WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP197 Kulturell-demokratische Zukunft Publishing Date: 2016-09-30T18:45:46+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp197-kulturell-demokratische-zukunft 00:00:00.005 --> 00:00:02.473 Guten Morgen Linus. 00:00:02.223 --> 00:00:03.671 Guten Morgen Tim. 00:00:03.865 --> 00:00:11.879 Union hat ja jetzt Sankt Pauli schön nach Hause geschickt, aber du hattest ja Taschentücher dabei. 00:00:11.585 --> 00:00:15.575 Ach, weißt du, äh Fußball ist eigentlich auch gar nicht so wichtig. 00:00:36.931 --> 00:00:50.385 Lokbuchen, Netzpolitik, äh, hundertsiebenundneunzig, das Einzige, was wirklich wichtig ist. Wir reden nicht über Niederlagen. Oder? Ich meine, wir reden hier eigentlich am laufenden Meter über Nieder. 00:00:50.085 --> 00:00:54.313 Ich wollte gar nicht sagen, wenn wir hier nicht mehr über Niederlagen reden würden, dann hätten wir keinen Podcast mehr. 00:00:54.063 --> 00:00:56.166 Erstimmt. Ja, inso. 00:00:55.916 --> 00:01:02.127 Echt äh traurige. Ja. Sorry. Haltet die Taschentücher bereit. 00:00:58.174 --> 00:01:04.447 Ja, sorry. Ja. Dinos war ein bisschen traurig. 00:01:05.715 --> 00:01:09.999 Das ist alles, das ist ja alles nur ein Spiel. 00:01:06.358 --> 00:01:15.611 Komm. Was ja, das ist ja alles. Ja, ja, ist alles nur ein Spiel. Bist ernst wird. Aber es gibt kein Spiel. 00:01:16.748 --> 00:01:28.669 Das ist alles todernst, stimmt, es gibt kein Spiel. Na ja, also kommen wir zum kommen wir, es ist wirklich blutig ernst, es ist auch wirklich kein Spiel mehr, das war glaube ich einigen Schweizern nicht ganz klar. 00:01:29.601 --> 00:01:44.413 Ja, wir hatten ja nun schon mehrfach darüber berichtet, dass nach äh dem es schon einige parlamentarische Entscheidungen gab, dieses Überwachungsgesetz, das Büpf in der Schweiz, äh, dann nochmal von einer ähm, 00:01:44.437 --> 00:01:50.963 von einer Volksabstimmung, wie heißt das in der Schweiz? Weiß es so. 00:01:50.663 --> 00:01:53.426 Wie ähm Herr Referendum. 00:01:53.126 --> 00:01:58.053 Referendum. Genau, das war's. Von einem Referendum noch hätte gestoppt werden können, Kraft, 00:01:58.114 --> 00:02:12.049 der Gewalt des Volkes, aber äh das Volk war offenbar anderer Meinung, also zumindest die Leute, die zur Wahl gegangen sind, weiß nicht, ob da irgendwas über Wahlbeteiligung noch mit vermerkt war, die ist ja, 00:02:12.307 --> 00:02:21.507 auch nicht unbedingt immer so überwältigend, aber dafür halt oft. Und wie viel waren's? Zwei Drittel waren der Meinung, 00:02:21.772 --> 00:02:32.503 Ne, passt schon. Hauptsache äh Sicherheit und dann ist er da auch noch der Cyber und so und das ist ja alles total gefährlich und da müssen wir jetzt mal unbedingt was gegen tun. Ja und jetzt äh, 00:02:32.540 --> 00:02:34.547 die Schweiz aus, 00:02:34.559 --> 00:02:49.076 Unserer Sicht natürlich etwas doof da, dass es sich jetzt ein gesetztes Paket eingefangen hat, was umfangreiche Überwachungsmaßnahmen legitimiert in der Schweiz und über die Schweiz hinaus und äh ja, das ist eigentlich gar nicht mehr lustig. 00:02:49.522 --> 00:03:01.233 Nee, was haben wir da? Also an dieser Stelle sei Lokbuchnetzpolitik Ausgabe einhundertfünfundachtzig nochmal empfohlen, wo Kiere da sehr viel drüber erzählt hat, 00:03:01.684 --> 00:03:08.660 Und äh jetzt am schönsten finde ich ein oder einen der schönsten Passen, was ist eigentlich der die Mehrzahl von Passus. 00:03:09.982 --> 00:03:12.205 Eine gute Frage. 00:03:12.002 --> 00:03:25.179 Gesetz wahrscheinlich. Ähm äh Provider müssen die Daten an das Zentrum für elektronische Operationen liefern. Und das ist der Armee angegliedert. Also, 00:03:25.354 --> 00:03:27.018 Diese Datensammlung, 00:03:27.607 --> 00:03:42.034 irgendwie direkt bei der Armee aufzuhängen. In Deutschland geht's ja ums Outsourcen, da kommen wir nachher nochmal zu. Also das ist wirklich ein relativ krasses Gesetz, ne. Wenn man in einer, in der Zeit des Notens, bei einem Referendum, 00:03:42.395 --> 00:03:50.736 dass sich dagegen wendet, sich so eine sich so ein Ergebnis einzuholen. Ist schon krass. 00:03:52.947 --> 00:04:03.787 Ja, aber was äh haben wir erwartet? Also, meine, das ist halt einfach das Problem, dass die Öffentlichkeit ähm an der Stelle einfach mit Angst geleitet wird und von daher relativ. 00:04:04.341 --> 00:04:15.908 Uninformiert, glaube ich, auch über solche Sachen abstimmt und letzten Endes überhaupt nicht schneit, was Sache ist, ist halt immer noch das das alte Lied von äh nichts zu verbergen haben, aber das ist natürlich, 00:04:16.166 --> 00:04:20.384 Quatsch, man es geht nicht dadrum, um irgendwas zu verbergen hat, sondern ob man, 00:04:20.433 --> 00:04:28.797 sprechende Verteidigungsmittel gegen ein Staatssystem hat und in dem Moment wo man den Staatssystem einfach uneingeschränkte Überwachungs 00:04:28.623 --> 00:04:37.462 ähm Möglichkeiten gibt, die eben auch ins Private reingeht, dann muss man sich eben auch über einen potenziellen Missbrauch nicht wundern. Das ist das alte Lied, 00:04:38.154 --> 00:04:46.710 Aber das ist jetzt sozusagen vorbei. Da können wir jetzt nichts mehr dran drehen und so wird das jetzt wahrscheinlich kommen. 00:04:46.662 --> 00:04:49.330 Und in Deutschland ja auch. 00:04:49.192 --> 00:04:52.256 Da sind wir noch nicht ganz so weit, glaube ich, ne. 00:04:51.956 --> 00:04:58.215 Wir hatten welche das war eine der Folgen bei denen ich nicht da war äh. 00:04:58.134 --> 00:04:59.329 Der letzten Zeit. 00:04:59.079 --> 00:05:06.816 In der letzten Zeit wird das BNE Gesetz mal ausführlich hier besprochen wurde. Auch diese Folge sei an der Stelle nochmal empfohlen. 00:05:06.534 --> 00:05:10.296 Nummer hundertvierundneunzig, die ich mit Andre Meister gemacht habe. 00:05:10.891 --> 00:05:21.851 Und dieses dieses Gesetz da gab es jetzt dann die Anhörung der im Innenausschuss mit einer ganzen Reihe an äh, 00:05:22.068 --> 00:05:25.342 An Sachverständigen Andrea Vosshof die äh, 00:05:26.208 --> 00:05:40.665 ähm Daten Bundesbeauftragte für Datenschutz und Informationsfreiheit war da, dann äh der Professor Doktor Matthias Becker vom Karlsruher Institut für Technologie. Waren relativ viele Leute da eingeladen. Insgesamt glaub 00:05:40.624 --> 00:05:42.288 zwölf, dreizehn Leute, 00:05:43.142 --> 00:05:51.860 Und da war jetzt irgendwie äh keiner wirklich dabei, der sagte, das ist äh der jetzt da großartig applaudierte. Allerdings 00:05:51.669 --> 00:06:01.120 hat es sich ja so ein bisschen eingebürgert bei diesen Bundestagsanhörungen. Auch diejenigen anzuhören, die betroffen werden. Äh zum Beispiel ähm 00:06:01.067 --> 00:06:12.327 in diesem Fall den Gerhard Schindler vom Bundesnachrichtendienst, der dann äh sagt, äh ja finde ich total toll, was hier äh was hier passiert und ähm, 00:06:12.496 --> 00:06:24.766 die Zielsetzung dieses Gesetzes ist begrüßt zu begrüßen besonders bedeutsam für den Arbeitsalltag ist die Präzision und die Schaffung von speziellen Rechtsgrundlagen für die Auslandauslandfernmeldeaufklärung 00:06:24.706 --> 00:06:29.946 Für die Erfassung von Verkehrsdaten, Kooperationen mit ausländischen öffentlichen Stellen, 00:06:30.205 --> 00:06:38.298 automatische Datenübermittlung bei diesen Kooperationen, ja? Also ich finde der gut, ja? Das äh der hat sich da richtig gefreut. 00:06:39.122 --> 00:06:43.592 Da sollte man auch stutzig werden, wenn äh die Geheimdienste irgendwas total abfeiern. 00:06:43.304 --> 00:06:47.414 Ja, das ist wirklich äh ja, 00:06:48.238 --> 00:07:01.806 sehr, sehr, sehr beunruhigend, was da passiert und ich weiß da auch gar nicht mehr viel zu zu sagen, ne. Es gibt irgendwie ähm weit aus, 00:07:02.167 --> 00:07:09.552 Ausdefinierte Überwachungszwecke hier. Dann gibt's ja noch die eine Sache ist ja der, diese Idee mit dem mit der Kontrolle, 00:07:09.624 --> 00:07:13.638 irgendwie auch unklar ist, was das hier, was was das sein soll, wo jetzt auch irgendwie schon, 00:07:13.692 --> 00:07:25.884 vorgehaltener Hand diskutiert wurde, ob jetzt irgendwie jemand vom Geheimdienst, denn nachher in dieses Kontrollgremium wechseln soll oder auch denkst du, das ist doch alles wieder so ein Quatsch, ja, 00:07:26.390 --> 00:07:28.156 Und ähm. 00:07:28.487 --> 00:07:35.252 Ja, also überhaupt ist es ist schon mal problematisch, ein Kontrollgremium zu schaffen, was im Prinzip der Bundesregierung untersteht, 00:07:35.631 --> 00:07:41.382 Also ich meine welches welches Maß an Kontrolle kann man sich von so einem Gremium, 00:07:41.647 --> 00:07:56.500 Versprechen halt kein nennenswertes, weil an der Stelle halt noch nicht mal mehr das Parlament in irgendeiner Form involviert ist. Das ja nun wirklich den Auftrag hätte, Transparenz herzustellen, aber die ist natürlich innerhalb des Kanzleramtes überhaupt nicht, 00:07:56.579 --> 00:07:57.732 durchsetzbar, 00:07:57.841 --> 00:08:08.218 Plus zusätzlich der Tendenz, dass eben genau solche Kontrollgruppen äh dann eben auch noch mit Ex-Geheimdienstlern ähm besetzt werden. Also, dass es dann einfach nur noch albern. 00:08:09.168 --> 00:08:12.731 Und auch nicht unbedingt so verfassungsgemäß würde ich sagen. 00:08:12.768 --> 00:08:15.135 Die Opposition. 00:08:16.403 --> 00:08:29.911 Spricht schon von Karlsruhe, also Andre Hahn, von den von der Linken. Äh Chris Han-Christian Ströbele, von den Grünen haben schon gesagt, ja, also sehen, sehen wir dann in Karlsruhe wieder. Andre Hahn hat also auch gesagt, so, 00:08:30.188 --> 00:08:31.173 wenn. 00:08:32.459 --> 00:08:46.286 Man jetzt ein verfassungswidriges Gesetz beschließt, was dann ein paar Jahre angewendet wird, bis es wieder in von Karlsruhe kassiert wird, bis eine Politik, die er verantwortungslos findet und äh das, 00:08:46.316 --> 00:08:55.942 unverantwortlich findet, ähm das sehe ich auch so. Ja schon echt ein immer wiederkehrender, sehr unschöner. 00:08:57.066 --> 00:09:01.134 Ähm ein sehr unschönes Muster, das solche Gesetze quasi, 00:09:01.177 --> 00:09:10.640 wissentlich so geschrieben werden, dass sie am Ende dann nochmal von Karlsruhe gestutzt werden, damit man weiß, dass das Ergebnis danach auf jeden Fall das Maximum ist, ne, 00:09:10.881 --> 00:09:21.523 Lass uns auf jeden Fall übers Ziel hinaus schießen äh und dann können die Verfassungsrichter schon schön die Grenzen genauso schneiden, dass wir nichts ausgelassen haben äh. 00:09:23.729 --> 00:09:33.445 Um um den Weg nach Karlsruhe zu zu vergessen. Man könnte quasi sagen, Karlsruhe ist sowas wie das willst, du willst eigentlich, dass dein äh Gesetz dahin geschickt wird, 00:09:33.728 --> 00:09:34.737 damit du, 00:09:35.518 --> 00:09:47.843 Auf jeden Fall das maximal Mögliche rausholst. Könntest sagen, ein ein Sicherheitsgesetz, was nicht von irgendjemandem nach Karlsruhe geschleppt wird und da nochmal zurechtgeschnitten wird, ist quasi schlecht, weil. 00:09:47.543 --> 00:09:52.752 Da kommt dann gleich die passende Lobby-Gruppe und fragt, was was denn hier los, kein, kein, kein Karlsruher. 00:09:52.656 --> 00:10:04.686 Hast du nicht performt? Ja, der, es ist offensichtlich mehr rauszuholen gewesen, ne? Also so wie wie bei wenn deine, wenn du bei Gehaltsverhandlungen, deine Gehaltsvorstellungen sagst und wir einfach nur gesagt wird, ja, alles klar, dann weißt du. 00:10:04.494 --> 00:10:06.399 Scheiße. 00:10:06.351 --> 00:10:19.162 Es könnte sein, dass ich mehr hätte kriegen können, ne? Also du möchtest ja, also das Optimum ist ja, du sagst irgendwie einen Betrag und dann sagen die, nein, wir können dir allenfalls so und so viel geben, dann weißt du, okay, du hast wenigstens das Maximum rausgeholt, ne 00:10:19.126 --> 00:10:26.643 und so diese so so funktioniert Sicherheitsgesetzgebung ähm im im dritten Millennium, ne, 00:10:26.734 --> 00:10:33.367 Wenn das nicht irgendwie nochmal von Karlsruhe zurechtgeschnitten wurde, dann hast du offenbar Underperformt, ja. 00:10:34.053 --> 00:10:43.565 Ja, da kommt dann so, kommt dann die die Herren in den dunklen Anzügen in den Raum und sagen, Verfassungskonform? Verfassungskonform. 00:10:43.553 --> 00:10:46.683 Verfassungskonform im ersten Anlauf? Was ist das denn. 00:10:46.383 --> 00:10:51.098 Also wirklich, wir müssen reden. Roset Film. 00:10:50.139 --> 00:10:52.302 So funktioniert das, oder? 00:10:52.136 --> 00:10:56.418 Tschau. Tja. 00:10:56.118 --> 00:11:07.312 Es gab da noch einige äh Gegenaktionen, also wie die diese Online-Petition hatten wir ja letzte Mal schon im äh drauf hingewiesen, auch auf die Kundgebung, 00:11:08.082 --> 00:11:21.963 Die war dann, na ja, es war ja Montagmorgen äh mit vierzig bis achtzig Leute, wurde glaube ich kolportiert, besucht. Das ist natürlich ähm zahlenmäßig jetzt nicht so irre viel. 00:11:23.075 --> 00:11:32.677 Aber es ist eben auch ein Montag und dann muss er erstmal genug Leute finden, die sich die das kurzfristig mit ihrem Berufsalltag verbinden können, äh dorthin zu gehen. 00:11:32.833 --> 00:11:39.882 Ja gut, aber es wurde ja dann den äh Parlamentsangehörigen Bundestagsabgeordneten noch Medizin gereicht, 00:11:40.327 --> 00:11:49.118 von der Digitalcourage äh in Form des neuartigen Produktes, wie heißt das? BND, AL. 00:11:49.136 --> 00:11:55.866 Ich weiß es nicht, der BND, ich weiß leider nicht genau, wie man das ausspricht, der das äh Wortspiel, 00:11:56.323 --> 00:12:07.986 Er schließt sich mir nicht BND-Alforte, BND, Forte, BND, Alphorte, ein Medikament äh bei akutem äh Machtdefizit. Es ist zustimmungspflichtig 00:12:07.872 --> 00:12:19.716 Das ist sehr schöne Wortspiele dabei. Ist halt so eine Medikamentenbüchse. So eine Medikamentendose mit äh äh ich glaube ähm die ich habe die jetzt mal nicht genommen. Ich war mir nicht so sicher, 00:12:19.981 --> 00:12:23.562 Das riecht aber nach Pfefferminzbonbons, die da drin sind. 00:12:25.305 --> 00:12:30.568 Ähm wir hatten einen ganz schönen Beiparkzell, den wir hier auch äh verlinken. 00:12:30.430 --> 00:12:34.871 Nebenwirkungen in bereits in kleinen Dosen äh. 00:12:34.919 --> 00:12:38.618 Für Freiheit und Menschenrechte. Giftig, giftig für Freiheit und. 00:12:38.368 --> 00:12:39.371 Und Menschenrech. 00:12:39.121 --> 00:12:46.865 Ja na ja. Finde ich, finde ich aber auch ganz lustig so mal ne, eben. 00:12:47.911 --> 00:12:58.534 Einfach mal andere Sachen zu gehen, andere Wege zu gehen, ne? Am Ende ist das auch nur ein äh ein Flyer, wo drauf steht, wir sind dagegen, aber er ist halt lustiger gemacht, ne. Es ist halt ein 00:12:58.439 --> 00:13:03.173 Ein schönes Produkt, was da mit dabei ist und ähm, 00:13:03.504 --> 00:13:11.718 Placebo gegen den Terror. Das ist schon äh ist einfach mal ganz nett. Da muss man muss da eben jetzt auch kreativer werden und das ist da geschehen, finde ich super. 00:13:14.856 --> 00:13:16.351 Haben sie viele von verschickt. 00:13:16.784 --> 00:13:20.071 Ja, passt aber wahrscheinlich bei den meisten Leuten nicht in den Briefkasten. 00:13:19.789 --> 00:13:32.852 Ich musste leider auch äh das bei der Post abholen. Macht sowas bitte nicht nochmal. Ich habe kriege immer Angst. Was hast du einen Brief im, also erwartest nix, hast einen Zettel im Briefkasten? Geh mal zur Post, du musst dir was abholen, denkst du, einschreiben, Scheiße, neben dem, 00:13:33.165 --> 00:13:41.157 die mir Führerschein weg jetzt oder haben sie, jetzt haben sie mich endlich, jetzt kriegen sie mich doch so, ne? Und äh dann dann, 00:13:41.644 --> 00:13:43.410 dass es nur äh Gift war. 00:13:43.310 --> 00:13:47.550 Die Auguen sagen, Herr Herr Neumann, sie müssen ihre Medizin nehm. 00:13:47.250 --> 00:13:54.028 Drei Skittels stellen sie sich vor. Na ja. 00:13:54.606 --> 00:13:55.999 Bleiben wir beim BND. 00:13:55.819 --> 00:14:03.468 Bleiben wir beim DBND, ja? Ähm ein eine sehr interessante Veröffentlichung. 00:14:04.947 --> 00:14:07.302 Und zwar gibt es eine Firma mit dem Namen, 00:14:07.729 --> 00:14:17.680 Net Bots, die heißt glaube ich inzwischen nicht mehr Netbots, die heißt, sondern wurde gekauft von einer von einem anderen Unternehmen. Also diesen Zeitpunkt hieß dieses Unternehmen noch und die verkaufen 00:14:17.650 --> 00:14:19.573 Überwachungssysteme 00:14:19.357 --> 00:14:36.723 also Raum, Sicherheitssysteme, du würdest äh quasi von denen könntest du eine Überwachungskamera kaufen, die äh haben aber die deren Systeme haben zum Beispiel dann auch irgendwie Rauchdetektoren und Temperaturdelektoren drin, das bringst du zum Beispiel ganz gerne mal in einem Rechenzentrum an 00:14:38.213 --> 00:14:49.684 Quasi die Kontrolle darüber zu einem Hochsicherheitsrechenzentrum, um zuerst zu sehen, dass da keiner reinmarschiert. Zweitens eben ist ja Feuer in einem Rechenzentrum immer eine eine der großen Sorgen und so, also wirklich. 00:14:51.157 --> 00:14:58.872 Hochsicherheitsbereich äh Überwachungssysteme, unter anderem auch mit Video, aber auch anderen Dingen, ne? 00:14:58.572 --> 00:15:04.815 Denn wir wissen ja, Videotechnik ist schafft Sicherheit. Wir brauchen mehr Videotechnik. Mhm. Herr Henkel. Herr Henkel. 00:15:01.114 --> 00:15:06.678 Wir brauchen mehr Videotechnik. Herr Henkel, ja ähm. 00:15:07.580 --> 00:15:09.905 Könnt ihr mal im Serverraum tätig werden, Herr Henkel. 00:15:09.947 --> 00:15:14.111 Genau, so und jetzt gibt's diese diese äh diese Videotechnik. 00:15:15.337 --> 00:15:20.336 Darüber wurde jetzt BND vor mehr als zehn Jahren, 00:15:20.505 --> 00:15:33.094 informiert, dass diese von den USA verkaufte Videotechnik geback dort ist. Also diese Geräte haben über das die kommen ja dann ans Netz, ne? So dann ist ja alles hier das ist ja, ne? Äh IOT ist das ja. 00:15:33.118 --> 00:15:35.383 Internet auf Dingsbums. 00:15:36.159 --> 00:15:50.748 Und ähm dass die Funken also nach Hause, die haben eine Verbindung in die USA hergestellt, die nicht dokumentiert war und darüber offenbar eine Backdoor gehabt, ne? Und darüber wurde der wurde der BND von einer Quelle von einem anonymen Hinweis in Kenntnis gesetzt, 00:15:51.909 --> 00:16:02.406 Und der, was man ja eigentlich vermuten würde, ist, dass der BND dann der dem Bundesamt für Verfassungsschutz Bescheid sagt, da dieses Jahr zuständig ist für die Spionageabwehr. 00:16:03.326 --> 00:16:14.833 Und äh sagt hier, passt auf, sorgt dafür, dass wir diese Geräte nicht äh benutzen äh sorgt dafür, dass die Gefire Award werden, sorgt dafür, ne? Also eigentlich, 00:16:15.518 --> 00:16:24.303 die musst du ja solche Geräte musst du ja dann einfach gar nicht erst in Betrieb nehmen. Ne, das ist ja ganz klar, dass das nicht geht. Und äh das hätte man also tun müssen, 00:16:24.634 --> 00:16:32.061 Ne, der BND hat sich gedacht, na das wäre aber schon ärgerlich, wenn das jetzt politische Implikationen bekommen würde, 00:16:32.686 --> 00:16:41.952 ne? Und dass wir jetzt irgendwie den Vertrieb dieser Geräte irgendwie behindern. Das wäre ja das, da wären unsere amerikanischen Freunde sicherlich überhaupt nicht glücklich drüber. 00:16:43.154 --> 00:16:47.498 Deswegen machen wir das mal nicht. Und wurde nicht getan. 00:16:51.194 --> 00:16:55.208 Zehn Jahre lang weiterverkauft, BND wusste das, Back dort drin, alles super. 00:16:55.028 --> 00:17:00.027 Also Bactors in Videokameras finde ich ja jetzt auch nochmal besonders perfide. Also so 00:16:59.985 --> 00:17:10.314 Also nicht das andere Backdoor ist jetzt deutlich äh äh weniger perfide Veren aber so Kameras, da kurven sich die Leute sozusagen Überwachungsequipment und das ist, 00:17:11.415 --> 00:17:26.743 Ist schon da sozusagen direkt der Zugang drin. Ich meine, was natürlich auch sehr naheliegend ist für eine potenzielle Angriffsszenario, dass man sich sozusagen genau in das Sicherheitsequipment selber rein äh hängt, was eigentlich irgendwie Angriffe verhindern soll, dass also 00:17:26.654 --> 00:17:27.422 das. 00:17:27.122 --> 00:17:38.791 Noch dazu, du musst ja dann, also das geht ja noch weiter, du musst ja du musst ja dann noch dafür sorgen, dass die Leute das kaufen und das haben sie erreicht durch Konkurrenzlose Preise. 00:17:39.026 --> 00:17:40.574 Ah, die haben sie aber auch billig. 00:17:40.324 --> 00:17:48.520 Ja klar. Das ist doch genauso wie ähm also das sind klassische klassische Strategie. Ähm. 00:17:49.440 --> 00:17:53.376 Es war jetzt, also es gibt auch ein, jetzt fällt mir der Name des Unternehmens nicht ein, 00:17:53.815 --> 00:18:07.725 für die Abrechnung, für die Abrechnung im Telekommunikationsmarkt, das ist relativ kompliziert. Ähm, also so ein Telefonnetz funktioniert irgendwie vor sich hin und muss halt dann irgendwie eine sehr komplexe unterschiedliche Verträge mit den einzelnen, 00:18:08.609 --> 00:18:17.093 Leuten, die haben ein Volumenkontingent, der eine zahlt zwanzig Cent für eine SMS der anderen neunzehn. Und das ist relativ schwierig aus dem, 00:18:17.484 --> 00:18:20.530 oder nicht nicht unbedingt trivial aus deinem funktionierenden, 00:18:20.747 --> 00:18:32.284 Telefonnetz, dann eine äh eine ein Rechnungssystem zu machen. Ein Abrechnungssystem. Und äh das gibt's natürlich dann auch als äh sehr, sehr kostengünstigen Dienstleister, 00:18:32.928 --> 00:18:38.516 sagt, also übrigens einfach die ganzen Kommunikationslogs von all deinen Kunden, 00:18:39.405 --> 00:18:50.161 und deine Kundendaten und die Verträge, die du mit den Kunden hast und wir machen dir fertige Rechnungen dadraus und dann musst du nur noch auf dem Konto gucken, ob das Geld da ist, 00:18:50.558 --> 00:18:56.915 Es ist eine Dienstleistung, die gerne von unseren ich glaube israelischen Freunden angeboten wird. 00:18:58.502 --> 00:19:01.434 Auch das hätte natürlich auch politische Implikationen, 00:19:02.264 --> 00:19:16.199 wenn man da jetzt äh was Böses vermuten würde. Aber so, so kommen die, so kommst du an Daten. Das ist eine klassische Möglichkeit natürlich, ne? Also als Dienstleistung anbieten, als Produkt anbieten und halt so billig machen, dass sie's alle kaufen. 00:19:18.380 --> 00:19:32.026 Aber der Skandal an dieser Stelle ist nicht, dass sie das getan haben. Der Skandal ist, dass der BND zehn Jahre lang davon wusste und die das den Verkauf dieser Produkte in Deutschland toleriert hat. 00:19:32.982 --> 00:19:42.939 Was durch nichts zu entschuldigen ist. Erst recht nicht durch die Befürchtung möglicher politischer Implikationen, 00:19:43.636 --> 00:19:57.805 Wenn man sich gegen so eine Bekoor äh wehrt, die die unsere Freunde äh in unsere Hochsicherheitstrakte verkaufen. Also das, ich meine, das ist das ist richtig beängstigend, erbärmlich, ne? 00:19:58.214 --> 00:20:08.111 Und und halt wirklich zehn Jahre lang in Security bei Design, mit Wissen unseres Auslandsgeheimdienstes in Deutschland verkauft. 00:20:08.971 --> 00:20:23.500 Noch problematischer wird's natürlich, wenn äh also ich weiß nicht, ob davon jetzt hier irgendwas irgendwie die Rede war, aber äh wenn das BSI so handeln würde, zum Beispiel, was ja explizit für den Schutz äh der Bürger und Unternehmen auch äh angetreten ist, als 00:20:23.380 --> 00:20:31.925 das stelle ich jetzt hier nicht, dass sie das wussten. Nur meiner Meinung nach sollte das eben nicht auf einzelne Behörden beschränkt sein, sondern im Prinzip müssen eigentlich, 00:20:32.334 --> 00:20:40.716 jeglicher Teil des Staates äh entsprechende Meldepflichten haben und natürlich auch der BND, 00:20:41.053 --> 00:20:46.641 Aber machen sie halt nicht. Was übrigens so die äh Sicherheit von. 00:20:47.344 --> 00:20:56.700 Videokameras und Überwachungskameras betrifft da noch einen schönen Twitter-Account Tipp. FFD acht, FFD, 00:20:57.001 --> 00:21:01.381 als der Account und da läuft irgendwie soweit ich weiß, 00:21:01.502 --> 00:21:13.994 irgend so ein Skript, was irgendwie die ganze Zeit äh im Internet herumstochert und irgendwie so automatisch äh einfach offene Ports, offene, schlecht geschützte Überwachungskameras mit Internetzugang irgendwie abgrast 00:21:13.887 --> 00:21:20.749 sich Bilder runterlädt und die dann einfach postet. Äh mit etwas äh absurden Beschreibung, 00:21:20.917 --> 00:21:28.632 teilweise belanglos, leere Straßen, alles Mögliche immer wieder aber auch mal 00:21:28.525 --> 00:21:36.757 ganz interessante äh äh Einblicke dabei, was sozusagen auf einmal alles sicher wird, weil es ja dann potentiell auch, was weiß ich, Hinterhöfe von irgendwelchen 00:21:36.655 --> 00:21:42.790 Häusern oder Gärten sind, die ja nun explizit eben nicht betreten werden sollen, aber dann eben wunderbar äh sichtbar sind. 00:21:42.490 --> 00:21:45.378 Vorlesungsseif von so einer Uni, 00:21:45.700 --> 00:21:48.805 alle von hinten den Monitor fotografiert. 00:21:48.505 --> 00:21:50.726 Äh ja genau. 00:21:49.238 --> 00:21:56.382 Oh man. Oh Mann. Ja, da gibt's ja also ich weiß da gibt es ähm auch sehr schöne Suchmaschinen im Internet, 00:21:56.990 --> 00:22:06.838 wenn man da äh gelangweilt ist, kann man da dann einfach sagen, ich würde mal gerne, ich würde mal gerne eine Kamera sehen äh und äh dann kann man das Häkchen setzen 00:22:06.766 --> 00:22:12.655 muss das die Ford Passwort haben und dann kann man sich das eben noch nach Ländern anschauen, 00:22:13.070 --> 00:22:22.558 Das ist äh sehr, sehr übel, was dieses dieses dieses Internet auf Pfingst äh Scherze ähm gerade mit diesen Kameras, das ist wirklich ein Alptraum. 00:22:22.258 --> 00:22:36.433 Fällt mir auch gerade ein, falls irgendjemand noch eine schöne Deko-Idee für den Kongress braucht, äh ladet doch mal diese Bilder von diesem Twitter-Account runter. Das macht einfach eine geile Posterwall. Oder? Um so eine Wand einfach nur vollkleben mit diesen äh. 00:22:36.133 --> 00:22:47.880 Naja oder du gehst du, du gehst halt einfach auf diese Kameras und streamst überall hin, ne? Ist jetzt auch kein Problem, äh nee, ich meine, das sind die machen in der Regel Video-Feeds, ne. Das ist jetzt irgendwie also das. 00:22:47.616 --> 00:22:59.736 Ja gut, das wäre auch nochmal ganz nett, aber so einfach so als als Kunstaspekt äh fände ich einfach hier eine Ausnutzung dieser Bilderflut, die er hier irgendwie auch äh irgendwie auch sehr homogen sind in ihrer Heterogenität, 00:23:00.187 --> 00:23:04.693 Schon geil, eine überwachte Welt. Na gut. 00:23:05.806 --> 00:23:12.667 Also äh wir rocken mit dem Finger und sagen du böser BND, so geht's ja nicht. 00:23:12.908 --> 00:23:19.770 Nee, so geht's wirklich nicht. Also das ist, das ist beängstigend, peinlich. Und und richtig richtig überlegt mal über zehn Jahre, ne. 00:23:20.095 --> 00:23:22.715 Tja, sowas würde die NSA ja nie machen. 00:23:22.415 --> 00:23:31.987 Das tut uns leid, dass sie äh zehn Jahre lang von der NSA beim Kacken gefilmt wurden, aber wenn wir äh uns dagegen gewehrt hätten, dann hätte das politische Implikation gehabt. 00:23:34.577 --> 00:23:36.157 Das verstehen sie doch sicherlich. 00:23:35.857 --> 00:23:37.803 Sicherlich. 00:23:37.503 --> 00:23:44.113 Sind doch unsere Freunde. Unsere Freunde, die NSA hat's aber auch gut gemacht, 00:23:44.648 --> 00:23:57.135 Es gab ja die lange Diskussion darüber äh oder die lange Spekulation darüber, woher kamen diese NSA-Tools, die veröffentlicht wurden vor? Wie lange ist das jetzt hier ein, zwei Monate, ne? Ähm. 00:23:58.337 --> 00:24:02.338 Wo also eine Hackergruppe eine, 00:24:02.387 --> 00:24:16.958 mutmaßliche Hackergruppe gesagt hat, hier wir haben die NSA gehackt und wir veröffentlichen jetzt mal deren Tools. Ähm wo auch mehrere Zero Days dabei waren, die eben öffentlich noch nicht bekannt waren, wo Cisco dann Backdoors in den Routan fixen musste. Also richtig üble, 00:24:17.217 --> 00:24:18.274 Spielzeug. 00:24:17.974 --> 00:24:26.267 Und und genau, also mutmaßlich so ein Teil also nahe von dieser Telet Excess äh Group oder Organisation Tar, Taro hieß, 00:24:26.363 --> 00:24:36.608 ne? Ähm die halten, ne, die sozusagen gezielter Angriffe macht, indem sie bestimmte Geräte äh vorher oder später dann auch äh infiziert. 00:24:36.410 --> 00:24:44.949 Und was mich daran ja wunderte, war, also es waren Haltbisch-Erklärungen dabei, wie die Tools anzuwenden sind 00:24:44.901 --> 00:24:51.150 Ne, also es waren es waren nicht nur die die Skripte oder die Binaries selber, sondern es war auch 00:24:51.054 --> 00:25:00.380 hier diese Argumente musst du dazugeben und es du musst vorher scannen, ob das auch diese Firmwareversion vom Cisco Router ist oder so, 00:25:00.435 --> 00:25:09.009 Und das lässt du ja üblicherweise nicht irgendwo liegen, das hast du halt auf deinem Rechner, mit dem du angreifst, deswegen halte ich das nach wie vor für, 00:25:09.526 --> 00:25:12.236 Eher mittelwahrscheinlich, dass die ähm. 00:25:13.997 --> 00:25:22.872 Beziehungsweise im Idealfall noch nicht mal auf dem Rechner, mit dem man angreift, sondern einem Rechner mit dem Mann, ja, äh, am besten mit gar nichts verbunden ist. 00:25:23.059 --> 00:25:26.261 Die gehen aber jetzt davon aus, dass äh. 00:25:27.932 --> 00:25:34.872 Sie schließen eigentlich aus, dass es einen Whisleblower gab und sie gehen davon aus, dass diese Software auf einem, 00:25:35.678 --> 00:25:39.944 Angriffsrechner irgendwo äh vergessen wurde. 00:25:41.446 --> 00:25:53.614 Also, dass irgendjemand halt unvorsichtig war, ne? Keine Ahnung, eine Kiste geohnt hat und seine Tutorials, seine Hacking-Tutorials irgendwie da draufgeladen hat. Das ist irgendwie die Geschichte, die sie jetzt versuchen zu erzählen. 00:25:53.314 --> 00:25:56.775 Nicht ein Angriffsrechner, sondern angegriffener Rechner. Meinst du. 00:25:57.815 --> 00:26:01.384 Ein angegriffener Rechner, den er dann wahrscheinlich weiter benutzt hat, 00:26:01.577 --> 00:26:11.606 Also du machst das ja selten oder bei dieser Art von Angriffen bist du jetzt selten, dass du irgendwie direkt dein Ziel kriegst, sondern du, was weiß ich, du musst halt erstmal irgendwie, 00:26:11.720 --> 00:26:20.030 in das Netz selber reinkommen, dann musst du aus dem Netz irgendwie Angriffe auf weitere Komponenten durchführen oder auf andere Mitarbeiter oder so, 00:26:20.848 --> 00:26:23.864 Und hier gehen sie davon aus, dass jemand, 00:26:23.955 --> 00:26:33.184 Die Software vergessen habe und quasi vielleicht so auf seinem ersten Hobb dann einfach mal seinen Angreifer, also sein Angriffsasenal auf einen Rechner geworfen hat 00:26:33.124 --> 00:26:42.967 den er eben als Haupt benutzt hat oder was auch immer, also die die Geschichte, die sie jetzt hier erzählen ist, wurde irgendwo vergessen und ist so in die falschen Hände, wahrscheinlich der Russen geraten, 00:26:43.400 --> 00:26:49.372 So halte ich nach wie vor für irgendwie so ein bisschen, 00:26:49.920 --> 00:27:03.428 Also kann gut sein, was waren eben diese Erklärungen mit dabei, die sollten da eigentlich nicht sein, das wäre schon enorm fahrlässig, von wem auch immer, wer sie da vergessen haben soll, will. Aber kann sein. 00:27:03.428 --> 00:27:09.923 Das ist jetzt zumindest die aktuelle Gerüchtelage im Nachrichtenwald, wie das äh gelaufen sein kann, wissen wir nicht. 00:27:09.936 --> 00:27:18.973 Die Idee wäre nur, dass man hier, dass dass dann geschrieben wird, die NSA habe den Verlust dieser Software entdeckt, 00:27:19.851 --> 00:27:24.399 und hat dann versucht herauszufinden, ob jemand anderes diese Tools benutzt, 00:27:24.688 --> 00:27:37.884 Das heißt, die wussten einfach so, ah okay, jemand andere Menschen haben Kenntnis von unseren Zero Days? Dann gucken wir jetzt mal, ob diese Angriffe, die wir gegen andere machen, irgendwo bei uns auch stattfinden, 00:27:38.611 --> 00:27:44.338 Kannst ja dann nach Monitoren, wenn du den äh wenn du weißt, wie der Angriff funktioniert, dann kannst du darauf, 00:27:44.777 --> 00:27:52.678 wenn du ein Monitoringsystem hast, kannst du darauf Monitoren. Das haben sie gemacht und haben festgestellt, och ja, nee, benutzt keiner, 00:27:52.991 --> 00:28:02.112 Ähm deswegen fühlen wir uns jetzt auch nicht verpflichtet, die Hersteller zu informieren, weil dann werden ja auch unsere Zero-Days weg. Die brauchen wir ja noch, 00:28:02.581 --> 00:28:04.528 Das heißt auch hier wieder 00:28:04.522 --> 00:28:18.823 Ein Geheimdienst hat Kenntnis davon, dass es erstens diese Sicherheitslücken gibt, die er selber ausnutzt, hat weiterhin Kenntnis davon, dass andere diese konkreten Angriffstools und Sicherheitslücken auch kennen. 00:28:20.386 --> 00:28:22.471 Und informiert aber nicht, 00:28:22.904 --> 00:28:35.505 die äh die Hersteller. Weil Herr NSA jetzt hier anrufen können, hätte sagen können. Hm, ja, es gibt da irgendwie so russische Hacker, die explodieren eure Geräte so, so macht die mal, macht mal die die Sicherheitslücken weg. 00:28:35.499 --> 00:28:39.633 Wobei die Betroffenen Hersteller jetzt in diesem Fall sicherlich schon Wind von der Sache bekommen haben. 00:28:41.021 --> 00:28:45.378 Nein. Das ist ja spezifisch, 00:28:45.823 --> 00:28:59.367 Dass sie sagen, wir haben uns nicht ähm verpflichtet gefühlt, dem Bescheid zu sagen. Und die Fixes für die für die für die Win-Rebilities kamen ein oder zwei Tage nach der Veröffentlichung durch die Shello Brokers. 00:28:59.824 --> 00:29:04.160 Ja, also jetzt ist die Jesus die News rum, aber ach so, okay. 00:29:02.612 --> 00:29:06.025 Sehr viel früher. Die NSA wusste, dass sehr viel früher. 00:29:05.775 --> 00:29:09.456 Ja ist klar. Das war das, was du meinst. Tja. 00:29:09.162 --> 00:29:15.826 Man redet, die Rede ist hier von drei Jahre. 00:29:16.547 --> 00:29:29.707 Drei Jahre lang wussten die, dass sie, dass sie ihr Cyberwaffenarsenal äh oder Teile ihres Cyber-Waffenasinals an irgendjemanden verloren haben und haben nicht dazu darauf hingewirkt, dass diese Sicherheitslücken wegkommen. 00:29:31.756 --> 00:29:41.334 Ich sage dir eins, Tim, der Sicherheitsaspekt von Cyber ist sehr, sehr schwer und vielleicht sogar unmöglich. Ehrlich. 00:29:41.250 --> 00:29:44.855 Echt? Das kann man da schon. 00:29:46.124 --> 00:29:47.127 Ausschwärmen. 00:29:47.662 --> 00:29:54.536 Ja, schwärmen wir aus. Oh Mann. 00:29:54.236 --> 00:30:08.129 Schweren wir aus zum Bundesverband der Zeitungsverleger oder Bund der Zeitungsverleger, der einen Kongress abgefeiert hat und sich da einen coolen Speaker engagiert hat, der mal so ein bisschen was erzählt. 00:30:08.165 --> 00:30:09.306 Lieblingspolitiker. 00:30:09.006 --> 00:30:14.510 Was wir da so äh war da niemand geringeres als Günther Öttinger. 00:30:16.079 --> 00:30:20.249 Ja. Soll ich mal? Ja, mache ich. 00:30:16.536 --> 00:30:21.547 Jetzt könntest du P drücken und dein Napo essen. 00:31:56.527 --> 00:32:07.475 Die Sätze sind ein bisschen lang und das entscheidende Wort äh ist in diesem Ausschnitt nicht drin. Das entscheidende Wort, über das er hier redet, ist Leistungsschutzrecht. 00:32:07.175 --> 00:32:12.943 Genau, darum ging's nämlich in seiner Rede und äh ja im Prinzip kann man diese ganze Rede als so eine Art, 00:32:13.490 --> 00:32:23.002 was sie verzweiflungstat wäre wahrscheinlich äh nicht das richtige Wort. Der hals die Leute da so richtig ein für eine, 00:32:23.279 --> 00:32:32.340 politische Maßnahme einzutreten, für die er offenbar in einer kritischen Zielgruppe, nämlich in diesem Fall den Onlinern keine Unterstützung sieht, 00:32:32.683 --> 00:32:42.664 Meint aber, es wäre jetzt sozusagen äh an der Zeit für diese Printverleger, doch für ihre eigenen Interessen mal einzustehen, indem sie Druck auf quasi ihre eigenen, 00:32:42.748 --> 00:32:50.626 Journalisten machen sollen, äh doch hier bitte mal die Meinung, äh dieses Politikers anzunehmen. Also, wo leben wir denn? 00:32:50.326 --> 00:32:56.941 Nichtzensur, Nichtzensur, aber Meinungen, Überzeugungen, Argumente. Na, der sagt, das ist, das muss man sich. 00:32:56.641 --> 00:32:57.853 Tourdemokratisch. 00:32:58.456 --> 00:32:59.880 Er fordert die Verleger. 00:32:59.630 --> 00:33:01.106 Gesagt. 00:33:01.491 --> 00:33:06.021 Nee, ich meine, er fängt ja schon an, es ist ja, es ist. 00:33:05.859 --> 00:33:06.922 Der hat's was gesagt. 00:33:06.923 --> 00:33:09.819 Er fängt ja an mit dem. 00:33:11.135 --> 00:33:18.808 Mit dem Begriff. Ähm bei allem, was es so an Pressefreiheit gibt, äh müssen wir ja aber doch mal, 00:33:19.446 --> 00:33:27.185 Bei allem, was Redaktionsstatut und Redaktionsfreiheit besteht, müssen, mache ich mir trotzdem so ein bisschen Sorge über die Reaktion, 00:33:27.973 --> 00:33:40.579 Die Tageszeitung Print war sehr gut. Besten Dank auch für ihre Stellungnahme. Die war klar. Ja. Also der geht ernsthaft hin und sagt, ich habe hier einen Gesetzesvorschlag oder einen einen V-Ordnungsvorschlag von dieser Kommission. 00:33:42.893 --> 00:33:48.980 Die, die der betrifft, die Onliner, ne, die die Print-Tageszeitungen haben ja mit dem Leistungsschutzrecht nichts zu tun. 00:33:50.513 --> 00:33:55.307 Nicht in der Schule auch, aber die sind ja nicht so von betroffen. 00:33:56.462 --> 00:34:08.155 Die, die es wirklich betrifft, nämlich die Online-Redaktion, die waren davon nicht überzeugt. Jetzt müsst ihr die nicht nicht gleich zensieren, aber ihr solltet schon mal mit denen reden. 00:34:08.251 --> 00:34:11.135 Argumen. 00:34:10.835 --> 00:34:13.743 Kulturell demokratische Zukunft das Recht hatte benutzt, 00:34:14.008 --> 00:34:28.207 Ähm und dann sagte schwärmt aus, redet mit euren Angestellten über die Ausgewogenheit, die ihr die Ausgewogenheit des Level Playing fielt, dass ihr für eure Arbeit von morgen braucht. 00:34:31.370 --> 00:34:39.528 Liebe Verleger, redet mit euren Journalisten, sorgt dafür, dass sie die Leistungsschutzrecht positiv bewerten. 00:34:39.228 --> 00:34:40.544 Auf Lineus, auf Linie. 00:34:40.244 --> 00:34:45.057 Das mache ich ja für euch, um euren Markt zu retten. 00:34:46.469 --> 00:34:52.081 Das waren jetzt mehrere Passos. Plural ist nämlich Passus von Passus. 00:34:53.938 --> 00:35:02.517 Ob ich's nachgeschaut. Aber man kann auch Absätze sagen, das läuft dann irgendwie aufs Gleiche raus. Ah, okay. Ja. Versteht dann auch. Versteht dann auch jemand. 00:35:01.288 --> 00:35:03.024 Passanten. 00:35:03.561 --> 00:35:11.256 Also der Typ, der redet ja wirklich in einem kryptischen Code. Was meint denn der bitte. 00:35:13.228 --> 00:35:27.847 Was meint denn der da bitte? Dann, wenn sie, das und das nicht tun, dann haben sie ein Zeitfenster für ihre ökonomische und damit kulturell, demokratische Zukunft versäumen, 00:35:28.743 --> 00:35:30.870 Also ihre ökonomische Zukunft. 00:35:31.465 --> 00:35:32.709 Na ja, also. 00:35:32.655 --> 00:35:34.355 Wirtschaftliches Überleben. 00:35:34.175 --> 00:35:47.479 Seine tatsächliche Idee ist ja, äh oder die Idee dieses Leistungsschutzrechtes ist ja äh es gibt den Google, der Google äh hat das ganze Geld im Internet und der Google fielt, 00:35:47.894 --> 00:35:52.635 den Verlagen ihre Inhalte, 00:35:53.530 --> 00:36:01.203 und veröffentlicht die an anderer Stelle mit den Anreißertexten und 00:36:01.150 --> 00:36:08.469 Das müssen wir unterbinden. Wir müssen irgendwie von dem Google Geld ab abzwacken. Und dann ist ja das 00:36:08.409 --> 00:36:22.283 Das Problem mit dem Leistungsschutzrecht ist ja, dass dann der Google eben gesagt hat, ach so, ihr wollt gar nicht, wir sollen nicht auf euch verlinken, das ist ja okay. Sag das doch, ist doch gar kein Thema. Äh machen wir klar. Und dann ähm. 00:36:23.431 --> 00:36:31.688 Weil sie ja eben so, oh nein, jetzt bricht, jetzt liest keiner mehr unsere scheiß Seiten. Ähm auch das wollen wir ja auch nicht. 00:36:31.766 --> 00:36:34.199 War der ganze Hühnerhof so richtig in Alarmst. 00:36:33.304 --> 00:36:43.411 Und dann haben sie am Ende alle dem Google mehr oder weniger gesagt, okay, wir wir geben dir, wir treten alle Leistungs äh Schutzrecht Ansprüche ab. 00:36:43.520 --> 00:36:44.649 Aber nur dem Google. 00:36:44.349 --> 00:36:55.375 Hauptsache du verlinkst wieder auf uns. So, so ist die Realität, aber was sich was sich dahinter verbirgt, ist, natürlich geht es den Online äh Redaktionen schlecht. Es ist. 00:36:56.367 --> 00:37:05.825 Finde ich nach wie vor verwunderlich, dass sie das teilweise seit so vielen Jahren machen. Ich glaube, Spiegel One hat jetzt kürzlich zwanzigstes gefeiert. Ähm. 00:37:08.536 --> 00:37:14.424 Das ist diese ganze Geschichte mit dem Journalismus ist teuer. Ähm es gibt keine, 00:37:15.068 --> 00:37:29.140 nennenswerten tragbaren Finanzierungsmodelle und das da gehe ich sogar mit, dass das eine große Gefahr so für die Zukunft ist, die wir zeitnah lösen müssen. Sonst werden die zumachen. 00:37:31.244 --> 00:37:39.097 Also entweder ihre Seiten oder ihre gesamte, ihre gesamten Gebäude, ihr gesamtes Unternehmen. Was sie jetzt machen, 00:37:39.128 --> 00:37:50.497 Die Strategie, die sie jetzt gerade machen, sind ja so diese Plus-Inhalte, ne? Sitzt das passiert andauernd, dass jetzt auf einen Artikel klickst und dann steht irgendwie SZ plus oder Spiegel, haste nicht gesehen dran und dann darfst du nicht mehr weiterlesen, musst du bezahlen, 00:37:51.392 --> 00:37:53.327 ist ein Modell, 00:37:53.550 --> 00:38:07.857 Leistungsschutzrecht soll das lösen und er redet ja, also Öttingers Plan ist ja ganz klar zu sagen, na ja okay, mit einzelnen Ländern machen sie das bei einzelnen Ländern macht er Google uns Ärger, aber wenn wir das erste Mal auf dem europäischen Markt haben. 00:38:09.071 --> 00:38:13.355 Dann dann können wir dem können wir dem paar paar Millionen abpressen. 00:38:14.515 --> 00:38:24.087 Na, er hat sich ja dann diesmal nicht nur im Rahmen von äh Vorträgen auf äh von Lobbygruppen äh ausgelassen, sondern 00:38:23.925 --> 00:38:31.682 interessanterweise hat er sich auch in eine Twitter-Diskussion verstricken lassen. Ich glaube ausgehend von einem Kommentar von Mario Sixtus, 00:38:32.068 --> 00:38:40.636 Also es war zumindest ein bisschen meine Wahrnehmung, dass es damit irgendwie angefangen hat. Der sozusagen die die Absurdität dieses äh äh Gesetzes nochmal schön, 00:38:40.919 --> 00:38:54.781 dargestellt hat, Göttinger, äh Öttinger dann offenbar selbst twitternd, also weiß ich, vielleicht gibt's ja auch Team Öttinger. Ähm davon macht er so ganz den Eindruck, verwies halt auf irgendwelche Studien, 00:38:55.323 --> 00:38:56.452 Ähm, 00:38:56.657 --> 00:39:06.860 Das ist ja alles ganz schlimm sei, weil ja äh fünfundvierzig Prozent oder so äh ja dann überhaupt nach dem Anreißer äh äh nicht auf den eigentlichen Artikel äh klicken würden, 00:39:07.203 --> 00:39:14.713 Und das sei ja dann nun ein ein Beleg dafür, dass er hier sozusagen Value äh kostenlos mitgenommen wird und so weiter. 00:39:14.431 --> 00:39:21.816 Das ist das ist auf so vielen Ebenen falsch. Äh eine der schönsten Antworten dazu war, 00:39:22.393 --> 00:39:36.160 Krass, das heißt ja, dass immer noch dreiundfünfzig Prozent klicken und so eine Conversion Rate kriegst du ja nirgendwo, ja? Also es ist halt der, der hat diese Zahl einfach überhaupt nicht verstanden, ja? Und ähm. 00:39:37.104 --> 00:39:45.138 Was er bei Netzkritik Ork hat, dann wurde es nochmal genauer auseinandergenommen in dieser Studie. Die Frage lautete, 00:39:45.961 --> 00:39:53.496 wenn sie auf Nachrichten über News Aggregatoren, Social Media oder Suchmaschinen zugreifen, 00:39:53.995 --> 00:39:57.943 was machen sie am häufigsten? 00:39:58.544 --> 00:40:05.767 Antwort A, ich browse und lese die Hauptnachrichten des Tages ohne auf die Links zu klicken, um den ganzen Artikel zu, 00:40:06.302 --> 00:40:14.979 Um auf den ganzen Artikel zuzugreifen. Antwort B, ich klicke auf die verfügbaren Links, um die ganzen Artikel auf der Originalwebsite zu lesen 00:40:14.973 --> 00:40:22.165 Und Antwort C, ich greife nicht auf News Aggregatoren oder Social Media zu. So, jetzt haben die. 00:40:23.350 --> 00:40:32.910 Die richtige Antwort wäre natürlich am häufigsten klicke ich natürlich nicht auf den Link, weil ich ja nur das anklicke, was mich interessiert, 00:40:33.229 --> 00:40:46.226 Also die Frage spiegelt nicht die Realität ab. Die jemand erfährt. So, was mache ich am häufigsten? Wo ist am häufigsten? Wenn pro Besuch der Seite News Punkt Google dot com, 00:40:46.455 --> 00:40:48.371 oder pro Link, den ich dort sehe. 00:40:49.850 --> 00:40:57.138 Mache ich es am häufigsten, dass ich da drauf klicke, weil ja nur wenn's mich interessiert, das wäre die Antwort, ja. Wenn sie etwas interessiert, klicken sie da nicht drauf, 00:40:57.547 --> 00:41:02.582 Das wäre und das ist ja das, was Oettinger wie wie Öttinger diese Frage interpretiert, 00:41:02.583 --> 00:41:10.677 niemand klickt auf alle diese Links, dafür ist es, also es ist die Frage ist totaler Schluss und der rennt damit rum und, 00:41:11.272 --> 00:41:16.686 hat sie dann auch noch falsch verstanden und die Antwort auch. 00:41:16.416 --> 00:41:28.860 Und auch wenn diese Studie irgendwie nichts wirklich belegbar äh aussagt, zeigt sie dann trotzdem, dass einfach diese Dings einfach dann doch schon auch genutzt werden und natürlich landen die Leute dann äh da. Ich meine, wer liest sich nur, 00:41:29.425 --> 00:41:36.329 Anreißer durch und fühlt sich informiert. Also das ist dann liest man's halt eher nicht. 00:41:36.822 --> 00:41:47.927 Das war ich ja und da ist natürlich das Verhalten auf der ähm auf der Aggregatorenseite genauso wie überall sonst auch, ob ich jetzt, wenn ich auf News Punkt Google dot com ginge. 00:41:48.841 --> 00:42:03.016 Oder ich gehe auf was weiß ich, Spiegel online, dann lese ich natürlich die Headlines, ja? Ich muss auch zum Beispiel zu meiner Schande gestehen, ja, dass ich nicht ein einziges Mal in meinem ganzen Leben eine Tageszeitung von vorne bis hinten durchgelesen habe, 00:42:03.821 --> 00:42:09.918 Nee. Weißt du, was ich mache? Am häufigsten. 00:42:09.698 --> 00:42:11.344 Du liest ja einfach nur die Anzeigen. 00:42:11.094 --> 00:42:18.579 Lese ich nur die Werbung und kaufe die Sachen und dann werbe ich die Zeitung weg. Nein, du, ne, man liest natürlich man. 00:42:18.279 --> 00:42:20.350 Du spielst unsere kulturelldemokratische Zukunft. 00:42:20.100 --> 00:42:21.968 Er, den Eindruck habe ich auch. 00:42:24.949 --> 00:42:27.382 Es ist also wirklich äh. 00:42:27.924 --> 00:42:34.876 Ja, das ist bedrohlich, das bedrohliche ist, man bekommt wirklich den Eindruck, dass er das wirklich auch nicht versteht. 00:42:36.480 --> 00:42:46.455 Das das der einfach so vielen Missverständnissen oder Falschdarstellungen äh erlegen ist, dass er offenbar vollkommen äh das ihm vollkommen unmöglich ist. 00:42:47.357 --> 00:42:50.866 Hier eigentlich überhaupt irgendeinen sinnvollen Pfad einzuschlagen, 00:42:51.683 --> 00:42:58.161 Ich meine, das Leistungsschutzrecht muss auch nochmal wachzurufen, klar. So, hat jetzt keine Auswirkung gehabt auf das, 00:42:58.660 --> 00:43:08.166 auf die Unternehmen, die der Anlass waren offenbar, ne? Was immer so gesagt wurde, ja Google und dann irgendwie ein paar andere vielleicht auch noch. Die zahlen alle gar nichts, 00:43:08.731 --> 00:43:11.357 aber es hat jetzt schon halt, 00:43:11.556 --> 00:43:24.066 Deswegen viele, viele, viele Start-ups und interessante potentiell vielleicht interessante äh Ideen nicht gegeben, weil man sich natürlich einfach überhaupt nicht in so einen Bereich reintraut, der halt äh von vorne herein durch so ein beklopptes Gesetz vermient ist, 00:43:24.733 --> 00:43:30.592 Weil man sich natürlich dann auch diese ganzen Bowswoods, die äh potentiell anstehen, äh nicht leisten, 00:43:30.869 --> 00:43:35.646 möchte. Andererseits hat einfach auch diese dieser Interessenverband 00:43:35.580 --> 00:43:47.603 den Medien an der Stelle einfach auch überhaupt gar keine nennenswerten Gewinne und Umsätze zu vermelden. Das meiste Geld geht hier einfach in äh juristischer Auseinandersetzung und ja am Ende verdienen nur die Anwälte. 00:43:47.454 --> 00:43:51.287 Das ist also das Leistungsschutzrecht, das ist ja wirklich so eine ähm. 00:43:51.558 --> 00:43:52.861 Ein Rohrgrapierer. 00:43:52.561 --> 00:44:03.990 Ein Rohrgruppierer, ja. Gibt noch ein sehr schönes Bild im, im Rahmen dieser Berichterstattung, dass Daniel Bos gemacht hat, wo man äh Öttinger, Herrn Öttinger und Herrn Döpfner, 00:44:04.219 --> 00:44:11.478 Vom Axel Springer-Verlag sieht, wie sie so gemeinsam ein Papier durchgehen auf diesem Kongress und Dörfner ist ja der, 00:44:12.235 --> 00:44:16.075 diese gesamte Leistungsschutzrechtsgeschichte kommt ja. 00:44:16.466 --> 00:44:18.935 Eigentlich war es eine Springer-Etage, ja. 00:44:18.803 --> 00:44:31.914 Ja, was wir da gerade gehört haben, ist also wie beim wie der Bundesverband der Zeitungsverleger von einem EU-Kommissar äh aufgefordert wird, die Pressefreiheit zu missachten, 00:44:32.119 --> 00:44:40.309 die Redaktionsfreiheit nicht direkt durch Zensur, aber schon mal durch ein durch Überzeugungen. 00:44:40.748 --> 00:44:42.995 Ja Einschüchterung der Mitarbeiter, würde ich mal sagen. 00:44:42.695 --> 00:44:44.461 Der Mitarbeiter, 00:44:44.882 --> 00:44:57.735 Guck mal, wir sorgen uns doch alle um unsere demokratische kulturelldemokratische, ökonomische Zukunft, auch du willst ja das Fahrrad abbezahlen, was du finanziert hast mit deinem Lohn. 00:44:58.000 --> 00:45:00.612 Schöne, kulturell demokratische Zukunft haben sie ja. 00:45:00.536 --> 00:45:05.517 Wäre doch schade. 00:45:01.193 --> 00:45:08.702 Möchte noch nicht, dass dir etwas passiert. Ja, das wäre doch. Wirklich schade. Na ja. 00:45:08.666 --> 00:45:19.782 Das ist schon äh skurril. Ich habe übrigens heute Morgen mir einfach nochmal den den Vortrag äh tenoste War äh angehört und von Rob und. 00:45:18.557 --> 00:45:20.636 Rob und Frank auf dem letzten Kongress. 00:45:20.534 --> 00:45:22.757 Und äh. 00:45:24.278 --> 00:45:36.788 Da denkt man ja dann schon auch, ne, dass was ja so sagen ist dieses, also wir haben so krasse Skandale, die wir eigentlich auch hier in dieser Sendung inzwischen, 00:45:37.281 --> 00:45:44.161 Wöchentlich berichten und es ist wirklich nicht gegeben, 00:45:44.757 --> 00:45:47.917 Also das irgendwie mal, 00:45:48.146 --> 00:46:02.994 Also das ist das Level ist halt inzwischen so, ne? Ist völlig normal, dass jemand wie wie Donald Trump ernsthaft überhaupt nur in die Nähe einer einer des Hauches, einer Chance kommt, äh Präsident der Vereinigten Staaten zu werden. 00:46:04.196 --> 00:46:10.962 Den ganzen Tag nur nur Unsinn erzählt und und Lügen und Hetze, ja. 00:46:11.593 --> 00:46:13.726 Und Beseitigung und was nicht alles, ja. 00:46:13.426 --> 00:46:15.060 Ein, 00:46:15.361 --> 00:46:29.091 wirklich ihren Skandal nach dem anderen, ja. Das da, dass da, dass der EU-Kommissar gegen die gegen die Meinungsfreiheit hetzt aufm, beim Lobbyverband der Zeitungsverlänger und die applaudieren dafür. Statt dem zu sagen, dass Knall. 00:46:31.417 --> 00:46:36.681 Das gibt schon auch ein bisschen länger. Also ich erinnere mich noch an diesen schönen äh bestimmt auch schon mal erwähnt ähm, 00:46:37.011 --> 00:46:44.709 kriegst auch dieses Presidence Dinner, was so einmal im Jahr in USA gemacht wird, wo die ganzen versammelten Journalisten zusammenkommen. 00:46:45.989 --> 00:46:58.530 Und wo dann ein äh ja, meistens irgendeiner so ein Comedian äh eine eine Rede hält und da auch mal ordentlich vom Leder ziehen darf, in Anwesenheit des jeweiligen äh Präsidenten, 00:46:59.137 --> 00:47:07.249 und vor vielen Jahren als George Busch halt noch Präsident war, war es Stephen Kolber, der diese Rede gehalten hat, 00:47:10.194 --> 00:47:24.705 kennst ja seine Rolle sozusagen so als als überzogener, konservativer, der quasi die äh Absurdität äh des konservativen Weltbildes äh einfach dadurch äh klar macht, indem er es einfach so überhöht. Äh immer wieder selber repräsentiert, 00:47:25.108 --> 00:47:32.823 schwadroniert halt so über George David Busch, was hat für ein toller Präsident sein, denn dieser Präsident, der lässt sich nicht von Fakten ablenken, 00:47:33.082 --> 00:47:47.654 er entscheidet einfach aus dem Bauch. Und feiert ihn dafür und so, das ist so wunderbar entlarvend. Wer das noch nicht kennt, äh ich packe das auch nochmal in die Links, das ist äh großartig. Zeitdokument. 00:47:47.870 --> 00:48:01.042 Aber weißt du, bei den wichtigen Sachen Tim, ne? Da kann ja schon so ein Aufschrei durch die Bevölkerung echt mal so richtiges Unheil abwenden, ne? Zum Beispiel beim Roaming. Haben sie sich jetzt wieder anders überlegt. 00:47:56.259 --> 00:48:08.042 Zum Beispiel bei Romy. Wieder anders überlegen. Echt? Ja. War jetzt doch nicht so gut. Wird's besser? 00:48:08.085 --> 00:48:16.798 Ja, also wir wollen jetzt äh die diese zeitliche Begrenzung irgendwie wegmachen. Also gebührenfrei und ohne Zeitlimit. 00:48:17.808 --> 00:48:28.726 Ohne zeitliche Begrenzung, kostenfreies Roaming im EU-Ausland. Das gibt's jetzt, die haben weil sie ihren Vorschlag der EU-Kommission, der wurde einfach nochmal äh ähm. 00:48:30.871 --> 00:48:43.093 Wurde nochmal geändert, nachdem sie gesehen haben, dass sie da äh Widerstand hatten, was dieses Roaming angeht. Was ich auch echt krass finde, ich meine, die kriegen doch sehr viel mehr Widerstand für ganz andere Gesetze. 00:48:45.005 --> 00:48:52.480 Aber jetzt hat der Anbruchsansitz in Brüssel eben gesagt, nee, machen wir jetzt so, gibt es. 00:48:53.628 --> 00:49:03.470 Also ich weiß es jetzt nicht nicht genau, was da die treibende Kraft gewesen ist, aber wer ja von dieser Maßnahme extrem betroffen war, waren ja äh so Grenzanreiner, 00:49:04.066 --> 00:49:10.044 Ne, also wir denken ja immer so sehr im äh Hinblick auf ähm ja 00:49:09.912 --> 00:49:18.150 Touristen, Business Leute, die hin und her fahren, die halt mal so da sind, mal so da sind, aber tatsächlich 00:49:17.935 --> 00:49:27.705 betrifft das Roaming ja auch Leute, die einfach ja irgendwo an der Grenze leben, das sind ja jetzt auch nicht so wenige und die dann halt so heute mal in dem Netz äh morgen mal in dem Netz landen 00:49:27.675 --> 00:49:33.900 und ja das äh mag eine Gruppe gewesen sein, auch wenn man natürlich grundsätzlich sagen kann 00:49:33.780 --> 00:49:46.405 bisschen Verständnis für den Ist-Zustand mag ich ja noch haben, aber langfristig sehe ich einfach überhaupt gar keine Alternative zu einem einheitlichen digitalen Markt, was ja eigentlich hier erklärt ist Ziel ist, ist das nicht auch der Titel von Herrn 00:49:46.219 --> 00:49:54.271 Öttinger, genau diesen digitalen, mitten im Binnenmarkt herzustellen und wenn man da jetzt nicht einfach radikal rangeht und sagt, Leute, okay 00:49:54.133 --> 00:50:02.623 Weiß ich, man hätte ja auch das schon vor einiger Zeit tun können, sagen können, so in drei Jahren läuft das einfach komplett aus, lasst euch was einfallen. Hier kriegt ihr noch ein bisschen Zeit, 00:50:03.039 --> 00:50:07.918 Eure Businessmodelle anzupassen, aber dann gilt es ja auch für alle und ähm ja. 00:50:07.930 --> 00:50:20.969 Öttinger sagt, das ist tatsächlich ganz interessant. Mir war gar nicht klar, oder ich hatte nicht den Verdacht, dass sie bis dahin schon öffentlich genau das Problem, was sie da haben, ähm angesprochen haben, 00:50:21.354 --> 00:50:29.881 aber ähm bei dieser Bekanntmachung ähm wo habe ich denn jetzt hier diesen Link? Sagt er, ähm, 00:50:30.584 --> 00:50:34.826 Was ja nicht passieren darf, ist, dass jemand. 00:50:37.086 --> 00:50:43.828 Also ich, wir haben Unterschied, ich nehme das direkt jetzt statt. Wir haben unterschiedliche Preise in Europa, 00:50:44.104 --> 00:50:59.487 darf nicht dazu kommen, dass sich zum Beispiel jemand eine SIM-Karte in Lettland kauft und die Karte nur in Irland benutzt, wo die Preise sechseinhalb Mal höher sei, sind als in Lettland. Das lettische Telekommunikationsunternehmen 00:50:59.326 --> 00:51:05.515 wäre dann nach wenigen Tagen pleite, so Öttinger. Ähm. 00:51:05.215 --> 00:51:07.143 Sind die Preise so unterschiedlich. 00:51:07.228 --> 00:51:21.577 Ich glaube, dass er hier auch nicht ganz verstanden hat, dass äh nicht das lettische Unternehmen pleite wäre, sondern das irische, aber äh das nur am, das nur am Rande. Äh weil er möchte also diese Stabilität der Preisunterschiede. 00:51:22.887 --> 00:51:30.602 Pflegen und die weiter behalten. Was interessant ist, weil, 00:51:30.885 --> 00:51:44.904 Das ist ja dann kein harmonisierter Binnenmarkt und sie wollen das Problem auch weiterhin behalten. Also es ist nicht so, dass sie äh sie wollen das Problem weiterhin angehen, denn sie sagen, 00:51:44.989 --> 00:51:54.386 Du musst schon in dem Land, wo du bist, wo du wohnst, deine SIM-Karte am meisten nutzen, 00:51:55.264 --> 00:52:01.387 also ähm dauerhaft eine ausländische SIM-Karte zu Hause nutzen geht nicht. 00:52:02.421 --> 00:52:13.104 Viel reisen mit einer deutschen SIM-Karte geht schon. Also mit anderen Worten, sie wollen dich einfach daran binden, dass du, wenn du in Deutschland wohnst, nur deutsche SIM-Karten dauerhaft in Deutschland einsetzt. 00:52:15.815 --> 00:52:22.941 Ja, was ja dann letzten Endes halt einfach ein Binnenmarkt widerspricht. So, also ich meine, warum sollte denn das so sein? Also 00:52:22.743 --> 00:52:37.790 entweder man man schafft jetzt ein ein digitalen Wettbewerb oder man lässt es bleiben so, aber das ist ja nun das erklärte Ziel, einen solchen Wettbewerb zu haben und warum sollte der dann halt ausgerechnet an diesen Grenzen äh immer wieder anderen Regeln unterliegen. 00:52:37.490 --> 00:52:47.152 Ja in dem Fall soll der an den Grenzen unterschiedlichen Regeln widerlegen, weil diese Infrastruktur für die Netzjahr von irgendjemandem gebaut wurde. So. 00:52:47.032 --> 00:52:51.502 Aber die nehmen ja dafür auch Gebühren für dieses Roaming, ist ja nicht so, dass die daran jetzt nicht verdienen würden. 00:52:52.182 --> 00:52:56.160 Das ist halt die Frage. Also es soll. 00:52:53.684 --> 00:52:57.932 Selbstverständlich ist das so. Na, wenn du jetzt. 00:52:57.632 --> 00:52:59.891 Können sie aber also ja. 00:53:00.973 --> 00:53:11.843 Stimmt, aber in dem Moment, die die Verordnung, wenn die Verordnung sagt, der Preis kann für den Kunden nur so und so hoch sein, dann können sich ja nicht die, also die die Mobilfunknetze, 00:53:12.673 --> 00:53:16.879 handeln diese Roaming-Equiments miteinander aus. 00:53:17.979 --> 00:53:19.415 Im Internet auch so ist. Äh. 00:53:19.649 --> 00:53:26.872 Ja und den die sagen natürlich dann, okay, wir setzen für unseren Kunden einen Roaming-Preis fest 00:53:26.782 --> 00:53:33.199 Und dann reden wir mit den einzelnen Netzen in diesem Land. Du hast auch zum Beispiel bevorzugte Roaming-Partner. Also, dass 00:53:33.008 --> 00:53:47.309