{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":2.3050000000000002,"body":"Guten Morgen Ninus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2.0550000000000002,"endTime":3.605,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5.7619999999999996,"endTime":8.5500000000000007,"body":"Cyber, wer ist da?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":28.783000000000001,"endTime":40.433999999999997,"body":"Lokbuch, Netzpolitik, Nummer eins neun achthundertachtundneunzig und \u00e4h nie war das W\u00fcnschen eines guten Morgens so angemessen wie heute,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":40.771000000000001,"endTime":47.109999999999999,"body":"\u00c4h wir sind beide etwas angeschlagen, tut aber noch ein bisschen mehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":47.488999999999997,"endTime":53.378,"body":"Ja ich ich hab es also ich war ja Geburtstag, es war Geburtstag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":53.347999999999999,"endTime":55.360999999999997,"body":"Politik org wieder mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":55.156999999999996,"endTime":57.524000000000001,"body":"Zw\u00f6lf, zw\u00f6lfter Geburtstag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":58.270000000000003,"endTime":71.897999999999996,"body":"Halt, wie wir das ja hier auch schon angek\u00fcndigt haben zur Folge hatte, dass es wieder eine weitere \u00e4h Ausgabe der Netzpolitik Ork Konferenz mit dem wo man immer nicht genau wei\u00df, wie die hei\u00dft, wahrscheinlich hei\u00dft sie, das ist Netzpolitik."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":71.975999999999999,"endTime":73.394000000000005,"body":"Ja oder du so hei\u00dft sie?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":73.093999999999994,"endTime":80.466999999999999,"body":"Ja, man k\u00f6nnte sie ja auch die Dienveranstaltung nennen. Das ist Netzpolitik."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":80.460999999999999,"endTime":82.341999999999999,"body":"Dienen, das ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":82.042000000000002,"endTime":95.591999999999999,"body":"Ist auf jeden Fall gut durchgeplant. Soweit kann man das schon mal \u00e4h festhalten, fand auch wieder am selben Ort statt, wo es schon zweimal war, \u00e4h in der Kulturbrauerei in Berlin, sehr angemessene Location f\u00fcr diese Veranstaltung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":96.180999999999997,"endTime":100.22499999999999,"body":"War gut besucht, ich wei\u00df jetzt nicht, wie viele Leute da waren, \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":100.285,"endTime":113.036,"body":"keine Teilnehmerverdreifachung oder so, aber zumindest \u00e4h eine eine solide Nachfrage nach nach dieser Veranstaltung etwas internationaler als bisher, also es gab,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":113.13200000000001,"endTime":118.56999999999999,"body":"Mehrere auf englisch gehaltene Vortr\u00e4ge von internationalen G\u00e4sten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":118.967,"endTime":128.34100000000001,"body":"Und nat\u00fcrlich w\u00fcrden wir euch jetzt gerne auch schon einen ganz ber\u00fchmten Eindruck \u00e4h davon vermitteln, wie denn das da alles so gewesen ist. Aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":128.53999999999999,"endTime":141.495,"body":"warst gar nicht da und ich \u00e4h bin leider vorzeitig abgerufen worden und konnte von daher nur einen kurzen Vormittag das Ganze geschehen selbst begleiten und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":141.80199999999999,"endTime":150.797,"body":"dann waren wir halt erst zur \u00e4h Party wieder dabei, die wie wir auch feststellen d\u00fcrfen. Eine solide Veranstaltung war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":151.03800000000001,"endTime":154.47999999999999,"body":"Das war solide, ja. Das konnte man, das konnte man so machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":154.18000000000001,"endTime":166.98500000000001,"body":"Das hatte, das hatte alles, alles, was man sich von einer Party so w\u00fcnscht. \u00c4h und jetzt hast du ja auch das, was man sich von so einer Party so w\u00fcnscht, so einen richtig sch\u00f6nen digitalen Hangover."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":166.79300000000001,"endTime":168.20500000000001,"body":"Das stimmt \u00fcberhaupt nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":167.905,"endTime":171.126,"body":"Sicher?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":170.85599999999999,"endTime":177.982,"body":"Nur weil ich mich lauthals beschwert habe, dass \u00e4h technische Aufkl\u00e4rung nicht diesen komischen Goethepreis bekommen hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":180.428,"endTime":186.32900000000001,"body":"Gemeint bei der Grimma Online Award. \u00c4h war doch alles in Ordnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":186.251,"endTime":190.03,"body":"Ja. Naja, also war \u00e4h auf jeden Fall ein tolles Fest,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":190.10300000000001,"endTime":203.41800000000001,"body":"Zum aktuellen Zeitpunkt jetzt einen Tag nach dieser Veranstaltung \u00e4hm k\u00f6nnen wir euch jetzt noch nicht mit sehr viel Details \u00e4h beliefern. Wie gesagt, \u00e4hm es sind auch die Aufzeichnungen noch nicht im Netz, wenn das dann vermutlich n\u00e4chste Woche dann soweit ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":203.31700000000001,"endTime":212.32400000000001,"body":"euch ein paar Tipps geben, was man sich auf jeden Fall anschauen sollte. Das Einzige, was ich jetzt schon aus dem Stand heraus \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":213.15899999999999,"endTime":217.43700000000001,"body":"Empfehlen kann ist zum Beispiel der Vortrag von Julia Reder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":217.732,"endTime":229.35900000000001,"body":"die sich ja auch schon mal hier zu Gast war in der hundertf\u00fcnfzig und die sich gerade sehr intensiv mit der ganzen Frage europ\u00e4isches Leistungsschutzrecht auseinandersetzt und da \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":229.87100000000001,"endTime":235.07400000000001,"body":"auch schon viele Alarmglocken in der Hand h\u00e4lt und heftig \u00e4h schwenkt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":235.11699999999999,"endTime":244.959,"body":"rund um das Thema gab's auch noch so einiges andere, aber es war mal wieder ein sehr breites Bouquet, in gewisser Hinsicht auch eine \u00e4hm eine ja eine Statusbeschreibung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":245.85499999999999,"endTime":257.23599999999999,"body":"Aber \u00e4hm auch vor allem vor allem nat\u00fcrlich auch einfach auch eine sehr fokussierte Veranstaltung f\u00fcr die ganzen Aktivisten aus dem Netzpolitischen Umfeld,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":257.392,"endTime":258.01100000000002,"body":"Sprich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":258.185,"endTime":268.56299999999999,"body":"da trifft man sich dann halt mal und das eben nicht nur so mal so nebenbei wie bei Kongress oder Republika dann eben ganz dezidiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":268.858,"endTime":276.79500000000002,"body":"nur zu diesem Thema. Ja, sehr viel mehr k\u00f6nnen wir dazu jetzt erstmal noch nicht sagen, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":277.98500000000001,"endTime":285.31599999999997,"body":"Stay tuned, da werden dann demn\u00e4chst sicherlich die \u00e4h entsprechenden Audiovisuellen Ver\u00f6ffentlichungen nachfolgen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":286.81900000000002,"endTime":292.53300000000002,"body":"Die sind dann hiermit schon mal vor vor Ver\u00f6ffentlichung schon empfohlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":292.233,"endTime":293.64999999999998,"body":"Angek\u00fcndigt, genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":293.44099999999997,"endTime":297.27999999999997,"body":"Hm, wir wollten ja auch eine Veranstaltung machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":298.44,"endTime":305.27199999999999,"body":"Waren da in oder wir wollen eine Veranstaltung machen, normalerweise eine kleine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":305.13400000000001,"endTime":318.73200000000003,"body":"Fehler gemacht in dieser Planung und zwar haben wir l\u00e4ngere Zeit mit einer potenziellen Location geplant und verhandelt und alles gekl\u00e4rt und Technik gekl\u00e4rt und R\u00e4ume und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":318.93099999999998,"endTime":324.11599999999999,"body":"dann irgendwann in einem der vielen Gespr\u00e4che festgestellt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":324.06900000000002,"endTime":337.91300000000001,"body":"dass wir irgendwann einmal es wohl ein Verwirrung gab \u00fcber welches Datum wir genau sprechen. Das hei\u00dft wir haben alles gekl\u00e4rt mit der Location, alles super, \u00e4hm nur leider an einem anderen Tag,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":337.96800000000002,"endTime":345.35899999999998,"body":"Was ich bin eigentlich froh, dass \u00e4h wir das so fr\u00fch noch gemerkt haben, weil das w\u00e4re echt bl\u00f6d gewesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":345.46699999999998,"endTime":353.54899999999998,"body":"am Donnerstag den sechsundzwanzigsten einen Anruf oder Mittwoch oder was das dann gewesen w\u00e4ren, ein Anruf auf dem Handy, so wolltet ihr nicht heute kommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":353.87400000000002,"endTime":355.71199999999999,"body":"Insofern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":356.67399999999998,"endTime":370.58499999999998,"body":"Zeigt, dass da unsere Kompetenz \u00e4h auf voller Breite \u00e4h dass wir da jetzt also gerade uns das Problemchen eingetreten haben f\u00fcr den \u00e4h Oktober, \u00e4h den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":370.69299999999998,"endTime":375.01900000000001,"body":"neunundzwanzigsten Oktober, den wir ja hier so vollmundig angek\u00fcndigt haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":375.01999999999998,"endTime":385.98000000000002,"body":"eine neue Location suchen zu m\u00fcssen. Wir sind damit sehr bem\u00fcht. Wir sind da, wir waren stets bem\u00fcht und k\u00e4mpfen gerade darum, aber \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":386.161,"endTime":397.07900000000001,"body":"Es k\u00f6nnte steht nat\u00fcrlich nun das Risiko im Raume, dass wir \u00e4hm gezwungen sein wer w\u00fcrden \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":397.84800000000001,"endTime":400.95999999999998,"body":"diesen Termin nochmal \u00e4h zur Disposition zu stellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":401.13499999999999,"endTime":415.971,"body":"Wir werden euch nat\u00fcrlich auf dem Laufenden halten, wie es sich da \u00e4h entwickelt. Sprich, ihr solltet ein gepflegtes Auge auf \u00e4h zum Beispiel unseren Twitter Cont haben, wo wir das dann etwas kurzfristiger kommentieren k\u00f6nnen, auch wie es vorangeht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":415.85700000000003,"endTime":423.18200000000002,"body":"tut uns leid soweit \u00e4hm wir sind noch dran und noch ist nicht alles verloren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":425.79599999999999,"endTime":430.339,"body":"So und dann war da noch die Welt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":430.06900000000002,"endTime":433.19299999999998,"body":"Die Welt da drau\u00dfen hat sich auch weiter gedreht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":434.029,"endTime":443.83499999999998,"body":"\u00c4hm ein interessanter Vorschlag \u00e4h der diese Woche aufkam \u00e4h war die Idee oder es ist geil, ist glaube ich schon, wenn ich das verstehe, gibt wird es das geben. Und zwar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":444.61099999999999,"endTime":456.91699999999997,"body":"Die freiwillige Cyberwehr. Die freiwillige Halberwehr ist eine Idee des \u00e4h des Bundesamtes f\u00fcr Sicherheit in der Informationstechnik und wie wir ja hier schon \u00f6fter mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":457.48200000000003,"endTime":461.63999999999999,"body":"Erw\u00e4hnt haben, ist das BSI ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":462.88999999999999,"endTime":466.22500000000002,"body":"Also das Bundesamt f\u00fcr Sicherheit und Informationstechnik."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":465.92500000000001,"endTime":474.99799999999999,"body":"Genau, das BSI ist \u00e4hm ja so das ist eben eine Beh\u00f6rde, ne, ein Bundesamt und entsprechende \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":475.21499999999997,"endTime":488.62099999999998,"body":"Abl\u00e4ufe und Strukturen finden sich dort und entsprechend \u00e4h entsprechende Gehaltsstrukturen bilden sich da drin ab und \u00e4h f\u00fcr entsprechende Menschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":489.45699999999999,"endTime":496.37900000000002,"body":"Ist die dortige die Arbeit dort attraktiv und vielleicht bestimmte andere Menschen eben nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":496.99200000000002,"endTime":501.58800000000002,"body":"Insofern findet sich beim BSI \u00e4h durchaus \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":501.88900000000001,"endTime":511.87,"body":"Sachkompetenz, aber wenn es wirklich mal um Expertise geht, \u00e4h sind die regelm\u00e4\u00dfig auf \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":512.89800000000002,"endTime":517.95100000000002,"body":"Experten aus der deutschen Wirtschaft angewiesen. Was auch nicht schlecht ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":517.952,"endTime":532.25900000000001,"body":"was auch nicht verkehrt ist, ne? Das ist das, du hast jetzt hier so einen BSI. Und wenn du dann irgendeinen Standard machen willst oder irgendwo sagst, okay, folgendes soll jetzt gemacht werden, dann holst du dir nat\u00fcrlich Leute, die nicht irgendwie \u00e4h die die Sachen nicht am Schreibtisch machen, sondern die vielleicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":532.17499999999995,"endTime":538.18399999999997,"body":"\u00e4h professionelle Erfahrung in in diesen Bereichen haben. Da gibt's, geht's um alles M\u00f6gliche, da kannst du mit irgendwelchen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":538.03999999999996,"endTime":550.37599999999998,"body":"Industrieherstellern \u00fcber \u00fcber einen Standard zur Verschrottung von Festplatten diskutieren, da kannst du \u00fcber Sicherheitsstandards f\u00fcr Unternehmen, f\u00fcr kritische Infrastrukturen und so alles M\u00f6gliche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":550.28599999999994,"endTime":557.875,"body":"reden. Ich hab das jetzt zum Beispiel auch erw\u00e4hnt, dass es bei dem IT-Sicherheitsgesetz im Prinzip ja darum gehen soll,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":558.16999999999996,"endTime":564.89999999999998,"body":"Das Unternehmen eigentlich ihre Sicherheitsstandards selber schreiben, das habe ich ja ausf\u00fchrlich \u00e4h damals beschrieben und auch kritisiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":565.51300000000003,"endTime":572.71799999999996,"body":"Entscheidend ist, dass BSI hat also nicht f\u00fcr alles die Sachkompetenz an Ort und Stelle und ist nat\u00fcrlich auch mit seinen Gehaltsstrukturen nicht in der Lage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":573.31299999999999,"endTime":574.452,"body":"Die Leute anz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":574.202,"endTime":579.23199999999997,"body":"Leute anzuziehen. Und das ist auch nicht unbedingt schlecht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":580.49400000000003,"endTime":591.57399999999996,"body":"Dass es so ist. Interessant war jetzt die Idee, wir, dass das BSI sagt, ja, f\u00fcr die insident, also ein Unternehmen wurde gecybert und muss jetzt \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":591.89300000000003,"endTime":598.53300000000002,"body":"darauf eine Reaktion finden. Da gibt es ist nat\u00fcrlich ein sehr lukratives Gesch\u00e4ftsfeld f\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":598.71299999999997,"endTime":609.33100000000002,"body":"IT-Sicherheitsleute, ne? Also wenn dein, wenn dein Kunde \u00e4h das Scheuentor offen hat, frisch gecybert, ja, \u00e4hm dann muss,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":609.95600000000002,"endTime":623.54200000000003,"body":"dann verhandelt er nicht mehr so viel \u00fcber Preis. Ne, das und das ist nat\u00fcrlich dann ist wirklich ein Notfall, dann kannst du dann hast du eine interessante Aufgabe, \u00e4hm eine schnelle Forensik zu machen, eine schnelle Reaktion zu zeigen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":623.95799999999997,"endTime":631.45000000000005,"body":"und das ist, das ist nat\u00fcrlich der mit der spannendste Teil \u00e4h wenn man im im Cyber arbeitet. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":631.52300000000002,"endTime":644.01499999999999,"body":"dass das BSI sagt jetzt wir wollen f\u00fcr diese Aufgabe, f\u00fcr diese T\u00e4tigkeit \u00e4hm im Bereich der kritischen Infrastrukturen, also Energieversorger, Krankenh\u00e4user, Telekommunikationsnetze und so weiter. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":646.101,"endTime":655.40899999999999,"body":"Unternehmen dazu bringen einem Mobile Instant Response Team \u00e4h beizutreten und dort \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":656.52099999999996,"endTime":671.27200000000005,"body":"Arbeitskraft zu spenden. Und da machst du einen Kooperationsvertrag, in dem du dich als Unternehmen verpflichtest. Irgendwie zwanzig Personentage im Jahr, unentgeltlich \u00e4hm dem BSI zu spenden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":672.12,"endTime":678.99400000000003,"body":"Was schon etwas crazy ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":679.01300000000003,"endTime":689.14300000000003,"body":"Also erstens, diese, was kritische Infrastrukturen unterh\u00e4lt, wenn's jetzt nicht gerade ein Stadtwerk ist, aber wenn man jetzt mal \u00e4h von Krankenh\u00e4usern Telekom,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":689.15599999999995,"endTime":703.24099999999999,"body":"Telekommunikationsnetzbetreibern und so weiterreden. Die sind ja auch durchaus in der Lage, so ein Mobile \u00e4h so ein Instagram Respont Steam zu bezahlen, ja. \u00c4hm wie kommen die jetzt auf die Idee, dass diese Leute diese hochqualifizierten Personen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":703.77599999999995,"endTime":713.25199999999995,"body":"Ihre Arbeitskraft kostenlos den BSI spenden sollten, ja? Und dann auch noch in den in den lukrativsten und interessantesten Bereichen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":713.76900000000001,"endTime":726.98900000000003,"body":"\u00c4hm ich glaube, was da passieren wird, ist das, das wird ein, das wird erfolgreich sein, au\u00dfer aus zwei Gr\u00fcnden. Erstens, wenn du das als Unternehmen machst, wirst du damit nat\u00fcrlich auch gegen\u00fcber deinen deinen Kunden angeben, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":726.84500000000003,"endTime":730.63,"body":"Dass man sozusagen Teil der Suverbays. Ich bin in der freiwilligen Feuerwehr. Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":728.41300000000001,"endTime":738.02700000000004,"body":"Ich bin in der freiwilligen Cyberwehr. So, wir machen die ganz dicken Dinger. Da d\u00fcrfen wir nicht dr\u00fcber reden, aber wir sind da mit dabei, ne. \u00c4hm zweitens."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":739.24199999999996,"endTime":744.30700000000002,"body":"Wenn du in diesem Bereich t\u00e4tig sein m\u00f6chtest, dann w\u00e4re nat\u00fcrlich, w\u00e4r's nat\u00fcrlich optimal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":744.88999999999999,"endTime":755.15899999999999,"body":"Wenn du die dicken Kunden haben m\u00f6chtest in so 'ner freiwilligen Cyberwert zu sein, ne? Also das hei\u00dft das ist f\u00fcr dich interessant, einerseits damit zu werben, auch wenn du vielleicht niemals,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":755.54999999999995,"endTime":762.16600000000005,"body":"Wenn dein Pieper niemals geht und wird zum zum zum Cyber muss. \u00c4hm aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":762.58699999999999,"endTime":769.202,"body":"Und andererseits also damit zu werben und andererseits eben auch, um mit diesem \u00e4h Unternehmen in Kontakt zu geraten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":771.25199999999995,"endTime":774.428,"body":"Ja, also kritische Infrastrukturbetreiber, wie gesagt, ich habe halt nur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":774.178,"endTime":775.86000000000001,"body":"Also die betroffenen Unternehmen meinst du?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":775.61599999999999,"endTime":779.27999999999997,"body":"Dem betroffenen Unternehmen, das sind ja dann nicht irgendwelche, ne? Also hier wird ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":778.98000000000002,"endTime":788.60599999999999,"body":"Sind auch nicht nur Unternehmen, sondern es sind auch \u00e4h Bundesl\u00e4nderverwaltungen oder sogenannte Institutionen im staatlichen Interesse, wof\u00fcr es nicht alles Abk\u00fcrzungen gibt in sie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":788.55799999999999,"endTime":799.36199999999997,"body":"ja? Also alles was in irgendeiner Form zu einer Gro\u00dfgefahrenlage \u00e4h f\u00fchren k\u00f6nnte, wenn da halt der Cyber kommt und dann \u00e4h irgendwie die F\u00e4lle davonschwimmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":799.30799999999999,"endTime":808.61000000000001,"body":"Aber jetzt \u00fcberlege ich mir, wenn ich jetzt ein gro\u00dfes, erfolgreiches Unternehmen bin, was in diesem Bereich t\u00e4tig ist, da spende ich dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":809.09699999999998,"endTime":814.94299999999998,"body":"Die lukrativsten und spannendsten Auftr\u00e4ge ausgerechnet an das BSI und mich ja nach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":813.76599999999996,"endTime":818.78899999999999,"body":"Na, was war das? Zwanzig, zwanzig, was hast du gesagt? Zwanzig Personentage pro Jahr ist ja Pipifax."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":820.322,"endTime":821.43299999999999,"body":"Nee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":822.05899999999997,"endTime":826.60699999999997,"body":"Zwanzig Personen, Tage pro Jahr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":824.76300000000003,"endTime":832.66999999999996,"body":"Du hast ja nur so du sind zehn Prozent ungef\u00e4hr auf der Faktorisierbaren Tage, die du hast. Bis ungef\u00e4."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":832.37,"endTime":833.78200000000004,"body":"Mitarbeiter oder was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":834.76800000000003,"endTime":839.154,"body":"Ich glaube insgesamt aber jetzt also ich wei\u00df es."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":838.85400000000004,"endTime":844.88699999999994,"body":"Wenn du hundert Leute hast, irgendwie in deinem Stab, dann jetzt zwanzig Personentage, es ist wieder weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":844.58699999999999,"endTime":849.18899999999996,"body":"Nee, nee, das ist ja, es ist finanziell, ist das jetzt kein gro\u00dfes Commitment, ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":849.25599999999997,"endTime":856.202,"body":"f\u00fcr ein gr\u00f6\u00dferes Unternehmen. Aber genau die gr\u00f6\u00dferen Unternehmen werden das im Zweifelsfall, wenn dann nur machen, um damit anzugehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":856.43600000000004,"endTime":866.02599999999995,"body":"Aber interessant ist es eigentlich nur f\u00fcr kleinere Unternehmen, also f\u00fcr Leute, die denen es an Erfahrungen machen h\u00e4lt, ne, die also vielleicht sagen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":866.02099999999996,"endTime":869.69799999999998,"body":"Oh, das w\u00e4re ja spannend mal \u00e4h mit der deutschen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":869.572,"endTime":881.02499999999998,"body":"Telekom oder so \u00e4h zusammenzuarbeiten. Das w\u00e4re doch toll, wenn ich da mal meinen Namen \u00e4h ins Gespr\u00e4ch bringe und \u00e4h dann \u00e4h dann melde ich mich halt jetzt hier f\u00fcr den Freiwilligen Cyberdienst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":881.30200000000002,"endTime":886.596,"body":"Ich freue mich wie diese Serverwehr dann sozusagen auch also erstmal was sie konkret tun soll,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":886.81200000000001,"endTime":895.60299999999995,"body":"Also ich meine, wenn wenn das sozusagen f\u00fcr mich hat das gerade so ein bisschen den Anschein, als w\u00e4re das so eine Art Krisenstab. Ja, also man hat halt jetzt \u00e4h so ein Insident"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":895.47699999999998,"endTime":904.19600000000003,"body":"Uns geht jetzt eigentlich sehr viel mehr \u00e4h darum, aus Sicht des BSI die Situation im Blick zu behalten und gut bewerten zu k\u00f6nnen. Nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":904.70699999999999,"endTime":906.13099999999997,"body":"Unbedingt prim\u00e4r,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":906.31799999999998,"endTime":918.80399999999997,"body":"Den Fall zu l\u00f6sen, weil das kann ja nun durchaus sein, dass dann, was wei\u00df ich, dann stehen die da sagen, ja, zwanzig Personentage sind durch, ich gehe dann mal wieder nach Hause. \u00c4hm der Job muss ja dann sozusagen auch getan werden und das ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":919.17700000000002,"endTime":923.774,"body":"Wie du schon richtig sagst, sicherlich dann nicht im Interesse der Unternehmen, dass sie dann im Ruhe \u00fcberhaupt nicht mehr dabei sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":924.23099999999999,"endTime":926.24300000000005,"body":"Also du kriegst dann irgendwie so eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":927.55399999999997,"endTime":941.82500000000005,"body":"Dieser Vertrag ist ja geliegt so und du musst nat\u00fcrlich dann auch ein \u00e4hm so ein Alarmierungskontakt bereitstellen, ne? Also ist irgendeiner hat dann so, also gibt dann die muss eine Handynummer der Cyber schl\u00e4ft hier schl\u00e4gt ja nachts zu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":939.78200000000004,"endTime":943.95799999999997,"body":"Paja. Ja, free Am kommt der Anruf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":942.48599999999999,"endTime":949.52200000000005,"body":"Kommt dann Pajet muss immer einer auf Pager Duty sein. \u00c4hm aber dann also hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":950.98299999999995,"endTime":963.30700000000002,"body":"Das BSI leitet, das und hat \u00e4h \u00e4h die folgenden Aufgaben, Gesch\u00e4ftsstelle, Leitstelle vor Kommando, Ausf\u00fchrungsorgan, Institut H\u00e4ndler und Institut Manager."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":963.63800000000003,"endTime":968.98000000000002,"body":"Und du bist dann da irgendwie \u00e4h an der Cyberfront \u00e4h mit deinen Leuten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":969.37699999999995,"endTime":981.71900000000005,"body":"\u00c4hm der Kooperationsbenenner benennen die in ihrem Unternehmen zum Zwecke der Alarmierung \u00e4h der jeweiligen Cyberteam Cyberwehrteammitglieder \u00e4h eine Kontaktstelle, die jederzeit vierundzwanzig sieben erreichbar ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":984.96400000000006,"endTime":993.00999999999999,"body":"Ich finde das prinzipiell erstmal ein Armutszeugnis, dass sie das wirklich so machen m\u00fcssen. Dass dieser, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":993.822,"endTime":1006.681,"body":"Dass sie sagen, wir wir suchen wir haben diese Kompetenz bei uns nicht. Wir wollen jetzt, dass die Unternehmen hier f\u00fcr f\u00fcrs Vaterland einstehen und dann das Ganze auch wirklich Cyberwert zu nennen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1006.525,"endTime":1013.5549999999999,"body":"Und so, das ist schon irgendwie, es hat alles irgendwie so ein, so ein so viel L\u00e4cherlichkeit, die da drin ist, wei\u00dft du?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1013.61,"endTime":1028.2950000000001,"body":"Ich w\u00fcrde sagen, es dr\u00fcckt eine gewisse Hilflosigkeit aus, aber man k\u00f6nnte es nat\u00fcrlich auch positiv \u00e4h interpretieren und sagen, na ja, immerhin \u00e4h bem\u00fchen sie sich \u00fcberhaupt, irgendeine L\u00f6sung zu finden, weil \u00e4h lieber sowas als gar nix."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1029.2750000000001,"endTime":1030.3869999999999,"body":"K\u00f6nnte man so sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1030.904,"endTime":1037.7059999999999,"body":"Ja nat\u00fcrlich aber ich finde es ist schon irgendwie traurig, wenn du sowas nicht hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1038.547,"endTime":1043.739,"body":"Also wenn du sch\u00f6n w\u00e4re es ja nat\u00fcrlich brauchst du sowas, ne? Du musst also so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1044.5619999999999,"endTime":1057.319,"body":"Und es w\u00e4re auch nicht doof, wenn das BSI es ist auch kein, keine keine dumme Idee, dass das BSI eine solche \u00e4hm Dienstleistung erbringen kann f\u00fcr die kritischen Infrastrukturen im \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1057.4760000000001,"endTime":1062.3489999999999,"body":"die im Interesse des Staates sind, ne? Nat\u00fcrlich m\u00f6chtest du sagen, ey,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1062.7159999999999,"endTime":1072.732,"body":"hier Brunsb\u00fcttel. \u00c4h wir wurden gecybert, kann mal bitte einer kommen. So, dass \u00e4h m\u00f6chtest du schon, dass es da jemanden gibt, an den die sich wenden k\u00f6nnen, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1072.8409999999999,"endTime":1077.2149999999999,"body":"Traurig ist ja dann, wenn das, wenn die irgendwie aus der Wirtschaft dann, also dieses dieses"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1077.078,"endTime":1086.6010000000001,"body":"Das Unternehmen meldet seinem Mitarbeiter, spendet seine Mitarbeiter zum Freiwilligendienst an der Cyberwaffe. Das ist irgendwie das ich finde das irgendwie so ein bisschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1087.4010000000001,"endTime":1092.664,"body":"Ja diese Hilflosighilflosigkeit die erweckt da schon ein bisschen Mitleid auch bei mir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1092.377,"endTime":1094.8219999999999,"body":"Was w\u00fcrdest du denn meinen, was man tun sollte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1096.0599999999999,"endTime":1105.3800000000001,"body":"Interessant ist, \u00e4h da gab's also was man sich ja wirklich \u00fcberlegen muss ist, \u00e4hm das BSI w\u00e4re ja daf\u00fcr ein da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1107.5260000000001,"endTime":1109.2380000000001,"body":"Dinge sicher zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1110.29,"endTime":1124.0139999999999,"body":"Und diese Aufgabe verfolgt das BSI auf eine Art und Weise, die in vielen, an vielen Stellen eben einfach nicht zielf\u00fchrend und kritikw\u00fcrdig ist. Ne? Also ich habe beim IT-Sicherheitsgesetz kritisiert, dass sie sagen, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1124.2190000000001,"endTime":1131.057,"body":"Die Idee des IT Sicherheitsgesetzes ist, das Unternehmen wird zu einem bestimmten Sicherheitsstand verdonnert und wenn es den nicht einh\u00e4lt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1131.712,"endTime":1139.1690000000001,"body":"dann drohen dem Unternehmen Strafen. Diesen Sicherheitsstandard sticht das Unternehmen aber selber vor. Das hei\u00dft, es wird nichts vorschlagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1139.896,"endTime":1145.1300000000001,"body":"Was es nicht ohnehin schon umgesetzt hat. \u00c4hm das BSI."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1146.627,"endTime":1155.616,"body":"Wir sehen wenig Wirkung des BSI dahingehend, dass irgendwo wirklich Dinge sicherer gemacht werden. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1156.3009999999999,"endTime":1169.3219999999999,"body":"Und siehst du, das vers\u00e4umnisst sozusagen in der \u00e4h in der Priorisierung, also in der eiligen Aufgabensetzung oder in der Durchf\u00fchrung? Also links ist die Strategie generell falsch ist oder dass sie nur schlecht verfolgt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1169.9659999999999,"endTime":1175.758,"body":"\u00c4hm ich glaube, ja, es wird schlecht verfolgt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1176.6179999999999,"endTime":1178.174,"body":"Also die Strategie ist an sich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1177.9580000000001,"endTime":1180.6489999999999,"body":"Die Strategie Dinge sicherer zu machen ist gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1181.479,"endTime":1188.569,"body":"Die die M\u00f6glichkeiten wie das BSI das versucht zu erreichen sind dann im Detail immer so ein bisschen schlecht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1189.0150000000001,"endTime":1195.4860000000001,"body":"Also ich glaube glaube tats\u00e4chlich dieses Cyber-Wehr \u00e4h ist vor allem f\u00fcr diejenigen interessant, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1195.8230000000001,"endTime":1206.404,"body":"Bei denen nicht ohnehin das Telefon klingeln w\u00fcrde, wenn sowas passiert. Du meinst doch nicht, wenn irgendwie ein gro\u00dfer deutscher \u00e4h Telefonanbieter ein Cyberproblem hat, erstens hat er genug Leute, die da arbeiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1206.6510000000001,"endTime":1211.4400000000001,"body":"Zweitens, wenn, dann wissen die Leute doch ganz genau, wen sie anrufen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1212.095,"endTime":1220.922,"body":"N\u00e4mlich Leute, mit denen sie schon vorher zusammengearbeitet haben, mit denen sie ein Vertrauensverh\u00e4ltnis haben. Und Herr da wei\u00df man auch, welche Leute das in Deutschland wehren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1220.7360000000001,"endTime":1229.731,"body":"Und vor allem auch entsprechende NDAs, \u00e4h, vielleicht auch schon zu dem Zeitpunkt unterschrieben haben. Und wenn da jetzt so ein Konsortium von irgendwelchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1229.431,"endTime":1232.2909999999999,"body":"Mal eben zusammengetrommelten Leuten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1233.1389999999999,"endTime":1234.665,"body":"Gar nix."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1234.9839999999999,"endTime":1246.6890000000001,"body":"Eben. Die k\u00f6nnen auch mit deiner ganzen Infrastruktur ja gar nichts anfangen. Was meinst du, wie komplexe Dinger sind? Kommt dann einer, wird einer nachts um drei rausgeklingelt und f\u00e4hrt mit einem Taxi \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1247.471,"endTime":1253.413,"body":"Zu dir sagt, ich mache jetzt hier, ich ich gucke jetzt, was hier gecybert wurde. Nein, das geht das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1252.194,"endTime":1266.675,"body":"Musste jetzt erstmal zwei Wochen lang Handb\u00fccher studieren, bis du \u00fcberhaupt verstehst, was eigentlich das angegriffene Objekt \u00fcberhaupt tut, wie es sich normal verh\u00e4lt und wie man Abweichungen vom Normalverhalten \u00fcberhaupt messen und dann entsprechende Ma\u00dfnahmen auch einleiten kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1266.4169999999999,"endTime":1267.126,"body":"Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1268.124,"endTime":1277.299,"body":"Also holen die sich nat\u00fcrlich dann diejenigen, w\u00fcrden, die sich diejenigen holen, die Erfahrung haben. Ne, also wenn jetzt ich nehme jetzt als Beispiel \u00e4h eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1277.702,"endTime":1284.6300000000001,"body":"Teletelekommunikationsunternehmen. Die haben ihre Sicherheitsberater, die wissen ihre Leute, die werden diese nach diesen Leuten fragen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1285.106,"endTime":1297.1469999999999,"body":"oder diese Leute einfach anrufen. Und jetzt ist irgendwie die \u00dcberlegung jetzt sollen die, jetzt ruft ihr das BSI an und dann kommt die freiwillige Cyberwehr. Wen ruft denn das BSI an? Die haben doch auch auf der Liste stehen und wissen, wer das kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1298.5239999999999,"endTime":1299.953,"body":"Wir rufen die gleichen Leute an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1299.6600000000001,"endTime":1311.088,"body":"Die rufen die gleichen Leute an und sagen, k\u00f6nnt ihr mal hier zur Cyberwehr kommen? Wir wissen hier was. Die letzte, ihr seid doch, ihr kennt euch da mit diesem mit diesem Thema aus. Also ich, ich sehe nicht, dass das tats\u00e4chlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1311.9659999999999,"endTime":1323.3409999999999,"body":"Dass da was passt, wei\u00dft du, dass da was anderes passieren w\u00fcrde, was nicht ohnehin vorher auch passiert w\u00e4re. Au\u00dfer, dass du jetzt irgendwie als Unternehmen ein freiwilliges Kontingent von zwanzig Personentagen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1323.8879999999999,"endTime":1326.8320000000001,"body":"dem Staat spendest, ne? Da also mehr passiert da nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1326.9349999999999,"endTime":1336.338,"body":"Man k\u00f6nnte nat\u00fcrlich noch argumentieren, dass dann quasi in der Betreuung dieses \u00e4h f\u00fcr das BSI mehr Transparenz in dem eigentlichen Vorfall kommt. Insbesondere"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1336.152,"endTime":1343.2670000000001,"body":"was potentielle R\u00fcckmeldung und Erkenntnisse betrifft, die dann eben auch f\u00fcr eine h\u00f6here politische Ebene Auswirkung haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1343.4839999999999,"endTime":1345.2560000000001,"body":"Das ist, das ist tats\u00e4chlich richt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1345.2919999999999,"endTime":1346.884,"body":"Werke et cetera."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1346.626,"endTime":1358.47,"body":"Ist eben in der Regel nicht der erste Ansprechpartner. Wenn es darum geht, mal Dinge zu wirklich, ne, wenn's darum geht, mal die Finger \u00e4h schmutzig zu machen. Und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1358.7470000000001,"endTime":1372.771,"body":"Das ist jetzt nicht der Trusted Advisor, an den die sich als erstes wenden. Und genauso k\u00f6nnte man das sehen als ein Hilf, ein, als ein Ausdruck der Hilfslosigkeit zu sagen, wir wollen in diesen Themen informiert werden, wir wollen in diesen Themen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1372.8920000000001,"endTime":1380.337,"body":"mit an vorderster Cyberfront sein und \u00e4hm wir schaffen das einfach dadurch, dass wir die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1381.046,"endTime":1390.6479999999999,"body":"Die freiwilligen Kooperationsvertr\u00e4ge haben und dass man wei\u00df, ey, wenn du gesagt wirst und nicht ans BSI wendest, dann kommen die Leute erstmal kostenlos. Wahrscheinlich sind's die Leute, die ohnehin kommen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1390.48,"endTime":1398.7670000000001,"body":"Aber die finden dir den ersten ab dem ersten Tag alles in Rechnung stellen, wenn du die \u00fcbers BSI holst und wir die Leitung \u00fcbernehmen, dann haben wir mehr Kenntnisse,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1399.5119999999999,"endTime":1402.1320000000001,"body":"Und daf\u00fcr kriegst du diese Leute kostenlos,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1402.5229999999999,"endTime":1416.085,"body":"Also das das scheint ja so ein bisschen tats\u00e4chlich die Strategie zu sein, ne, zu sehen, wir haben diese Leute nicht, wir wollen in diesen Vorf\u00e4llen informiert sein, wir wir erreichen das dadurch, dass dass wir in der Lage sind, Leute kostenlos bereitzustellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1416.338,"endTime":1427.46,"body":"Weil wenn wir jetzt mal kurz zur\u00fcckblicken, wir hatten ja letztes Jahr diesen Hack der Bundestags \u00e4h Mail Systeme vor allem, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1427.6590000000001,"endTime":1433.066,"body":"Nee, der wurde \u00fcber Mail geschickt. Das war dann Trojaner, der zwar ein Trojanerbefall auf Bundestags."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1431.931,"endTime":1442.3620000000001,"body":"Genau, der okay, der dann quasi da \u00e4h Zugriff auf die auf die internen Systeme und das Netzwerk \u00e4hm das hei\u00dft, halt halt auch oder ziemlich sicher sogar \u00e4h hergestellt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1443.24,"endTime":1449.567,"body":"Was ist deine Vorstellung davon, wie da quasi diese Rispons gelaufen ist? Also wer wurde denn da angerufen als erstes?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1450.9680000000001,"endTime":1455.336,"body":"Das Unternehmen, was da nachher auch dr\u00fcber berichtet hat, ich hab's gerade nicht mehr im Kopf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1455.126,"endTime":1462.27,"body":"Aber es war sozusagen auch da ein Unternehmen und nicht das BSI, was in irgendeiner Form federf\u00fchrend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1461.97,"endTime":1475.0519999999999,"body":"Ja, der Wasser, das war ja sowieso dieses Problem mit dem mit dem BSI als Regierungsorgan und dem Parlament als ein anderes Verfassungsorgan, dass die auch sagten, nee, wir wollen dieses BSI hier nicht haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1475.2080000000001,"endTime":1484.45,"body":"\u00c4hm aber in dem Falle, das w\u00e4re jetzt ein klassisches Beispiel, da w\u00fcrdest du nat\u00fcrlich die Experten f\u00fcr diesen Themenbereich holen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1484.5709999999999,"endTime":1494.0160000000001,"body":"Diese Auswahl l\u00e4sst du auch nicht vom BSI treffen und wenn, dann trifft das BSI am Ende, wenn sie, wenn sie gl\u00fccklich, wenn sie nicht v\u00f6llig doof sind, die gleiche Auswahl, die du auch getroffen h\u00e4ttest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1494.1969999999999,"endTime":1501.9179999999999,"body":"Nur dass es halt kostenlos w\u00e4re, also genau, es es scheint f\u00fcr alle so eine Art so wie kriegen wir den Fu\u00df in die T\u00fcr zu sein, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1502.9100000000001,"endTime":1512.194,"body":"Das BSI will den Fu\u00df in die T\u00fcr kriegen, bietet das anderen an. Damit kann man werben. Hey, meine G\u00fcte, vielleicht melde ich mich auch f\u00fcr die freiwillige Cyberwehr. Kann ja nur interessant sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1515.6310000000001,"endTime":1517.0429999999999,"body":"Es ist halt so ein bisschen tra."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1516.7929999999999,"endTime":1518.347,"body":"\u00c4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1518.3230000000001,"endTime":1521.8620000000001,"body":"Sch\u00f6n w\u00e4re es, wenn der Staat sich dann \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1523.191,"endTime":1530.4190000000001,"body":"Einfach eine eigene kompetente Truppe \u00e4hm mit entsprechenden Geh\u00e4ltern und entsprechender Kompetenz aufbauen w\u00fcrde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1531.117,"endTime":1540.106,"body":"Aber das BSI ist einfach strukturell dazu als Bundesbeh\u00f6rde nicht in der Lage und man sieht eben auch immer diese diese Wirtschaftsn\u00e4he, die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1540.0340000000001,"endTime":1549.6300000000001,"body":"Die da ist. Ich habe das BSI h\u00e4ufig eben als eine Wirtschaftsf\u00f6rderungsinstitution in diesem Bereich kritisiert. Und auch das riecht jetzt nach so einer ne"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1549.5830000000001,"endTime":1553.951,"body":"eher wirtschaftlich motivierten \u00e4h Sache,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1554.4079999999999,"endTime":1560.7170000000001,"body":"Und eben wieder diese Angebote des BSI in diesem Bereich werden immer nur sehr z\u00f6gerlich angenommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1562.346,"endTime":1572.6569999999999,"body":"Tja, aber das jetzt so Cyber w\u00e4hrend man und Frau irgendwie zum neuen Lieblingsberufsbild der Kinder \u00e4h wird. Ist wahrscheinlich noch nicht absehbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1570.1400000000001,"endTime":1577.789,"body":"Wie hei\u00dft dieser dieser Drache, der hm? Der will Feuerwehrmann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1574.2080000000001,"endTime":1580.9680000000001,"body":"Griso, Grizzo der kleine Drache. Der wollte immer Feuerwehrmann werden, der vielleicht will."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1581.184,"endTime":1583.3150000000001,"body":"Fiber Rio, der Kleine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1583.0650000000001,"endTime":1584.086,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1584.1189999999999,"endTime":1590.366,"body":"Einer Hacker. Ich will's halber feiern. Ich glaube, wir haben dem Thema mehr Aufmerksamkeit geschenkt als notwendig ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1590.066,"endTime":1598.3579999999999,"body":"Als es verdient, genau. Sehr viel mehr Aufmerksamkeit \u00e4h h\u00e4lt nat\u00fcrlich regelm\u00e4\u00dfig der NSA-Untersuchungsausschuss,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1598.6110000000001,"endTime":1605.527,"body":"Dort hat dann der Chaos-Computerclub ein Gutachten \u00e4h bereitgestellt. Hat so da deine Finger mit drin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1605.527,"endTime":1613.0260000000001,"body":"Ein ganz, ganz \u00e4h wenig. Also ein bisschen an der Pressemitteilung und so. Der \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1613.585,"endTime":1625.867,"body":"Es handelt sich um ein Sachverst\u00e4ndigengutachten gem\u00e4\u00df dem Beweisbeschluss SV dreizehn \u00e4h in dem der NSR-Untersuchungsausschuss \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1626.222,"endTime":1633.271,"body":"sich mit der, mit dem Abh\u00f6ren von \u00e4hm Cables, \u00e4h mit dem ja doch von von \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1634.239,"endTime":1642.807,"body":"Also mit dem Abh\u00f6ren an einem Internetexchange und am Lichtwellenleiter auseinandersetzt und das Gutachten hat \u00e4h formuliert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1643.787,"endTime":1658.2380000000001,"body":"Der Kai Rechtin aus dem Chaos-Computerclub. \u00c4hm der sehr viel ein ein Experte auf diesem Bereich ist und dort mal sich vor allem der Frage gewidmet hat, wie denn der BND."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1659.422,"endTime":1664.067,"body":"Gem\u00e4\u00df seiner Aufgabenstellung, seiner Verpflichtungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1665.1610000000001,"endTime":1673.489,"body":"\u00c4hm das Abh\u00f6ren von deutschen Grundrechtstr\u00e4gern vermeiden m\u00f6chte. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1674.0550000000001,"endTime":1686.1020000000001,"body":"Das Gutachten ist um die vierzehn Seiten lang, also ist relativ \u00e4h von von Anfang an mal, also wirklich sauber, sauber, erkl\u00e4rt auch, ich denke in einer Sprache, die \u00e4hm auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1686.5170000000001,"endTime":1694.4970000000001,"body":"weniger bewanderten in diesen Fachbereich zug\u00e4nglich sein sollte wo es einfach darum geht wie viel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1694.54,"endTime":1706.9300000000001,"body":"Bandbreite hast du eigentlich auf so einem Kabel und was ist da \u00e4h auf so einer auf so einer auf so einem Lichtwellenleiter? Und was ist da so alles drin? Und dann schlie\u00dfe ich zu dem zu dem Punkt kommt, da fliegen jetzt IP-Pakete hin und her"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1706.7860000000001,"endTime":1712.2239999999999,"body":"Das IP-Paket selber kann aber irgendwo du wei\u00dft ja \u00fcberhaupt nicht woher es kommt und wohin es geht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1712.242,"endTime":1718.942,"body":"kann's nat\u00fcrlich jetzt sagen, diese IP-Adresse ist ungef\u00e4hr da und da verordnet. Aber \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1719.8679999999999,"endTime":1725.9179999999999,"body":"Zum Beispiel w\u00fcrde ja alle Kommunikation von Deutschen mit Facebook eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1726.328,"endTime":1733.3219999999999,"body":"Zu Facebook-Servern gehen und von diesen Facebook-Servern auch zur\u00fcck. \u00c4hm das hei\u00dft schlussendlich kannst du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1734.0070000000001,"endTime":1743.952,"body":"nicht bestimmen, ob es sich um einen deutschen Verkehr oder den Verkehr von deutschen handelt oder nicht ohne den Inhalt anzuschauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1744.8599999999999,"endTime":1753.981,"body":"Das ist das Entscheidende, das hei\u00dft, du darfst eigentlich, du darfst nur bei Ausl\u00e4ndern du darfst nur Ausl\u00e4nder abh\u00f6ren, aber du musst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1754.498,"endTime":1767.585,"body":"Deutsche mitabh\u00f6ren, um zu differenzieren, ob sie nicht, ob es sich um Deutsche oder Ausl\u00e4nder handelt. Das hei\u00dft, wenn die ganze Zeit sagen, ja wir wir unser, unser Ziel ist ja nur das Abh\u00f6ren von von Nichtdeutschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1767.856,"endTime":1777.146,"body":"Weil wir nun mal der Auslandsgeheimdienst sind. \u00c4hm dann k\u00f6nnen sie das quasi nicht gew\u00e4hrleisten. Und du h\u00e4ttest."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1776.846,"endTime":1779.4290000000001,"body":"Einfach technisch auszuschlie\u00dfen ist, dass das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1779.1289999999999,"endTime":1788.6110000000001,"body":"Auszuschlie\u00dfen, dass du diese Trennung hinkriegst. Und das liegt daran, dass es sich eben um das liegt daran, dass es sich um ein Paket vermitteltes Netz handelt, wo,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1788.7560000000001,"endTime":1797.1980000000001,"body":"Daten auch gerne mal auf verschiedenen Wegen gehen, wo das Roting sehr, sehr dynamisch ist und du nicht in der Lage bist, zu Eck,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1797.24,"endTime":1800.5329999999999,"body":"zu sagen, wenn Linus Neumann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1800.6120000000001,"endTime":1814.8409999999999,"body":"ein Feedup sendet, dann geht das Datenpaket da und da lang und deswegen h\u00f6ren wir Star Up oder da nicht ab, weil Linus Neumann ein Deutscher ist und der Pridlaf ist ja ein Brite. \u00c4h den k\u00f6nnen wir abh\u00f6ren und deswegen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1815.1110000000001,"endTime":1821.4870000000001,"body":"machen wir das anders. Dieses Zucken, der Prittlerf ist Britte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1821.1869999999999,"endTime":1828.1489999999999,"body":"Dann m\u00fcssen sie diesen diesen Moment, \u00e4h, wenn sich dieser Status aber immer \u00e4ndert, aber auch wirklich sehr trendschaf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1825.6510000000001,"endTime":1829.3889999999999,"body":"Genau. \u00c4hm es ist sehr trendscharf auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1831.6900000000001,"endTime":1843.258,"body":"Wollen wir mal schauen, ob du die ein, also wir haben die Einb\u00fcrgerung hier in in Deutschland, Tim, die gestalten wir gezielt \u00e4hm schwierig. Und ich w\u00fcnsche dir sehr, sehr viel Gl\u00fcck."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1844.1590000000001,"endTime":1850.3779999999999,"body":"Wie viele Bundesl\u00e4nder haben wir? Ich wei\u00df es nicht, deswegen frage ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1850.078,"endTime":1860.2750000000001,"body":"Ja, ich wei\u00df, ich kenne sogar die Hauptst\u00e4dte aller Bundesl\u00e4nder. Au\u00dferdem lebe ich schon l\u00e4nger hier als du. Stimmt. Ja. Aber du bist ja keiner. Tja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1857.229,"endTime":1864.5419999999999,"body":"Stimmt, aber du bist halt kein Deutscher. Hm? Deswegen h\u00f6ren wir dich die ganze Zeit ab und mich nicht. Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1864.242,"endTime":1873.808,"body":"Warte nur ab, ich freue mich schon auf den Tag, wo ich zur\u00fcckschlagen kann. Es wird lustig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1873.508,"endTime":1876.896,"body":"Dann kann ich auf jeden Fall sagen, ich bin l\u00e4nger Deutscher als du."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1877.7560000000001,"endTime":1879.011,"body":"Also ein \u00e4h die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1878.761,"endTime":1880.171,"body":"Sonst nichts hat, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1879.943,"endTime":1886.511,"body":"Die Lekteure des Gutachtens ist \u00e4h allen ans Herz gelegt, eine \u00e4hm eine nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1887.5029999999999,"endTime":1892.5319999999999,"body":"Ein nicht trivialer Aspekt bei dieser gesamten Gesetzgebung um den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1892.6590000000001,"endTime":1897.8800000000001,"body":"BND, der da in der Debatte bisher immer unterbeleuchtet war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1898.1690000000001,"endTime":1912.7819999999999,"body":"wenn BND Leute da irgendwie die ganze Zeit einen erz\u00e4hlen von ja wir filtern \u00e4h wir filtern die Deutschen raus und h\u00f6ren nur die die Ausl\u00e4nder ab. \u00c4h das ist also technisch \u00e4h mehr als in Zweifel zu ziehen, was da"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1912.6089999999999,"endTime":1915.1800000000001,"body":"so regelm\u00e4\u00dfig Lapidar behauptet wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1918.221,"endTime":1926.874,"body":"Ja dann \u00e4hm sieht's gerade nicht so gut aus, um potenzielle Verkaufspreise von der Firma Jaho,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1926.8800000000001,"endTime":1939.0060000000001,"body":"steht ja schon so l\u00e4nger so ein bisschen im \u00e4h in der Vermutung, dass da mal irgendein anderer Branchenriese vielleicht mal \u00e4h zugreift, um sich all dieser ganzen Benutzer \u00e4h und \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1938.8800000000001,"endTime":1948.915,"body":"der wenigen Orte, an der das Unternehmen ja noch popul\u00e4r popul\u00e4r ist, \u00e4h, zu bem\u00e4chtigen, das ist glaube ich nur noch ein einziges Land, wo Yahu \u00fcbrigens wirklich die Nummer eins ist, ne? Wei\u00dft du's."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1950.568,"endTime":1952.3219999999999,"body":"In Asien irgendwo oder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1952.0219999999999,"endTime":1955.95,"body":"Mhm. Japan. Aus irgendwelchen Gr\u00fcnden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1954.2159999999999,"endTime":1957.5440000000001,"body":"Ja. So sieht die Seite von Jahu auch aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1957.2940000000001,"endTime":1961.702,"body":"Ja. Es kam ja auch mal schon etwas kryptisch vor. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1960.008,"endTime":1964.22,"body":"Also ne, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1965.921,"endTime":1971.587,"body":"Wie aus einer anderen Kultur eben sieht diese Seite aus. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1972.0619999999999,"endTime":1985.354,"body":"Ja, ja, wo ist ohnehin so ein bisschen das fortgesetzte Trauerspiel des des Vebs, ne? Bevor es Google gab, hatten sie mal wirklich so eine hochfliegende Phase, wo sie irgendwie die geile Suchmaschine beziehungsweise damals gab's ja noch Verzeichnisse, ja, so quasi so Telefonbuch mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1985.2280000000001,"endTime":1992.4870000000001,"body":"mal so f\u00fcr die Seitenweise sich einzelne Webseitenlistings anschauen konnte, damit diese Webseite gibt es auch diese Webseite gibt's auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1992.7460000000001,"endTime":2007.059,"body":"so richtig gro\u00df geworden sind sie dann eigentlich im Nachgang nur durch ihren E-Mail, \u00e4h durch ihr E-Mail-Angebot und da haben sie auch noch viele, viele, viele, viele, viele User, die bis heute ihre Jaho-E-Mail-Adressen \u00e4hm beibehalten haben, weil,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2007.492,"endTime":2010.8389999999999,"body":"seine E-Mail-Adresse."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2010.665,"endTime":2014.4380000000001,"body":"Es ist auch ein Problem, eine E-Mail-Adresse \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2016.355,"endTime":2024.3230000000001,"body":"Loszuwerden, weil wenn du die wirklich l\u00f6scht, dann kann jemand anders registrieren. Und das m\u00f6chtest du halt auch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2024.2449999999999,"endTime":2033.925,"body":"Weil da m\u00fcsstest du ja sicherstellen, dass in all den ganzen Accounts, wo deine E-Mail-Adresse, deine Alte hinterlegt ist, die dann auch schon wieder ge\u00e4ndert ist und das erstmal rauszufinden, ist auch nicht so einfach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2033.673,"endTime":2046.22,"body":"Also es ist es ist tats\u00e4chlich ein Problem, wenn eine E-Mail-Adresse, die solltest du jedes Mal, wenn du dir eine neue Zulegst solltest, dir bewusst sein, dass du dir im Zweifelsfall \u00e4h lebenslang irgendwie an der Backe hast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2046.9290000000001,"endTime":2059.1689999999999,"body":"Mindestens sollten solche Unternehmen auch daf\u00fcr sorgen, dass sorgsam mit diesen E-Mail-Accounts umgegangen wird, nicht nur w\u00e4hrend ihrer Lebenszeit, sondern dass man, wenn man sich schon irgendwie beendet, dass sie dann vielleicht auch eben nicht weiter vergeben wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2060.0410000000002,"endTime":2074.2640000000001,"body":"Das f\u00fcr einen Nennwerten Zeitraum, das w\u00e4re ja schon mal zu verwenden. Aber man kann so Zweifel haben, dass \u00e4h es bei Jahu so mit rechten Dingen zugeht, was so die Pflege ihrer \u00e4h E-Mail, \u00e4hm Einheit betrifft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2074.1320000000001,"endTime":2080.2489999999998,"body":"denn tja, was ist passiert? Es gab mal wieder ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2080.9110000000001,"endTime":2087.4000000000001,"body":"Einblick in \u00e4h in die Vorg\u00e4nge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2087.9349999999999,"endTime":2093.5709999999999,"body":"Ja und zwar hat hier Ruhe vor einem Jahr \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2095.038,"endTime":2107.2359999999999,"body":"Auf Anfrage einer Regierungsinstitution hier stehen \u00e4h entweder NSA oder FBI im Verdacht, wer genau ist von beiden \u00e4h ist nicht genannt? Einen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2107.8910000000001,"endTime":2116.7359999999999,"body":"Filter oder eine Suche auf alle E-Mails gestaltet, die sie, die bei ihnen abgefertigt werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2117.223,"endTime":2121.7779999999998,"body":"ging um die Suche nach bestimmten Inhalten oder einem bestimmten Inhalt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2122.181,"endTime":2134.8719999999998,"body":"also mit anderen Worten kommt, was wei\u00df ich, kommt dieses oder jenes Wort in der E-Mail vor oder ist dieser oder jener Anhang dran, eine genaue Definition dessen gibt es nicht, aber es gibt die Schilderung, dass dieser."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2135.7860000000001,"endTime":2142.107,"body":"Die Software, um das umzusetzen von Jahu-Mitarbeitern gebaut wurde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2142.413,"endTime":2154.7139999999999,"body":"Nicht von jemand anderem, \u00e4hm sondern Jahu selber hat diese Scan-Software geschrieben. Jaguar hat sich nicht gegen diese Anfrage gewehrt. Also es \u00e4h man,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2155.3330000000001,"endTime":2159.2199999999998,"body":"Sie h\u00e4tten ja sagen k\u00f6nnen, nein, das wollen wir nicht, nein, das machen wir nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2160.2600000000002,"endTime":2173.029,"body":"Sondern sie haben es haben keine rechtlichen Mittel dagegen zum Einsatz gebracht, sondern haben gesagt, alles klar, wenn ihr das so haben wollt, dann machen wir das. Und zwar f\u00fcr alle unsere Kunden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2173.4870000000001,"endTime":2184.9749999999999,"body":"die Rede war da glaube ich von, dass es weltweit hunderte Millionen sind, die bei Jahu ihre E-Mail-Adressen haben, die alle ausnahmslos diesen Filter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2185.444,"endTime":2189.9810000000002,"body":"der auf bitte der US-Regierung eingerichtet wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2190.9009999999998,"endTime":2198.4299999999998,"body":"Unterlegen haben. Und das ist sehr spannend, weil Yahoo wirklich jetzt eines der Unternehmen ist, der bei denen das Vertrauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2199.7220000000002,"endTime":2202.924,"body":"Der Kunden wirklich immer wieder strapaziert wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2204.1030000000001,"endTime":2218.4099999999999,"body":"\u00c4hm ich glaube, sie waren so mit die letzten, die \u00fcberhaupt mal irgendwie HTTPS eingef\u00fchrt haben, vier \u00e4h Webmail Killerfitter und das auch erst nach den Snowden Enth\u00fcllungen. \u00c4hm sie hatten erst k\u00fcrzlich waren sie irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2218.951,"endTime":2227.652,"body":"Hatten Sie das gr\u00f6\u00dfte Datenleck? Wir waren mal wieder eines der gr\u00f6\u00dften Daten Leks, der \u00e4h der Geschichte der Menschheit oder so mit f\u00fcnfhundert Millionen Accounts,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2227.652,"endTime":2236.3049999999998,"body":"Account Credentials, die da irgendwie rausgeflattert sind in die Freiheit, \u00e4hm in den Datenreichtums Bestand aufgenommen wurden und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2237.3629999999998,"endTime":2238.9549999999999,"body":"Jetzt auch noch das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2239.9349999999999,"endTime":2248.2330000000002,"body":"Gab nat\u00fcrlich eine ganze Menge schlechte Presse und das eben, wie gesagt, vor einem Jahr, also wo du wo du wirklich dieses Snowden-Ding, das ist ja noch \u00e4h da ist ja noch br\u00fchwarm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2248.6480000000001,"endTime":2257.6790000000001,"body":"Und da gehst du hin und machst irgendwie so ein, so ein E-Mail \u00e4h \u00fcber \u00dcberwachungsdingen f\u00fcr alle Mails, die es irgendwie gibt, die du abfertigst und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2257.5830000000001,"endTime":2266.0859999999998,"body":"wehrst dich noch nicht mal dagegen, ja? Sie h\u00e4tten ja wenigstens sagen k\u00f6nnen, oh \u00e4hm dieser Antrag \u00e4h klingt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2266.0079999999998,"endTime":2272.7020000000002,"body":"komisch. \u00c4hm wir wir w\u00fcrden gerne nochmal kurz Rechtssicherheit herstellen, indem wir ihnen wenigstens mal kurz performer anfechten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2272.9969999999998,"endTime":2279.8400000000001,"body":"Ja, wenigstens das und wenn sie dann \u00e4h von einem Richter nochmal gezwungen worden w\u00e4ren, dann k\u00f6nnte man wenigstens sagen, ja gut"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2279.817,"endTime":2283.1210000000001,"body":"Sie wurden gezwungen, aber sie haben sich noch nicht mal dagegen gewehrt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2282.9960000000001,"endTime":2289.6410000000001,"body":"Ist das so klar, dass sie das nicht getan haben, also am Ende haben sie es zumindest nicht getan."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2289.672,"endTime":2298.3670000000002,"body":"Es hat dazu gef\u00fchrt, dass der damalige Sicherheitschef \u00e4hm gewechselt hat von Jahu zu Facebook."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2298.998,"endTime":2300.7759999999998,"body":"Alex Starmuss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2300.5900000000001,"endTime":2311.652,"body":"Ja, der hat also gesagt so, ne liebe liebe Marissa, das kannst du mal gepflegt \u00e4h sein lassen, nicht mit mir, ich bin hier f\u00fcr Sicherheit und nicht f\u00fcr Unsicherheit, ich gehe mal weg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2313.4079999999999,"endTime":2318.395,"body":"Tja, also sieht nicht so gut aus f\u00fcr einen potenziellen Verkaufspreis \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2318.5630000000001,"endTime":2330.4850000000001,"body":"h\u00f6heren Regionen, Jahu ist ja ohnehin schon am K\u00e4mpfen seit vielen, vielen Jahren \u00fcberhaupt am Markt Geld zu machen in nennenswerter Art und Weise. Das wird nat\u00fcrlich durch solche Sachen jetzt nicht einfacher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2330.498,"endTime":2334.998,"body":"The Risen wollte die glaube ich kaufen, ne? Die haben gesagt, wir zahlen jetzt eine Milliarde weniger f\u00fcr euch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2335.473,"endTime":2342.6529999999998,"body":"Ich hoffe, dass das, dass es auch wirklich, ich meine, wir brauchen auch mal ein dokumentierten Fall,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2343.261,"endTime":2352.4839999999999,"body":"tats\u00e4chlich von Mama sieht hier so, wenn du das Vertrauen der Kunden verletzt und missachtest, dann geht das hier auf dein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2352.7429999999999,"endTime":2367.8130000000001,"body":"Marktwert. Und das \u00e4h also Shareholder Varieu ist immer eine sehr sch\u00f6ne Begr\u00fcndung. \u00c4hm ein sehr m\u00e4chtiges Werkzeug \u00e4h um \u00e4h Entscheidungen \u00e4h herbeizuf\u00fchren. \u00c4hm ein sehr gutes Argument, was man in einer Diskussion"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2367.6100000000001,"endTime":2377.4459999999999,"body":"einbringen kann, aber Sharehoder oder Value, ja? Sharehoder Value, Value ist so das Nine Eleven \u00e4h Argument der Unternehmensf\u00fchrung und das w\u00e4re schon \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2377.2539999999999,"endTime":2378.0949999999998,"body":"Sch\u00f6n."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2378.0830000000001,"endTime":2387.6550000000002,"body":"So, dann \u00e4h gab's Bewegung auf h\u00f6chster Internetebene,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2388.1300000000001,"endTime":2397.0410000000002,"body":"n\u00e4mlich was die eigentliche Struktur der \u00e4h Innerworkings des Internets betrifft. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2397.5949999999998,"endTime":2411.6909999999998,"body":"Leute, die das Internet schon ein bisschen l\u00e4nger \u00e4hm verfolgen, wissen, dass es so f\u00fcr bestimmte Bereiche, spezielle Organisationen gibt. Eine der bekannteren, denke ich, ist die sogenannte ICAN."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2412.5630000000001,"endTime":2414.0529999999999,"body":"Die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2414.21,"endTime":2426.8220000000001,"body":"Er ist so sch\u00f6n, Internet Cooperation for Scient Names and Numbers, sich, nur aber vor allem im Bereich der Domains, Top, also der Toplevel Domains \u00e4hm etabliert hat und und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2426.9609999999998,"endTime":2433.9369999999999,"body":"Ja, schon immer so ein bisschen witzelnd als \u00e4h heimliche Regierung des Internets gehandelt wurde. Das ist nat\u00fcrlich Quatsch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2434.0940000000001,"endTime":2438.7869999999998,"body":"\u00c4hm eine andere \u00e4h Organisation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2438.931,"endTime":2447.3910000000001,"body":"war die Iana, Internet ist Numbers of Hority, die konkret mit der Vergabe von IP-Adressen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2447.777,"endTime":2451.3510000000001,"body":"und der Aufteilung von \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2451.6100000000001,"endTime":2458.5140000000001,"body":"Netzwerkbereichen auf die einzelnen L\u00e4nder und letzten Endes nat\u00fcrlich auch Provider besch\u00e4ftigt war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2458.7249999999999,"endTime":2472.317,"body":"Dar\u00fcber gab's eine ganze Menge Diskussionen in den letzten Jahren, wie denn das so in Zukunft gestaltet werden sollte und \u00e4h ich glaube, das haben wir auch irgendwann mal angesprochen, dass es hier im Rahmen dieser Debatte, dass \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2472.4259999999999,"endTime":2476.145,"body":"Iana, die mich formal quasi der."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2476.9200000000001,"endTime":2483.5540000000001,"body":"Jetzt wei\u00df nicht ganz genau, welchem \u00e4h US \u00e4h Regierungsteil unterstellt war, aber quasi in der Hand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2484.732,"endTime":2492.5309999999999,"body":"Teil der Verwaltung der Vereinigten Staaten von Amerika war. \u00c4hm wie, wie man sozusagen diese Bindung, diese,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2492.748,"endTime":2499.3939999999998,"body":"Fachlich letzte oder formell letzte Bindung der der USA als Staat an das Internet, wie man das denn nun"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2499.364,"endTime":2514.297,"body":"geschickt aufl\u00f6sen k\u00f6nnt und da gab's dann halt diverseste Begehrlichkeiten, insbesondere von der beleidigten Leberwurst ITU, der nun wirklich \u00e4h \u00fcber Jahrzehnte seit es Telekommunikation gibt, eigentlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2514.3029999999999,"endTime":2522.6129999999998,"body":"Immer so ein bisschen der Big Player war so lange. Die Kommunikation halt im Wesentlichen aus Telefonanrufen und Faxnachrichten bestand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2523.335,"endTime":2535.442,"body":"International Telekomunications Union ist halt ein gro\u00dfer Klotz und ist im Prinzip nichts anderes als der Sammelverband. Aller gro\u00dfen Telekommonopolisten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2535.6529999999998,"endTime":2543.681,"body":"sprich da war dann halt die deutsche Telekom oder damals halt noch die deutsche Bundespost und eben viele andere nationale Organisationen, also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2543.8800000000001,"endTime":2551.8470000000002,"body":"ist ja jetzt auch nicht so lange her, aber so in den achtziger Jahren kann man ja sagen, war eigentlich weltweit \u00fcberall \u00e4h die Telefon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2551.7930000000001,"endTime":2566.2750000000001,"body":"Kommunikation im Wesentlichen im in der Hand einer gro\u00dfen staatlichen Beh\u00f6rde und das hat sich dann eben so ab den achtziger Jahren langsam gewandelt. In einigen Staaten ist es nat\u00fcrlich auch heute noch so, insbesondere in den als etwas repressiver bekannten Staaten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2567.2370000000001,"endTime":2576.7429999999999,"body":"Und ja, die ITU h\u00e4tte diese Rolle sehr gerne \u00fcbernommen, aber dazu kam's jetzt nicht, sondern diese Iana,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2577.1039999999998,"endTime":2585.3899999999999,"body":"Internetsign, Numbers Asority wurde jetzt in die H\u00e4nde der IKAN gelegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2585.721,"endTime":2590.107,"body":"Da war wohl auch im Gespr\u00e4ch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2590.2809999999999,"endTime":2604.5219999999999,"body":"vielleicht auch eine andere Organisation daf\u00fcr zu \u00e4h gr\u00fcnden, das sozusagen der UNO zu unterstellen und da so eine weitere Gruppe der \u00e4h UNO oder eine neue Gruppe der UNO zu \u00e4h gr\u00fcnden, die sich \u00e4h mit diesen Sachen besch\u00e4ftigen soll, aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2604.6729999999998,"endTime":2610.3270000000002,"body":"Dazu ist es jetzt nicht gekommen. Und ihr diese."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2610.6640000000002,"endTime":2612.9650000000001,"body":"Und irgendwie ist die Aufregung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2614.0410000000002,"endTime":2622.5259999999998,"body":"Gro\u00df, aber so wirklich, wei\u00df auch keiner wieso, ne? Also es gibt dann irgendwie, ist das jetzt gut, dass der jetzt ist da die ist die die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2623.1750000000002,"endTime":2626.9969999999998,"body":"Der Staat der USA daraus, dann gibt's irgendwie Leute, die sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2627.5320000000002,"endTime":2636.3409999999999,"body":"Das ist aber schlecht, weil nur der Staat hat da die Meinungsfreiheit hochgehalten, wo du dir denkst, ja, ich meine, wir reden hier \u00fcber den"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2636.1909999999998,"endTime":2646.5740000000001,"body":"Betrieb der zentralen DNS Rootsone. Das ist ja jetzt noch nicht irgendwie Internetinhalte, ne? Das ist irgendwie dann wir reden \u00fcber die Vergabe von IP-Adressblocken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2646.5920000000001,"endTime":2650.0590000000002,"body":"Bl\u00f6cken an die regionalen Verwalter, wir reden \u00fcber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2650.4920000000002,"endTime":2665.424,"body":"eine Datenbank mit den Nummern f\u00fcr Internetprotokolle, wo es zum Beispiel die Port-Zuordnung irgendwie gekl\u00e4rt ist, wo man dann sagt, so, dieser Port ist jetzt offiziell der und der, aber trotzdem kann nat\u00fcrlich jeder machen, was er m\u00f6chte. Es sind also so ein bisschen Standards, die da \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2665.7730000000001,"endTime":2673.1039999999998,"body":"Empfehlungen, die da ein bisschen gehalten werden. Also da ist jetzt wenig wenig Anhaltspunkt, Ans\u00e4tzpunkt f\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2674.6129999999998,"endTime":2678.2959999999998,"body":"F\u00fcr Zensur oder so, ne. Aber \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2678.1039999999998,"endTime":2688.8420000000001,"body":"Na gut, ich meine, w\u00fcrde man sich zum Beispiel vorstellen, dass die DNS-Rou-Zone jetzt von einer privaten Firma verwaltet werden w\u00fcrde, dann sehe das schon ganz anders aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2688.8000000000002,"endTime":2702.8609999999999,"body":"Genau und die also klar nat\u00fcrlich m\u00f6chtest du nicht, dass es irgendwie was wei\u00df ich Internet Punkt Ink, \u00e4h Internet Incoperated \u00e4h oder in dem Fall eben Facebook, die \u00e4hm das gesamte Internet verwaltet, das m\u00f6chtest du nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2706.5450000000001,"endTime":2707.692,"body":"Die ICAN unterliegt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2707.567,"endTime":2719.9270000000001,"body":"dem Multisteakholder-Modell. Und es ist irgendwie auch nicht so ganz klar, wie du jetzt in diese Icon kommst oder nicht, so, du musst halt einfach irgendwie \u00e4h dich mit langwierigen Verfahren auseinandersetzen und da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2720.0410000000002,"endTime":2726.7049999999999,"body":"sind nat\u00fcrlich die entscheidenden Unternehmen, sind da nat\u00fcrlich vertreten, die gro\u00dfen Registries oder so \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2727.1979999999999,"endTime":2738.8980000000001,"body":"Als normaler Nutzer kannst du dann nat\u00fcrlich auch rein, ja? Aber \u00e4h wird schon ein bisschen komplexer, ne? Also \u00e4h also du kannst nicht als normaler B\u00fcrger rein, aber du musst halt, kannst als Verein da rein. Ne, also musst einen Verein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2739.3119999999999,"endTime":2748.902,"body":"\u00c4hm beitreten der \u00e4h eine der Regional at Large Organisation, \u00e4hm die dann in dem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2748.7829999999999,"endTime":2758.9920000000002,"body":"Large Advisory Comity ist und dann kriegst du irgendwann da einen Einfluss, ne? Und das tun eben \u00e4h Regierungen auch, die sind da Steakholder wie alle anderen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2760.777,"endTime":2771.9409999999998,"body":"Und wir reklamieren aber f\u00fcr sich irgendwie das \u00f6ffentliche Interesse, w\u00e4hrend die anderen Stakeholder nat\u00fcrlich eher mit \u00e4h privatwirtschaftlichem Interesse da drin sind und so etwas verfolgen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2773.1610000000001,"endTime":2783.25,"body":"Ich wei\u00df, also ich glaube, dass es wirklich \u00e4hm vielleicht untersch\u00e4tze ich dieses Thema, aber es ist eben eine Verwaltungsaufgabe, die da stattfindet, die jetzt einem sehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2783.7979999999998,"endTime":2795.8760000000002,"body":"Undurchsichtigen, komplexen Selbstverwaltungsmodell \u00e4h folgeleistet, \u00e4h wo wo irgendwie von Steakholdern die Rede ist, die da irgendwie drin sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2796.3629999999998,"endTime":2800.2860000000001,"body":"Vorher haben's ein paar Beamte in Washington gemacht. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2800.6590000000001,"endTime":2810.3989999999999,"body":"Ich hoffe mal, dass da keiner \u00e4h von denen wirklich Mist baut. Und ich glaube aber auch auf dieser Ebene Mist zu bauen ist dann auch wirklich schwierig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2811.2350000000001,"endTime":2816.4270000000001,"body":"Weil du eben immer noch dieses Admins gegen dich h\u00e4ttest, wenn du da irgendwie zu wild wirst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2816.3069999999998,"endTime":2830.4699999999998,"body":"Ja, na ja gut, ich meine fr\u00fcher war das ja mal so mit der Icon gab's ja tats\u00e4chlich den Versuch, da \u00e4h die B\u00fcrger oder die Netzgemeinde, wie auch immer \u00e4h dort zu beteiligen. Wir nennen uns das noch gar nicht so \u00e4hm sehr lange her"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2830.3980000000001,"endTime":2839.027,"body":"aber zehn Jahre vielleicht, da ist ja dann zum Beispiel auch mal Andi M\u00fcller Magun vom Carscopter Club \u00e4h Indiken als,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2839.4540000000002,"endTime":2850.558,"body":"als einer der Direktoren gew\u00e4hlt worden vom Netz, ja, also eine Computerwahl sozusagen im Netz, eine Abstimmung, die ja dann \u00e4h gewonnen hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2850.8470000000002,"endTime":2860.6709999999998,"body":"und dann \u00e4h hat er da eine Amtszeit bekleidet. Ich wei\u00df jetzt gar nicht genau, wie lange die lief ein Jahr oder so. \u00c4hm aber diese Strukturen gibt's in dem Sinne nicht mehr. Das hei\u00dft, so der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2860.9899999999998,"endTime":2868.1039999999998,"body":"Die die ist immer so ein furchtbares Wort Netz gemeinsam mal ein anderes Wort. Die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2868.538,"endTime":2878.8310000000001,"body":"B\u00fcrger, die Nutzer selber, die sozusagen Interessen haben, unabh\u00e4ngig von Interessen von bestimmten Unternehmen oder Staaten sind halt wirklich relativ schwach vertreten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2879.3539999999998,"endTime":2888.77,"body":"relativ schwach. Aber wie gesagt muss nicht unbedingt der Untergang \u00e4h des Abendlandes oder irgendeines anderen Landes oder eines Morgenlandes bedeuten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2889.4490000000001,"endTime":2894.587,"body":"Interessant ist, wieso die ICAN sich \u00e4h entwickelt hat \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2894.665,"endTime":2902.2959999999998,"body":"Am Anfang gab's ja zum Beispiel noch sehr viel Diskussion dadr\u00fcber, welche Top-Level Domains, \u00e4h, wenn jetzt \u00e4h zulassen, so, gab ja nur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2902.2600000000002,"endTime":2905.355,"body":"vier f\u00fcnf sechs plus die ganzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2905.337,"endTime":2914.7890000000002,"body":"Top Level Domains der L\u00e4nder heutzutage kommen ja die Toplevel Domains schon in einer Geschwindigkeit rausgeschossen wie neue Webseiten, ist schon wirklich absurd,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2914.982,"endTime":2924.8899999999999,"body":"Das hei\u00dft, man kann sich jetzt im Prinzip heutzutage schon fast alles \u00e4h registrieren, so denn die IKAN zustimmt. Und mittlerweile ist aber der Strom von Top Ledomance einfach \u00e4h h\u00f6rt \u00fcberhaupt nicht auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2925.8339999999998,"endTime":2927.75,"body":"Also nicht nur alle amerikanischen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2928.1410000000001,"endTime":2931.9870000000001,"body":"Glaube, dass wir auch ein bisschen unklug."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2932.5819999999999,"endTime":2944.924,"body":"Ja, das ist das ist eben die Frage, weil das war das jetzt klug oder war das nicht klug? Auf der einen Seite haben wir nat\u00fcrlich jetzt geilere Domains, auf der anderen Seite \u00e4h brechen t\u00e4glich wahrscheinlich neue Domainstring-Parzer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2945.1289999999999,"endTime":2954.7550000000001,"body":"durcheinander, die noch vor einiger Zeit gemeint haben, na ja, das gibt da nur eine endliche Zahl und die k\u00f6nnen wir dann hier mal in unserem String ablegen, das halt mittlerweile nicht mehr so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2954.924,"endTime":2955.627,"body":"aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2955.886,"endTime":2960.3380000000002,"body":"Ich h\u00e4tte ja gerne Punkt local. Punkt lokal. Hm?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2958.0309999999999,"endTime":2964.5500000000002,"body":"Punkt Local. Hm, tja, ich glaube, das wird dann mal nicht freigegeben. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2962.9459999999999,"endTime":2966.0340000000001,"body":"Punkt Nocal h\u00e4tte ich gerne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2965.7339999999999,"endTime":2968.9110000000001,"body":"Wie w\u00e4r's mit Punkt Netzpolitik?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2968.6909999999998,"endTime":2970.3290000000002,"body":"Ja \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2971.3429999999998,"endTime":2975.232,"body":"Ja irgendwie so, ne? Oder Punkt eins."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2975.1500000000001,"endTime":2978.413,"body":"Logbuch Punkt Netzpolitik."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2976.0360000000001,"endTime":2980.3719999999998,"body":"Also ich h\u00e4tte ich h\u00e4tte gerne Punkt eins oder Punktlokal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2980.4690000000001,"endTime":2985.7739999999999,"body":"Punkt eins oder Punktlocal. Also falls jemand so eine Domain noch rumliegen hat, einfach mal eine Mail an die Nuss schicken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2985.498,"endTime":2989.1689999999999,"body":"Falls jemand die wie viel kostet das hundert, f\u00fcnfundzwanzigtausend Dollar oder sowas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2988.8690000000001,"endTime":2991.422,"body":"Da muss man schon eins ordentlich in die Tasche greifen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2991.4349999999999,"endTime":2995.491,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2995.3829999999998,"endTime":3001.2600000000002,"body":"So, dann gibt's Neubegehrlichkeiten, die wahrscheinlich gar keine neuen Begehrlichkeiten sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3000.9899999999998,"endTime":3005.087,"body":"Das ist diese Begehrlichkeit gibt, hatten wir, glaube ich, schon erw\u00e4hnt. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3005.9229999999998,"endTime":3007.172,"body":"Zumindest abgesehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3007.239,"endTime":3013.9690000000001,"body":"Das BKA m\u00f6chte nat\u00fcrlich den Bundestrojaner, den es ja jetzt schon hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3014.047,"endTime":3021.5639999999999,"body":"Wir wissen, dass WKA hat einmal diese Eigenentwicklung Bundestrojaner, dann hat es irgendwie noch so ein sowas von Gamma in der, in der Hinterhand"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3021.3600000000001,"endTime":3026.5819999999999,"body":"falls falls wir den den ersten Bundestrojaner wiederfinden und ver\u00f6ffentlichen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3026.384,"endTime":3034.2550000000001,"body":"und dann gab es aber bei ihrer Eigenentwicklung ja schon in dem Moment, wo wo sie denn stolz sagten, wir haben hier geilen Bundestrojaner, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3035.049,"endTime":3043.9299999999998,"body":"Meldeten sich ja schon die Kritiker und sagten ja und \u00e4h damit k\u00f6nnen wir doch trotzdem keine iPhones hacken und \u00e4h und WhatsApp abh\u00f6ren oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3044.9160000000002,"endTime":3054.3429999999998,"body":"Und deswegen sagt das Bundeskriminalamt, wir m\u00f6chten oder sagt das Bundeskriminalamt jetzt auch offiziell. Wir m\u00f6chten gerne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3055.0949999999998,"endTime":3068.1640000000002,"body":"\u00e4hm Staatstroaner to go. \u00c4h wir h\u00e4tten den gerne auch \u00e4h als App im Appestore oder so und m\u00f6chten daf\u00fcr sorgen, dass wir in der Lage sind, Handys,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3068.8440000000001,"endTime":3081.703,"body":"Smartphone zu infizieren und das geht aus den Haushaltsunterlagen f\u00fcr zwanzig siebzehn hervor, \u00e4h die der Rechercheverband von NDR, WDR und S\u00fcddeutsche Zeitung eingesehen hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3082.3580000000002,"endTime":3093.2280000000001,"body":"Ne, da gibt's also eine beh\u00f6rdeneigene Software, die da geplant wird, um die Quellen-TK\u00dc-Ma\u00dfnahmen auf mobilen, internetbasierten Endger\u00e4ten durchzuf\u00fchren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3093.5230000000001,"endTime":3096.377,"body":"Womit die da wohl anfangen, welcher Plattform."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3097.279,"endTime":3109.585,"body":"Na wahrscheinlich fangen sie mit Android an, weil sie f\u00fcr Arbeitsvereins ein bisschen schwieriger wird. Aber vielleicht machen sie es auch parallel oder oder sie haben das Memo nicht bekommen und setzen auf Windows Phone oder Blackberry."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3108.1370000000002,"endTime":3120.9659999999999,"body":"Das k\u00f6nnte wiederum einfach werden, nur Nutzer zu kriegen, die das dann auch wirklich benutzen, das wirft so schwierig werden. Tja, da laufen wir \u00e4h wieder auf so eine auf so ein duales System leider zu,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3121.556,"endTime":3125.3530000000001,"body":"oder vielleicht ist es auch ganz gut so, ich bin mir nicht ganz so sicher. Tatsache ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3125.7559999999999,"endTime":3134.1860000000001,"body":"Das k\u00f6nnte schwierig werden. Wir hatten ja hier auch schon \u00e4h in ziemlicher Ausf\u00fchrlichkeit den Fall FBI gegen Apple,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3134.2710000000002,"endTime":3144.4009999999998,"body":"angesprochen als Apple mal da wirklich in die Vollen gegangen ist und sich einfach kr\u00e4ftig nach allen M\u00f6glichkeiten gew\u00e4hrt hat, dem FBI,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3144.4920000000002,"endTime":3150.5129999999999,"body":"speziellen Zugriff auf die Telefone zu gew\u00e4hren und nat\u00fcrlich ist deren Security-Abteilung, also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3150.7959999999998,"endTime":3157.8980000000001,"body":"wie es auch bei allen anderen Security-Abteilungen gro\u00dfer Betriebssystemhersteller sein sollte \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3158.0419999999999,"endTime":3161.0830000000001,"body":"tun die nat\u00fcrlich alles daf\u00fcr, um ihre Plattform sicher zu halten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3161.1970000000001,"endTime":3170.6790000000001,"body":"Ist ja klar, weil das das will man ja verhindern. Also auch Google hat nat\u00fcrlich kein besonderes Interesse dadran, dass die Plattform als unsicher gilt oder eben auch unsicher ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3171.6709999999998,"endTime":3180.2399999999998,"body":"Ob ihre Strategie und ihr die Art und Weise, wie ihr sie \u00e4h Rollert auf dem Markt machen, da sehr hilfreich ist, das ist nochmal eine ganz andere Frage"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3180.1860000000001,"endTime":3192.1379999999999,"body":"aber so oder so wird halt alles probiert das irgendwie so dicht zu machen, wie es nur irgendwie geht und solche Trojaner sind halt im Prinzip nichts anderes als angewandte Ausnutzungen von existierenden Sicherheitsl\u00fccken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3192.1500000000001,"endTime":3205.4720000000002,"body":"vor allem dann gut funktionieren und das ist nat\u00fcrlich hier auch wieder das Problem, wenn \u00e4h das BKA solche Software haben will, haben sie ja sozusagen ein Interesse daran, dass solche Sicherheitsl\u00fccken auch aufrecht erhalten werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3205.5500000000002,"endTime":3210.0500000000002,"body":"W\u00e4hrend es zum Beispiel im Interesse des BSIs immerhin auch Teil des selben Staates"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3209.9850000000001,"endTime":3220.8850000000002,"body":"ein gro\u00dfes Interesse geben sollte, dass eben solche Sicherheitsl\u00fccken so schnell wie m\u00f6glich geschlossen werden. Und dann hat man so einen Interessenkonflikt, der einfach nicht gut ist und bei den Smartphones,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3220.9810000000002,"endTime":3225.4940000000001,"body":"Multipliziert sich jetzt die Dramatik \u00e4h in dem Zusammenhang nochmal extrem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3225.8670000000002,"endTime":3234.46,"body":"Genau, sie k\u00f6nnten also eine m\u00f6gliche L\u00f6sung w\u00e4re nat\u00fcrlich, dass das \u00e4h dass es eine Kooperation \u00e4h zwischen den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3235.511,"endTime":3243.6109999999999,"body":"Zwischen den Herstellern dieser Ger\u00e4te oder den Betreibern der Software \u00e4h gibt und den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3243.9299999999998,"endTime":3258.7779999999998,"body":"Staaten, die ihre B\u00fcrger hacken m\u00f6chten und dann machst du halt, du wirst, findest du keine Sicherheitsl\u00fccke zum installieren deiner, deiner Schadsoftware, sondern \u00e4h l\u00e4sst die von von Apple oder Google direkt die Pl\u00e4ne, ne? Das w\u00e4re so die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3258.6289999999999,"endTime":3261.116,"body":"Interception ist da, glaube ich, so ein bissch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3260.8159999999998,"endTime":3273.0859999999998,"body":"Das w\u00e4re so der, das w\u00e4re ja das, wo sie hinwollen. \u00c4h wir wissen, dass Apple sich dagegen sperrt, zumindest \u00f6ffentlich und wir werden sehen, wohin das f\u00fchrt. Also entweder fr\u00fcher oder sp\u00e4ter werden sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3273.3989999999999,"endTime":3279.654,"body":"entweder \u00e4hm Sicherheitsl\u00fccken gezielt aufrechterhalten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3280.375,"endTime":3289.2139999999999,"body":"Oder verschweigen, um dieses selber auszunutzen, was das ist, was wir die ganze Zeit sehen, wir haben's erst in der letzten Sendung wieder besprochen mit der NSA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3288.9140000000002,"endTime":3290.2600000000002,"body":"Und so. Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3290.152,"endTime":3295.181,"body":"Oder sie werden eine Koppe werden, die \u00e4h vorhandenen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3295.7159999999999,"endTime":3300.7809999999999,"body":"Softwaredistributoren und der gro\u00dfen Plattformen zu einer Kooperation bewegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3301.509,"endTime":3308.605,"body":"Das sind die beiden M\u00f6glichkeiten f\u00fcr Infektionswege, was anderes gibt's nicht. Was da am Ende bei rauskommen wird, werden wir sehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3309.002,"endTime":3319.3499999999999,"body":"die Schadsoftware selber ist immer das geringere Problem, die zu schreiben, kriegst du hin, ja? \u00c4hm die zum Ausf\u00fchren zu bringen, ist zum Beispiel auf so einem \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3319.6500000000001,"endTime":3331.0790000000002,"body":"iPhone eben nicht unbedingt trivial, ne? Du m\u00fcsstest es entweder ein vertrauensw\u00fcrdiges Signier, also vertrauensw\u00fcrdige signierte App haben, dann kommst du aber nicht unbedingt an die anderen Daten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3331.1640000000002,"endTime":3338.915,"body":"\u00c4h die andere Apps haben, das hei\u00dft, du m\u00fcsstest eigentlich auf Rout-Level dich irgendwo einnisten. Das hei\u00dft, du br\u00e4uchtest einen Jellbreak,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3339.5639999999999,"endTime":3346.0659999999998,"body":"Also alles nicht ganz so einfach. Ich vermute aber, dass die, dass sie sich dieser \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3347.6170000000002,"endTime":3355.3739999999998,"body":"Dieser Situation sehr sehr bewusst sind und dass die Staaten generell wahrscheinlich eher darauf hinarbeiten werden \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3356.21,"endTime":3358.1500000000001,"body":"Eine dauerhafte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3358.5889999999999,"endTime":3370.3490000000002,"body":"sichere, feste M\u00f6glichkeit zur Trojanisierung von Ger\u00e4ten zu bekommen, die sie in R\u00fccksprache mit den Herstellern haben. Weil das wird dauerhaft einfach die f\u00fcr sie die sicherere."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3371.509,"endTime":3377.145,"body":"\u00c4hm Methode immer \u00e4h Ger\u00e4te kompromittieren zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3378.3649999999998,"endTime":3381.748,"body":"Und vor allem offen auf dem saubersten Wege."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3383.5929999999998,"endTime":3387.817,"body":"Sauber. Also im technischen Sinne sauber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3384.8130000000001,"endTime":3391.4949999999999,"body":"Da werden sie, ja, da werden sie vermutlich versuchen, drauf hinzuarbeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3392.7629999999999,"endTime":3405.0509999999999,"body":"Na ja, wir beobachten das nat\u00fcrlich, was was sich da noch \u00e4h alles ausgedacht wird. Bisher sind das alles nur Ank\u00fcndigungen. Ich glaube nicht, dass da irgendwas Nennswertes exi."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3404.7510000000002,"endTime":3416.0529999999999,"body":"Na ja, die haben das Geld im Budget, ne? Also die haben das Geld im Haushaltsplan, das wird jetzt halt sind, kannst wahrscheinlich jetzt wieder gucken, wen die, wenn die suchen, ist mir gerade immer so sch\u00f6ne Stellenanzeigen auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3415.8380000000002,"endTime":3426.8820000000001,"body":"In diesem Bereich. Nein, die werden die sich von jemandem schreiben lassen oder von jemandem kaufen, ne? Also so ein Unternehmen wie Gamma. Ich wei\u00df nicht, ob die aktuell noch einen Trojaner f\u00fcr \u00e4h f\u00fcr iOS haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3426.7020000000002,"endTime":3431.3099999999999,"body":"\u00e4hm aber die hatten auf jeden Fall welche, ne? Im Angebot,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3431.6529999999998,"endTime":3438.924,"body":"Aber wie gesagt, der Trojaner ist immer ist nur die halbe Miete der Infektionsweg ist immer ormal eine Herausforderung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3440.8710000000001,"endTime":3444.4589999999998,"body":"So, einen Termin haben wir noch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3444.6930000000002,"endTime":3449.0369999999998,"body":"Ein Termin haben wir noch, vom zwanzigsten bis dreiundzwanzigsten Oktober"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3448.8699999999999,"endTime":3461.8429999999998,"body":"gibt es in Graz das Festival, das sich rund um Musik, Kunst und den politischen Diskurs dreht zum zw\u00f6lften Mal stattfindet. Nachts wird gefeiert, tags\u00fcber werden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3461.7170000000001,"endTime":3464.625,"body":"auch netzpolitische Themen diskutiert, deswegen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3464.511,"endTime":3479.0100000000002,"body":"bewerben wir das hier dort wird unter anderem zu sehen sein Thomas Lohninger, der schon bei uns zu Gast war, Katharina Nokun, die schon bei uns zu Gast war und Sarah Harrison, die als \u00e4h Vertreterin von Wiki Leaks ja auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3478.8609999999999,"endTime":3487.5500000000002,"body":"allgemein sehr bekannt ist. Also in Graz das ist in \u00d6sterreich vom zwanzigsten bis dreiundzwanzigsten Oktober,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3487.5619999999999,"endTime":3494.6999999999998,"body":"Link gibt's bei uns auf der Seite kann man hingehen, wenn man in \u00d6sterreich ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3494.8809999999999,"endTime":3506.123,"body":"Oder sein m\u00f6chte. Wer Steiermark, da muss das gute K\u00fcrbis kennen \u00d6l gibt, unter anderem. K\u00fcrbiskern\u00f6l. Da ist die Steiermark ganz bekannt war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3509.3449999999998,"endTime":3514.518,"body":"Ist so. Dann ist das Restaurant und dann gie\u00dfen dir das \u00fcber alles."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3515.348,"endTime":3526.8609999999999,"body":"Bei drei nicht auf den B\u00e4umen ist. Weil geht auch, also ist lecker. Und eine nette Stadt. Also, ich war mal da, sch\u00f6n alles geschmeckt. Gerne wieder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3526.5610000000001,"endTime":3529.5810000000001,"body":"Alles gleich geschmeckt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3527.7689999999998,"endTime":3530.8150000000001,"body":"Gerne wieder N\u00f6l war einfach toll da, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3530.8049999999998,"endTime":3532.5999999999999,"body":"Ja, \u00d6sterreich hat schon sch\u00f6ne St\u00e4dte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3532.3000000000002,"endTime":3540.375,"body":"Hat schon sch\u00f6ne St\u00e4dte geh\u00f6rt, Graz definitiv \u00e4h dazu. Da wird auch \u00e4h auch Podcast treffen, all solche Sachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3545.8919999999998,"endTime":3548.674,"body":"Bleibt uns nur wieder danke zu sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3548.3739999999998,"endTime":3555.7469999999998,"body":"Ja, ich danke \u00e4h Christian, Daniel und T-Systems, dieses."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3553.8359999999998,"endTime":3556.8040000000001,"body":"Nicht dein Ernst? Wie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3556.7139999999999,"endTime":3565.9740000000002,"body":"Es kam ein Paket an im Chaos-Computerclub, da hab Sender T-Systems. An mich, es hat ein gro\u00dfe Aufregung gegeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3565.674,"endTime":3570.607,"body":"Das kann ich mir gut vorstellen. Aha."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3570.6680000000001,"endTime":3574.0439999999999,"body":"Ich hab's aber leider noch nicht abgeholt, weil ich unterwegs war, ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3573.7440000000001,"endTime":3575.6790000000001,"body":"Ach so, aber du bedankst dich schon mal trotzdem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3575.3789999999999,"endTime":3588.2860000000001,"body":"Ja \u00e4h weil nat\u00fcrlich sofort die Recherchen losgehen \u00e4h und irgendwie die Tracking-Nummer geguckt, wo das abgeschickt wurde, scheint es also nicht unbedingt \u00e4h von dem Absender wirklich zu sein. Wenn doch \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3588.424,"endTime":3597.5459999999998,"body":"Vielleicht haben sie die ganzen, die ganzen WLAN-Rauter, die sie jetzt aus den Z\u00fcgen ausbauen m\u00fcssen irgendwie zugeschickt, so ist kleine Datenspinde. Na ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3597.732,"endTime":3610.2429999999999,"body":"Ja und danke nat\u00fcrlich auch wieder alle anderen, die uns hier regelm\u00e4\u00dfig unterst\u00fctzen und vor allem auch zuh\u00f6ren und die Hoffnung nicht aufgeben, dass wir unseren zweihundertsten \u00e4h Geburtstag hier noch ordentlich \u00fcber die B\u00fchne bekommen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3610.1289999999999,"endTime":3614.7800000000002,"body":"und dann auch Lust haben daran teilzunehmen. Bis dahin \u00e4h sagen wir erstmal tsch\u00fcss und bis bald."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3614.7260000000001,"endTime":3616.1019999999999,"body":"Tschau tschau."}]}