Linus Neumann: Guten Morgen Nino. Guten Morgen Tim.
Linus Neumann: Du hast unseren Jahrestag vergessen, heute ist genau fünf Jahre und ich hab kein Geschenk bekommen.
Tim Pritlove: Lokbodenetzpolitik Nummer einhundertneunundneunzig und äh Wilinus Recht anmerkt.
Linus Neumann: Kein Geschenk bekommen.
Tim Pritlove: Ja, ich auch nicht.
Linus Neumann: Ja, hallo, ich beschenke dich hier seit fünf Jahren mit meiner Anwesenheit.
Tim Pritlove: Ich schicke dich mit meiner Anwesenheit, mit meiner Präsenz.
Linus Neumann: Lassen wir das. Ähm.
Linus Neumann: Das war ja auch der Grund, warum wir die LMP zweihundert eigentlich morgen gemacht hätten, aber dann äh ihr kennt es, lange Drama,
Linus Neumann: Das aber ja zu einem viel besseren und glücklicheren Ende gekommen ist, denn wir haben ja jetzt mehrmals den Ausverkaufsstatus erreicht für unsere schöne Veranstaltung,
Linus Neumann: fünften elften. Wir haben den mehrmals erreicht und dann wieder äh in den Keller gegangen und geguckt, ob wir noch Stühle finden,
Linus Neumann: und haben die dann noch so mühsam reingezerrt. Erste Sitzplätze werden jetzt äh doppelt gebucht. Wir machen das jetzt einfach wie die Airlines. Nein, natürlich nicht. Ähm,
Linus Neumann: Es gibt wirklich noch so ganz winzige Restkontingente, die wir jetzt gerade noch äh äh in den in den Shop geworfen haben
Linus Neumann: und die Hütte ist jetzt voll, es wird dann einfach keine Stühle mehr geben, sollte es aber irgendwie jetzt so ein riesige Interessenwelle nochmal auf uns zukommen. Nachdem die Veranstaltung auf Netzpolitik Ork beworben wurde und bei methodisch inkorrekt
Linus Neumann: kam solche Wellen, sollte da jetzt nochmal so eine Welle kommen, dann könnten wir noch mehr äh Stühle kaufen,
Linus Neumann: Ähm, aber das müssten wir dann auch wirklich jetzt ziemlich bald wissen, wenn wir da jetzt noch irgendwie weiter aufstocken müssen. Ansonsten ist die Veranstaltung jetzt äh mit mit den wenigen Resttickets, die jetzt gerade noch im Store sind, dann wirklich auch erledigt.
Tim Pritlove: Ja, so sieht's aus. Ist die Frage, wie wir das äh messen, diese Wellen ähm ihr könnt äh gegebenenfalls nochmal auf Twitter anklopfen, et cetera. Äh irgendwie müssen wir das halt spüren,
Tim Pritlove: Und ja, ansonsten gehen wir weiter in den Endspurt und sehen mal zu, dass wir dann auch eine nette Veranstaltung für euch zusammengeklüppelt bekommen.
Linus Neumann: Also ich würde sagen, bevor ihr bei der Horst äh die E-Bay-Tickets für fünf neunundneunzig fünfhundertneunundneunzig Euro kauft, meldet euch nochmal bei uns.
Tim Pritlove: Echt, es ist schon der Schwarzmarkt schon eröffnet.
Linus Neumann: Na, er die äh Klarheit, ich meine äh
Linus Neumann: Wir äh äußern uns da nicht zu, aber wir wissen natürlich genau, wer diese Tickets bestellt hat und es könnte natürlich natürlich ärgerlich für alle Beteiligten. Äh wenn diesen Tickets was passieren würde, insofern die fünf neunundneunzig bitte an uns,
Linus Neumann: dann können wir auch nochmal reden.
Tim Pritlove: Genau, wir geben nämlich zwischenzeitlich dann nochmal Tickets für zweihundertfünfzig raus. Den Markt machen wir Platz.
Linus Neumann: Den Dänemark machen wir kaputt.
Linus Neumann: Ach so und aber genau.
Tim Pritlove: Aber immerhin, das bleibt beim Termin und es bleibt beim Ort, den wir angekündigt haben, keine weiteren Überraschungen. Äh seht zu, dass ihr auch pünktlich da seid. So, ähm.
Linus Neumann: Wie machen wir, also Einlass achtzehn Uhr, ne? Früher nicht. Genau. Früher geht wirklich nicht, weil ähm.
Tim Pritlove: Sollte man auch auflaufen.
Linus Neumann: Aber wenn dann äh auch wirklich achtzehn Uhr, weil der Beginn tatsächlich für neunzehn Uhr vier,
Linus Neumann: fest eingeplant ist.
Tim Pritlove: Verstehe. Ich verste.
Linus Neumann: Das ist festgesetzt so.
Tim Pritlove: Ja. Okay. Das da kann man wahrscheinlich nichts dran machen. Genau.
Linus Neumann: Oder sag mal ernst, du kriegst also Mathematik, kriegt man die Anzahl Leute in einer Stunde dadurch, weil du ja jetzt gerade von diesem Fußballspiel erzählt hast, wurde.
Tim Pritlove: Ja, wir haben ja keine Vereinzelungsanlagen, wir haben da schon so eine Tür, da kann man einfach reingehen.
Linus Neumann: Tür ist eine Vereinzelungsanlage, ist eine hundert Jahre alte T.
Tim Pritlove: Nein, das ist keine Falls. Und da kann man dann da können die Leute sozusagen selber bestimmen, wie schnell sie da durchgehen. Eine Vereinzelungsanlage ist ja äh etwas, was sozusagen den Durchfluss explizit steuern lassen kann.
Linus Neumann: Ja, wie unser äh Terrorheads Wave Scanner,
Linus Neumann: den wir da haben. Ich will jetzt einfach nicht nachts canner sagen, ne, aber ist natürlich klar, wir müssen ja gucken, was.
Tim Pritlove: Ja, müssen halt sehen, äh wie wir danach den Bildmaterial auch aufkommen.
Linus Neumann: Comedy, komm mit früh, äh komme zahlreich. Ähm.
Tim Pritlove: Genau und lass euch nicht von von denen das hier äh Angst machen. Das wird schon alles ganz nett. Nein. Und ich äh sehe auch zu, dass er, ich bin mir sicher, dass alle rechtzeitig äh da reinkommen können. Und dann geht's halt los, um die besten Plätze und so.
Linus Neumann: Das spielt ja auch noch eine Rolle.
Linus Neumann: Das gibt ein Horn.
Tim Pritlove: Also für uns ist das ja auch alles neu und wir müssen das jetzt auch alles erstmal äh ausprobieren und unsere Erfahrungen äh sammeln,
Tim Pritlove: Aber grundsätzlich finde ich ja die Idee von so Live-Podcasts super, die paar Male, die ich das bisher äh schon gemacht habe, waren immer alle sehr erfreulich.
Tim Pritlove: Hat eine eine schöne Dynamik und dementsprechend freuen wir uns natürlich auch nach der Veranstaltung äh mit euch dann noch äh auf ein Bierchen äh herumzustehen. Und das Gespräch zu suchen, ne.
Linus Neumann: Genau. Dennoch Mitternacht ist da ramm Feierabend. Also Druckbetankung nach Sendungsende.
Tim Pritlove: Ja wir legen euch dann auf den Bürgersteig.
Linus Neumann: Wir sollten vielleicht noch auf eine Sache hinweisen. Also bei der LMP zweihundert wird es ähm,
Linus Neumann: keine ähm für alle Personen geeignete Erhältlichkeit von Nahrungsmitteln geben,
Linus Neumann: Also wer dorthin kommt, ist gut beraten, sich darauf einzurichten, dass man dort unter Umständen einen Snack kaufen könnte.
Tim Pritlove: Brezeln oder sowas.
Linus Neumann: Eine Brezel oder sowas, könnte gereicht werden. Ähm aber man wird dort nicht ein vollwertiges Mal
Linus Neumann: bekommen. Und deswegen wäre das, glaube ich, äh ganz angemessen vorher nochmal irgendwo eine Kleinigkeit zu essen, weil die Veranstaltung, wie gesagt, bis
Linus Neumann: Circa zehn gehen wird, wie im Anschluss dann unter Umständen noch an der an der Bierflasche nippen
Linus Neumann: und dann ist das wahrscheinlich immer wahrscheinlich nicht schlecht beraten, vorher Liter Olivenöl zu trinken oder irgendwas zu essen.
Tim Pritlove: Genau. Ansonsten denke ich mal, sind keine genau, ansonsten.
Linus Neumann: Wird's geben, Kleinigkeiten wird's geben. Aber kein Käsefondue am Platz. Nee. Es könnte sogar passieren, dass es äh die ein oder andere äh den ein oder anderen Fanartikel geben könnte an Ort und Stelle.
Linus Neumann: Aber das sind ja nur Spekulationen.
Tim Pritlove: Ersten Spekulation. Da wollen wir jetzt nicht so viel zu sagen. So, wann haben wir denn die letzte Sendung gemacht.
Linus Neumann: Die letzte Sendung äh war äh am siebten, das ist jetzt drei Wochen ähm.
Tim Pritlove: Veröffentlicht achter Oktober heißt es.
Linus Neumann: Am achten Oktober feiern. Das heißt, wir haben jetzt knappe drei Wochen an ähm an Tragödie äh nachzuholen.
Tim Pritlove: Ja, das ist echt eine Tragödie, das ist echt kein Spiel mehr.
Linus Neumann: Es gibt ohnehin kein Spiel, es gibt nur ein BND-Gesetz.
Tim Pritlove: Oh. Ja. Oh.
Linus Neumann: Das wurde ja wie auch angekündigt, beschlossen, manchmal hat so 'ne Regierung ja überraschende
Linus Neumann: Effizienz in ihrem Handeln. Da werden Sachen äh da wird der Plan erfüllt. Der wurde gesagt, Freitag wird BND Gesetz beschlossen und dann wurde auch Freitag BND
Linus Neumann: Gesetz beschlossen. Es gab da noch ein vorsichtiges Aufbäumen,
Linus Neumann: in Protesten einmal von mehreren Organisationen am Donnerstag davor und dann nochmal eine ähm denke ich auch
Linus Neumann: nette Aktion von der Digitalcourage, die Aktivisten sind da morgens um vier aufgestanden und haben so äh Pappkameraden, Pappmännchen, Pappdemonstranten vor dem Reichstag aufgestellt,
Linus Neumann: mit den Forderungen der Leute, die sie da auf der Webseite eingegeben haben, weil eben klar war, diese Verhandlung, da sollte, glaube, oder diese Abstimmung sollte irgendwie um neun Uhr beginnen und da einen Protest um acht Uhr vor die Tür zu kriegen, mh,
Linus Neumann: vor allem uns äh auf so kurze, in so kurzer Zeit war dann eben,
Linus Neumann: Mit diesen Pappfiguren nur möglich, da hat äh Digitalcourage sich nochmal präsentiert, wie gesagt, am Vorabend waren
Linus Neumann: mehrere Organisationen, ich weiß gar nicht, wer alles da war, aber Netzpolitik Org äh
Linus Neumann: digitale Gesellschaft und so hatten dazu aufgerufen Campag war glaube ich auch dabei. Ähm, mit sehr geringer Zahl an, also Anne Roth, die auch dort war, wie es dann daraufhin, dass es offenbar nur.
Linus Neumann: Um die fünfzig tatsächliche Demonstranten waren ein großes Medieninteresse,
Linus Neumann: Aber ja, wenn du von einem von so einer gesetzlichen Maßnahme so überrumpelt wirst und so wenig Zeit hast, deine Kräfte zu konsolidieren, ähm dann stehst du eben auf einmal
Linus Neumann: so alleine mit einmal fünfzig Leuten und einmal ein paar Pappfiguren da und versuchst dich dagegen zu wehren, ne?
Tim Pritlove: Ja, stehen da alle Rombe-Pappfiguren, ne? Gewisser Hinsicht.
Linus Neumann: Das war ähm wirklich bedauerlich und ähm das bei einem Gesetz, wo also,
Linus Neumann: Mal zusammengetragen irgendwie drei Sonderberichterstatter der Vereinten Nationen sagen, das ist so nicht in Ordnung. Die
Linus Neumann: OSZE sagt, das ist so nicht in Ordnung, namhafte Journalisten und Journalisten, Verbände sich dagegen setzen, Wirtschaftsvertreter sich dagegen setzen, zahllose Menschenrechtsorganisationen sagen, das könnt ihr so nicht machen und ähm,
Linus Neumann: quasi noch irgendwie einen Tag nach einer Sitzung des NSA-Untersuchungsausschutzes Ausschusses wird dann eben dieses,
Linus Neumann: Äh Gesetz beschlossen, dass einfach mal die zentralen Punkte, die zentralen Kritikpunkte an dem Handeln des Bundesnachrichtendienstes per se jetzt legalisiert
Linus Neumann: Das ist also, ne? Man darf das nicht vergessen. Der NSA-Untersuchungsausschuss läuft noch. Die Kritikpunkte am Handeln des BND,
Linus Neumann: Und an der Organisation des BND werden
Linus Neumann: dort noch gesammelt, sind noch in der Sammlung befindlich, fragen, wie die Beteiligung an den Drohnenmorden sind noch nicht vernünftig geklärt.
Linus Neumann: Da gibt es schon quasi das Gesetz, die das eigentliche als eine Konsequenz aus den Snowdenenthüllungen,
Linus Neumann: verkauft und auch in dieser Form tatsächlich, das ist das synische beschlossen wird, ja? BND braucht eine Reform, ganz klar. So, hier ist sie. Wir lesen sie euch vor.
Linus Neumann: Erstens, wir machen das Abhören im Inland erstmal legal, ähm weil wir ja,
Linus Neumann: Die BCX-Klage vorliegen haben. Wir haben darüber gesprochen ähm Klaus Landefeld hatte sie vor einigen Wochen vorgestellt ähm.
Linus Neumann: Dass sich der Dezix eben gegen diese Abhörmaßnahmen des BND in Deutschland gerichtlich zur Wehr setzt, um da eine Rechtssicherheit herzustellen,
Linus Neumann: Und äh die Bundesregierung sagt, ja
Linus Neumann: habt ihr recht. Da müssen wir mal eine äh Rechtssicherheit klarstellen. Wir wir machen das einfach jetzt per Gesetz legal. Das wäre ja ärgerlich, ähm wenn das Gesetz hier gegen die Geheimdienste verstoßen würde. Insofern klären wir diesen Fall mal. Ja, haben sie gemacht, so
Linus Neumann: ähm BND bekommt jetzt einen Vollzug auch im Inland.
Tim Pritlove: Genau, von Großbritannien äh lernen heißt in diesem Fall äh leider sieben lernen. Ausnahmsweise mal.
Linus Neumann: Ein weiterer Diskussionspunkt, den es ja immer gab, war diese zwanzig Prozent Regel. Wir erinnern uns an die Debatten,
Linus Neumann: wo nach aktueller Gesetzeslage dem BND erlaubt ist, zwanzig Prozent der Leitungskapazität abzuhören. Ja, das ähm und dieser Begriff, was sind die ähm zwanzig Prozent.
Linus Neumann: Wovon werden die gesehen? Ja ähm war immer die Frage, also ist es zwanzig Prozent der Leitungskapazität oder zwanzig Prozent dessen, was zu einem gegebenen Zeitpunkt da durchgeht? Wenn du jetzt eine Leitung hast, die,
Linus Neumann: Im Durchschnitt nur zwanzig Prozent ausgelastet ist, dann sagt der BND super. Äh dann nehmen wir das alles, weil das wäre zwanzig Prozent,
Linus Neumann: Natürlich werden Leitungen so dimensioniert, dass sie nicht die ganze Zeit ähm,
Linus Neumann: an der äh Kapazitätsgrenze gefahren werden, denn diese Infrastruktur wird ja von,
Linus Neumann: ökonomisch denkenden Unternehmen aufgebaut und nicht von einem Staat, der dann noch versucht, letzte Quäntchen Licht durch Kupfer zu pressen, ja? Also ähm hier,
Linus Neumann: hast du natürlich keine Vollauslastung der Kapazitäten, weil das von Leuten gedacht wird, die irgendwie,
Linus Neumann: 'ne Zukunft dieses Landes im im Blick haben. Naja okay, lassen wir das. Diese Regel fällt jetzt auch, war ein großer, ein großer Streitpunkt,
Linus Neumann: Diese Ausbildungsfrage im NS Auer. Hier also auch jetzt der Vollzug. Vorher.
Tim Pritlove: Also hundert Prozent sind jetzt sozusagen möglich. Das heißt nur bei Überlastung äh der Leitung wird das mehr als hundert Prozent rübergeschickt werden, dann wäre noch die Möglichkeit, dem Ganzen sich zu entziehen.
Linus Neumann: Vor allem musste der BND diesen Trick äh,
Linus Neumann: an einzelnen Leitungen anwenden. Jetzt können Internetanbieter grundsätzlich verpflichtet werden bei Bedarf gleich ihre ganzen Netze dem BND zu öffnen,
Linus Neumann: Also früher musstest du sagen, dieses Kabel, weil und so weiter hier und so. Und jetzt kannst du sagen, nee, nee, einmal alles, haben wir ja so, ne? Wie's genau wie's ja,
Linus Neumann: Wahrscheinlich auch eben beim äh Dezix geschehen ist.
Linus Neumann: Leider musste oder ein weiteres Hindernis, dass der BND hatte, war ja immer auch so diese ganze Scheiße begründen zu müssen
Linus Neumann: ja? Zumindest zwar nicht gegenüber den Anbietern, die deine angezapft werden, aber irgendwo musste sich der BND rechtfertigen und da gibt's natürlich in diesen Gesetzen eine Definition,
Linus Neumann: welcher, welche Bedingungen müssen erfüllt werden, damit du das darfst.
Linus Neumann: Und da steht jetzt also Gefahr für die innere und äußere Sicherheit der BRD.
Linus Neumann: Oder sonstige Erkenntnisse von Außen und sicherheitspolitischer Bedeutung.
Linus Neumann: Oder um die Handlungsfähigkeit der BRD zu wahren. Das reicht, ja? Also du kannst jetzt sagen so, wir müssen mal irgendwie so die Handlungsfähigkeit der BRD wahren und ähm einmal komplett äh,
Linus Neumann: dieses Netz abhören,
Linus Neumann: Alles klar, ne? Und dann äh fällt eben alles drunter, das heißt, du hast einen absoluten Freibrief gegen denn die Dinge sind so formuliert, dass du ähm da alles drunter fassen kannst, ne? Und äh der Gas bedeutet natürlich auch,
Linus Neumann: Dass sie, äh, dass es sehr schwierig wird, sich dagegen zu wenden, rechtlich oder sonstig, ja?
Linus Neumann: Also da haben sie viel gelernt äh aus den aus den rechtlichen Problemen, in denen sie jetzt stehen und wie sie diese loswerden können. Ähm.
Linus Neumann: Selbst die Sachverständigen des wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages sagen direkt dass hier die äh Ermächtigungsgrundlage fehlt für eine solche Handlung
Linus Neumann: dass Teile des Gesetzes verfassungswidrig sind, denn wir haben ja hier, also ne, wir haben auf einmal den BND im Inland hundert Prozent mit einem Gummiparagraphen an der Leitung, ja? Das heißt, du hast keine Möglichkeit mehr über
Linus Neumann: irgendein
Linus Neumann: Tatbestand zu konstruieren, wo der, wo der BND überhaupt gegen dieses Gesetz verstoßen würde und du ähm realistisch dagegen rechtliche Mittel hättest, ja? Also wird sogar vom wissenschaftlichen Dienst des Bundestages direkt gesagt, so das pflicht euch sofort äh vor die Füße, ne?
Linus Neumann: Völlig egal, kennen wir ja. Ähm dann ähm äh sechs Monate Speicherungsfrist äh werden genehmigt,
Linus Neumann: und natürlich auch die Weitergabe mit Partnerdiensten. Das heißt, wir haben jetzt hier eine Vorratsdatenspeicherung über sechs Monate.
Tim Pritlove: Wem wird die genehmigt? Dem BND wird genehmigt, alles abzuhören und das sechs Monate lang zu speichern. Der Meterdaten.
Tim Pritlove: Naja gut, um die ging's ja schon immer.
Linus Neumann: Und dass ähm ähm,
Linus Neumann: dass legal mit anderen Diensten zu teilen ohne weitere großartigen Auflagen, denen irgendwie nennenswert wären,
Linus Neumann: Da hattest du natürlich in der Anhörung, die habe ich mir natürlich auch sehr äh angeschaut, als die Sachverständigenanhörungen zu diesem äh Gesetz im Innenausschuss war. Äh da hast du dann natürlich sofort so einen Schindler, der seit sechs Monaten,
Linus Neumann: Sechs Monate. So ein Terrorangriff wird zwei Jahre im Voraus geplant. Da wollen wir direkt zwei Jahre vor uns seine Speicherung für für all diese Daten,
Linus Neumann: Und natürlich müssen wir mit äh mit anderen äh Diensten zusammenarbeiten.
Linus Neumann: So sieht es aus. Aber das Entscheidende ist ja, wie uns dieser ganze Drops verkauft wird, ja?
Linus Neumann: Ist ja, wir machen jetzt die Kontrolle, wird eindeutig hier verbessert. Eindeutig verbessert. Wir installieren nämlich ein viertes, unabhängiges Gremium, ein unabhängiges Gremium. Ähm das entnennt dann die Bundesregierung. So irgendwie auch geil, ne?
Linus Neumann: Das ist super geil.
Tim Pritlove: Kontrollieren uns einfach selbst, weil da haben wir äh wenigstens Vertrauen. Genau.
Linus Neumann: Ähm das heißt, es gibt hier weiterhin keine unabhängige Kontrollinstanz, die ein vollständiges Bild über die Aktivitäten des BND hätte und ähm,
Linus Neumann: das sagt sogar der der Schindler, also Ex-BND-Chef sagt, na ja, also das ist da könnte man vielleicht noch ein bisschen besser äh äh kontrollieren, als so wie sie das jetzt hier äh,
Linus Neumann: vorschlagen, ja? Selbst der Schindler sagt, na ja, also das sieht also können sie ruhig so machen, aber ähm.
Tim Pritlove: Vorkommt.
Linus Neumann: Das ist also dieses Gesetz ist.
Tim Pritlove: Mein der ist ja irgendwie Ex-Bendela und der sagt äh da könnte man noch ein bisschen mehr kontrollieren. Ist das schon so ein bisschen zauberlehrlingmäßig.
Linus Neumann: Indirekt, ich habe das jetzt ähm seine direkte wörtliche Kritik daran, habe ich gerade nicht parat, aber er, also er hat selbst er sagt ähm,
Linus Neumann: dass dass eine effektive Kontrolle so äh tatsächlich jetzt nicht
Linus Neumann: dass das kein Paradebeispiel für effektive Kontrolle ist. Ich habe das aus äh diesen diesen diesen Punkt aus einem Artikel, wo er nicht direkt zitiert ist. Deswegen weiß ich nicht, was genau seine Worte da sind. Muss ich jetzt mal auch,
Linus Neumann: sagen. Na ja, aber da so sieht das halt aus, ne? Da hast du dann irgendwie ähm namhafte Sachverständige.
Linus Neumann: Vor Ort, äh die da Kritik üben und das Ganze fliegt ihr so auf die Füße. Äh also es ist wirklich skandalös, weil es vor allem auch.
Linus Neumann: Konkret die großen Kritikpunkte, die großen rechtlichen Fragen, die jetzt durch Edwards Noten,
Linus Neumann: und den NSA-Untersuchungsausschuss. In ich weiß nicht, wie viel hundert Sitzungen, ja, äh oder über hundert Sitzungen da irgendwie herausgefurcht wurden, ja. Und äh.
Linus Neumann: Am Ende stehst du da. Das ist das Ergebnis. Das ist das, was wir dafür bekommen haben. Ein absoluter Skandal, absoluter Skandal.
Tim Pritlove: Und es hat sich vor allem auch nichts nichts geändert sozusagen. Seit seit das Ding äh.
Linus Neumann: Nein, es wird einfach nur die Vergehen, es ist wirklich du, ich weiß nicht vor wie vielen Sendungen du dieses Motto der Sendung geprägt hast, das Gesetz verstößt gegen die Geheimdienste, das ist das, was hier passiert. Fällt dir nichts mehr zu ein.
Tim Pritlove: Ja und vor allem selbst dieser ohnehin schon problematische kurze Dienstweg, den das Ganze genommen hat. Ich meine, es gibt Gesetze, die werden,
Tim Pritlove: Über Jahre diskutiert und hier
Tim Pritlove: wird es sozusagen schon zur Unzeit losgelassen und dann natürlich auch überhaupt nicht breit diskutiert, sondern einfach nur so unter diesem na ja, das passt schon, das müssen wir jetzt mal so machen
Tim Pritlove: freue mich halt auch wirklich so wozu braucht man dann eben sozusagen so eine große Regierung mit so vielen Leuten äh in ihren äh im im Parlament unterstützenden Fraktionen,
Tim Pritlove: Wenn sowas nicht breit diskutiert werden kann. Also ich frage mich auch wirklich, wie man interessiert, wie du.
Linus Neumann: Wir haben einen Untersuchungsausschuss dazu.
Tim Pritlove: Ja, ja, na klar, aber trotzdem, also.
Linus Neumann: Der ist noch nicht fertig.
Tim Pritlove: Der ist nicht fertig, klar, aber ganz unabhängig davon, jetzt,
Tim Pritlove: Jetzt haben wir schon sozusagen dieses Problem der großen Koalition, könnte man ja mal positiv sagen, viele Leute in den Regierungsfraktionen, die äh äh sich, sagen wir mal, auch potenziell mit diesen ganzen Maßnahmen auch umfangreich beschäftigen können,
Tim Pritlove: Ja, sind ja nicht nur zehn Leute, die da rumhängen, sondern ein paar hundert, die irgendwie äh keine Ahnung, was die alles so zu tun haben, aber es sollte ja wohl möglich sein, so ein wichtiges Gesetz auch mal mehr unter die Lupe zu nehmen. Aber offenbar gibt es gar keinen Widerstand
Tim Pritlove: Also zumindest wird ja noch nicht mal offen debattiert oder nachgefragt. Kannst du dir wirklich vorstellen, dass die alle,
Tim Pritlove: dieser einheitlichen Meinung sind, dass das eine gute Idee ist.
Linus Neumann: Ich würde mich freuen, da ähm mal mit Vertretern der Bundesregierung zu sprechen.
Tim Pritlove: Also ich rede gar nicht mal von der Bundesregierung, ich rede wirklich von den Fraktionen im im Parlament.
Linus Neumann: Ja, also von den wie nennt man das Koalition, Religionsvertrag? Ähm ich habe da auch ähm einige Versuche unternommen. Bisher äh.
Tim Pritlove: Da schauen wir mal alle so ein bisschen an die Decke, oder?
Linus Neumann: Ja, die haben leider irgendwie alle schon was vor.
Tim Pritlove: Ja, grad äh passt jetzt gerade überhaupt nicht.
Linus Neumann: Oh schlecht. Ich gebe nicht auf.
Tim Pritlove: Was machen die Leute.
Linus Neumann: Also das ganz spannende Veranstaltung, die da alle am fünften November stattfinden. Das ist.
Tim Pritlove: Da haben wir uns gerade so ein so ein Wochenende ausgesucht, ne.
Linus Neumann: Wirklich ungünstig.
Tim Pritlove: Wo wirklich alle gerade äh dringend in ihrem Wahlkreis gebraucht werden.
Linus Neumann: Gerade Regierungsklausur. Die Selbstverständlichkeit, dass der Gegenstand der Kontrolle vom Kontrolleur und nicht vom zu kontrollierenden bestimmt wird, ist bislang wenig ausgeprägt, war die tatsächliche Kritik äh von äh Schindler,
Linus Neumann: Ja? Also der hat äh der sagt die große Koalition fördere eine weitere Zersplitterung der Kontrolle. Also selbst er sagt es nicht nur ein bisschen, sondern sehr scharf. Das ist wirklich äh krass. Das hat der ähm,
Linus Neumann: Das ist also Teil seiner Stellungnahme an den Innenausschuss, äh in dem er da eben war. Ja, also das, wie gesagt, Schindler, Him Self, ja.
Linus Neumann: Sagt, das geht nun echt nicht. Untaugliches Prinzip ist da der Begriff.
Tim Pritlove: Also entweder ist er ich will sie nicht über überspitzen, aber so man könnte ja jetzt sagen so oh wird ja jetzt im Ruhestand zum Lamm oder äh oder sind's oder sind seine Nachfolger einfach noch krasser drauf.
Linus Neumann: Das ist der Mann, der gleichzeitig in der gleichen Stellungnahme äh sagt, er hätte gerne zwei Jahre äh Vorratsdatenspeicherung für die Geheimdienste, ne,
Linus Neumann: Also der der sagt dir so, dein Kontrollsystem Olum, willst du mich verarschen, ne? Also das muss.
Tim Pritlove: Aus Bild BD Perspektive ein totaler Soft, die wolltet wurde Zeit das den man geht. Zwei Jahre vor Astatenspeicherung. Ja, das dann wird das überhaupt noch gelöscht wird.
Linus Neumann: Ja, lächerlich, was willst du denn damit? Ja. Weißt du, wie lange es Terrorismus gibt? Tausende von Jahren. Tausende von Jahren gibt's Terroristen. Wir machen heute noch ein bisschen weiter mit äh ähm dem äh dem NSA. Ja. Ähm.
Tim Pritlove: Ja, da war ja dann auch noch ein bisschen äh Diskus.
Linus Neumann: War jetzt wieder eine Anhörung ähm auch wieder schön in bei unseren Freunden der technischen Aufklärung aufgearbeitet ähm.
Linus Neumann: Da war jetzt eine junge Dame von der Bundesdatenschutzbeauftragten vor Ort. Also
Linus Neumann: die Bundesdatenschutzbeauftragte ist ja auch eine Behörde und ähm die Gabriele Löwenau ist ähm im Stab dieser Bundesdatenschutzbeauftragten für die Geheimdienste,
Linus Neumann: zuständig und ähm da war dann die sehr skurrile Situation, dass es ja den Bericht der Bundesdatenschutzbeauftrag.
Linus Neumann: Ähm auf Nutzpolitik Org schon zu lesen gibt, der ist aber weiterhin geheim,
Linus Neumann: Deswegen darf da im NS Auer in der öffentlichen Sitzung zumindest nicht drüber gesprochen werden. Oder über die Inhalte nicht. Ähm die Bundesdatenschutzbeauftragte hatte auch versucht, den Bericht herunterstufen zu lassen,
Linus Neumann: um ihn öffentlicher zu machen. Das Kanzleramt hatte das aber mit Verweis auf die enthaltenen BND Sachverhalte abgelehnt.
Linus Neumann: Und äh deswegen hattest du jetzt also diese skurrile Situation ähm dass du, dass dieses, dass jeder weiß, was in diesem Bericht drinsteht, jeder die achtzehn äh Kritikpunkte kennt, die wir hier auch schon behandelt hatten. Ähm,
Linus Neumann: Aber äh sieht dort eben nicht so wirklich darauf ähm.
Linus Neumann: Eingehen darf. Ähm und der entscheidende Punkt oder das entscheidende Zitat der Frau Löwenau ist, dass sie sagt, wir haben nur die Möglichkeit zu berichten und zu beanstanden,
Linus Neumann: Wenn wir geprüft haben, monieren wir das Ergebnis, wird dann dementsprechenden Ressort des Kanzleramtes äh zugesendet.
Linus Neumann: Und sie haben dann die Möglichkeit, dazu Stellung zu nehmen.
Linus Neumann: Das ist aber dann das Ende. Sie sagt dann, diese Stellungnahme, dieser Diskurs äh ist umfangreich, verlaufen etwas umfangreicher, sagt sie dann etwas zufrieden. Und es gab auch schon mal einen Dissens,
Linus Neumann: Ähm aber ohnehin sein, darüber hinaus der äh Datenschutzbehörde die Hände gebunden. Sie kann jetzt nichts weiter mal machen,
Linus Neumann: Also sie hat jetzt gesagt, hier ist unser geheimer Bericht. Dann haben sie darüber diskutiert, dann waren sie darüber nicht einstimmig. Dann wurde vom äh Bundeskanzleramt gesagt, das Ding bleibt geheim.
Linus Neumann: Und äh Thema erledigt.
Linus Neumann: So, dass so viel zu der, zu der, zu dem Handeln und eben leider auch der Handlungsmöglichkeiten der Bundesdatenschutzbeauftragten in dieser Angelegenheit.
Tim Pritlove: Ja, kann man sich auch in etwa vorstellen, wie das so mit der Kontrollkommission und so weiter ähnlich abläuft. Also im Prinzip haben wir,
Tim Pritlove: Ein System, in dem ausschließlich beklagt werden kann, wenn überhaupt, wenn man überhaupt genug Daten äh erhält, um mal ordentlich was beklagen zu können. Und dann wird so beklagt und dann steht man so rum.
Tim Pritlove: Und dann danke für ihre Klage. Wir machen dann mal weiter, als wäre nichts geschehen.
Linus Neumann: Ja, ist also es ist äh na, das tut dieser diese Arroganz, dieses vollständige Ignorieren von allen möglichen Gesetz
Linus Neumann: Ebenen und Institutionen, die wir in diesem Land haben, um irgendwo eine Kontrolle und ein Gleichgewicht herbeizuführen. Das strotzt hier
Linus Neumann: aus allen Ecken und Enden dieser ähm,
Linus Neumann: Dieser Bundesregierung, denn kommen wir nochmal zu einem weiteren Punkt, eine ein Thema, was ja schon vollständig aus den Augen verloren wurde, ist das ja ähm,
Linus Neumann: so ein Edward Snowden da sitzt der,
Linus Neumann: ähm der diesen ganzen Skandal ins Rollen gebracht hat und der relativ viel darüber weiß. Und dass einer der großen Streitpunkte oder einer der großen Kritikpunkte.
Linus Neumann: Natürlich auch die Zusammenarbeit der Geheimdienste ist, ja. Und ähm da gibt es ja immer noch die Bestrebung, das Bestreben der kleinen ähm,
Linus Neumann: Oppositionsgruppen, dass sie doch ganz gerne die diesen Menschen, der diesen ganzen Skandal ins Rollen gebracht hat, doch mal als Zeugen,
Linus Neumann: in ihrem NSA-Untersuchungsausschuss, aber äh wir sehen, dass der die Vernebungsphase dieses Ausführungsschuss ja ohnehin dem dem Ende zuneigt. Das wäre also jetzt inzwischen
Linus Neumann: wirklich sehr amüsant oder absolut unrealistisch, dass es Noten dann nochmal geladen wird,
Linus Neumann: Aber Martina Renner äh von der Linken hat nochmals bei der äh Bundesregierung nachgefragt, ähm was sie denn überhaupt unternommen habe, um herauszufinden, was Norden in den USA konkret vorgeworfen wird. Ähm.
Linus Neumann: Weil davon ja auch die Frage abhängt, ob Deutschland rechtlich in der Lage wäre, Snowden Asyl zu bieten,
Linus Neumann: ne, oder ob Deutschland vielleicht nach eigener Gesetzgebung verpflichtet wäre oder sich selber die Pflicht die Pflicht auferlegt hätte, Snowden auszuliefern,
Linus Neumann: Ähm und dann ähm gibt also das Justizministerium ähm bekannt in dem Moment die Bundesregierung.
Linus Neumann: Die Bundesregierung gibt bekannt, ähm ja, das amerikanische Justizministerium hat uns gesagt, welche,
Linus Neumann: Vorwürfe gegen das Norden vorliegen.
Linus Neumann: Aber das amerikanische Justizministerium hat uns mitgeteilt, eine Herausgabe des Schreibens nicht äh zuzustimmen,
Linus Neumann: Dies wird damit begründet, dass ein Teil der in dem Schreiben enthaltenen Informationen durch das zuständige Gericht als vertraulich eingestuft worden seien und daher
Linus Neumann: nur für die Zwecke der Festnahme und Auslieferung von Edwards Nohnverwendung finden dürfen. Das heißt, die Bundesregierung weiß,
Linus Neumann: was gegen den vorliegt? Das könnte klare relevante Folgen haben dafür,
Linus Neumann: für die Frage ob und inwiefern der gute Mann vielleicht Asyl in Deutschland bekommen könnte.
Linus Neumann: Aber da kann man nicht sagen, kann man nicht sagen, ne. Das würde ja dann wahrscheinlich einen unfairen äh Wettbewerbs äh Vorteil für Edward Snowdens Anwälte geben, wenn die wüssten, was überhaupt diesen Menschen vorgeworfen wird.
Tim Pritlove: Also man merkt, man merkt auf jeden Fall, sie wehren sich mit Händen und Füßen und es gibt überhaupt auch nicht nur das geringste Interesse äh da dran, ihn in dieses Land zu lassen. Das kann man, glaube ich, jetzt mal äh abschließend äh festhalten und äh ich freue mich halt immer wieder, was,
Tim Pritlove: die ähm was eigentlich die wirklich entscheidenden Kräfte sind, die die diese Position aufrechterhalten.
Tim Pritlove: Was würdest du meinen.
Linus Neumann: Entschuldigung, ich habe die Frage äh nicht gepasst.
Tim Pritlove: Was ich meine, dieser Widerstand ist ja offensichtlich. Ich frage mich nur, was sind die primären Kräfte, die diesen Widerstand aufrechterhalten.
Linus Neumann: Ja, das sind natürlich halt die äh Echsenmenschen mit ihren Chemtrails in Zusammenarbeit mit der linken Weltverschwörung,
Linus Neumann: Das Judentum ist da am Ende natürlich klar unter Kontrolle,
Linus Neumann: Ich weiß es nicht. Es es stinkt aber bis zum Himmel und man muss sich, wenn man so eine Politik macht, ja, muss man sich und da bin ich jetzt mal wirklich,
Linus Neumann: bitter und ernst, wenn du so Politik machst, musst du dich nicht wundern, wenn irgendwann ähm,
Linus Neumann: solche Leute auf der Straße stehen, wie wir sie bei der bei der AfD sehen, äh wie wir gerade Donald Trump sehen und Menschen sagen, Fak
Linus Neumann: gehen uns am Arsch vorbei, ihr seid Lügner und wir wollen euch loswerden. Ist uns völlig egal, wie viel Dreck ihr am Stecken habt. Genau diese Bewegungen in der Gesellschaft, die förderst du damit,
Linus Neumann: Wenn du so einen Scheiß machst, wo wo es nur noch ganz klar ist, dass, weißt du, du hast diese ganzen Sachverständigen da und jeder sieht, jeder weiß, dass du da Scheiße baust.
Linus Neumann: Und dann musst du dich nicht wundern, wenn irgendwann die politische Opposition ähm keine Lust mehr hat, sich mit dir auseinanderzusetzen, sondern sagt alles klar, Sturm.
Linus Neumann: Ihr könnt jetzt sagen, was ihr wollt. Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht und wenn er auch die Wahrheit spricht und jetzt machen wir hier mal Politik ohne Fakten,
Linus Neumann: Dann wollen wir mal gucken, was am Ende stehen bleibt. Das ist genau das, was du gerade siehst und diese Bewegung, dass sie so viel aufwind erfahren sich als ganz stark das Verschulden äh einer derartigen Politik.
Tim Pritlove: Also, ich würde nicht so weit gehen zu sagen, das ist der einzige Grund, aber es ist definitiv etwas, was äh wie sagt man so schön ins Nordherping. Also es ist wirklich so ein,
Tim Pritlove: es ist wirklich man,
Tim Pritlove: Man nimmt sozusagen diesem Argument, man sei ja eine offene transparente äh Gesellschaft, einfach jeden Wind aus den Segeln und ähm,
Tim Pritlove: macht sich angreifbar,
Tim Pritlove: Macht sich extrem angreifbar und da muss man sich, glaube ich, wirklich nicht wundern, wenn man dann irgendwann selbst wenn man mal richtige Argumente auf der äh auf seiner Seite hat, seine Rosa, ja, Argumente,
Tim Pritlove: Argumente ist so, zwanzigstes Jahrhundert. Äh wir machen jetzt hier was anderes.
Linus Neumann: Du machst so eine äh Hütchenspielpolitik mit einem BND-Gesetz. Ja und beklagst dich dann äh, dass ein dass ein Trump irgendwie sagt, was weiß ich, ich sehe senke die Unternehmenssteuern und dadurch werden die Armen reich,
Linus Neumann: Ja? Dann kannst du natürlich sagen, das ist aber Unsinn, was du sagst. Und dann, also ne, okay, wir wir wissen, wo der,
Linus Neumann: Weg hingeht, aber natürlich um jetzt mal realistisch.
Tim Pritlove: Tische geht.
Linus Neumann: Realistisch da oder die Antwort ist natürlich, die haben direkt am Stecken bis oben und versuchen jetzt irgendwie ähm.
Linus Neumann: Eine eine Taktik des Aussitzens und dann so nach jetzt, was ist das jetzt? Zwei, drei Jahre, ist Norden. Da kann man dann auch einfach mal drüber schütten.
Tim Pritlove: Sie bauen eine Informationsmauer auf und wir müssen dafür bezahlen.
Linus Neumann: Kommen wir mal, äh wir haben uns jetzt lange genug über Deutschland aufgeregt, legen, regen wir uns mal über UK auf. In in UK ist jetzt wirklich auch was. Äh, also was passiert da? Da war auch ein ein kurzer Knick in der Matrix,
Linus Neumann: Ähm das Investigatory Power Stribionöl,
Linus Neumann: wir wissen, dass äh quasi Geheimgericht im Raum der Geheimdienste, vor dem sich die Geheimdienste verantworten müssen.
Linus Neumann: Hat jetzt,
Linus Neumann: irgendwie so gesagt, hey, wir haben hier ein Urteil gefällt und alle müssen, ja, ja, Cambis, alles in Ordnung, ne äh sagt das heimliche, massenhafte Sammeln und Auswerten von Verbindungs- und Standortdaten durch MI five MI Six und,
Linus Neumann: GCAQ. Seit der Auflage des Überwachungsprogrammes im März neunzehnhundertachtundneunzig. Also seit achtzehn Jahren.
Linus Neumann: Verstößt gegen das in Europa verbriefte Recht auf Achtung des Privatlebens. Und alle so what's the fuck.
Linus Neumann: Also irgendeiner hat nicht aufgepasst, der Zensor war pinkeln. Du hast jetzt auf einmal von dem Investition Power Street gesagt, bekommen ähm,
Linus Neumann: Es ist äh das, was ihr da achtzehn Jahre lang gemacht haben, verstehst gegen
Linus Neumann: Artikel acht der EU. Menschenrechtskonvention, nämlich das Recht auf Achtung des Privat- und Familienlebens. Ich darf zitieren, erstens, jede Person hat das Recht auf Achtung ihres Privat- und Familienlebens, ihrer Wohnung und ihrer Korrespondenz?
Linus Neumann: Man könnte argumieren mentieren, dass ihre Korrespondenz ja hier,
Linus Neumann: über achtzehn Jahre sehr geachtet wurde. Es wurde alles beachtet von mehreren Geheimdiensten gleichzeitig, aber das ist hier nicht gemeint. Zweitens, eine Behörde darf
Linus Neumann: Ausübung ihres darf in die Ausübung dieses Rechts nur eingreifen, soweit der Eingriff gesetzlich vorgesehen
Linus Neumann: und in einer demokratischen Gesellschaft notwendig ist für die nationale und öffentliche Sicherheit, für das wirtschaftliche Wohl des Landes zur Aufrechterhaltung der Ordnung, zur Verhütung von Straftaten, zum Gesetz der Gesundheit oder der Moral,
Linus Neumann: der Rechte und Freiheiten anderer.
Tim Pritlove: Schutz der Gesundheit.
Linus Neumann: Das Problem ist
Linus Neumann: Wir haben jetzt hier schön ein ein öffentliches Eingeständnis, das achtzehn Jahre Illegal war, ähm, aber die Betroffenen wurden darüber nicht informiert, weil sie darüber nicht informiert wurden, steht Ihnen auch kein,
Linus Neumann: sinnvoller Rechtsweg zur Verfügung. Das heißt, äh das wird jetzt hier äh auch äh größtenteils ohne weitere Folgen bleiben, aber.
Tim Pritlove: Ja, das Problem wird.
Linus Neumann: Dass wir darüber gesprochen haben.
Tim Pritlove: Ja, das Problem wird sich ja dann ohnehin äh demnächst erledigen, weil wenn das in Europa äh ein verbrieftes Recht ist, dass man nicht privat äh Sphäre zu achten hat,
Tim Pritlove: Dann hat das Herr jetzt für die Vereinigten, für das Vereinigte Königreich keine benennenswerten Konsequenzen, da sie sich ja einfach das Europas entledigt werden.
Linus Neumann: Also das Gesetz verstößt hier gegen die Geheimdienste, aber Abhilfe ist eh schon auf dem Weg. Jetzt verstehe ich das.
Tim Pritlove: Ja, ja, das ist sozusagen das Problem löst sich von ganz alleine.
Linus Neumann: Ja. Ja, ein weiterer Grund.
Tim Pritlove: Das ist eh ein Problem, zumal's ja äh weiß nicht, ob du das weißt, aber es gibt ja in diesem Land keine Verfassung.
Linus Neumann: Das hast du mehrfach betont.
Tim Pritlove: Ja
Tim Pritlove: Das äh soll sozusagen das das gesamte äh Recht basiert quasi nur auf Präzedenzfällen und und wie sich das so bisher hergeleitet hat und äh dementsprechend gibt's nichts, worauf man sich da in irgendeiner Form berufen kann. Da sind wir dann halt in so einer Luxussituation in gewisser Hinsicht. Äh auch wenn wir viel zu klagen haben, dass äh
Tim Pritlove: ist mit der Ist-Situation in Großbritannien gar nicht zu vergleichen. Tja, so sind sie.
Linus Neumann: Ja, wunderbar. Wir haben ja noch ein weiteres, spannendes Urteil, deswegen müssen wir da jetzt mal ähm.
Tim Pritlove: Genau, gucken wir mal auf Europa.
Linus Neumann: Also da muss ich mal sagen, diesen Fall, äh man muss ja auch echt mal also Ingo Dachwitz, ne? Autor oder Redakteur bei Netzwerk Tick Ork hat diesen Fall irgendwie in einer Weise äh verfolgt und erklärt, das war wirklich vorbildlich, muss man echt einfach mal
Linus Neumann: loben und zwar die Frage um die es geht. Ähm ist.
Linus Neumann: Sünd, sind dynamische IP-Adressen von Internetnutzern, personenbezogene Daten. Ähm relativ äh wichtige Frage, weil personenbezogene Daten unterliegen ja dann Datenschutz.
Linus Neumann: Und wenn du, wenn personenbezogene, wenn diese Daten ähm dem Datenschutz unterliegen, dann dürfen sie ähm ohne äh Einwilligung nicht gespeichert werden.
Tim Pritlove: Also dynamische IP-Adresse muss man dazu sagen, sind sozusagen die Adressen, die meinen Computer oder mein Rauter
Tim Pritlove: zugewiesen bekommen zum Zeitpunkt einer neuen Verbindung, das kann sich dann halt so im Tages- oder Wochen oder Monatsabstand immer mal wieder ändern, das heißt man hat nicht halt eine, sondern man hat halt immer mal wieder eine andere. Deswegen ist das ganze System
Tim Pritlove: dynamisch.
Linus Neumann: Also üblicherweise, wenn du jetzt einen Server irgendwo mit fester Internetverbindung hast, dann hat er eine statische IP-Adresse, äh die ist zugewiesen, die hat ja seinen äh seinen Vertragslaufzeit lang und ähm,
Linus Neumann: deine Fritzbox zu Hause hat ja tatsächlich eine
Linus Neumann: 'ne Zwangstrennung oder macht die automatisch einmal pro einmal in vierundzwanzig Stunden und kriegt pro Verbindung üblicherweise würde ich jetzt sagen alle vierundzwanzig Stunden eine neue IP-Adresse,
Linus Neumann: Was zur Folge hat, dass äh äh,
Linus Neumann: beispielsweise nun ähm nicht ohne Weiteres von dem Server Meterebene Punkt ME festgestellt werden kann ähm wann,
Linus Neumann: Du als Person, Lockbuchnespolitik heruntergeladen hast, ja? Also es wird, es ist nicht so nicht unmittelbar rückführbar.
Linus Neumann: Ähm aber ähm natürlich,
Linus Neumann: relativ einfach Rückführ war, weil die Provider äh diesen äh diese Zuordnung ja durchaus im Rahmen der Vorratsdatenspeicherung und Abrechnungsspeicherung äh für einige Zeit.
Linus Neumann: Aufrechterhalt äh äh aufbewahren, ne? Da gab's diese Speicherfristendebatte äh alte Geschichte hier auch öfter schon behandelt im Rahmen des IT-Sicherheitsgesetzes nochmal angesprochen und so weiter. Diese Frage ist durchaus relevant. Ja, sehr relevant.
Linus Neumann: Und ähm im deutschen Telemediengesetz steht eben drin, Speicherung, personenbezogener Daten nur nach Einwilligung. Und äh Patrick Breyer ähm,
Linus Neumann: langjähriger Datenschutzaktivist in vielen verschiedenen Kontexten. Im Moment bekannt als äh Fraktionsvorsitzender der Schleswig-Holsteinischen ähm,
Linus Neumann: Piratenpartei hat schon zweitausendsieben,
Linus Neumann: gegen das Bundesjustizministerium geklagt, dass es beim Besuch dieser deren Website, dessen Webseite,
Linus Neumann: die IP nicht speichern dürfe. Und er war damit erfolgreich vor dem Landgericht Berlin.
Linus Neumann: Da hat er gesagt, ah ähm dann möchte ich das für alle Bundes äh für alle anderen bitte auch und äh klage direkt in die gesamte Bundesregierung,
Linus Neumann: Ja, dann hat der das Landgericht Berlin aber dem,
Linus Neumann: dem zuständigen Bundesinnenministerium Recht gegeben, mit der Argumentation die IP-Adressen müssten für die Sicherheit und Funktionsfähigkeit der Seite gespeichert werden.
Linus Neumann: Übrigens das gleiche Argument, das dann auch angebracht wurde ähm äh beim IT-Sicherheitsgesetz, wo ja auch das Zele-Mediengesetz entsprechend erweitert wurde und dass die Speicher äh Rechte äh ausgeweitet wurden.
Linus Neumann: Ähm, dann ist der Patrick Breyer vor den Bundesgerichtshof gezogen.
Linus Neumann: Der hat gesagt, oh, interessante Frage, wir werfen das Ganze mal zum EuGH.
Linus Neumann: Und gucken, was der EuGH zu diesen Fragen entscheidet. Frage sind dynamische IP-Adressen, Personenbezogenen bezogen Daten und wenn ja, was ist die Konsequenz, für deren Speicherung durch Webseitenbetreiber?
Tim Pritlove: Auch wieder so 'ne, so 'ne, so 'ne Eskalation nach Europa, wie wir das bei Max Schrems auch schon gehabt haben, man kann halt den Weg nicht direkt dahin suchen, aber wenn sich das sozusagen
Tim Pritlove: bei den Gerichten so darstellt, dass das ein unter Umständen nur auf europäisch Ebene zu lösen. Das Problem ist, dann findet das statt und sowas auch hier.
Linus Neumann: Jetzt haben wir äh die Situation ist zweitausendvierzehn wurden von deutschen Behörden im Schnitt alle fünf Sekunden Bestandsdatenauskunfts,
Linus Neumann: Aufträge erteilt oder Anfragen erteilt.
Tim Pritlove: Alle fünf Sekunden.
Linus Neumann: Alle fünf Sekunden. Und ähm,
Linus Neumann: Wir erinnern uns auch, das ist damals unter schwarz-gelb schon, wurde entschieden, dass IP-Adressen zu diesen Bestandsdaten gehören. Was äh schon damals ein absoluter.
Linus Neumann: Absolut crazy Idee war, weil sie sind ja nun mal dynamisch
Linus Neumann: ja? Und Bestandsdaten sind statische Daten, da gehört sowas zu wie ähm wo wohnst du äh ne, weil wie alt bist du, wie heißt du
Linus Neumann: Wo ist der Anschluss? Das sind Bestandsdaten. Und ähm es gab aber diese Änderung, nach der gesagt wurde, na ja und wann du, welche IP-Adresse hattest, gehört jetzt auch zu den Bestandsdaten. Herzlichen Glückwunsch. Ab geht's.
Linus Neumann: Das spielt natürlich dann auch eine Rolle für die für die für das Urteil oder die Argumentation vor dem EuGH mit dieser Frage, weil wenn jeder.
Linus Neumann: So wie er will, diese diese Zuordnung zwischen dynamischer IP-Adresse und Name äh und Anschlussinhaber,
Linus Neumann: durchführen kann ohne weitere Hürden und bei alle fünf Sekunden eine Anfrage kann man da sagen, da gibt's keine weiteren Hürden,
Linus Neumann: Na das natürlich auch Konsequenzen für das, was eine dynamische IP-Adresse bedeutet. Gleichzeitig muss man aber sagen, du machst dir irgendwie ein äh wenn du dir einen Debian installierst und machst einen Webserver an
Linus Neumann: Pedifol schreibt das die IPA, das sind die Lokfiles bis Anne Dunnemals, ne? Also da da müsstest du
Linus Neumann: Es ist schon wirklich tatsächlich einfach mal gängige Praxis, dass eine die Fortkonfiguration eines Webservers jeden Rick festlockt und in diesem Request auch die IP-Adresse mitschreibt.
Tim Pritlove: Ja, das ist absolut norm.
Linus Neumann: Das ist normal. Ähm schauen wir uns mal die Argumentation an.
Tim Pritlove: Also zumindest zu einem bestimmten, für einen bestimmten Zeitraum, also typischerweise werden ja auch diese Lokfights nicht wissen, alle Ewigkeit vorgehalten, sondern irgendwann mal äh wegrotiert, aber das kann natürlich auch in Back Backups landen, et cetera, weiß man nicht
Tim Pritlove: von daher.
Linus Neumann: Es ist in der Tat ähm also ich will da jetzt nicht auf jede einzelne Linusdistro eingehen, aber so,
Linus Neumann: per die schreiben, die das, glaube ich, einfach weg und zippen das Lock-Road-Tade, Sipped, Sip, das irgendwann mal, aber in den Defold Conflix siehst du selten, dass da einer sagt, das ist jetzt mehr als so ein so viele Monate alt, das werde ich weg. Ist übrigens tatsächlich auch ein ähm,
Linus Neumann: ein Problem
Linus Neumann: für Betreiber größerer Infrastrukturen, dass die unter Umständen natürlich äh diese Lokfils auch wirklich äh nicht so lange aufbewahren müssen, dürfen, ne,
Linus Neumann: Es gibt's ja auch, es gibt auch Höhen, Höchstspeichergrenzen und die, die sich dann überlegen müssen, wie sie ihre Lokfights irgendwie wegwegsen oder so. Lassen wir das.
Tim Pritlove: Server hat ja dafür auch schon mal ein Big Brother Award bekommen. Dafür, dass die die Volleinstellung so ist.
Linus Neumann: Äh so ähm.
Linus Neumann: Interessant ist das Ganze natürlich für Tracking, weil wenn diese IP-Adressenzuordnung Teil der Bestandsdatenauskunft werden, dann kannst du eben auch
Linus Neumann: hast du die gleiche Situation, die du hättest bei einer statischen IP-Adresse, die du über alle möglichen Kontinente tracken kannst? Wenn du dann äh dir überlegst, wie die ähm Behörden, die solche Ausbraten, Anfragen mit den Geheimdiensten kooperieren, dann weißt du, was das
Linus Neumann: was diese Konsequenz bedeutet. Dann diese Argumentation.
Linus Neumann: Für die Sicherheit solche Sachen zu speichern, das habe ich damals ausführlich, als Sachverständiger im Innenausschuss zum IT-Sicherheitsgesetz gesagt. Hier ist er, pass mal auf,
Linus Neumann: so ein IT-Sicherheitsvorfall ist eine akute Angelegenheit und du willst den akut lösen.
Linus Neumann: Und es ist insbesondere wurde da auch argumentiert. Für die Behebung von Störungen, da wurde nicht argumentiert für die Aufklärung, ne? Also das Argument, was der Schindler jetzt anbringt, wo er sagt, ähm,
Linus Neumann: Terror ist tausend Jahre alt, deswegen müssen wir solange die Daten für die Aufklärung speichern. Das wurde beim IT-Sicherheitsgesetz nicht gemacht. Hier geht es rein um die Argumentation Sicherheit,
Linus Neumann: und da äh wird argumentiert für die Sicherheit im Rahmen der IT-Sicherheit wollen wir IT äh wollen wir die IP-Adressen dieser Requests speichern. Und ich kann nur sagen,
Linus Neumann: absolut richtig. Du möchtest wissen, welcher Rickfest von von wo kam
Linus Neumann: Um zum Beispiel zu erkennen, ob eine IP-Adresse bei dir gerade irgendwie Theater macht. Ja, wenn du von jemandem den fünf, von einer bestimmten IP-Adresse, den fünften Feld Login hast,
Linus Neumann: dann möchtest du unter Umständen sagen oder der ganz der fünfte Feldlog innerhalb einer Sekunde dann möchtest du sagen ja das der versucht hier gerade einen Blutforce Angriff mit dem rede ich nicht mehr. Ja? Du möchtest da,
Linus Neumann: Auf Basis der Herkunft von Reques durchaus,
Linus Neumann: Akute Gegenmaßnahmen ergreifen können. Und da hilft es dir sicherlich auch, diese diese IP-Adressen mal für einen Tag oder zwei oder sieben,
Linus Neumann: vorhalten zu können, um bestimmte Muster zu erkennen.
Tim Pritlove: Sozusagen eine private Vorratsdatenspeicherung mit begrenztem Zeitraum.
Linus Neumann: Akut mit stark begrenzten Zeitraum. Wir reden aber jetzt hier von sechs Monaten.
Linus Neumann: Und das ist nun wirklich für akute IT-Sicherheitsmaßnahmen.
Tim Pritlove: Ein bisschen üppig.
Linus Neumann: Bisschen üppig, ja? Also,
Linus Neumann: Ne, als jemand, der durchaus mit dem Verteidigen von IT-Infrastrukturen täglich beschäftigt ist, ähm kann ich auch ganz klar sagen, meine äh meine Serverloggen für kurze Zeit, IP-Adressen,
Linus Neumann: um eben Muster zu erkennen und aufgrund dieser Muster unter Umständen eben Gegenmaßnahmen einzuleiten.
Linus Neumann: Aber sechs Monate,
Linus Neumann: Für die IT-Sicherheit ist einfach Quatsch, das ist einfach Kappes, ja? Nach sechs Monaten ist es nämlich scheißegal, wenn du, selbst wenn du, wenn jetzt jemand bei auf deinem Server Daten rausträgt, ja,
Linus Neumann: Und du siehst dann, du kannst dann sehen, ah, Shit vor, vor sechs Monaten wurden mir Daten rausgetragen, die sind jetzt, was weiß ich, auf,
Linus Neumann: Ähm jetzt will ich mal gucken, mit welcher IP das geschehen ist. Dann ist das keine Frage der IT-Sicherheit mehr. Der Schaden ist geschehen,
Linus Neumann: Dann noch eine Frage der Strafverfolgung oder sonst was, ja? Ähm und dann kannst du halt wissen, von welcher Torexit-Note der Angriff kam,
Linus Neumann: Aktivisten die Tür eingetreten und der Computer weggenommen. Herzlichen Glückwunsch. So, also dafür brauchst du das nicht zu machen,
Linus Neumann: kommen wir zum Urteil.
Tim Pritlove: Genau, was haben sie denn nun? Urteil. Beschlossen.
Linus Neumann: Urteil des des EuGH lautet IP-Adressen sind Personen Daten ähm,
Linus Neumann: und können dem Datenschutzrecht unterliegen, wenn der Seitenbetreiber über rechtliche Mittel verfügt, die es ihm erlauben, den Nutzer anhand der Zusatzinformation über die dessen Internetzugangsanbieter verfügt, bestimmen zu lassen,
Linus Neumann: Also wenn du die Möglichkeit hast, zu einem äh zum Internetprovider zu gehen und zu sagen, ey, wer war das? Und der antwortet dir, dann sind das Personenbezogene Daten.
Tim Pritlove: Aber auf welcher Seitenbetreiber hat diese Möglichkeit?
Linus Neumann: Da ist eben die Frage, wer wer diese Möglichkeit hat. Es geht nämlich noch weiter. Der Entscheidung sagen erstmal, das können Personen bezwungene Daten sein. Jetzt sagen sie aber, ein Teil des deutschen Telemediengesetzes ist ungültig.
Linus Neumann: In dem nämlich gesagt wird diese Daten,
Linus Neumann: und andere Personen gedachten ähm können außer zu Abrechnungszwecken nur nach Einwilligung der Nutzer gespeichert werden,
Linus Neumann: denn die europäische Datenschutzrichtlinie,
Linus Neumann: Wir wissen diejenige, die gerade eigentlich überarbeitet wird, wo ähm insbesondere Jan Philipp Albrecht und seine Mitarbeiter.
Linus Neumann: Ähm Ralf Benrath ist hier ja noch hervorzuheben. Wir kennen den Film, die da gerade dran arbeiten, aber deren Vorgänger,
Linus Neumann: ähm sieht in Artikel sieben vor, dass es für das Speichern und Verarbeiten personenbezogener Daten eine Abwägung zwischen den berechtigten Interesse eines Diensteanbieters
Linus Neumann: und den Grundfreiheiten und Rechten eines Nutzers geben muss.
Linus Neumann: Dieser Grundsatz sei durch das deutsche TMG zu stark ähm eingeschränkt. Und jetzt sagt, sagen sie, ähm.
Linus Neumann: Durch den Cyber ähm besteht ein berechtigtes Interesse der Dienste, Anbieter, IP-Adressen zu speichern.
Linus Neumann: Also genau das, wo wo ich gerade schon gesagt habe, ist Kappes.
Linus Neumann: Aber deshalb ist da draußen und der ist ein berechtigtes Interesse und deswegen darfst du loggen, auch wenn das Personenbezogene Daten sind und außerdem könnt ihr euch direkt mal euer Telemediengesetz ähm killen, weil äh da ist dieser Grundsatz nicht ausreichend drin gewürdigt.
Linus Neumann: Mit dieser Antwort.
Tim Pritlove: Passung an die Realität.
Linus Neumann: Mit dieser ähm.
Linus Neumann: Mit dieser Antwort geht das Ganze nun zurück an den BGH und ähm der EuGH nämlich nicht äh,
Linus Neumann: Über die konkrete Abwägung dieses Interesses mit den Grundrechten der Seitenbesucher in diesem Fall etwas gesagt. Das muss nämlich jetzt der Bundesgerichtshof entscheiden.
Linus Neumann: Und ähm Breyer hat schon gesagt, na ja ähm.
Linus Neumann: Wenn der Bundesgerichtshof mir jetzt hier einen auf den Sack geht, dann gehe ich halt aus Bundesverfassungsgericht. Weil er eine klare Absage an die Vorratsdatenspeicherung von IP-Adressen.
Linus Neumann: Herbeiführen möchte.
Tim Pritlove: Also Patrick Breyer ist äh mit dem Urteil nicht zufrieden.
Linus Neumann: Nein, äh Patrick Breyer ist also ich meine, der ist seit der ist da seit weiß ich nicht wie viel Jahren an genau diesen Themen dran, ne? Also überall wo irgendwie gerade so IP-Adressen gespeichert werden. Ich,
Linus Neumann: den auch eher als AK Vorrat. Der ist da, also der ist da, der ist Jurist, der ist.
Tim Pritlove: Lange unterwegs her, ja.
Linus Neumann: Ja ganz hochdekorierter ähm Kämpfer und.
Tim Pritlove: Ich meine, das wird immer wieder ganz interessant, ne? An der Stelle, dass wir sozusagen einen auf der einen Seite nachvollziehbares äh sicherlich auch gut begründetes
Tim Pritlove: Datenschutz, Privatsphäre, Probleme haben. Auf der anderen Seite ähm es mit technischen Realitäten zu tun haben.
Tim Pritlove: Und die halt nicht von vornherein voneinander gemacht sind. Also das Netz ist ja nicht.
Tim Pritlove: Datenschutz in meint äh entwickelt worden auf gar keinen Fall. Ganz im Gegenteil. Das war ja auch eher noch so ein ähm,
Tim Pritlove: schöner, blühender,
Tim Pritlove: Garten von frei miteinander kommunizierenden gutes wollenden Wissenschaftlern, die sich gar nichts Schöneres vorstellen könnten, als sich gegenseitig so offen zu präsentieren, wie es nur irgendwie geht,
Tim Pritlove: man war auch in der ganzen Entwicklung des Netzes natürlich noch mit ganz anderen Sachen beschäftigt, nämlich dass überhaupt alles erstmal zum Laufen zu bekommen. Und jetzt muss man halt schauen,
Tim Pritlove: Wie man gegebenenfalls auch die technische Infrastruktur an an solche Anforderungen anpassen kann und das mit den IP-Adressen ist halt wirklich ein schwieriges Problem, gerade weil wir uns eben auch immer
Tim Pritlove: mit guten und mit schlechten Leuten zu tun haben kann und in dem Moment wo man eben eine Identifizierung benötigt um einfach ein Problem wirklich mal abzustellen. Gab jetzt einfach knifflig.
Linus Neumann: Ja, aber wie gesagt, du brauchst nun echt nicht, die sind Mist, sechs Monate oder zwei Jahre vorzuhalten. Das ist wirklich für die akute Sicherheit nicht mehr äh nicht mehr zu tragen. Insofern würde ich hoffen, ähm aber na ja,
Linus Neumann: Sascha, Sascha äh Lobo hatte eine sehr schöne äh,
Linus Neumann: sehr schöner Satz irgendwo gesagt, wir hoffen, uns wir haben uns die Welt schön gehofft. Fand ich äh fand ich ein wunderschönes Zitat. An dieser Stelle. Weiß nicht mehr genau, wo ich darüber gestolpert bin. Ähm.
Tim Pritlove: Wahrscheinlich äh in dem Artikel, wo er irgendwie darüber resoniert hat, das hat das tolle neue BND-Gesetz, auch wirklich eine eine prima Idee wäre, weil's dann äh am Ende Zusammenbruch von allem führen würde,
Tim Pritlove: weiß nicht, ob ich da so ganz mitgehen kann, aber na ja.
Linus Neumann: Nee, ein Pott in einem Podcast hat äh war Sascha zu Gast. Ja bei.
Linus Neumann: Bei Elementarfragen, hier Nikolas Wemar, da war er zu Gast. So, weiter geht's im Takte. Kommen wir mal zu den zu den Leuten, die keine, die gar keine IP-Adresse mehr haben.
Tim Pritlove: Ja, also ähm Hollio, jetzt mal ehrlich. Also wisse,
Tim Pritlove: haben angerufen und gesagt, so geht das nicht. Ja und wir kommen da jetzt mal echt in die Bredouille und das war einfach mal gar nicht gut und äh verstehst du? Also ich meine, wir sind doch noch Freunde, oder?
Linus Neumann: Rudi war Sanchez. Ähm veröffentlicht ja nun wirklich mit mit,
Linus Neumann: Mit Engagement und Verf äh seit längerer Zeit allerlei äh Leaks über die äh DNC, über die Demokraten und Halloween Clinton und heute jetzt auch für Bill Clinton. Also der sitzt ähm,
Linus Neumann: Der sitzt da in Ecuador in der Ecuador oreanischen Botschaft in London und hat nun wirklich einen einen massiven Kampf gegen Hillary Clinton, den er da führt. Ja, ähm, er würde natürlich und das muss man auch sagen, so, ähm,
Linus Neumann: Das ist ja auch sein gutes Recht. Ähm als äh Journalist diese Daten zu veröffentlichen und ähm es ist auch sein gutes Recht, im Zweifelsfall
Linus Neumann: eher für Donald Trump zu sein als für Hillary Clinton. Es wäre auch vielleicht damit zu erklären, dass die russischen Hacker den ja zugeschrieben wird, dass sie eben diese ganzen Daten geben äh eben auch nur Daten über Halloween Clinton sammeln und nicht über ähm Donald Trump.
Tim Pritlove: Weil es natürlich ein Interesse an der Destabilisierung der USA haben oder zumindest ihnen das unterstellt wird.
Linus Neumann: Es gibt ja allerlei Verschwörungstheorien, Fakt ist,
Linus Neumann: Es gibt keinen Beleg dafür, woher Wiki Leaks diese Daten hat. Es gibt ein paar Theorien, es gibt ein paar Anschuldigungen, diese Anschuldigungen. Für diese gibt es keine,
Linus Neumann: belege, ja? Der Verdacht steht im Raume,
Linus Neumann: dass russische russische ähm politisch motivierte Hacker sein könnten,
Linus Neumann: Ähm und der die Überlegung steht im Raume des Wiki Leagues unter Umständen dann eben eine willfährige Majonette der deutrischen Interesses sein könnte,
Linus Neumann: Hidary Clinton zu schaden.
Tim Pritlove: Kann man so sehen, kann man auch anders sehen. Tatsache ist.
Linus Neumann: Kann man auch anders sehen?
Tim Pritlove: Ganze Apparat in USA ist in Aufruhr.
Linus Neumann: Tatsache ist auch, Wiki Leaks kloppt diese Sachen raus und ähm.
Linus Neumann: Argumentiert und diese Argumentation ist erstmal stichhaltig. Da ist es natürlich im öffentlichen Interesse ist über bestimmte Machenschaften eines Präsidentschaftskandidaten. Ähm,
Linus Neumann: äh äh informiert zu sein. Und den ein oder anderen Skandal über Machenschaften von Halloween Clinton, ihrem Stab und dem Demokratic National Council hat Wiki Leaks ja auch schon da veröffentlicht,
Linus Neumann: Dummerweise auch noch so ein paar andere Sachen wie ähm einige echt eher private Mails von äh Mitarbeitern, also es ist dieser klassische ähm klassische Wiki Leaks äh Attitude und gerade in dem Liegen von,
Linus Neumann: irrelevanten Daten individuell betroffener hat Wiki Leaks in letzter Zeit keine besonders guten Eindruck mehr gemacht so auch das war hier schon Thema.
Linus Neumann: Aber offenbar gab's dann wohl mal ein freundliche, freundlichen Hinweis von Ecuador und die haben gesagt, ey Julian so, das ist äh Holio, das ist jetzt echt irgendwie so, nicht mehr cool, ja?
Linus Neumann: Was du hier machst, ähm, dieser einseitige Einflussnahme über die äh auf die Election. Liegt doch mal was von Trump oder ähm.
Linus Neumann: Vielleicht wäre es auch gar nicht so verkehrt, wenn du mal irgendwie ein bisschen von diesem Internet wieder wegkommst, so, das tut dir doch nicht gut.
Tim Pritlove: Also denkst du, dass er seine Entscheidung von Äquador war.
Linus Neumann: Das hat Ecuador bestätigt, das ist deren ähm.
Tim Pritlove: Ja, dass sie beschlossen haben, dass äh ihn sozusagen vom Netz zu nehmen, aber der Anlass dafür.
Linus Neumann: Der den Anlass hat Ecuador benannt.
Linus Neumann: Wir haben keine Lust uns diesen äh diesen ähm dieser Einflussnahme auf die US-Election ähm,
Linus Neumann: mitschuldig zu machen,
Linus Neumann: Die Regierung von Ecuador vertritt den Grundsatz der Nichteinmischung in die Angelegenheiten anderer Länder. Mischt sich nicht in Wahlprozesse ein und unterstützt keine bestimmten Kandidaten. So, dass Ecuadorianische,
Linus Neumann: Offenministerium.
Tim Pritlove: Mein Habed sagt ja.
Linus Neumann: Man habe daher äh übergangsweise den Zugang zu seinen Kommunikationssystemen in der Botschaft im Vereinigten Königreich beschnitten.
Linus Neumann: Wiki Leagues twitterte daraufhin, also der Wiki Leaks Twitter Account ist ja sowieso echt einfach richtig äh geil.
Tim Pritlove: Totaler Richard Corn.
Linus Neumann: Der ist einfach nur noch witzig. Also ähm,
Linus Neumann: ja ja ähm.
Linus Neumann: Also es ist ja na ja, also das Lachen bleibt einem natürlich auch so ein bisschen im Hals stecken, weil dieser ähm,
Linus Neumann: weil der Typ halt irgendwie seit Jahren in dieser kleinen äh muffigen Bude da sitzt und ähm.
Linus Neumann: Offenbar ja sich wirklich auch von den Großen dieser Welt ähm,
Linus Neumann: verfolgt fühlt und oder verfolgt wird und ich glaube, dass ihm durchaus so ein bisschen bisschen frische Luft fehlt und und irgendwie mal der so ein bisschen Erdung oder so, er will ja doch guten Grund dazu,
Linus Neumann: Ich weiß nicht wie, wie wir durchdrehen würden unter diesem Druck, unter dem er da steht. Wenn man da mal äh ein bisschen äh zynisch und leicht schuldig drüber lacht, wie wir, dann äh kann man da durchaus,
Linus Neumann: sehr viel Cyberware Speak lesen, was ganz witzig ist. Ähm Wiki Leaks gab nämlich bekannt Studienassanges, Internetlink, Haspin Intentionaly, Sivirit, by state Party,
Linus Neumann: We have activated the apropos contingency plance. Also Wiki Leaks hat natürlich Contingency Plants für den Fall
Linus Neumann: dass es mal kein Internet mehr gibt und ich kann sagen auch ich habe Kontingentsplants, ich nenne sie halt äh Myfi, also ein LTE Router, der auch äh Internet bereitstellt. Also.
Tim Pritlove: Ja den wird er wahrscheinlich auch haben oder.
Linus Neumann: Den wird er haben und es war natürlich dann auch ein großer Gag. Ähm in unseren Reihen ähm unsere Myfi-Rooter mit dem Label Apropos Continucy Plan,
Linus Neumann: zu bedrucken und sie in fern fortan nur noch als solche zu bezeichnen.
Linus Neumann: So, man kann davon, ne, also ich finde, ähm.
Linus Neumann: Ich kann es nicht gutheißen, wenn einem Menschen der Zugang zum Internet verwertet, einfach grundsätzlich. Und deswegen kann ich hier auch ähm Ecuador nicht applaudieren. Ja? Ähm,
Linus Neumann: Ich kann mir vorstellen, dass das äh unter Umständen dem Julian nicht schaden würde mal äh ein paar Tage ohne Internet,
Linus Neumann: zu verbringen, aber das ist eine Entscheidung, die er selber oder äh sein, sein medizinischer äh,
Linus Neumann: Beirat erfällen müsste und nicht äh die equadoreanische Botschaft oder das Equador, die Equadorianische Regierung,
Linus Neumann: geht so nicht, kannst du nicht machen.
Tim Pritlove: Ja, also ich meine es ist wirklich alles so ein Drama. Ich äh finde nicht, dass die Art und Weise, wie, wie liegt's derzeit geführt wird in irgendeiner Form, einem das Gefühl gibt, dass.
Tim Pritlove: Dass dann auch alles in Ordnung ist. Irgendwie. Also,
Tim Pritlove: dieses permanente Reden von irgendwie jüdischen Verschwörungen, die hier irgendwie an der Macht sind, um irgendwie liegts von der Arbeit abzuhalten. Ähm.
Linus Neumann: Ja, der du der hat auf jeden Fall gerade äh.
Tim Pritlove: Das das geht einfach nicht mehr.
Linus Neumann: Sollte sich das tatsächlich mal professionelle Hilfe holen, kann man alles machen so, ne? Also kann man all aber du kannst jetzt nicht, also ich finde, es ist einfach grundsätzlich eine Maßnahme, die ich nicht ähm,
Linus Neumann: Gutheißen wir alle, dem das Internet abzudrehen.
Tim Pritlove: Gut, kann man so sehen, andererseits ähm wofür ist Equador angetreten Equador ist äh angetreten im politisches Asyl zu geben.
Tim Pritlove: Das tun sie? Ja, wir haben ihn ja nicht aus der Botschaft geschmissen, da haben wir nur gesagt.
Tim Pritlove: Wir wollen nicht äh für das äh verantwortlich gemacht werden, was du da jetzt gerade alles produzierst aus politischen oder allgemeinen äh Erwägungen. Ich könnte mir auch vorstellen, dass der Druck auf Äquador enorm ist,
Tim Pritlove: Also ich habe nicht unbedingt so den Eindruck, dass sie sich das jetzt einfach komplett selber ausgedacht haben.
Linus Neumann: Hillary Clinton wird ja Hillary Clinton wird ja zitiert mit Candwa Just Ron this guy und äh es hat.
Tim Pritlove: Bezug auf Assange oder.
Linus Neumann: Das hat sie zu ihr, also irgendwann im Rahmen eines Meetings gesagt, dass auch Teil dieser äh Wiki Leagues League. Ähm
Linus Neumann: Und wahrscheinlich hat Ecuador einfach Angst, auch um diese kleine Bude, die sie da haben, ne? Weil wenn da jetzt eine Drohne drauf liegt, dann ist die ganze Botschaft weg, ne? Da gab's jetzt nicht so den den Assange treffen. Ähm ohne Frage kann das sehr gut sein, dass da Einfluss genommen wurde auf Ecuador?
Linus Neumann: Ähm würde mich nicht wundern, wenn die ehemalige Außenministerin der USA und aktuell aktuelle Präsidentschaftskandidatin Kontaktmöglichkeiten,
Linus Neumann: zu zu der fröhlichen Nation von Ecuador hätte und dort äh mal kurz ähm vorstellig werden könnte, so kurze SMS so.
Linus Neumann: Es muss ein Ende haben.
Tim Pritlove: Ja sie muss das ja gar nicht machen. Ich meine, dafür gibt's ja irgendwie eine demokratisch geführte äh Regierung, die derzeit noch äh alle Möglichkeiten unter ihrer Kontrolle hat und die sicherlich auch äh das äh nicht gerade ganz toll findet.
Linus Neumann: Ich kann mir aber auch vorstellen, dass so Ecuador so insgesamt sich einfach so denkt, so, also dieser.
Linus Neumann: Dieser ähm Typ, der irgendwie eine Grenze nach Mexiko bauen will, ähm der genießt bei uns nicht viel. Äh nicht viel Vertrauen. Und ähm.
Linus Neumann: Seiner Konkurrentin zu schaden, ist echt nicht in unserem Interesse.
Tim Pritlove: Weißt du, dass es schon innerhalb Äquadors oder auch Lateinamerikas schon so unpopulär ist, dass er äh dass sie äh Assange unterschlupft geben, dass das schon ausreicht als äh Druckmittel? Nee, ich will sie zu dieser Position zu bringen oder also es.
Linus Neumann: Glaube nicht, dass das unpopulär ist. Ich glaube, also ich glaube, die sind schon ganz happy damit, dass sie ihn da haben. So. Aber ich glaube mit dem, dass der jetzt da in Richtung, also dass der da in seinem Handeln Trump sehr
Linus Neumann: gut zuspielt, äh scheint Ecuador nicht gefallen zu haben. Deshalb so haben sie es ja auch begründet. Also sie haben ja gesagt, wir machen das, weil.
Tim Pritlove: Was sie sagen.
Linus Neumann: Was sie sagen, ja, es könnte, was, was, was ist wirklich was? Zufall? Zufall.
Tim Pritlove: Meinte, was was wirklich passiert ist. Super. Das kann kein Zufall sein, unmöglich. Ja, na ja gut ähm.
Tim Pritlove: Jetzt gibt's halt erstmal kein offizielles äh Netz mehr vom vom Botschaftsprovider, äh muss er halt auf andere Kanäle ausweichen.
Linus Neumann: Aktion ist nicht, die Aktion ist nicht in Ordnung.
Tim Pritlove: Ja. Das mehr, ne?
Linus Neumann: Wenn du ich würde sogar weitergehen, ja? Wenn du einen Gast hast, gibst du dem, du, du lässt einen Gast doch dein, dein Internet benutzen. Was ist das denn für eine Gastfreundschaft?
Linus Neumann: Da kannst du ja direkt die Leute nicht reinlassen oder sagen, geh jetzt bitte. Ich sage, wenn du mir hier das Internet abdrehen würdest, würde ich ja, ne, wäre ja auch nicht in Ordnung.
Linus Neumann: Gut, ich hätte.
Tim Pritlove: Also wenn ich dich jetzt hier vorm Sicherung, vom sicheren Tod und und und Kerker und verlies äh beschützen würde und sagen würde, aber nur wenn du hier nichts twitterst. Tod oder Internet? Ja.
Linus Neumann: Tod oder Internet?
Tim Pritlove: So sieht's aus.
Linus Neumann: Okay, komm, wir äh kommen jetzt zum nächsten Thema. Eine äh ein großer, großes Thema ähm in den letzten Wochen war,
Linus Neumann: Das Botnet Miray ähm,
Linus Neumann: Und zwar folgendermaßen es gibt ja ähm Internet of Things, ne? Das ist ja jetzt die neue große Sache und Internet of Things heißt,
Linus Neumann: Alles, was es vorher schon gab, kriegt jetzt eine IP-Adresse und wird ans Netz geknotet,
Linus Neumann: Und das ist das wird dann geil. So, das heißt, du kriegst irgendwie äh ne, dein dein,
Linus Neumann: deine in dem Fall waren's jetzt Überwachungskameras, ne, Überwachungskamera kriegt jetzt halt Internet und dann kann die das an die Cloud streamen und dann kannst du dich in der Cloud einloggen, kannst irgendwie da gucken, ne? Und ähm.
Linus Neumann: Diese Geräte werden natürlich unter unter den gleichen Bedingungen wie vorher äh gebaut und vor allem natürlich unter allem durchaus akuten Fachkräftemangel,
Linus Neumann: Zweitens,
Linus Neumann: werden diese Geräte, haben diese Geräte tatsächlich auch ein ein grundsätzliches Problem. Wenn ich dir jetzt da so eine, wenn ich dir eine Videokamera verkaufe, ne, eine Webcam mit IP,
Linus Neumann: Ähm und du setzt die ein zur Überwachung, sagen wir mal eines,
Linus Neumann: Einer Fläche eines Ortes. Die Meterebene wird jetzt hier mit einer mit einer IP basierten Videokamera gefilmt, damit du äh und von unterwegs ähm gucken kannst, ob hier einer drin ist, ne? Oder eine Diebstahlmeldung hast, so. Ähm.
Linus Neumann: Und jetzt steht diese Videokamera da. Jetzt hat diese Videokamera ja irgendwie eigentlich keinen Knopf oder so, sondern nur so ein Webinterface, über das sie konfiguriert wird. Man stelle sich vor, ne, der Hersteller würde nun ein Update für diese Kamera verabreichen. Ein Security-Update,
Linus Neumann: Ähm wie macht er dich darauf aufmerksam und wie,
Linus Neumann: erzwingt er, dass dieses Update auch stattfindet. Wenn deine Videokamera nämlich einfach mal kurz ein bisschen rebootet,
Linus Neumann: dann bist du unglücklich, weil du wolltest ja überwachen damit und wenn in dem Moment gerade einer einbricht oder so, das heißt,
Linus Neumann: Update ist hart, äh, let's go Bowl, ja? Das heißt, diese Geräte haben keine vernünftigen Infrastrukturen für äh für das Depräument in der Breite von von Sicherheitsupdates erst recht, nicht automatisch.
Linus Neumann: Darüber hinaus haben sie in der Regel Preise, die äh auch jetzt das langfristige Aufrechterhalten von IT
Linus Neumann: von Security Update Infrastruktur zu einer ökonomischen Herausforderung für die Hersteller machen. Also es gi.
Tim Pritlove: Ein grundsätzliches Problem ist, weil wir immer das Race to the Bottom sehen und äh die Preise einfach maximal niedrig sein müssen, um mitspielen zu können.
Linus Neumann: Genau, die Kombination, so dann haben sie, dann haben sie in der Regel sowieso, ne, die Fordpasswörter, wie Admin, Admin, das heißt, als Angreifer weiß ich nicht, siehst du, siehst du die Weboberfläche, das Gerät sagt, ich bin eine
Linus Neumann: Sicherheitskameraden hast du nicht gesehen, dreiundzwanzig zweiundvierzig und du googelst einmal Sicherheitskamera dreiundzwanzig zweiundvierzig die Foldpasswort und dann weißt du wie du da reinkommst, ja?
Linus Neumann: Oder wenn sie dann dümmer oder wenn sie dann leicht klüger sind generieren sie die
Linus Neumann: generieren sie das aus ihrer MacAdresse, aber dann knackst du einmal den den Algorithmus, der aus der MacAdresse das Admin Passwort generiert und bist dann drin oder die Make-Adresse ist das Passwort. Also,
Linus Neumann: Tausende von eben diesen klassischen Kinderkrankheiten, wo sage ich mal einen durch zwanzig Jahre Entwicklung,
Linus Neumann: gestillter Entwickler eben weiß, okay. Ähm,
Linus Neumann: so kannst du det nicht verkaufen, ähm hast du eben da.
Linus Neumann: Aufgrund des Hypes des Fachkräftemangels, der billigen Preise ähm alles in einem Gerät kombiniert und das steht dann
Linus Neumann: bei dir äh im Internet spricht aber V sechs und holt sich und nimmt von überall Verbindungen an. So, dann hat es nicht lange gedauert, bis ähm ein oder zwei finnige Personen ähm,
Linus Neumann: das automatisiert haben, sich dieser Dinge zu bemächtigen, ihnen einen kleinen äh einen kleinen Botnetz Trojaner äh drauf zu spielen und sich dann dieser Geräte zu bemächtigen.
Tim Pritlove: Also sprich die ganzen Deployten, Webcams waren's nur Webcams in diese.
Linus Neumann: Waren mehrere Geräte, aber hier war auch insbesondere so ein Webcam Hersteller.
Tim Pritlove: Es war es war doch irgendwas anderes, aber so es war jetzt gar nicht mal so viele unterschiedliche Produkte, sondern eben nur so ein paar extrem verbreitete und angreifbare Produkte, die dann eben zusammengefasst wurden zu,
Tim Pritlove: quasi einer fernsteuerbaren Angriffsarmaler, wie man das eben von Windows Rechnern früher auch schon kannte. Nur die Windows-Rechner, na ja, einerseits gibt's da einen gewissen Upda,
Tim Pritlove: Zwang und äh wurde dieser Krieg ja auch äh geführt und die Sicherheitsmiss in Teilen verbessert, aber bei diesen anderen, die weiß, es wollte niemand davor sitzt und äh Fenster wegklicken muss und ähm ja, die meisten Leute vielleicht auch gar nicht mal wüssten, wie sie dieses Update einspielen können,
Tim Pritlove: Das ist ja, dass das überhaupt über das Netz automatisch geht, ist ja auch eher eine Entwicklung äh äh der jüngsten Zeit. Viele Geräte ähm dieser Art
Tim Pritlove: muss der dann teilweise noch über USB an einen Windows-Computer angeschlossen werden, wo man noch eine Update-Software runterladen muss und so, das können wir ja o.
Linus Neumann: Gerät nicht Neustadt, wenn sie es in diesem Moment ne.
Tim Pritlove: Furchtbar, ja, also äh und selbst das hat oft nicht funktioniert, sodass auch der Frustrationsfaktor natürlich auch extrem hoch ist und Leute einfach überhaupt gar keinen Bock haben auf so einen Scheiß.
Tim Pritlove: Update über Internet, ist natürlich alles schön bequem, nicht wahr? Das Gerät kann regelmäßig selber gucken, ja, gibt's dann was Neues,
Tim Pritlove: da haben sich natürlich dann auch wieder neue Sicherheitslücken aufgetan, zumal dann eben diese Update-Prozeduren auch nicht entsprechend gesichert waren. Da gab's ja dann äh hier auch aufm
Tim Pritlove: Meckenden, sprechenden Fall und der McOS, ja, wo dann sozusagen diese Updates dann unautorisiert geholt wurden und sich dann eben so männende mittelmäßig dann äh die Trojaner über so ein Softwareupdate eingetan haben, sind, wenn man sozusagen ein sicheres Gerät hat, kann ein Update-Mechanismus ja sogar dazu führen, dass dann eben diese Plätze noch verbliebene Sicherheit,
Tim Pritlove: auch wiederum äh umgangen wird. Es ist.
Linus Neumann: Daid, Mechanismus bauen ist wirklich schwierig, Sicherheit eines Gerätes aufrecht zu erhalten ist schwierig und ähm hier haben wir das äh hier haben wir das Problem. Vielleicht erklären wir noch ganz kurz, was ist ein Botnet, also ein Botnet.
Linus Neumann: Bezeichnet eine Herde an äh Geräten, die,
Linus Neumann: auf Kommandos warten. Also üblicherweise realisierst du das so ein bisschen so mit
Linus Neumann: relativ einfache Software auf deinem infizierten Gerät, die zum Beispiel in irgend so einem IHC-Kanalwahl auf Befehle wartet oder so, ne? Dass du halt irgendwie sagst, okay,
Linus Neumann: Wenn der und der Nutzer signiert diesen und jenen Befehl gibt, dann führen den alle aus. Ja, und dadurch kannst du halt Befehle auf,
Linus Neumann: Tausenden von diesen Geräten gleichzeitig oder natürlich auch,
Linus Neumann: Auf jedem Gerät einzeln ähm ausführen. Und ähm genutzt wird sowas in der Regel für Aufgaben, wo eine Paralisierung ähm notwendig,
Linus Neumann: oder förderlich ist.
Linus Neumann: Zum Beispiel der ähm Versand von Spam-Nachrichten ist, was was du auf verschiedene Mailadressen parallelisieren möchtest, damit nicht,
Linus Neumann: eine äh damit nicht eine IP-Adresse oder eine Mail Adresse auffällt, sondern jeder nur eine E-Mail-Adresse äh eine ist per Mail verschickt oder wenige,
Linus Neumann: wenige zehn oder wenige hundert.
Linus Neumann: Ähm und was du auch natürlich äh verteilen möchtest und parallelisieren möchtest, sind die Nile of Serviceangriffe, die Nil of Service heißt, du überflutest einen Server mit,
Linus Neumann: Anfragen und zwar mit so vielen bis dieser irgendwann nicht mehr reagieren kann und diese Spot Netz aus IOT Devices.
Linus Neumann: Wurde vor einigen Wochen eben dazu benutzt, ähm,
Linus Neumann: zum zum Beispiel das Blog von Brian Craps, einem sehr bekannten IT-Security Journalisten Platz zu machen. Das ging dann so weit, dass ähm,
Linus Neumann: der Hochverfügbarkeitsanbieter AK Mai, auf dem dieses Blog gehostet war, ähm mit diesem Dinil of Serviceangriff nicht mehr klar kam,
Linus Neumann: und ähm gesagt hat, okay, wir haben zwar dieses Blog hier ähm Probodo gehostet, aber wir ähm.
Tim Pritlove: Denen das jetzt.
Linus Neumann: Wir nehmen das mal äh zurück, ja? Wir äh kündigen diese freiwillige äh,
Linus Neumann: Diese freiwillige Dienstleistung an diesem Journalisten, da hat sich Ackermai nicht so einen großen Gefallen mitgetan, weil da eine Kugel gesagt hat, na ja okay, dann machen wir das halt. Wir haben hier noch so ein paar Giga Gigabit über. Ähm,
Linus Neumann: Das war natürlich so ein kleiner PR-Film für AKAMAI, aber was wir jetzt machen. Das Krasse war, dass dieser Dinal auf Serviceangriff auf bei Bryan Crabs. Der stärkste in der Geschichte des Internets bis dahin gemessene war. Ähm,
Linus Neumann: kurz darauf äh überschlugen sich dann die Rekorde und ähm der Betreiber dieses Botnetzes hat dann.
Linus Neumann: Oder es tauchte ein ein Post,
Linus Neumann: In einem Forum auf der Betreiber dieses Boardnetz, dann sagte ach ähm na ja, das mit diesem Dedos ist irgendwie zu krass so. Das ist ein scheiß Business, weil äh du verdienst eigentlich relativ wenig Geld, äh kriegst hohe Strafen und jetzt sind die, nachdem ich das jetzt so,
Linus Neumann: Presse war äh sind eh die ganzen Strafverfolgungsbehörden da hinterher. Insofern ähm dampfe ich mal meinen Source Code hier für die Öffentlichkeit.
Linus Neumann: Da sollen sich andere die Finger dran schmutzig machen. Es dauerte natürlich auch nicht lange, bis andere sagten, oh geil, ich kann hier einen Bot net erstellen, mit dem ich einfach mal kurz ähm.
Tim Pritlove: Oh, super.
Linus Neumann: Sehr viel platt machen kann und das passierte dann auch. Es gab dann einen Dinal of Serviceangriff auf ähm,
Linus Neumann: dünn, äh den Betreiber von äh DNS-Dienstleistungen,
Linus Neumann: Und betroffen waren dann Twitter, Amazon, Spotify, Netflix, das PlayStation Network. Am Freitag war einfach der größere Teil des nordamerikanischen äh Internet äh irgendwie mal platt.
Linus Neumann: Und jetzt wurde natürlich auch wieder Spekula spekuliert. Ähm wer war das, ne? Und USA sagten natürlich klar, Russen,
Linus Neumann: Also ganz ganz klarer Fall, die Russen wollen hier unsere Wahlen beeinflussen.
Linus Neumann: Brian Crabs schilderte Erpressungsschreiben, wo dann irgendwelche Bitcoins verlangt wurden
Linus Neumann: und auch Julian Ashorge meldete sich zu Wort mit der äh mit dem Aufruf
Linus Neumann: Mister Essangestill a Life and Wiki Leaks ist Publishing. We ars supporters, two stop taking the use Internet down
Linus Neumann: Ähm,
Linus Neumann: Also mit anderen Worten Julian Assange wusste natürlich auch, es kann kein Zufall sein, dass er kein Internet hat und ganz Nordamerika auch nicht. Es war natürlich Wiki-League-Supporter. Ähm,
Linus Neumann: die das getan haben. Womit ganz klar ist, wo hier der Wind wieder weht.
Tim Pritlove: Überhaupt, was raucht der.
Linus Neumann: Ich weiß es.
Tim Pritlove: Es ist echt nicht zu fassen.
Linus Neumann: Auf jeden Fall zum heutigen Zeitpunkt gibt's wieder mal keine sinnvollen Belege dafür oder keine Glaub an Belege dafür, wer das jetzt war?
Linus Neumann: Verschiedene Theorien, wie immer bei einem Cyberangriff, weil ein Cyberangriff eben auch so schwer zu attribuieren ist. Scheiße, jetzt sage ich auch schon Cyber-Angriff, ja,
Linus Neumann: Ähm interessante Debatten, die jetzt entstehen.
Tim Pritlove: Das Cyber macht dich auch schon ganz wuschig.
Linus Neumann: Ich bin schon ganz gesibert hier. Ähm der der Interessante Debatten jetzt natürlich entstehen ist.
Linus Neumann: Wer ist schuld, ja? Also diese es stellen sich bei diesen Angriffen auf Infrastruktur, die hier in Ausmaß erreichen, was nicht zu tolerieren ist, ne? Wir müssen was gegen tun.
Linus Neumann: Fragen wie und was man dagegen tut. Ja, es gibt ja zum Beispiel Möglichkeiten ähm wenn diese Geräte noch die ähm die sich die initialen Sicherheitslücken haben.
Linus Neumann: Dann könntest du sie darüber übernehmen. Du könntest also quasi jetzt die Sicherheitslücken der Geräte nutzen, nicht um ein Bodnet darauf zu installieren, sondern um das andere Bot net runterzuwerfen und die Geräte zu patchen.
Linus Neumann: Du könntest, du könntest den den oder die Command Control-Server, es gibt mehrere Hacken.
Linus Neumann: Und sie nutzen, um diese Geräte zu patchen, weil du denen ja jeden Befehl geben kannst. Kannst sagen, patche dich selber, lade dieses Sicherheits-Update runter und mache ein Reboot. Geht alles. Du bist ja äh unter Kontrolle dieses Gerätes. Ähm.
Linus Neumann: Die Frage wäre nur, wer macht das und mit welcher rechtlichen Grundlage? Also es wird natürlich diskutiert, ob das FBI jetzt einfach mal dieses Botnetz nimmt und der platt macht. Es gab auch Fälle in der Vergangenheit, wo größere Botnetze einfach von Forschern gekapert,
Linus Neumann: platt gemacht wurden, ja, wo man einfach gesagt hat, alles klar, äh wir denstallieren die Botsoftware und äh finden das entsprechende Sicherheitsupdate ein. Oder teilweise sind sie auch gar keine Sicherheits-Updates, sondern klassische Trojaner, die irgendeiner,
Linus Neumann: man sich irgendwo so nebenbei klickt, ja? Ähm.
Tim Pritlove: Wobei diese Geheimdienste sich natürlich über solche äh Bodnetzer auch freuen. Da waren immer mal gebrauchen.
Linus Neumann: Kann man immer mal gebrauchen, so.
Tim Pritlove: Also Cyberattacken machen möchte.
Linus Neumann: Genau, das ist natürlich der Punkt, wenn jetzt das Event ausgerechnet das FBI, dass er den Vertrauen aller genießt, äh sagt wir, äh, können wir, wir wir nehmen das Spot mit mal für uns, dann ist das alles gut. Dann hast du halt die Geräte im Schrank stehen bei den Leut.
Tim Pritlove: Jetzt gerade aufs FBI.
Linus Neumann: Weil dieser Vorschlag vom FBI diskut.
Tim Pritlove: Ach so, naja okay, gut, aber ob die jetzt die Kompetenz dafür haben, da bin ich mir nicht ganz so sicher.
Linus Neumann: Steht es.
Tim Pritlove: Irgendeine andere drei Buchstaben Organisation ihrer Wahl.
Linus Neumann: Im Moment kannst du dir dieses diesen Bot net Scheiß runterladen, ne? Du könntest auch einfach dir eine eigenes bauen und die scheiß Kommanden Control-Server von diesen Leuten platt machen. Die Frage ist nur, darfst oder machst du das? Äh und natürlich hätte.
Tim Pritlove: Für alle jetzt so, ne?
Linus Neumann: Natürlich hättest du das Problem der Juristiktion. Also erstmal müsst ihr's überlegen, darfst du das überhaupt? Ich würde fast sagen, wenn,
Linus Neumann: dass wenn du wirklich,
Linus Neumann: Akute Ausfälle, größere Ausfälle des Internets hast, dann ist es im Interesse aller, dass dieses Board net verschwindet. Ähm die die Besitzer dieser Geräte wissen da ja in der Regel noch nicht mal was von.
Linus Neumann: Insofern könnte man tatsächlich von einer Dienstleistung an den Kunden und an dem Internet selber sprechen, wenn jetzt hier einer hingeht, dieses Bot-Netz Carport platt mach.
Linus Neumann: Ähm man könnte sich aber auch zum Beispiel darüber Gedanken machen, äh wie man mit diesem Hersteller umgeht,
Linus Neumann: Ja, du setzt da so einen scheiß so scheiß Kameras in die Welt und auf einmal machen die das halbe Internet kaputt. Ähm kann man jetzt auch nicht sagen, na ja, kann mal passieren. Da kann man doch dann tatsächlich mal von Produkthaftung reden,
Linus Neumann: ist übrigens eine Forderung, ich hab das heute Morgen nochmal nachgeschlagen, die schon zweimal in Gutachten für den Chaos-Computerclub ähm gestellt habe, bin ich auch nicht der erste gewesen, aber,
Linus Neumann: ich eben auch. Ähm einmal zwanzig, vierzehn im Bundestagsausschuss digitale Agenda, einmal zwanzig fünfzehn im Innenausschuss, da beim ersten Mal war's
Linus Neumann: einfach generell IT-Sicherheit beim zweiten Mal was IT-Sicherheitsgesetz konkret.
Linus Neumann: Und auf vielen anderen Bühnen fordern viele äh Experten eine Produkthaftung äh für, wenn genau so eine Scheiße passiert. Damit nämlich Hersteller von vorne herein ähm,
Linus Neumann: Motiviert sind, sich über die Sicherheit dieser Geräte Gedanken zu machen. Hm,
Linus Neumann: Und jetzt gibt's eben die Diskussion, wie kriegt man diese, wie kriegt man diese Situation in den Griff und aufgrund der strukturellen Probleme, die dazu geführt haben, wird es eben auch noch länger dauern,
Linus Neumann: bis man das im Griff hat, weil wenn jetzt gerade die einen Geräte gehackt werden, wird es nicht lange dauern, bis es die nächsten sind,
Linus Neumann: Und es wird auch nicht lange dauern bis der nächste Scheiß auf dem Markt,
Linus Neumann: worüber immer wieder diskutiert wurde, war der Gedanke hier gut, aber dann hackt einer die Kamera, was will er mit meinen Bildern? Dann hackt einer in den Kühlschrank, was will er mit der Temperatur in meinem Haus machen? Da hakt einer meinen Heizungstermostat.
Tim Pritlove: Ich habe ja nichts zu verbergen.
Linus Neumann: Ja, ne, weil da hat einer mehr Heizungsthermostat, was machen wir damit? Ähm,
Linus Neumann: Das Risiko für den Individualnutzer ist außerdem, dass diese Geräte natürlich dann das erste Gerät in deinem Netzwerk sind, was geohnt wurde, ja?
Linus Neumann: Du sitzt irgendwie fleißig da und hast äh äh updatest den ganzen Tag, dein dein Android-Telefon und dein Windows-Rechner und dein Drucker und dann nochmal deinen Drucker, weil dann doch wieder die, die ähm.
Linus Neumann: Diese Digital Rights äh Sperre von von,
Linus Neumann: wieder weghaben willst und dann dann steht da irgendwie so eine komische Kamera filmt dich dabei und Dos in in Ruhe irgendwie das nordamerikanische Internet kaputt. Und als nächstes heckt sie irgendwie deinen Drucker, ne,
Linus Neumann: Aber nicht so gut.
Tim Pritlove: Da ist beim Kamera sind natürlich, da muss man jetzt nicht lange drüber nachdenken, sich noch ein paar andere Bedrohungsszenarien mal zu schauen, wenn man sozusagen Kameras einsetzt, um die eigene Sicherheit zu verbessern und dann äh werden sie von anderen Leuten benutzt, um einem zuzuschauen.
Linus Neumann: Hier nochmal hier nochmal ein wichtiger Nachtrag ähm als es hier um diese äh Natpots Kameras ging. Ne, wo alle immer gedacht haben, diese Kameras wurden gehackt ähm
Linus Neumann: um die scheiß Rechenzentren zu filmen. Da weiß ich gar nicht, ob ich das der letzten Sendung vernünftig gesagt habe, also totaler Unsinn, davon auszugehen, dass diese Kameras gehackt wurden, weil sie Videokameras haben. Diese Kameras wurden gehackt, weil sie,
Linus Neumann: Für die Atmens sind, zu der Kontrolle dienen und deswegen natürlich in das Adminetz kommen. Und wenn sie da sind,
Linus Neumann: Im Zweifelsfall mit großer Wahrscheinlichkeit nicht ordentlich gefirewallt werden,
Linus Neumann: Und deswegen hast du ein großes Interesse, diese Kameras zu hacken, weil du dann einen Fuß
Linus Neumann: Managementplan hast, also in dem Netz, wo die ganzen SSH-Zugänge sind, wo das ganze Monitoring ist, wo die quasi von hinten,
Linus Neumann: An ihre Webserver oder was auch immer für Server herankommen, die ins Internet natürlich hoffentlich nicht die kritischen Dienste überhaupt exposen. Deswegen ist es so interessant, diese diese Geräte zu zu vertreiben und als NSA zu backtoren. Aber das nur am Rande.
Linus Neumann: Es gibt auf jeden Fall interessante Spekulationen, wer dahinter steckt, wir werden dieses Problem im Zweifelsfall noch ein paar Mal haben und es gibt jetzt eben auch
Linus Neumann: De Maiziere hat das heute dann gesagt. Äh die Frage, ob man da nicht mal die ähm
Linus Neumann: Hersteller in die Produkthaftung nehmen sollte. Das ist sehr schön. Jetzt darf nur niemand dem Messer sagen, äh dem Messer sagen, dass wir als DCC das schon seit Jahren vorschlagen, weil er macht das nachher doch nicht,
Linus Neumann: Aber wenn er das macht, dann wäre das wahrscheinlich das Erste, was ich jemals äh in in einem Ausschuss des Deutschen Bundestags gefordert habe, was dann am Ende auch irgendwie eine Form von äh Realisierung erfahren hat. Insofern stehe ich hier und fiebere mit.
Tim Pritlove: Das Linus Neumann Gesetz, genau, Produkthaftung, ich meine, ich gehe da voll mit.
Linus Neumann: OT-Gesetz. Linus Internetaustrinks.
Tim Pritlove: Genau, wer Lust hat, sich ein bisschen darüber äh äh lustig zu machen über diese ganze Bewegung, dem empfehle ich mal wieder einen Twitter-Account.
Linus Neumann: Die Internet-Offshit.
Tim Pritlove: Genau, Internet auf Shit ist äh äh sehr unterhaltsam,
Tim Pritlove: Ich hatte ja schon diesen Webcam-Huck äh Account letztes Mal schon äh genannt,
Tim Pritlove: Ja, also ich meine ist wirklich dramatisch und die unglaubliche Zunahme an solchen Connected Devices, die lässt nichts Gutes hoffen für die nahe Zukunft. Ich sehe ehrlich gesagt relativ wenig,
Tim Pritlove: Anlass für diese Unternehmen in irgendeiner Form ihren Pfad zu ändern und in gewisser Hinsicht wäre eben tatsächlich diese Einbeziehung der Schäden ähm.
Tim Pritlove: Ein Faktor, ne? Muss man natürlich jetzt auch sehen, wer hat da Beweispflicht, was ist sozusagen äh
Tim Pritlove: heißt das, dass jetzt jeder Softwarefehler potentiell äh so ein Unternehmen ruinieren kann, weil er auf der Basis dieser Glas Action,
Tim Pritlove: Rools, die es ja schon gibt in USA, wir haben das ja hier in Europa, in der Form leider nicht, es gibt hier so Sammelklagen, aber es gibt halt nicht diese Möglichkeit zu sagen, okay, ich äh fühle mich jetzt hier,
Tim Pritlove: einer gewissen Schadensgruppe geschädigter ähm zugehörig und deswegen legen wir mal alle unsere Klagen zusammen. Das sind ja schon durchaus Sachen, die eben sehr, sehr, sehr teuer werden können. Und wenn jetzt alle
Tim Pritlove: ohne dieser Webcam, um die es da ging und diesen DVR, diesen digitalen Biorecorder sich da entsprechend zusammentun, können sie das zumindest in USA, ich glaube, ein paar anderen Ländern
Tim Pritlove: auch schon ganz schön weh tun. Das ist ja auch im Wesentlichen eine Firma, die hier betroffen ist, ne, wenn ich das richtig sehe, diese Shion Mai.
Linus Neumann: Äh kann, kann sein, ja.
Tim Pritlove: Ja, ja, also so ein chinesisches Unternehmen.
Linus Neumann: Aber davon davon kannst du eigentlich abstrahieren. Das Entscheidende ist, dass du ein chinesisches Unternehmen ist, dann kannst du den ja mal mit deiner Produkthaftung kommen. Dann sagen die auch so, äh muss.
Tim Pritlove: Ja, aber dafür gibt's auch dann bald so hier internationale Freihandelsab.
Linus Neumann: Ja war doch nicht mit China.
Tim Pritlove: Na ja, irgendwann schon. Die wollen ja jetzt erstmal äh TTIP und CETA durchsetzen, damit sie sozusagen China dann ihre äh Regeln auf äh drängen können.
Linus Neumann: Also es gibt ja noch, es gibt dann ja, ich will es gibt natürlich auch die Möglichkeit, dass jetzt diese Skiang irgendwie äh Rückrufaktion starten oder sowas. Wir werden sehen, wie sie diesen Spaß in Griff kriegen.
Tim Pritlove: Ja gut, Rückrufaktionen bedeutet ja meistens auch,
Tim Pritlove: An wen, ne? Also es gibt dann auch kein kein klares äh Kundenherstellerverhältnis, weil das läuft dann alles über irgendwelche Händler, die über irgendwelche Versender, an irgendwelche Leute irgendwas geschickt hat, Registrierung und ein klares äh Update-Verhältnis gibt's an der Stelle nicht, wenn die Geräte das halt nicht machen. Die Leute schauen sicherlich selber nicht auf diesen
Tim Pritlove: teilweise nicht existenten Webseiten nach beziehungsweise selbst wenn der Hersteller jetzt wollte, äh könnte er kaum äh in Verbindung geraten, zumal man davon ausgehen kann, dass er all diese ganzen betroffenen Geräte mittlerweile alle so äh ihre Softwareupdate-Funktionalität auch wiederum verloren haben und ähm
Tim Pritlove: gar nicht mehr so ohne Weiteres zurückzuholen sind. Ein Drama.
Linus Neumann: Es wird spannend bleiben. So, jetzt kommen wir aber nochmal zu äh heute ist echt was los, was ist.
Tim Pritlove: Na ja, man muss da einiges zusammenfegen. Also. Botnet to go für jedermann.
Linus Neumann: Internet auf Sportnetz. Ähm die EU Copyright Reform steht an,
Linus Neumann: und ähm wir haben da ja glaube ich bei der LMP einhundertfünfzig mit unserem geschätzten Gast Julia Reder äh auch drüber gesprochen, was da so alles ansteht. Und jetzt ist aber der,
Linus Neumann: der Vorschlag da und man kann nur mit dem Kopf schütteln. Wir haben das ja auch schon mal angesprochen,
Linus Neumann: Das Leistungsschutzrecht in Deutschland eine Erfolgsgeschichte, eine absolute Erfolgsgeschichte. Für Google,
Linus Neumann: die damit eingeschränkt werden sollten. Es war ja eben innerhalb kürzester Zeit soweit, dass alle,
Linus Neumann: Verlagshäuser, Sofortdeals mit Google hatten, dass sie alle Leistungsschutzrechtansprüche abtreten, auf das sie weiter verlinkt würden. Wir erinnern uns, wie
Linus Neumann: Öttinger dann sagte, nee, das geht so nicht, wir müssen jetzt hier, wenn sie uns als kleine, wenn wir mit achtzig Millionen kommen, dann kommen wir jetzt halt mit mit einer Viertel Milliarde zurück oder mit wie viel ähm Einwohnern ähm.
Linus Neumann: Die EU hat und er sagt, jetzt pass auf, wir machen, wir wir werden die Probleme des des Leistungsschutzrechtes in Deutschland,
Linus Neumann: eindeutig ausmerzen und zwar in Deutschland gilt das Leistungsschutzrecht ein Jahr. Das heißt nach einem Jahr wird davon ausgegangen, dass die,
Linus Neumann: Der Kleinstausschnitt oder der Titel des Artikels seinen Newswert verloren hat,
Linus Neumann: Und deswegen ähm ihn dann auch kostenfrei verlinken darfst. Äh in der EU würde man das gerne zwanzig Jahre machen
Linus Neumann: Jetzt hat sie eine heiße Katze kein Geschichtsbücher mehr schreiben, ne? Also ist tatsächlich so, ne? Äh ähm und außerdem ähm sollen auch auch kleinste Ausschnitte
Linus Neumann: Kleinste Ausschnitte.
Linus Neumann: Ähm äh Unterrichtsleistungsschutzrecht fallen. In Deutschland gab's ja noch diese Ausnahme, dass man sagt so kleinster Textausschnitt geht schon klar. Und ähm hm.
Linus Neumann: Julia sagt, also selbst eine Privatperson, ja, die einen Link zu einem Nachrichtenartikel mit einem kurzen Auszug aus dem Text oder mit einem Bild,
Linus Neumann: oder mit dem Titel dieses Dings postet, könnte dann da drunter fallen.
Tim Pritlove: Unsere Shownotes.
Linus Neumann: Genau, oh Scheiße! Ja, unsere Shownotes. Ja. Gibt keine Shownotes mehr. So, ist vorbei.
Tim Pritlove: Ist nicht mit Titeln.
Linus Neumann: Zumindest nicht in der EU. Wir müssen jetzt dann halt was weiß ich, in China.
Tim Pritlove: Nicht hinschreiben. Die Links heißen einfach nur noch eins, zwei, drei, vier, fünf.
Linus Neumann: Wir müssen Logbuch Netzpolitik demnächst in China auf einer Webcam hosten.
Tim Pritlove: Das wird schön.
Linus Neumann: Ähm genau, wir wissen demnächst in China auf einer Webcam hosten,
Linus Neumann: ähm weil wir sonst eben unters EU-Leistungsschutzrecht fallen. Oder du müsstest dann eben den Inhalt des Artikels paraphysieren, ja? Also Welt,
Linus Neumann: fremd, wie nur was. Ähm Julia sagt dann auch im Interview, kann mir nicht vorstellen, dass Google anders reagieren würde, als damit,
Linus Neumann: Die Gesamtzeitungsartikel unauffindbar zu machen. Na ja,
Linus Neumann: oder eben wieder eine Ausnahmeregelung zu machen, dass nur äh den Kleinen damit geschadet wird, ähm die ja jetzt gerade richtig übel unter dem äh unter dem Leistungsschutzrecht ähm leiden. Ähm weiterhin.
Linus Neumann: Soll es dann die Verpflichtung von Plattformen, bei denen es Nutzeruploads gibt, also ähm äh nutzergenerierte Inhalte, Beispiele wären also jetzt klassisch, werden jetzt Soundcloud, YouTube, ähm,
Linus Neumann: Vimeo oder was auch immer, wo also ein Nutzer potenziell.
Linus Neumann: Rechte verletzende Inhalte erstmal hochladen könnte, ne? Also ein Lied ähm ein Video oder ganz schlimm, du Copy Pase ist ein Presseartikel auf Pace bin.
Linus Neumann: Ist die Hölle los, ja? Die müssen alle verpflichtet sein,
Linus Neumann: mit den eigentlichen Recht, Rechte-Inhabern Deals einzugehen, ähm wie es eben auch bei YouTube ja schon möglich ist, ne? Die haben ja dann irgendwann gesagt, okay, bei euch ist es das rechte Verletzungsding, so,
Linus Neumann: soweit verbreitet, dass wir euch direkten ähm, dass wir direkt den.
Linus Neumann: Direkten Zugang haben wollen. Wir wollen quasi ein Interface haben, wo wir Inhalte sofort selber löschen können, die uns nicht gefallen,
Linus Neumann: Das ist ja die Lösung, die letztendlich YouTube Put dann äh angeboten hat. Noch dazu verbunden mit einer Automatisierung, ne? Also wenn ein Inhalt einmal
Linus Neumann: nicht akzeptabel war, dann erkennen die wieder Uploads des selbigen ähm oder du hast oder nehmen dann glaube ich die,
Linus Neumann: Dinger daraus, die die Musik aus dem Video oder so, das soll verpflichtend werden. Das heißt, du wirst dann auch nicht mehr in der Lage äh hm also ein, so ein, so ein Dienst, so einen Dienst überhaupt anzubieten, ne. Also da auch da eine Zentralisierung.
Linus Neumann: Äh die da ähm.
Linus Neumann: Be ähm betrieben wird, die einfach nur noch davon ausgeht, dass es ganz viele zentrale Richteranbieter gibt. Und genau,
Linus Neumann: Arsch will ja ähm Oettinger auch retten. Deswegen rennt er ja auch auf deren ähm,
Linus Neumann: Auf deren Veranstaltung rum und versucht in animiert die ähm Verlage im Prinzip Einfluss auf ihre Redaktionen zu nehmen. Also das ist wirklich schauderhaft, was da geschieht,
Linus Neumann: Und wir können froh sein, dass wir da eine ähm Allianz,
Linus Neumann: haben die sich ähm die sich dagegen wendet,
Linus Neumann: äh von EU-Abgeordneten, die da richtig schon so aktivistisch, ja? Die haben dann so ein YouTube-Video, wo sie sagen, ey, hier geht's, ey, hier ist gerade echt die Kacke am Dampfen und wir müssen dagegen stimmen, dafür brauchen wir eure Unterstützung. Ähm das ist wirklich,
Linus Neumann: Unglaublich was ähm was.
Linus Neumann: Was der Öttinger da für ein für einen Schaden auch ähm anstellt. Ja und.
Linus Neumann: Die gesamte Kommission, ja.
Tim Pritlove: Ja das geht ja auch einher mit der äh mit dieser ganzen Content ID äh Technologie,
Tim Pritlove: die auch so ein bisschen als selbstverständlich dann äh vorausgesetzt wird, dass man sowas eben irgendwie mal so eben aufbauen, betreiben äh kann. Ist natürlich ein bisschen absurd ist, weil.
Tim Pritlove: An der Stelle haben wir es einfach auch wieder mit so einem Grundproblem des Urheberrechts zu tun. Es ähm,
Tim Pritlove: Weiß gar nicht, ob wir das hier auch schon mal so thematisiert haben, dass man ja ähm.
Tim Pritlove: Im Prinzip alles erstmal urheberrechtlich geschützt ist. Ab seiner Veröffentlichung oder ab ab seiner
Tim Pritlove: zu Zugänglichkeitsmachung. Also ich schaffe irgendetwas und alles, was ich schaffe, da muss ich jetzt nichts weiter draufschreiben. Ich muss es nicht in irgendeiner Form registrieren, sondern das hat dann einfach erstmal Urheberrecht. So und äh,
Tim Pritlove: wenn ich ich muss muss sozusagen nichts dafür tun. Wäre es anders war ich mal anders.
Tim Pritlove: Wenn wir sozial ein System hätten, wo man sagt, okay, jetzt habe ich hier etwas, was urheberrechtlich geschützt ist. Aber ich muss es erstmal registrieren,
Tim Pritlove: muss man dafür eine ID holen und ich muss das sozusagen beim Staat explizit als hier mein Werk habe ich jetzt mal angemeldet, gib mal eine Nummer
Tim Pritlove: die eindeutig ist, damit es damit ich das hereinschreiben kann, dass man darüber eben auch diese Informationen holen kann. Wenn dem so wäre, wäre das ja eine ganz andere Voraussetzung. Erstens könnte man eben auch,
Tim Pritlove: grundsätzlich eine äh immer sofort überprüfen, ist etwas urheberrechtlich geschützt,
Tim Pritlove: oder nicht. Man kann es auch belegen, man kann auch sofort ähm anderen Leuten die Möglichkeit geben, das zu überprüfen,
Tim Pritlove: Und ähm dann gäbe es eben diese Datenbasis. Die gibt's halt derzeit einfach nicht bei YouTube ähm sammeln die sich im Prinzip so ein System äh zusammen von beteiligten Unternehmen und das sind natürlich alle die, die sich so einen Aufwand auch nur erstmal leisten können,
Tim Pritlove: und die man halt dann äh auch ab bis der Arzt kommt.
Tim Pritlove: Und man hat sozusagen überhaupt gar keine Möglichkeit, wenn man jetzt auf der äh zwölf Jahren Netzpolitik heißt das so, zwölf Jahre.
Linus Neumann: NP
Tim Pritlove: MP, also der ich weiß nicht, wie lange du das Ding noch unter Geburtstagsparty laufen willst, aber das war ja mal der Anlass, damit überhaupt zu starten. Ähm hatten ja letztes Mal dann auch gesagt
Tim Pritlove: Das findet nochmal auf diese Veranstaltung hinweisen wollten, wenn die Videos verfügbar sind, wie das denn verfügbar gab's äh in dem Zusammenhang zwei,
Tim Pritlove: Vorträge mich einerseits eben von,
Tim Pritlove: Julia Rieder, die diese ganzen Wahnsinn mit der Urheberrechtsreform auch nochmal schön dargestellt hat und dann gab's noch einen zweiten Talk, der eben ähm gerade ist, auch diesen Vorstoß der EU-Kommission für eine Content-ID-Pflicht
Tim Pritlove: alle Plattformen auch nochmal genau auseinandergenommen hat, das war dann leider der letzte, den ich dann auch nur noch zur Hälfte mitbekomme, bevor ich leider die Veranstaltung verlassen musste
Tim Pritlove: Jetzt haben wir allerdings die Links auf die Videos in den Shownotes mit dabei. Tja, das ist ein Drama,
Tim Pritlove: und ähm ich wundere mich auch so ein bisschen, wie sehr sich,
Tim Pritlove: die Verlage der Einspannen lassen und auch wunder ich mich auch, warum sie eigentlich immer noch glauben, dass das alles so eine gute Idee ist, zumal ja der Widerstand aus den Online-Redaktionen,
Tim Pritlove: stark zu sein scheint.
Linus Neumann: Die betroffen werden, ja.
Tim Pritlove: Die stark betroffen werden, wo er einfach auch die Reaktionen einfach auch wissen, dass es sich einfach äh äh anders verhält als hier die ganze Zeit behauptet wird, weil die Grundannahme ist ja an dieser Stelle einfach falsch. Die Grundeinnahme ist
Tim Pritlove: Google verdient Geld oder Googles mal das Beispiel, ja? Aber so derjenige der die Kunden zu mir schickt verdient ja Geld mit mir,
Tim Pritlove: Ich meine, Amazon bezahlt Leute dafür, dass auf sie gelingt wird,
Tim Pritlove: Ja, also das muss man sich mal vorstellen. Aber Amazon bekommt man über einen Affiliate-Link Geld dafür, dass man die zu dieser Plattform schickt.
Tim Pritlove: In Deutschland soll das dann ausgerechnet für Zeitungsartikel anders herumlaufen, das ist doch vollkommen absurd.
Tim Pritlove: Also nicht nicht nur, dass das Leistungsschutzrecht einfach ein,
Tim Pritlove: äh das einfach die ganze Prämisse hier einfach schon mal falsch ist. Wenn überhaupt müsste man sich äh eben über anders herumlaufende Modelle Gedanken machen.
Linus Neumann: Es ist.
Tim Pritlove: Das wäre doch schön, wenn wir hier noch Affiliate-Link auf auf äh Zeitungsseite hätten.
Linus Neumann: Ja, äh der, der ist.
Tim Pritlove: Für ihre Abos? Warum nicht?
Linus Neumann: Es ist lassen wir das.
Tim Pritlove: Genau, aber ich empfehle sehr den äh Vortrag von Julia dazu zu sehen. Sie hat ja dann auch nochmal so einen Aktivisten ähm Kampagne gestartet unter dem Namen safe the Link,
Tim Pritlove: Genau. Denn das und das finde ich eine ganz schöne Verdichtung an der Stelle, dass sie das klar macht, dass ähm es hier schlicht und ergreifend um den Link geht,
Tim Pritlove: Es geht hier sozusagen um um die Essenz des äh des Webs, weil wenn man nicht mehr frei linken kann, dann ist einfach mal der Spaß vorbei im Web.
Linus Neumann: Katast, also ist wirklich in in Ausmaß nicht mehr ermesslich, was das für ein Stuss ist. Das ist auch wirklich nur noch Stuss.
Tim Pritlove: Ja und man man merkt auch dem Öttinger leider an, dass er sich einfach hier in einem äh schickungsfreien äh Raum bewegt.
Linus Neumann: Nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee. Nein, nein, nein, ich bin da wirklich inzwischen nicht.
Linus Neumann: Ich ich glaube, also wenn man das mal zu Ende denkt, ne.
Linus Neumann: Und da kann ich wirklich immer noch auf äh Tim Ruhe the the Master switch hier verlinken, Helfer verweisen. Jetzt verlinke ich hier auch schon verlinke ich äh darf ich ja nicht mehr. Ähm.
Linus Neumann: Wenn du ernsthaft den Akt des Verlinkens mit hohem Risiko behaftest, ja? Dann,
Linus Neumann: Und das Internet wird ja weiter bestehen, dann schaffst du,
Linus Neumann: das, was große Konzerne ohnehin seit jeher haben wollen. Tim Wuh beschreibt dieses Internet ja im Prinzip auch so also eine anfangs konnte da jeder rein, jeder machen was er wollte. Jeder hatte seine Chance, da gab es dann auch Wettbewerb, ja.
Linus Neumann: Und irgendwann wird einer fett genug, Monopol genug, marktbeherrschende Stellung genug, ähm dass er im Prinzip den ganzen Mister ähm alleine laufen lassen kann. Und selbst ein Facebook,
Linus Neumann: hätte kein Problem damit, wenn jetzt der Link verboten wird,
Linus Neumann: dann sagen wir wunderbar, wir wollten eh alle Inhalte bei uns haben und dann können die, ähm, können die können die Pressevertreter ihre direkt bei uns veröffentlichen,
Linus Neumann: ja? Ähm es gibt wenig Lobby dafür, dass es ein frei verlinkbares Internet gibt,
Linus Neumann: So, die größeren Anbieter, die gerade Milliarden mit diesem Ding machen, kommen größtenteils auch ohne zurecht. Man kann sich jetzt nochmal überlegen, wie das bei, wie das bei Google läuft, ne? Ich habe das ja auch schon öfter mal hier angesprochen. Google,
Linus Neumann: lebt davon, dass es ein chaotisches und unstrukturiertes Veb gibt, in dem man eine Suchmaschine braucht,
Linus Neumann: war das die einzige die einzige,
Linus Neumann: wirkliche Einnahmequelle für die ist, Werbung in den Suchergebnissen, alles andere äh ist nicht in der Lage, diese Milliarden zu generieren, die sie haben. Facebook äh hätte gerne, dass äh das Internet, das Zugangsnetz für Facebook ist.
Linus Neumann: Alle Inhalte, die es gibt, mögen doch bitte bei Facebook sein. Ähm, insofern kann man da sagen, dass Google sicherlich nochmal ein starkes Interesse daran hat, dass der Link erhältlich bleibt. Ich werde dann auch mal fragen, äh ob Google nicht ähm,
Linus Neumann: da mal äh seine Lobbyistenkraft ähm für nutzen möchte, werden sie ohnehin schon längst machen, aber ähm.
Linus Neumann: So Netflix funktioniert ohne Links. Apple Music funktioniert ohne Links. So, das ist unter Umständen.
Linus Neumann: Er ein zu erwartender Kollateralschaden. Also ich würde nicht sagen, dass es dass dieses, dass dies dass eine solche gesetzliche Maßnahme irgendwann auf einmal äh an der harten Realität ernsthaft scheitern würde
Linus Neumann: und ich glaube auch, dass es genug Leute gibt, die sagen, ach, wenn dieses Internet jetzt am Ende mal manifestiert.
Linus Neumann: Dass dieser verfluchte Markt uns gehört und da jetzt nicht irgendwelche neuen Konkurrenten auf einmal reinkommen und dann auf einmal verlinkt werden oder sowas, ja
Linus Neumann: Ähm dann haben wir da nicht unbedingt was gegen.
Tim Pritlove: Also da solltet ihr euch auf jeden Fall ein bisschen mit beschäftigen. Das ist glaube ich etwas ähm was noch sehr viel Ärger machen kann.
Linus Neumann: Vor allem wir brauchen Links.
Tim Pritlove: Ja eben wir brauchen link.
Linus Neumann: Wir brauchen links,
Linus Neumann: Ja, wir sind als erstes dran. Wir stehen da, wenn die äh wenn das Leistungs wenn das Leistungsschutzrecht kommt, stehen wir als erstes an der Wand, weil wir die ganze Zeit diese ähm diese Artikel verlinken
Linus Neumann: bei uns in den in den Shownotes. Wir sind als erstes dran Tim.
Tim Pritlove: Genau und dann gibt's kein Lokbuchnetzpolitik mehr.
Linus Neumann: Oder ihr findet's nicht. Nee, erst einmal.
Tim Pritlove: Was habt ihr jetzt davon? Jetzt haben wir natürlich ein starkes Argument geliefert für den Widerstand, ne? Ab morgen brennen die Mülltonnen.
Linus Neumann: So, jetzt kommen wir zu den, jetzt kommen wir ehrlich zu den Kurzmeldungen. Also eine Kurzmeldung darf ich nicht, ähm darf ich einfach nicht,
Linus Neumann: außen vor lassen. Ähm mir sind ja echt die Schuppen. Also mir ist ja wirklich aus dem Gesicht gefallen. Als ich diese Nachricht gemeldet habe. Ähm ich äh gelesen habe.
Tim Pritlove: Schuppen aus den Haaren.
Linus Neumann: Schuppen ist viel mehr wie die Augen aus den Schuppen, ja? Der äh und zwar gibt es jetzt einen Milliardenprogramm für WLAN und Computer in Schulen.
Linus Neumann: Johanna Wanka, Bildungsministerin möchte gerne im Rahmen des Digitalpakts.
Linus Neumann: In allen vierzigtausend Schulen des Bundes bis zweitausendeinundzwanzig ähm Computer und WLAN haben. Ich erinnere mich.
Linus Neumann: Als ich so in den neunziger Jahren zur Schule gegangen bin, ja,
Linus Neumann: Ich weiß nicht mehr genau in welcher Klasse ich da war. Neunziger Jahre.
Tim Pritlove: Der was gab's da.
Linus Neumann: Da gab es ein Projekt namens Schulen ans Netz. Und ich erinnere mich an viele Schulen.
Tim Pritlove: In Westdeutschland.
Linus Neumann: In West, ja, weiß ich nicht, ob ich bin Westdeutschland, ja. Ähm dass viele Schulen da massiv ausgerollt wurden mit Computerräumen, mit Internetzugängen. Mein erster Teilabzugang mit einem äh Mode,
Linus Neumann: war über eine eine örtliche Nummer einer Schule.
Linus Neumann: Und ähm ich habe mit Unternehmen dann als als Schüler zusammengearbeitet, hab Schulen vernetzt. Ja, ich habe,
Linus Neumann: Mit der Schlagbohrmaschine die Löcher gebohrt, Kabel reingeworfen und so, ne? Cut drei oder sogar Cat vier Kamera oder was weiß ich, was es damals gab. Vielleicht war das auch schon Cut fünf,
Linus Neumann: und haben da äh irgendwelche Urei, also wir haben auf jeden Fall diese Infrastrukturen gebaut und wir haben Schulen ans Netz gemacht und es gab dieses Projekt. Und ähm,
Linus Neumann: Ich weiß auch, dass ich damals an unserer Schule schon randaliert habe, weil die kein Internet hatte.
Linus Neumann: Und dann hat die irgendwann Internet bekommen. Wenn ich heute lese, dass es offenbar irgendwo Schulen gibt, die kein Internet haben.
Linus Neumann: Dass wir einen Investitionsrückstau von fünf Milliarden Euro haben, den wir bis zwanzig einundzwanzig.
Linus Neumann: Bis dahin bin ich in Rente, wenn alles nach Plan läuft, ja? Wenn alles nach Plan läuft. Ähm.
Tim Pritlove: Hast du irgendein Business von dem ich noch nichts weiß? Nein. Ich plane eins zu haben. Ach so, so. Okay.
Linus Neumann: Ich plane eins zu haben. So, ne? Und ähm wenn ich das lese, da fällt mir wirklich alles aus dem Gesicht,
Linus Neumann: die Schulen heute noch nicht ordnungsgemäß vernetzt sind. Eine Schule hat einen Grund,
Linus Neumann: dass wir das überhaupt haben, ja? Ich weiß einmal, damit man die Kinder für ein paar Tage,
Linus Neumann: los wird am Tag. Ähm andererseits auch, dass man die zu irgendwelch irgendwie halbwegs brauchbaren Mitgliedern der Gesellschaft erziehen kann und vor allem um sie vorzubereiten auf das.
Linus Neumann: Was irgendwie die Gesellschaft, die sie einmal gestalten und prägen werden, die sie einmal ausmachen werden. Von ihnen verlangen wird.
Linus Neumann: Deswegen bin ich da in dieser ganzen Bildungspolitik so
Linus Neumann: immer so wirklich emotional, dass ich seit sage so Bildung muss allen zur Verfügung stehen, Bildung muss nach vorne gerichtet sein, wir wollen in dieser Zukunft nochmal leben, die muss für diesen Menschen gestaltet werden, alles alles in die Bildung.
Linus Neumann: Auf diesen Vorschlag von Johanna Wanke, auf dieser Ankündigung von Johanna Wanker.
Linus Neumann: Meldet sich dann Josef Kraus, der Präsident des deutschen Lehrerverbandes, der immerhin,
Linus Neumann: Einhundertsechzigtausend Lehrer an weiterführenden Schulen vertritt, ne? Wir reden hier nicht von der Grundschule, wir reden hier von äh Gesamthauptrealschule und Gymnasium,
Linus Neumann: Sagt er, ich möchte keine Laptop-Klassen. Die Schulen seien doch ohnehin schon digital unterwegs. Mehr braucht es nicht,
Linus Neumann: Bei den Schülern würde durch mehr Digitalisierung die Neigung zum Häppchenwissen nur noch gesteigert. Besser wäre es, das Geld in die Schulbibliotheken zu stecken, findet Kraus, ähm,
Linus Neumann: gerade sozial schwache Schüler müssen lesen, lesen, lesen und zwar das gedruckte Wort. Dieser Mann vertritt einhundertsechzigtausend Lehrer, die in deren,
Linus Neumann: Schoß wird das Wohl der der kommenden Generationen gelecht haben. Ich weiß nicht wie viele
Linus Neumann: wie viele Regale, der mit fünf Milliarden Euro kaufen möchte, denn Bücher kriegst du heute schon hinterhergeworfen, weil sie keine haben will,
Linus Neumann: Weil sie so ich meine die Leute versuchen mal einen Bücherregal loszuwerden. Da kannst du aber äh,
Linus Neumann: wenn hier, wenn hier in Berlin ist ja Klassiker, ne? Irgendwelche Leute stellen ja ihren Müll auf die Straße raus, kleben dran zu verschenken, ne? Völlig normal.
Linus Neumann: Ganz ganz klar machen wir so, dann pissen die Hunde dran und am Ende irgendwann tritt sich das fest, ne? Und ähm wenn da wenn da Bücher drin sind, meinst du, die nimmt noch einer raus.
Linus Neumann: So, ihr seht so ein zwanzig Jahre altes Buch. Et des interessierten Toten.
Linus Neumann: Und dieser Typ meint, bis die Leute, die jetzt gerade auf der weiterführenden Schule sind. Das heißt, sie sind irgendwo zwischen elf und fünfundzwanzig Jahre alt, je nachdem wie viele Ehrenrunden die da drehen, ne? Die sollen jetzt Bücher lesen oder was?
Linus Neumann: Haltet sie brust von diesem Internet fern.
Tim Pritlove: Vor allem sowas.
Linus Neumann: Weil weil die ja als Bücherleser nachher angestellt werden, weißt du? Die werden.
Tim Pritlove: Ich würde ja nicht grundsätzlich sagen, dass es ein Fehler ist, ein Buch zu lesen, von daher äh alles okay, nur die Annahme, dass das jetzt sozusagen durch eine Digitalisierung automatisch wegfallen würde, ist natürlich auch äh Quatsch.
Linus Neumann: Ich war als Kind beim Orthopäden, weil ich so einen scheiß schweren Turnister hatte, den ich da jeden Tag zur Schule schleppen musste. Und jetzt sollen die Bücher drucken. Ich wäre heilfroh gewesen, wenn ich so einen Kindle gehabt hätte,
Linus Neumann: Oder irgendwas, weißt du? Äh Katastrophe. Es ist eine Katastrophe,
Linus Neumann: So, wenn ihr liebe nachfolgende Generationen, sagt nicht, wir hätten es nicht gewusst, lasst euch nicht erzählen, wir hätten hier, wir hätten nicht gewusst, äh äh wie Josef Kraus äh eure Bildung äh äh ruinieren wollte,
Linus Neumann: steht auf, schnappt ihn euch. Noch seid ihr jung und straffrei. Das fällt alles noch unter Jugendrecht. Das ist unglaublich.
Tim Pritlove: Bei Lager der Nation hat Philipp Banzer ähm von ein paar Interviews berichtet und ist auch, weil er schon äh älteren Sohn hatten, dass wir in dem Thema auch ähm bisschen stärker äh drin,
Tim Pritlove: und äh völlig interessant, dass er,
Tim Pritlove: auch von den Schulen, die ähm schon früher an solchen Pilotprojekten teilgenommen haben und die eben wirklich mal auch äh durch digitalisierte äh Klassen hatten, dass die eigentlich,
Tim Pritlove: auch ganz andere Erfahrungen gemacht haben, als jetzt hier unterstellt wird. Das zum Beispiel sich dadurch auch das Lernen ähm,
Tim Pritlove: dahingehend ändert, dass eben die Lehrer auch sehr viel mehr in diesem Lernprozess mit einbezogen werden. Dass die Lehrer halt auch einfach sagen, ja ich muss nicht unbedingt immer da vorne stehen,
Tim Pritlove: und ähm alles Wissen und sozusagen auch diese unanfechbare Gottheit sein, die alles vermitteln und alles, was ich nicht weiß, dass das darf auch nicht gewusst werden, weil das weiß ich ja selber nicht
Tim Pritlove: Ja? Äh dass man sich eben an der Stelle einfach auch zurücknimmt oder einfach auch sehr viel mehr in so ein Team,
Tim Pritlove: arbeiten eigentlich äh übergeht. Das wäre etwas, was durch Rechnereinsatz ähm befördert wird.
Linus Neumann: Das war, was übrigens auch eine ganz andere Wissenskultur dann eben ist, ne? Also ähm ich meine zu, es wäre tatsächlich,
Linus Neumann: bei zur Zeit eine CD nicht zur Schule gegangen bin, war das immer äh ein besonderer Genuss, aber der wurde auch äh
Linus Neumann: Übel geahndet, äh wenn man was besser wusste, als der äh als die lehrende Person, ne? Also wenn du da irgendwie sagtest, so, nee, ist falsch. Ähm das hast du teuer bezahlt,
Linus Neumann: weiß ich, ich will ja besser wissen, ne? Und das konnte ich, ich konnte da ja nicht sitzen, wenn irgendjemand was falsches sagt und ähm das habe ich äh mitunter äh teuer bezahlt. Ähm diese Kultur äh zu ändern, ähm,
Linus Neumann: es wäre ein ein Schritt, der wirklich so viele,
Linus Neumann: Bereichernde Folgen für eine Gesellschaft hätte, ja? Ähm wenn eben die Autorität des Lehrers sich nicht mehr äh nur da auf dem Wissen stützt,
Linus Neumann: und auch ein durch Nichtwissen dann eben nicht mehr angegriffen wird, sondern durch einen informierten, interessierten Lernvorgang pflegst, ja? Was daraus
Linus Neumann: oder eben nicht so ein autoritäres Diktieren. Äh was daraus für Produktivität entstehen könnte, für eine Gesellschaft, die diese Zusammenarbeit dann eben auch in den Unternehmen
Linus Neumann: weiterlebt, ja? Die und so im Sinne des Fortschritts der Entwicklung arbeitet, das ist nicht abzusehen, das wäre der Wahnsinn.
Tim Pritlove: An der Stelle muss man aber auch nochmal ein bisschen Kritik äh äh äußern jetzt auch an dieser ähm Initiative von der Johanna Banka, äh denn wenn ich's richtig verstanden habe, ist diese Initiative im Wesentlichen wirklich eine Bereitstellung von Gerät und Netz.
Linus Neumann: Lehrer und und an die Lehrer dann, genau, dann ja, das ist recht, das.
Tim Pritlove: Weil man muss ja nun auch mal dafür sorgen, dass eben äh den Lehrern auch äh diese neuen Konzepte auch näher gebracht werden, ne? Weil das ist ja nun im normalen Lehralltag äh nicht so ohne Weiteres ähm,
Tim Pritlove: ähm leistbar
Tim Pritlove: Ja, ich meine, auch die Lehrer sind unter Druck, das ist ja äh gar keine Frage, die haben ihre Dienstpläne zu erfüllen, die haben ihre Anwesenheiten äh in den äh in den Schulen und müssen äh vor und nachbearbeiten
Tim Pritlove: dieses Ideal von irgendwie der Lehrer äh kann ja dann im Urlaub die Füße hochlegen und so weiter. Das ist ja alles Quatsch, das weiß jeder. Darum geht's auch gar nicht,
Tim Pritlove: Aber äh diese Kompetenzen müssen natürlich auch näher gebracht werden und dazu muss natürlich auch ein Umdenken gefördert werden. Und das ist soweit ich das bisher wahrgenommen habe, nicht unbedingt Teil dieses Programms.
Linus Neumann: Das ist richtig, das ist nicht Teil dieses Programms, das kommt aber auch vom Bund und ähm das.
Tim Pritlove: Bildung ist Ländersache.
Linus Neumann: Bildung ist Ländersache, deswegen sagt sie ganz klar, wir stellen diese Infrastruktur bereit,
Linus Neumann: warten, müssen sie die Länder und die digitale Bildung realisieren, indem sie didaktische Konzepte erarbeiten und Lehrpersonal ausbilden.
Tim Pritlove: Ja, also kritisieren kann man hier einfach noch den Mangel an äh koordinierten,
Tim Pritlove: Vorgehen der des Bundes und der Länder insofern äh eine schöne Vorlage des Bundes, wo man halt jetzt erwarnt erwarten würde, dass eben dann auch die anderen mitziehen. Aber man sieht eben.
Linus Neumann: Dieser Lehrerverband zeigt ja, auf welchen Boden das fallen wird.
Tim Pritlove: Lehrerverband, ja, ja, genau. Genau und das, das ist halt wirklich äh das Problem. Ich erinnere das auch gerade wieder an so eine äh auch so eine Autoritätsmoment, den ich gerade im im Zug hatte, wo ich mal wieder ein Online-Ticket nicht ausgedruckt hatte.
Tim Pritlove: Mehr wie vom.
Linus Neumann: Das geht aber doch inzwischen mit dieser DB NAF App oder was.
Tim Pritlove: Ja, was ich in dem Moment nicht wusste, ist, dass man in dieser Handy-App einfach seine Online-Tickets reinladen kann. Man macht er.
Linus Neumann: Schnack und dann kommen die.
Tim Pritlove: Schnack und dann kommen die. Wusste ich in dem Moment nicht.
Linus Neumann: Habe ich dir jetzt gesagt.
Tim Pritlove: Ja, hat hat mir schon jemand anderes gesagt.
Linus Neumann: Jetzt klau, klug.
Tim Pritlove: Weiß ich jetzt, du bist hier eh der Klügste, aber ich tracke zumindest hier meine Dummheit auch offen zuschaue und trage so Unterhaltung bei.
Linus Neumann: Ja, der der Bahncut einhundert Fahrer.
Tim Pritlove: Nee, aber die Argumente, ja, der Zugchef äh hat mir aber dann sozusagen die, ja, aber da steht ja drauf, dass das jetzt nur gilt, wenn wenn es irgendwie ausgedruckt ist und man sieht, warum.
Tim Pritlove: Und das ist so 'ne Frage auf die er so nicht vorbereitet war und rummelte irgendwas von na ja dann dann,
Tim Pritlove: dann ist das hier auf meinen Computer registriert. Weißt du, wie soll etwas, aber mein Computer registriert sein, indem ich's ausdrucke,
Tim Pritlove: Ja äh ist so. Ja, ich könnte es ja auch dreißig Mal ausdrucken. Was wäre dann? Also was was soll sich an der Situation bessern, wenn er sein,
Tim Pritlove: scheiß Barcode von meinem Papier scannt, anstatt von meinem Bildschirm. Es ist wirklich.
Linus Neumann: Das heißt, der Typ ist mit dem, der ist mit dem Kontrollieren dieser Tickets betraut und weiß nicht, das heißt, also wenn der, wenn er ernsthaft nicht weiß, wie der, wie der Fälschungsschutz dieser Tickets funktioniert.
Linus Neumann: Kontrollierte ja am laufenden Band BahnCards Personalausweise und EC-Karten ohne zu wissen warum.
Tim Pritlove: Also ich meine, aber warum steht es halt auch da drauf? Also warum steht es auf diesen Tickets drauf, dass sich die ausdrucken wollen.
Tim Pritlove: Also das äh.
Tim Pritlove: Das, das ist darauf wollte ich hinaus, ja? Also man man befindet, man befindet sich hier immer noch in so einem äh luftleeren Raum manchmal, wo einfach keiner äh weiß mit Digitalien klarzukommen,
Tim Pritlove: Es frustriert mich.
Linus Neumann: Gut, aber jetzt müssen wir mal ein bisschen abweichen, also ähm ich wollte nur ganz kurz ähm zur gleichen Zeit, wo eben die,
Linus Neumann: Johanna Wanka eine solche Initiative zeigt ähm sagt die Kultusministerin Susanne Eisenmann von der CDU zuständig für Baden-Württemberg,
Linus Neumann: Ach ja also im Schuljahr zwanzig siebzehn zwanzig achtzehn Informatik als Pflichtfach in Klasse sieben anzubieten.
Linus Neumann: Das wird wohl nichts. Das müssen wir auf Eis legen.
Tim Pritlove: Was? Ja. Ja, also.
Linus Neumann: Baden-Württemberg hatte für das Schuljahr zwanzig siebzehn zwanzig achtzehn das Pflichtfach Informatik ab zwei Klasse sieben vorgesehen. Ähm
Linus Neumann: Ebenfalls hatten sie vorgesehen äh einen Ausbau der Ganztagsschulen äh sowie äh Initiativen zur besseren Einbindung ähm behinderter Schüler ähm,
Linus Neumann: Und aus Lehrermangel müsste diese Pläne jetzt leider auf Eis legen.
Tim Pritlove: Also es gibt nicht genug ausgebildete äh Lehrer, die Informatikunterricht liefern können und deswegen gibt's halt.
Linus Neumann: Letztes Vergangen, Ende des vergangenen Jahres haben sie gesagt, okay, wir machen das jetzt mal. Äh Pflichtfachinformatik bei den Basiskurs, Medienbildung, ab äh ab das fünf Pflichtfachinformatik ab Klasse sieben. Ähm.
Linus Neumann: Mit einer Stunde pro Woche, ja? Klassenstufen acht bis zehn, das neue äh Fachinformatikmathematik Physik. Ähm,
Linus Neumann: in denen halt dann irgendwie so,
Linus Neumann: die Zusammenarbeit von, ne, den von den Dreien auch behandelt werden soll. Schöne Idee war im MP3 Algorithmus, ne? Du hast Physik, Schallwellen, du hast Mathematik äh Abbildung von.
Linus Neumann: Äh von von Schallwellen und Kompressionen und damit dann eben auch die Informatik, wie du äh die Informationen komprimierst und aufrecht erhältst. Tolle Idee. Tolle Idee.
Tim Pritlove: Aber findet nicht statt. Wegen keine Le.
Linus Neumann: Fällt aus, wegen ist nicht. Ähm das geforderte Plus von fünfhundert Stellen hat der grün-schwarze Haushaltsausschuss nicht genehmigt. Oh, das war jetzt ein ein Leistungsschutzrechtverstoß von Heise DE. Aber das ist die Welt, in der wir leben.
Linus Neumann: Auch ein auch die Welt, in der wir leben, ist ja diese vielfach kritisierte ähm.
Linus Neumann: Politik, die ein Ziel vorgibt und das dann gezielt nicht erreicht. Ähm insbesondere kritisiert wurde das ja bei dem Gesetz gegen Abmahnabzocke,
Linus Neumann: Wo damals schon gesagt wurde, dass,
Linus Neumann: wird nicht funktionieren. Dieses Gesetz gegen Abmahnabzocke beschränkte den Streitwert für Tauschbursen, Abmahnungen eigentlich auf eintausend Euro,
Linus Neumann: ja? Also was eine Abmahnung, dann musst du halt Streitwert angeben und da wurde gesagt, bei einer Fightsharing-Abmahnung nur tausend Euro,
Linus Neumann: Streitwert.
Linus Neumann: Daraus, dann gibt's ja den Gebührenkatalog, der Anwaltsgebühren daraus ergeben sich laut Katalog nicht mehr als hundertvierundzwanzig Euro Anwaltsgebühren.
Linus Neumann: Nein, damit wäre erfolgreich dieser ganze Kram äh äh in ein, sage ich mal, weniger,
Linus Neumann: ruinösen Preisbereich gedrückt worden. Allerdings hat das Gesetz eine Ausnahme,
Linus Neumann: Die damals schon vom Verbraucherzentrale Bundesverband ähm kritisiert wurde, denn wenn der Streit fährt,
Linus Neumann: Nach den besonderen Umständen des Einfelds Einzelfalls unbillig ist, dann gilt diese Deckelung nicht,
Linus Neumann: Und es gab aber keine gesetzliche Klarstellung darüber, was jetzt unbillig ist. Ähm.
Tim Pritlove: Ist das überhaupt ein Recht, das wieder so ein so ein so ein Rechtstherm, oder? Unbillig. Also nicht im Sinne von nicht, nicht äh bezieht sich aber schon jetzt auf den Wert. Ja, ja.
Linus Neumann: Nee, nee, unbillig heißt, nicht zulässig, glaube ich. Also, warte mal. Äh unbillig im im rechtlichen Rahmen heißt, jetzt.
Tim Pritlove: Entschuldigung, dass ich immer nachfrage.
Linus Neumann: Billig, also es ist nicht auf den Preis bezogen, sondern auf die Billigkeit und Billigkeit ist einem deutschen Recht vorkommender, unbestimmter Rechtsbegriff, unter dem eine gerechte und angemessene Anwendung allgemeiner gesetzliche Bestimmung
Linus Neumann: verstanden wird. Das heißt unbillig ist im Prinzip auch unangemessen, ja?
Linus Neumann: So, wenn der unbillig ist, dann geht diese Deckelung nicht. Und jetzt haben sie ähm.
Linus Neumann: In fünfunddreißig Prozent der untersuchten zweieinhalbtausend Fälle,
Linus Neumann: wurde auf die Unbilligkeitsregelung Bezug genommen und mehr als eintausend Euro Streitwert angesetzt.
Linus Neumann: So, das heißt, die Abmahnkanzleien machen genau das. Und das hatten sie auch angekündigt,
Linus Neumann: Das war ja offen. Das haben sie angekündigt, ich habe gesagt, nö, ne, super. Super, das ist ja nicht unbillig und ähm in in das im im Moment eine Drittelchance, dass dein Abmahnanwalt sagt äh ja hier Unbilligkeit, haste nicht gesehen. Meine Abmahnung wird nicht unbillig.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Die wird unbillig, meine Abmahnung wird unbillig.
Tim Pritlove: Oh Mann ey.
Linus Neumann: Ja. So, damit sind wir am Ende der Sendung. So ja.
Tim Pritlove: Oh, oh, hallo. Hallo, Ende der Sendung.
Linus Neumann: Hallo Ende der Sendung. Jetzt haben wir schon zwei Stunden. Zwei Stunden. Ja.
Tim Pritlove: Haben wir schon fast fast zwei Stunden voll gequatscht ja sehr schön. Na ja dickes Paket hier nochmal zum Jubiläum. Möchtest du jetzt noch Blumenfarben von mir oder so.
Linus Neumann: Nö, du kennst ja meine Amazon-Wunschliste, aber nix, nix.
Tim Pritlove: Tja. Nachdem du dich jetzt beklagt hast, äh stoppe ich natürlich die Lieferung, die ich schon längst im.
Linus Neumann: Ja, das ist.
Tim Pritlove: Gesetzt habe, ne?
Linus Neumann: Ähm ich wollte noch bekannt geben, dass äh am siebten elften, wenn ich mich nicht täusche.
Linus Neumann: Der Vorverkauf für den dreiunddreißig C drei in die öffentliche Phase gehen wird, ja? Da gibt's also dann, ich suche mal den genauen Zeitraum raus,
Linus Neumann: Der siebte elfte zwanzig Uhr, da wird der erste, die erste Phase des freien Vorverkaufs gehen
Linus Neumann: dann nochmal am neunzehnten elften, das ist ein Samstag um fünfzehn Uhr und dann nochmal am fünfundzwanzigsten elften um zehn Uhr.
Linus Neumann: Ähm alle diese Zeiten in der äh UTC plus eins Europe Berlin
Linus Neumann: CET Zeitzone. Ähm da könnt ihr also ähm,
Linus Neumann: Zu diesen drei Zeiten, die jeweils bereitgestellten Kontingente erstehen, das lohnt sich also, die mal im Kalender zu markieren, um das sicher zu gehen, dass man da ähm nicht nachher das Nachsehen hat.
Linus Neumann: Also das sind die äh drei Vorverkaufsphasen für den dreiunddreißig. C drei äh auf die man achten sollte.
Tim Pritlove: Gut, jetzt Reizer war. Äh vielen Dank fürs Zuhören und vielen Dank fürs Kommen. Nächste Woche sehen wir uns in Berlin und kommt zahlreich äh wir sagen tschüs.
Linus Neumann: Ciao ciao.