Linus Neumann: Guten Morgen Liebe. Guten Morgen Tim.
Linus Neumann: Eher zwei Wochen später ist aber auch immer noch nicht wirklich besser, ne?
Tim Pritlove: Lokbuchnetzpolitik Nummer zweihunderteins, wir sind wieder da aus dem Koma äh teilweise erwacht.
Tim Pritlove: Und wir hatten äh hatten einen schönen Abend mit euch äh was wir ganz großartig fanden.
Linus Neumann: Ja, also ich war von dem gesamten Ding ziemlich überwältigt. Ähm weil ich echt nicht gedacht hätte, dass das so.
Linus Neumann: Schön werden würde und so gut laufen würde. Also ich war echt super
Linus Neumann: glücklich mit unseren Gästen. Wir haben total gutes Feedback bekommen für die Gäste. Noch besseres Feedback übrigens für die Live-Zeichnung, ne? Also ich es war irgendwie so ähm,
Linus Neumann: Ich kam dann irgendwann von der Bühne runter und dann liefen halt so ein paar Leute auf mich zu, die mich, die ich halt auch schon vorher kannte.
Tim Pritlove: Also vielleicht sagen wir nochmal kurz wenn man das Setup auch mal beschreiben, weil wir haben ja im Vorfeld immer nur.
Linus Neumann: Video veröffentlicht.
Tim Pritlove: An. Ja, wir haben ein Video veröffentlicht, aber ich denke auch, das Vide.
Linus Neumann: Wir sind jetzt Youtuber.
Linus Neumann: Zieh dich warm an, Reik.
Tim Pritlove: Ist nicht mein erstes Video, was ich auf YouTube veröffentlich.
Linus Neumann: Armes YouTube.
Tim Pritlove: Genau, also für für die daheim gebliebenen und Leute, die dann vielleicht nicht in der Lage waren, obwohl sie wollten noch ein Ticket zu
Tim Pritlove: ergattern, vielleicht nochmal kurz beschrieben, was das Setting war. Also wir hatten ja geladen, Lokbruch Netz-Politik zweihundert, die Gala
Tim Pritlove: und das Ganze fand statt im ehemaligen Stummfilmkino Delfi im Weißensee, was eine Location ist, wo auch,
Tim Pritlove: extrem viele Berliner halt so.
Tim Pritlove: Merkwürdig geguckt haben, weil das kann hat halt noch haben noch nicht so viele Leute gesehen. Ich meine, das war eine uralte Location, aber die ist erst seit,
Tim Pritlove: kürzerem eigentlich erst wieder in Betrieb und ist halt mehr so in dieser Theaterperformance Welt, also nichts, wo man jetzt sowieso mal wegen irgendeiner Party aufschlagen würde. Es gab vereinzelt Leute, die das schon mal gesehen hatten, aber die allermeisten waren so,
Tim Pritlove: Das ist so dieser typische Berlin-Effekt, ne? Also gerade umso mehr man sich so von dieser Wende entfernt, wo das ja mal ganz normal war, dass irgendwie alle zwanzig Meter eine eine coole Bar, eine coole Location war. Jetzt hat man das Gefühl, es ist schon alles vorbei und immer wenn du denkst, jetzt geht gar nichts mehr,
Tim Pritlove: Gehst du irgendwo rein und denkst dir nur so boah nee, was echt?
Tim Pritlove: Das gibt's.
Linus Neumann: Dann auch noch in Weißensee, ja, wo wo viele dann sagen, weißen See, was wie komme ich denn da ins Bett? Von der Bahnen hin
Linus Neumann: und dann äh äh dann die also die Location ist der der absolute Irrsinn gewesen. Das ist das ist schon so wie der äh Moderator Henning an dem Abend hier auch sagte so zwei Laber-Podcasts im Stummfilmkino, den muss er erstmal bringen.
Linus Neumann: Haben wir.
Tim Pritlove: Genau, so also das Ganze war halt ehemalige Stumpf im Kino und halt so von der ganz charmanten Art noch mit so einem Oberrang,
Tim Pritlove: unten konnte man halt an Tischen sitzen, vorne nochmal ein paar Stuhlreihen, die Gäste hatten wir dann so auf den Sesseln platziert und wir äh waren dann halt alle auf der Bühne. Es ging halt los mit Nikolas und
Tim Pritlove: Reinhard von methodisch Incorrect, die quasi die Pre-Show gemacht haben, auch äh
Tim Pritlove: sehr dem Thema angemessen äh sich vor allem viel über die
Tim Pritlove: konkreten Probleme des wissenschaftlichen Publizierens auslassend ein Thema, was wir auch so ein bisschen noch in der Hinterhand hatten, ob wir das auch nochmal in unsere Sendung mit aufnehmen. Insofern war ich eigentlich sehr glücklich,
Tim Pritlove: dass die das äh,
Tim Pritlove: gemacht haben, da gab's gar nicht so viel Absprache, überhaupt war das alles so ein bisschen aus dem Ärmel geschüttelt, diese ganze Veranstaltung, also nicht leicht, aber so eher,
Tim Pritlove: weil weil große Masterpläne sich kaum machen ließen. Wir hatten doch enorme Probleme.
Tim Pritlove: Mit den Gästen. Es gab viele Leute, die abgesagt haben, so die ersten Ideen und ähm ich glaube zwar nicht, dass wir am Ende mit einer zweiten Wahl äh an.
Linus Neumann: Nein, nein, wir haben nur, wir hatten am Anfang halt schlechtere Ideen. Äh ja, nee, natürlich, sowas muss ja auch reifen und äh,
Linus Neumann: es also natürlich gab es äh es gibt viele Gäste, die man in so einer Sendung haben kann, ne? Und wir haben jetzt ein wir haben jetzt äh sehr gute gehabt,
Linus Neumann: Und es hätte auch andere äh Kombinationen gegeben, die gut gewesen wären. Ähm das Interessante äh oder das Problem ist ja, dass man das so hinkriegen muss, dass das auch eine runde Sache ist und ähm,
Linus Neumann: Da ist man dann eben auch auf der Suche nach einem Konzept und da gab's eben anfangs natürlich ein paar äh Anfragen, irgendwie die dann auch äh,
Linus Neumann: Also es gab, es war erstaunlich, wie viele Leute so von der CDU dann an dem Tag doch keine Zeit hatten. Ähm die Münster muss irgendwas im Busch gewesen sein
Linus Neumann: Ähm und gleichzeitig haben wir natürlich dann bei, sage ich mal, prominenteren Sendungskästen tatsächlich das Problem gehabt, einfach zu spät anzufragen.
Linus Neumann: Ähm und ich denke aber wir haben einen, also ich war mit der Auswahl Gäste super happy. Super happy, muss ich echt sagen.
Tim Pritlove: Ich auch und ähm es war dann halt ähm schon ein Blick eher in unser Umfeld.
Tim Pritlove: Oder und unser erweitertes Umfeld, wenn wir mal jetzt äh Rike da auch nochmal mit reinrechnet und ähm was auch okay ist, fand ich äh eine gute Ausrichtung. Am Anfang hatten wir halt auch eher so überlegt mit,
Tim Pritlove: gehen wir noch sehr viel weiter raus, ne? Und das hätte sicherlich auch nochmal eine interessante Note mit reingebracht und das ist sicherlich auch etwas, was man so für die Zukunft noch äh im Hinterkopf behalten sollte.
Tim Pritlove: Danach ist mit ein bisschen mehr Vorlauf.
Linus Neumann: Ja also man hätte fast sagen können, dass es äh also wäre die Wahl am neunten November anders ausgegangen hätte man sagen können, das wäre Same Old Same Out gewesen, aber jetzt denke ich mir, war das gar nicht so verkehrt ähm,
Linus Neumann: Das auch mal so äh.
Linus Neumann: Dieses erweiterte Umfeld da auch einfach nochmal vorzustellen, weil so so so sehr es auch erweitert das Umfeld war äh umso
Linus Neumann: Mehr waren das halt auch Leute, die eben bei uns noch nicht in der Sendung waren und die da wichtige und interessante Sachen gesagt haben, aber das haben können die Leute ja selber gehört haben schon.
Tim Pritlove: Ja, vielleicht noch mal dann zum Ablauf. Also es gibt ja ein Video von den beiden Teilen, also von dem Start mit äh Reinhard und äh Nikolas und dann äh unser Teil.
Tim Pritlove: Und ähm ja, wir hatten halt dann vier Gästegruppen, also insgesamt fünf Personen.
Tim Pritlove: Erstmal drei einzeln, dann zu zweit, ähm dass wir halt maximal zu viert auf der Bühne waren,
Tim Pritlove: und haben dann eigentlich so mit jedem ungefähr so eine halbe Stunde brutto ähm gemacht.
Tim Pritlove: Was ich auch vom zeitlichen Floh her ganz okay fand, also länger wäre sicherlich nicht gut gewesen, aber es war jetzt äh glaube ich auch ausreichend kurzweilig und dann auch wiederum abwechslungsreich. Meine bei solchen.
Tim Pritlove: Inhaltsschwangeren Darbietung ist ja klar, dass dass die Konzentration auch nicht,
Tim Pritlove: immer ausreicht, ne, dass manche Leute, je nachdem, wie viel sie auch vielleicht vorher noch geschlafen haben, mal mehr oder weniger äh vielleicht auch mal äh die Gedanken ein bisschen fliegen lassen, aber dadurch, dass man dann immer mit dem nächsten Block im Prinzip ja wieder frisch anfängt,
Tim Pritlove: gibt's dann auch viele Möglichkeiten, sich dann immer wieder reinzusynchronisieren. Auch wenn ich nicht so den Eindruck hatte, dass jetzt besonders viele äh eingeschlafen sind im Publikum,
Tim Pritlove: Zum Publikum muss man sagen auch toll, also super Leute, super Stimmung so äh von von Anfang an,
Tim Pritlove: Also sicherlich auch der Verdienst von Reinhard und Nikolas, die einfach von Anfang an natürlich auch äh alles sehr lustig und unterhaltsam gestaltet haben,
Tim Pritlove: Aber dann gab's ja dann für uns auch noch eine kleine Überraschung mit dieser coolen mit dem neuen LNP Ultras.
Linus Neumann: Ja, ich hatte also, dass die das äh war wirklich schön, also ähm es gab da eigentlich so einen, ich habe das nachher mit äh mit dem Pepo irgendwie bequatscht. Es gab so eine Situation, in der äh vor ein paar Wochen die,
Linus Neumann: ähm die methodisch inkorrekt Ultras auf Twitter irgendwie sagten, ah, lustig
Linus Neumann: LMP ist nach Band äh von Methodisch inkorrekt. So, ne? Und dann habe ich irgendwie so gesagt, oh shit, die haben Ultras, wir nicht
Linus Neumann: kann man da nicht den Pepe aus dem Ruhestand holen, denn der Pepo ist, ähm, Podcast dabei, den Podcast blauer Salon und hat eine sehr illustre ultra Vergangenheit beim FC Schalke null vier,
Linus Neumann: und äh er schrieb dann irgendwie nur so echte Ultras Pollen nicht rum, sondern machen,
Linus Neumann: war aber eigentlich relativ angepisst, weil er schon die ganze Zeit am am Vorbereiten war,
Linus Neumann: Also er war halt sehr unglücklich, dass ich, dass ich quasi auch ihn spezifisch angesprochen habe, weil er schon längere Zeit in den Vorbereitungen war.
Tim Pritlove: Was du wusstest oder nicht wusst.
Linus Neumann: Nee, das hat er mir jetzt nachher erzählt. So und der hat halt ein, ein riesiges.
Linus Neumann: Banner da irgendwie ultras Lockbuchnetzpolitik ausgerollt, hatte alle Gäste, die da waren mit so ähm,
Linus Neumann: Also A drei Blättern, wo LMP zweihundert draufstand ausgestattet und als dann das Introkram äh stand, haben wir es alle hochgehalten und damit so geflattert, was ein ein sehr sehr schönes äh Bild ergab,
Linus Neumann: Und ja also der alte Capo hat da auf jeden Fall nochmal ordentlich einen gezeigt so,
Linus Neumann: Es gibt da äh Fotos äh in dem in dem Post zu äh LMP zweihundert aus Mitlike. Ähm da kann man das äh sehr schön sehen, was da äh gebaut wurde und das war echt ähm.
Linus Neumann: Das war irre und da haben wir auch nicht so wirklich äh mit gerechnet. Ich habe auch gesehen, dass der Papo da vorne an der Bühne rumgefuchtelt hat mit seinem mit irgendwie aber mir war nicht klar, äh was da äh was da tatsächlich ähm
Linus Neumann: dass er da so einen Banner haben würde. Also das war wirklich eine eine geile Sache.
Linus Neumann: Von den Ultras Logbuch Netzpolitik, das hat uns sehr überrascht und sehr gefreut.
Linus Neumann: Und dann äh na ja, muss man, also wir hatten eben diese, diese wirklich einmalige Atmosphäre in diesem ehemaligen Stummfilmkino, das äh glaube ich eine Location, weil die alle Leute sehr, sehr begeistert hat
Linus Neumann: Und ähm dann gab's ja aber auch so ein paar Überraschungen, die wir verteilt haben, die möchte ich ja auch nicht unerwähnt lassen. Und zwar hatten wir,
Linus Neumann: Er gibt auch Bilder von dem Blogpost, die LNP zweihundert Taschentücher. Ähm weil ich mir gedacht habe, ähm,
Linus Neumann: Logbuch, Netzkritik ist einfach eine traurige Sendung und da weint man und da äh gibt man den Gästen natürlich ähm.
Linus Neumann: Taschentücher und mit Branding, also schwarze Taschentücher, auf denen dann in dieser alten Schreibmaschinenschrift LMP zweihundert stand. Außerdem
Linus Neumann: gab es äh Aufkleber, so plott geschnittener Aufkleber, also das ganz feine, ganz edle Angelegenheit, die uns ähm.
Linus Neumann: Geschenkt wurden von ähm Tobias, der auch die Taschentücher für uns gemacht hat,
Linus Neumann: Ähm und wir hatten ähm Shirts im Angebot, die uns der äh Sven äh Sediviv klar gemacht hatte, beziehungsweise der hat uns das Motiv klar gemacht. Produziert hat das auch der.
Linus Neumann: Auch der Tobias Herrmann und äh so gab es äh eben einige Geschenke und einiges zu kaufen.
Linus Neumann: Und dann eben, was ich äh also quasi, man ist ja im Stumpf im Kino, muss ja auch ein bisschen Kino sein. Also brauchte man ein Augenkino und das war dann hing quasi über uns, hing eine große Leinwand.
Linus Neumann: Die bei äh Nikolas und Reinhard genutzt wurde für Folien,
Linus Neumann: aber als wir anfingen, hatten wir einen Livezeichner, nämlich den Roland Brügner, der live dazu so gemalt hat und das war eigentlich der der Gag, als ich von dieser Bühne runter kam und dann Leute halt zu mir kamen, die mich kannten und sagten, ja Lino ist toll, super Live-Zeichner,
Linus Neumann: So, ich komme von dieser Bühne runter und da irgendwie äh bin tausend Tore gestorben, bin emotional total überwältigt, freue mich über die Gäste
Linus Neumann: und diese Live-Zeichnungen haben Tim und ich ja die ganze Zeit nicht gesehen. Äh wir wussten eigentlich hatten wir so ein bisschen vergessen, dass das stattfindet.
Linus Neumann: Ihr wird zwischendurch merkte man, dass das Publikum an Stellen lachte, wo das nicht angemessen war, zumindest nach unserem Eindruck,
Linus Neumann: Roland dann oben irgendwelche Scherze gemacht und ähm also das hat die Leute sehr äh begeistert, aber den,
Linus Neumann: Knüller haben wir dann äh noch oben drauf gesetzt als ähm also quasi zum Ende der Sendung, also also als die Sendung zu Ende war.
Linus Neumann: Hatte ich einen Stapel mit äh T-Shirts in der Hand, bedruckten T-Shirts,
Linus Neumann: denen diese Live-Zeichnung waren, denn während quasi Roland oben live zeichnete, hat Tobi diese Live-Shirts, also diese Live-Zeichnungen auf T-Shirts gedruckt
Linus Neumann: um, damit wir die dann im Anschluss unseren Gästen schenken konnten und diese Augen, das war, ich habe das äh hätte nicht gedacht, dass sie es so ähm,
Linus Neumann: beeindruckt, weil die so dachten so wie jetzt Moment äh hä das wurde doch gerade live da oben gezeichnet, wieso hast du zehn Minuten später äh zum Ende der Sendung,
Linus Neumann: bedrucktes T-Shirt so und die haben dann irgendwie so äh man merkt ihm wie sie, wie die so ratterten und dachten so, hm, die haben die Live-Zeichnungen vorher angefertigt,
Linus Neumann: Aber Moment mal, das geht ja gar nicht, weil die Live-Zeichnungen waren ja quasi davon abhängig, was ich selber auf dieser Bühne gesagt habe und äh man merkte so richtig, wie die rattert ein bis.
Tim Pritlove: Wir haben die Sendung natürlich vorher äh drei Wochen lang auswendig gelernt mit unseren Gästen.
Linus Neumann: Na ja, aber das war echt, also wirklich hat war wirklich geil, dann quasi wirklich ein paar Minuten später Live-Shirts von diesen Live-Zeichnungen zu haben und die natürlich als Unikate.
Linus Neumann: Äh denn da unseren Gästen zu äh zu schenken. Also da nochmal echt äh vielen vielen Dank an
Linus Neumann: Tobias, der das alles gemacht hat. Tobias Roh, Tobias Roland, sag schon. Tobias Herrmann, herzlichen Dank dafür und.
Linus Neumann: Dann haben wir.
Tim Pritlove: Dann muss ich noch kurz was zu sagen, weil ähm ich finde.
Tim Pritlove: Also ich war auch sehr glücklich, damit wie das äh äh gelaufen ist. Zumal ich halt auch der Meinungen das war schon auch,
Tim Pritlove: Eine Art und Weise, wie man das Format Podcast auf einer Bühne wirklich gut unterstützen kann, ja? Wir haben uns ja
Tim Pritlove: was die inhaltliche Gestaltung betrifft ohnehin schon etwas umgestellt, weil wir natürlich dort nicht das machen wollten und konnten und auch nicht hätten tun sollen, was wir jetzt hier in der Studie Situation machen
Tim Pritlove: Ja, also es wäre vollkommen langweilig gewesen, dadurch Nachrichten durchzugehen und irgendwie stundenlang irgendwelche Fakten runterzubeten. Das ist zwar der Kern
Tim Pritlove: die Kernaufgabe dieses Formats, aber das ist halt nicht die Kernaufgabe
Tim Pritlove: einer Show, die ja in gewisser Hinsicht auch äh unterhaltsam und und kurzweilig sein soll, also nicht dass wir denken, dass es uns hier nie gelingt, halbwegs kurzweilig zu sein, aber äh es war halt eine ganz andere Ausrichtung. Und dann muss man natürlich auch immer noch sagen,
Tim Pritlove: Wenn man jetzt Radio auf einer Bühne macht, was kann man denn halt noch mehr bieten als äh,
Tim Pritlove: nur dasselbe in grün und man schaut halt dabei zu, ne? Ich bin ja auch ein großer Kritiker von so äh sinnlosen Videoformaten. Also es gibt,
Tim Pritlove: Gute Anwendung für Video, ne? Aber die, die Frage mit, willst du dir nicht mal was mit äh Video machen, Tim, begleite ich halt immer nur mit, ja, nur, wenn es wirklich auch einen Mehrwert.
Tim Pritlove: Und ich denke, dass dieses diese Live-Zeichnung auf mehreren Ebenen einen Mehrwert äh geboten hat. Ich meine, das äh Live-Zeichnung, man kennt ja auch Grafik Recording sagen, ist ja auch ein Konzept, was bei äh anderen Veranstaltungen auch genutzt wird. Ich finde, Rolands,
Tim Pritlove: Stil ist da nochmal sehr spezifisch, nochmal sehr, also sehr, sehr, sehr, sehr speziell, also das man hier auch ganz positiv, ja? Ähm.
Tim Pritlove: Weil es ein zumindest von dem, was ich bisher von anderen gesehen habe noch sich weniger so an so,
Tim Pritlove: Strukturierung des Inhaltsorientiert hat, sondern es war mir so ein Wimmelbild, was dann eigentlich am Ende entstand,
Tim Pritlove: Ähm auch wenn ich mir sehr gut vorstellen könnte, dass man ähnliches auch mit äh anderen Leuten machen kann, die es in diesem Grafical Recording Bereich da ganz vorne sind. Da gibt's ja so einige. Und das das unterstützt halt einfach das gut, weil man hat halt was zu schauen.
Tim Pritlove: Quasi auch so eine live Reflektierung des Inhalts gerade, also da ist eben was gesagt worden und es leuchtet in gewisser Hinsicht nochmal so dreißig Sekunden nach, weil es sich eben auch grafisch manifestiert und es unterstützt halt.
Tim Pritlove: Generell diese Late Back Situation, mit der man Podcasts
Tim Pritlove: konsumiert und in dem Moment dann halt einfach live, sodass einfach dieses nochmal drüber nachdenken, während man was Neues vielleicht auch schon wieder aufnimmt, dass man einfach sehr reflektiert mitgeht
Tim Pritlove: und ähm ja, das äh fand ich einfach äh grandios. Ich hatte ja schon mal sowas ähnliches gemacht. Ich weiß nicht, ob ich das hier schon mal erwähnt hab,
Tim Pritlove: Äh da gibt's leider keine Videoaufzeichnung von nur Fotos mit Raumzeit.
Tim Pritlove: Wo auch die Sendung quasi live begleitet wurde grafisch, aber eben jetzt nur durch Fotoauswahl, also gab,
Tim Pritlove: dieses ganze äh Esa-Archiv, was da
Tim Pritlove: und NASA-Archiv, was dann konsultiert wurde und worüber wir eben auch gerade gesprochen haben, Mondlandungszackbilder von der Mondlindung. Da trägt, zack, Startregbilder und so weiter, ja? Also man hatte einfach immer gerade mal visuell genau das und es extrem wichtig
Tim Pritlove: dass man solche visuellen DJs hat,
Tim Pritlove: die äh sowas begleiten und an der Stelle äh finde ich wird da einfach ein rundes Ding draus und das ist halt ja auch hier äh wieder so gewesen.
Linus Neumann: Ja, wir hätten sonst halt die Leute alleine in, also wir hätten die Leute am Ende eigentlich drei Stunden am Stück in dieses stumpfe im Kino gesetzt und hätten denen nichts anderes bieten können als unsere,
Linus Neumann: sich da, ne? Und das sieht, also es sieht man ja auch ein bisschen, denke ich
Linus Neumann: Bei den anderen Livesendungen, die wir schon gemacht haben, was weiß ich, bei Congress oder Camp, äh wo es dann Videoaufzeichnungen gibt, das ist da eigentlich nichts zu sehen gibt außer Gesichter und dass das eben dass man dann am, ne, nichts gegen die,
Linus Neumann: herausragenden Leistungen des Wog,
Linus Neumann: das äh also das Video Operation Center vom CC, was es immer wieder ermöglicht, diese Videoaufnahmen zu machen und was auch dieses Mal dabei war und diese Wahnsinnsqualität geliefert hat mit zwei Kameras und allem. Aber bisher würde ich sagen, waren wir einfach nicht in der Lage.
Linus Neumann: 'ne Bühnensituation zu bieten, die des Films wirklich nennenswert würdig war. Und das haben hier aber jetzt
Linus Neumann: Tobi und äh Roland eben für uns geteilt, muss dazu sagen, keine einzige dieser Ideen kam von mir
Linus Neumann: oder von uns. Das waren die beiden, die sagten oder die ich auch angesprochen habe und gesagt habe, ey, ihr macht doch sowas professionell den ganzen Tag. Wie ist denn euer Konzept hierfür? Ja und dann kam das mit
Linus Neumann: sagte Roland live zeichnen und ich muss echt sagen, ich war von all dem noch nicht mal besonders überzeugt, so dachte so, ja okay, Roland, nee, finde ich gut, du kannst es, mach mal.
Linus Neumann: Und tobe dann mit diesen Live-Shirts und ich dachte so ja,
Linus Neumann: Weißt du, ich kann mir jetzt nicht vorstellen, dass das jetzt die Leute vom Hocker äh reist, aber die Leute standen nachher alle Schlangen und wollten die kaufen,
Linus Neumann: ähm ging aber nicht, gab's nicht zu kaufen. Ähm also das äh war wirklich auch cool so wie die beiden das geformt haben. Im Prinzip, was wir, also mit Ideen, die wir ja dann angenommen haben, aber die wirklich von denen kamen.
Linus Neumann: Ähm.
Tim Pritlove: Bringt uns auch so ein bisschen zu dieser Geschichte mit den äh T-Shirts, also von den Shirts, die wir halt im Verkauf hatten, sind auch noch ein paar übrig,
Tim Pritlove: Wir haben einfach auch glaube ich die die Zeit, die letztlich da vor Ort zur Verfügung steht, um um die zu kaufen ein bisschen ähm zu klein gerechnet und ähm.
Tim Pritlove: Von daher sind noch ein paar über, die wollen wir jetzt noch vom Kongress äh verkaufen. Da werden wir äh uns nochmal an euch wenden. Es wird irgendeine Form von Online-Verkauf geben.
Linus Neumann: Genau, wir kümmern, also wir eroieren gerade, wie man das am elegantesten macht, so. Wir wollen jetzt nicht irgendwie unter die Online-Shopper gehen und jeden Tag zwei Pakete rausschicken. Also wir werden wahrscheinlich einfach den Bestand an Shirts, den wir noch haben.
Tim Pritlove: Raus und dann gucken wir weiter.
Linus Neumann: Und dann versenden und dann ist gut.
Tim Pritlove: Genau.
Linus Neumann: Hörer waren, also Gespräche mit hören, wollte ich noch ganz kurz sagen. Das war also wirklich auch äh also echt irre, ähm.
Linus Neumann: Mal, also ich hatte das ja auch in der Sendung schon gesagt, ich war ja skeptisch, dass da überhaupt so viele Leute zusammen äh zusammenkriegen würden, die dahin kommen. Ähm.
Tim Pritlove: Echt nicht.
Linus Neumann: Ja, ich weiß, das ist äh der Unterschied. Ähm wir haben wirklich äh tolle.
Linus Neumann: Gespräche mit mit vielen Hörern geführt und hören, also höre, Hörer und Hörern und Hörerinnen, die dann einfach mal so kurz anquatschen, das ist ja auch immer eine etwas,
Linus Neumann: Komische Situation für uns, weil wir dann mit Leuten reden, die uns wahrscheinlich sehr, sehr gut kennen, wir sie aber zum ersten Mal sehen, also bitte verzeiht, wenn ich da vielleicht teilweise ähm.
Linus Neumann: Komisch war in den Gesprächen oder nicht, wo wirklich wusste, was ich sagen soll, aber ich fand das äh super nett aus zu sehen, dass es tatsächlich auf, dass wir wirklich,
Linus Neumann: coole Hörer haben, ja? Hätte ja auch sein können, dass das nicht so ist. Und ähm das war wirklich eine eine feine Sache.
Tim Pritlove: Ich hatte, ich hatte dann die Zweifel, aber ich hab.
Linus Neumann: Nein, ich wollte jetzt nicht, aber du weißt, was ich meine. Das ist einfach schön, da mal die Gesichter zu sehen.
Tim Pritlove: Ja, ich weiß was, ich weiß genau, was du meinst und ich habe da eigentlich auch nur den, den Vorteil, dass ich halt einfach schon diese diese ganzen Hörertreffen in den letzten Jahren gemacht habe und von daher die Situation auch äh ja kennengelernt.
Linus Neumann: Der Hörertreffen mache ja auch nicht, weil ich Angst habe, am Ende alleine in irgendeiner Kneipe zu sitzen.
Tim Pritlove: Das wird bestimmt passieren hier.
Linus Neumann: Ja und dann äh dann kam der,
Linus Neumann: Und dann war äh super nett, also viel einige haben echt dann so spontane und auch vorbereitete Geschenke gemacht, was ich echt total cool fand so. Äh was mich auch sehr gefreut hat und.
Tim Pritlove: Die Gäste.
Linus Neumann: Ja ja wo dann wo man dann wo auch ich da sagen muss, das war denn auf offene Weise so perplex, dass ich da vielleicht auch im Nachhinein irgendwie auch vielleicht gar nicht wusste, wie ich reagiert habe oder reagieren soll.
Tim Pritlove: Aus dem NS.
Linus Neumann: Die waren geil, aber auch irgendwie hier, ne, die selbstgebastelten Luftballonfiguren oder so, ne. Ähm,
Linus Neumann: Mit dem Hinweis, du, wenn wenn die nicht wegwerfen und wenn dann vorher nochmal genauer reingucken, bin ich mal sehr gespannt, was sich da noch ergibt. Ähm also das war alles,
Linus Neumann: insgesamt einem eine Sache, die mich ein bisschen einfach über also geplättet hat, war wusste ich auf vieles nicht mehr wirklich so einzuordnen oder zu reagieren, fand ich irre.
Linus Neumann: Ähm was ich hatte eine Sache noch. Ach so, genau. Wir müssen ja auch noch sagen, wir hatten ja diese Logenplätze, ne? Das müssen wir auch erwähnen. In die Logenplätze, das waren ja die Premium äh Gäste, die haben äh die haben ja die werden ja viel zu billig, die Logenplätze, ne.
Tim Pritlove: Ja, deutlich.
Linus Neumann: Die waren deshalb, also dass sie zu billig waren, erkennt man ja daran, dass sie als allererstes weg waren. Und wir wollten die preislich eigentlich natürlich so koordinieren, so einordnen, dass die,
Linus Neumann: dass die wirklich nur so für die
Linus Neumann: für den für die obersten ein Prozent der Leute sind. Ähm, in der Loge gab es dann natürlich Sektempfang.
Linus Neumann: Und so ein bisschen.
Linus Neumann: Bisschen äh Snacks und so, oder? Bisschen Oliven, bisschen Käse, bisschen Erdnüsse und so. Äh wurden da gereicht und äh da waren halt äh das war glaube ich auch äh ganz schön. Also es hat auf jeden Fall alles irgendwie
Linus Neumann: äh Spaß gemacht und ich habe jetzt schon Sorge, ob wir das jemals äh toppen können.
Linus Neumann: Leider müssen wir auch sagen, wenn wir das jemals toppen wollen oder überhaupt nochmal machen sollen,
Linus Neumann: werden würdet, wahrscheinlich nicht zu dem Preis wieder anbieten können,
Linus Neumann: Das ist äh das ist aber unser Fehler, nicht eurer. Wollen wir jetzt den Gästen hier kein schlechtes Gewissen machen, die dahin gekommen sind? Wir haben tatsächlich,
Linus Neumann: unterschätzt, wie viel Aufwand das ist in in Vorbereitung. Ähm wir haben Unmengen an Dingen da an quasi,
Linus Neumann: integralen Bestandteilen da mehr oder weniger
Linus Neumann: ohne gegen, also ohne Bezahlung äh bekommen, ne? Also das Videostream vom Walk. Äh die Leute, die uns beim Einlass geholfen haben, ähm was ich hier erzählt habe, äh Roland und Tobi Livezeichner und und und die die.
Linus Neumann: Schenke, die wir da verteilt haben, die Shirts.
Tim Pritlove: Wahl freiwilliges Engagement.
Linus Neumann: Alles freiwilliges Engagement und äh dennoch sind wir jetzt mit dann Reisekosten, die sich dann doch höher gestalten, als man so auf Animain für die Gäste. Ähm so ausgekommen, dass sich die Veranstaltung,
Linus Neumann: Lasst uns die Veranstaltung nicht ins Minus gerissen hat. Aber gemessen an dem Aufwand, den wir trotz aller dieser freiwilligen Helfer noch selber hatten und.
Linus Neumann: Obwohl wir diese ganzen freiwilligen Helfer noch nicht mal bezahlt haben.
Linus Neumann: Ähm war das am Ende ein Null-Summen-Spiel und das äh ist echt äh erstaunlich, weil die Preise waren und,
Linus Neumann: Feedbacks stimmt auch. Die waren natürlich knackig. Also ne, mit dreiundzwanzig Euro Einstiegspreis äh äh klar für das, was wir am Ende geboten haben, glaube ich
Linus Neumann: haben wir dann einen fairen Kurs gemacht.
Tim Pritlove: Ja, ich meine, es war halt immerhin irgendwie drei Stunden Programm und.
Linus Neumann: Muss ja trotzdem erstmal irgendwie wir haben nicht zu wenig geboten, aber ich ich hätte.
Linus Neumann: Gehofft, dass wir bei dem Preis irgendwie auch eine was weiß ich, eine eine Summe an Geld zustande bekommen, die wo wir am Ende eben was bei verdienen, ja? Weil wir ja auch dann gesagt haben, wer äh Loge bucht oder wer,
Linus Neumann: den äh Unterstützerpreis zeigt, der unterstützt Lokbuchnetzpolitik,
Linus Neumann: Über diese Veranstaltung hinaus und das ist eben nicht der nicht der Fall gewesen, war aber ehrlich gesagt auch nie mein Ziel. Nur wenn man dann mal guckt so.
Linus Neumann: Man schlackert halt mit den Ohren, was so ein Spaß kostet. Hätte ich nicht gedacht, obwohl wir ja unsere Kalkulationen hatten. Aber was dann da irgendwie noch so an Scherzen mit reinkommt, hier mal eine Veranstalter, Haftpflicht, da mal noch eine Zugfahrt. Ähm.
Tim Pritlove: Ja und vor allem haben wir auch ähm ich habe ja irgendwie eine halbe Meterebene dahin gefahren, die ganzen äh Kabellagen und.
Linus Neumann: Transporter Mieten und der ganze Killerfit, also Theoret.
Linus Neumann: Wie gesagt, wollen wir euch gar kein schlechtes Gewissen machen, weil wir eher erstaunt, was der ganze Cinoba kostet und wenn wir jetzt alles, was da gewesen ist, hätten bezahlen müssen. Ne, also wenn man jetzt mal überlegt, so wird's die.
Linus Neumann: Personal, Merch, äh Transporter, der Videocrew. Ich, also ich glaube, wir wären beim, wir werden die Stühle, äh, wir werden beim beim beim Ticketpreis von sicherlich im Bereich sechzig, siebzig Euro gewesen.
Linus Neumann: Also einfach für das, was wir, was, wenn wir jetzt faire Preise gezahlt hätten und nicht einfach unsere Freunde ausgenutzt hätten. Äh so.
Tim Pritlove: Genau, da wollen wir aber auch nicht ankommen. Also wir müssen uns das mal alles äh äh überlegen, wie man das das nächste Mal, wenn's ein nächstes Mal gibt, das zusammen äh gefegt bekommt. Aber
Tim Pritlove: Macht auf jeden Fall schon Lust auf mehr, diese ganze Live Podcast-Sache ist ja auch etwas, was wir schon sehr lange vor uns hergetrieben haben und jetzt durch diese äh lustige Konstellation Mitte zweihundert und in fünf Jahren dann einfach mal beschlossen haben, jetzt machen wir das und ich glaube, das war auch,
Tim Pritlove: gut, weil ne? Man muss halt meine mir war vielleicht noch mehr als dir schon klar,
Tim Pritlove: in etwa, was das alles so mit sich bringt, ne? Und ähm bin da immer so ein bisschen zurückhaltend, denke mir immer so
Tim Pritlove: Ja, ich muss in der bestmöglichen Verfassung sein, mental und zeitlich damit ich dann auch da bin, dass ich dann auch
Tim Pritlove: den Zugriff habe auf alles und das war teilweise äh etwas schwierig, weil ich ja noch die noch vorher hatte und so weiter. Du warst viel unterwegs. Na ja, also,
Tim Pritlove: lange Rede, kurzer Sinn, tolle Veranstaltung, vielen Dank für alle, die gekommen sind, vielen Dank für alle, die äh zugeschaut haben, noch zuschauen werden und ähm.
Linus Neumann: Vielen Dank an alle, die uns da so enorm unterstützt haben mit allerlei äh mit allerlei Aufgaben, ne? Also das geht los mit mal jedem Einlass machen, mal eben Shirt-Verkauf machen, mal eben ab ab ein Uhr da sein, für auf
Linus Neumann: das sind alles so viele Dinge bei denen wir da unterstützt wurden von so vielen Leuten, dass da ist mir echt die Spucke weggeblieben und dafür möchte ich allen nochmal recht herzlich danken.
Linus Neumann: So, jetzt an halbe Stunde hier, die Leute wollen was über das Schlechte in der Welt hören und wir äh klopfen uns hier nur selber auf die Schulter. Reicht jetzt.
Tim Pritlove: Na ja, wir müssen das jetzt auch erstmal mental wieder runterfahren langsam äh.
Linus Neumann: Muss man, aber das muss man echt irgendwie erstmal verarbeiten, so was wirklich, das war ein ganz tolles Erlebnis.
Tim Pritlove: Aber gab's noch irgendwas nicht? Es gab kein Spiel. Mhm.
Linus Neumann: Es gab kein Spiel und deswegen hat sich für uns auch kein äh Quest ergeben.
Linus Neumann: Und genau deshalb suchen wir jetzt fünfunddreißig gelbe Puzzleteile, äh die wir gerne wieder zusammensetzen würden, um die Nachricht zu entschlüsseln.
Tim Pritlove: Das wäre ganz gut.
Linus Neumann: Meldet euch nicht bei uns.
Linus Neumann: Ja. So, äh also wirklich. Ne, meldet euch bei uns bitte.
Linus Neumann: Ihr kennt ja das Fasswort nicht. Ähm kommen wir zu den,
Linus Neumann: So nach LMP, ja, man ist so gerade noch in so einem Taumel aus aus Emotionen und und denkt immer so, boah geil so es besteht Hoffnung, ja? Insbesondere äh Daniel, also eigentlich alle unsere Gäste, die da waren, haben ja Hoffnung gemacht,
Linus Neumann: so irgendwie nicht ganz so dramatisch auf die Zukunft zu blicken. Und das musste natürlich bestraft werden.
Linus Neumann: Dachte sich der Armi und wählte Donald ich kann das immer noch nicht sagen.
Linus Neumann: Also dieser.
Linus Neumann: Dass Trump das Trumpeltier äh regiert die Welt. Schöner, schöner Till für ein Kinderbuch übrigens.
Linus Neumann: Ähm ich kann das nicht verstehen.
Tim Pritlove: Es war jetzt irgendwie schon auch das zweite Mal dieses Jahr, dass ich irgendwie so morgens geweckt wurde und so äh übrigens Shit the Shit Hess, Hit the Fan äh ins Gesicht gesagt bekam und mein Bedarf war eigentlich schon gedeckt.
Tim Pritlove: Und ähm sicherlich.
Tim Pritlove: Hat jeder so gespürt so, oh Gott, es könnte passieren, aber man hat ja inständig so gehofft, so wird schon, wird schon wieder.
Tim Pritlove: Wird schon weggehen.
Linus Neumann: Also es ist ein Mensch, der dessen Kernwahlkampfversprechen ist, war irgendwie eine Mauer zu bauen zum Nachbarland, der.
Tim Pritlove: Allen Ebenen.
Linus Neumann: Den ich eigentlich also der ein absoluter,
Linus Neumann: Also der halt wirklich psychisch, nicht gesund ist. Und das siehst du in allem, wie er, wie er handelt und was er sagt und was er tut, ist ganz offenkundig, dass dieser Mensch.
Tim Pritlove: Persönlichkeitsstörungen hat.
Linus Neumann: 'ne Persönlichkeitsstörung hat. Und ähm ich war schon davon ausgegangen, dass eine Demokratie
Linus Neumann: irgendwie dagegen Abwehrmechanismen hat, ja, dass so ein, dass halt so ein Vollspinner Präsident wird
Linus Neumann: Und ich habe das aber auch immer befürchtet, dass das passieren würde, also ich habe immer mit dem Gedanken gesponnen, aber gleichzeitig habe ich mich auch echt bei gerade bei diesen Debatten,
Linus Neumann: bei diesem Präsident Chill die Base.
Linus Neumann: Hat er mir schon fast wieder leid, ne? Also ich bin ja Psychologe, ich weiß ja, was auch was für ein Leid mit Persönlichkeitssteuerung einherge,
Linus Neumann: Zumindest theoretisch. Äh praktisch habe ich ja nie jetzt irgendwie,
Linus Neumann: viele in dem Bereich therapeutisch gemacht, aber der der tat mir leid, ja? Also die Entgleisungen irgendwie äh Sachen, die Woman oder sowas zu sagen in einer
Linus Neumann: in diesem Kontext, ich habe gedacht, also es ist mit dem Mann, es ist vorbei und und er merkt es nicht.
Linus Neumann: Weil es für mich unvorstellbar war, dass es dass.
Linus Neumann: Der in der Lage wäre eine Mehrheit hinter sich zu vereinen. Dass der natürlich an einem radikalen Rand gefischt hat, der äh einfach vielversprechend ist.
Linus Neumann: Und dass der eine ganze Menge Mauern durchbrochen hat, die irgendwie noch so ein bisschen was mit,
Linus Neumann: Ja, mit diesen sie zu tun hatten, mit Anstand, dass man eben nun mal,
Linus Neumann: kein Rassist ist, ja, dass man irgendwie Fortschritt und Entwicklung wie so eine Gesellschaft über über hunderte von Jahren gemacht hat, nicht einfach über Bord wirft, nur weil man mit dem Status quo nicht zufrieden ist, ja? Und das.
Linus Neumann: Dass da Menschen natürlich eine Vergangenheit zurück wollten, die sie damals schon nicht hatten, ja? Und einen Wandel rückgängig machen wollen, für den der Präsident als allerletztes verantwortlich wäre.
Linus Neumann: Und unter dem sie halt leiden und denen sie auch nicht zurückgängig machen können,
Linus Neumann: wovor es mir wirklich grau ist, ist die äh die Enttäuschung, die diese Person haben werden
Linus Neumann: Eins, zwei, drei, vier Jahren. Und alles, was ein ein Faschist dann noch machen kann, ist lauter zu schreien,
Linus Neumann: Und ich bin gespannt, ob es Donald Trump gelingen wird, äh noch mehr Schuldige zu finden an den Dingen, die er selber auch nicht ändern kann
Linus Neumann: wenn irgendwann mal diese Mauer gebaut ist und die Menschen abgeschoben wurden und so, werden die Leute sehen, dass es ihnen immer noch nicht besser,
Linus Neumann: Und wirklich besser gehen wird, schauen wir uns das an, irgendwie Deutschland hat die Geschichte gerade vor
Linus Neumann: sechzig Jahren durch. Richtig besser geht's dir erst wieder, wenn du die Welt in Schutt und Asche gelegt hast, dein eigenes Land auch und die Wirtschaft dann floriert, weil es eine ganze Menge wieder aufzubauen gibt, die kaputt gemacht wurde. Und ähm.
Linus Neumann: Ich bin schockiert, dass das geschehen ist
Linus Neumann: Ich bin in Sorge, das sind wir alle und vor allem wenn man sich jetzt anschaut, wie dann so äh ne, die die Rechtsradikalen Großbritanniens, die rechtsradikalen Deutschlands, die Rechtsradikalen Frankreichs, die Rechtsradikalen Ungarns sagen
Linus Neumann: top. So, jetzt geht's rund.
Tim Pritlove: Polen. Russland.
Linus Neumann: Und dann diese ganzen äh diese wirklich Verarschungsmedien,
Linus Neumann: allen voran Bright Breitbart äh sagen. Ja wunderbar. Wir expandieren jetzt genau in diese Länder.
Linus Neumann: Äh wo die Faschisten gerade aufstrebende Strömung sind. Und Kinder zieht euch warm an und es ist echt nicht mehr witzig und es ist jetzt die Zeit,
Linus Neumann: dass wir uns,
Linus Neumann: wirklich einfallen lassen müssen, wie wir dagegen vorgehen. Und es ist echt, ich meine, ich kann die Antwort darauf heute nicht geben, ähm.
Linus Neumann: Aber man kann auf jeden Fall sagen, dass die bisherigen Strategien,
Linus Neumann: Wie sie ausprobiert wurden, nicht funktioniert haben. So, wir haben diesen Brexit. Wir haben diese AfD,
Linus Neumann: Wir haben diesen Trump und ich frage mich ernsthaft, was das für eine Welt zwanzig, sechzehn, siebzehn, achtzehn, zwanzig werden soll, mit solchen Vollpfosten,
Linus Neumann: In den in den politisch wichtigsten Ämtern und an einflussreichen Stellen für unsere Gesellschaft. So. Ich bin bekennender äh aufgeklärter Rationalist,
Linus Neumann: Ich hab meine meine politische Position wo ich irgendwie sag OK so glaub ich 'ne Gesellschaft ausgerichtet werden muss daran kann es,
Linus Neumann: Von mir aus sogar auch äh in diesem Rahmen kann es ähm andere Ausrichtungen geben, ja? Und sagen, nee, wir wir wollen freien Markt statt ähm.
Linus Neumann: Irgendwie gleiche Chancen oder sowas, ne? Das kann man das alles noch in so einem Diskussionswürdigenrahmen. Aber zu sagen äh,
Linus Neumann: Ich habe keinen Bock, ihr kommt alle in den Knast. Ähm die ganzen Mexikaner schiebe ich ab und dann baue ich eine Mauer und ihr seid alle doof und Hillowy Clinton ist böse und äh also das ist irgendwie so
Linus Neumann: offenkundiges, also dieser Mensch ist sowas von nicht in der Lage, ein Land zu regieren. Und sowas von psychisch gestört,
Linus Neumann: der hat jetzt irgendwie Zugang zu Atomwaffen und der NSA.
Linus Neumann: Und alles und hat es noch damit hingekriegt, dass er irgendwie als Milliardär sich hinstellt und sagt, ey übrigens ich gehöre nicht zum Establishment,
Linus Neumann: So bitte was? Also was äh weißt du, wenn man wenn man feststellt, dass es dem Land schlecht geht
Linus Neumann: dieser Typ hat doch die ganzen Schwarzarbeiter irgendwie aus den aus äh aus Mexiko und so weiter äh rangeschafft und den Stahl aus China gekauft, um irgendwie seine seine seine
Linus Neumann: Penisprothesen da in die Landschaft zu setzen und und sagt dann am Ende, das geht so nicht in Ordnung, dass die Halloween Clinton Schuld, ja? Ähm.
Linus Neumann: Oh man, okay. Also es ist wirklich eine Katastrophe und ich bin einfach nur ähm.
Linus Neumann: Ich warte auf den Tag, wo die Wähler das merken, weil dann gibt es wirklich Blut in den Straßen.
Tim Pritlove: Tja, ist die Frage, ob sie das merken, aber ich denke.
Tim Pritlove: Dieser typisch aufgeklärte gewisser Hinsicht auch linker Ansatz, den wir jetzt die ganze Zeit fahren,
Tim Pritlove: Ja, der bei dir auch rausklingt. Dieses, es kann doch nicht sein, dass man das nicht merkt, es kann doch nicht sein, dass so ein Verhalten und so eine Position und so weiter. Offensichtlich geht's ja schon,
Tim Pritlove: Und man muss sich halt fragen, warum eigentlich.
Tim Pritlove: Warum spielt das sozusagen auf einmal alles überhaupt gar keine Rolle? Und was meiner Auffassung nach oder meiner Wahrnehmung nach dieser,
Tim Pritlove: Jetzt gerade mal eine anderthalb Woche laufende Nachberichterstattung. Ähm auf jeden Fall unterschätzt wurde ist.
Tim Pritlove: Einerseits, also kurze Eindrückung noch, USA ohnehin komisches Land, nur die Hälfte der Leute wählt, ja.
Linus Neumann: Ja
Tim Pritlove: Und ein Wahlsystem, was jetzt demjenigen, der weniger Stimmen bekommen hat quasi den Gewinn zugeschoben hat. Das ist nochmal ein Problem für sich. Aber
Tim Pritlove: Sagen wir mal ganz gnädig und ich rechne das jetzt einfach mal hoch auf irgendwie es hätte fast jeder gewählt, das wäre aber trotzdem so ausgegangen. Wissen wir nicht, ob das so gewesen wäre. Letzten Endes ist ja nicht wählen auch ein Teil der politischen Äußerung, muss man halt einfach so akzeptieren, wie es passiert ist. Offensichtlich gab es also
Tim Pritlove: Gründe, warum man, obwohl das alles irgendwie Bullshit ist und ich würde noch nicht mal sagen, dass keiner das sieht.
Tim Pritlove: Glaube sogar, dass Leute ihnen einfach nur noch als das wahrgenommen haben, was er wahrscheinlich auch war. Eine Inszenierung.
Tim Pritlove: Man muss ja nur die Interviews anschauen, gleich nach der Wahl. Ja, wie er da auf einmal gerade gefressen hat und was denn doch äh Hillary Clinton für eine verdienstvolle Familie und so weiter, ja, ich meine,
Tim Pritlove: tolle Personen und so. Da ist also der ist sozusagen direkt von du stinkst und äh du bist korrupt auf,
Tim Pritlove: Danke für deinen Beitrag für das Land gewechselt in in Notheim. So. Also man merkt schon, das war eine totale Inszenierung und ich glaube auch,
Tim Pritlove: dass das viele auch so gesehen haben. Also er war einfach nur noch ein Event. Er war sozusagen so eine, so eine, so eine Spaßbude und sie haben sich daran ergötzt.
Tim Pritlove: Wie er so an ihre unterschwelligen Gefühle äh appelliert hat und da so eine Show gemacht hat, weil er dann quasi,
Tim Pritlove: Das repräsentiert was.
Tim Pritlove: So eine Gemeinsamkeit ausdrückt, eine merkwürdige, komisch schwer zu verstehende Gemeinsamkeit. Äh es gab eine schöne Analyse im äh Deutschlandradio gab's irgendwie so eine Sendung, wo äh
Tim Pritlove: Willst du den Namen gerade nicht äh parat? Kommunikationswissenschaftlerin, die so gesagt hat, ja klar, er hat halt einfach.
Tim Pritlove: Mit seiner ganzen Wortwahl das unterstrichen was halt die Republikaner einfach,
Tim Pritlove: denken und oder beziehungsweise das nach vorne gestellt beim Gegner, was sie verabscheuen, ne, so,
Tim Pritlove: Reinheitsgedanken und so weiter, wird alle irgendwie schmutzig und und dreckig sind und so weiter positioniert man die Leute halt auch einfach in dem Diskurs,
Tim Pritlove: genau so wie die ganze Predigtposition da ist. Also kurz gesagt Trump war eine Inszenierung von ihm selbst und seinen Leuten.
Tim Pritlove: Sicherlich war da nichts davon oder nicht alles davon wörtlich so gemeint. Manches leider schon, was bedrohlich ist, aber,
Tim Pritlove: welche Teile davon jetzt sind, das werden wir jetzt erst noch erfahren,
Tim Pritlove: Und die größere Gefahr geht auch sicherlich jetzt nicht von ihm selber aus, sondern äh von den Leuten, die er quasi äh zulässt jetzt hier äh Entscheidungen einzuleiten. Aber trotzdem.
Tim Pritlove: Gibt's diese Unzufriedenheit? Diese Unzufriedenheit, die ihm genau dazu führt, ähm dass.
Tim Pritlove: Man eben nicht die Ratio aktiviert. Und das ist auch etwas, was sich so in Deutschland,
Tim Pritlove: beobachtet. Man fragt sich auch bei diesen Leuten, sondern ihr glaubt irgendwie falsche Nachrichten und Lügenpresse und Tralala und so weiter und ihr widersprecht euch auch in eurem eigenen Diskurs eigentlich am laufenden Meter? Was ist irgendwie eure Wut.
Tim Pritlove: Was was ist eigentlich das Ding, was was euch wirklich stört? Und den USA? Ist es halt dieses Establishment? Was glaube ich vollkommen unterschätzt wurde,
Tim Pritlove: dass diese ähm Trennung zwischen dem politischen Apparat,
Tim Pritlove: Washington, wie auch immer man das nennen mag, ja, dem Kongress und so weiter und dem Rest des Landes so stark geworden ist, dass es von,
Tim Pritlove: Ist mir alles egal, macht auch was ihr wollt bis hin zu ist mir jetzt egal welcher Clown jetzt hier gerade vorbei äh äh kommt, aber solange äh die Botschaft ist, wir hauen euch einfach jetzt mal in die Fresse äh dann bin ich dabei,
Tim Pritlove: und das
Tim Pritlove: Das wurde unterschätzt, man hat gedacht, die Frauen würden die Wahl entscheiden, nichts davon zu sehen, ja? Es ist einfach und es hatte mehr damit zu tun, wer kann quasi sein Uhr äh politischen Pool,
Tim Pritlove: Die Demokraten oder die Republikaner besser aktivieren und das hat halt der Schreihals deutlich besser hinbekommen
Tim Pritlove: Also Frau, die sicherlich ihre Verdienste hat, aber die einfach auch so viel Geschichte hat und so äh auch auch äh teilweise auch gar nicht reagieren konnte, deswegen auch diese Angriffe auf Bill Clinton und so weiter. Da wusste er, da kann sie
Tim Pritlove: das Maul nicht aufmachen, weil egal was sie sagt, äh es es wird sie weiter nur ins Verderben reiten.
Linus Neumann: Also das Ding die Frage ist, wo kommen diese Leute her, ja? Ich glaube, das ist ein, dass das ein sehr viel längere
Linus Neumann: 'ne sehr viel längere Vorgeschichte hat, dass sich dass sich bestimmte wirtschaftliche und soziale Entwicklungen ergeben haben. Und da gibt es sehr wohl auch eine Verantwortung der Politik,
Linus Neumann: da zu erkennen, was sind die Herausforderungen, denen eine Volkswirtschaft oder ja, also
Linus Neumann: sehe es jetzt mal nur wirtschaftlich, denen eine Volkswirtschaft in der Zukunft gegenüber steht, ja? Zum Beispiel sowas wie.
Linus Neumann: Keine Ahnung, unsere Stahlindustrie geht weg. Unsere Autoindustrie geht unter oder unsere Autoindustrie darf nicht untergehen. Und plötzlich hast du einen Haufen ähm.
Linus Neumann: Von Arbeitslosen,
Linus Neumann: Dann hast du, dann kommt dazu, dass du eine Bildungspolitik fährst, insbesondere in den USA, in Deutschland ist das noch bei bei weitem nicht so schlimm. Die Ergebnisse sind aber die gleichen, dass du eine Bildungspolitik fährst, die mehr oder weniger.
Linus Neumann: Äh Klassenunterschiede manifestiert,
Linus Neumann: Ja? Also die Leute die also Kinder von Eltern mit geringem Einkommen und geringer Bildung werden geringe Bildung und geringes Einkommen haben. Kinder von Eltern mit hohem Einkommen werden,
Linus Neumann: höheres Einkommen haben, Kinder von Eltern mit hoher Bildung werden höhere Bildung haben. Und diese ähm
Linus Neumann: Diese Klassenunterschiede oder Schichtenunterschiede in der Gesellschaft die werden manifestiert, die die Pflanzen sich vor, die ziehen sich durch die Generation und die gehen auseinander,
Linus Neumann: Vor allem wenn dann auf einmal für die Niedrigqualifizierten die Arbeitsmöglichkeiten wegfallen und das wird nochmal viel schlimmer in Zukunft werden, ne? Mit Automatisierung und solchen Scherzen.
Linus Neumann: Und da hättest du natürlich politisch ähm lange gegensteuern können, wenn du dafür gesorgt hättest, dass du eine Volkswirtschaft von Hochqualifizierten schaffst.
Linus Neumann: Die in den Export geht oder die, die halt das Geld aus anderen Ländern bekommt, dafür,
Linus Neumann: hochqualifizierte Tätigkeiten zu erledigen. Und dafür musst du dir eben die Leute, musst du in die Bildungspolitik investieren, um dir die Leute von von den,
Linus Neumann: niedrigeren Bildungs und Einkommensschichten nach oben zu katapultieren
Linus Neumann: In den USA ist das so, dass äh das ja alles magt und so, muss ja alles investiert werden. Wir sagen also, pass auf, wenn du, wenn du hier so eine College-Erziehung haben willst, mit der du ein besseres Einkommen kriegst, dann handelt es sich dabei um eine Investition
Linus Neumann: Diese Investitionen helfen dir in der Regel, wenn überhaupt äh deine Eltern äh oder eben ein Stunde,
Linus Neumann: zu erfüllen und wenn du dann aus dem College raus bist, dann marschierst du halt irgendwie mit sowas wie
Linus Neumann: sechzigtausend Dollar Schulden aufwärts ins Berufsleben und kannst die abbezahlen. Das sind Summen, äh, die eben in den, in den unteren Bevölkerungsschichten gar nicht zur Debatte stehen, ja oder beziehungsweise wo es auch gar keine Förderung gibt, um um die Leute dahin zu bekommen, das überhaupt Aussicht auf so eine äh Universitäts
Linus Neumann: Bildung hätten und genau das fällt dir jetzt auf die Füße, dass du nämlich diese Leute mit geringerer Bildung ökonomisch abgeschnitten hast.
Linus Neumann: Und die gleichzeitig durch das niedrige Bildungsniveau noch nicht mal an dem Punkt mehr hast, dass die irgendwie äh das politische System überhaupt verstanden haben,
Linus Neumann: Die wissen einfach nur, ich bin hier unten, mir wurde versprochen, dass ich durch ehrliche Arbeit äh ein ehrliches Leben führen kann.
Linus Neumann: Ne? Es gab ein, es gab ein Versprechen, ich bin hier in diesem Land aufgewachsen, mir wurde gesagt, mir wurde gesagt, amerikanischer Traum, wenn ich genug Teller wasche, dann bin ich irgendwann Millionär,
Linus Neumann: ja? Mit diesem, ja, natürlich, das haben die doch Jahrzehnte lang erzählt bekommen und dann haben die äh haben die sich mitunter in irgendwelchen Industriejobs kaputt geschuftet.
Tim Pritlove: Jahrhundertelang. Ich meine, das wird da auch immer noch erzählt. Es wird auch noch erzielt werden, ja.
Linus Neumann: So und dann äh dann haben die sich mitunter in irgendwelchen Industriejobs kaputt geschuftet oder sind in Kriege gezogen, im, am Militär, aber haben nirgendwo mal, sage ich mal,
Linus Neumann: das bekommen, was sich zu einem äh wovon Demokratie ausgeht, dass du nämlich irgendwie halbwegs gebildeter den Fakten und rationalen Erwägungen zugänglicher Mensch bist,
Linus Neumann: der sich in dieser Demokratie äh.
Linus Neumann: Betätigt. Und wenn du jetzt einfach mal zwanzig Jahre hinter dir hast, wo du siehst, mir geht es immer schlechter, mir wird immer noch das Blaue vom Himmel versprochen,
Linus Neumann: Blühende Landschaften werden hier mal so ein Stichwort. Ähm und sagst du, ist mir, das ist völlig egal, was dir vorne labern. Mir ist das,
Linus Neumann: ganz kack egal, mir kann es gar nicht beschissener gehen, als es mir jetzt geht. Jetzt will ich das System brennen sehen,
Linus Neumann: und dann kommen genau diese Sachen, die Argumente sind ja die gleichen hier, die Ausländer nehmen uns die Arbeitsplätze. Nein, Quatsch, dieser diese Arbeitsplätze willst du doch überhaupt nicht haben. Und ähm,
Linus Neumann: das, das geht jetzt in eine ganz fürchterliche, explosive Mischung und da können wir uns warm anziehen.
Tim Pritlove: Ja, ich werde mir nochmal ein bisschen nochmal auf so zwei Sachen raus ähm.
Tim Pritlove: Erstmal nochmal dieses ich glaube was man auch hier nur so begrenzt versteht, was auch ich nur sehr begrenzt verstehe, weil ich bin echt kein kein Amerika-Kenner. So, das ist so das was ich so destiliere aus aus dem was ich,
Tim Pritlove: Andere Leute reflektieren höher so, ne. Zunächst einmal diese Wahl.
Tim Pritlove: Nun Bundestagswahl in Deutschland wird glaube ich sehr viel mehr als betrifft mich wahrgenommen.
Tim Pritlove: Eben ist irgendwie klar oder die aller aller meisten Leuten in Deutschland ist irgendwie klar die Auswirkung der Bundeswahl Bundestagswahl und Wahl zur Bundeskanzlerin Bundeskanzler.
Tim Pritlove: Hat unmittelbare Auswirkungen auf äh das meiste, was hier so politisch äh abgeht. Es gibt natürlich immer noch regionale Dinge, aber die Bedeutung ist hoch. Die Wahrnehmung dieser Bedeutung ist hoch.
Linus Neumann: Ja und jetzt möchtest du sagen, dass wir in USA nicht so.
Tim Pritlove: Die ist in den USA nicht in dem selben Maße so.
Linus Neumann: Deckt sich überhaupt nicht mit meiner Erfahrung. Ganz im Gegenteil. Also wirklich radikales Gegenteil.
Linus Neumann: Also ich hab ja mehrere US-Wahlen mitbekommen in diesem Land seiend und auch in diesem Land lebend,
Linus Neumann: die Debatte über die ähm über die Präsidentschaftswahl wird sehr viel länger.
Linus Neumann: Und ausführlicher in allen Gesellschaftsschichten geführt, als das in Deutschland der Fall wäre. Tatsächlich.
Tim Pritlove: Ja, aber hast du dich in einer Stadt befunden oder hast du dich äh.
Linus Neumann: Ich habe das,
Linus Neumann: mit mit ländlichen als auch mit städtischen Leuten. Ich habe äh zur zur ersten Wahl von US-Präsident Busch ein Jahr in Amerika gelebt mit in Anführungszeichen der,
Linus Neumann: niedrig gebildeten, weißen Unterschicht, die den auch gewählt hat,
Linus Neumann: ich kenn diese Debatten und das ist ein Thema was die sehr sehr detailliert beschäftigt. In völlig beknackten Themen also in USA spielt ja echt immer ähm diese diese Sache mit den.
Linus Neumann: Mit Abtreibung immer noch eine Rolle, ne? Ähm aber die das debattieren die ähm länger und ausführlicher als das in Deutschland der Fall ist,
Linus Neumann: An falschen Themen oder so, aber die sehen das spezifisch auch als sie betreffend an. So kann ich, also habe ich wirklich mit so mit Leuten also sage ich mal Leute, die wo du in Deutschland.
Linus Neumann: Von von der Schicht oder Klasse nicht erwarten würdest, dass sie sich mit einer Wahl auseinandersetzen, äh mit denen hast du da sehr wohl äh Debatten geführt.
Linus Neumann: Also es ist tatsächlich ne wirklich meine meine Erfahrung. Ich habe ähm auch schon vor einem.
Linus Neumann: Ziemlich genau ein Jahr vor der Wahl als Trump äh angekündigt hat, dass er kandidieren würde, habe ich mit meinen äh New Yorker Freunden schon über die Wahl debattiert. Da war noch nicht klar, wer überhaupt äh Kandidat wäre, ne? Da haben die alle gesagt, ja, das wird Sanders gegen Trump.
Linus Neumann: Und ähm und dann wird Sanders gewinnen. Ähm das war so deren äh deren Prognose oder oder nach irgendwie so, dass die Sachen so kommen. Also
Linus Neumann: der Trump wittet nun wirklich nicht, ne? Also die hatten schon vor schon lange vorher war das Thema. Also, dass das irgendwie an den Leuten vorbei streicht und als Fern oder betrifft mich nicht ähm wahrgenommen würde, deckt sich nicht mit meiner Erfahrung.
Tim Pritlove: Okay, lass mich anders äh formulieren, was ich versuche, da zum Ausdruck äh zu bringen. Es gibt ja diese grundsätzliche,
Tim Pritlove: ähm Staats,
Tim Pritlove: Folgen. Also Government, so, the government im Sinne von, dass Faderal Government, so.
Tim Pritlove: Insbesondere bei den Republikanern, ja, ist so dieses starke Staat ist eigentlich gar nicht so,
Tim Pritlove: hoch angesehen, sondern man will, dass der Staat sich irgendwie raushält, ja? Wir wollen hier mit unseren Waffen rumlaufen und wir machen hier unser Lokal, irgendwie unser Ding, äh, Washington hat hier irgendwie keine Bedeutung, zumindest halten wir mal jetzt in diesen
Tim Pritlove: Russbild und ähm Bible Bellt und,
Tim Pritlove: was halt so die digitalen in in New York und äh San Francisco so als Flyover Candri nennt, ne? Was ja auch eine interessante ähm Herablassung auch schon mal ist, ne. Und ähm.
Tim Pritlove: Also das ist das, was ich meine. Wir haben hier in Deutschland so eine generelle Akzeptanz, so States wir.
Tim Pritlove: Der Einzelne Max differenzierter Seen, aber ich würde sagen, in der, in der Masse ist das schon sehr internationiert, so. Wir wir sind irgendwie auch dieser dieser Staat und dieser Staat ist auch wir. Und ähm,
Tim Pritlove: Das ist etwas, was ich halt in den USA anders sehe. Da da gibt es eine größere Distanz. Die mag hier eine Rolle gespielt haben und,
Tim Pritlove: Letztlich ging's natürlich auch um Identität, ne, so dieses wer sind wir? Wo geht's denn hin? So, jetzt sind die letzten zwanzig Jahre vorbei gestrichen. Du hast äh
Tim Pritlove: Globalisierung der der Produktion erlebt, vieles von dem, was in den USA produziert wurde, wird mittlerweile in Asien produziert, wo es billiger und.
Tim Pritlove: Teilweise auch eben besser äh produziert worden konnte. Das hat eben gerade diesen Russ Bild äh so geschwächt, weil halt einfach diese diese Basis, Automobilindustrie et cetera äh nicht mehr dieselbe Bedeutung hat,
Tim Pritlove: Wie ist das eben damals gehabt? Hat nur auch überhaupt nicht absehbar ist, wie ist diese wieder äh erhalten können, egal wie viel äh wie sehr du da die Ölindustrie oder die Kohleindustrie noch weiter fordern möchtest und,
Tim Pritlove: Offenbar gab's einfach eine eine Identitätskrise.
Tim Pritlove: Rein wirtschaftliche Fragen auch hinaus ging, deswegen konnte sich auch dieser ganze Rassismus in dieser diese Debatte so stark halten.
Tim Pritlove: Und merkst halt jetzt so so eine klare Trennung zwischen diesen diesen liberalen Gegenden in Kalifornien und äh um New York herum und ich weiß nicht, wo noch so ein paar andere Pockets sind. Wahrscheinlich im Prinzip die ganze ähm ganze Bestküste vor allem.
Tim Pritlove: Ähm,
Tim Pritlove: wo die einfach gar nicht mehr miteinander diskutieren können. Ich meine, kam ja auch gleich gleich hier so der erste digitale Pionier, der meint so, ja, jetzt müssen wir hier mal New California äh ausrufen und äh
Tim Pritlove: starten jetzt hier so unsere schottische Unabhängigkeitsbewegung, werdet schon sehen, wo ihr hinkommt, weil wir haben hier irgendwie die Wirtschaftsmacht
Tim Pritlove: keine Ahnung, wohin das führen kann. Ist wahrscheinlich nichts, was von heute auf morgen passiert. Aber diese Brücke ist halt.
Tim Pritlove: Nicht gebaut worden und die beiden Teile kommen irgendwie nicht mehr zusammen und das war ein weiterer Faktor, der einfach dann dazu geführt hat, dass die Leute gesagt haben, ja scheiß auf euch. Wir wählen jetzt hier irgendwie den den dicken mit dem schlechten Haar.
Tim Pritlove: Mir egal was dann passiert. Schlimmer kann's ja nicht werden.
Linus Neumann: Da werden wir noch sehen. Ja.
Tim Pritlove: Der.
Linus Neumann: Jetzt haben wir auch noch die Wahl hergeleitet, wollten wir eigentlich auch nicht machen, aber.
Tim Pritlove: Wollen wir nicht machen, vielleicht sollten wir nochmal den sozusagen so einen zweiten Diskurs äh folgen lassen, wo wir mal so diesen netzpolitischen Aspekt vielleicht nochmal in den Mittelpunkt rücken.
Tim Pritlove: Ja jetzt haben wir ein Trump, der schönen Zugriff hat auf eine ganze Menge Gesetzgebung, die wenn man's nicht so wohlwollend auslegt, der auch eine ganze Menge äh.
Tim Pritlove: Ärger erzeugen kann.
Linus Neumann: Ja, wir haben vor allem einen schönen, ein NSA unter Trump jetzt, ne? Also das sollte vielleicht auch der Bundesregierung äh mal bei ihrer ganzen BND Gesetzgebung äh ein kleines Denk.
Linus Neumann: Anstößchen sein
Linus Neumann: wie schnell dieser ganze Mist, weil unter der Maßgabe, wir sind ja die Guten in der Hand des eindeutig bösen und nicht qualifizierten landen kann.
Tim Pritlove: Was wir ja immer schon gesagt haben.
Linus Neumann: Was wir immer schon gesagt.
Tim Pritlove: Nicht die Werkzeuge, die am Ende missbraucht werden können, wenn die falschen an die Macht kommen.
Tim Pritlove: Sondern erhaltet diese Kontrolle, diese Checks und Balances und das ist halt in USA besonders problematisch, wenn man sich anschaut, was so ein Präsident so tun darf im Prinzip
Tim Pritlove: Ja, also ob er das auch alles dann äh so tun kann, wird sich dann äh konkret zeigen, aber besser man kommt irgendwie erst gar nicht erst an diesen Punkt,
Tim Pritlove: wo das alles dann nur noch so von einem neurotischen Menschen äh abhängt, ja, der mit Persönlichkeitsstörung und wenn der jetzt sogar nach seiner Wahl.
Tim Pritlove: Jetzt irgendwie damit beschäftigt ist auf Twitter.
Tim Pritlove: Auf die New York Times einzuhauen und sich in einem Interview hast du das gesehen, diese Sixty Minutes Interview mit Trump fasst ja auch echt an den Kopf,
Tim Pritlove: Man hat so das Gefühl gehabt, der berauscht sich im Wesentlichen da drin, dass er irgendwie seit der Wahl hunderttausend neue Follower auf Twitter hat. Das, ich meine, das hat er gesagt.
Tim Pritlove: Wie geil es doch wäre. Äh der hunderttausend neue Follower Filler. Alter, du bist der Fucking Präsident von dem fucking USA geworden.
Tim Pritlove: Scheiß auf deinen Twitter-Account, ey. Den kannst du auch, du heißt sowieso bald Potos irgendwie.
Linus Neumann: Das wollen wir nochmal sehen. Also ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass der Obama den Twitter das wird noch so ein Flamo auf Twitter.
Tim Pritlove: Nein, nein, das hat, das hat ja das schon geregelt. Also äh Twitter hat da ein neues Feature eingebaut, dass quasi Obama übernimmt, seine Follower mit einem anderen Account.
Tim Pritlove: Und ich weiß gar nicht, ob Put.
Tim Pritlove: Fotos aber dann auch, der, also sozusagen Fotos wird dann aufgesplittet und die teilen sich dann irgendwie die Follower oder so, also wir nehmen die alten. Also es ist auf jeden Fall geregelt.
Linus Neumann: Es gibt auf jeden Fall äh es gibt noch eine man muss ja dazu sagen, der äh.
Linus Neumann: Trump müsste jetzt noch von den Wahlmännern gewählt werden. Ähm das theoretisch könnte es sein, dass es nicht geschieh,
Linus Neumann: Ähm nur das ist eben auch keine praktische,
Linus Neumann: Variante, weil du dann natürlich die, die absoluten äh Ausbruch äh hättest, ne? Also wenn du an als wenn du an eine Wahl antrittst mit dem mit der klaren Aussage diese Wahl ist manipuliert.
Linus Neumann: Dann was ist alles so fürchterlich,
Linus Neumann: Es ist alles so fürchterlich. Wir haben hunderte von Jahren mit der Menschheit darauf hingewirkt, dass man mit so einem Scheiß einfach nicht mehr durchkommt. Und das geht alles den den Bach runter. Ja, es ist wirklich zum heulen. Ich möchte jetzt über was anderes reden.
Tim Pritlove: Keinen despolitischen Aspekt mehr irgendwie. Ich meine außer NSA,
Tim Pritlove: Meine ich frage mich halt, wie steht eigentlich diese äh.
Tim Pritlove: Super Hardcore Ultra rechte Fraktion, die da jetzt zusammenfegt, mit seinen ganzen Kindern da im Transischen Team ist ja äh ohnehin auch nochmal mega albern, aber er war sehr kritisch, wozu wie Freihandels,
Tim Pritlove: Dings, das wahrscheinlich alles wie Bullshit, was da äh gesagt w.
Linus Neumann: Vor allem nicht netzpolitisch.
Tim Pritlove: Aber diese diese sagen wir mal die Diskussion um Netz neutralität und überhaupt die zukünftige Gestaltung von Kommunikationsregeln im Internet, Zensur, et cetera und so weiter. Das macht mir eigentlich in der Hinsicht am meisten Sorgen.
Linus Neumann: Ja, da können wir dann andere mal drüber reden. Ich habe jetzt einfach keine Lust mehr, weil jetzt eine Stunde Sendung und äh ich möchte da jetzt einfach nicht mehr drüber reden.
Linus Neumann: Vor allem ist auch müßig. Dieser Typ ist krank und redet jeden Tag was anderes. Lasst uns abwarten, bis er mal was macht. Also er hat ja jetzt auch von, der hat ja wirklich jede politische Handlung und ihr Gegenteil zugesichert
Linus Neumann: Das Einzige, was er wirklich fest zugesagt hat, ist diese Mauer. Mal gucken, äh wann.
Tim Pritlove: Davon ist er auch schon wieder weg.
Linus Neumann: Ist er auch schon wieder.
Linus Neumann: Wird den Scheiß auch nicht mitspielen, ja? Wenn der irgendwann mal was macht, dann können wir uns darüber können wir uns damit auseinandersetzen, ähm.
Linus Neumann: Aber sonst sehe ich da jetzt gerade keine Veranlassung auf der Trompete weiterzuspielen.
Tim Pritlove: Trump Peter.
Linus Neumann: So, kommen wir mal äh zu also.
Linus Neumann: BSI und Innenministerium äh stellen jedes Jahr äh den die den IT-Sicherheitsbericht vor und äh wir haben jetzt in diesem Jahr auch eine neue IT-Sicherheitsstrategie vorgestellt. Ähm.
Linus Neumann: Das ist äh
Linus Neumann: Im Prinzip interessant, also es gab einen sehr schönen Kommentar auf Heise, der irgendwie lautete, die die neue Cyber-Sicherheitsstrategie der Bundesregierung ist quasi die Alte, Entschuldigung, heißt nicht IT-Sicherheitsstrategie, sondern Cyber-Sicherheitsstrategie, ne, da geht es dann um das
Linus Neumann: nationale Cyber-Abwehrzentrum, das soll weiter ausgebaut werden, dann äh geht es darum, dass das BSI äh,
Linus Neumann: Diese Mobile Incellent Response Teams bekommen soll, also schneller vor Ort äh zum Einsatz sein soll.
Linus Neumann: Und insbesondere natürlich ist die Rede von der Zitis der zentralen.
Linus Neumann: Stelle für Telekommunikation und wo habe ich das denn? Das ist ich hatte oh Scheiße, ich hatte diesen Begriff so schön rausgesucht. Ähm was zieht es nochmal heiß, Zentralstelle für IT-Sicherheit und so weiter. Man Tim hilft doch mal, wo bist.
Tim Pritlove: Ich überlege doch auch gerade.
Linus Neumann: Ja, man unmöglich, ey. So, das ist die äh der Begriff war so komisch ähm.
Linus Neumann: Zentralstelle für Informationstechnik im Sicherheitsbereich. Genau. Dieser Titel hat aber überhaupt nichts damit zu tun, ähm was wir eigentlich machen sollen, nämlich den Aufgabe soll ja sein ähm.
Linus Neumann: Eine Zusammenarbeit ähm mit,
Linus Neumann: zwischen den Bundespolizei und den Geheimdiensten zu schaffen und,
Linus Neumann: Die Forschung zum Umgehen von verschlüsselter Kommunikation voranzutreiben für Polizei und Geheimdienste. Gleichermaßen, ja? Also eine wir reden hier von einer Zentralstelle im Bundesinnenministerium,
Linus Neumann: die heute schon Behörde genannt wird, aber keine ist.
Linus Neumann: Und die sowohl für Geheimdienste als auch für Polizei quasi Dienstleistungen erbringen sollen und beide ermächtigen soll äh Verschlüsselung zu knacken,
Linus Neumann: Das Spannende ist, die soll im Januar zwanzig siebzehn ihre Arbeit aufnehmen und da gibt's aber keine explizite Rechtsgrundlage für, denn es diese Zitis soll als.
Linus Neumann: Quasi als Arbeitsgruppe oder als irgendwie Ressort im Innenministerium,
Linus Neumann: erstmal fungieren. Und das Spannende daran ist, wenn du das so machst, also im Innenministerium kannst du natürlich Büros für sonst was äh gründen. So, das schreibt dir keiner vor.
Linus Neumann: Wenn du aber eine Behörde schaffen möchtest, dann brauchst du dafür ein Gesetz,
Linus Neumann: Da brauchst du ein Gesetz, das sagt, wir haben jetzt die Behörde so und so und das ist dann das, so was heißt dann eben BKA-Gesetz, BND-Gesetz, äh
Linus Neumann: Datenschutzgesetz, hast du alles nicht gesehen. Da gibt es dann eine ein Gesetz, in dem festgestellt wird
Linus Neumann: Die Bundesrepublik Deutschland unterhält eine Behörde mit dem Namen so und so. BSI-Gesetz, ja, hast du alles und äh ein ziehtes Gesetz gibt es nicht,
Linus Neumann: Das heißt, die oder noch nicht, wird's dann irgendwann mal geben, aber weil man ein solches Gesetz ja,
Linus Neumann: quasi aus dem Kabinett in den Bundestag geben würde und dann einer öffentlichen Debatte
Linus Neumann: zugrunde legen müsste, dann müsste das durch die Ausschüsse. Dann hättest du auf einmal Sachverständige da sitzen. Die sagen dir dann auf einmal, das ist Mist, was du da machst. Das geht verfassungsrechtlich gar nicht. Dagegen klagen wir. Dann hast du ein Gesetz, wogegen geklagt werden kann,
Linus Neumann: Diesen ganzen Ärger sparst du dir, wenn du das einfach so machst. Und das ist das, was hier gerade passiert.
Tim Pritlove: Aber welchen Status, welchen rechtlichen Status hat es denn dann, wenn es eigentlich gar keine Behörde sein kann? Ist das dann nur so eine Arbeitsgruppe, die so gut ausgestattet ist, wie du normalerweise Behörden.
Linus Neumann: Nie Details, ja? Ähm aber es geht ähm eben darum, dass es explizit
Linus Neumann: keine Behörde ist, sondern irgendwie eine Zentralstelle so, das wird dann irgendwann mal die Behörde werden, aber bis jetzt ist das eine Arbeitsgruppe.
Tim Pritlove: Das sind ist halt eine Zentralstelle. Die haben wahrscheinlich auch alle nur Lichtbild aus.
Linus Neumann: Genau, aber sie soll irgendwann eine Bundesbehörde werden, ist es aber jetzt noch nicht. Und wurde auch als Bundesbehörde angekündigt, ja, aber ähm.
Tim Pritlove: Bundesbehörde in Gründung.
Linus Neumann: Genau. So und äh sie bis zweitausendzweiundzwanzig soll die ja dann auf vierhundert Mitarbeiter anwachsen
Linus Neumann: aber bis jetzt ist das erstmal so das gibt's jetzt, ist jetzt halt eine Zentralstelle.
Linus Neumann: Ist auch ein äh elegante Methode, sowas zu machen.
Tim Pritlove: Könnten wir ja Lea auch magen.
Linus Neumann: Hör mal auf. Dann äh.
Linus Neumann: Genau, dann werden wir aber niemals Behörde und wahrscheinlich wollen wir das auch nicht werden. Ähm dann,
Linus Neumann: sagt er, sagt dieser IT-Sicherheits äh die Cyber-Sicherheitsstrategie, man möchte die Zusammenarbeit von Staat und Wirtschaft Wirtschaft stärken, ja? Ähm.
Linus Neumann: Denn da wird unter dieser schönen Überschrift verbiegt sich dann die Cyberwehr, über die wir ja schon äh hier gesprochen haben.
Linus Neumann: Und dann wird irgendwie groß gezeigt, hier äh Propaganda und Meinungsspots. Ja, also äh dieses Social Bots, die äh Wahlen manipulieren, ja. Ähm ich will das Thema Social Bots jetzt an dieser Stelle nicht vertiefen. Ähm.
Linus Neumann: Ich habe mich da ja mehrmals auch zu geäußert. Ich werde ja auch im Januar nochmal im Bundestag was zu sagen, ähm weil ich da in in so einer Expertenanhörung sein werde. Ähm.
Linus Neumann: Man wird das nochmal analysieren müssen, was da jetzt, wie, wie groß die Gefahr wirklich ist. In anderen News sagte jetzt der Mazia, dass er eigentlich gerne hätte
Linus Neumann: dass alle Parteien quasi so eine freiwillige Selbstverpflichtung eingehen, dass bei der bundesweit zwanzig siebzehn nicht zu machen. Gleichzeitig gibt's jetzt schon erste einfache Facebook-Recherchen, die zeigen, dass die AfD über sowas schon verfügt,
Linus Neumann: Die AfD hatte auch schon angekündigt, dass sie äh nicht beabsichtigt äh sich da nicht dran zu halten. Das ist also hier Cybersicherheitsstrategie ne viel,
Linus Neumann: Bohai A hier schauen sie dort ein Meinungsbot und ähm gleichzeitig in Wirklichkeit, was wir aber da haben ist Cyber-Abwehrzentrum.
Linus Neumann: Ähm freiwilligen Armee aus der Wirtschaft und äh Netzitis, die in Zukunft unsere Verschlüsselung knacken soll. Das ist also die Cyber-Sicherheitsstrategie.
Linus Neumann: Die wurde zusammen veröffentlicht mit dem Lagebericht IT-Sicherheit des des BSI. Und der Lagebericht IT-Sicherheit ist ähm.
Linus Neumann: Das ist so ein Ding. Ähm der wurde ursprünglich, also der den ersten Lagebericht IT-Sicherheit in Deutschland gab es glaube ich zweitausendfünf,
Linus Neumann: Veröffentlicht vom Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik. Dann haben die das ein paar
Linus Neumann: eine Zeit lang so alle zwei Jahre gemacht, ich glaube zweitausendsieben, zweitausendneun und dann seit zweitausendelf gab's den eigentlich jedes Jahr, dann hieß er nur einmal anders
Linus Neumann: Und dann wurde aber mit dem IT-Sicherheitsgesetz, was ja letztes Jahr, wenn ich das richtig verstehe, äh richtig in Erinnerung habe, debattiert wurde. Das Versprechen gegeben, dass BSI würde jetzt einen Lagebericht der IT-Sicherheit verfassen,
Linus Neumann: Und dafür ähm äh,
Linus Neumann: unterwerfe es eben auch die verschiedenen äh Bereiche der kritischen Infrastrukturen dieser Meldepflicht,
Linus Neumann: Ja? Da war dann ein ein schöner ähm äh ein schöner Moment im Innenausschuss, wenn ich das Recht entsinne, als ich den ähm scheidenden BSI-Präsidenten
Linus Neumann: Herrn Hanke darauf hinwies, dass seine Behörde das Ding seit zweitausendfünf rausgibt und das jetzt irgendwie ein bisschen amüsant ist, dass hier nochmal neu äh
Linus Neumann: Anzu äh neu zu bewerben, ja? Aber okay, lassen wir das. Der Hernke ist äh aus dem Amt geschieden. Wir haben inzwischen.
Linus Neumann: Den Arne Schönburm als äh BSI-Präsidenten. Und jetzt seid in Kraft treten des ähm.
Linus Neumann: Und das IT-Sicherheitsgesetzes ist das jetzt der erste äh der erste Lagebericht der IT-Sicherheit. Ne, das ist also ein Versprechen der ähm das uns mit dem IT-Sicherheitsgesetz noch einmal gemacht wurde. Ähm.
Linus Neumann: Interessant ist, dass dieser Meldepflicht bisher nur noch nicht alle Bereiche der kritischen Infrastrukturen,
Linus Neumann: unterliegen. Das ist ähm wenn ich das richtig,
Linus Neumann: sehr ähm bisher Telekommunikation und Energie und
Linus Neumann: Kernenergie oder so, die diesen dieser Meldepflichten schon unterliegen
Linus Neumann: aber noch nicht noch nicht alle Bereiche, also kritische Infrastruktur umfasst dann auch noch irgendwie viele andere Bereiche. Es geht runter bis zur Versicherung und Nahrungsmittelversorgung. Die dem noch nicht unterliegen.
Linus Neumann: Ähm das kommt also erst nach und nach, ne? Per ähm erlass des Innenministeriums, wenn ich das Recht in Erinnerung habe. Nun,
Linus Neumann: Wir erhalten also diesen diesen Lagebericht und ich hatte gestern Abend komme ich gleich auch nochmal drauf zurück, so ein Anruf vom,
Linus Neumann: vom Deutschlandfunk und die sagten, hören sie mal, können sie morgen früh mal irgendwie ein bisschen was zu diesem äh IT äh zu dieser CIT-Lage sagen, ne? Habe ich gesagt, kein Problem,
Linus Neumann: Den Bericht habe ich eh schon in meiner Inbox. Ich erzähle ihnen da morgen was zu. Da macht dich dieses PDF auf einen Schrecken. Ich bin hinten übergefallen. Sechsundachtzig Seiten. Vorher waren das immer so Liparello, es kann Zeit nicht sagen, ne,
Linus Neumann: und ich dachte so, oh Heiland, jetzt müsst ihr das alles lesen, ne?
Linus Neumann: Und ähm dann habe ich aber irgendwie eine ähm in das Inhaltsverzeichnis geschaut und dann hast du irgendwie bis Seite einunddreißig, hast du im Prinzip nur so allgemein Wissen und Binsenweisheiten,
Linus Neumann: Äh wo dann irgendwie so Begriffe erklärt werden so, ne? Also hier, es gibt ähm Derby,
Linus Neumann: Die Leute, es gibt Detox-Attacken. Es gibt Spam, es gibt Fishing, es gibt Fake President Attacken äh und was es nicht alles gibt. Da wird dann so ähm Allgemeinwissen IT-Sicherheitslage vermittelt. Was nicht schlecht ist
Linus Neumann: Aber was ähm eben auch jetzt quasi für die Branche nichts neues sein dürfte.
Tim Pritlove: Du musst es dir das jetzt auf jeden Fall nicht mehr im Detail durchlesen.
Linus Neumann: Musste ich mir im Detail nicht mehr durchlesen. Ähm bin dann natürlich über so interessante Formulierungen gestolpert wie die Anzahl der bekannten Schwachstellen ist zweitausendsechzehn erneut gestiegen,
Linus Neumann: Äh wo du so denkst so, na ja, wie sollte sie jemals sinken? Äh äh ne, also das Wissen der Welt kann ja nicht abnehmen, ne. Es ist ja,
Linus Neumann: quasi gut, dass diese Anzahl bekannter Sicherheitslücken gestiegen ist, weil nur dadurch, dass man sie kennt, äh können sie geschlossen werden. Ne, ist aber natürlich auch
Linus Neumann: gleichzeitig schlecht, weil sie eben da waren. Schöner wäre, wenn sie nicht da gewesen wären. Und wenn ich diese Grafiken da richtig interpretiere, wurden sogar weniger gefunden als zweitausendfünfzehn. Was eigentlich der zu erhoffende Effekt ist, ne? Also die, die absolute Zahl nimmt immer zu, die ist ja kumulativ,
Linus Neumann: Aber die Zunahme sollte abnehmen.
Linus Neumann: Beziehungsweise weißt du ja nicht ob sie, wenn sie abnimmt, kann es halt auch heißen, dass du einfach nicht genug gefunden hast, ne? Also dass diese Zeit zunimmt, ist prinzipiell immer.
Linus Neumann: Eigentlich gut, weil das heißt, dass die Sicherheitslücken auch äh gefixt werden.
Linus Neumann: Äh dann wurde so ein bisschen über Rancing Ware gesprochen, also diese äh Krypto-Trojaner haben wir, glaube ich, hier ausführlich drüber gesprochen, dann über IOT und so weiter. Dann kommt und jetzt kommt der spannende Teil. Jetzt kommt der quasi der Rechenschaftsbericht BSI
Linus Neumann: Also wo es wirklich um die Lage der IT-Sicherheit geht, das ist dann äh da geht's dann um die Bundesverwaltung. Da ähm ist das BSI ja äh,
Linus Neumann: verantwortlich für die Abwehr. Und dann sagt das BSI ja hier ähm.
Linus Neumann: Unser Lagebericht äh IT-Sicherheit oder Bedrohung, Pipapo. Bundesverwaltung auf vier Seiten,
Linus Neumann: Wo sie dann mehr oder weniger formulieren. Ja, also aus der Abwehr wissen wir, dass wir vierundvierzigtausend infizierte E-Mails pro Monat in Echtzeit abgefangen haben,
Linus Neumann: Das ist sehr schön formuliert. Der Begriff, den sie da vermeiden ist, äh Virenscanner, ne? Also das ist das, was ihr da haben.
Tim Pritlove: Vierundvierzigtausend pro Monat. Ja. Also für vierundvierzigtausend unterschiedliche.
Linus Neumann: Das ist wieder ne, ne, hier ist der Begriff, infizierte E-Mail, ne? Also so so genau sind diese Beschreibungen ja gar nicht. Aber letztendlich sagen sie, wir unterhalten einen ähm einen Viren-Scanner Spam-Filter.
Linus Neumann: Und ähm dann sagen sie außerdem.
Linus Neumann: Haben wir bis zu zweihundert Schadsoftwarinfektionen pro Monat.
Linus Neumann: Das ist also das, was also im Prinzip sagen sie, wir unterhalten einen Spam-Filter, der Masseninfektion rausfiltert und wir haben äh wir unterhalten einen Virenscanner, der ähm.
Linus Neumann: Der die Leute davon abhält, den Mist zu klicken, der trotzdem durchgekommen ist und dann haben wir noch einige Sachen über äh gezielte Angriffe, ne? Wir haben so ein bisschen Statistiken oder sowas.
Linus Neumann: Mehr steht da aber jetzt eigentlich nicht drin, ne? So, da sind ein paar Zahlen, die immer natürlich sehr beeindruckend sind und je nachdem in welchen Kontext du die setzt, sind die entweder niedrig oder hoch, aber auf jeden Fall wenig Aussagekraft und das war ja immer das Versprechen des IT-Sicherheitsgesetzes, das
Linus Neumann: dieser Lagebericht ähm quasi helfen würde den Unternehmen,
Linus Neumann: sich selber
Linus Neumann: zu stärken oder so, ne? Aber okay, das ist im Prinzip nur der, der, dass man jetzt irgendwie, kann man den BSI auch nicht übel nehmen, dass es sagt, okay, vier Seiten, da erklären wir mal ganz kurz was
Linus Neumann: bisschen Statistiken, um zu zeigen, wir waren auch tätig, ne? Ähm und dann habe ich gedacht, oh, oh, jetzt kommt der zweite spannende Teil
Linus Neumann: kritische Infrastruktur, ne? Lagebericht IT-Sicherheit, kritische Infrastruktur, jetzt geht's rund. Ne, jetzt wollen wir mal sehen, was los war. Vier Seiten.
Linus Neumann: Und auf den vier Seiten werden ähm die Meldungen oder oder die Vorfälle äh im im Bereich der kritischen Infrastrukturen aufgelistet.
Linus Neumann: Ne, also ist ja Lagebericht. Was gab es denn.
Tim Pritlove: Die ganzen brennenden Kraftwerke stehen da jetzt.
Linus Neumann: Ganzen brennenden Kraftwerke stehen da drin. Nein, erster Punkt natürlich die Rancy Mear in Krankenhäusern. Klar hat die hat ja auch die
Linus Neumann: es gab mehrere Fälle, ich glaub das waren zwei, drei große Fälle, in denen Krankenhäuser tatsächlich auch so Betriebsschwierigkeiten hatten, weil ihre IT
Linus Neumann: einfach nicht ein vernünftiges Backup-System hatte. Und irgendjemand so oh eine oh eine Rechnung mal gucken was hier ist ha o
Linus Neumann: äh ich sage mal
Linus Neumann: lieber nichts äh und dann war halt das waren halt irgendwie der größere Teil der des Datenbestandes dieses Krankenhauses halt einem Kryptotrojaner zum Opfer gefallen und ähm,
Linus Neumann: Ich glaube im in einem Klinikum, wo das Ganze dann auch gegen Zahlung von irgendwie siebzehntausend Euro oder sowas in Bitcoin äh,
Linus Neumann: äh beigelegt, aber okay, man sieht hier eine unreife auf Seiten der Krankenhausbetreiber. Ähm,
Linus Neumann: ein vernünftiges Backup und wieder Anlaufkonzept ähm ist eben äh gehört einfach heute dazu. Äh ohne solches kannst du so ein Krankenhaus nicht äh nicht laufen lassen und das haben eben einige jetzt auf die schmerzhafte Weise gelernt.
Tim Pritlove: Nicht mal ein Podcast Studio, kannst du auf so eine Art und Weise laufen lassen?
Linus Neumann: Ja, äh, nicht mal Linus Neumann kann's auf so 'ne Weise laufen lassen, ich hatte da irgendwie letztens auch äh ne, also lobe du sollst das Backup nicht vor dem Restore loben.
Linus Neumann: Äh äh geht, ist, weil war nicht nicht besonders tragisch, aber ähm du sollst das Backup nicht vor dem Restorat um. So, also das, ne? Dann ähm.
Tim Pritlove: Immer schön testen. Das ist Backup auch funktioniert, so.
Linus Neumann: Es ging, ich hatte eigentlich war.
Tim Pritlove: Notstrom, den Notstromgenerator regelmäßig jeden Monat getestet haben und dass es dann soweit war.
Linus Neumann: War der Akku über der.
Tim Pritlove: Diesel alle, ja.
Linus Neumann: Ja, es ist alles nicht so einfach, ne? Ähm.
Linus Neumann: Okay, aber da da muss, es müssen immer ein paar Leute äh sich die Finger verbrennen, damit die Kohle bei den anderen locker gemacht wird, um das Problem anzugehen. Ähm also erster Punkt, kritische Infrastruktur, Rancymeare in Krankenhäusern, ne? Muss man dazu sagen,
Linus Neumann: Bei den Wendsonware-Angriffen auf Krankenhäuser gab es teilweise wurde dann gesagt, das waren gezielte.
Linus Neumann: Es gab aber eben auch Fälle von ganz normaler äh Massen äh.
Tim Pritlove: Drive by.
Linus Neumann: Ja Massenspam, ne? So. Okay. Zweiter Punkt der kritischen Infrastrukturangriffe laut Bericht des BSI. Ein Stromausfall in der Ukraine.
Tim Pritlove: Der war jetzt hier in den Bundes.
Linus Neumann: Das ist der zweite Punkt. Im Bericht des BSI äh über äh hier eine Gefahr.
Linus Neumann: In der Ukraine gab's einen Stromausfall. Darüber setzt das BSI uns hier hm in Kenntnis.
Tim Pritlove: Was hat das in dem BSI-Bericht zu tun?
Linus Neumann: Na ja, ist Gefährdungslage, ne?
Tim Pritlove: In der Ukraine.
Tim Pritlove: Was ist mit denen in Neuseeland und irgendwie.
Linus Neumann: Weiß es nicht.
Linus Neumann: Aber das ist das zweite, was wir nennen. In der Ukraine ereignete sich im Dezember zwanzig fünfzehn ein Stromausfall, der offenbar Folge eines koordinierten Cyberangriffs auf mehrere Energie
Linus Neumann: Netzbetreiber war. Betroffen waren circa zweihundertfünfundzwanzigtausend Einwohner. Vergleiche, Vorfallstromausfallen in der Ukraineseite vierzig.
Linus Neumann: Betroffene kritische Dienstleistung, Stromversorgung. So, dann haben Sie hier noch ein bisschen, äh, haben Sie hier so 'ne Infobox zu den Cyberangriffen auf das Swiss System, ne? Dann wurden hier glaub ich, haben wir, glaub ich, hier auch
Linus Neumann: behandelt, wo es dann eben äh erfolgreiche Angriffe unter anderem gegen
Linus Neumann: die equadorianische Bankkodellaustro mit zwölf Millionen US-Dollar Schaden sowie eine ukrainische Bank ab, äh, zehn Millionen US-Dollar Schaden, Angriffsversuch
Linus Neumann: auf.
Linus Neumann: Auf eine vietnamesische Bank dann irgendwie in Banglade, der schon so, ja, also es gab Angriffe auf das Swift System, das hat das BSI mitbekommen, auch hier nichts in Deutschland. Dann benennen sie, es gab drei größere.
Linus Neumann: Störungen bei IKT Provider, also in äh Telekommunikationsnetz Dienstleistern, die jeweils zwischen siebenhundertfünfzigtausend und zwei Komma sieben Millionen Einwohnern betrafen.
Linus Neumann: Und bei diesem Ausfall bei diesem zum Ausfall von Internetzugang, Telefonie oder Mobilfunk führen
Linus Neumann: Also es gab äh drei größere Vorfälle von Netzausfall, ne? Ich weiß gar nicht genau, welche drei das sind, waren, aber es wurde über alle berichtet, ich glaube, der eine Betraf, also einer betraf auf jeden Fall die Telekom.
Tim Pritlove: Mhm.
Linus Neumann: Ähm die anderen beiden äh einer betraf Vodafone und ich glaube, es gab noch einen im Festnetz. So,
Linus Neumann: Interessanterweise steht hier nirgendwo, dass Auslöser dafür ein Cyber-Angriff war. Und ähm ich weiß, ich habe da ein paar Hintergrundgespräche geführt und ich weiß, dass zumindest bei zwei davon.
Linus Neumann: Es nicht ein Cyberangefahr, der zu diesem Ausfall geführt hat. Ähm ich weiß nicht wie viel darüber äh öffentlich bekannt ist,
Linus Neumann: und ich kann da müsste ich jetzt gucken, aber das war dann äh Betriebsfehler im weiteren Sinne.
Tim Pritlove: Okay.
Linus Neumann: Ähm kann man wahrscheinlich nachlesen. Also es dürfte eigentlich jetzt nicht so geheim sein, aber weil ich das eben auf Hintergrundgesprächen weiß
Linus Neumann: sage ich da jetzt nichts zu,
Linus Neumann: auf jeden Fall keine Cyberangriffe steht hier auch nicht. Ist aber auch nicht unbedingt notwendig, weil ähm das IT-Sicherheitsgesetz ja spezifisch sagt, äh Zwischenfälle, die zu Betriebsstörungen hätten führen können, sind meldepflichtig. In dieser Pflicht sind die Betroffenen
Linus Neumann: ähm Betreiber hier nachgekommen und deswegen steht das hier drin, ja? Ähm.
Linus Neumann: Und dann benennen sie noch einen Fall, wo habe ich das denn? Da ging es um ein äh visualisierungsrechner ähm.
Linus Neumann: Bei einer kerntechnischen Anlage wurde im Rahmen einer Routinerevision.
Linus Neumann: Eine ein Standard äh Virus äh gefunden.
Linus Neumann: Ja, also äh die haben irgendwie festgestellt, dass ähm,
Linus Neumann: dass ein, dass da irgendwie so ein Rechner, der im Rahmen eines, der bei einem ähm bei einem Atomkraftwerk stand.
Linus Neumann: Von weit verbreiteter Schadsoftware befallen war, die von Virenscannern seit längerer Zeit entdeckt und gut erkannt wurde.
Linus Neumann: Dieser Visualisierungsrechner selbst lief mit einer nicht mehr aktuellen Betriebssystemversion und verfügte nicht über einen Virenscanner.
Linus Neumann: So, ja dann passiert sowas, ne? Wenn du äh alte Software benutzt ähm und äh dann irgendwie keine Schutzmaßnahmen hast, dann fällst du eben auch bei Massenangriffen unter die Räder. Und das ist irgendwie mit ähm mit einem USB-Stick oder sowas da zustande gekommen.
Linus Neumann: Fazit, sie sagen, ja, Anwender setzen auch gängige und einfache Sicherheitsmaßnahmen häufig nicht oder nicht hinreichend um
Linus Neumann: und es müssen die Verantwortlichkeiten geklärt werden, da muss irgendwie mehr Struktur rein, das ist ein Fazit, da haben sie natürlich Recht mit. Ich war nur überrascht, weil du eben also erstmal hast du
Linus Neumann: ähm diese einunddreißig Seiten
Linus Neumann: Vor Wort und Begriffsklärung dann vier Seiten Bundesverwaltung, vier Seiten Kritik, wo mit Ausflügen in alle Länder dieser Erde ähm
Linus Neumann: und dann eben ein längeres Papier nochmal achtundzwanzig Seiten Cybersicherheit gestalten, ne, wo sie dann sagen, Fischstaat und Verwaltung, für Wirtschaft, für Gesellschaft, ähm wo sie die Rolle des BSI sehen, aber das, was wirklich Lagebericht ist,
Linus Neumann: sind also hier ähm acht Seiten, mehr ist da nicht. Bin mal gespannt, äh ob das,
Linus Neumann: ob das dann nochmal zunimmt. Ähm das ist jetzt aber sicherlich kein keine verkehrte Publikation, ne? Nur also als vor dem Hintergrund, dass uns das groß versprochen wurde mit dem IT-Sicherheitsgesetz und so, ne? Ist das noch ein bisschen dünn.
Linus Neumann: Wie gesagt, gibt es verschiedene,
Linus Neumann: mögliche Auslöser und Begründung für warum das so dünn ist, ne? Noch ist nicht alles erfasst, noch findet das BSI sich in diese Position hinein, aber ein bisschen ähm,
Linus Neumann: ein bisschen äh Sport konnte ich mir da nicht verkneifen. Ähm interessanter dann übrigens, dass äh das Deutschlandradiointerview, was oder Deutschlandfunkinterview, was ich da gerade erwähnt ähm,
Linus Neumann: das handelte am Ende gar nicht davon.
Linus Neumann: Was ein bisschen erschreckend war. Äh also ich hatte, ich habe diesen ganzen Bericht da heute Morgen um sieben mir in den Kopf geprügelt und wollte den dann im im Deutschlandfunk bewerten und.
Tim Pritlove: Wollten sie wieder doch nur über Pokemon Go reden oder.
Linus Neumann: So in der Art äh ging's dann eben um irgendwie Schadsoftware und äh Wirtschaftssabotage, äh die jetzt das Thema wäre. Auslöser war dann der. IT.
Linus Neumann: Gipfel, der heute stattfindet in Saarbrücken, in Saarbrücken ist IT-Gipfel, hat Sigmar Gabriel ähm heute Morgen geöffnet und direkt mal klargestellt, das ist das letzte Mal, dass das Ding IT-Gipfel heißt, denn nächstes Jahr heißt es.
Tim Pritlove: Cyber-Gipf.
Linus Neumann: Nein, Digitalgipfel.
Tim Pritlove: Oh
Linus Neumann: Na ja.
Tim Pritlove: Digital Gipfel.
Linus Neumann: Ja, da habe ich auf jeden Fall dann wirklich so spontan vor der Moderatorin eine Minute vorher gesagt, ja wir reden dann so ein bisschen über äh Wirtschaftssabotage
Linus Neumann: Und da kannste dann mal äh,
Linus Neumann: schwitzenden Linus sehen können, der eben so sagt so, okay, ähm Stunde vorbereitet auf ein anderes Thema und jetzt nochmal schnell ein paar Talking Points mit einem Bleistift äh in den Tisch kratzen, äh die zu diesem Ding äh dann
Linus Neumann: gelten, aber ist gut gelaufen, haben am Ende äh habe ich die Kurve glaube ich gekriegt und ähm war äh war dann eben heute Morgen kurz im Deutschlandfunk.
Tim Pritlove: Man kommt ja schon auch ein bisschen ins Training, ne? Wenn man irgendwie so oft äh.
Linus Neumann: Ja, das, also man, das war dann also man sie sagte dann natürlich auch, okay, bitte, ne, machen sie hier keinen Fachvortrag, sondern konzentrieren sie sich auf die Punkte, die man den.
Tim Pritlove: Überbrechen sie es auch noch, schön einfach runter mit.
Linus Neumann: Für für unsere Hör,
Linus Neumann: Das sind nicht alles Hacker und dann dann ist das natürlich auch sollte das jetzt jemanden, der sich mit dem Themengebiet regelmäßig auseinandersetzt, jetzt auch nicht,
Linus Neumann: enorm schwer fallen, ein paar äh Dinge rauszuhauen, die äh da äh vielleicht halbwegs klug sind. Ich war nicht zufrieden, aber ich, es war zumindest nicht so, dass ich äh stammend und gar nichts sagend im im Radio.
Tim Pritlove: Oder dass man da, dass du dich jetzt so schämen würdest, dass dass wir das gar nicht verlinken.
Linus Neumann: Ja doch kann man auch verlinken. So, aber jetzt hier, weiter geht's. Wichtig, es gibt wichtigeres. Es gibt wichtigeres als äh als den Lagerbericht IT-Sicherheit. Ähm,
Linus Neumann: Ich würde, ich würde gerne viel mehr über IT-Sicherheit reden, müssen wir gucken, wie wir das hier in diesem Rahmen machen, aber jetzt haben wir schon so viel über Trump und und uns selber geredet, dass sich mehr Themen jetzt hier drin haben will. Deswegen,
Linus Neumann: reden wir über die Verfassungsbeschwerde von Amnesty äh die jetzt eingereicht wurde,
Linus Neumann: gegen den gegen die Tätigkeiten des BND. So und da ist also eine,
Linus Neumann: hier werden wieder die Begriffe Klage und Verfassungsbeschwerde synonym verwendet, auch in den Artikeln, die ich lese
Linus Neumann: Ich weiß, dass die Leute sich dann auch in den Kommentaren wieder äh melden und sagen, Linus, du kennst noch nicht mal den Unterschied, aber die du die Journalisten von denen ich vorlese, kenne ihn auch nicht. Ähm,
Linus Neumann: also diese Verfassungsbeschwerde richtet sich gegen ähm mehrere Paragraphen des G zehn Gesetzes. Das G zehn Gesetz, wir erinnern uns,
Linus Neumann: wird so genannt, weil es Grundgesetzartikel zehn betrifft.
Linus Neumann: Indem äh das Fernmeldegeheimnis verankert ist. Und jede ähm,
Linus Neumann: Jede Eingriffe in das Fernmeldegeheimnis, was uns vom Grundgesetz zugesichert ist, dürfen nur auf gesetzlicher Ebene, auf gesetzlicher Basis stattfinden
Linus Neumann: ne? Das ist quasi das, was das Grundgesetz hier regelt, das sagt nicht, die ist das Ferngemeldegeheimnis ist äh unantastbar,
Linus Neumann: Aber es sagt, wenn dann muss es hier gesetzlich geregelt sein, dass da was geschieht. Wer dafür kein Gesetz hat, der darf es auch nicht.
Linus Neumann: Dieses Gesetz wurde neunzehnhundertachtundsechzig erlassen und bereits mehrfach überarbeitet. Ähm insbesondere hatten gegen diese Ermächtigung des BND zur Daten
Linus Neumann: Hörung, ähm Journalisten schon Ende des äh Ende der neunziger Jahre äh geklagt. Und neunzehnhundertneunundneunzig,
Linus Neumann: befand Karlsruhe, also des Bundesverfassungsgericht, aber alles für okay.
Linus Neumann: Was also die Datenabhörkapazitäten, die das BN, die das die BND mit der Gesetzentgesetzesänderung hatte. Ähm.
Linus Neumann: Anging und dann wurden zweitausendeins die Kompetenzen des äh BND nochmal erweitert. So, jetzt,
Linus Neumann: Kommt der Kniff. Zuletzt überarbeitet wurde das ähm.
Linus Neumann: G zehn Gesetz zweitausend im Herbst zweitausendfünfzehn und da wurden Cyber-Gefahren als Legitimationsgrund mit aufgenommen. Da wurde gesagt, ihr dürft außerdem das Fernmeldegeheimnis verletzen,
Linus Neumann: und Daten abschnorcheln zum Erkennen von Cybergefahren. Darüber hatten wir, glaube ich, in Logbuchnetzwedik, vor allem mit André Meister gesprochen, der hatte das äh ich weiß nicht, ob der,
Linus Neumann: Ob der da selber Zuck, also der war auf jeden Fall hier zu Gast. Ich glaube in Vertretung für mich und hat dieses Thema,
Linus Neumann: da auch spezifischer behandelt als als es mir damals klar war.
Linus Neumann: So, weil das zweitausendfünfzehn geschehen ist, weil zweitausendfünfzehn eine Änderung am G zehn Gesetz stattfand und vor allem diese Legitimationsgründe erweitert wurden.
Linus Neumann: Wurde damit das Fenster geöffnet, um die Befugnisse neu von Karlsruhe prüfen lassen zu können,
Linus Neumann: ja? Weil es ja eben neunzehnhundertneunundneunzig das letzte Mal, was dazu gab, Karlsruhe hat geurteilt, das steht ja erstmal.
Linus Neumann: Nun haben sich aber also,
Linus Neumann: Und dadurch, dass eben dem BND zweitausendfünfzehn die zusätzliche Kompetenz der strategischen Überwachung auch gegen Cybergefahren gegeben wurde, konnte man quasi wieder neu gegen das G zehn Gesetz eine Verfassungsbeschwerde,
Linus Neumann: ähm anstrengen. So, das hat nun getan,
Linus Neumann: Matthias Becker, Matthias Becker war auch äh Sachverständiger äh zum BND-Gesetz. Da bestellt von der äh Grünen Bundestagsfraktion.
Linus Neumann: Und ähm hat das sehr kritisch gesehen. Es war einer der Kritiker da, den haben wir auch
Linus Neumann: wenn ich mich recht entsinne im NSA, NSA-Untersuchungsausschuss gesehen und er war übrigens auch einer der Sendungsgäste, die leider für Lokboden Netzbetrieb zweihundert dann
Linus Neumann: keine Zeit hatten.
Tim Pritlove: Genau, Professor für Informationsrecht an der Johannes Gutenberg Universität in Mainz.
Linus Neumann: Genau, kürzlich nach Mainz gewechselt, davor am KIT ähm,
Linus Neumann: Verfassungsrechtler und so weiter, ja? Ein guter Mann. So, der hat jetzt diese ähm diese,
Linus Neumann: diese Klageschrift formuliert, die viele Seiten umfasst und argumentiert.
Linus Neumann: Zehn Jahre später, nachdem quasi Anfang der Zweitausender ähm diskutiert wurde. Ähm wie.
Linus Neumann: Der BND Daten abhören darf, wird überhaupt erstmal dieses Ausmaß sichtbar, ja? Wir haben Internetknotenpunkte, wir haben diese ganzen Meterdaten, die da gesammelt werden. Wir haben das Ausmaß der Vollüberwachung, hat sich jetzt einfach mal,
Linus Neumann: signifikant geändert, ja? Äh Telekommunikation ist mittlerweile eine Basisinfrastruktur auf der unterschiedliche Dienste aufsetzen, wie vernetzte Autos oder Haustechnik. Sie ist damit viel bedeutsamer und viel verwundbarer als früher,
Linus Neumann: Und dann sagt er, damit könne eine anlasslose, strategische Überwachung ohne konkrete Verdachtsmomente eigentlich nicht mehr oder allenfalls unter deutlich höheren Anforderungen legitimiert werden. Das möchte er gerne äh möchten sie gerne in.
Linus Neumann: In Karlsruhe geklärt haben. Dann sagt er, wir haben eine kaum eingeschränkte Erfassung von Ausländern,
Linus Neumann: Und deswegen beteiligen sich dieses Mal zwei Kläger, die als Ausländer häufig miteinander oder mit deutschen Stellen kommunizieren,
Linus Neumann: Man will also
Linus Neumann: damit argumentativ bereits auf potentielle künftige Verfahren gegen die jüngste Reform der BND Befugnisse hinführen, die weder dem Ausspähen von Freunden etwa in EU-Ländern noch von Ausländern in Drittstaaten einrichten
Linus Neumann: Regeln vorschieben, ja? Und jetzt wird's interessant, dass dieser Aspekt argumentativ bereits auf potenzielle, künftige Verfahren.
Linus Neumann: Hinarbeiten. Ähm denn diese Klage, die da äh von Matthias Becker formuliert ist.
Linus Neumann: Dahinter stehen eigentlich zwei ähm Organisationen. Das ist einmal ähm Amnesty International.
Linus Neumann: Und einmal die Gesellschaft für Freiheitsrechte. Die Gesellschaft für Freiheitsrechte hat sich schon vor über einem Jahr in Deutschland gegründet, tritt aber jetzt erstmals öffentlich auf und ähm,
Linus Neumann: da können wir mal,
Linus Neumann: Ein Blick drauf werfen, also die hat quasi sich schon länger ähm darauf vorbereitet, dass das jetzt hier passieren würde. Ähm,
Linus Neumann: Schauen wir uns mal das Team in der Gesellschaft. Nee, wir schauen uns erstmal die die Gründungsmitglieder an. Ähm.
Linus Neumann: Der Gesellschaft für Freiheitsrechte, da sind nämlich einige Namen hinter, die wir äh schon kennen,
Linus Neumann: Die ersten Mitglieder, also die Gründungsmitglieder der Gesellschaft Freiheitsrechte. Markus Beckerdal, bekannt als äh Chefredakteur von Netzpolitik Ork. Hm.
Linus Neumann: Ähm Doktor Stefan Brink, Jurist und ehemaliger wissenschaftlicher Mitarbeiter des Verfassungsgerichts im Dezernat von Professor Doktor Reinhard,
Linus Neumann: Geyer von der SPD. Doktor Boris Burg hat wissenschaftlicher Mitarbeiter der Humor-Universität zu Berlin und habilitant bei Professor,
Linus Neumann: Gerhard Werle. Doktor Nicolas Gazeas, Rechtsanwalt und Strafverteidiger in der Kanzlei,
Linus Neumann: Zambi Karkis und Partner in Köln und Lehrbeauftragte hatten dann an der Universität zu können. Jannik Hahn, Mitbegründer des Forums Netzpolitik der Berliner Berliner SPD und dessen Vorsitzender.
Linus Neumann: Kerstin Hillt, Journalistin vor allem bei der deutschen Welle.
Linus Neumann: Oha, jetzt kommen wieder bekanntere Namen. Andre Meister, Sozialwissenschaftler und Journalist bei Netzpolitik Org. Ähm,
Linus Neumann: Professor Tobias Singelstein, Juniorprofessor für Strafrecht und Strafprozessrecht an der freien Universität Berlin und,
Linus Neumann: Doktor John Philipp Zohn, Richter auf Probe am Sozialgericht in Berlin. Die sind also hingegangen und haben diese Gesellschaft für Freiheitsrechte äh gegründet. Haben da ein größeres Team aufgestellt,
Linus Neumann: Und deren Ziel ist es, strategisch zu klagen. Also ähm ach so, das Team sollte man hier jetzt auch nochmal kurz benennen. Das ist, das sind auch nochmal die wichtigen Namen. Doktor Olf Burmeier, bei uns schon öfter äh zu Gast gewesen.
Linus Neumann: Äh bekannt auch als Podcaster mit der Lage der Nation. Ähm.
Linus Neumann: Dann Professor Doktor Nora Markhardt, Mitglied des Vorstands der GF Juniorprofessorin für öffentliches Recht, Völkerrecht und Global Constitutionalism an der Universität Hamburg, Malte Spitz. Ähm.
Linus Neumann: Autor, Aktivist für Bürgerrechte, Datenschutzberater und Politiker, wir erinnern uns das Licht an das an das Licht, an das Buch, was macht ihr mit meinen Daten? Und Volker Tripp, den wir auch hier schon zu Gast hatten
Linus Neumann: und der Geschäftsführer des Vereins digitale Gesellschaft ist. Worauf ich hinaus will, ist, hier sind ein paar äh bekanntere Namen und vor allem eine ganze Menge Juristen.
Linus Neumann: Und die haben diesen Verein gegründet, um quasi strategisch sich mit Gesetzgebung,
Linus Neumann: und Verfassungsrecht auseinanderzusetzen und diese Klagen anzustrengen, um diese,
Linus Neumann: Überwachungsgesetzgebung, die immer wieder auch mit kleinen äh kleinen Teilen vorangeht, ähm wieder in ihre in ihren Zaun zu zwingen.
Tim Pritlove: Ich denke, eine der Vorlagen für diese Bewegung. Man kann sich ja fragen so, oh Gott, jetzt haben wir schon so viele digitale Bewegungen äh im Netzpolitischen Bereich. Äh brauchen wir den jetzt noch eine? Äh ich denke, hier wird einfach ein ganz anderer Bereich ab,
Tim Pritlove: als das jetzt die anderen Gruppen machen. Wir Netzpolitik Ork halt vor allem für,
Tim Pritlove: Öffentlichkeit, teilweise Kampagnen äh äh sorgt oder auch äh Digitalcourage, einfach solche Kampagnen äh getriebenen Sachen sind, geht's hier ganz konkret,
Tim Pritlove: Um Recht, es geht hier um Klagen und äh das auf allerhöchsten höchster Ebene Leute zusammenzufinden aus dem juristischen Bereich, die sich eben,
Tim Pritlove: nicht sozusagen im eigentlichen Sinne ist jetzt erstmal so politisch aktivierend unterhalten, sondern die einfach ganz konkret sagen, wir sehen hier von Verstöße gegen Grundgesetz, andere Gesetzgebungen et cetera.
Tim Pritlove: Und äh wir gehen das Ding mal quasi an der, an der Wurzel an und,
Tim Pritlove: stellen das eben auf und äh insofern ist die GFF halt eine eine Ergänzung, die in dem Sinne gefehlt hat, vielleicht noch vergleichbar mit der ACU in äh die USA.
Linus Neumann: Spezifisch vergleich.
Tim Pritlove: American Civillibertis Union, die ja im Prinzip genauso auch äh aufsteht zur Bürgerrechtsunion und die einfach im Wesentlichen einfach äh so im Sinne des Liberalismus da ähm,
Tim Pritlove: agiert, weiß nicht, humanistische Union vielleicht.
Tim Pritlove: Im Geiste auch noch äh vergleichbar, aber jetzt nicht in dem Maße.
Tim Pritlove: Als primär, so als als klagende äh Institution unterwegs. Sondern ist ja auch sehr viel breiter aufgestellt.
Linus Neumann: Ich glaub wir haben vor zwei Jahren müsste das gewesen sein im,
Linus Neumann: Im Jahresrückblick des CC schon über den Chaosklageclub äh gescherzt
Linus Neumann: weil der Chaos-Computerclub da äh mehrere Klagen angestrengt hat oder mehrere Klang mit unterstützt hat, ähm was die Massenüberwachung anging. Und der Chaoscopterclub ist da einfach nicht,
Linus Neumann: Der richtige Verein für, ähm, die ganze Zeit rumzuklagen.
Linus Neumann: Sind keine Anwälte oder wir sind Hacker und wir wollen auch gerne weiterhacken, ja? Und ähm.
Linus Neumann: Was worum es hier geht ist klar das ist jetzt hier ein Klageclub. Spezifisch von der vom Selbstverständnis her, sagen sie wir ziehen mit unseren Partnern vor Gericht um Menschenrechte in Deutschland und Europa zu schützen,
Linus Neumann: Von besonderer Bedeutung für unseren Erfolg sind dabei die drei Säulen unserer Arbeit. Erstens, eine langfristige Strategie für Grund- und Menschenrechte,
Linus Neumann: Zweitens, die sorgsame Auswahl unserer Fälle im Lichte dieser Strategie, ne? Also.
Tim Pritlove: Also nicht auf alles drei äh draufhauen, was bei dreini auf den Bäumen ist.
Linus Neumann: Um, sondern um um strategisch zu gucken, wo sind die Punkte, wo wir das Ganze, wo wir Sachen zum Fall bringen können, die möglichst viel Grund und und Menschenrechte wieder herstellen,
Linus Neumann: dann eben die richtigen Klägerinnen und Kläger, also die strategische Auswahl von Partnern. Das ist das klingt so ähm also so zynisch, auch wenn man da zum ersten Mal drüber spricht, wenn ich, also wenn ich jetzt zum Beispiel mit ähm.
Linus Neumann: Einigen Jahren mich mal über irgendwas mit einem Anwalt von der ACDU unterhalten habe. Ja? Da habe ich war ich in New York habe ich mit einem Anwalt der ECU gesprochen und der hat dann gesagt, so ich möchte,
Linus Neumann: der sitzt dann wirklich so an seinem Schreibtisch und sagt, pass auf, ich möchte dieses Gesetz da weghaben, das gefällt mir nicht.
Linus Neumann: Und ich muss jetzt, ich suche aber gerade noch den richtigen Kleke an
Linus Neumann: aber es echt geil ist, ne? Also wenn da so so drüber nachzudenken, da denkt man natürlich, das ist irgendwie äh was ist das denn, ne? Aber ähm in den USA ist die ACL Juda mit seit vielen Jahren ähm,
Linus Neumann: erfolgreich und die IFF ebenfalls und das ist das, was wir jetzt brauchen. Das ist das Einzige, was äh was äh du noch
Linus Neumann: was uns jetzt noch hilft, wenn wir irgendwie mit so einer großen Koalition eins nach dem anderen uns um die Ohren pflicht und es geht ja dann in Ländern weiter, ja? Es sind so viele Dinge, dass ich ja hier als jemand, der jede Woche die Sachen sogar nochmal gezwungen ist
Linus Neumann: zu zu ähm zusammenzufassen, den Überblick nicht mehr habe, wie zum Beispiel das sind irgendwie in Bayern jetzt schon der Verfassungsschutz, äh das Recht zum Zugriff auf die ähm.
Linus Neumann: Auf die Vorortszahlenspeicherungsdaten,
Linus Neumann: also dass irgendwie Daten zur Strafverfolgung gesammelt werden und einfach mal zack in einem Bundesland den Geheimdiensten äh zur Verfügung gestellt werden. Was ein Skandal sondergleichen ist. Da muss halt dann irgendwo einer sein, der sagt, alles klar, jetzt klagen wir dagegen
Linus Neumann: Und ähm das ist das, wo wir und das müssen die richtigen Leute sein, die Ahnung haben. Und ich denke mit hier ähm
Linus Neumann: einem Aufgebot an ähm dekorierten Juristen, die.
Linus Neumann: Ihr Handwerk verstehen und die wissen, wie man strategisch diese,
Linus Neumann: Gebäude, die da errichtet werden zu Fall bringt, das ist sicherlich äh etwas, was wir sehr gut gebrauchen können zur aktuellen Zeit und ähm.
Tim Pritlove: Vor allem zu einem Zeitpunkt, wo jetzt im Prinzip auch noch das eine oder andere wirklich noch verhinderbar ist.
Linus Neumann: Genau. Also.
Linus Neumann: Mit großer Erleichterung äh beobachte ich, dass äh die die Gründung der GF, die nun mit unterschiedlichen Partnern gegen unterschiedliche ähm Gesetze.
Linus Neumann: Vor Gericht ziehen wird und da eben ne, sich auch die richtigen Leute ranholt, ne? Matthias Becker hier dann mit MSC da und zack drauf, ne? Und genau das, diese strategische Klagen ist etwas, was eben auch nur ähm solche Juristen wirklich können,
Linus Neumann: und dafür brauchen die Zeit und äh bei Juristen ist das ja so, die brauchen ja dann auch immer Geld, weil der.
Linus Neumann: Der Porsche, du hast keine Ahnung, was der schluckt, ne? Also es ist echt schlimm.
Linus Neumann: Sorry, der musste sein. Nein, das
Linus Neumann: da muss man natürlich auch sagen, das ist eine, das ist eine harte Arbeit. Man kann sich ja einfach mal anschauen, ähm was der Matthias Becker da formuliert hat und da kann man schon auch verstehen, dass der, dass dass das eine Arbeit ist
Linus Neumann: die eben jetzt auch nicht jemand einfach mal als Aktivist irgendwie so leisten kann. Da da wird nach Spenden gesucht und das ist wahrscheinlich nicht,
Linus Neumann: ähm nicht verkehrt, das äh zu unterstützen.
Tim Pritlove: Ja, finde ich gut. Äh dass wir quasi jetzt auch um diese,
Tim Pritlove: Perspektive und auch um diese spezifische Ausrichtung ähm der Gesamtmenge Lage da bereichert werden. Insofern danke auch schon mal an alle, die das jetzt vorangetrieben haben,
Tim Pritlove: war jetzt schon das erste Mal habe ich vor einem Jahr davon gehört, dass das äh auf den Weg gebracht werden soll und jetzt sind sie ja auch,
Tim Pritlove: nicht nur einfach so angetreten mit uns gibt's jetzt und jetzt fangen wir mal an zu gucken was wir tun, sondern die Öffentlichkeit wurde jetzt hier ganz konkret mit dem Einleiten der ersten Klage eröffnet, womit dann auch schon mal deutlich unterstrichen wird, wohin die Reise gehen soll,
Tim Pritlove: Das wird auch nicht die letzte bleiben.
Linus Neumann: Nee, also hoffentlich nicht.
Tim Pritlove: Ähm vorausgesetzt. Das Projekt kriegt natürlich auch die notwendige Finanzierung. Ähm auch da gibt's eine Spendenmöglichkeit, die ihr euch vielleicht mal anschauen sollte.
Linus Neumann: Die kommen natürlich mit den Erfolgen, ne? Also erstmal.
Tim Pritlove: Erstmal erstmal uns.
Linus Neumann: Die haben ja ein bisschen die haben ja ein bisschen die haben ja ein bisschen die haben ja schon eine Anschubfinanzierung. Sagen wir's mal so.
Tim Pritlove: Na gut, aber.
Linus Neumann: Also wir freuen uns, wir freuen uns, dass es das gibt und äh wünschen viel Erfolg, weil das ist wirklich die Klagerei, will ich mich jetzt nicht auch noch mit auseinandersetzen. Das ist aber enorm wichtig.
Linus Neumann: Kommen wir mal zu einer Klage. Da können wir direkt sehen wie klar den Klagen hilft, helfen würde, wer ist verboten?
Linus Neumann: Ähm die lange diskutierte.
Linus Neumann: Ein langdiskutiertes Thema war, dass wir ja im NSA-Untersuchungsausschuss immer wieder auf die Tatsache zu sprechen kamen, dass die NSA dem BND,
Linus Neumann: mehr oder minder automatisch Selektoren gegeben hat, die dieser anwenden sollte bei seiner.
Linus Neumann: Überwachung. Also Suchmerkmale wie Telefonnummern, E-Mail oder IP-Adressen.
Linus Neumann: Und gesagt hat, hier Anti-Terror äh äh sucht da mal nach. Und der BND hat dann die Ergebnisse an die NSA geliefert. Einige Zeit ohne da wirklich drauf zu achten, was da genau ist und es stellte sich dann raus, dass im Fokus der USA,
Linus Neumann: Europäische Politiker und Firmen waren und der BND diese ausspioniert hat.
Linus Neumann: Und diese Daten an die NSA geliefert hat, was ein ein Skandal unermessbaren Ausmaßes ist,
Linus Neumann: das geht gar nicht, das geht echt gar nicht. So, ne? Und ähm,
Linus Neumann: Das war hier immer lange Debatte, denn die Frage war, was ist, es wurden am Ende zehntausende heikle,
Linus Neumann: Selektoren aussortiert. Als der BND irgendwann mal gemerkt hat, huch äh ups wir äh spielen hier gegen äh was weiß ich EADS und liefern das alles Freihaus, an die Amis.
Linus Neumann: Ist wahrscheinlich gar nicht gut. Es ist wahrscheinlich gar nicht gut. Und dann haben die Leute im NSA Untersuchungsausschuss gesagt, der zeig doch mal,
Linus Neumann: Verrat doch mal, was ihr da sucht, was waren denn so die Selektoren, die ihr aussortiert habt? Und dann war dieses gesamte ähm diese gesamte Geschichte mit dem Graulich, der dann da irgendwie nochmal ein paar Selektoren eingesehen hat, aber ähm
Linus Neumann: Das Kanzleramt hat klar gesagt, uns liegen die vor? Aber wir verweigern.
Linus Neumann: Wir als Bundesregierung verweigern dem NSN-Untersuchungsausschuss die Einsicht in diese Selektoren.
Linus Neumann: Und dann hat der NSR-Untersuchungsausschuss äh dagegen geklagt und hat gesagt, wir wollen das sehen, beziehungsweise es war natürlich die Oppositionsparteien des NSR-Untersuchungsausschusses, die dagegen geklagt haben. Und ähm,
Linus Neumann: Da wurde dann jetzt von Karlsruhe ein Urteil gesprochen in dieser Angelegenheit. Die Richter urteilten, ich zitiere einen Zeitungsartikel, ähm,
Linus Neumann: Das Geheimhaltungsinteresse der Regierung gegen die ja geklagt wurde? Überwiege,
Linus Neumann: In diesem besonderen Fall das Informationsinteresse des Untersuchungsausschusses.
Linus Neumann: Die Bundesregierung hatte sich überzeugt gezeigt, dass eine Herausgabe dieser Selektoren, die er von der NSA waren.
Linus Neumann: Ohne das Einverständnis der USA.
Linus Neumann: Die Funktionsfähigkeit der Nachrichtendienste und damit die Außen und sicherheitspolitische Handlungsfähigkeit Deutschland erheblich beeinträchtigen würde.
Linus Neumann: Das Argument kennen wir schon. Überraschend ist, dass es die die Richter in Karlsruhe überzeugt hat, was die, was die Bundesregierung im Prinzip sagt, ist, pass auf. Diese Sektoren, die wir hier eindeutig.
Linus Neumann: Illegal verwendet haben und zu denen wir Ergebnisse an die USA geliefert haben. Die können wir nicht öffentlich machen.
Linus Neumann: Weil dann werden die USA sauer und dann arbeiten die nicht mehr mit uns zusammen.
Tim Pritlove: Ja, haben die uns nicht mehr lieb.
Linus Neumann: Weil dann sind wir ja kein vertrauenswürdiger Partner mehr, weil wenn man uns äh Selektoren unterschiebt, die gegen gegen unsere Befugnisse, gegen die Verfassung, äh gegen alles, was uns gut und lieb ist, äh verstoßen,
Linus Neumann: Und wir die zum Einsatz bringen, die USA nicht mehr sicher sein kann, dass das nicht irgendwann mal rauskommt. Und deswegen tun wir das nicht.
Linus Neumann: Und Karlsruhe sagt.
Linus Neumann: Dieses Geheimhaltungsinteresse und die Funktionsfähigkeit der Nachrichtendienste und ihrer Kooperation mit ihren internationalen Partnern überwiegt das Interesse des Untersuchungsausschusses, die Missetaten und Verstöße hier,
Linus Neumann: aufzuklären. Allerdings sagt das ähm.
Linus Neumann: Sagt, dass äh sagt das Bundesverfassungsgericht weiterhin so gesinngemäß ihr wisst ja, dass das der Fall war und es ist ausreichend, dass diese Tatsache,
Linus Neumann: Dokumentiert und spezifiziert ist. Ihr braucht für eure Aufklärungsarbeiten nun nicht die Selektoren im Einzelnen.
Tim Pritlove: Es reicht, dass ihr sozusagen von dem Vorfall als solches.
Linus Neumann: Es reicht, dass er die Anzahl der Sektoren kennt. Es reicht, dass der graulich euch da ein bisschen was zu erzählt hat. Ihr braucht jetzt nicht auch noch Einsicht in was diese Selektoren spezifisch sind.
Tim Pritlove: Ja gut, also was hier im Prinzip manifestieren ist.
Tim Pritlove: Die Feststellung, dass Geheimnisse an sich zulässig sind.
Tim Pritlove: Auch schon mal eine ganz interessante Information ist. Und dann könnt ihr ja auch äh durchaus äh so da vorsichtlich hin delerieren,
Tim Pritlove: das das ist doch vielleicht unter Umständen auch nochmal auf einen Startsystem hinausläuft, was frei von Geheimnissen ist.
Tim Pritlove: Wenn es welche gibt, muss es ja irgendwo eine Linie geben, ab wo sie zusätzlich sind und und wo sie nicht zulässig sind.
Tim Pritlove: Auch was solche Untersuchungen betrifft. Ist ja sicherlich ja auch nochmal ein Sonderfall. Wir reden ja gar nicht mal von Geheimnissen im normalen Prozess, sondern sozusagen auch im Untersuchen von Vorfällen, die potentiell Rechtsverstöße äh,
Tim Pritlove: wahren. Trotzdem darf selbst hier bei einem solchen Fall.
Tim Pritlove: Das nur eingeschränkt gemacht werden. Ich meine, es gab ja, ne, diese äh Konstellation hier mit unserem Bücherleser im Keller.
Tim Pritlove: So ein bisschen drauf äh schauen durfte und eine Betreuung der Geheimdienste, bisschen absurd.
Tim Pritlove: Hier erleben wir wahrscheinlich so ein bisschen auch die Grenzen dessen, was auch über den über das Verfassungsgericht äh ermöglicht werden kann. Schwierig, damit umzugehen.
Linus Neumann: Also man muss.
Linus Neumann: Ganz klar hätte ich gerne äh dieses Ding,
Linus Neumann: diese Sektoren in der Öffentlichkeit gesehen, denn das wäre der Punkt gewesen, um dieses diesen Skandal auch überhaupt mal in seinem Ausmaß greifbar zu machen. Ne? Ähm die Argumentation des Bundesverfassungsgerichtes hier ist aber zumindest,
Linus Neumann: Wie sagt man so schön ähm bei der Bewertung von juristischer Argumentation vertretbar,
Linus Neumann: Mit anderen Worten, das Argument ist ein zulässiges.
Linus Neumann: Nicht unbedingt eins, was ich toll finde, aber der Punkt kann argumentativ vertreten werden.
Tim Pritlove: Man hätte sich auch anders entscheiden können.
Linus Neumann: Man hätte sich auch anders entscheiden können, aber es ist die Argumentation und die Argumentation ist eben.
Linus Neumann: Es bringt eure eurer Aufklärung über die Vergehen und die Defizite. Kein nennenswerten.
Linus Neumann: Zu gewinnen mehr, wenn ihr jetzt diese Sedaktoren im Detail kennt.
Linus Neumann: Es reicht, zur Beurteilung des Sachverhaltes, dass es sie gab und ihr davon Kenntnis habt und dass es auch keiner mehr in Frage stellt. Das habt ihr ja aufgeklärt,
Linus Neumann: Ja? Ihr habt ja die Leute in eurem NSA-Untersuchungsausschuss sitzen gehabt, die gesagt haben, folgendes ist geschehen, dann habe ich das geschehen, dann habe ich mich gewundert, da haben wir mit meinem Chef geredet, wie hieß denn der Chef? Ja, weiß ich nicht mehr
Linus Neumann: ne? Also diese dieses Theater, was da immer äh regelmäßig aufgeführt wird.
Linus Neumann: Das ist die Argumentation des Bundesverfassungsgerichtes. Natürlich hat man sich ganz andere Erwartungen äh ganz andere Ergebnisse da erhofft. Natürlich wäre das nochmal ein richtig schöner Knall gewesen, aber äh das Bundesverfassungsgericht war sich offenbar,
Linus Neumann: Ähm darüber im Klaren.
Linus Neumann: Und wollte diesen Knall ganz gerne vermeiden, weil es dem Knall gegenüber keinen sinnvolles.
Linus Neumann: Keinen sinnvollen Mehrgewinn gesehen hätte. Das müssen wir jetzt leider so zur Kenntnis nehmen.
Linus Neumann: Ja
Tim Pritlove: Tun wir dann auch damit. Wir nehmen das zur Kenntnis. Wir nehmen das.
Linus Neumann: Wir nehmen das zur Kenntnis, wir merken uns das. Das merken wir uns.
Tim Pritlove: Das haben wir uns jetzt gemerkt. Naja.
Linus Neumann: Kommen wir zu den ähm kürzeren Meldungen.
Linus Neumann: Äh auch so ein bisschen Boulevard. Ich muss leider ein bisschen Boulevard reinbringen. Geil. Also ähm.
Linus Neumann: Sanchez hat in der Botschaft Damenbesuch. Zwar von zwei unterschiedlichen Damen.
Tim Pritlove: Wie hat er denn das organisiert ohne Internet? Ohne Tinder.
Linus Neumann: Du meinte Leute, schön, dass du irgendwie auf klassischen Wegen, die renn,
Linus Neumann: In Malibu am Strand rum und heißen Pebeler Anderson und bring Kuchen mit.
Linus Neumann: Zum zweiten Mal beim ersten Mal, beim ersten Mal hat Pamela Anderson irgendwie vegetarisches Essen mitgebracht, äh was dann oder vegane Kekse oder irgendwie sowas, was da jetzt zu Scherzen führt.
Linus Neumann: So und jetzt geht's erst.
Linus Neumann: Äh also ich wusste es ist einfach so skurril, dass ich das jetzt einfach nochmal äh also ich gebe, dass ich einfach nur wieder bitte bucht das unter ähm.
Linus Neumann: Hier ist der E. Ähm jetzt war sie zum zweiten Mal da, hat wieder eben, er hat andere Kekse mitgebracht und diese People-Magazine, die denen Leute fotografieren, haben
Linus Neumann: festgestellt, dass sie dann ja doch einen leichten Bauchansatz hätte
Linus Neumann: was sie dann zu der Spekulation angeregt hat, dass wenn man da ändern sie jetzt von Julian Assange schwanger ist und ihn deshalb immer besucht. Ich halte das für ähm,
Linus Neumann: für weit hergeholt, aber so witzig, dass ich das hier nicht äh loswerden wollte. Julian Assosh hatte aber äh hier loswerden wollen. Äh Junior Assoc hatte aber auch noch von einer zweiten jungen Dame besucht.
Linus Neumann: Das ist eine junge Dame, die er seit inzwischen mehr als äh mehreren Jahren immer zu sich eingeladen hat,
Linus Neumann: Er hat immer gesagt, komm doch bitte mal zu mir. Und das ist die äh schwedische Staatsanwältin Ingrid Isgren
Linus Neumann: Äh das ist die Staatsanwältin, die ähm den ähm Haftbefehl äh oder diese diese Vergewaltigungsvorwürfe, die,
Linus Neumann: vor mehr vor inzwischen sechs Jahren
Linus Neumann: gegen ihn in Schweden erhoben wurden verfolgt und ihn immer befragen wollte und dann haben sie gesagt, komm nach Schweden, da hat er gesagt, nein, ihr, ihr schickt mich dann zu den Amis und nach langem Hin und Her und das ging jetzt wieder über Monate ein ewiges hin und her.
Linus Neumann: War sie nun äh tatsächlich äh bei ihm in der eguadorianischen Botschaft und da gab es dann offenbar äh so irgendwie also ähm,
Linus Neumann: sie und eine Ermittlerin der schwedischen Polizei,
Linus Neumann: waren dann bei diesen Gesprächen in der Ecuadorianischen Botschaft nur anwesend, denn sie mussten ihren Fragenkatalog im Voraus einreichen.
Linus Neumann: Und diese Befragung fand dann statt äh durch einen ecuadorianischen Staatsanwalt. Ja.
Linus Neumann: Also der, ne, sie haben quasi ihre Fragen geschickt, dann durften sie sich da hinsetzen, da hat der ecuadorianische Staatsanwalt die Fragen gestellt. Da hat der Julian Assoc beantwortet, die beantwortet. Das ging dann wohl auch über mehrere Tage oder sowas. Ähm äh ja.
Tim Pritlove: Ist jetzt alles gut.
Linus Neumann: Wie wir es äh bisher äh habe ich noch keine News darüber gehört. Ähm.
Linus Neumann: Was jetzt da das Ergebnis dieser Gespräche sein soll, ne? Also es könnte jetzt also ich glaube es war halt einfach, es war ja ein langes Kräftemessen einfach zwischen äh dieser Staatsanwältin, die diesen die einfach ganz normal.
Linus Neumann: Vorgeblich ganz normal diesen Mann da verhören möchte, gegen den es Vorwürfe gibt, die sie irgendwie klären will und ähm.
Linus Neumann: Dann eben Julian Assange, der gesagt hat, so ich rieche hier größeres. So und da gibt's äh es gibt sicherlich,
Linus Neumann: Gründe dafür, dass Julian Assanges sich da so geziert hat, nach Schweden zu reisen. Ähm! Ich hatte das ja vor längerer Zeit mal zitiert so, wenn ähm! Das
Linus Neumann: Natürlich eher die Gefahr hinter jeder Ecke wittert
Linus Neumann: dann gibt's aber wie gesagt diesen Streit, ob nun Schweden der bessere Auslieferer wäre oder Großbritannien und man wird jetzt sehen, auch dieses lange, diese lange Tragödie des Gezankes, wer jetzt, wann, wem, wo eine Frage stellt,
Linus Neumann: ähm,
Linus Neumann: Hat jetzt wenigstens mal nach Jahren eine neue, ein neues Kapitel und wir werden sehen, äh welche Rolle Permana Anderson da noch spielen wird. Ich fand das so schön, diese Meldungen dazu,
Linus Neumann: Ähm dann haben wir schon etwas länger äh ist es her, ähm.
Linus Neumann: Wurde eine Recherche des NDR-Magazines Panorama ähm veröffentlicht, die,
Linus Neumann: Eine Scheinfirma gegründet haben, ja? Seine Scheinfirma gegründet und sich dann bei Soldatenhändlern äh.
Linus Neumann: Surfdaten geben lassen. Und haben gesagt, hier äh wir wollen das da kaufen, was ihr habt so. Das machen und das möchten wir gerne haben.
Linus Neumann: Ähm gebt doch mal und ähm,
Linus Neumann: Dann haben sie diesen Datensatz bekommen und es sollten eigentlich quasi wird angepriesen als anonymisierte Daten zum Surfverlauf. Und dann haben sie diese Daten mal analysiert und dabei festgestellt.
Linus Neumann: Dass das halt einfach mal der gesamte Surfverlauf von Individuen ist, die sie aufgrund der Seiten, die sie besucht haben, ähm relativ einfach identifizieren konnten. Sie haben also mehrere,
Linus Neumann: prominente Vertreter, also Politiker äh ähm Journalisten und so weiter identifiziert anhand der Seiten, die sie besucht haben
Linus Neumann: Und dann haben sie sowas gemacht, sich mit denen hingesetzt und haben gesagt, guck mal hier, was ist das, ne? Und dann haben die gesagt, ja krasses, ne? Browserverlauf und so, oh mein Gott.
Linus Neumann: Dann gibt's irgendwelche Seiten, die ähm zum Beispiel wo quasi aus der URL, die du besuchst, hervorgeht.
Linus Neumann: Wer du bist, ne? Also was, ich stelle mir jetzt sowas vor wie eine Seite, wo es ein Login gibt und dann würde da jetzt quasi stehen so.
Linus Neumann: Slash Profil, Slash Adit, Slash Linuzifad. Und dadurch weißt du, okay ähm der Besucher ist
Linus Neumann: Linoziffer, weil er gerade sein eigenes Profil bearbeiten darf. Also ist er jetzt dieser eingeloggt. Also ist er das, ne? Dann sind sie ja zu diesen Leuten hingegangen, haben sie damit ähm
Linus Neumann: konfrontiert. Äh krasse Geschichte, dass diese Daten frei im Verkauf sind. Krass, welche
Linus Neumann: Tiefe sie haben und besonders krass, dass sie dann eben auch nämlich verschlüsselte Verbindungen betreffen. Wenn nämlich jetzt, also würdest du eine Seite per HTP aufrufen.
Linus Neumann: Dann könnte, was weiß ich jeder, der irgendwo männend Middle ist, diese Daten erlangt und an jemand anderen verkauft haben. In dem Moment, wo du sie über HTPS aufrufst, kann ein,
Linus Neumann: Überwacher mit normalen Mitteln, nur sehen, dass du dich dorthin verbunden hast, aber nicht genau.
Linus Neumann: Welche Inhalte, welchen voll URL du da aufgerufen hast. Ähm, bei diesen Daten war das nicht der Fall und dann haben sie sich auf die Suche gemacht.
Linus Neumann: Was denn quasi der Schuldige ist an dieser Stelle, der.
Linus Neumann: Seine Opfer da, verrät an diese Datenhändler. Und sie haben im,
Linus Neumann: leider nur ein Browser Plugin identifiziert, aber Anhaltspunkt dafür, dass es noch sehr viel sehr viele weitere Datenquellen gibt, die in diesen Pool reinfüttern und dieses äh Browser-Plug-in äh war ein Plug-in mit dem Namen Web of Trust.
Linus Neumann: Hat nichts mit PGP oder Web of Trust zu tun, sondern ist eine ein Browser Plugin, das dir, wenn du eine Seite besuchst, eine Ampel anzeigst, wie schlimm die Seite ist. Also so,
Linus Neumann: Lassen wir das, hat auf jeden Fall mehrere Nutzer, mehrere hunderttausender, Millionen Nutzer und wurde vor ein paar Jahren von einer Firma gekauft und diese Firma hat nichts anderes gemacht als dieses den den alten Divello Pa.
Linus Neumann: Ausbezahlt. Die Pflege dieses Plug-ins übernommen und dann da einen Code drin versteckt,
Linus Neumann: auch nicht einfach so einfach findbar da drin untergebracht, der eben regelmäßig nach Hause telefoniert und sagt hier übrigens mein Opfer hat folgende Seiten besucht.
Linus Neumann: So, nun, das Interessante ist, dass dieses Browser Plugin auch sonst nicht hätte funktionieren können,
Linus Neumann: ohne einen zentralen Server zu sagen, zumindest welche Domains man besucht. Denn es soll ja.
Linus Neumann: Je nachdem, welche Seite du besuchst, dir in der Ampel in rot, grün oder gelb anzeigen. Nun kann dieses Browser Plugin nicht
Linus Neumann: die gesamten Ampeln des gesamten Internets äh beinhalten, weil das sicher auch stetig ändert
Linus Neumann: vom Speicherbedarf her eben auch so die Größe eines normalen Browser Plugins überschreiten würde. Also hat dieses Plug-in ohnehin schon nach Hause gefunkt und war deshalb halt auch ein sehr guter Kandidat
Linus Neumann: für diese Firma umgekauft zu werden.
Linus Neumann: Wermutstropfen ist, dass dieses Plug-in eben das einzige ist und davon auszugehen ist, dass es noch viele weitere Datenquellen gibt, die äh offenbar den Browserverlauf, den Surfverlauf von den Leuten an solche,
Linus Neumann: Surfdatenhändler weiter verkaufen. Da werden wir uns noch ein bisschen mit auseinandersetzen müssen und ich denke, das ist ein interessantes Forschungsfeld.
Tim Pritlove: Ja, Web of Trast, also die gibt's ja auch noch hier.
Tim Pritlove: Das ist ja echt interessant, ne, dass sie sich sozusagen genau unter diesen,
Tim Pritlove: ähm ausgerechnet genau an die Stelle äh äh reinholen und auf eine Art und Weise funktionieren, wo genau das sozusagen konterkariert wird. Mozilla hat's jetzt aus dem Programm genommen, aus dem Katalog genommen, ich weiß nicht, wie das mit den anderen aussieht
Tim Pritlove: aber da wird sicherlich noch mehr gehen, die in diese Richtung gehen. Also macht euch auch klar,
Tim Pritlove: Browser Plugins kriegen an einer sehr delikaten Stelle Zugriff und ähm,
Tim Pritlove: haben da unterschiedliche Methoden, an welcher Ebene solche Plugins überhaupt äh eingreifen dürfen.
Tim Pritlove: Und da lohnt sich auf jeden Fall ein zweiter Blick.
Linus Neumann: Ähm da gibt's äh diesen Talk von den haben wir glaube ich hier schon mal besprochen. Republiker Talk von Thorsten Schröder ähm und und Frank Rieger, die einmal sich um diese Werbenetzegeschichte äh,
Linus Neumann: Mit dieser Werbenetzgeschichte auseinandergesetzt haben, aber auch mit Browser, Plugins. Und das ist ähm,
Linus Neumann: ein großes Problem gerade, zumal hinter vorgehaltener Hand eh immer debattiert wird, dass diese ganzen Adblocker.
Linus Neumann: Ja auch ähm nach Monetarisierungsmöglichkeiten suchen.
Linus Neumann: Und mitunter äh quasi auch nur Tracker ersetzen, ja? So dass du also nicht, also ich weiß, ich möchte da jetzt keine spezifischen Adblocker benennen, die Untersuchungen halten an, ähm aber das ist eben quasi mehr oder weniger auch nur eine.
Linus Neumann: Marktstrategie ist zu sagen, ey pass auf, wir schalten die ganzen anderen Tracker aus und sammeln dafür selber Daten. Dafür nehmen wir quasi direkt jeder Kunde, den wir haben äh den nehmen wir allen anderen weg,
Linus Neumann: und ähm dadurch generieren wir für uns eine Möglichkeit, einen Fuß in diesen Markt zu bekommen. Ähm.
Linus Neumann: Und wie gesagt, das ist äh perfide, aber ein erfolgreiches Businessmodell muss perfide sein und deswegen ist es auch nicht anders äh denkbar.
Tim Pritlove: Genau, wie auch erfolgreiche Podcasts.
Linus Neumann: Erfolgreiche Podcasts.
Tim Pritlove: Müssen außer extrem perfide sein. Wir sind. Ja.
Linus Neumann: Wir sind perfide. Ähm,
Linus Neumann: Nee, da ist sogar da müssen wir noch ganz kurz darauf eingehen, dass äh WhatsApp tatsächlich die äh Datenweitergabe äh an Facebook irgendwie unterbrochen hat, bis das irgendwie mal hier geklärt ist. Das war auch so eine Kurzmeldung. Das ähm.
Tim Pritlove: Weil die Datenschützer so laut geschrieben haben.
Linus Neumann: Na ja, ich weiß nicht, ja, wahrscheinlich, weil die Nutzer so laut protestiert haben, das äh riss mich echt zu dem äh zu der,
Linus Neumann: na ja, da, das, also es riss mich zu der resignierten Einsicht hin. Der Unterschied zwischen Staat und Unternehmen ist, dass beim Unternehmen Protest echt noch was bewirken.
Tim Pritlove: Das äh ja stimmt.
Linus Neumann: Ich hoffe, dass sich das ändert, aber ich äh mir fiel da nix äh.
Tim Pritlove: Ja, der Unterschied ist, dass halt solche ähm dass die Beiträge, die man an an Unternehmen äh entrichtet halt in der Regel dann doch äh ähm auch schnell eingestellt werden können, so während das Steuer äh Aufkommen halt äh doch ziemlich regide durchgesetzt wird.
Linus Neumann: Ich will jetzt hier nicht völlig neoliberal werden und sagen, pass auf, wir.
Tim Pritlove: Nee, das wollte ich damit auch nicht sagen.
Linus Neumann: Es gibt wir wollen hier Service Serviceregierung und dann wollen wir mal gucken wer bei welcher Regierung Kunde wird.
Tim Pritlove: Ganz schlechte I.
Linus Neumann: Ganz schlechte Idee, aber okay, also wir werden auch sehen, das wird ja auch, das ist ja nur eine Unterbrechung und Unterbrechung aufgehoben, aufgehoben heißt der nicht aufgehoben.
Linus Neumann: Was aber wohl erstmal aufgehoben wurde, auch da direkt der Hinweis, das Urteil ist noch nicht rechtskräftig, aber das war ein schönes Urteil äh gegen die GMA. Was.
Linus Neumann: Ehemalige Mitglieder der Piratenpartei angestrengt haben, beziehungsweise als sie angefangen haben mit diesem Rechtsschreib waren sie auch noch mit der Privatenpartei. Und zwar ist das so. Wir hatten im April auch darüber berichtet, dass der Bundesgerichtshof entschieden hat.
Linus Neumann: Dass die VG Wort ihre eingenommenen Vergütungen für Urheberrechte ausschließlich den Urhebern auszahlen muss. Was sie nämlich gemacht hat, die VG Walt ist, dass sie vierzig Prozent der Urheberrechtseinnahmen, die sie ja hat.
Linus Neumann: Pauschal an die Verlage gegeben hat und da hat der der Bundesgerichtshof geurteilt, äh das ist rechtswidrig. Das äh.
Tim Pritlove: Weil das sind ja nicht die Urheber.
Linus Neumann: Das sind nicht die Urheber, ihr schüttet bitte an die Urheber aus und für die Verlage ist damit ein spürbarer, finanzieller Verlust entstanden, aber sorry,
Linus Neumann: lasst die Urheber ja schon,
Linus Neumann: genug bluten, ne? Müsst ihr den ja jetzt nicht auch noch ihre Urheberrechtseinnahmen durch die VG Wart wegnehmen. Das hat also das BGH geurteilt.
Linus Neumann: Der BGH geurteilt. Und dann haben ähm die Piraten Brunokram und Stefan Ackermann ähm gesagt, dass die Kema das genauso wenig darf,
Linus Neumann: ne? Mit Rückenwind dieses BGH-Urteils. Und haben gesagt in einem längeren Rechtsstreit, der glaube ich schon vorher losging, haben gesagt ähm.
Linus Neumann: Dass die Gamer bis zu vierzig Prozent an Musikverlage,
Linus Neumann: äh abgibt und Komponist und Texter sich die restlichen sechzig Prozent teilen,
Linus Neumann: Das ist nicht gerecht. Wir haben damit beim Landgericht Berlin verloren, ja? Ähm.
Linus Neumann: Dann kam dieses Urteil äh BGH-Urteil zu VG Wort und dann haben sie vom Kammergericht Berlin nun äh gewonnen.
Linus Neumann: Sodass es gerade ein noch nicht rechtskräftiges Urteil des Kammergerichtes Berlin gibt, das sagt ähm was die GEMA da macht, da geht es gar nicht.
Linus Neumann: Jetzt sagt die, geh mal dazu, anders als die VG Wart beteiligt die Gamer ihre Musikverleger nicht pauschal
Linus Neumann: sondern nur dann, wenn Urheber und Verleger eine solche Beteiligung im Verlagsvertrag vereinbart haben. Mit anderen Worten, was hier eigentlich passiert,
Linus Neumann: ist so ein sittenwidriger Vertrag, den nämlich die Labels, die Musikverlage ihren ähm.
Linus Neumann: Ihren Musikanten vorlegen und sagen jo äh ne du hast sowieso schon mal hier den Knebel und schwer und haste nicht gesehen, Vertrag mit uns und von deinen Gamereinnahmen kriegen wir bitte auch nochmal so und so viel Prozent,
Linus Neumann: und das hat die GEMA dann nur als ähm
Linus Neumann: Erfüllungsgehilfe auch umgesetzt. Das ist also die Argumentation der GEMA. Wir sehen auch da wieder ein Stein, den man echt nicht umdrehen möchte, weil da wirklich nur fieses äh vorkommt, ähm hervorkommt
Linus Neumann: Aber immerhin ein noch nicht rechtskräftiges Urteil mit einem sehr schönen ähm,
Linus Neumann: Ergebnis, von dem man nun hoffen kann, dass es Bestand hat, denn äh wir wollen ja nun mal,
Linus Neumann: Die Urheber verküten und nicht die Verlage.
Tim Pritlove: Mein Hinweis noch äh zur Terminalogie,
Tim Pritlove: Kammergericht ist in Berlin quasi das Oberlandesgericht. Also vorher waren sie beim Landgericht und dann ist die nächsthöhere Instanz und dann die höchste Instanz quasi in Berlin ist halt dieses Kammergericht, heißt halt nur in Berlin so und.
Linus Neumann: Und dann haben wir eine gute und eine schlechte Nachricht.
Tim Pritlove: Nur eine. Ja. Jeweils.
Linus Neumann: Ja. Eier. Die gute Nachricht.
Tim Pritlove: Und die.
Linus Neumann: Die gute Nachricht ist, Günther Oettinger äh verlässt äh seinen Posten als Digitalkommissar. Das ist eine gute Nachricht.
Tim Pritlove: Ist das jetzt rechtskräftig? Ja, wurde mir so angekündigt. Ja.
Linus Neumann: Ja, wurde mir so angekündigt. Die gute, also die das die gute, die schlechte Nachricht er wird jetzt EU-Haushaltsminister. Ähm der ist wahrscheinlich nicht so gut.
Tim Pritlove: Für den Haushalt.
Linus Neumann: Für den Haushalt. Die Frage ist, was ist uns wichtiger? Haushalt oder Digitales?
Tim Pritlove: Ja, also ehrlich gesagt, das Haushalts ähm Resort scheint mir dann doch eher allgemeiner gehalten zu sein,
Tim Pritlove: Und vor allem, da hören unter Umständen mehr Leute zu, die merken, ob die jeweilige Person äh auch Kompetenz hat, während ich das Gefühl habe, im Digitalbereich äh war es dann sowieso immer allen viel zu,
Tim Pritlove: kompliziert und da fiel es dann nicht auf, wenn dann irgendwie so ein Vollank irgendwie ganze Zeit Stuss redet. Also hier könnt ihr unter Umständen äh größere Probleme bekommen. Er sieht das vielleicht als Upgrade, ich weiß nicht, vielleicht ist auch ein bisschen so die Flucht nach vorn, nachdem er gemerkt hat, dass es hier,
Tim Pritlove: dann doch alles irgendwie nicht so seine Abteilung ist.
Linus Neumann: Ja ja, also Öttinger, Öttingers Karriere ist ja davon äh gekennzeichnet, immer nach oben weg befördert zu werden.
Tim Pritlove: Wenn er nicht mehr ertragbar ist.
Linus Neumann: Immer wenn er nicht mehr tragbar war, ne? So wir haben außerdem äh ich weiß nicht, wir hatten zuletzt, glaube ich, nur seine Rede beim ähm,
Linus Neumann: Bundesverband der Zeitungsverleger äh hier mal äh gewürdigt. Äh inzwischen sind da noch irgendwelche äh Reden aufgetaucht, in denen er äh Chinesen als äh Schlitzaugen bezeichnet
Linus Neumann: und ähm und sich irgendwie also in mehrfacher Weise
Linus Neumann: rassistisch äußert. Ähm, gestern wurde dann noch Thema, dass er ähm in irgend so einem von irgend so einem Milliardär im Privatchat mitgeflogen ist
Linus Neumann: aus Zeitgründen, was ein Verstoß gegen die Ethikrichtlinien äh der EU-Kommission ist, du kannst nicht einfach im Privatschnitt von irgendwelchen Milliardären.
Tim Pritlove: Das haben doch die Ungarn vorgeschlagen. Die Heren über jeden Zweifel haben, ungarische Regierung.
Linus Neumann: Der Typische Regierung. Der Typ geht gar nicht.
Tim Pritlove: Nee, der Typ geht überhaupt nicht, aber es ist schön, es ist trotzdem schön, dass er jetzt erstmal äh geht, zumindest aus unserem unmittelbaren äh Umfeld. Die große Frage ist natürlich, wer folgt äh ihm nach?
Linus Neumann: Das ist die große, das ist wer weiß, ne? Weil man jubelt so, ne.
Tim Pritlove: Bestimmt kein Deutscher.
Linus Neumann: Ich ich kenne da die die Gemengelage gerade nicht. Wir mussten dieses Jahr durch so lange.
Tim Pritlove: Wenn er, wenn er sozusagen jetzt Kommissar bleibt, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass das dann nochmal.
Linus Neumann: Ich kenne da diese Mengelage nicht, weil ähm wir durch den längeren Ausfall einer regulären Lokwoch-Netzwerksendung viel aufzubereiten hatten, wir werden dann die Personaldiskussionen äh gespannt verfolgen und sehen, was ist.
Linus Neumann: Womit wir beim nächsten Thema wären, ich hatte nämlich einen guten Vorschlag, äh wohin man Öttinger weg befördern könnte.
Linus Neumann: Präsident. Da ist das Schädigungspotential enorm gering,
Linus Neumann: dann hätte der da in seiner, hätte der da mit Privatchatten in seine Villa fliegen können von den Lobbyisten, hätte seine rassistischen Witze erzählen können, hätte ab und zu mal bei dem einen oder anderen
Linus Neumann: anderen Nazirichter am Grab ein vom vom Widerstand und dem Antifaschismus erzählen können, indem diese Nazi-Richter sich engagiert haben. Er wäre natürlich peinlich gewesen. Aber er wäre so ein bisschen weg von den Messern gewesen. Weißte, der hätte dann wieder mit,
Linus Neumann: Buttermesser gesessen und ey ich hätte mir seit die Neujahrsansprache.
Linus Neumann: Die hätte ich mir aber reingezogen leider wurde auch da wieder nicht auf meine Expertise äh Rücksicht genommen.
Linus Neumann: Und.
Linus Neumann: Wie so oft wurde da meine Expertise ignoriert, eine wieder besseren Wissens und besseren Rats äh scheint sich nun abzuzeichnen, dass wir einen neuen.
Linus Neumann: Bundespräsidenten mit Namen Frankfurter Steinmeier bekommen. Frank-Walter Steinmeier ist momentan Außenminister ähm.
Linus Neumann: Und Markus Reuter hat bei Netzpolitik Orgmal schön zusammengeschrieben, was das so für einer ist, den wir da bekommen, ja. Also er hat zweitausendzwei als Kanzleramtsminister den Datenaustausch äh zwischen BND und NSA abgesegnet.
Linus Neumann: Ähm daran konnte er sich dann aber nicht mehr erinnern, als er im NSA-Untersuchungsausschuss dazu aussagen musste,
Linus Neumann: so einer ist das, ne? Er hat auch zweitausendvier als Kanzleramtsminister die Operation Eikonal gebilligt, wo der NSA einen Zugang zum Internetknoten Dezix gegeben wurde,
Linus Neumann: Da haben wir ja noch gerade laufende Klagen in diesem Bereich, wo der DC sich gerade gegen wehrt. Ähm.
Linus Neumann: Dann äh ist er bekannt ähm,
Linus Neumann: aus dem Fall Kurnatz, ja? Ähm ein Folteropfer, der äh also Murat Kunerts, der ähm.
Linus Neumann: Sich gegen der von Inguantanamo festgehalten wurde von den Amerikanern und im Jahr zweitausendzwei hat sich Steinmeier ähm gegen äh die Auslieferung dieses Menschen nach Deutschland engagiert, ja?
Linus Neumann: Das heißt, es gab ein Angebot der Bundesregierung, äh ein ein Angebot an die deutsche Bundesregierung von den Vereinigten Staaten, ihn,
Linus Neumann: freizulassen, den Deutschen, der in äh Guantalamo festgehalten wurde. Dann gab es dieses äh dieses schöne ähm Gutachten von.
Linus Neumann: Maaßen,
Linus Neumann: Der sagte, na ja, nee, äh für den müsste sich die deutsche Bundesregierung nicht einsetzen, weil der hat ja gegen seine Meldepflichten verstoßen ähm und weil er an aus Guantanamo nicht regelmäßig angerufen hat.
Tim Pritlove: Frechheit.
Linus Neumann: Und deswegen deswegen können wir den jetzt in in Guantanamo verdoren lassen. Ja, dann gibt's noch weitere Fälle, die Markus Reuter hier zusammenfasst. Ähm.
Linus Neumann: Nämlich äh Mohammed Samar
Linus Neumann: wo er dieser Mensch wurde zweitausendeins in Marokko verhaftet und von der CSC CIA ein Gefängnis in Syrien verschleppt. Nachdem äh deutsche Behörden seine Daten weitergegeben
Linus Neumann: äh hatten und der wurde dann dort gefoltert. Auch hier äh reisten dann deutsche Geheimdienste und zwei BKA äh Mitarbeiter nach Damaskus
Linus Neumann: Um ihn zu befragen, während der da eben äh äh gefoltert wurde. Das Kanzleramt wusste Bescheid und da wieder Frank-Walter Steinmeier.
Linus Neumann: Dann hat er noch so seine Geschichte mit äh Hartz vier Leistungsschutzrecht und Kampfdrohnen ähm und jetzt eben,
Linus Neumann: kann er diese Geschichte weiterschreiben als unser designierter Bundespräsident. Auch da haben wir doch mal wieder ein Schmuckstück,
Linus Neumann: für die Demokratie.
Tim Pritlove: Also ich hätte mir das schlimmere äh Optionen ausmalen können, um ehrlich zu sein.
Linus Neumann: Ich finde es trotzdem wichtig, solche äh Personen mal zu beäugen, ne? Also ich meine, jemand, der sehr zweifel in sehr zweifelhaftem Licht steht, ähm gerade im NSA-Untersuchungsausschuss wird also jetzt zum Bundespräsidenten.
Tim Pritlove: Das ist der beliebteste Politiker Deutschlands nach den Umfragen. Ne? Ist so.
Linus Neumann: Ja Donald Trump ist der beliebteste Politiker der USA nach den jüngsten Umfragen.
Tim Pritlove: Ja, so ist das.
Linus Neumann: Ähm, ganz kurz kann ich das noch erwähnen. Ich war gestern in einer Radiosendung äh SWR eins Leute,
Linus Neumann: und habe da ein bisschen geplaudert. Das fand ich irgendwie äh fand ich ein ganz angenehme Sendung, die auch als Podcast erhältlich ist und die tatsächlich sehr viele äh interessante äh Gäste äh hat und hatte. Öttinger war auch mal da. Ähm,
Linus Neumann: Das kann man sich mal anhören, wenn wenn einen das interessiert.
Linus Neumann: Dann äh möchte ich darauf hinweisen, dass das Weihnachtsgeld natürlich dieses Jahr in die Netzpolitik geht. Äh Netzpolitik Ork hat einen Spendenaufruf und weist darauf hin, dass sie,
Linus Neumann: explodiere, also wirklich stark anwachsende Leserzahlen haben, aber nicht äh stark ein äh stark anwachsendes äh Spendenaufkommen. Ähm,
Linus Neumann: Und sie müssen ihre ihre Spendenvolumen um,
Linus Neumann: monatlich fünf bis zehntausend Euro erhöhen, wenn sie nicht bald gezwungen sein wollen, äh wieder Stellen abzubauen. Ähm das ist bitter
Linus Neumann: Aber wir haben ja äh wir haben ja alle noch ein paar Euro über und damit richten wir jetzt einen schönen Dauerauftrag ein. Die Spenden sind sogar absetzbar. Das äh kann man also äh nicht entschuldigen, da nicht hinzuspenden, kriegt man sogar noch so einen schönen Bescheid dann fürs Finanzamt
Linus Neumann: da muss dafür gesorgt werden, dass uns dieses Team weiter erhalten bleibt.
Tim Pritlove: Natürlich nachdem ihr euch euer Loch Bundesbild T-Shirts gekauft habt.
Linus Neumann: Genau, ja, aber das ist ja eine einmalige Investition, ne? Also wichtig ist ja, steht da steht da Tropfen hüllt den Stein und so. Also bei Netzpolitik, Orgspenden dieses Jahr, bitte nicht vergessen.
Linus Neumann: Dann äh in der langen Reihe der Chaostreffs ähm erwähnen wir nun den Chaostreff Recklinghausen, äh der sich jeden Mittwoch um achtzehn Uhr trifft in der Hackerhütte,
Linus Neumann: Westscharweg eins null eins vier fünf sechs fünf neun Recklinghausen für Ortskundige, das ist die Zeche General Blumenthal. Der hat eine Homepage äh C drei RE DE
Linus Neumann: und ähm sagt ähm,
Linus Neumann: Das Schmankerl ist, wir haben eine ganze Zeche, wo wir rumhopsen können. Das ist echt krass, eine ganze Zeichen zu haben. Äh die hätte ich auch gerne und ich ich hoffe, dass ich bald die Gelegenheit habe, den,
Linus Neumann: Carsten Fricklinghausen zu besuchen und wünsche euch auch diese Gelegenheit. Damit werden wir am Ende der Sendung angelangt.
Tim Pritlove: Ja, Zeit wird's.
Linus Neumann: Das haben wir jetzt aber echt am Ende so richtig runtergerasselt, ne?
Tim Pritlove: Das ist das, was so Kurzmeldungen nennst.
Linus Neumann: Ja, irgendwie muss er hier mal kurz kurz ich kann ja nicht einfach nur, weil das zeige ich, wenn wir hier wenn du mal eben twitterst diese Woche keine Sendung. Das heißt äh nächste Woche doppelt so lange Sendung. Ja, aber ging die letzte Woche. Ging, ging nicht. Ging. Ginge gar nicht.
Tim Pritlove: Ja, aber ging letzte Woche einfach mal ging überhaupt nicht. Ja. Das hätten wir äh ne.
Linus Neumann: So, ja okay und Schluss, ich muss jetzt auch weg, hier reicht's jetzt auch wieder, ne? Jetzt haben wir fast so lange Podcast, äh längere Podcasts als die zweihundert, ne.
Tim Pritlove: Richtig. Ja ja, na gut, aber so ist das halt.
Linus Neumann: So, dann gilt der Dank, wie immer äh euch allen und diese Woche insbesondere dem Elmar und
Linus Neumann: allen, die mich durch kleinere Daueraufträge
Linus Neumann: in letzter Zeit unterstützt haben. Ich hatte das ja vor einiger Zeit schon mal angekündigt, dass das Konto auf dem diese Daueraufträge eingehen äh geschlossen werden würde. Ich hatte gehofft, dass sich das abwenden könnte. Es wurde aber geschlossen.
Linus Neumann: Und ähm damit werden eure Daueraufträge jetzt platzen und sich auflösen. Und deswegen danke ich euch an dieser Stelle
Linus Neumann: wenn ihr ähm das weiterführen möchtet, findet ihr auf meiner Seite Linus Neumann DE eine neue Kontonummer, die äh ich hoffentlich dann ähm behalten darf und wo das äh längere Zeit,
Linus Neumann: hoffentlich möglich sein wird.
Tim Pritlove: Ja, ich räume mich jetzt hier mal nicht ein.
Linus Neumann: Habe ich dem Elmar gedankt, nee, ne?
Tim Pritlove: Doch, hast du. Habe ich. Mehrfach.
Linus Neumann: Habe ich okay. Danke.
Tim Pritlove: Oh Elmar.
Tim Pritlove: Mir fällt da jetzt auch nicht mehr viel zu ein. Ähm schaut euch die Aufzeichnung an,
Tim Pritlove: Von der letzten Sendung war, falls ihr sie nicht ohnehin schon im Podcast äh gehört habt, dann könnt ihr euch zumindest auch nochmal die Show von Methodisch Inkorrekt anschauen und ja, so oder so,
Tim Pritlove: Wir sehen uns dann glaube ich, also viele von euch werden wir dann hoffentlich auf dem Kongress sehen,
Tim Pritlove: Hoffentlich kriegt ihr auch alle Tickets und ähm genau, sprecht uns an, wenn ihr äh das sowieso schon mal vorhattet, so da sind wir ganz offen. Und.
Tim Pritlove: Bis dahin.
Linus Neumann: Wenn wir, wenn wir jetzt schon Kongress sagen, dann äh heute ist Donnerstag, der siebzehnte elfte, der nächste Vorverkaufstermin ist am Samstag, den neunzehnten elften.
Linus Neumann: Ähm um fünfzehn Uhr Berliner Zeit und dann ist nochmal einer am Freitag, den fünfundzwanzigsten elften ebenfalls,
Linus Neumann: nee und dann um zehn Uhr morgens deutscher Zeit. Ähm da sind also nochmal und da solltet ihr ziemlich genau zu diesem Zeitpunkt.
Linus Neumann: Ne? Fünf drücken bereit sein, um den Server wieder zum Absturz zu bringen.
Linus Neumann: Und äh für alle ein wunderschönes Einkaufserlebnis zu machen. Nein, da solltet ihr bereit sein, diese Kontingente, die ja verkauft werden, sind jeweils.
Linus Neumann: Wenige tausend und das ist beim letzten Mal innerhalb von so fünfzehn Minuten weg gewesen,
Linus Neumann: da solltet ihr euch den Wecker also relativ genau stellen.
Tim Pritlove: In diesem Sinne wünschen wir euch viel Spaß, bis bald.
Linus Neumann: Ciao ciao.