Linus Neumann: Guten Morgen Dietrich. Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Ist gerade nicht so die Zeit für Witze, oder?
Linus Neumann: Absolut nicht. Don't Menschen the Wahl.
Tim Pritlove: Logbuch, Netzpolitik Nummer einhundertsechsundneunzig on the Road two two Handrid. Fünfer.
Linus Neumann: Hundertsechsundneunzig ist eine Brückentechnologie.
Tim Pritlove: Ja, ein Migrationspfad zu ähm unserem Event, den wir angekündigt haben mit breiter Brust.
Linus Neumann: Und der jetzt auch stattfinden wird. Der Wehet statt.
Tim Pritlove: Ja, jetzt müssen, jetzt müssen, müssen wir liefern, ja. Ist aber noch nicht alles äh noch nicht alles, äh, könnte verraten werden an diesem Zeitpunkt.
Linus Neumann: Genau, wir müssen das ja auch ein bisschen spannend machen und geheime Andeutung. Was geht hier auch so ein bisschen so Cliffhänger zu haben so, ne? Das man so am Ende der Sendung diese okay krass, jetzt weiß ich schon mal das Datum, aber wo ist das?
Tim Pritlove: Mythenbildung.
Linus Neumann: Genau Mythenbildung, so. Also ein Lockbuch Netz für Tick zweihundert wird kommen.
Linus Neumann: Es wird am neunundzwanzigsten zehnten sein, könnte man sagen.
Tim Pritlove: Könnte man sagen, ja.
Linus Neumann: Was man könnte sich vorstellen, dass das so in Berlin.
Tim Pritlove: Das ist sehr wahrscheinlich.
Linus Neumann: Sofern Friedrichshain-Kreuzberg jetzt nicht noch aus Berlin auszieht bis dahin und sich irgendwie in der Nähe eines Flughafens neu aufbaut oder so.
Tim Pritlove: A oder sich einen eigenen zulegt. Ja ähm das ist vermutlich äh der Ort, mit dem man äh von dem man ausgehen kann, ja.
Linus Neumann: Wir wollen unsere Verhandlungsposition mit den Veranstaltern an dieser Stelle nicht schwächen. Wir versuchen da gerade das Olympiastadion gegen die O2-World auszuspielen. Insofern können wir da jetzt noch uns noch nicht festlegen.
Tim Pritlove: Ja
Linus Neumann: Ja, das geht natürlich äh hier um einfach nur um harte Kohle,
Linus Neumann: mit der wir da in die Verhandlung treten müssen,
Linus Neumann: und äh deswegen wollen wir hier unsere Verhandlungsposition nicht schwächen aber unsere Chefunterhändler haben uns gesagt so es sieht nach Berlin aus. Wir haben einfach bellen. Die Stadt Berlin hat uns schon das beste Angebot gemacht. Kann man an der Stelle sagen.
Tim Pritlove: Ja, also es äh so wird es sein.
Linus Neumann: Die haben ja vor ein paar Jahren den Congress verloren und die wissen auch, dass sie das nicht nochmal wollen. So, das haben wir den mir so gesagt.
Tim Pritlove: Genau, also für alle alle, die sich gefragt haben, an an welcher äh St
Tim Pritlove: Berlins, der Mann sich den sozusagen am besten einquartieren sollte, um dort überschaubare Laufwege zu haben und auch noch in einem äh End
Tim Pritlove: Anti-Nüchternzustand äh von der Veranstaltung äh äh sicher nach Hause zu kommen. Das wäre so in etwa die Koordinate, die ihr da anvisieren solltet.
Linus Neumann: Ansonsten fahren auch Shuttle-Limousinen vom Atlon. Weiß ich, also das Adlon hat gefragt, ob sie äh ja, also es wird, es wird ein ein Lokbuchnetz für Tick zweihundert wird kommen.
Tim Pritlove: Ja, genau. Wir werden dann in den nächsten Wochen noch äh weitere Details äh abliefern. Ich hoffe, schon bald auch sehr viel genauere. Aber Dinge müssen vorbereitet werden. Ja, was denn sonst noch so passiert?
Linus Neumann: Mal wieder eine Reihe an äh an schönen Nachrichten, die einen, die einem Hoffnung machen. Ähm es geht los mit dem Fall von Lorry Love.
Tim Pritlove: Den wir auch schon hätten viel, viel, viel früher mal erwähnen können, aber soweit ich weiß, noch kein einziges Mal hier auch nur erwähnt haben.
Linus Neumann: Nee, das stimmt nicht. Wir haben den glaube ich schon mal vor ein paar Jahren erwähnt, da ging es nämlich um die ja, um die Herausgabe sein der Passwörter seiner beschlagnahmten Geräte. Das.
Tim Pritlove: Ach, das kann sein, dass wir das, dass wir das am Rande mal erwähnt haben, ja.
Linus Neumann: Also Lorry Love ist ein ähm ein Brite, aber auch ein Finner, doppelte Staatsbürgerschaft hält sich aber in Großbritannien auf,
Linus Neumann: Und äh wird seit zwanzig dreizehn von den USA beschuldigt, sich an der,
Linus Neumann: Operations Operation Lars Resort der des losen Hackerkollektivs äh Nonnemis beteiligt zu haben,
Linus Neumann: diese Operation Last Resort war Lose verbunden mit einer Rache für den Tod von Aaron Swats ähm den wir ja hier auch damals ausführlich behandelt haben,
Linus Neumann: kurz zusammengefasst, er hatte
Linus Neumann: Scientific Journals, gecrollt aus einem aus dem MIT wurde dann mit äh strafrechtlich verfolgt und belangt und mittrakonischen Strafen bedroht und äh so in,
Linus Neumann: den Suizid getrieben. Ähm eines der,
Linus Neumann: bitteren Opfer, die die Bewegung hinnehmen musste und das eben auch nicht hinnehmen wollte. Und da gab's, kam es dann eben unter anderem zu diesem Protesthacks ähm.
Linus Neumann: Lorry wird beschuldigt, die Federal Reserve, die US-Armee, die Mission Defense Agency und die NASA irgendwie gehackt zu haben,
Linus Neumann: Äh es gab dann die USA haben zwei ähm Expredition Reques quasi, also in den USA geht es darum, ihn zu.
Linus Neumann: Zu bekommen und in den in dem Vereinigten Königreich hat er keine offiziellen Anschulden, keine offiziellen Beschuldigungen. Trotzdem haben natürlich die Ermittlungsbehörden, dann ähm sind bei ihm eingeritten, haben,
Linus Neumann: Seine Geräte beschlagnahmt, da gab es dann ein ähm ein Gerichtsverfahren, wo sie versucht haben, ihn zu zwingen, die äh Passwörter,
Linus Neumann: herauszugehen zu seinen verschlüsselten Geräten, damit sie dort die Beweise ähm.
Linus Neumann: Erbringen können, dass die Geräte ihm auch gehörten, also es sei irgendwie so, das ist ja immer wie, wie dann in England äh argumentiert wird, ist ja auch wirklich ein großer Witz, dass sie wie sagten so, dass er sagt, ich hätte gerne meine Geräte wieder die aus meiner Wohnung geholt habe, dann haben die gesagt, na ja
Linus Neumann: solange die hier verschlüsselt sind, könnt, können wir ja nicht den Nachweis bekommen, dass sie auch wirklich dir gehören, deswegen können wir sie dir nicht wiedergeben, ne? Also
Linus Neumann: diesem Niveau muss wird dieser Mann jetzt irgendwie.
Linus Neumann: Fertig gemacht seit seit inzwischen auch drei Jahren. Äh zwanzig sechzehn äh kam dann das Urteil, dass er diese Passwörter nicht geben muss. Parallel gibt es eben dieses Auslieferungsverfahren,
Linus Neumann: Ähm wo es im Juni schon ähm Anhörungen gab. Bei diesen Anhörungen wurde dann eben,
Linus Neumann: hervorgebracht, dass Lory unter dem Asperger Syndrom leidet und dass ihm quasi in den USA kein faires,
Linus Neumann: äh Verfahren bevorsteht, dass wenn er dort verurteilt würde, ihm irgendwie bis zu neunundneunzig Jahre Haft drohen und die USA dafür bekannt sind, keine,
Linus Neumann: Akzeptablen Haftbedingungen für Menschen in seinem Zustand zu haben. Das könnte man jetzt mal ausschalten, das piepen, ne? Ähm.
Linus Neumann: Und da wurde also alles vorgebracht, um diesen Menschen davor zu schützen, in die USA ausgeliefert zu werden.
Linus Neumann: Nun gab es das Urteil. Im ich glaube am sechzehnten September,
Linus Neumann: und er wurde jetzt quasi dazu verurteilt, ähm dass er ausgeliefert werden soll in die USA. Er hat vierzehn Tage Zeit, um diese Entscheidung anzufechten.
Linus Neumann: Das wäre bis dreißigsten September und seinen Anwalt ähm hat auch angekündigt, dass sie das tun werden. Ähm.
Linus Neumann: Wir sehen ja, was in den USA so los ist mit Leuten, die irgendwie der.
Linus Neumann: Der Abtrünnigkeit äh beschuldigt werden und ich denke, das ist hier schon ein sehr klarer Fall, dass diesem,
Linus Neumann: dass egal was dieser Mensch getan hat, selbst wenn er schuldig ist, was er auch noch bei weitem nicht bewiesen ist, dass man sagen kann, dass ihm dort kein faires Verfahren.
Linus Neumann: Ähm entgegen gegenüber steht, da äh,
Linus Neumann: Die USA ja schon seit Jahren jetzt dafür bekannt sind, auch an an kleineren Fällen,
Linus Neumann: eben ein Exempel zu statuieren. Wir berichten ja hier schon regelmäßig über Chelsea Maning. Wir berichten hier regelmäßig über Adsnorden und wir berichten ja auch.
Linus Neumann: In gewissem Ausmaß regelmäßig über das Urteil von Julian Assange und man kann jetzt nicht unbedingt sagen, dass diesen Menschen ein,
Linus Neumann: Von Reife und Bedachtheitszeugen des rechtsstaatlichen Verfahren,
Linus Neumann: angeboten worden wäre, sondern es geht eher darum, an diesen Personen schreckliche Exempel zu statuieren und dieses äh dieses Schicksal droht nun leider auch,
Linus Neumann: Lorry Love, wir werden da weiter drüber berichten und ähm ja, hoffen, dass ihm da der Schutz zuteil.
Tim Pritlove: Und Kimble. Und das auch.
Linus Neumann: Denn das wird eben auch als Strafe angedroht. Was? Lorry Love, Kimble, als Strafe?
Tim Pritlove: Was?
Linus Neumann: Neunundneunzig Jahre Haft und Kimbel.
Tim Pritlove: In der gleichen Zelle. Oder noch schlimmer. Mega Upload-Videos gucken müssen.
Linus Neumann: Ja. Also hier werden wir unter Umständen noch sehr kurzfristig sehr ausführliche Solidaritätsaktionen planen müssen, denn diese Auslieferung muss selbstverständlich verhindert werden.
Tim Pritlove: Ja, müssen wir abwarten, was da jetzt als nächstes äh kommt. Ich schätze mal den Widerspruch wieder einlegen und dann.
Linus Neumann: Ja natürlich, also der wird.
Tim Pritlove: Zieht sich das noch ein bisschen. So dann haben wir noch das schöne BND Gesetz, äh das kommt äh,
Tim Pritlove: nicht nur weil Lokbuchnetzpolitik immer mehr in die Diskussion, also wir reden nicht von BND-Gesetz, wie es jetzt existiert seien, das BND-Gesetz für dessen
Tim Pritlove: sogenannte Reform ist jetzt entsprechende Vorschläge gibt, die haben wir ja hier auch schon ausführlich besprochen, zuletzt hier auch nochmal mit André. Und jetzt Politik Ork,
Tim Pritlove: Ja und jetzt äh hat man so den Eindruck, jetzt kommt das so ein bisschen in die Medien und wird äh auch von mehr und mehr Organisationen reflektiert und es steht eine öffentliche Anhörung an.
Linus Neumann: Ja und die, also dass wie das so ist, ne? Das wird ja dann irgendwann mal zügig die öffentliche Anhörung ist äh am Montag schon am sechsundzwanzigsten September. Ähm,
Linus Neumann: im Innenausschuss, da sind dann einige ähm Sachverständige geladen, die sich zu diesem.
Linus Neumann: Gesetz äußern werden. Ich kann aber ganz kurz schauen, wer das so ist. Es gibt eine Stellungnahme von Doktor Professor Doktor Klaus Ferdinand Gerditz von der Universität Bonn. Es gibt eine Stellungnahme von Doktor Kurt Graulich, dem Richter am Bundesverwaltungsgericht.
Tim Pritlove: Der Mann aus dem Keller.
Linus Neumann: Genau, der Mann, der im Keller saß, dann Thorsten Wetzling von der Stiftung neue Verantwortung. Gerhard Schindler vom BND, das ist ja immer so eine der schönen äh eine dieser schönen Angelegenheiten bei diesen Anhörungen, ähm was sich ja auch immer
Linus Neumann: wenn ich dort zu Gast bin mit mit Interesse beobachte, dass die, die das Gesetz betreffen wird, denn da auch nochmal da sind, um zu sagen, ja, finden wir gut oder nicht. Ähm.
Linus Neumann: Erik Töpfer, deutsches Institut für Menschenrechte, Professor Doktor Heinrich Amadeus Wolf von der Universität Bayreuth, Rundfunkanstalten, Andrea Vosshoff, die Bundesdatenschutzbeauftragte,
Linus Neumann: Und äh der parlamentarische Beirat für nachhaltige Entwicklung. Das ist also eine größere Angelegenheit.
Linus Neumann: Und was dieses Gesetz ja tun wird, es gibt einen schönen Artikel auf Netzpolitik Orgreute, der nochmal kurz zusammenfasst, abhören darf der BND dann jetzt auch,
Linus Neumann: in Deutschland, das ist sehr interessant für einen Auslandsgeheimdienst in diesem Zusammenhang müssen wir eben auch die Klage äh,
Linus Neumann: äh Dezix sehen, über die wir letzte Woche schon berichtet haben, wo es eben genau um die diese Verletzungen geht. Ähm,
Linus Neumann: die zwanzig Prozent Hürde soll abgeschafft werden, dass so dass der BND auf einzelnen Leitungen inzwischen dann nicht mehr nur zwanzig Prozent, sondern einhundert Prozent abhören darf ähm
Linus Neumann: eine,
Linus Neumann: sehr große Ausweitung der Begründung der möglichen Begründungen für das Abhören. Das heißt, man hatte klar definierte Abhörziele wie Terrorangriffe oder sowas,
Linus Neumann: Mit diesem Gesetz sollen diese jetzt aufgeweicht werden, sodass sie also weniger gut greifbar sind und dass man quasi einfach die,
Linus Neumann: praktischen Hürden einfach sehr stark heruntersetzt durch Gummiparagraphen,
Linus Neumann: Die Metadaten sollen gespeichert und an die NSA weitergegeben werden dürfen.
Tim Pritlove: Ja, ist schon geil.
Linus Neumann: Und ähm es soll noch mehr äh Gremien für die Kontrolle geben, statt einer besseren Kontrolle. Ähm im Moment,
Linus Neumann: Ob liegt die Kontrolle schon drei Gremien, die jeweils nur einen Ausschnitt sehen und dieses Gesetz soll eben ein viertes, unabhängiges Gremium schaffen,
Linus Neumann: Dass dann von der Bundesregierung ernannt wird, das heißt auch da das ist seit wir haben ja einen neuen Kontrolleur, den suchen wir uns selber aus. Auch das ist natürlich keine
Linus Neumann: Unabhängige, effektive Kontrolle, das heißt wir haben eine Reihe an Nebelkerzen und eine nachträgliche Legalisierung vieler der Praktiken, die gerade im NSA-Untersuchungsausschuss harsche Kritik finden, um dieses dieser gesamte Skandal dreht und das ist natürlich die
Linus Neumann: absolut katastrophal, falscheste,
Linus Neumann: Konsequenz aus dieser ganzen Angelegenheit, die hier gezogen werden soll. Deswegen formiert sich der Protest. Es gibt eine Petition von Katharina Nokon, die ihr auch schon mal bei uns zu Gast war zu einem ganz anderen Thema. Ähm,
Linus Neumann: Petition hat den Titel, ich fordere sie auf, die neuen Überwachungsbefugnisse für den Bundesnachrichtendienst abzulehnen. Es wird am sechsundzwanzigsten neunten,
Linus Neumann: eine Protestkundgebung geben vor dem Reichstag äh Platz der Republik eins äh also da auf dieser Wiese. Hier wird das beschrieben als mit Blick auf den Schriftzug dem deutschen Volker, aber äh,
Linus Neumann: dass es halt diese Wiese, ne.
Linus Neumann: Dann gibt es von der digitalen Gesellschaft eine Telefonaktion mit einem kostenlosen Anruftool. Da geht man auf die ähm,
Linus Neumann: Auf die Seite sucht sich die die Abgeordnete Person seiner Wahl heraus und klickt auf Anrufen.
Linus Neumann: Und dann gibt man seine eigene Telefonnummer ein und dann kriegt man einen Rückruf. Wenn man den annimmt, wird man automatisch damit verbunden, ja? Also quasi so ein, also du du sagst, ich möchte diese Person anrufen.
Linus Neumann: Genau. Und äh dann kann man dort mit den Abgeordneten sprechen, was sich ja immer mal wieder empfiehlt. Also das Entscheidende ist.
Linus Neumann: Es geht hier darum,
Linus Neumann: mehr oder weniger alles, worum sich dieser gesamte Skandal dreht, alle Rechtsverstöße, die es hier je gab, im nachträglich zu legalisieren und ich denke, das ist der absolut,
Linus Neumann: Die absolut falsche Konsequenz aus dem Skandal, den wir nun mehr seit drei Jahren hier behandeln.
Tim Pritlove: Gulls aus.
Linus Neumann: Dann gab's noch sehr äh interessante Neuigkeiten aus dem Bereich des BND, wo man auch gar nicht so weiß, was da schon wieder los war. Ähm,
Linus Neumann: Wie ich ja gerade schon sagte, der BND ist der Auslandsgeheimdienst. Und wir haben ein hat in Deutschland eigentlich erstmal nichts verloren.
Linus Neumann: Und jetzt stellte sich heraus, er wurde irgendwie thematisiert, dass der BND Kurierdienstleistungen für mehrere Bundesbehörden und Ministerien erbringt,
Linus Neumann: Und das sowohl auf deutschem Boden als auch im Ausland.
Linus Neumann: Das ist natürlich ganz, also du musst dir quasi so vorstellen, du bist jetzt eine Bundesbehörde, möchtest irgendwie ein, ein Brief von äh A nach B bringen.
Linus Neumann: Und.
Linus Neumann: Sagen wir mal, das ist irgendwie, du brauchst vertrauenswürdige Personen, die das übermitteln und die Geheimnisse darin waren, dann denkst du natürlich als allererstes so die Vertrauenswilligste Instanz, der du deine Geheimdienstgeheime,
Linus Neumann: Geheimnisse anvertrauen kannst, ist natürlich der BND,
Linus Neumann: Ja, der BND ist natürlich klar, der hat noch nie ein Geheimnis verraten und es steht ja auch Nachrichtendienst dran. Das heißt, er kann ja ruhig mal Nachrichten übermitteln. Und jetzt fragt man sich natürlich.
Linus Neumann: The fuck. Ja, was macht dieser B, was erlaube BND auf deutschem Boden äh sich als Kurierdienstleister zu betätigen? Ähm.
Linus Neumann: Als Kunden wurden hier äh genannt, das Auswärtige Amt, das Bundesverteidigungsministerium, das Bundesamt für den Verfassungsschutz, das Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik und der Bundesrechnungshof und dann,
Linus Neumann: Wir zeit sich darüber, wird halt darüber berichtet, dass die Kurierfahrten, die der BND vornimmt.
Linus Neumann: Teilweise mehrere Tage oder gar Wochen in Anspruch genommen hätten.
Tim Pritlove: Tage und Wochen. Ja. Du meinst, die liegen noch hinter Hermes.
Linus Neumann: Die liegen hinter Hermes, ja. Weil es irgendwie einen Umweg über Pullach gibt. Und ich mein,
Linus Neumann: wenn dein wenn der Kurierdienstleister der Bundesnachrichtendienst ist, ja? Und du hast Verzögerungen in der in der Zustellung, der ihm anvertrauten Dokumente, dann sollte es schon mal nachfragen
Linus Neumann: Und das tun jetzt eben auch Parlamentarier,
Linus Neumann: Äh und äh da wird dann äh wird man sich jetzt fragen, ob die Bundesregierung denn nicht mal erklären könnte, warum die Kurierfahrerfahrten zwischen manchen Behörden teilweise so lange gedauert haben.
Linus Neumann: Und warum dieser BND hier überhaupt auf deutschem Boden aktiv ist? Ähm das scheint also hier äh,
Linus Neumann: Also es eigentlich eine äh Verletzung der des Aufgabenbereiches und Konstantin von Notz fragt natürlich auch, was genau passiert denn mit diesen Hochsensiblen,
Linus Neumann: Informationen, wenn der BND sie in die Hände bekommt. Und es ist natürlich schon sehr äh eine sehr interessante Auffassung von Geheimdienst,
Linus Neumann: oder Nachrichtendienst, wenn du denkst, das ist ein Kurier und bei dem werden irgendwie Geheimnisse sicher, ne? Also es ist äh schon,
Linus Neumann: Also du was? Wat erlaube BND.
Tim Pritlove: Ja, das sind ja ist ja verschlossenes Kuriergut, äh hieß es da, da kann ja was kann da schon passieren, da ist ein Umschlag drum, ja,
Tim Pritlove: Ich freue mich, ob die auch so Maschinen haben wie damals äh die Stasi für den Postweg noch nach Berlin beziehungsweise gar nicht mal nur, ich glaube es hat nicht die Westdeutschen auch solche.
Linus Neumann: Du meinst diese LKW-Anhänger, wo quasi die Post während der Fahrt über den äh über den heißen Wasserdampf gehalten aufgemacht und wieder.
Tim Pritlove: Gab's das auch als LKW-Anhänger? Das ist mir neu, aber so als stationäres System äh auf jeden Fall. Das.
Linus Neumann: Ich meine, dass äh dass sogar irgendwie in Mobil gab, um halt die Verzögerung bei der Zustellung äh im Elverschaubaren Rahmen zu halten.
Tim Pritlove: Ist die Frage, wie gut ist dieses Kurier gut verschlossen, ja? Ich meine, ist ja ein klassisches Verschlüsselungsproblem an der Stelle. Ähm tja.
Tim Pritlove: Ja, aber wenn die E-Fahren gibt man das mal mit. Ja, über Pullach.
Linus Neumann: Wie fahrt ihr denn? Ja, über Pullach. Weißt du, von Berlin nach Hamburg über Pullach oder sowas, ne?
Tim Pritlove: Ja, das ist halt so. Das ist echt geil.
Tim Pritlove: Ja, das ist irgendwie durch eine über den Rechnungshof ist das irgendwie so ein bisschen herausgekommen.
Linus Neumann: Ich fände das eigentlich ganz interessant, ich werde hier jetzt auch mal anfragen, was das so kostet. Vielleicht kann ich ja auch mal bei dem.
Tim Pritlove: Was transportieren lassen sozusagen?
Linus Neumann: Einfach mal eine Nachrichtendienstleistung.
Tim Pritlove: Mhm.
Linus Neumann: Eine Bundesnachrichtendienstleistung.
Linus Neumann: So, die deutsche Cyberwehr hat äh zugeschlagen. Ja.
Tim Pritlove: Oh, es ist endlich was verteidigt worden.
Linus Neumann: Auch hier mal wieder ganz spannend, ja? Wir haben ja äh erst kürzlich in den letzten Monaten die äh Bestrebungen,
Linus Neumann: dass die deutsche oder ne es gar nicht in den letzten Monaten, ich glaube da haben wir, hat Andre schon bei der LNP. War das eigentlich die LMP einhundert auf dem Camp?
Linus Neumann: Oder war das die LMP einhundertfünfzig?
Tim Pritlove: Neunhundertfünfzig war auf dem letzten Camp. Ja. Mhm.
Linus Neumann: Ja, ne? Wenn die hundert war mit Ströbele, ne?
Tim Pritlove: Die Hundert war mit Ströbler, die war im Bundestag.
Linus Neumann: Und die zweihundert, können wir noch gar nicht sagen, ne?
Tim Pritlove: Ha ha!
Linus Neumann: Lustiges Spiel.
Tim Pritlove: Na ja, bei unserem Output kann man auf jeden Fall äh in etwa so jedes anderthalb Jahr feiern. Also wir wir werden ja voraust hier so einen Schnitt von, was war das vierzig.
Linus Neumann: Vierzig pro Jahr.
Tim Pritlove: Pro Jahr haben.
Linus Neumann: All zweieinhalb Jahre ungefähr.
Tim Pritlove: Gar nicht so schlecht für.
Linus Neumann: Das wird doch, das wird noch.
Tim Pritlove: Sendung, die den Anspruch hat, wöchentlich zu sein.
Linus Neumann: Was lassen wir das? Äh also wir wir die Special Guests von der Log Buchnetzkritik zweihundert äh werden noch nicht verraten. Ähm aber da berichtete Andre ja schon über die Bestrebungen,
Linus Neumann: von Ursula, von der Leyen wie wird hier nochmal immer genannt, der der etwas äh Tuppenursel ist ein bisschen äh.
Tim Pritlove: Na ja, da gibt's so einen Twitter-Account.
Linus Neumann: Ach so, echt bisschen bisschen bisschen witzig.
Tim Pritlove: Der ist ganz lustig.
Linus Neumann: Die Tropenursel äh hatte ja schon gesagt, wir machen jetzt hier Cyber und zwar nicht nur defensiv, sondern auch offensiv,
Linus Neumann: und jetzt wird hier erklärt, das ist halt, hat auch zwanzig fünfzehn schon stattgefunden. Und zwar.
Linus Neumann: Jedes Jahr hier die um die Einheit äh Computer, Netzwerkoperationen, CNO und die haben in Afghanistan einen Mobilfunkbetreiber gehackt, um dort.
Linus Neumann: Informationen über den Aufenthaltsort von Personen zu erlangen. Äh.
Linus Neumann: Die verdächtig waren im Zusammenhang mit der Entführung einer Entwicklungshelferin zu stehen.
Linus Neumann: Ähm bis heute war aber der offizielle Stand, dass man dort zwar unter Laborbedingungen, Cyberangriffe und Gegenattacken,
Linus Neumann: ausübt und eine Anfangsbefähigung für Attacken aufgebaut habe, aber eben nicht, dass diese Befähigung auch in der freien Wildbahn zum Einsatz kommt. Was hier passiert sein soll, ist zwanzig fünfzehn,
Linus Neumann: Im Herbst zweitausendfünfzehn, also ungefähr vor einem Jahr ähm wurde diese Einheit vom Krisenstab gebeten, der diesen Geiselfall der Entwicklungshelferin in Afghanistan betreute. Ähm.
Linus Neumann: Information,
Linus Neumann: ähm Informationen über die Entführer zu bekommen. Also die der Krisenstab war in Verhandlungen über die Freilastung der Entwicklungshelferinnen, die entführt worden waren.
Linus Neumann: Die hatten über Mittelst Männer einen Kontakt zu den Entführern und die Entführer haben gesagt, na ja, gegen Lösegeld lassen wir diese Person frei. Der Krisenstab wusste aber nicht, ob ähm,
Linus Neumann: den Entführern zu trauen sei, ob die zum Beispiel,
Linus Neumann: sich an diese Vereinbarung halten oder nicht und die wollten quasi wissen, bewegen die sich in die Richtung, ja, in die vereinbarte Richtung,
Linus Neumann: dass eine Übergabe stattfindet. Gleichzeitig hatten sie natürlich das Kommando Spezialkräfte irgendwie in der Hinterhand ähm die das notfalls dann gewaltsam, die äh die die Geisel befreien sollte,
Linus Neumann: Da ist man natürlich in einem Risikobereich. Jetzt haben sie gesagt, liebe äh CNO ähm bitte.
Linus Neumann: Ortet die Mobiltelefone der Entführer.
Linus Neumann: Und sagt uns, ob die sich in Kabul aufhalten, ob die sich im zum vereinbarten Zeitpunkt in Richtung des Übergabeortes bewegen oder nicht.
Linus Neumann: Die offizielle Geschichte, die jetzt veröffentlicht wird, ist, dass die CNO-Einheit,
Linus Neumann: über die im Internet verfügbare Kundenwebsite dieses Mobiltelefonanbieters.
Linus Neumann: Sich in dieses indessen System eingehakt hat und daraufhin durch das Netz, durch das Mobilfunknetz die Geopositionsdaten abgreifen konnte.
Linus Neumann: Und so dann mehr oder weniger live die Bewegungen der Kidnapper nachverfolgen konnte.
Linus Neumann: Jetzt habe ich mich ja so ein bisschen mit Mobilfunknetzen auseinandergesetzt und es ist auf jeden Fall also was geht, ist ganz klar, kommen wir auch gleich nochmal zu über ein Mobilfunknetz, kannst du problemlos den Aufenthaltsort einer Person bestimmen.
Tim Pritlove: Wenn du entsprechenden Zugriff auf dieses Netz hast.
Linus Neumann: Wer nur in Schwäne Zugriff auf das Netz hast, dass du diesen Zugriff über das Mobilfunknetz erreichst, erlangst. Ähm halte ich für,
Linus Neumann: Mittelwahrscheinlich
Linus Neumann: Du würdest eigentlich diesen Zugriff auf andere Wege versuchen zu erlangen, sei es durch durch das Hacken von Administratoren,
Linus Neumann: aber das jetzt ausgerechnet eine Sicherheitslücke in dem Mobilfunkwebseite findest, die dir einen direkten Zugriff ermöglicht auf die Location-Daten des Mobilfunknetzes.
Tim Pritlove: Klingt fischi.
Linus Neumann: Das klingt für mich ein bisschen unwahrscheinlich. Also solche Architekturen mag es geben,
Linus Neumann: Erhalte ich aber für, also hab ich so noch nicht gesehen, dass das jetzt ausgerechnet der Weg wäre, den eine,
Linus Neumann: Cyber, eine erfahrene Cybereinheit der Bundeswehr ausgerechnet gehen würde. Ja, also das, es gäbe.
Tim Pritlove: Kenntnisse dadrüber, dass diese Architektur so vorliegt, aber ich denke, es ist halt auch sehr, also selbst in Afghanistan wahrscheinlich eher unwahrscheinlich, dass
Tim Pritlove: solche Dienste zusammengelegt sind einfach, weil die,
Tim Pritlove: organisatorisch und technisch wenig Gemeinhaben, also die Technik, die einfach ein Mobilfunknetz treibt, hat ganz andere Anforderungen an Standort und äh Laufzeitbedingungen und Betreuung und administrative Zugriff
Tim Pritlove: als eine Webseite und klingt merkwürdig.
Linus Neumann: Der die einzige, die einzige Notwendigkeit der Verbindung da ist, ist es eigentlich das Billing, also alles, was du über die Webseite ähm.
Linus Neumann: Ändern und manipulieren kannst, sind letztendlich Aspekte des der Abrechnung und nicht der Funktion des Netzes, ja? Da kommt dann vielleicht nochmal sowas wie ich brauche nochmal eine zweite SIM-Karte, dann muss da ein Prozess angestoßen werden, aber du kannst eigentlich sagen, dass,
Linus Neumann: diese Webseite so gut wie keine Änderung an dem Netz vornimmt.
Tim Pritlove: Wobei es könnte ja sein, ich weiß nicht ganz genau, von welcher Generation Mobilfunknetz man da jetzt ausgehen muss. Ich meine, wenn man an Afghanistan denk
Tim Pritlove: dann glaubt man ja immer, das müsste irgendwie so Vorsteinzeit sein, aber tatsächlich sind ja eigentlich dort,
Tim Pritlove: Also Mobilfunk spielt ja in unterentwickelten Ländern eine ganz andere Rolle und ist teilweise äh durchaus auch aufm aktuellen Stand und mag ja auch sein, dass es mittlerweile Systeme gibt
Tim Pritlove: Also gleich nochmal was dazu sagen, die gerade so dieses Fragestellung, das haben wir ja hier auch. Ich möchte gerne an meinem Account bestimmte Dinge ändern, ich möchte gerne das Verhältnis ändern, Anrufbeantworter et cetera. Also es gibt schon so einen gewissen
Tim Pritlove: Rückflussbedarf zu dem Mobilfunknetz und natürlich auch aktueller Einblick in die Kosten, insbesondere wenn auch Payment darüber realisiert wird.
Linus Neumann: Ja, aber die Information, wo sich Leute aufhalten, hat damit einfach nichts zu tun und ist eher in dem
Linus Neumann: in dem in dem Kernnetz angesiedelt, im AJL Aviel A und da hast du irgendwie einfach nicht was großartig.
Tim Pritlove: Ja, in dem Location-Register.
Linus Neumann: Genau, du wirst nicht in du, also ich halte die Geschichte für äußerst unwahrscheinlich und,
Linus Neumann: zumindest in der Form, wie sie da erzählt wird, dass der Eintritt Eingangsfaktor ausgerechnet die Kundenwebsite gewesen sei. Interessant an diesem Punkt ist aber, dass wenn wir davon ausgehen, dass es jetzt ein ein Netzwerk gäbe, dass äh
Linus Neumann: so dramatisch schlecht konfiguriert ist,
Linus Neumann: Ähm dann könnte man davon ausgehen, dass es noch ganz andere Schwächen hat und auch über die habe ich hier auch schon öfter mal gesprochen, äh dass es eben allein mit der Mobilfunknummer in der Regel möglich ist, eine Person zu lokalisieren. Und das geht folgendermaßen
Linus Neumann: Ähm ich glaube, ich hab's hier schon mal erklärt, aber ich mach's einfach nochmal ganz kurz in sehr übersichtlich.
Linus Neumann: Ein Mobilfunknetz verweiß wo du bist, weil,
Linus Neumann: es nicht auf allen Antennen, die im Land verteilt sind, gleichzeitig nach dir suchen kann, wenn du einen Anruf bekommst. Das muss ja irgendwie die Last
Linus Neumann: verteilen, die Last der verteilten Menschen muss irgendwie auch auf diese Infrastruktur verteilt werden. Deswegen weiß, dass Mobilfunknetz ungefähr zu jedem Zeitpunkt, in welchem Bereich du bist. Diese Bereiche sind ein bisschen aufgetrennt quasi in so einer Art ähm.
Linus Neumann: Nennt man das wie so ein Astdiagramm, ne? Also es ist irgendwie von mir aus aufgeteilt in Nord und Süd und West und Ost und dann gibt's nochmal eben die Ballungszentren und da muss man sich das wie so ein, wie so ein Ast vorstellen,
Linus Neumann: und ähm so weiß das Mobilfunknetz bis zum gewissen Grad in welcher Region du bist und wenn es dann wirklich eine Interaktion herstellt, sogar sehr genau bis in welcher Zelle du bist. Und bei dieser Zelle, die die strahlt in drei Richtungen, da quasi dann auch noch in welche,
Linus Neumann: welche Richtung von dieser Zelle und dann auch noch mit welcher ähm Empfangs- und Sendeleistung du reinkommst, kann das Mobilfunknetz sich sehr genau lokalisieren,
Linus Neumann: Einer der uralten Angriffe, die ich hier auch schon öfter ähm beschrieben habe, ist es,
Linus Neumann: den Interconnect des Mobilfunknetzes auszunutzen. Also das ähm,
Linus Neumann: Die Verbindung von einem Mobilfunknetz zum anderen, wo nämlich ein schlecht konfiguriertes Mobilfunknetz darüber Auskunft gibt, in welcher Zelle
Linus Neumann: in welchem Bereich sich eine Person höh findet
Linus Neumann: Das, was man vor vielen Jahren machen konnte, in bei vielen Mobilfunknetzen ist letztendlich über den, über den Interconnect sagen, ey, guck mal, ich würde hier ganz gerne demo-Themen eine Mobilfunk äh eine SMS-Nachricht schicken.
Linus Neumann: Sag mir doch mal ganz kurz, an welchem MSC ich das abliefern muss und dann hat das Mobilfunknetz das über den Interconnect verraten. Dadurch konntest du zum Beispiel schon mal herausfinden, in welcher Region Deutschland sich
Linus Neumann: die Zielperson befindet. Durch weitere komplexere Tricks, die von Carsten Nohl und Tobias Engel beim.
Linus Neumann: Vorletzten Kongress auch präsentiert wurden,
Linus Neumann: konnte man auch sehr viel mehr herausfinden, aber so ein SS sieben Angriff ist sehr viel geeigneter, die den Aufenthaltsort einer Person herauszufinden. Ich habe jetzt mal gerade in den Forschungsdaten, die wir in den letzten Jahren zusammengetragen haben, geschaut, wir haben leider
Linus Neumann: keine Information über die Mobilfunkkonfiguration in Afghanistan, deswegen kann ich da jetzt nicht weiter drüber sprechen, aber wenn jemand
Linus Neumann: die die Location von Leuten herausfinden möchte, halte ich es für relativ unwahrscheinlich, dass der,
Linus Neumann: die erste Angriffsoberfläche und die wo man am Ende auch erfolgreich ist, ausgerechnet die Kundenwebseite sein wird.
Linus Neumann: Das kann aber natürlich trotzdem sein, aber mir kommt die Geschichte so noch ein bisschen,
Linus Neumann: komisch vor. Das nur am Rande interessant ist natürlich auch, dass die Bundeswehr hier offenbar äh in die kritische Infrastruktur,
Linus Neumann: Eines anderen Staates,
Linus Neumann: Ein eingegriffen hat und die verletzt hat und das zu einem Zeitpunkt, als wir öffentlich noch bei, bei weitem nicht so weit waren, zu sagen, wir wollen eine Offensive äh Betätigung der Bundeswehr haben,
Linus Neumann: im Bereich des Cybers.
Tim Pritlove: Na ja, es ging ja nicht gegen den Staat, ging ja gegen den Terror. Ist ja was ganz anderes.
Linus Neumann: Ich kann mich da nur andere anschließen, der sagte, da muss man schon eine vernünftige Debatte drüber haben.
Tim Pritlove: Ja, natürlich.
Linus Neumann: Wir bleiben mal kurz bei den Location-Daten von Mobilfunknetzen. Ähm.
Linus Neumann: Es gab nämlich auch jetzt endlich, das war seit längeren,
Linus Neumann: Längerem angefragt und ich weiß, es gab also Bestrebungen des NSA-Untersuchungsausschusses da einen eine Sachverständige Person zu finden von ähm,
Linus Neumann: die Auskunft darüber geben kann, ob sich denn die Daten über Mobilfunknetze eignen.
Linus Neumann: Für gezielte Tötungen mit Drohnen. Das ist ja eine Sache, die jetzt, sage ich mal, eigentlich komplett außer Frage steht,
Linus Neumann: es ist so, aber man brauchte quasi ein eine Sachverständige Auskunftsperson, die es einfach nochmal vernünftig zu Protokoll gibt für diesen NSA-Untersuchungsausschuss, weil ja die ganze Zeit behauptet wurde,
Linus Neumann: dies wäre nicht der Fall und da gab es dann jetzt ein äh,
Linus Neumann: ein äh Gutachten, was dann in den SR NSR-Untersuchungsausschuss eingebracht wurde und zwar von Professor Hannes Federat der,
Linus Neumann: in ähm Fachbereich Informatik der Universität Hamburg tätig ist und als Vizepräsident der Gesellschaft für Informatik,
Linus Neumann: sich engagiert und äh in seinem Gutachten,
Linus Neumann: Beantwortet er vier Fragen des äh Untersuchungsausschusses, nämlich welche Daten sind dafür geeignet? Ähm,
Linus Neumann: Unter den jeweils im Untersuchungszeitraumgebet gegebenen technischen Möglichkeiten Personen in Regionen zu lokalisieren?
Linus Neumann: Und eine Tötung mittelstrone durchzuführen, also welche Daten sind prinzipiell dafür geeignet,
Linus Neumann: Wie funktionieren die die technischen Methoden,
Linus Neumann: Ähm welche Genauigkeit äh ergibt sich bei diesen technischen Methoden ähm.
Linus Neumann: Und ist eine und oder Insi Identifizierung als einziges technisches Datum mittelbar oder unmittelbar ausreichend.
Linus Neumann: Hintergrund ist, dass der BND ja diese Daten weitergegeben hat an die USA,
Linus Neumann: Und seine Antwort ist.
Linus Neumann: Ich will jetzt nicht zu sehr ins Detail gehen, weil ich immer wieder dann das Feedback bekomme, dass sie, dass einige der Hörenden hier nicht mehr folgen können, aber wir machen sie mal ein bisschen übersichtlich. Es gibt also eine Telefonnummer, das ist die MSISDN.
Linus Neumann: Dann gibt es die Imsi, das ist die International Mobile Subscriber Identity, das ist quasi die im Mobilfunknetz oder den Mobilfunknetzen interne Identität, die man dort hat, dann hat das ähm,
Linus Neumann: das äh Telefongerät auch nochmal eine E-Mail International Mobile Equipment Identity, die sind alle immer Unique. Dann gibt's noch die Seriennummer ISN und den Mobile Equipment Identifier,
Linus Neumann: und verschiedene weitere Aspekte wie jetzt so eine Mac Adresse, die ihr im WLAN, ne? Was eine Rolle spielt.
Linus Neumann: Kurz, wie geht das, wenn ich jetzt mit meiner Drohne, ich habe hier auch so eine kleine Paritrone, wenn ich jetzt mit dieser Drohne sage, ich möchte den Tim töten,
Linus Neumann: dann habe ich ja seine Telefonnummer und dann würde ich's zum Beispiel den gerade beschriebenen Hack erstmal machen und über das Mobilfunknetz anfragen,
Linus Neumann: in welchem Land Tim sich denn gerade aufhält? Das kann ich ja äh relativ einfach,
Linus Neumann: dann tun, da bekomme ich auch heute noch bei den meisten Mobilfunknetzen zumindest die eine Antwort, die darauf schließen lässt, ob diese Person sich im Heimatland befindet oder nicht,
Linus Neumann: Wenn ich jetzt Zugriff habe auf das Mobilfunknetz kann ich sogar genauer herausfinden oder ein schlechter, konfiguriertes Mobilfunknetz habe, kann ich sogar sehr genau herausfinden, ob sich Tim zum Beispiel in Berlin aufhält, bei Berlin könnte man das dann so runterbrechen auf äh fünf Regionen ungefähr
Linus Neumann: und dann wüsste ich schon mal, ob ich hier in Ost oder in Westberlin im Norden oder im Süden suchen muss und dann fliege ich mit mit meiner Drohne über Berlin,
Linus Neumann: Muss ich jetzt mit meiner Drohne natürlich sehr schnell machen, weil die nur zehn Minuten Nako-Laufzeit hat. Aber das kriege ich ja hin, dann fliege ich über Berlin und habe an Bord dieser Drohne einen Imsi-Ketchup. Und dieser Imsi-Ketchu,
Linus Neumann: ähm out imitiert automatisch die Mobilfunkzellen, die so drum herum die über die ihr gerade fliegt und hat einen.
Tim Pritlove: Als wäre er das jeweilige Mobilfunknetz.
Linus Neumann: Er tut so, als wäre er das Mobilfunknetz dein Mobilfunknetz kenne ich ja in dem Fall sogar schon. Ähm aber man könnte es natürlich auch auf weitere,
Linus Neumann: äh auf auf alle Mobilfunknetze ausweiten. Vielleicht suche ich ja gleichzeitig auch den Holgi. Ähm.
Tim Pritlove: Nimm Holgi, nimm dich mit.
Linus Neumann: Kommt drauf an, wen ich eher finde. Ähm dann habe ich also imitiere ich die Mobilfunknetze,
Linus Neumann: Und was dann passiert ist, dass sich die Mobilfittelefone, die ich catche, also bei mir anmelden und im Zuge dieser Anmeldung frage ich sie nach ihrer IMEI und ihrer Imsy,
Linus Neumann: Und in dem Fall, wenn sie dann nicht die den Werten entsprechen, die ich suche, dann sage ich denen einfach, dich akzeptiere ich nicht, gehe bitte zu einer anderen Zelle. Und wenn ich dich erwische, Tim, dann sage ich, oh, alles klar,
Linus Neumann: Und dann sorge ich dafür, dass wir einen konstanten,
Linus Neumann: da Sendefluss zwischen uns beiden haben, das kann ich zum Beispiel durch eine Silent SMS oder ein Silent Call machen. Dadurch sorge ich dafür, dass dein Mobiltelefon konstant,
Linus Neumann: an meine Zelle sendet? Oder überhaupt konstant ein Funksignal imitiert,
Linus Neumann: Und jetzt fliege ich mit meiner Drohne im Kreisen um dich herum und kann ja dann durch die Empfangsleistung,
Linus Neumann: sehen, ob ich mich von dir entferne oder zu dir hinbewege, bis ich dich dann irgendwann nach zwei Kreisen oder so klar lokalisiert habe und weiß, wohin ich meine Wasserbombe,
Linus Neumann: werfen muss. Und dann treffe ich dich und dann habe ich dich,
Linus Neumann: Im Prinzip, egal wo auf der Welt du dich befunden hast, ähm mit Hilfe des Mobilfunknetzes bis auf den letzten Meter lokalisieren können.
Tim Pritlove: Im Prinzip muss man sich klar machen, so ein Telefon ist einfach ein Peilsender.
Linus Neumann: Eigentlich ja in gewisser ja kann man so machen. Ich ich wehre mich ja so ein bisschen gegen diese abgedroschenen Begriffe. Das ist ja auch keine Datenkrake und Peilsender und Ortungswanze und was nicht alles. Aber es ist auf jeden Fall ein Gerät.
Tim Pritlove: Funktioniert es wie einer.
Linus Neumann: Man kann es dazu bringen.
Tim Pritlove: Man kann es dazu ja genau.
Linus Neumann: Du also es ist auf jeden Fall unmöglich mit einem solchen
Linus Neumann: Ding in der Tasche rumzurennen und davon auszugehen, dass das keiner orden könnte. Ähm das ist ein sehr wichtiges Gutachten, was hier stattgefunden hat, weil dieser Zusammenhang, dass das möglich wäre, wie gesagt, der ist für
Linus Neumann: sachkundige völlig offensichtlich und es ist auch eines der schlecht gehütet Geheimnisse, dass das auch genauso stattfindet
Linus Neumann: Aber es ist für den Untersuchungsausschuss eben von fundamentaler Bedeutung, dass jemand mit äh mit mit äh Ruf und Sachverstand diese Zusammenhänge erklärt und eben damit auch,
Linus Neumann: zu Protokoll gibt die Daten, die ihr da ausgetauscht habt,
Linus Neumann: sind verwendbar für extra legale Tötungen durch ein äh durch den Staat oder durch durch das Militär der USA in einem Land, in dem sie,
Linus Neumann: indem sie kein Urteil oder sonst was versprechen. Das ist eine entscheidende Frage für diesen NSA-Untersuchungsausschuss und,
Linus Neumann: in Bezug auf diese Frage kommt dieser Sachverständigenauskunft eben eine sehr besondere Bedeutung zu.
Linus Neumann: Sollen wir mal zu so einer, wo ich fast dachte, wäre eine gute Nachricht? Oder noch ein bisschen schlechte Nachricht.
Tim Pritlove: Ähm fast eine gute Nachricht.
Linus Neumann: Fast eine gute Nachricht. Fast eine gute Nachricht, die äh welches Ministerium, was das Bundesministerium für Bildung und Forschung hat eine Open Access Strategie veröffentlicht. Und denkst, wow,
Linus Neumann: jetzt geht's endlich mal in Richtung Open Access. Wir erinnern uns das Gegenteil von Open Access ist die aktuelle ähm Realität im,
Linus Neumann: wissenschaftlichen Publikationswesen und das funktioniert so. Der Steuerzahler bezahlt die Universitäten, um Dinge zu erforschen.
Linus Neumann: Die Universitäten publizieren das, kriegen kein Geld dafür. Und die Verlage, die das publizieren nehmen dann wieder Geld von den Universitäten dafür, dass sie ihre eigene Forschung in diesem Magazin lesen dürfen.
Linus Neumann: Ja, so läuft das genial. Auf so eine Idee musst du erstmal kommen, ne? Und,
Linus Neumann: die die wie gesagt die Dienstleistung, die dieser Verlag, äh, die die Verlage an der Öffentlichkeit erbringen, Grenz gegen null, denn der einzige Mehrwert, den sie bieten, ist, dass sie eben dieses,
Linus Neumann: durchführen lassen. Das machen aber auch in der Regel Leute, die nicht dafür bezahlt werden. Das ist ein ein
Linus Neumann: ein einziger, ein einziges äh ein einziger,
Linus Neumann: ekelhafter Pilz, äh der diese gesamte äh Kultur befallen hat und von der von dem zu befreien, die Wissenschaft leider sich nicht in der Lage ist, zumindest man hat immer.
Tim Pritlove: Manche wollen das aber das Problem ist natürlich, dass die Leute, die bisher von dem System profitiert haben natürlich wenig Interesse daran haben, dass es sich ändert. Wie das eben so oft ist mit Änderungen, gesellschaftlichen Änderungen,
Tim Pritlove: Ich denke, dass a,
Tim Pritlove: nichts dran vorbeigeht, solche Open Excess äh Prinzipien auch festzuetablieren, aber da sind wir noch nicht so ganz. Aber es zeichnet sich zumindest ab, dass dieser Begriff so eine gewisse,
Tim Pritlove: Luftraumhoheit gewinnt in der Debatte.
Linus Neumann: So, dann habe ich irgendwie gedacht, ach wunderbar, jetzt dann klickst du doch mal drauf. Wenn alle sagen, es gibt jetzt die Open Access in Deutschland, Strategie des Bundesministeriums für Bildung und Forschung,
Linus Neumann: Die erstreckt sich über über dreizehn Seiten und dann denkst du, boah, wow, so, dann lassen wir mal gucken, wie was habt ihr denn jetzt vor, ne? Welche Anreize wollt ihr schaffen, damit sich hier
Linus Neumann: etwas ändert. Und dann habe ich dieses Ding gesehen. Ich dachte, sie waren ich dachte, es wäre ein Scherz, ich dachte erst, ich hätte jetzt irgendwie falsch geklickt. Es findet sich darin, nicht,
Linus Neumann: eine eine einzige konkrete Maßnahme.
Linus Neumann: Also da steht dann irgendwie sowas drin wie Open Access in die BMBF Förderung integrieren. Das ist schön, das heißt mit anderen Worten, wenn du von denen Förderung bekommst, werden sie sagen, dann musst du,
Linus Neumann: Das auch in Ropen Excess publizieren. Das ist zu äh durchaus zu begrüßen. Gleichzeitig sagen sie, sie,
Linus Neumann: errichten ein Post Grand Fund.
Linus Neumann: Wo sie Open Excess Publikationskosten übernehmen. Das ist ganz interessant, das hörst du bei unseren Freunden von Methodisch Incorrect häufiger, dass die Uni quasi draufzahlen muss,
Linus Neumann: damit ihre Publikation in Open Access erscheint. Und das Bundesministerium für Forschung,
Linus Neumann: und Wissenschaftler, was auch immer, die hier sich auf die Fahne geschrieben haben, sagen, na wenn das so ist, na dann werfen wir da halt Geld drauf. Statt zu sagen.
Tim Pritlove: Wir nehmen's einfach mal, ja, uns einfach frei für dich.
Linus Neumann: Das ist also also als wenn es heute, also wir sitzen hier zwanzigsechzehn und die Leute machen sich Gedanken darüber,
Linus Neumann: Äh wie sie denn in der Lage sein könnten, etwas einfach mal im Internet kostenlos zur Verfügung zu stellen,
Linus Neumann: Das ist also wirklich ein ein Witz vor dem Herrn. Ähm aber immerhin äh ein Schritt in die richtige Richtung. Ich erkenne da nur keine einzige Maßnahme, die jetzt mal geeignet ist, einen zentralen Umschwung herbeizuführen.
Linus Neumann: Das von der deutschen Forschung, Forschungsgemeinschaft geförderte Projekt Open Access Punkt Net bietet praktische Hilfestellungen und Informationen für einen zielgruppenorientierten Einstieg in das Thema Open Access,
Linus Neumann: Der große Erfolg dieses Projektes, ich hatte noch nie von gehört äh zeigt, dass es einen breiten Beratungs und Aufklärungsbedarf auf allen Ebenen gibt,
Linus Neumann: Wollt ihr, ich meine, die, die Universitäten klagen seit jeher über diese Probleme mit den mit den Verlagen. Ich glaube nicht, dass es da einen zentralen Aufklärungsbedarf gibt.
Linus Neumann: Na ja, also das einzige, was ich hier sehe, ist, dass die äh dass sie angekündigt haben.
Linus Neumann: Ja, dass die steuerlich geförderten Forschungsergebnisse ähm eben nicht mehr in
Linus Neumann: kommerziellen und geschlossenen Publikationen veröffentlicht werden sollen, aber das Ministerium betont direkt, die Forscher können natürlich auch künftig frei entscheiden, ob und in welcher Zeitschrift sie publizieren wollen. Mit anderen Worten, wir machen gar nichts,
Linus Neumann: ja? Also es ist wirklich äh wirklich bedauerlich. Bedauerlich, bedauerlich, bedauerlich, bedauerlich.
Tim Pritlove: Tschau. Also wie gesagt, man kann sich natürlich jetzt bei solchen Strategiepapern schön ähm
Tim Pritlove: ähm darüber aufregen, dass sie nicht konkret sind, aber ich finde allein die Tatsache, dass dass diese PayPal schon mal existieren und damit auch die Bestrebungen insbesondere der wissenschaftlichen Gruppierung, also Helmold Stiftung, äh et cetera, ähm,
Tim Pritlove: Helmutsgemeinschaft und andere, dass dass diese Trends sozusagen aufgenommen werden und eben damit auch im Prinzip politisches äh Gehör finden.
Linus Neumann: Ja
Linus Neumann: Wir kommen nochmal zur Handy-Location-Daten vor einigen, ich glaube, es ist auch schon wieder zwei, drei Jahre her, da hatte O2 angekündigt, dass sie äh also Telefonica Deutschland angekündigt, dass sie,
Linus Neumann: Die Location-Daten ihrer Kunden gerne monetarisieren wollen. Damals haben sie äh starke Proteste von Datenschützern und Verbraucherschützern bekommen und haben diese Geschäftsidee zurückgezogen,
Linus Neumann: Jetzt haben sie bekannt gegeben. Ah äh wir haben uns das anders überlegt. Äh wir haben gelernt, Datenschutz ist ein kritischer Punkt und deswegen äh machen wir das jetzt. Machen sie es trotzdem. Ähm.
Linus Neumann: Und wollen dann zum Beispiel äh eine Handelskette,
Linus Neumann: äh irgendwie ein mit einer Handelskette sprechen, um ihr zu helfen Kundenströme durch das Einkaufszentrum zu identifizieren. Äh es gibt natürlich dann dieses andere Idee, ähm.
Linus Neumann: Den anderen Gedanken äh Staus vorherzusagen und so. Also die werden jetzt die die großen Ströme Bewegungsströme in ihrem neuen, doppelt so großen Netz ähm als.
Linus Neumann: Als Informa auf, als käufliche Information zur Verfügung stellen. Da weiß man doch äh.
Tim Pritlove: Ton, dass ihnen der Datenschutz doch sehr am Herzen liegt.
Linus Neumann: Ja, das musst du immer machen, wenn du das äh Google sagt dir, Facebook sagt dir, dass ihnen Datenschutz am Herzen liegt.
Tim Pritlove: Alle sagen Datenschutz am Herzen liegen, weil wenn du das nicht sagst, bist du sowieso schon mal raus aus dem Spiel.
Linus Neumann: Zweitens, wenn es sind ja auch deine Daten, mit denen du Geld verdienen möchtest, natürlich möchtest du, dass sie bei dir bleiben und die Daten geschützt sind, sonst hast du ja kein äh sonst hast du ja kein Geschäftsmodell.
Tim Pritlove: Man muss dazu sagen, dass natürlich Mobilfunkunternehmen schon lange Geld mit diesen Bewegungsdaten verdienen, das ist ja überhaupt keine Neuigkeit, äh voll anonymisierte Daten, wenn zum Beispiel für die Verkehrs äh Berichterstattung, also,
Tim Pritlove: in äh also in Echtzeit
Tim Pritlove: also ganz am Anfang war es so, dass man die Daten genommen hat und offline durchgerechnet hat, um Modelle zu erstellen, wie schnell bestimmte Straßen sind, ne? Weil die trecken halt die Leute quasi mit ihren äh Telefonen auf dem,
Tim Pritlove: im Auto,
Tim Pritlove: und haben daraus entsprechende Bewegungsmuster gemacht, das war halt am Anfang noch äh so rechten intensiv, dass man das eben nicht in Echtzeit machen konnte. Mittlerweile ist das alles in Echtzeit, also wenn heute auf Google Maps oder Apple Maps
Tim Pritlove: ein Stau irgendwo angezeigt wird, dann ist,
Tim Pritlove: das sehr wahrscheinlich, dass diese Wahrnehmung übers Mobilfunknetz gekommen ist, beziehungsweise mittlerweile natürlich auch über die individuelle Rückmeldung der Telefone selbst über das Netz, ne? Also diese mehr oder weniger anonyme in Anführungsstrichen, Rückmeldungen der Telefone
Tim Pritlove: zu ihren Clouds, äh, wo sie sich quasi befinden, welcher Geschwindigkeit sie sich gerade irgendwohin bewegen. Und ähm
Tim Pritlove: Das ist schon immer eine Dienstleistung gewesen und jetzt würden sie halt gerne noch einen Schritt weitergehen, dass eben so ähm etwas persönlicher werden lassen.
Linus Neumann: Na wenn er also das die Telefone verraten, dass net.
Linus Neumann: Die Telefone verraten ihre ihren Standort ja eher dann halt Google, Maps oder so, ne? Also das mal was gibt's ja auch nochmal auf App Basis, sagen es halt Google oder Apple
Linus Neumann: Aber hier ist also jemand, der sagt, unabhängig davon, was
Linus Neumann: für eine App auf dem Gerät läuft, ja? Ob's überhaupt ein Smartphone ist. Wir analysieren jetzt halt die Bewegungsströme unserer Kunden,
Linus Neumann: Und da kommt natürlich, das heißt, wenn du die analysierst, das heißt, du sammelst die auch, das ist nicht notwendigerweise äh etwas, was,
Linus Neumann: du tatsächlich gemacht hast, was du
Linus Neumann: konntest oder was was notwendigerweise du erfasst hast, ist, welche Zelle ist, wann, wie ausgelastet, aber ein Nutzer tatsächlich durch die Zellen zu verfolgen, ist etwas, was keine Standardfunktion von Mobilfunknetzen ist. Das musst du dann schon.
Linus Neumann: Explizit einrichten, zu sagen, ich möchte quasi die History haben, wieder sich bewegt hat oder sogar eine äh eine Datenauswertung machen, die mir live zeigt, wie Leute sich bewegen
Linus Neumann: Ja? Du konntest zum Beispiel, wenn du jetzt in solche Daten schaust, natürlich konntest du sehen, dass am Samstagmittag die ganzen Zellen bei dem Fußballstadion ähm.
Linus Neumann: Proppevoll sind und dass sich dann irgendwie, wenn das Fußballspiel vorbei ist in alle Richtungen quasi eine Auslastungswelle,
Linus Neumann: verliert, ja? Aber es ist etwas anderes als zu sagen, wir wissen, dass die Leute, die aus Kreuzberg, Friedrichshain, zum Stadion kommen, über die es drei fahren
Linus Neumann: Und dass die Leute, die aus Charlottenburg kommen, äh, übern über die Autobahn mit dem Ring fahren oder so, ne? Also das ist eine andere, eine andere äh Detailanalyse,
Linus Neumann: die hier.
Tim Pritlove: Eine fortgeschrittene Analyse, aber ich würde überhaupt nicht ausschließen, dass auch das äh zunehmende Maße eine Rolle äh spielt, auch explizit für die Verkehrsvorhersage, um zum Beispiel auch
Tim Pritlove: Umleitungen schnell zu erkennen, ne? Wo du sozusagen mehr als nur die Aktivität an einer Zelle äh bekommen musst, sondern wo du einerseits straßengenau und andererseits eben auch vielleicht über einen längeren Zeitraum hinweg äh eine,
Tim Pritlove: eine Entität verfolgen muss, allein nur um sie,
Tim Pritlove: danach der KI zu übergeben, damit die sozusagen aus diesen ganzen Strategien einen Schluss zieht.
Linus Neumann: Richtig und damit kannst
Linus Neumann: Geld verdienen und das machen die jetzt. Also herzlichen Glückwunsch zu einem Mobilfunkanbieter, der macht genau das, was Tim gerade gesagt hat, der verfolgt eure Bewegungen über den Tag und führt diese einer künstlichen Intelligenz zu,
Linus Neumann: lässt daraus Geld drucken und die Erkenntnisse durch die Erkenntnisse, die damit gewonnen wurden. Da zahlt man doch gerne seine Rechnung. Aber macht euch keine Sorgen. Demnächst kriegt ihr wahrscheinlich gar keine Rechnungen mehr. Ihr seid da nur verpflichtet dieses Telefon immer bei euch zu haben und wenn ihr sagt, okay, oh to, dann antwortet euch das Telefon auch
Linus Neumann: und bestellt euch das bei Amazon, äh was ihr schon immer nicht haben wolltet.
Tim Pritlove: Gut, das Ganze bringt uns jetzt zu den Terminen.
Linus Neumann: Am Samstag, den vierundzwanzigsten September um dreizehn Uhr siebenunddreißig eröffnet Schwerins erster Hackspace. Da gibt es eine Menge an Attraktionen für euch. Ihr könnt Tick Tacto gegen einen Industrieroboter spielen, Hacker Japper D und
Linus Neumann: Schlösser knacken.
Tim Pritlove: In äh Wien gibt's auch was Schönes, nämlich die Privacy Week organisiert vom Chaoscomputerclub in Wien findet statt
Tim Pritlove: vom vierundzwanzigsten bis zum dreißigsten zehnten zweitausendundsechzehn
Tim Pritlove: fällt damit auch ein bisschen auch auf Lokbuch Netzpolitik zweihundert. Wer keine Lust hat nach Berlin zu kommen oder keine Möglichkeit hat, dort wird's wahrscheinlich auch eine Live-Übertragung geben irgendwo. Äh Informationen zu den zahlreichen Veranstaltungen an verschiedenen Orten in der Stadt gibt's unter Privacy Week
Tim Pritlove: Punkt AT.
Linus Neumann: Und es war abzusehen, wenn wir hier einmal anfangen, Chaostress bekannt zu machen, dann melden sich natürlich auch noch andere, wie zum Beispiel der Chaostreff Flensburg. In unserem Raum Space, den wir mit dem Phänomena EV betreiben, steht moderne Technik zum Kennenlernen und Ausprobieren bereit werden wir in Kenntnis gesetzt
Linus Neumann: dort kann man einfach mal vorbeischauen, egal was einen interessiert, dienstags ab neunzehn Uhr gegenüber der Phänomenta im Raum Space.
Tim Pritlove: Ja und das äh heißt ähm wir befinden uns wieder am Ende der Sendung.
Linus Neumann: Ja
Tim Pritlove: Gibt's noch was nachzutragen? Zweihundert. Hatten wir schon erwähnt.
Linus Neumann: Blockbodenticket zweihundert. Haben wir erwähnt gehabt? Das wird ein großes Spiel, ey, das wird ein schöner Spaß. Meinst du.
Tim Pritlove: Wir werden uns überarbeiten. Ja, wie immer.
Linus Neumann: Ich habe so ein bisschen, ich habe tatsächlich so ein bisschen Angst, ja.
Tim Pritlove: Ja, klar, so wie du das jetzt hier aufbaust und in höchsten Tönen lobst und Großartigkeiten voraussagst, der alle total pumpt. Komm da rein und dann so, äh,
Tim Pritlove: Dort Veranstaltung. Ja, mal gucken. Wir wollen uns ein bisschen was einfallen lassen, aber.
Tim Pritlove: Das werdet ihr dann alle sehen.
Linus Neumann: Vor allem, also das eigentlich ist, was das wirklich anstrengende wird ja sein,
Linus Neumann: Damit die Veranstaltung so richtig abgeht, brauchen wir gute Neuigkeiten.
Tim Pritlove: Gute Neuigkeiten.
Linus Neumann: Ich meine, ist alles mögliche. Ich weiß, eine ganze Menge lässt sich mit Geld erreichen, ne. So kann schön Raum mieten, kannste Leute einladen, ne.
Tim Pritlove: Ich dachte du wolltest jetzt die Politik bestechen.
Linus Neumann: Genau, das wird teuer. So und das schlagen wir natürlich auf die Ticketpreise drauf. Könnt ihr euch überlegen. Wollt ihr gute Nachrichten?
Tim Pritlove: Dann wird's teuer.
Linus Neumann: Wird teuer.
Tim Pritlove: Für dich gibt's nur Depressionen.
Tim Pritlove: Ich denke mal, wir werden auch nicht unbedingt jetzt so eine nachrichtenlastige äh ein Event draus äh machen, sondern ohnehin ein wenig mehr in die Zeit äh blicken, sowohl nach hinten als auch nach vorne.
Tim Pritlove: Ja, aber das will man dann alles sehen. Noch haben wir kein, kein festes Programm, noch sind wir auch für Ideen äh äh offen. Bisher ist noch nicht.
Linus Neumann: Es wurden doch es sind schon welche eingegangen, habe.
Tim Pritlove: Ist schon was reingekommen, was was ich noch so ein bisschen vermisst habe, also eine Arbeit, die man sich selber,
Tim Pritlove: wirklich kaum machen will, wenn man nicht von vornherein schon immer drauf geachtet hätte, wäre so,
Tim Pritlove: Das sind so so Best-of äh Collagen. Das muss jetzt nicht unbedingt so ein totaler Bringer sein, aber keine Ahnung, vielleicht gibt's da irgendjemand da draußen, der so interessante Stellen ähm,
Tim Pritlove: zweihundert Jahren Lokbuchnetzpolitik zusammen.
Linus Neumann: Tausendjährige Podcast.
Tim Pritlove: Ja? Also so paar Zeitmarken oder so werden da schon mal ganz interessant, weiß ich eben nicht. So, Dinge, die vielleicht besonders gut oder albern gelaufen sind, äh sonstige Highlights,
Tim Pritlove: oder auch Loadlights keine Ahnung, vielleicht kriegt man sowas dann auch noch verwurstelt.
Linus Neumann: Zweihundert Folgen Lokbuchnetzpolitik, Höhen und Tiefen. Gute Zeiten, schlechte Zeiten.
Tim Pritlove: Höhen und Tiefen. Ja.
Linus Neumann: Das wäre sehr schön.
Tim Pritlove: So wie es beim Union-Jubiläum hieß, irgendwie, wir hatten wir hatten Höhen und viele Tiefen. Aber wir sind immer wieder siegreich hervorgegangen.
Linus Neumann: Was ist das für ein Podcast? Hm.
Tim Pritlove: Union? Das ist eine Mannschaf.
Linus Neumann: So ein Zweitliga-Podcast eher, ne? Nicht so in unserer Liga hier. Dritte.
Tim Pritlove: Ja, es ist ähm jetzt glaube ich nicht der Raum, um Fußball zu diskutieren.
Linus Neumann: Richtig Tim, es ist nämlich Lokbuch Netzpolitik, das hast du richtig erkannt. Deswegen gehen wir jetzt gekonnt über.
Tim Pritlove: Aber ohne Fußballbezug ist ja nichts. Und an dem Tag ist auch Heimspiel, also es wird für mich eh schwierig. Vielleicht vielleicht habe ich auch vielleicht habe ich gar keine Zeit. Ich ich muss noch Stadion, Alter.
Linus Neumann: Das wäre natürlich sehr schade wenn der Tim im Stadion wäre.
Tim Pritlove: Ist ja tagsüber. Wir machen ja in die Nacht.
Linus Neumann: Deswegen sperrst du dich so dagegen, dass wir das im Olympiastadion machen.
Tim Pritlove: Bist zu weit.
Linus Neumann: Ja, aber diese alte Försterei ist ein bisschen klein.
Tim Pritlove: Neuer zwanzigtausend.
Linus Neumann: Ja und der Rest.
Tim Pritlove: Na ja, wir verabschieden uns mit Linus, der immer noch denkt, das Olympiastadion lege in Friedrichshain-Kreuzberg. Ja, hast du jetzt auch einen gesehen, ne? Jetzt finde dich mal raus.
Linus Neumann: Nee, das liegt nicht in Friedrichshain-Kreuzberg. Das wird da hinverlegt. Ich will dich mal raus. Die Busse, die Busse fahren nach Friedrichshain Kreuzberg.
Tim Pritlove: Die Busse. Sonderzüge.
Linus Neumann: Die Sonne, die Sonder-S-Bahn.
Tim Pritlove: Schluss hier mit dem Irrsinn. Wir sagen tschüss.
Linus Neumann: Danke an Conny und Ambro.
Tim Pritlove: Und alle anderen die Blog Buchnes Politik und die Mieterebene regelmäßig unterstützen. Wir sagen tschüss bis bald bis nächste Woche. Ciao ciao.
Linus Neumann: Ciao ciao.