tig zu werden. Also das ist \u00e4hnlich wie in den \u00e4hm USA,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1185.703,"endTime":1195.6120000000001,"body":"bei den Regeln der FC so ein weiches Kriterium, wo ich wo es dann nicht unmittelbaren Pr\u00fcfauftrag gibt, aber wenn's Missst\u00e4nde gibt, kann man hier durchaus t\u00e4tig werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1196.2729999999999,"endTime":1202.913,"body":"Aber so an sich der Bereich Interconnection ist auch einer, der sehr intransparent ist, wo es ganz wenig Daten dar\u00fcber gibt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1203.2860000000001,"endTime":1212.4490000000001,"body":"Wie der Markt funktioniert, wo die Missst\u00e4nde liegen und deswegen ist es auch schwierig da \u00e4hm eine gesetzliche Regelung zu formulieren, die die Probleme l\u00f6st, die man."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1213.4770000000001,"endTime":1224.3889999999999,"body":"Aber das ist aber nochmal ein ganz neues Fass, was hier aufgemacht werden muss und was jetzt vielleicht so in der nahen Zukunft ansteht, aber was jetzt mit der unmittelbaren Umsetzung der Netzneutralit\u00e4tsverordnung so nichts zu tun hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1225.021,"endTime":1229.9780000000001,"body":"Aber um deine Folgefrage zu beantworten, also \u00e4hm wie wird das alles dann umgesetzt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1230.3689999999999,"endTime":1238.2760000000001,"body":"Nat\u00fcrlich wird der ganze Bereich des des Messens von Internetressourcen und Bandbreiten hier nochmal wichtiger."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1238.6489999999999,"endTime":1250.8050000000001,"body":"Hier sind die Regulierungsbeh\u00f6rden eh schon dabei, solche Testtools zur Verf\u00fcgung zu stellen, die sind auch zum \u00fcberwiegenden Teil aller Open Source, \u00e4hm, verfolgen nochmal dazu, das Prinzip Open Data, also man kann wirklich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1251.329,"endTime":1258.3589999999999,"body":"Datenbasis genau \u00e4h unabh\u00e4ngig analysieren und seine eigenen Interpretationen von dem Datenmaterial machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1258.75,"endTime":1270.5809999999999,"body":"Weil man da erkannt hat, das ist so ein Problem, wo man sich mehr bewusst werden muss. Wo gibt's vielleicht schleichende Verschlechterungen der Internetqualit\u00e4t, weil Provider versuchen langsam,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1270.768,"endTime":1274.8720000000001,"body":"verf\u00fcgbaren Leitungen in Richtung Spezialdienste wandern zu lassen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1275.365,"endTime":1283.597,"body":"Das hei\u00dft das ist ein Thema wo die auch die Netzwerk-Community sicherlich wachsam bleiben muss noch mehr als sonst in Europa."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1283.952,"endTime":1287.9349999999999,"body":"Wo es aber auch, wenn Regulierungsbeh\u00f6rden eben wirklich das Ernst meinen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1288.146,"endTime":1300.53,"body":"ganz starke Bestimmungen gibt, dass die in jedem Interview weiter reinschauen d\u00fcrfen, also dienen muss Auskunft gegeben werden wie ein Netzwerk konkret konfiguriert ist, auch welches Verkehrsmanagement,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1300.825,"endTime":1308.3240000000001,"body":"dort vorherrscht und wann genau das greift, mit welchen Absichten diese Regeln \u00e4h konfiguriert sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1308.7149999999999,"endTime":1318.99,"body":"Und dadurch gibt's schon auch \u00e4h im Einzelfall eine gro\u00dfe M\u00f6glichkeit t\u00e4tig zu werden f\u00fcr die Regionsbeh\u00f6rde und zuletzt die Strafen sind auch \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1319.6220000000001,"endTime":1329.981,"body":"In manchen L\u00e4ndern sehr empfindlich, also in den Niederlanden sind's \u00e4hm glaube ich vierhundertf\u00fcnfzigtausend Euro oder zehn Prozent des Konzernumsatzes, was h\u00f6her ist als Maximum,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1330.252,"endTime":1336.693,"body":"In Deutschland sind's glaube ich nur so um die f\u00fcnfhunderttausend \u00e4h Strafe, was f\u00fcr die deutsche Telekom jetzt sicherlich nicht zu viel ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1337.1020000000001,"endTime":1347.443,"body":"Aber das wird national entschieden. Also die, wie viel ich zahlen muss, wenn ich gegen Netzentralit\u00e4t versto\u00dfe, es leider auf L\u00e4nderebene und nicht auf EU-Ebene entschieden worden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1347.6420000000001,"endTime":1356.7149999999999,"body":"Bei der Datenschutzgrundverordnung hat man das gleich ins EU-Gesetz reingeschrieben, dass es sehr hohe Strafen gibt und dadurch ist der Abschreckungseffekt nat\u00fcrlich um einiges gr\u00f6\u00dfer,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1356.896,"endTime":1361.8889999999999,"body":"weil am Ende unterhalten sich Unternehmen immer nur an Dinge, die in Geld kostenpotential."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1362.076,"endTime":1368.337,"body":"War denn das jetzt sozusagen auch eine eine Entscheidung der Berek das so zu machen oder hat das schon die Verordnung vorgegeben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1368.8779999999999,"endTime":1370.452,"body":"Dass die Vorordnung schon vorgegeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1370.404,"endTime":1375.998,"body":"Okay, gut, also da war jetzt gar kein \u00e4h Gestaltungsspielraum. Also grunds\u00e4tzlich ist es so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1376.9000000000001,"endTime":1391.231,"body":"Telekommunikationsunternehmen k\u00f6nnte nach wie vor auf die Idee kommen irgendwelche Spezialdienste, Sonderregelungen oder andere \u00e4h Trimmer einzusetzen, dann allerdings kann man \u00fcber die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1391.454,"endTime":1398.779,"body":"\u00dcber die nationale Regulierungsbeh\u00f6rde, also in Deutschland dann mit der Rick TP dagegen vorgehen oder ist es etwas, was auch \u00fcber die Berik l\u00e4uft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1399.5540000000001,"endTime":1407.7919999999999,"body":"Das geht immer \u00fcber die nationale Schiene, also Berek ist \u00e4hm wirklich nur, das kann man sich f\u00fcr einen d\u00fcnnen Schirm vorstellen \u00fcber den,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1407.8589999999999,"endTime":1416.451,"body":"nationalen Telekom-Regulierungsbeh\u00f6rden, aber ich muss national zu der \u00e4h Beh\u00f6rde gehen und mich dort beschweren. Da m\u00fcssen die auch t\u00e4tig werden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1416.5719999999999,"endTime":1418.741,"body":"Deutschland eben die Bundesnetzagentur."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1419.1199999999999,"endTime":1433.98,"body":"Und \u00e4hm wir arbeiten auch dran, vielleicht diesen Prozess zu vereinfachen und noch User freundlicher zu machen, aber denen einfach eine E-Mail schicken \u00e4h oder mal anrufen und sagen, hier dieser und jener Fall ist das eine Rezentralit\u00e4tsverletzung, \u00e4h k\u00f6nnt ihr das pr\u00fcfen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1434.443,"endTime":1438.1559999999999,"body":"Hat man jetzt halt eben, um da drauf zuzugehen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1438.367,"endTime":1449.489,"body":"wir werden was man auch machen kann auf Respekt manet \u00e4h Punkt EU kann man auch solche F\u00e4lle melden. Wir pr\u00fcfen die dann und \u00e4h schauen eben auch, wie wir dann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1449.7840000000001,"endTime":1459.6869999999999,"body":"daf\u00fcr sorgen, dass es 'ne einheitliche Umsetzung gibt. Also einerseits, wir wollen informiert bleiben, was passiert jetzt in den einunddrei\u00dfig L\u00e4ndern, f\u00fcr die dieses neue Netzwerksgesetz gilt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1460.0599999999999,"endTime":1470.0820000000001,"body":"Wie entwickelt sich der Markt, welche Spezialdienste werden ausprobiert, welches wird ausprobiert und wie agieren die einzelnen nationalen Regulierungsbeh\u00f6rden dazu."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1470.4549999999999,"endTime":1479.817,"body":"Und da muss man sicherlich auf die Einhaltung brauchen. Also es gibt viele L\u00e4nder, wo ich sage mal die Unabh\u00e4ngigkeit dieser Beh\u00f6rde eher nur auf dem Papier existiert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1479.992,"endTime":1489.9960000000001,"body":"da muss man genauer hinschauen, aber \u00e4h ich bin wirklich der Meinung, dass wir mit diesem Gesetz einen sehr guten Werkzeugkasten haben, um am Ende der Netzautalit\u00e4t in ganz Europa umzugehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1490.1949999999999,"endTime":1494.377,"body":"Mhm. Was ja ein bisschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1494.3530000000001,"endTime":1507.729,"body":"zu sein, schien jetzt in der ersten Reaktion auf diese Nachricht, also wir es ist ja alles noch relativ frisch, ich hab bisher eigentlich nur Interpretationen gelesen, ich hab doch noch nirgendswo das Originaldokument"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1507.549,"endTime":1509.5139999999999,"body":"gesehen ist das \u00fcberhaupt schon ver\u00f6ffentlicht worden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1509.568,"endTime":1516.809,"body":"Ja ja sofort w\u00e4hrend der Pressekonferenz am Dienstag ist seit vierzehn Uhr drei\u00dfig online verlinken wir auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1516.6890000000001,"endTime":1527.3130000000001,"body":"Ah okay, ja genau, gib mir mal einen Link. Ich habe das bisher noch nicht gesehen. \u00c4h was ja dann in der Debatte schnell aufstieg, war ja \u00e4h der Punkt des Zero Ratings. Was,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1527.4870000000001,"endTime":1534.1089999999999,"body":"Also siehst du das \u00e4h als gerechtfertigt an, dass da noch Einschr\u00e4nkungen gibt, was was steckt dahinter hinter dieser Reaktion?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1534.7339999999999,"endTime":1543.3389999999999,"body":"Also \u00e4hm wo kommen wir daher? Also Zero Rating ist sicherlich der Bereich, wo das Gesetz am schwammigsten formuliert ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1543.874,"endTime":1551.7159999999999,"body":"Und wir haben ganz viel darum gestritten, dass also im Originalen Entwurf, der in die Konsultation ging, hat Bere gesagt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1551.884,"endTime":1563.547,"body":"Das ist alles eine Einzelfallpr\u00fcfung, also \u00fcber jedes einzelne Angebot entscheidet jede Regulierungsbeh\u00f6rde im Einzelfall. Das sind die Kriterien, nach denen hier gepr\u00fcft werden muss,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1563.7280000000001,"endTime":1569.088,"body":"aber es gibt keine pauschale Schwarz-Wei\u00df-Regelung, das ist verboten und das ist erlaubt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1569.7729999999999,"endTime":1574.5440000000001,"body":"Da haben wir ganz stark gek\u00e4mpft daf\u00fcr, dass das nochmal ge\u00e4ndert wird und leider verloren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1574.731,"endTime":1587.223,"body":"Es gibt hier keine klare Regelung, dass zum Beispiel \u00e4hm Cirating, wo nur einzelne Dienste, wie zum Beispiel Spotify, vom Datenvolumen ausgenommen werden oder Serratings, wo,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1587.4280000000001,"endTime":1596.6869999999999,"body":"Inhalte Anbieter wie Google wie Facebook zahlen daf\u00fcr, dass ihre Daten ausgenommen sind aus dem Volumen der Kunden, dass zumindest diese ganz schlimmen Formen verboten sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1597.127,"endTime":1604.884,"body":"Ich glaub dass das die Verordnung durchaus hergegeben h\u00e4tte. Ich hoffe auch, dass wir mal die M\u00f6glichkeit bekommen das vor Gericht durchzustreiten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1605.107,"endTime":1615.4839999999999,"body":"Ich bin der Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer vom Ackervorrat, das mit klagen k\u00f6nnen wir und ich hoffe, dass wir das irgendwann mal vor den EuGH brennen, weil ich glaube, das Gesetz w\u00fcrde so eine Verbot zulassen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1616.0909999999999,"endTime":1622.779,"body":"Aber jetzt ist im finalen Text leider hier die Einzelfalletscheidung so geblieben wie sie vorher war,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1623.1099999999999,"endTime":1629.154,"body":"das hei\u00dft jede Regulierungsbeh\u00f6rde kann jedem Serating Deal f\u00fcr sich betrachten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1629.383,"endTime":1636.732,"body":"das kam dann vielleicht sogar zu der Situation f\u00fchren, dass dasselbe Spotify-Angebot in dem einen Land erlaubt und im anderen verboten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1637.5070000000001,"endTime":1648.8340000000001,"body":"Das ist nat\u00fcrlich dann kein Binnenmarkt. Das Ganze ist ja unter dem Titel Digital Single Marke, Telekom Winnemarkt, den wollte man hier erreichen. Da hat man das Ziel erwach,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1649.0630000000001,"endTime":1656.2070000000001,"body":"fehlt. \u00c4hm und wie in den USA geben die Netzzentralit\u00e4tsregeln in Europa hier eben leider nicht mehr her,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1656.4480000000001,"endTime":1665.0709999999999,"body":"Es ist nur klargestellt, dass es gewisse unstrittige Formen von \u00e4h Zero Rating gibt, zum Beispiel wenn ein Internetprovider."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1665.48,"endTime":1676.0429999999999,"body":"\u00c4hm die da zum Beispiel in den Nachtstunden so zwischen Mitternacht und vier Uhr fr\u00fch \u00e4h rechne ich dir dann einen Datenverbrauch nicht auf dein monatliches Volumen an,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1676.2840000000001,"endTime":1683.7470000000001,"body":"dass wir auch eine Form von Sero Rating, die aus Netzen, Qualit\u00e4tsperspektive unkritisch ist, weil der wird ja nicht zwischen einzelnen Diensten entschieden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1684.018,"endTime":1695.0920000000001,"body":"Du hast heute einfach einen eine Flagtrade f\u00fcr die vier Stunden, wo sonst keiner im Internet ist. Da wird niemand bevorzugt oder benachteiligt, die Form von Serating ist klar erlaubt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1695.4649999999999,"endTime":1707.9090000000001,"body":"Klar erlaubt ist auch Sero Rating von \u00e4h Customer Service Portos. Also wenn ich zum Beispiel \u00e4hm auf die Website meines Mobilfunkes gehen will und dort mehr Datenvolumen kaufen, obwohl ich eigentlich gar keines mehr habe."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1708.252,"endTime":1711.7429999999999,"body":"Dann f\u00e4llt das auch nicht in mein Volumen rein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1712.2360000000001,"endTime":1724.296,"body":"Und das sind eigentlich recht gute Ausnahmen, aber auf der Gegenseite, dass ich wenigstens, wenn ich die Guten erlaube und auch die Schlechten, die eindeutig schlechten verbiete, das \u00e4h ist eben daran nicht m\u00f6glich gewesen in dem T."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1724.6030000000001,"endTime":1735.701,"body":"Also die von dir schon genannten Spotify-Angebote, die haben wir ja in Deutschland zum Beispiel, sicherlich auch ein paar anderen L\u00e4ndern, gibt's denn schon irgendwelche L\u00e4nder, die da eher so eine Position einnehmen, dass sie sowas nicht erlauben w\u00fcrden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1736.9880000000001,"endTime":1741.6079999999999,"body":"Also \u00e4hm kurzer Hinweis noch, die deutsche Telekom hat das Spotify-Angebot k\u00fcrzlich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1742.2460000000001,"endTime":1753.23,"body":"Aufgehoben, also f\u00fcr Neukunden gibt's kein Zerating von Spotify mehr, deutsche Telekom hat das eingestellt, was ich sehr spannend finde, weil es ist eigentlich nicht ihre offizielle Position."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1753.9449999999999,"endTime":1766.7139999999999,"body":"Aber ja in vielen L\u00e4ndern gibt es solche diostischen Mobilfunkern und Musikstreaminganbietern und meistens sind die auch gegenseitig exklusiv und das hei\u00dft eine sehr starke Einschr\u00e4nkung der Wahlfreiheit der Kunden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1767.2249999999999,"endTime":1775.6310000000001,"body":"\u00c4hm bis jetzt hat sich doch keine Regulierungsbeh\u00f6rde dazu ge\u00e4u\u00dfert. \u00c4hm es gibt aber in \u00e4h in \u00d6sterreich \u00e4h seit,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1775.8299999999999,"endTime":1781.136,"body":"gestern, also an dem Tag nachdem die Regeln vorgestellt wurden, gab's auch ein neues Zerating-Angebot."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1781.3099999999999,"endTime":1791.8800000000001,"body":"Wo die gr\u00f6\u00dften Boulevardmedien in \u00d6sterreich \u00e4h jetzt als Mobilfunker auftreten mit eigenen Tarifen, in denen sie ihre eigenen Zeitungsportale zerraten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1793.0219999999999,"endTime":1800.8330000000001,"body":"Die Media Print, das ist das Equivalent zum Axel Springer Verlag in \u00d6sterreich und die Kronenzeitung ist auch so ungef\u00e4hr genauso schlimm wie die Bild."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1801.182,"endTime":1814.5160000000001,"body":"Die fangen jetzt auch an mit Netzautalit\u00e4tsverletzungen. Also wir haben gleich einen sehr sch\u00f6nen prominenten Fall in \u00d6sterreich, auf den ich mich schon freue, weil \u00e4hm da k\u00f6nnen wir auch gleich daf\u00fcr sorgen, dass diese neuen Regeln ordentlich umgese."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1815.4480000000001,"endTime":1825.3920000000001,"body":"Aber letzten Endes h\u00e4ngt's, aber es h\u00e4ngt ja letzten Endes dann davon ab, wie sich die nationale Regierungs \u00e4h Regelung Regulierungsbeh\u00f6rde dazu verh\u00e4lt. Hast du da irgendwelche Einblicke, wie die das so sieht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1826.2639999999999,"endTime":1832.5429999999999,"body":"Also jetzt in den zwei Tagen seid ihr Regeln vorgestellt worden hat sich glaube ich noch keine Regulierungsbeh\u00f6rde,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1832.8019999999999,"endTime":1838.03,"body":"ger\u00fchrt dazu auf der Pressekonferenz in Br\u00fcssel am Dienstag war so das,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1838.3299999999999,"endTime":1843.0050000000001,"body":"man das eher auch als Erfolg gefeiert hat, dass man eben diesen guten Kompromiss gefunden hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1843.4079999999999,"endTime":1855.6300000000001,"body":"Aber da waren die Leute auch mit ihrem Beere gut dort und jetzt nicht mit ihrem nationalen Hut. Also auch die Vertreter der Bundesnetzagentur \u00e4h Deutschland hat ja gerade den Vorsitz auf \u00e4h EU-Ebene innerhalb der Bera,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1855.9549999999999,"endTime":1867.5999999999999,"body":"hat man jetzt nichts durchblicken lassen wo der erste Einsatzfall dieser neuen Regeln ist. Das h\u00e4ngt aber auch sicherlich ganz stark davon ab, wie sich jetzt die Telefonbranche verh\u00e4lt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1867.931,"endTime":1872.3050000000001,"body":"Ob man nicht so traditioniert jetzt einh\u00e4lt oder erst recht austestet, was alles geht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1872.684,"endTime":1886.3119999999999,"body":"Und dann am Ende nat\u00fcrlich auch \u00e4hm die Zivilgesellschaften, die Konsumentensch\u00fctzer \u00e4hm wie gut wir daran sind, diese Regeln einzufordern. \u00c4hm, wie gesagt, das Handhabzeug haben wir jetzt, \u00e4hm wir m\u00fcssen's halt nur einsetzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1886.7339999999999,"endTime":1897.5070000000001,"body":"Und ich glaube, gerade im Zero Rating \u00e4hm wird spannend bleiben, weil's halt wirklich alles nur in Einzelfallentscheidungen gef\u00e4llt werden wird. Das hei\u00dft, das bleibt spannend, so wie in den USA auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1898.3969999999999,"endTime":1912.2,"body":"Aber wenn ich sie richtig verstanden habe, \u00e4h w\u00e4re das ja im Prinzip dann ein schneller Pr\u00e4zedenzfall, so Spotify hier erlaubt, Spotify in dem anderen Land nicht erlaubt. Da m\u00fcsste er dann wirklich eigentlich der EuGH sofort t\u00e4tig werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1913.1800000000001,"endTime":1918.6590000000001,"body":"OGH kommt man nicht zu schnell, da musst du zuerst irgendwie \u00fcber die genau nach oben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1916.2439999999999,"endTime":1923.0219999999999,"body":"Klagen. Ich wei\u00df aber man k\u00f6nnte das halt \u00e4h dahin eskalieren, indem man sozusagen erstmal in einem Land dagegen vorgeht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1923.9960000000001,"endTime":1934.223,"body":"Das ist sicherlich eine spannende Variante wo wir auch sehr dankbar sind, wenn irgendjemand da klagen will, vor allem wenn,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1934.4400000000001,"endTime":1945.0989999999999,"body":"\u00e4h man vielleicht eine Firma oder \u00e4hm ein Nachrichtenportal hat, das konkuriert mit einem Gesirritten Angebot. Daraus k\u00f6nnte man sehr klaren \u00e4h juristischen Fall ableiten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1945.4780000000001,"endTime":1955.6089999999999,"body":"Ansonsten gibt's noch immer die nicht Hebel, wenn diese Regeln jetzt nicht zu einem einheitlichen Markt f\u00fchren, weil wirklich alle Regulierungsbeh\u00f6rden ganz anders entscheiden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1955.8199999999999,"endTime":1961.768,"body":"es gibt Reviewklausen, sowohl in den Guidelands, die jetzt verabschiedet wurden, wie auch in dem urspr\u00fcnglichen Gesetz,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1962.0329999999999,"endTime":1966.3889999999999,"body":"\u00fcberall da, wo es \u00e4h eine fragmentierte Situation gibt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1966.4200000000001,"endTime":1976.3699999999999,"body":"haben wir auch ein gutes Argument gegen\u00fcber und gegen\u00fcber der EU-Kommission hier nachzusch\u00e4rfen und dann eben auch das Gesetz zu reparieren, dass es zu dieser einheitlichen Regelung kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1976.377,"endTime":1979.02,"body":"Auf EU-Ebene jetzt oder auf Bereg Ebene."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1979.2370000000001,"endTime":1984.4169999999999,"body":"Je nachdem die Guidelines k\u00f6nnen reviewed werden, wenn Berit glaubt, es ist an der Zeit,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1984.633,"endTime":1994.704,"body":"das Gesetz kann nat\u00fcrlich auch reviewed werden, wobei da muss man dazu sagen, Verordnungen auf EU-Ebene haben eigentlich eine sehr lange Lebensdauer, aber \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1995.2149999999999,"endTime":2004.7090000000001,"body":"Ist nicht berechenbar, das hei\u00dft, man k\u00f6nnte hier auch annehmen, dass die Kommission glaubt, sie muss was verschlechtern und dann schaffen wir es, wie bei diesem Gesetz, dass wir am Ende eine Verbesserung draus mach."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2005.2750000000001,"endTime":2011.836,"body":"Und der letzte Fall, wie man das Ganze vor dem AGA bringen kann oder nochmal \u00e4ndern kann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2012.0830000000001,"endTime":2024.671,"body":"in den Niederlanden gibt es ein Gesetz, das Zero Rating explizit verbietet und das ist jetzt nach dieser EU-Verordnung verabschiedet worden. Also die Niederl\u00e4nder haben sich angeschaut, was so f\u00fcr U-Ebene rauskam,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2024.8520000000001,"endTime":2031.6600000000001,"body":"obwohl das eine Verordnung ist, die eigentlich \u00e4h kein nationales Gesetz braucht, haben sie gesagt, na wir konkretisieren das mal,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2031.9849999999999,"endTime":2039.8920000000001,"body":"die haben eben genau das getan, was wir uns gew\u00fcnscht haben, was auch die Inder gemacht haben, n\u00e4mlich alle schlechten Formeln von Zero Rating \u00e4h verboten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2040.386,"endTime":2043.588,"body":"Das ist ein sehr mutiger Schritt in die Niederlanden gewesen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2043.895,"endTime":2055.306,"body":"Jetzt muss man sehen, \u00e4hm ob gegen dieses Gesetz geklagt wird, von einem niederl\u00e4ndischen Telekom-Betreiber oder ob die EU-Kommission nicht vielleicht sogar in Vertragsverletzungsverfahren einleitet,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2055.5639999999999,"endTime":2068.3029999999999,"body":"das habe ich auch dem Vertreter der EU-Kommission gefragt, ob sie das vorhaben. Da hat er sich leider nicht in die Karten blicken lassen, aber das w\u00e4re nochmal so ein Hebel, wie man das dann auch recht schnell \u00e4hm nochmal vor Gericht pr\u00fcfen lassen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2068.6219999999998,"endTime":2082.7669999999998,"body":"Mhm. Und wer das Bestand hat, dann w\u00e4re er im Prinzip jegliche w\u00e4re ja im Prinzip jeglicher Fall von Zero-Rating automatisch \u00e4h anklagbar im Vergleich zu der Situation in Holland."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2083.2539999999999,"endTime":2098.0900000000001,"body":"Hat zumindest meinen wertvollen Pr\u00e4sidenzfall geschaffen, dass diese Interpretation des Gesetzes auch von h\u00f6chstgerichtlicher Seite okay ist \u00e4hm und dass man damit halt viel mehr Spielraum hat als Erik sich das jetzt erlaubt hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2098.5709999999999,"endTime":2103.2640000000001,"body":"Und das hilft auf jeden Fall ungemein in den darauffolgenden K\u00e4mpfen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2103.4090000000001,"endTime":2110.7689999999998,"body":"das Problem mit Originalentscheidungen ist immer, wie weit man die dann sofort auch national verwerten kann. Siehe Vorratsdatenspeicherung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2111.7130000000002,"endTime":2123.6350000000002,"body":"Das hei\u00dft eigentlich der das sch\u00e4rfste \u00e4h Schwert w\u00e4re eigentlich tats\u00e4chlich eine Neuentscheidung der Berik. Inwiefern darf denn die Berik jetzt ohne weiteres,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2123.8580000000002,"endTime":2127.018,"body":"die jetzt verabschiedeten Sachen neu fassen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2128.6170000000002,"endTime":2134.9859999999999,"body":"Mehr oder weniger keine Einschr\u00e4nkungen. Nee, also es es gibt eine M\u00f6glichkeit, es gibt einen Review-Klausel, die sehr breit gefasst ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2135.3110000000001,"endTime":2148.326,"body":"und die besagt, dass man sozusagen, wenn's an der Zeit ist, wenn die Notwendigkeit entsteht, dann kann man \u00e4hm diese Regeln auch \u00e4h neu schreiben. Und man soll auch die ganze Zeit im Austausch stehen mit allen Stilkoldern und Zivilgesellschaft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2148.6869999999999,"endTime":2150.616,"body":"Ich ich sehe jetzt eher."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2151.1329999999998,"endTime":2162.4960000000001,"body":"Die eine ganz wichtige Zeit, in der wir die Debatte f\u00fchren m\u00fcssen mit den Regulierungsbeh\u00f6rden sozusagen. Wir m\u00fcssen genau beobachten, welche Verletzungen der Netzeutralit\u00e4t gibt es in Europa,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2162.7359999999999,"endTime":2169.1179999999999,"body":"wo k\u00f6nnen wir mit den neuen Regeln dagegen argumentieren und wenn wir diese Argumente sinnvoll vortragen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2169.346,"endTime":2177.71,"body":"glaub ich k\u00f6nnen wir die Beh\u00f6rden schon mit dem Text der jetzt am Tierschl\u00fcpf dazu bringen dass wir in der Zentrale Theke praktisch im Markt im Internet bekommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2178.0650000000001,"endTime":2189.5659999999998,"body":"Das Problem wird eines sein, wo wir optisch eine Sprachbarriere, weil versuchen wir irgendwie die Tarifbestimmungen \u00e4hm in Slowenien, in Italien,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2189.8310000000001,"endTime":2201.0610000000001,"body":"sinnvoll zu verstehen, vor allem wie sich die entwickeln und dann in diesen L\u00e4ndern t\u00e4tig zu werden. Also Idri ist damit noch wichtiger geworden, weil wir halt wirklich ein europ\u00e4isches Netzwerk von Organisationen brauchen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2201.2539999999999,"endTime":2207.2930000000001,"body":"diese Koalition, die wir mit Safety Internet \u00fcber die drei Jahre aufgebaut haben mit den zweiunddrei\u00dfig NGOs aus ganz Europa,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2207.5700000000002,"endTime":2216.2350000000001,"body":"werden wir sicherlich weiterhin brauchen und die muss noch mehr wachsen, dass wir eben in den L\u00e4ndern zumindest einen Partner haben, mit dem wir diese Dinge auch umsetzen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2216.2829999999999,"endTime":2228.3969999999999,"body":"Also ich h\u00f6re es schon raus, also du bist eigentlich jetzt sehr zufrieden mit mit dem Ergebnis."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2230.3380000000002,"endTime":2238.3960000000002,"body":"Also sicher ist, es gibt immer noch graue Zonen, wo wo das h\u00e4tte besser sein k\u00f6nnen, aber ich sage mal \u00e4h,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2238.703,"endTime":2244.2489999999998,"body":"ich bin ja auch jemand, der mit diesen Regeln weiter arbeiten muss und ich glaube, wir haben hier wirklich ein gutes Handwerkszeug bekommen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2244.5680000000002,"endTime":2250.6970000000001,"body":"ich glaube einfach, dass wir in der Praxis mit diesen Regeln gewinnen k\u00f6nnen. Das ist der Grund, wieso ich positiv."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2252.5599999999999,"endTime":2264.3789999999999,"body":"Also wenn man das vom Ende her denkt und ich glaube, man muss net so Qualit\u00e4t immer vom Ende her denken, was kommt dabei am Ende raus, dann ist das ein \u00e4hm ein gutes \u00e4hm Set an Regeln, mit denen wir leben k\u00f6nnen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2264.6799999999998,"endTime":2269.6909999999998,"body":"es ist sicherlich nicht alles, was wir, was wir gewollt haben, aber es ist ein riesiger Schritt nach vorne."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2270.0520000000001,"endTime":2277.527,"body":"Und wir werden damit halt einfach ein viel neutraleres und viel gleichberechtigteres Internet haben als vorher."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2278.0920000000001,"endTime":2280.8499999999999,"body":"Das war das Ziel, deswegen bin ich eigentlich zufrieden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2281.6260000000002,"endTime":2284.0830000000001,"body":"Jetzt \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2284.5700000000002,"endTime":2296.7139999999999,"body":"Hatten wir ja schon mal \u00e4h viel dar\u00fcber gesprochen, wie er so auf EU-Ebene \u00e4h aktiv geworden seid. Wir \u00e4h mit der Edri und anderen Gruppen dort \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2296.913,"endTime":2304.5079999999998,"body":"Parlamentariern gesprochen habe, mit anderen Gruppen, mit Leuten wahrscheinlich auch aus der Kommission, also quasi allen Beteiligten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2304.6950000000002,"endTime":2312.2179999999998,"body":"War denn jetzt der dieser zweite Schritt, also die Auseinandersetzung mit \u00e4h dem Berik-Prozess,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2312.4940000000001,"endTime":2322.8530000000001,"body":"irgendwie anders, gab's da war das wird es ein anderes Vorgehen f\u00fcr euch, musstet ihr euch da in irgendeiner Form anders aufstellen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2322.788,"endTime":2332.1909999999998,"body":"mal so ein bisschen schildern wie die Einflussnahme jetzt organisiert war und ob sich das in irgendeiner Form von der T\u00e4tigkeit vorher unterschieden hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2333.598,"endTime":2343.056,"body":"Weil man hat's ja jetzt mit einem anderen Body zu tun sozusagen. Das ist ja ein ein sehr viel. Ich unterstelle jetzt mal sehr viel technokratischerer \u00e4h Bereich, der \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2343.6570000000002,"endTime":2354.2510000000002,"body":"Vielleicht normalerweise nicht so Politik getrieben ist, ist jetzt eine eine reine Vermutung von mir, vielleicht stimmt's auch gar nicht oder \u00e4h ist das genauso Politik wie, wie sonst auch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2356.877,"endTime":2361.2809999999999,"body":"Hm. \u00c4hm es war schon auf jeden Schritt der Kampagne."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2361.9369999999999,"endTime":2368.27,"body":"Sehr anderes Look empfehlen. Also am Anfang in in erster Lesung im Parlament hatten wir."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2369.3339999999998,"endTime":2374.8200000000002,"body":"Hatten wir sehr gute Karten, weil das war vor der Wahl, das waren Abgeordnete, die wirklich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2375.181,"endTime":2385.0770000000002,"body":"Mit ihrem freien Mandat entscheiden und nicht unbedingt einer Partei folgen. Da hatten wir am meisten Spielraum, am meisten Geh\u00f6r und haben uns auch am st\u00e4rksten durchgesetzt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2385.547,"endTime":2386.4050000000002,"body":"Danach."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2386.8200000000002,"endTime":2401.23,"body":"Der Rat war nochmal viel schlimmer als die Regulierungsbeh\u00f6rden. Da hat man keinen Ansprechpartner. Das sind irgendwelche Ministeriumsmitarbeiter, die \u00fcberhaupt keine \u00e4hm nichts bef\u00fcrchten m\u00fcssen, die dann jetzt die \u00f6ffentliche Meinung egal, weil das macht ja eh die EU nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2402.5880000000002,"endTime":2411.337,"body":"In Trilog, da wo die drei Institutionen zusammengehen sah es schon sehr schwierig, weil das ist ein ganz kleines Team an Verhandlern."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2411.9989999999998,"endTime":2413.5300000000002,"body":"Und,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2413.8490000000002,"endTime":2428.5410000000002,"body":"jetzt eben in zweiter Lesung war's schon, war schon wieder ein bisschen leichter, aber ich sage mal, da haben wir auch viele, viele Abgeordnete erreicht, nur es gibt halt einfach ganz, ganz selten \u00c4nderungsantr\u00e4ge in zweiter Lesung \u00e4h im Europaparlament."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2429.2089999999998,"endTime":2430.8420000000001,"body":"Und dann jetzt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2431.221,"endTime":2441.076,"body":"Wie wir in dieser Phase mit den Regulierungsbeh\u00f6rden begangen sind. Haben wir ein bisschen auch von den internationalen Erfahrungen profitiert. Also ich habe ganz viel Austausch gehabt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2441.7190000000001,"endTime":2449.1579999999999,"body":"Den Leuten, die in den USA dort die Netzzentralit\u00e4tskampagne gemacht haben oder mit unseren Kollegen aus Indien oder Lateinamerika,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2449.3690000000001,"endTime":2455.6060000000002,"body":"Deswegen waren die recht gut vorbereitet. \u00dcbrigens auch die andere Seite, also Berek hat ganz viel mit der FCC gesprochen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2455.817,"endTime":2464.7820000000002,"body":"von denen gelernt, wie sie jetzt mit diesem enormen Ansturm an \u00f6ffentlichen Interesse und Kommentaren in ihrer Konsultation umgehen sollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2464.9569999999999,"endTime":2467.3710000000001,"body":"So viel Aufmerksamkeit haben die noch nie gehabt, oder?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2467.7629999999999,"endTime":2475.6460000000002,"body":"Noch nie, also die \u00e4h ich glaub zweiundsiebzig oder hundert Antworten auf eine Konsultation, was Maximum, was Beratung jemals bekommen hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2476.2109999999998,"endTime":2485.3449999999998,"body":"Wir haben sie mit f\u00fcnfhunderttausend bombardiert das war f\u00fcr sich sicherlich auch 'ne neue Erfahrung und ich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2485.6759999999999,"endTime":2494.6170000000002,"body":"finde das aber gut, wenn die Regulierungsbeh\u00f6rden merken, okay, da gibt's \u00f6ffentliches Interesse f\u00fcr ihre Arbeit. \u00c4hm das ist ein wirklich wichtiges Thema und nicht wie,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2494.8699999999999,"endTime":2505.6680000000001,"body":"jetzt irgendwelches am Bandeling oder Rufnummernverordnungen oder solche Dinge, sondern da geht's wirklich um etwas, dass die Menschen wichtig ist, das hat sehr geholfen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2508.5340000000001,"endTime":2517.5169999999998,"body":"Und das war nat\u00fcrlich auch vor allem in einer kurzen Zeit eine enorme Herausforderung, weil das Gesetz hat ihnen nur neun Monate gegeben, um diese Guidelines zu ver\u00f6ffentlichen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2517.8359999999998,"endTime":2522.3119999999999,"body":"Das hei\u00dft, sie mussten mal irgendwie den Draft schreiben, untereinander sich einig werden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2522.6309999999999,"endTime":2530.3470000000002,"body":"dann so enorm viel Input aus der \u00d6ffentlichkeit annehmen und aus dem auch noch Sinn machen. Also da war sicherlich \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2530.732,"endTime":2537.0650000000001,"body":"Die gr\u00f6\u00dfte Herausforderung \u00e4h einfach auch mit all dieser Datenmenge umzugehen und die sinnvoll zu passen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2537.9720000000002,"endTime":2544.348,"body":"Und ich glaube aber, dass sie gerade da auch einen guten Job gemacht haben. Also ich bin noch nicht ganz durch, es gibt doch ein Dokument, das werden wir auch verlinken,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2544.5520000000001,"endTime":2553.2890000000002,"body":"wo die Konzentration ausgewertet wurde \u00e4h und alle Argumente sozusagen gegen\u00fcbergestellt und erkl\u00e4rt, wieso Bered an der Stelle,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2553.578,"endTime":2555.7710000000002,"body":"Argument gefolgt ist oder eben nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2556.2939999999999,"endTime":2570.5349999999999,"body":"Es werden auch die Antworten auf die Konzentration aller \u00f6ffentlich gemacht, also da wird's auch ein riesigen Datenschatz geben, \u00e4hm den hoffentlich dann auch noch unabh\u00e4ngige Wissenschaftler analysieren werden in den USA gibt's da sehr tolle Ausarbeitungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2572.3270000000002,"endTime":2578.6959999999999,"body":"Mhm. Okay. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2579.9879999999998,"endTime":2590.9360000000001,"body":"Was bedeutet denn das jetzt sozusagen f\u00fcr dich? Also ich meine, du hast jetzt wie lange an dem ganzen Thema rumgeknuspert drei Jahre."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2592.4569999999999,"endTime":2595.2689999999998,"body":"In dem ich bin immer noch so ein bisschen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2595.672,"endTime":2604.9490000000001,"body":"Am am am am Austesten, was das jetzt alles genau hei\u00dft, weil das war ein riesiger Brocken meines Lebens, dieses Ding drei Jahre lang wirklich so intensiv mitzuverfolgen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2606.0189999999998,"endTime":2613.7040000000002,"body":"Und \u00e4hm ich bin froh, dass das dass das alles geklappt hat. Ich h\u00e4tte mir nie gedacht, dass wir so weit kommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2614.1010000000001,"endTime":2620.0619999999999,"body":"Und ich freue mich auch einfach, weil da halt wirklich auch mal gezeigt wurde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2620.5909999999999,"endTime":2634.0630000000001,"body":"Zivilgesellschaft wirkt, Netzpolitik schafft es irgendwie Zukunft mitzugestalten und die die Ideen dieser Community und einer Netzphilosophie, die die k\u00f6nnen sich durchsetzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2634.4720000000002,"endTime":2645.1320000000001,"body":"Und \u00e4h vor allem weil Netzautalit\u00e4t auch so ein Thema ist. Ich glaube, das kann man abhaken, das ist in unserer Generation l\u00f6sbar. Datenschutz und Urheberrecht wird uns sowieso noch viel l\u00e4nger erhalten bleiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2645.0479999999998,"endTime":2646.3400000000001,"body":"\u00c4h ja hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2646.0940000000001,"endTime":2657.174,"body":"Ich werde weiter irgendwie Telekoms machen, \u00e4hm freue mich aber auch irgendwie jetzt in \u00d6sterreich mit der NGO hier vielleicht auch mal ein paar andere Themen zu machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2657.721,"endTime":2665.5749999999998,"body":"Und \u00e4hm ja, das kommen die n\u00e4chsten K\u00e4mpfe sowieso schon wieder auf uns zu, also Urheberrecht und."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2665.9479999999999,"endTime":2670.9769999999999,"body":"Es gibt ganz viele andere EU-Gesetze, die in n\u00e4chster Zeit auf uns zurollen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2671.3380000000002,"endTime":2681.7629999999999,"body":"Die Arbeit macht unheimlich viel Spa\u00df und ich hoffe, dass auch irgendwie in dem Prozess alle die ihr St\u00fcck dazu beigetragen haben, sich auch freuen, dass dass es einfach was gebracht hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2682.0999999999999,"endTime":2691.5160000000001,"body":"Und dass man jetzt irgendwie sehen kann und messen kann, \u00e4hm dass das Ergebnis besser ist als h\u00e4tten die Leute sich nicht daf\u00fcr interessieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2692.105,"endTime":2706.5749999999998,"body":"Uns ich freue mich aber auch, wenn neue Leute dazu kommen. Also jetzt habe ich so dieses eine Ding intensiv begleitet und es braucht auch mal andere Leute, die irgendwie \u00fcber eine Zentralit\u00e4t am Kongo sprechen oder die sich \u00e4h."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2707.038,"endTime":2712.451,"body":"In die Materie reinwuseln und \u00e4hm ich bin noch nicht so weit wie andere Leute wie,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2712.5839999999998,"endTime":2722.6729999999998,"body":"Sheramy Simum zum Beispiel \u00e4h ein Vorbild von mir, der in Rente gegangen ist, der ist jetzt \u00e4hm Aktivist im Ruhestand, soweit bin ich noch nicht, aber ich sehe schon, dass es ein Job ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2722.8359999999998,"endTime":2732.1849999999999,"body":"man f\u00fcr ein paar Jahre gut machen kann und dann irgendwann muss man auch das den Staub weitergeben, so wie bei Lehrern, ich glaube auch nicht, dass man sein Leben lang ein guter Lehrer sein kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2732.1500000000001,"endTime":2741.319,"body":"Ja. \u00c4h wir hatten jetzt hier gerade in der letzten \u00e4h \u00e4h Sendung, als wir mit Markus und Matthias \u00e4h haben wir \u00fcber die Datent\u00f6pfe der EU gesp"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2741.0790000000002,"endTime":2756.2759999999998,"body":"Wochen, sprich die ganzen neuen \u00e4h und alten Datenbanken zur \u00dcberwachung und Ein- und Auslasskontrolle, Strafverfolgung et cetera, die jetzt in zunehmendem Ma\u00dfe zusammengef\u00fchrt werden sollen, die alte Leier, wir kennen das schon aus dem nationalen Prozessen und haben dann auch so ein wenig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2756.0419999999999,"endTime":2764.8090000000002,"body":"das Problem gesehen, \u00e4h am Schluss, dass es einfach sehr schwierig ist \u00e4h da einen nennenswerten, aktivistischen \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2765.2719999999999,"endTime":2779.8310000000001,"body":"Widerstand zu erzeugen. Schlichtweil halt einerseits gut ist vielleicht jetzt auch nicht das Moost sexy \u00e4h \u00e4h Thema f\u00fcr manche vielleicht schon, aber das ist halt einfach so an einer europ\u00e4ischen Gegen\u00f6ffentlichkeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2780.078,"endTime":2788.6889999999999,"body":"Mangel, das einfach nicht genug ja Konsens erzielt werden kann \u00fcber die Sprach und Kulturgrenzen hinweg,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2788.8209999999999,"endTime":2797.2460000000001,"body":"Wie waren denn so deine Erfahrungen mit den Europ\u00e4ern, die sich quasi an eure Arbeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2797.3000000000002,"endTime":2809.1379999999999,"body":"beteiligt haben. Also inwiefern kam es da \u00e4h zu so einem europ\u00e4ischen, gemeinsamen Handeln und f\u00fchlen dieser ganzen Sache."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2810.8270000000002,"endTime":2815.681,"body":"Gro\u00dfe Frage. \u00c4hm nun ja, also."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2816.2170000000001,"endTime":2824.4299999999998,"body":"Ich habe durch die Arbeit Europa auch viel besser kennengelernt \u00e4h oder zum ersten Mal so richtig kennengelernt. Also,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2824.7310000000002,"endTime":2831.587,"body":"wenn man anderen L\u00e4ndern auf Leute trifft, die \u00e4hnliche Dinge motivieren, die."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2832.1219999999998,"endTime":2839.8020000000001,"body":"\u00c4hnlich denken, aber dann vielleicht doch manche Dinge ganz anders machen, dann dann kann man da so viele Lehren daraus ziehen und ich glaub."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2840.4630000000002,"endTime":2851.7539999999999,"body":"Einerseits wichtig diese Vielfalt in Europa mal zu kennen und wirklich auch in die L\u00e4nder zu gehen und mit den Leuten dort ein gemeinsames Verst\u00e4ndnis zu erzeugen, weil oft werden die Themen anders gesehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2852.1930000000002,"endTime":2864.703,"body":"Netzneutralit\u00e4t, das ist ein, eine Debatte, die sie aus den USA getrieben wurde, da kommt sie her. Deswegen gibt's einen \u00e4hm einen stabileren Konsens \u00fcber viele Dinge, auch weil."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2865.0639999999999,"endTime":2870.4720000000002,"body":"Das Thema ja auch noch nicht so alt ist wie die wie die Datenschutz oder \u00dcberwachungsdebatte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2870.46,"endTime":2872.2869999999998,"body":"Ja oder Copy Reiter."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2872.0169999999998,"endTime":2880.8800000000001,"body":"Genau und gleichzeitig aber auch \u00e4h weil wir ja doch hier einen gro\u00dfteils deutschsprachiges Publikum haben. \u00c4hm \u00e4h ich sage mal."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2881.2469999999998,"endTime":2889.9229999999998,"body":"Deutschland sich wirklich quer stellt bei Tieren oder in Deutschland eine Stimmung, hat ein Thema wirklich gut bearbeitet wird, dann hat das auch immer Abstrahleffekte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2890.29,"endTime":2903.8290000000002,"body":"Und deswegen ist es \u00e4hm auch wichtig, dass das vor allem die Netzpolitische Debatte in Deutschland sich nicht untersch\u00e4tzt, in \u00d6sterreich ist es anders. Wir sind so ein kleines Land, dass man viel leichter \u00fcber den Tellerrand schaut."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2904.1959999999999,"endTime":2913.2629999999999,"body":"Wir es allein sowieso nicht rei\u00dfen werden, aber ich glaub in Deutschland kann man schon alleine viele Dinge viele schlechte Dinge verhindern, wenn man's ordentlich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2915.1320000000001,"endTime":2920.846,"body":"Ich glaub was was in der ganzen \u00dcberwachungsdebatte sowieso einer der gro\u00dfen Herausforderungen f\u00fcr uns sein wird ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2921.183,"endTime":2935.9349999999999,"body":"Negativ auf positive Compadium umsteigen. Also das wir auch mal klar formulieren, was ist denn unsere Antwort auf diesen \u00dcberwachungswahn? Was sind unsere Gegenmodelle \u00e4hm und \u00e4h vielleicht auch f\u00fcr den Wert der Freiheit mal auf die Stra\u00dfe gehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2936.3380000000002,"endTime":2944.498,"body":"Anstatt immer nur der den einzelnen \u00dcberwachungsgesetzen hinterher zu laufen. Also ich glaub den Kampf werden wir auf lange Sicht verlieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2944.9969999999998,"endTime":2948.692,"body":"Muss man glaube ich ein bissel an der Strategie \u00e4ndern. Ich glaub aber."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2949.3600000000001,"endTime":2957.652,"body":"Der, der, das, das Bewusstsein bei den Leuten ist schon da, also ich glaube, viele Menschen haben inzwischen schon das Gef\u00fchl, dass es zu viel \u00dcberwachung gibt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2958.241,"endTime":2967.6329999999998,"body":"Das hat eher was mit Sensibilisierung zu tun und am Ende ist jede Kampagne sowieso erwachsenen Bildung, also jede Politik ist Erwachsenenbildung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2968.3000000000002,"endTime":2975.5219999999999,"body":"Und ich habe selbst gemerkt, wie es ist, so komplexe Themen, die niemandem was sagen in die breite \u00d6ffentlichkeit zu tragen, ist immer schwer,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2975.6970000000001,"endTime":2987.4929999999999,"body":"man merkt auch schmerzlich die Fehler, wenn man das jetzt nicht wenn man nicht schafft es allen zu erkl\u00e4ren aber das m\u00fcssen wir halt als Anforderung an uns haben als Bewegung, dass wir breiten wirksamer werden, dass wir auch,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2987.8000000000002,"endTime":2998.3270000000002,"body":"aus unserem Biotop und unserer Netzszene in der es gem\u00fctlich ist, nach au\u00dfen treten und das einer ja, anderen Bev\u00f6lkerungsschichten auch klar machen, wieso das wichtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2999.0189999999998,"endTime":3010.9340000000002,"body":"Und ihnen zeigen, wie sch\u00f6n es bei uns ist, so eine Art digitaler Christopher Street Day, ja? M\u00fcssen wir jetzt irgendwie auch \u00e4h auf \u00e4h auf gro\u00dfen Trucks durch \u00e4h die Metropolen der Stadt \u00e4h ziehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3010.9400000000001,"endTime":3013.8420000000001,"body":"Das f\u00fcr eine gute Idee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3012.0459999999998,"endTime":3018.578,"body":"Nacken tackend."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3018.2779999999998,"endTime":3021.8589999999999,"body":"Ja mit WimCE. Gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3021.5590000000002,"endTime":3024.9589999999998,"body":"Ja, sehr sch\u00f6n Thomas. \u00c4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3024.942,"endTime":3036.7370000000001,"body":"Ich wei\u00df, der Aktivisto \u00e4h Aktivismus treibt dich \u00e4h auch schon wieder gleich ins \u00e4h n\u00e4chste Meeting. Gibt's noch irgendein \u00e4h einen Aspekt, den ich jetzt so nicht hinterfragt habe, den du vielleicht noch gerne \u00e4h anbringen m\u00f6chtest?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3037.5549999999998,"endTime":3049.1219999999998,"body":"Ja, am Ende noch ein sch\u00f6nes Selfie-Plug, \u00e4hm der AK Vorrat, Arbeitskreisvorratsdaten freut sich \u00fcber Spenden. \u00c4hm die letzten Monate waren sehr zierend,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3049.2719999999999,"endTime":3055.3229999999999,"body":"Aber wir wir als Organisation haben glaube ich sehr viel Arbeit darein gesteckt und auch sehr viele,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3055.6419999999998,"endTime":3067.3409999999999,"body":"Stunden von unseren ehrenamtlichen und von unseren Mitarbeitern. Deswegen w\u00e4r's toll, wenn Leute sich freuen \u00fcber \u00e4hm das Ergebnis und ein paar Euro \u00fcbrig haben. Man kann bei uns auch F\u00f6rdermitglied werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3067.6840000000002,"endTime":3069.5949999999998,"body":"\u00c4hm und ansonsten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3069.6909999999998,"endTime":3075.2130000000002,"body":"Jetzt wurde sie alle f\u00fcrs Spotify wieder voll bezahlen m\u00fcssen. Kommst du mit sowas?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3074.913,"endTime":3077.7350000000001,"body":"Ja, tut mir leid."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3079.2170000000001,"endTime":3081.3899999999999,"body":"Aber dazu steigen die Datenvolumen ja verle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3082.5439999999999,"endTime":3095.8119999999999,"body":"Denke, das wird halt so ein, schon auch eine eine konkrete Auswirkung sein k\u00f6nnen, ne, dass \u00e4h dieser ganze \u00e4h Kampf um um um niedrige Bandbreiten, dass jetzt quasi die Anbieter jetzt mitziehen m\u00fcssen und wenn sie Kunden gewinnen wollen, dann muss er halt irgendwie auch Snapchat und alles andere, was gerade hipp und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3095.837,"endTime":3107.1390000000001,"body":"angesagt ist, \u00e4h, drin sein und man kann sich eben nicht nur auf zwei, drei Dienste festlegen, also \u00e4h ich denke, die Diskussion darf man gar nicht erst in dieser Richtung \u00e4h \u00e4h f\u00fchren, \u00e4h sondern im Prinzip,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3107.29,"endTime":3113.172,"body":"m\u00fcssen jetzt Provider einfach eine gute Dienstleistung anbringen und sich dar\u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3113.0770000000002,"endTime":3121.3150000000001,"body":"quasi ihre Freunde machen bei ihren Kunden und eben nicht \u00fcber irgendwelche besonderen Deals, wo sie sich am Ende ja quasi den,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3121.3449999999998,"endTime":3131.915,"body":"Breitbandausbau \u00e4h ausbauen, die vielleicht nicht haben, komplett sparen k\u00f6nnen, aber zumindest auf Sparflamme haben betreiben k\u00f6nnen. Ich denke, das war f\u00fcr viele \u00e4h lange Zeit eine Motivation und das geht halt jetzt nicht mehr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3132.444,"endTime":3143.9029999999998,"body":"Ja, also zum wenn ich keine \u00dcberholspur verkaufen kann, \u00e4hm wenn ich alle Gleichbehandlung muss, dann habe ich auch keinen Grund, irgendwie mein eigenes Produkt zu verst\u00fcmmeln und f\u00fcr k\u00fcnstliche Knappheit zu sorgen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3144.3000000000002,"endTime":3149.8040000000001,"body":"Und am Ende muss man die Provider ja auch davor retten, ihr eigenes Produkt kaputt zu machen, die m\u00fcssen endlich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3150.681,"endTime":3158.998,"body":"Diese ganzen beliebten Internetdienste ihnen nichts wegnehmen, sondern \u00e4h eigentlich f\u00fcr die Nachfrage nach ihrem einzigen Produkt, n\u00e4mlich bit sorgen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3159.3400000000001,"endTime":3165.0729999999999,"body":"Die Rolle mag ihnen nicht schmecken, die mag irgendwie gerade da, wo sie herkommen als alte Mobilfunker, die."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3165.578,"endTime":3173.3649999999998,"body":"Terminierungsmonopolen \u00e4h sich ihrer Kundenbasis vergolden lassen konnten fr\u00fcher \u00e4hm die wollen dieses alte Modell,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3173.6900000000001,"endTime":3179.855,"body":"und irgendwie die Zukunft ans Gesch\u00e4ftsmodell anpassen das wird halt nicht funktionieren, deshalb muss man hier."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3180.2399999999998,"endTime":3186.4949999999999,"body":"Auch auch mal eine Debatte dar\u00fcber f\u00fchren, welchen Wert Internet als Infrastruktur."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3187.3249999999998,"endTime":3196.5360000000001,"body":"Ob's nicht auch mal Zeit w\u00e4re f\u00fcr solche Modelle wie \u00e4hm strukturelle Trennung wie in Schweden zum Beispiel, das ist ja \u00e4hm bei der Freakshow schon \u00f6fter mit Clemens diskut."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3196.9569999999999,"endTime":3205.0749999999998,"body":"Bin gro\u00dfer Anh\u00e4nger dieses Modells. \u00c4h wir m\u00fcssen daf\u00fcr sorgen, dass die Infrastruktur von den Internetzugangsanbietern getrennt wird auf lange Sicht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3205.3339999999998,"endTime":3214.7739999999999,"body":"das eine ist etwas, das wie Stra\u00dfe, Kanal wie Wasser, eine grundlegende gesellschaftliche Infrastruktur ist, die bittesch\u00f6n im Glas zu sein hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3215.0749999999998,"endTime":3219.761,"body":"Das andere, da kann der Markt passieren, da kann man Kunden eine Dienstleistung anbie."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3220.3090000000002,"endTime":3233.096,"body":"Das w\u00e4re eigentlich der zukunftssichere Weg und da dahin m\u00fcsste man gehen, damit k\u00f6nnte man auch im Mobilfunk mal anfangen oder eben auf lokaler Kommunenebene. Das kann ja jede Gemeinde auch f\u00fcr sich beginnen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3233.3719999999998,"endTime":3236.346,"body":"aber am Ende m\u00fcssen wir auch dahin kommen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3236.473,"endTime":3243.6350000000002,"body":"das wir diesen den Charakter dieses Mediums und dieser Infrastruktur f\u00fcr unsere Gesellschaft gereicht werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3246.1660000000002,"endTime":3255.2269999999999,"body":"Ja Thomas, dem kann ich jetzt wirklich nichts mehr hinzuf\u00fcgen, mache ich jetzt auch nicht. \u00c4h ich bedanke mich \u00e4h f\u00fcr Adern der Arbeit und biete einen Beitrag hier f\u00fcr diese Sendung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3255.2750000000001,"endTime":3263.087,"body":"Ja und \u00e4h ich hoffe, du bist auch bald mal wieder \u00e4h bei uns zu Gast. \u00c4h ich denke, wir sehen uns \u00e4h sp\u00e4testens im \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3263.4299999999998,"endTime":3271.6979999999999,"body":"So eine Party vom Netzpolitik \u00e4h Ork \u00e4h wieder, nicht wahr? Ich habe jetzt gerade das Datum nicht \u00e4h im Kopf, sonst h\u00e4tte ich's Geschwinde raus."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3270.3699999999999,"endTime":3276.6909999999998,"body":"Ganz genau zw\u00f6lf Jahre Netzpolitik ist bald in Berlin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3276.7220000000002,"endTime":3277.7249999999999,"body":"Dr\u00fcber oder sowas."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3278.0439999999999,"endTime":3291.75,"body":"Siebter Oktober, du hast recht und die Privacy Week ist auch noch was, das man ank\u00fcndigen kann, die ist vierundzwanzigster bis drei\u00dfigster Oktober in Wien, Privacy Week AT,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3291.9490000000001,"endTime":3298.5279999999998,"body":"und netzpolitischer Abend ist heute Abend, aber das wird sich nicht ausgehen mit der Ver\u00f6ffentlichung, das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3297.5369999999998,"endTime":3300.665,"body":"Nee, das wird jetzt dann doch ein bisschen knapp."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3300.4160000000002,"endTime":3302.1999999999998,"body":"Gut, danke Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3301.9679999999998,"endTime":3304.6700000000001,"body":"Okay, ich danke dir auch. Tsch\u00fcss."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3303.9670000000001,"endTime":3304.6700000000001,"body":"Tsch\u00fcss."}]}