WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP205 Wir haben Cyber gemacht bevor es cool war und so hieß Publishing Date: 2017-01-09T15:52:26+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp205-wir-haben-cyber-gemacht-bevor-es-cool-war-und-so-hiess 00:00:00.005 --> 00:00:03.346 Guten Morgen Dino. Guten Morgen Tim. 00:00:04.002 --> 00:00:08.484 Weißt du, ab und zu gibt's Dinge, die ändern einfach alles. 00:00:09.416 --> 00:00:17.720 In diesem Jahr machen wir drei neue Podcasts. Ein über Politik, ein über Kultur und ein über das Netz. 00:00:18.766 --> 00:00:32.112 Ja Politik, Kultur und Netz. Verstehst du? Das sind nicht drei verschiedene Podcasts. Das ist ein Podcast und wir nennen ihn Logbuch, Netzpolitik. 00:00:32.148 --> 00:00:33.662 Aber den gibt's doch schon. 00:00:54.893 --> 00:00:58.972 Ja genau, Lokbuchnetzpolitik. Gibt's doch schon. 00:00:58.702 --> 00:01:01.388 Wir könnten diesen neuen Podcast iPod nennen. 00:01:01.088 --> 00:01:03.317 Oder iPhone. 00:01:03.341 --> 00:01:08.527 IPhone gibt's doch schon. Zehn Jahre iPhone hätte, wer hätte das gedacht. 00:01:08.966 --> 00:01:17.751 Ja ich, sorry. Aber davon war ich in dem Moment wirklich überzeugt. 00:01:17.601 --> 00:01:19.541 Das ist das ist das zehn Jahre lang geben. 00:01:19.241 --> 00:01:26.199 Ja, dass das überhaupt irgendwie das Ding ist und das wird's ja eigentlich auch. Muss man, muss man mal sagen und diese Keynote war schon das Ding. 00:01:26.657 --> 00:01:32.345 Das war ein äh eine sehr gute Keynote, ja. Da muss man sich immer noch dran messen. 00:01:28.976 --> 00:01:34.384 Immer noch alle dran messen. Genau. Da haben sie sich. 00:01:34.134 --> 00:01:37.905 Der der Stab über den wir jeden Speaker beim Kongress springen lassen. 00:01:37.605 --> 00:01:47.345 Und haben auch dieses Jahr wieder genau. Ja, jetzt haben wir eine eine Pause gehabt, eine längere die war ähm. 00:01:47.057 --> 00:01:48.120 Kongressbedingt. 00:01:47.832 --> 00:01:58.588 Kongress bedingt weihnachtsbedingtes, übliche Päuschen am Ende des Jahres. Wir hatten ja auch festgestellt, dass so unsere zweihundertste Sendung dann tatsächlich fünf Jahre gedauert hat 00:01:58.517 --> 00:02:07.812 sprich von einem wöchentlichen Zyklus weichen wir dann doch etwas äh ab, aber haben's immerhin so auf vierzig Sendungen gebracht. Na ja und diese Pausen sind dann halt so das, was, 00:02:07.813 --> 00:02:08.852 da zuschlägt. 00:02:09.453 --> 00:02:22.318 Trotzdem äh haben wir natürlich Politik, Kultur und Netz äh immer fest im Blick und von daher, ne? Und was mit Schokolade. Ja und ähm. 00:02:23.424 --> 00:02:27.654 Werden jetzt mal langsam hier wieder in die äh Chronistenpflicht äh übergehen. 00:02:28.165 --> 00:02:38.843 Und natürlich aber auch ein wenig über den Kongress reden, denn das ist das, was wir noch alle irgendwie so halb im Hirn haben. Wer von euch auf dem Kongress da war, kann ja mal gucken. 00:02:39.222 --> 00:02:48.626 Ähnliche Eindrücke gehabt habt wie mir wie wir und darüber hinaus alle die nicht da waren aber es vielleicht aus der Ferne beobachtet haben. 00:02:49.125 --> 00:02:52.021 Äh eben äh ebenso. 00:02:52.430 --> 00:03:04.231 Wir werden jetzt hier sicherlich kein äh vollumfänglichen Rückblick liefern können, aber zumindest die ein oder andere Eindrücke werden wir hier sicherlich nochmal aufgreifen wollen. 00:03:04.094 --> 00:03:06.881 Aber vorher reden wir noch ein bisschen über den Terror. 00:03:06.720 --> 00:03:14.813 Genau, weil Terror ist ja geil. Da muss man drüber reden. Da hat jeder was beizutragen. Wenn er dann passiert, dann äh. 00:03:15.799 --> 00:03:23.358 Haben eigentlich auch alle schon ihre ihre ihre Talking-Points am Start. Ja, der Terror bei dem wir sprechen müssen ist natürlich der Terror. 00:03:23.737 --> 00:03:33.796 Der ähm ja vor allem jetzt sich zuletzt in Berlin manifestiert hat, das ist natürlich das Thema in in Deutschland gewesen, so war Weihnachten und ist es auch immer noch. 00:03:34.181 --> 00:03:41.139 Aber langsam zeichnet sich halt ab, was eigentlich hier passiert ist. Also ganz klar, es hat diesen Anschlag gegeben. 00:03:41.530 --> 00:03:52.785 Es gab einen Attentäter, vermutlich, also vermutlich einen der im Wesentlichen, äh, das geplant hat, ob da noch andere Leute eine Rolle gespielt haben, wissen wir nicht. 00:03:53.212 --> 00:03:59.052 Doch, dass dass scheint sie jetzt schon so ein bisschen zu zeigen, dass es da andere, dass da andere Personen eine Rolle gespielt. 00:03:58.752 --> 00:04:01.684 Ja, weil in welchem Maße die sozusagen eine Rolle gespielt haben, was. 00:04:01.787 --> 00:04:03.493 Tat, ja? 00:04:03.409 --> 00:04:17.248 Also es äh es ist ein Mensch namens Anis Amri in in einen Weihnachtsmarkt gefahren mit einem gestohlenen LKW und hat dabei äh mehrere Menschen getötet und viele schwer verletzt. 00:04:17.585 --> 00:04:25.528 Und das äh in Berlin auf dem Breitscheidplatz am neunzehnten Dezember. Wenige Tage vor Weihnachten. 00:04:26.190 --> 00:04:29.476 Und ähm es war. 00:04:30.210 --> 00:04:44.306 Im Prinzip waren also die eine Reaktion war eh vorhersehbar, dass es natürlich das danach dann alle möglichen Sicherheitsgesetze Forderungen, Verschärfungen und so weiter ähm gefordert werden natürlich auch, dass ähm. 00:04:45.382 --> 00:04:55.195 Ja, Ausländer äh und ähm Asylsuchende in Deutschland äh da eine schwere Zeit dran haben würden in der Folge. Ähm. 00:04:55.694 --> 00:05:06.612 Aber was mich tatsächlich doch echt überrascht hat war, dass eigentlich Berlin und Deutschland dann doch recht cool geblieben sind. 00:05:07.009 --> 00:05:13.168 Jetzt haben wir natürlich wieder das Blasenproblem so, ich welcher Teil, ja? 00:05:13.643 --> 00:05:25.432 Ich habe jetzt auch nichts feststellen können, dass jetzt so in meinem Umfeld äh alle besonders durchtreten, aber mein Umfeld ist halt auch äh extrem gestellt, was äh solche Debatten betrifft. Deswegen bin ich da sicherlich nicht der Maßstab. 00:05:26.857 --> 00:05:30.877 Sicherlich gibt's schon in Berlin so eine Gegenbewegung, die dann eben auch, 00:05:31.003 --> 00:05:40.449 zumindest damit äh gerne kokettiert hat, selbst bei einer vorhanden seinden Verunsicherung scheint dann äh doch so dieses Moment mit, 00:05:40.546 --> 00:05:46.723 Das kann auch ein Seemann nicht äh äh schüttern, mit einem Berliner schon gar nicht äh vorherrschend gewesen zu sein 00:05:46.663 --> 00:05:54.595 manchmal auch so ein bisschen das Pfeifen im Walde ist, aber man hat sich jetzt zumindest nicht in so einem totalen Heusenmodus begeben und äh. 00:05:55.346 --> 00:06:04.804 Eine Lichterkette nach der anderen äh produziert, sondern eigentlich im Wesentlichen dieses, was interessiert mich das äh kultiviert. 00:06:04.985 --> 00:06:05.729 So ist die Stadt. 00:06:06.541 --> 00:06:20.506 Ja, also der der Täter, äh der diesen LKW gefahren hat, ist dann irgendwie rausgerannt, abgehauen und äh dann wurde relativ bald danach berichtet. Man hätte ihn ja jetzt gefangen und alles wäre gut und er wäre jetzt in Haft, 00:06:20.518 --> 00:06:27.110 Ähm bis ich dann irgendwie bis man dann feststellt, wie er mist, wir haben hier den falschen ähm. 00:06:27.729 --> 00:06:40.858 Der wahre Täter hatte seine Papiere in der Fahrerkabine liegen lassen, wo wir bisher noch nicht geguckt hatten. Ähm da ist natürlich auf Anhieb sehr komisch klingt. Es gab dann aber eine relativ. 00:06:41.267 --> 00:06:53.868 Nachvollziehbare Erklärung dafür, nämlich, dass man äh zum zum Ansetzen von Spürhunden äh diese Kabine eben nicht betritt, dem oder betreten hat. 00:06:53.580 --> 00:06:55.016 Die wurde erstmal versiegelt. 00:06:54.716 --> 00:07:07.046 Die wurde erstmal versiegelt und ähm ja irgendwie einige Tage später äh wurde der, also war dann, wurde bekannt gegeben, okay, dass es eben Anis Amri war und nicht die Person, die man 00:07:06.860 --> 00:07:13.343 festgehalten hatte und der wurde dann bei einer Polizeikontrolle in in Mailand. 00:07:14.029 --> 00:07:21.852 Ja, erwischt hat sofort das Feuer eröffnet und wurde dann eben ähm erschossen. Keiner, 00:07:21.877 --> 00:07:36.574 keine weiterer da, um die Geschichte zu erzählen. Äh niemand da, um jetzt an seine Hintermänner zu kommen. Und jetzt äh kommen natürlich die klassischen Forderungen, äh was weiß ich, ne, mehr Zusammenarbeit, bessere Kontrollen von. 00:07:37.134 --> 00:07:47.769 Asylsuchenden, denn ähm er war tatsächlich als Asylsuchender nach Deutschland gekommen, ähm war aber vorher schon in anderen Ländern als krimineller Aktenkundig geworden. Ähm. 00:07:48.755 --> 00:07:49.668 Also ein und und. 00:07:49.368 --> 00:07:51.789 Aber auch mehrere Identitäten am Start in Deutsch. 00:07:51.826 --> 00:08:01.692 Vierzehn glaube ich oder zwölf ähm interessant ist und das ist glaube ich das, worauf wir hier an der Stelle nochmal aufmerksam machen wollen, ist das ähm. 00:08:02.360 --> 00:08:06.602 Der halt in Deutschland auch irgendwie absolut artenkundig war, ja? Also am 00:08:06.464 --> 00:08:14.528 neunzehnten September und am elften Oktober hatte der marokkanische Geheimdienst dem BND und das BKA, 00:08:14.570 --> 00:08:23.956 Vor dieser Person gewarnt, ja, haben also gesagt, der hat Kontakte zum IS, der bereitet einen, äh der ist bereit, einen Anschlag durchzuführen. Ähm. 00:08:24.587 --> 00:08:31.197 Der äh der hat was vor, ja? Und es war irgendwie mehr oder weniger bekannt, dass er siebenmal, 00:08:31.360 --> 00:08:36.058 Gegenstand der Gespräche im gemeinsamen Terrorabwärtzentrum war, 00:08:36.149 --> 00:08:46.857 Äh mehrere Identitäten hatte äh Sozialleistungen in Deutschland erschlichen hatte in Italien oder wo schon im Knast saß ähm. 00:08:47.674 --> 00:08:59.085 Anschlägen, Anschlagspläne hatte und sich Kriegswaffen organisieren wollte im Internet nach Sprengstoffen gesucht hatte und gesagt hatte, er wolle im Auftrag von Allah töten ähm. 00:08:59.722 --> 00:09:14.552 Ist er dann irgendwie den deutschen Ermittlungsbehörden ähm haben den dann aus den Augen verloren? Und das ist natürlich ein ein katastrophales Versagen dieser Behörden, ähm die jetzt äh aber natürlich. 00:09:15.021 --> 00:09:22.316 Das nutzen wollen äh um allerlei ähm um allerlei Forderungen durchzudrücken. 00:09:22.016 --> 00:09:25.453 Ja, weil hätten wir denn dieses und jenes gehabt, dann ja dann, dann wäre das ja ganz. 00:09:25.153 --> 00:09:29.893 Dann wäre das nicht passiert, dann hätten wir nicht die Entscheidung getroffen, äh ihn nicht weiter zu überwachen. 00:09:30.092 --> 00:09:32.808 Genau, also die Kleffrunde da aus äh 00:09:32.712 --> 00:09:45.854 Bayern und von der AfD, die waren natürlich dann auch äh sofort ganz weit vorne und zu staatstragender Mann war, umso mehr ging's halt um konkrete äh Forderungen äh was denn die Polizei oder andere Behörden denn so brauchen würden. Tatsache ist. 00:09:46.179 --> 00:09:51.352 Hier hat eigentlich schon alles gestimmt. Man hatte diese Person auf dem Zeiger, gehörte wahrscheinlich zu den, 00:09:51.467 --> 00:09:57.427 höchst eingestuftesten Gefährderpersonen, wie das so schön heißt 00:09:57.313 --> 00:10:05.900 in Deutschland, also es ist nicht so, dass das irgendwie ja, da haben wir eine Akte gefunden, da stand der Name drauf, sondern diese Person ist halt aktiv beobachtet worden 00:10:05.828 --> 00:10:14.312 teilweise eben auch beschattet worden et cetera PP. Man wusste sehr viel und man hatte auch schon relativ hohe, 00:10:14.361 --> 00:10:21.559 Einstufung, was so das Gefährdungspotential betrifft und trotzdem hat's halt nicht gereicht. Und da muss man sich halt schon äh. 00:10:22.083 --> 00:10:30.032 Fragen, warum jetzt irgendwie eine fordere Forderung nach mehr Videoüberwachung da äh irgendwas bringen soll, was in diesem Fall einfach mal überhaupt nichts. 00:10:30.760 --> 00:10:33.872 Gebracht hätte und auch überhaupt nichts. 00:10:34.287 --> 00:10:44.142 Ob nicht durchführbar wäre. Also es gibt gerade in diesem Fall genau keinen Aspekt, der jetzt wo jetzt hier irgendwie eine eine Videoüberwachung irgendwas gebracht hätte. 00:10:45.103 --> 00:10:50.962 Ja und das ist sozusagen die die Situation. 00:10:51.112 --> 00:10:55.330 Dann wird diskutiert jetzt ist es so, 00:10:55.451 --> 00:11:10.089 Erstens wollten wir darauf hinweisen, dass dieser Fall ähm oder auch den politischen Folgerungen und Forderungen daraus ähm in aller Breite, in mehreren Folgen äh der Lage der Nation von Philipp Banse und Ulf Burmeier diskutiert wurden, 00:11:10.173 --> 00:11:22.852 Was wir an dieser Stelle empfehlen und auch so ein bisschen als Grund nehmen uns da jetzt nicht mehr so im im massiven Detail mit auseinanderzusetzen, weil detaillierter als die beiden das in mehreren Freunden getan haben, kriegen wir es sowieso nicht hin 00:11:22.720 --> 00:11:30.730 Deswegen an dieser Stelle wer äh sich damit weiter auseinandersetzen möchte oder das noch nicht getan hat, weil wir ja jetzt auch am äh 00:11:30.676 --> 00:11:41.516 am siebten oder wievielter Januar, neunten Januar, jetzt relativ spät dran sind, dieses Thema überhaupt noch zu behandeln. Ähm der Verweis darauf. Was jetzt noch diskutiert wird, ist eine. 00:11:42.184 --> 00:11:52.867 Eine Zusammenlegung der Geheimdienste, der Inlandsgeheimdienste, da weiß ich gar nicht so genau, ich mein es ist ein Vorschlag von Maaßen 00:11:52.820 --> 00:12:01.094 da muss man natürlich immer vorsichtig sein. Ähm ich denke aber da wird man jetzt genauer nochmal äh schauen müssen. 00:12:01.395 --> 00:12:10.732 Wie sinnvoll äh diese Forderung tatsächlich ist und die Probleme, die äh die Ermittlungsbehörden offenbar in diesem Fall hatten, äh tatsächlich, 00:12:10.775 --> 00:12:20.743 adressieren würde. Aber wenn er schon ansetzt mit ich bin kein Politiker und würde mich gerne zu ähm würde mich nicht gerne zu politischen Forderungen äußern, 00:12:20.948 --> 00:12:25.713 aber ich kann als Fachmann sagen, Komma das, äh das ist natürlich äh 00:12:25.545 --> 00:12:36.974 mit größerer Vorsicht zu genießen. Wenn Maaßen sagt, er würde sich er würde hier nicht politisch agieren, denn äh wie wir wissen, macht er das äh mit Vorlieb und sehr gerne ähm und äh das finde ich also 00:12:36.890 --> 00:12:43.115 Da bin ich ähm bin ich mal gespannt, wohin diese wohin diese Diskussion gehen wird 00:12:42.899 --> 00:12:57.573 Horst Seehofer hatte ja dann direkt gesagt, ja nein, äh der bayerische Verfassungsschutz wird immer der bayrische Verfassungsschutz bleiben. Ähm ich frage mich, inwiefern das jetzt nur äh machtgeschachert zwischen diesen Geheimdiensten und Geheimdienst 00:12:57.453 --> 00:13:05.577 Chefs ist und inwiefern da jetzt tatsächlich vielleicht Problemen in der in der Koordinierung. 00:13:06.467 --> 00:13:08.161 Entgegengetreten wird. 00:13:08.131 --> 00:13:22.336 Ja, auch da hat äh Ulf in in der Lage der Nation äh sehr viel Schönes zu äh gesagt und auch vor allem äh festgehalten. Das ist ganz interessant, dass eigentlich die ganzen Länder, Verfassungsschutzämter eigentlich außer Skandalen. 00:13:22.757 --> 00:13:35.971 In den letzten zwanzig, dreißig Jahren äh wenig produziert haben, davon aber wiederum eine Menge, ja, so von äh Zellerloch bis äh was weiß ich für äh welche vergehen. Äh da haben sie alle irgendwie was auf dem Buckel, das heißt, es handelt sich um 00:13:35.881 --> 00:13:39.684 vergleichsweise kleiner äh und, 00:13:39.901 --> 00:13:53.139 Offenbar auch sehr ineffektive äh äh Gruppen, die wahrscheinlich auch eher so ein bisschen so ein, so ein Statussymbol der Bundesländer ist. Ja, hier, wir haben sogar unsere eigenen äh Geheimdienst voll wichtig und so bringt bloß nicht viel, 00:13:53.398 --> 00:14:02.279 und dass dieses Kompetenzgerangel und Zuständigkeitsgerall an der Stelle die die Zentrale, die Verfassungsschutzzentrale ähm 00:14:02.195 --> 00:14:03.492 stört, kann ich 00:14:03.403 --> 00:14:15.829 mir vorstellen, ich glaube, dass diese politische Debatte dadrüber äh letzten Endes erstmal am föderalen System scheitern wird, wie man ja schon äh hört, weil ich glaube für die Bayern ist das eher sozusagen so ein heiliger Gral. 00:14:16.707 --> 00:14:26.561 Ähm wobei man sich natürlich generell überhaupt fragen muss, sowas hat, um überhaupt der Verfassungsschutz äh in dieser ganzen Terrorgeschichte äh zu suchen, denn. 00:14:27.072 --> 00:14:41.470 Wenn hier sozusagen irgendwas wirklich gebracht hat, dann ist es einfach die polizeiliche Arbeit und das das ist einfach das, wo äh worauf man sich konzentrieren sollte. Also der Verfassungsschutz hat uns im Bereich Terror auch nicht wirklich vorangebracht. 00:14:42.047 --> 00:14:43.345 Also im Gegenteil, wir haben halt. 00:14:43.603 --> 00:14:49.444 Ist das so? Sind nicht die sind nicht die VR, ja okay, also genau, NSU ist nochmal äh. 00:14:49.144 --> 00:15:03.679 Na ja, also ich meine, sieht man ja, da gab's irgendwie Rechtsterror et cetera. Das einzige, was man halt wirklich sieht, ist eine eine potenzielle Verstrickung äh des Verfassungsschutzes mit diesen Terroraktivitäten, also nicht nur nicht kein keine Aufklärung, sondern, 00:15:03.722 --> 00:15:06.822 tatsächlich sogar eben äh tendenziell eher eine Beteiligung, 00:15:07.081 --> 00:15:20.162 was dann vom unserem Start leider beantwortet wird mit ach ja wirklich so war das, ne? Dann geben wir euch mal noch mehr Stellen und noch mehr äh ja, weil wenn ihr viel Geld habt, dann dann hört ihr vielleicht ja damit auf, sehe ich eine etwas absurde, 00:15:20.409 --> 00:15:28.833 Darstellung ist. Also man kann hier im Terrorteil einfach immer nur wieder äh mit dem Kopf schüsseln und das tun wir hiermit auch. 00:15:31.285 --> 00:15:33.214 So, dann gibt's noch. 00:15:33.869 --> 00:15:43.195 Vor Ortsdatenspeicherung. Heute haben wir mal wieder die, die Klassiker an Bord. Wir starten quasi mit den mit den Klassikern, aber immerhin ähm. 00:15:43.496 --> 00:15:51.986 Halbwegs gute Nachrichten sage ich mal, also zumindest äh keine Verschlimmbesserung. 00:15:52.347 --> 00:15:59.528 Was ist passiert? Also es gab äh von Gerichten in, 00:15:59.690 --> 00:16:06.522 sowohl Großbritannien oder King als auch in Schweden sind äh im letzten Jahr, 00:16:06.613 --> 00:16:17.969 Klagen nach Europa durchgereicht worden. Wir hatten das ja hier schon ähm bei verschiedenen Fällen öfter mal besprochen, wie da der Weg ist. Das heißt, wenn ähm die nationale Gerichts 00:16:17.898 --> 00:16:22.122 einen dringenden Bedarf sieht ähm 00:16:21.966 --> 00:16:34.302 Die Vereinbarkeit europäischer Gesetzgebung, die ja eben für die nationale Gesetzgebung eben relevant ist. Äh mal wirklich überprüfen zu lassen und sich selber da außerstande sieht, das entsprechend zu bewerten, dann 00:16:34.170 --> 00:16:40.455 in diesem Fall werden solche Klagen durchgereicht an den europäischen Gerichtshof, an den EuGH. 00:16:40.907 --> 00:16:50.695 Das hatten wir auch schon im Falle der Vorratsdatenspeicherung vor zwei Jahren. Das hatten wir äh hier ähm mit Max Schrems und und äh sein. 00:16:51.080 --> 00:17:00.922 Seinem Vorgehen gegen äh die Privacy ähm wie hieß das noch gleich? Der Golden Harber, ein Safe, 00:17:01.103 --> 00:17:01.673 genauso. 00:17:01.373 --> 00:17:03.759 Sein Vorgehen gegen die. 00:17:03.843 --> 00:17:05.856 Nein, nein, ähm. 00:17:06.319 --> 00:17:17.994 Ja, also gegen diese Safehaber Regelung et cetera. Also all diese ganzen Schritte, ne? Also hier wird nicht Europa selbst aktiv, sondern der Europäische Gerichtshof wird durch nationale Gerichte aktiviert. So, das heißt, 00:17:18.115 --> 00:17:29.940 Hier sind Klagen gegen die Vorratsdatenspeicherung und Schweden und gegen die neuen äh Vorortsdatenspeicherungsaktivitäten in UK weitergereicht worden. Konkret stehen hier im Zentrum, 00:17:30.085 --> 00:17:35.162 britische Data Retentionen Investition Powers Act Dripaar. 00:17:35.625 --> 00:17:44.891 Der zwar mittlerweile durch äh den investiger Tory Power, Spill oder Act äh verschärft wurde. Sage ich gleich nochmal was dazu 00:17:44.873 --> 00:17:46.735 aber der eben sozusagen hier, 00:17:46.820 --> 00:18:00.610 Bestandteil der Klage war, wo beziehungsweise in in Schweden die Vorratszeiten Speicherung dort im Besonderen eben die Fragestellung, was ist denn hier eigentlich mit dem Zugriff durch äh Geheimdienste und die Zollbehörde auf diese VDS, 00:18:00.629 --> 00:18:07.827 das waren Dinge, die zu klären sind. So und jetzt gab's dazu ein Urteil und das Urteil folgt im Prinzip 00:18:07.750 --> 00:18:17.466 der Linie, die das EuGH auch schon vor zwei Jahren im Bezug auf die Vorratsdatenspeicherung gehabt hat und hat das im Prinzip weiter konkretisiert, 00:18:17.659 --> 00:18:27.116 Sprich hier wird weiterhin große Skepsis ausgedrückt beziehungsweise darauf hingewiesen, dass eben auch eine Sicht der europäischen Gerichtshof. 00:18:27.580 --> 00:18:33.600 Es sich bei der Vorratsseitenspeicherung um ein signifikante Einschränkung, 00:18:33.679 --> 00:18:44.032 der Bürger handelt insbesondere, weil hier mit eben das Festhalten privater Verhaltensweisen verbunden ist, Lebensäußerung, Bewegungsprofile, 00:18:44.261 --> 00:18:49.650 Aktivitäten, Beziehungen zwischen Menschen, all diese Dinge werden dadurch eben abgedeckt, 00:18:49.873 --> 00:18:55.299 und diese Profilbildung, die da möglich ist, bewertet das EuGH im Kern, 00:18:55.438 --> 00:19:08.315 einfach als genauso heikel wie ein Zugriff auf die Inhalte selbst, ne? Also wir hatten das ja hier auch häufig schon besprochen, ne? Man assoziierte früher ja immer mit dem Abhören von Telefonaten, vor allem eben dieses, 00:19:08.471 --> 00:19:10.550 Es wird zugehört, was gesagt wird. 00:19:11.278 --> 00:19:25.681 Heutzutage ist der Trend ja eigentlich ein anderer, man ist einfach hinterher hinter den Mieterdaten, da man aus diesen Mieterdaten sehr viel mehr herauslesen kann als aus einem Gespräch selber. Das mag dann im Einzelfall zwar mal interessant sein, aber im Kern 00:19:25.675 --> 00:19:28.637 sind natürlich Vorratsdatenspeicherung vor allem 00:19:28.608 --> 00:19:40.716 Nahrungsmittel für das Aufbauen von Beziehungsgeflechten von wer mit wem? Strukturen et cetera und ja und genau das wird eben vom EuGH hier kritisiert, dass eben eine, 00:19:40.746 --> 00:19:49.741 Vorratsdatenspeicherung genau dazu führt. Und ja, sie halten also fest, dass es hier. 00:19:50.228 --> 00:20:03.929 Dass Staaten einfach keine allgemeine Verpflichtung zur Vorratsdatenspeicherung für Telekommunikationsunternehmen einführen dürfen. Und äh außerdem wird hier auch noch äh Bezug genommen auf die, 00:20:04.145 --> 00:20:06.464 E Privacy Richtlinie. 00:20:07.390 --> 00:20:20.099 Oder ist es eine Direktive? Ich weiß es jetzt gerade nicht, auf jeden Fall von zweitausendzwei. Die wird ja gerade überarbeitet. Ja, dort äh ist von Ausnahmen die Rede, die sozusagen, ne, also, 00:20:20.250 --> 00:20:27.136 Schutz der Privatsphäre wird definiert, dann wird von Ausnahmen gesprochen, hier wird einfach nochmal bestätigt in diesem Urteil. 00:20:27.659 --> 00:20:38.072 Dass diese Ausnahmen nicht automatisch dann in ein Speichergebot überführt werden dürfen. Also es darf nicht die Logik an der Stelle umgedreht werden, so ja, weil weil es ja Ausnahmen gibt, müssen wir das dann auch auf jeden Fall tun. 00:20:38.794 --> 00:20:41.095 Und ähm. 00:20:42.147 --> 00:20:55.474 Es wird nochmal betont, dass im Bezug auf die Frage, wer darf überhaupt darauf zugreifen, dass äh aufgrund der Schwere des Eingriffs in die Grundrechte äh durch eine Vorratsdatenspeicherung. 00:20:55.919 --> 00:21:03.923 Das überhaupt nur bei schwerwiegenden Verbrechen denkbar ist und ja, dass es eine entsprechende Beschränkung eben auch in der Gesetzgebung geben muss, die das sicherstellt, 00:21:04.122 --> 00:21:11.338 Also im Prinzip kann man das Ganze als weitere Absage an eine generelle Vorratsdatenspeicherung äh, 00:21:11.579 --> 00:21:14.553 denken in UK und Schweden, 00:21:14.776 --> 00:21:23.110 gab's eine entsprechende Beschränkung, nicht dementsprechend dürfte dieses EuGH-Urteil im Prinzip diesen Ländern. 00:21:23.483 --> 00:21:33.007 Ein, ja, ein Überdenken dieser Gesetzgebung auf den Weg geben. Das mag in Schweden vielleicht passieren, 00:21:33.218 --> 00:21:47.940 ob YouK äh viel drauf gibt, was ein EuGH äh sagt in Zeiten des Brexit, dass er immer dahingestellt ähm zumal ja eben das, was hier kritisiert wird, bereits durch die neue Gesetzgebung, den Vestigatory Powers Ac, 00:21:48.102 --> 00:21:57.290 noch weiter verschärft wird und UK mittlerweile einfach die äh krasseste Überwachungsgesetzgebung weltweit jetzt sein Eigen nennt. 00:21:57.933 --> 00:21:59.831 Auswirkungen auf Deutschland. 00:22:00.283 --> 00:22:14.229 Ist unklar, ähm hat sicherlich Auswirkungen, kann ich jetzt schwer beurteilen, mich jetzt das so richtig rausgelesen habe aus den Bewertungen. Sind das halt so Sachen, dass so die Abfrage der IP äh im Netz zum Beispiel, 00:22:14.476 --> 00:22:29.354 Derzeit bei jeder Straftat möglich ist und dass das halt jetzt durch diese Gesetzgebung des EuGH nochmal weiter eingeschränkt wird und das halt im Prinzip ja auch die aktuelle Fassung der Vorzeitenspeicherung in Deutschland nochmal auf dem Prüfstand steht. Kann ich nicht beurteilen, was da jetzt passiert 00:22:29.252 --> 00:22:36.673 Tatsache ist, grundsätzlich die Signale aus Europa sind eben VDS ist doof. Wenn überhaupt, 00:22:36.716 --> 00:22:49.941 Nur in Ausnahmefällen man hat nicht unbedingt so den Eindruck, als ob sich hier alle besonders darum reißen würden, dieser Rechtssprechung zu folgen, aber es ist zumindest eine Basis, auf der man eben weitere Klagen äh führen kann und 00:22:49.923 --> 00:22:53.595 die auch durchaus vielversprechend dann sein können. 00:22:54.100 --> 00:23:03.371 Aber das wird er ähm ich habe das schon so ein bisschen eher so verstanden, dass das jetzt auf jeden Fall die Deutsche Implementation der 00:23:03.228 --> 00:23:04.261 ähm. 00:23:04.622 --> 00:23:14.650 Der Vorratsdatensprecher Speicherung nochmal betreffen wird und da nochmal eine Diskussion äh auf jeden Fall auf Regio Richt auf juristischem Wege gesucht werden wird. 00:23:14.573 --> 00:23:18.875 Ja, die Diskussion auf jeden Fall, aber ob es eine wirkliche Auswirkung hat, das war eigentlich jetzt nicht in die Wand zu mal. 00:23:18.575 --> 00:23:19.806 Okay. 00:23:19.518 --> 00:23:20.629 Ne 00:23:20.576 --> 00:23:34.300 Wir werden ja eh gleich nochmal über den Kongress reden, aber in dem Zusammenhang sei auch nochmal drauf verwiesen, dass dort auch ein Vortrag gab, genau über diese neue Überwachungsregelung in den USA, an der Standing this Noopers Charter, so wie das her so 00:23:34.162 --> 00:23:36.884 Umgangssprachlich genannt wird 00:23:36.788 --> 00:23:44.828 Bollos Privacy, dort wird nochmal ausgelegt, was das alles für Konsequenzen hat und es irgendwie ziemlich umfangreich. 00:23:46.457 --> 00:23:58.751 Wunderbar, das ist immer schön so, dass man zu Beginn des Jahres immer noch so auf die ganzen Kongresstalks verweisen kann. Wir machen's uns heute echt ein bisschen einfach, ne? Ja, dieses Thema hört ja mal Lage der Nation, 00:23:58.493 --> 00:24:08.071 Inhörter hier dreiunddreißig C drei Vortrag. Finde ich gut. Ähm dann müssen wir das nicht immer alles machen. 00:24:07.771 --> 00:24:18.212 Aber liebe Podcasts und äh Speaker, auf die wir jetzt alle verwiesen haben, ihr dürft dann auch gerne auf uns zurückverweisen. Weil wir sind nämlich hier der Fachpodcast für Politik, Kultur und Netz. 00:24:18.071 --> 00:24:19.158 In einem. 00:24:18.950 --> 00:24:22.138 Genau. Drei Podcasts in einem. 00:24:21.874 --> 00:24:25.972 Ja, ein Thema, was ähm. 00:24:26.585 --> 00:24:36.356 Was mich bei was irgendwie mich die letzten Wochen verfolgt hat und ähm gerade wenn Kongress ist, 00:24:36.494 --> 00:24:43.002 muss ich ja äh relativ häufig auch so Pressesachen ähm beantworten. Als, 00:24:43.068 --> 00:24:57.526 zum Kongress selber, aber irgendwie in in letzter Zeit war dann war eines der großen Themen, was die, was die Leute beschäftigt hat, irgendwie alles, was mit Cyber und Wahl zu tun hat, ne. Das war das war einfach Thema 00:24:57.328 --> 00:25:01.828 und ähm wir haben das ja glaube ich auch in ähm. 00:25:02.610 --> 00:25:16.226 In der Folge, wie hieß die Folge dann nochmal Unglück, im Glück, im Unglück, glaube ich, eine der letzten LMP-Folgen haben wir uns glaube ich relativ ausführlich so mit Ansätzen zur zur Einflussnahme auf auf Wahlen schon mal auseinandergesetzt. Ähm. 00:25:16.533 --> 00:25:19.940 Ich glaube auf die werden wir relativ häufig auch nochmal zurück verweisen. 00:25:20.559 --> 00:25:35.130 Ähm aber das das Gerücht hält sich eben vor allem massiv und wird jetzt auch durch die US-Geheimdienste und US-Regierungen quasi am Leben gehalten oder äh gestärkt. Das ist also sich um. 00:25:35.744 --> 00:25:48.789 Das ist also massive Cyber-Aktivitäten der Russen, insbesondere Putins ähm gegeben habe, um Einfluss auf das Ergebnis der US-Wahl zu nehmen. 00:25:48.627 --> 00:25:50.658 Schön, es ist wie in den Achtzigern wieder. 00:25:51.403 --> 00:25:52.791 Wie war das in den Achtzigern. 00:25:52.503 --> 00:25:55.513 Der Russe, der Russe kommt, der Russe war's. 00:25:55.219 --> 00:26:05.536 Der Russe war's. Ich habe da auch vor kurzem ja so einen Blogpost geschrieben mit dem Titel äh der Russe manipuliert die Wahl. Da habe ich dann mir allerhand so ähm. 00:26:05.976 --> 00:26:19.874 Ja NATO-Kritiker möchte ich mal sagen, eingetreten die denen die Ironie äh des Titels irgendwie entgangen ist und weil sie dann den Inhalt nicht gelesen haben sich dann mit ausführlichen E-Mails an mich wanden. 00:26:21.040 --> 00:26:28.377 Das äh nimmt in letzter Zeit auch echt zu, dass man von ähm von überzeugten äh Seelen äh. 00:26:29.152 --> 00:26:38.682 Meinungsbekundigungen, Bekundungen mitgeteilt bekommt, dass äh häuft sich in letzter Zeit, fragt mich oft, wo die alle herkommen. Ähm habe eine Vermutung. Aber. 00:26:39.416 --> 00:26:47.041 Thema ist, war es jetzt der Russe, ja? Und ähm da gibt's ja viel viel Spekulation zu und was wir als ähm als, als. 00:26:47.480 --> 00:26:55.652 Leute, die sich ein bisschen mit Cyber auskennen, also wir haben Cyber gemacht, bevor es cool war und so hieß. Ja? Das ähm. 00:26:56.530 --> 00:26:58.801 Da wird man natürlich öfter mal gefragt. 00:27:00.616 --> 00:27:09.160 Und ähm was wir wir kennen ja so ein bisschen, dass es schon relativ schwer ist, diese Attribute zu machen. Also zu sagen, okay, das war. 00:27:10.633 --> 00:27:17.886 Also wirklich zu sagen, okay, dieser Angriff kam jetzt von dieser Personengruppe oder oder diesem Land und oder und dann, 00:27:17.916 --> 00:27:28.606 Sogart will sogar auch noch staatlich motiviert oder staatlich äh in Befehl gegeben. Das ist echt eine, das ist eine lange Beweiskette, die du aufbauen musst und das ist 00:27:28.450 --> 00:27:31.965 relativ einfach, äh die nicht entstehen zu lassen 00:27:31.959 --> 00:27:45.690 wenn man eben ein paar Regeln befolgt, ja? Das heißt, dann endet die Spur irgendwann immer da, wo irgendein Server gehackt wurde und den hat er jetzt nicht Putin selber äh gemietet, um diese Angriffe zu machen. 00:27:46.285 --> 00:27:53.898 Aber die, die US-Geheimdienste haben jetzt einen Report veröffentlicht, indem sie sagen, äh indem sie also sagen, wir haben. 00:27:54.661 --> 00:28:04.979 Absolute Gewissheit, dass nicht nur äh russische Hacker hinter diesen Angriffen stehen, sondern dass diese auch spezifisch von Putin. 00:28:05.286 --> 00:28:09.888 Beauftragt wurden. Und äh das ist natürlich, 00:28:10.075 --> 00:28:19.106 Also ich finde das deshalb interessant, weil sie hat keinen einzigen Beweis oder sonst was liefern. Sie sagen einfach nur wir wissen, wir wir wissen das. Ne? Und ähm, 00:28:19.323 --> 00:28:31.851 Haben dann auch so ein Confident Cheality Rating, wo sie dann sagen, also wenn wir sagen, äußerst gewiss, dann heißt das, wir sind äußerst gewiss. Aber sie sagen nicht, wo sie irgendwie das herhaben. Jetzt könnte man natürlich davon ausgehen, okay 00:28:31.707 --> 00:28:39.945 Eventuell, ja, wäre jetzt nicht von der wäre nicht völlig utopisch davon auszugehen, dass die Amerikaner doch den ein oder anderen. 00:28:40.637 --> 00:28:48.947 Äh russischen äh Regierungs äh Vertreter oder Vertrauten äh gehackt haben und äh somit 00:28:48.917 --> 00:28:57.756 vielleicht tatsächlich Beweise gesammelt haben, die sie nun nicht mit der Öffentlichkeit teilen können. Es ist aber auch so, wenn man sich ein bisschen anschaut, wie ähm wie. 00:28:58.129 --> 00:29:11.751 Putin sich nach der Wahl verhält wie Julian Essange sich nach der Wahl verhält und wie Donald Trump sich nach der Wahl verhalten ist es jetzt nicht unbedingt eine völlig absurde Theorie, dass die vielleicht ähm. 00:29:12.455 --> 00:29:19.461 Ob wissentlich oder unwissentlich auf jeden Fall alle in die gleiche Richtung gespielt haben und mit dem Ergebnis jetzt zufrieden sind. 00:29:19.161 --> 00:29:21.258 Thomas Juli, Julia Sanchof. 00:29:21.150 --> 00:29:29.941 Ja genau äh vormals Rudio A Sanchez ist jetzt äh ab sofort Juli Asanchov, ja. Ähm also da da kriegt man auch wirklich. 00:29:30.332 --> 00:29:39.435 In diesem Bereich, also dieser Bericht von den von den ähm wie heißt die, wie heißt denn mal Sea Eye. 00:29:39.928 --> 00:29:48.323 Mann, wie heißt, wie heißt du dieses dieses dieses Eis hier on the Record Inten äh Intelligence Comity, genau. Also der, äh, der, der. 00:29:49.116 --> 00:29:55.455 Der äh der Director of National Intelligence hat ja vor einiger Zeit angefangen auf Tumbler zu bloggen, 00:29:55.588 --> 00:30:04.433 Und da wurde jetzt auch dieser Report veröffentlicht, äh in dem eben keinerlei Beweise gesammelt werden, sondern nur äh Aussagen, ja. 00:30:05.149 --> 00:30:17.395 Und eine etwas längere Liste der Berichterstattung von Russa Today dann entdecken sie im, entharnen sie den Sender Russia Today als ein von Putin 00:30:17.269 --> 00:30:26.901 motiviertes und finanziertes Propagandaprojekt, okay, das ist auch jetzt echt ganz was Neues, dass das ähm, 00:30:27.178 --> 00:30:41.701 das das geschehen würde, es gab, ich glaube, Klepper forderte dann auch die USA bräuchten ein Propagandaministerium, um sowas jetzt auch zu machen, wo man sich fragt, also äh entschuldigt mal bitte, also was was die USA seit jeher an. 00:30:42.561 --> 00:30:56.315 An Propaganda, Fernsehkanälen und Zeitschriften unterhalten und auch gezielt ins ins äh ins Ausland exportieren. Äh das ist ja dann doch ein bisschen größer als diese Russia Today Geschichte, ne? Also ähm man. 00:30:57.842 --> 00:31:08.472 Gemengelage ist wirklich auf eine Weise absurd geworden, dass es sich wunderbar einfügt, wenn Wiki Leaks dann jetzt vor ein paar Tagen sich darüber beklagt, dass ähm, 00:31:08.664 --> 00:31:12.702 Obama an NBC. Ähm. 00:31:13.093 --> 00:31:21.295 Geheime Informationen weitergegeben hätte, also jetzt beklagt Wiki Leaks sich auf einmal, darüber, dass das Dinge geliegt würden. 00:31:21.045 --> 00:31:24.630 Das war dich grandios. Da musst du erstmal draufkommen. 00:31:24.901 --> 00:31:33.866 Man kann mit Bestimmtheit sagen, dass diese Situation, die sich da jetzt gerade offenbart, also mit einem mit. 00:31:34.714 --> 00:31:37.045 Sage ich mal, Trump Anhängern den. 00:31:37.448 --> 00:31:49.225 Dann doch ja wahrscheinlich glaubwürdige Informationen oder Gerüchte oder was auch immer oder zumindest der naheliegende Verdacht, dass ähm Russland ähm ein. 00:31:49.941 --> 00:32:04.554 Ein präferiertes Ergebnis bei dieser Wahl hatte und es besser fand, besser gefunden hätte und besser findet, dass Trump gewinnt. Und dass Russland unter Umständen da vielleicht die ein oder andere äh Cyber-Aktivität äh äh. 00:32:05.066 --> 00:32:06.513 Mit. 00:32:07.307 --> 00:32:16.026 Gut heißt, wenn nicht sogar in in Auftrag gegeben haben hätte können äh dass Leute also das völlig egal finden, dass also ähm. 00:32:16.531 --> 00:32:27.395 Der äh gewählte Präsident äh Trump, also irgendwie quasi der Kommentar dazu, weil ja irgendwie so ey das sind die gleichen Geheimdienste, die Massenvernichtungswaffen in den USA äh 00:32:27.179 --> 00:32:34.299 Im Irak gefunden haben, sowas herunterspielt, ja? Du Artikel hast von eben Trump-Anhängern, die also eine solche. 00:32:35.105 --> 00:32:43.289 Wobei es nicht die Geheimdienste waren, die behauptet haben, das gefunden zu haben, dass man so ganz nebenbei her, also das Statement war auch an sich falsch, aber das ist ja jetzt nichts Neues bei. 00:32:42.989 --> 00:32:50.193 Auch das ist wieder, auch das ist wieder falsch, also es ist ein einziger Clusterfuck an Falschaussagen, 00:32:50.422 --> 00:32:57.013 der sehr schwer auseinanderzunehmen ist. Ähm also Wiki Leaks, um den um das mal grob zu sortieren, äh. 00:32:57.374 --> 00:33:06.466 Putin sagt, ach was, das ist doch völliger Quatsch, dass wir hier wir haben euch doch nicht gehackt. Äh wir haben damit nichts zu tun. Äh wer das ähm, 00:33:06.580 --> 00:33:14.962 ICA, das Intelligenz Community Assessment beziehungsweise der Director of National Intelligence, veröffentlicht also diesen ähm 00:33:14.933 --> 00:33:25.532 In diesem Report, in dem gesagt wird, okay, wir haben echt den Eindruck, dass wir haben uns Liegenbeweise vor, wir liefern sie nicht, aber sie liegen uns vor. Trump sagt, ihr labert alle Mist. 00:33:26.230 --> 00:33:35.273 Die Trump-Wähler sagen äh selbst wenn es so wäre, ist doch Quatsch, wir haben so gewählt und die Leute sollen mal aufhören, sich hier aufzuregen. Das ist so ein. 00:33:35.929 --> 00:33:45.248 Also so eine absurde Gemengelage, ne? Dann kommt noch Wiki Leaks dazu und sagt ähm Wahnsinn, hier werden Sachen gelegt, das ist ja wohl eine Frechheit. 00:33:45.771 --> 00:33:52.850 Das ist also wirklich dann gleichzeitig sagt Trump aber er will jetzt ein Programm gegen Cyberangriffe. 00:33:53.361 --> 00:33:59.754 Ähm also du du man versteht echt diese Welt nicht mehr. Und ähm wie wir ja in. 00:34:00.115 --> 00:34:11.291 Wie wir in den vergangenen Folgen schon öfter herbeigeführt haben oder hergeleitet haben, ist genau das eben, dass auch das Interesse ähm das große Interesse, was jetzt eben einige. 00:34:12.458 --> 00:34:14.567 Ähm Agenten und 00:34:14.447 --> 00:34:28.399 Akteure in dieser Großgemengelage der Politik eben auch genau verfolgen, dass eben Fakten immer weniger eine immer weniger eine Rolle spielen und man quasi gegen, 00:34:28.622 --> 00:34:31.891 Äh immer mehr gegen. 00:34:33.033 --> 00:34:47.640 Gegen die Realität oder die Wahrheit immunisiert und eben immer mehr mit Glauben agiert in der in der Politik und äh das äh wird uns noch einige Zeit weiter verfolgen. Interessanterweise weise auch das Thema, 00:34:47.815 --> 00:34:54.070 wie werden die Bundestagswahlen durch den Cyber und das Hacking, 00:34:54.095 --> 00:34:58.108 den Russen beeinflusst werden, eines wozu 00:34:57.977 --> 00:35:12.067 wir im Rahmen des Kongress sehr viel angefragt wurden. Es war also im Prinzip eines der Hauptthemen zu dem Journalisten Fragen hatten. Wir haben uns beim Kongress mit diesem Thema natürlich auseinandergesetzt und wollen jetzt auch hier auf, 00:35:12.158 --> 00:35:22.054 nochmal so ein bisschen zusammenfassen, was sind denn die Wege, wie jetzt im Moment versucht wird, auf sage ich mal, die Wahl Einfluss zu nehmen. 00:35:23.028 --> 00:35:35.713 Zunächst ist glaube ich mal festzuhalten, dass wir hier ja nicht unbedingt von einer direkten Manipulation sprechen, denn Manipulation wäre ja irgendwie okay, äh jemand nimmt sich die Wahlurne, eine leicht andere Zettel rein, dann wurde die Wahl manipuliert 00:35:35.551 --> 00:35:41.656 oder das was glaube ich in der öffentlichen Wahrnehmung äh man sich oft vorstellt ist äh die Leute 00:35:41.572 --> 00:35:50.303 sitzen da, sind eigentlich äh starke Trump-Wahl, äh was weiß ich, hier Clinton Wähler gucken aber dann irgendwie Russia Today und aufgrund einer subliminalen Botschaft 00:35:50.141 --> 00:35:55.128 äh gehen sie zur Wahl, wählen jemand anders, wachen abends auf und denken, oh 00:35:55.027 --> 00:36:04.479 Ich wurde manipuliert, äh ich wollte eigentlich Clinton wählen, aber äh durch psychologische Manipulierung, Manipulation, durch den Russen habe ich jetzt Trump gewählt. Das ist ja nicht das, was hier stattgefunden hat. 00:36:05.200 --> 00:36:12.801 Was stattfindet, ist eine eine das Herstellen einer Atmosphäre, einer Wahlsituation 00:36:12.615 --> 00:36:23.443 in der die Menschen wie gewünscht reagieren. Das hatten wir in der eben schon erwähnten Folge relativ ausführlich dargestellt, dass man eben sagt, okay, wir wollen zielgruppenorientiert darauf hinarbeiten, dass 00:36:23.329 --> 00:36:28.442 Trump wähler Trump wählen und Hillary Fans nicht wählen. 00:36:28.371 --> 00:36:30.642 Mhm. Was ja auch ganz gut funktioniert. 00:36:30.342 --> 00:36:36.344 Was gut funktioniert hat und wir wollen äh um das zu tun, beschmutzen wir das Ansehen von Hillary Clinton. 00:36:37.066 --> 00:36:43.075 In der öffentlichen Wahrnehmung. Sie hat im Laufe ihrer Karriere genug äh geliefert, um das zu tun. 00:36:43.718 --> 00:36:53.597 Also nehmen wir das und und ballern das mal raus, ja? Und hacken halt dann irgendwie mal den den John Podesta, hacken mal, dass der dem DNC und äh, 00:36:53.783 --> 00:37:02.009 sorgen dafür, dass diese Informationen eben auf Wiki Leaks ähm äh ihre Veröffentlichung finden. Äh das heißt, wir haben. 00:37:02.382 --> 00:37:16.167 Wenn wir jetzt von Cyberaktivitäten im Wahlbereich reden, dann reden wir also hauptsächlich von Leaks, ja? Also von klassischen E-Mail-Hacks, die mit mit einfachen oder schwierigeren Methoden in der Regel mittels Bierfisching, 00:37:16.420 --> 00:37:22.254 stattfinden, also einer E-Mail, die die Person auf eine gefälschte Seite, 00:37:22.302 --> 00:37:32.469 lockt und sie dort dazu bringt, ihr Passwort einzugeben. Das ist also ein ganz ganz einfach, äh wie man sich hier am Ende den äh Podesta zum Beispiel geschnappt hat. 00:37:33.143 --> 00:37:45.923 Also Leaks äh scheinen hier eine Rolle zu spielen und man kann da natürlich die Fundamentalposition haben, die ja Wiki League jetzt auch immer noch nach außen vertritt, dass diese Leaks nun mal wahrheit sind. 00:37:46.597 --> 00:37:52.113 Und der öffentlichen Wahrnehmung zugeführt werden können und sollen. 00:37:52.516 --> 00:38:06.979 Unabhängig davon, wer sie herbeigeführt hat. Und ich denke, aus einer journalistischen Perspektive kann man Wiki-Leagues da sehr gut verstehen. Es wäre ein genauso großer Skandal gewesen, wenn ähm ein Hacker. 00:38:07.671 --> 00:38:19.124 Wiki-Leaks dieser ganzen E-Mails gibt und sagt, hier sind die Clinton-Mails, hier sind die Podesta-Mails und Wiki Leaks sagt, oh Mann, das hat so eine Sprengkraft. Das veröffentlichen wir mal lieber nicht vor der Wahl. 00:38:19.959 --> 00:38:26.905 Weil das könnte ja sonst dazu führen, dass Halloween Clinton nicht gewählt wird. Ja, also das wäre äh genauso. 00:38:28.222 --> 00:38:37.956 Absurd gewesen, ne? Insofern kann man da Wiki Leaks zumindest Position hinsichtlich des journalistischen Etos äh durchaus. 00:38:39.020 --> 00:38:40.726 Argumentativ nachvollziehen. 00:38:40.462 --> 00:38:44.872 Nicht das Wiki Leaks jetzt viel mit journalistischem Etos äh daher kommen würde. 00:38:44.993 --> 00:38:47.372 Wiki Leaks Position ist. 00:38:47.805 --> 00:38:56.362 Quellen kommen zu uns mit Leaks, wir stellen sicher ob die legitim sind und veröffentlicht sie dann. Das Wiki liegt eine massive ähm 00:38:56.266 --> 00:39:09.918 massive äh Abneigung oder Junior Sosh äh insbesondere in massiver Abneigung gegen Hillary Clinton hat. Und dass Monate vorher ja schon angekündigt hat und hier auch eine Privatfede mit dieser Person ausgeforten hat 00:39:09.739 --> 00:39:18.349 dann nochmal natürlich 'ne andere Sache. Ähm, also wir haben diese gesamte Leaking-Geschichte und man könnte sich natürlich jetzt fragen. 00:39:18.632 --> 00:39:22.748 Warum hat eigentlich niemand die Republikaner gehackt. 00:39:23.169 --> 00:39:29.514 Und warum hat und wenn das passiert ist, warum hat diese E-Mails keiner veröffentlicht? In diesem aus den, 00:39:29.664 --> 00:39:39.303 Aus der US Intelligence Community hörst du ja schon, dass es auch Hackingangriffe auf die Republikaner gab. Hier jedoch offenbar keine Veröffentlichung stattgefunden haben. 00:39:39.970 --> 00:39:49.428 Das heißt, die haben die offenbar nur überwacht und sich angeschaut, was bei denen geschossen wird, die aber dann nicht öffentlich äh und medienwirksam ans Kreuz nageln lassen, 00:39:49.597 --> 00:39:55.215 Also Leaks ist etwas, was uns unter Umständen in den nächsten Jahren, 00:39:55.486 --> 00:40:01.620 und vor allem in der Bundestagswahl zwanzig siebzehn beschäftigen könnte. Das ist aber jetzt auch wirklich, wenn man sich. 00:40:01.927 --> 00:40:15.339 Die letzten Jahre anschaut, jetzt nichts besonderes, dass das League als Mittel der politischen Einflussnahme äh entdeckt wurde und und stattfindet, ja? Das haben wir ja auch an anderer Stelle, ich meine, mit Edwards Norden haben wir da große Erfolge. Äh, 00:40:15.592 --> 00:40:18.019 auf auf einer anderen politischen Seite. 00:40:18.566 --> 00:40:30.115 Verzeichnen können. Hört Neues natürlich auch dieses Phänomen der Fake News, das ist etwas, was wir, glaube ich, schon relativ ausführlich behandelt haben äh in Lockbuch Netzpolitik. Aber was irgendwie, 00:40:30.380 --> 00:40:35.530 Ähm ich habe das äh relativ oft auch im Rahmen des Kongress äh, 00:40:35.650 --> 00:40:41.527 gesagt, die Lüge ist jetzt nichts Neues. Also die Menschen haben die Lüge schon früher für sich entdeckt 00:40:41.413 --> 00:40:52.084 Neu ist ähm der fruchtbare Boden, auf den die Lüge fällt, also einmal äh die sozialen Medien zur Verbreitung, auch hier wieder die der Verweis an die 00:40:51.935 --> 00:40:57.372 Buchnetzpolitik mit dem Titel äh Unglück im Glück im Unglück. Ähm. 00:40:57.721 --> 00:41:02.684 Also die sozialen Medien wie so ein selbstverstärkendes äh. 00:41:03.058 --> 00:41:08.321 Ventil funktionieren für Menschen, die die. 00:41:09.661 --> 00:41:22.773 Auch solche Dinge glauben wollen, ja? Der Vortrag beim Kongress, den wir dazu hatten, ist natürlich äh Bonsai Kittens waren mir lieber, wie Falschmeldungen über Geflüchtete äh im Internet gestreut werden. 00:41:23.500 --> 00:41:30.933 Ähm der zweite Faktor sind aber eben wirklich die Menschen, die das auch glauben wollen. Das heißt auch hier wieder. 00:41:31.619 --> 00:41:44.664 Das Misstrauen, das gesät wird und das Misstrauen, dass bei vielen Menschen jetzt so stark ist, dass sie bereit sind, eine sehr selektive Wahrnehmung zu haben, ja? Dass du also an den Punkt kommst, dass Wiki Leaks ernsthaft, 00:41:44.923 --> 00:41:51.610 sich gegen League stellen kann und es Leute gibt, denen die Ironie dieser Äußerung gar nicht mehr auffällt. 00:41:52.759 --> 00:41:57.956 Sondern die äh sagen, ja das ist ja unmöglich, was was hier passiert, ne. 00:41:58.864 --> 00:42:08.298 Ähm das heißt diese diese Verzerrung der öffentlichen Wahrnehmung in die eben dieses Misstrauen reingesät wird und das ähm, 00:42:08.490 --> 00:42:22.689 dass der Glaube höher ist als die eigene Bewertung. Das ist äh natürlich ganz spannend und in diesem Bereich spielen dann natürlich auch Social Bots, die so ein bisschen die Wahrnehmung verzerren eine Rolle. Ähm aber allgemein eben 00:42:22.666 --> 00:42:25.093 Propaganda und die wird eben, 00:42:25.220 --> 00:42:33.007 Leider immer einfacher und auch das habe ich bei Lockenhochnetzpolitik schon gesagt, dass wir wahrscheinlich aus dieser ganzen Sache, 00:42:33.260 --> 00:42:42.321 nicht rauskommen, indem wir irgendetwas davon verbieten oder irgendetwas davon wirklich massiv gegensteuern, sondern was wir jetzt brauchen ist eine. 00:42:43.030 --> 00:42:46.587 Der Öffentlichkeit, die, 00:42:46.660 --> 00:42:57.193 sich der Komplexität widmen möchte, die die Komplexität auseinandernehmen möchte, die Fakten abwägen möchte und die eben kompetenter werden möchte, 00:42:57.212 --> 00:43:04.254 die sich mit Dingen auseinandersetzen möchte, die sich eine eigene Meinung bilden möchte und nicht ihre eigene Meinung bestätigt haben möchte, 00:43:04.435 --> 00:43:18.309 Und vor dem Hintergrund kann man sich natürlich sehr viele Gedanken darüber machen, wie der Cyber ähm Einfluss auf die Wahl nimmt und wer mit welchen Interessen in diesem großen Spielfeld agiert. Gleichzeitig, 00:43:18.316 --> 00:43:24.937 ändert das aber natürlich nichts daran, wenn so ein League nun mal äh. 00:43:25.244 --> 00:43:33.380 Verifizierbar ist, war es und ein Skandal zu Tage fördert. Insofern bin ich sehr gespannt, ob wir das in Deutschland auch in der Form sehen werden, 00:43:33.519 --> 00:43:43.529 Wer da jetzt viele Leaks haben werden, ob die eine Rolle spielen, das wäre auf jeden Fall was ganz Neues in Deutschland, hat bisher selten jetzt so in so einer Bundestagswahl eine Rolle gespielt 00:43:43.320 --> 00:43:52.963 dass man dann auf einmal irgendwie die E-Mails von von einem Kanzlerkandidaten oder einer Kanzlerkandidatin durchsuchen kann. 00:43:53.439 --> 00:43:59.964 Es gab ja jetzt die ersten zarten Pflänzchen hier mit den Leaks der Dokumente aus dem äh NSA. 00:44:00.313 --> 00:44:14.680 Untersuchungsausschuss, wo es ja auch die Vermutung gibt, dass das unter Umständen mit diesem Bundestagshack zu tun hat, über den wir früher schon berichtet haben, weil es zeitlich insofern passen würde, als dass dort keine Dokumente dabei waren, die nach diesen, 00:44:14.915 --> 00:44:24.637 Datum, Lagen oder Vorfall äh vermutlich passiert ist, weiß man nicht so ganz genau. Ähm ja. 00:44:25.251 --> 00:44:33.855 Ich denke was in der ganzen Debatte noch fehlt ist schlicht, dass sich eben in unserem digitalen Diskurs. 00:44:34.174 --> 00:44:37.761 Eben sich jetzt einfach klassische Produkte, 00:44:37.996 --> 00:44:45.465 Der Propaganda von allen Seiten äh an einem Ort zusammenhängt und hatten wir damals noch die. 00:44:45.772 --> 00:44:55.963 Ähm ja, dem klassischen Medien, die Tagesschau, sozusagen, so die die großen Zeitungen, die so als Clearinghaus gedient haben, je nachdem, ob sie, 00:44:56.173 --> 00:44:58.967 unabhängig davon, ob sie jetzt sozusagen 00:44:58.848 --> 00:45:12.710 eigene Meinung unterstützt haben oder so, aber sie haben zumindest so eine Realität abgebildet, an der sich zumindest alle irgendwie orientiert haben. Mit der musste man nicht übereinstimmen und die war sicherlich auch nicht unbedingt immer richtig, aber es war zumindest irgendwie eine Realität oder müsst gab's nur eine. 00:45:13.059 --> 00:45:20.846 Eine eine überschaubare Bandbreite von Interpretationen und ähm Dingen. Und jetzt haben wir ja äh, 00:45:21.099 --> 00:45:28.051 diesen ganzen digitalen äh Diskurs und die Kommunikationsmöglichkeiten über Jahre hin äh bejubelt. 00:45:28.436 --> 00:45:34.619 Verweise da selber auch auf so eine Sendung, die ich mal gemacht habe, Chaosradio, eine meiner letzten Chaos-Radiosendungen. 00:45:35.178 --> 00:45:42.641 Wo ich noch äh verhältnismäßig positiv und euphorisch so über diese Twitter-Demokratie äh gesprochen habe. Ja, so in diesem. 00:45:43.332 --> 00:45:55.242 In unserer persönlichen Illusion, also mit uns meine ich jetzt sozusagen unsere unsere Hacker Nerds positive Wirkung des Netzes sehenden Menschen äh Illusion, 00:45:55.465 --> 00:46:06.335 so A, wenn erstmal die ganzen guten Argumente auf den Tisch kommen und wir dann eine echte Debatte haben und sich die ganzen Intelligenzen miteinander vermischen, dann kann ja nur alles gut werden 00:46:06.203 --> 00:46:11.142 was wir dabei sozusagen nicht gesehen haben oder was ich zumindest in dem Moment nicht betont habe 00:46:11.010 --> 00:46:23.395 Ja, ist so, äh wenn die ganzen anderen Intelligenzen, die nicht äh gut will unterwegs sind, äh sich dort einbringen und sich dann vor allem im mit nicht so ganz so ausgeprägten Intelligenzen verknüpfen und denen einfach dann 00:46:23.245 --> 00:46:30.029 äh Dinge vor die Nase schieben, die ihre Vorurteile bestätigen oder andere Argumente verstärken, 00:46:30.029 --> 00:46:43.651 dass es dann eben sehr schwer wird für einen ordentlich geführten Diskurs, weil wir eben dieses Clearinghaus nicht mehr haben, weil wir das im Prinzip verteilt unter uns abbilden müssen und wir noch gar keine Antwort darauf haben. Das kann mehrere Effekte haben. Einer könnte sein 00:46:43.543 --> 00:46:52.358 Dass durch solche Clearing Hauses bilden, das gibt's in gewisser Hinsicht jetzt mit diesen Factchecking-Websites, dass die jetzt allerdings eine eine mediale Dominanz ausstrahlen 00:46:52.275 --> 00:47:01.066 sehe ich nicht, äh sehe ich nicht nur derzeit nicht, sehe ich auch nicht, dass sich das sozusagen ähm verstärkt. Ähm. 00:47:01.793 --> 00:47:08.349 Es könnte eine Renaissance der ähm klassischen Medien tatsächlich 00:47:08.313 --> 00:47:20.018 sein in dem Moment, wo die äh bereit sind, mal diese Rolle auch als solche anzunehmen, ja? Als statt sich die ganze Zeit immer in diesen Verteidigungsschlachten aufzureiben, mit wie böse auch das Internet ist und äh die Geschäftsmodelle und all das, 00:47:20.151 --> 00:47:31.243 Ja, also hätte man sich äh in in der Zeit einfach mal mehr darauf konzentriert äh seine eigene Kompetenz zu stärken, dann wäre man jetzt auch besser aufgestellt. Ich sehe da aber durchaus jetzt auch gegen Bewegungen äh, 00:47:31.454 --> 00:47:39.968 So, also diese, ich meine, muss man auch sehen, diese ganze Debatte mit Lügenpresse et cetera, also absurd, die auch teilweise war, hat zumindest dazu geführt. 00:47:40.317 --> 00:47:47.191 Dass ein Teil dieser Überheblichkeit und dieser Selbstverständlichkeit, des der Medienlandschaft dahin gegangen ist. 00:47:48.063 --> 00:47:56.758 Haben verstanden so dieses nichts. Also wir, auch wir müssen unsere Rolle neu vermitteln, auch wir müssen unsere Rolle neu 00:47:56.734 --> 00:48:11.348 definieren, verstehen und wir wir müssen auch was dafür tun. Wir sind jetzt nicht per Aklamation und bei bei die und weil das immer schon so war, hier einfach die aussage äh fähige Kraft, sondern wir müssen uns eigentlich diese Rolle, 00:48:11.468 --> 00:48:22.230 neu verdienen und neu definieren auch hier Licht ins Google zu bringen oder oder die die Komplex, 00:48:22.350 --> 00:48:31.376 nicht nur Wirkenden, sondern auch komplexeinen Zusammenhänge äh in ein stimmiges Bild zu bringen, sodass wir eben darüber auch Konsens äh erzielen können. 00:48:31.076 --> 00:48:43.881 Spannend finde ich ehrlich gesagt, dass das so lange gebraucht hat. Wenn wir jetzt mal von, wenn wir jetzt nur mal auf einer Meterperspektive auf die Medien blickt, ne? Was haben die Medien nicht schon alles überlebt, ja? Also. 00:48:44.458 --> 00:48:53.646 Spiegel online ist jetzt letzten zwanzig Jahre alt geworden. Das heißt seit seit zwanzig Jahren müssen sich Verlage. 00:48:54.415 --> 00:48:57.179 Mit der Existenz dieses Internets auseinandersetzen. 00:48:56.903 --> 00:48:59.192 Ich glaube, das war eine rein ökonomische Diskussion. 00:48:58.892 --> 00:49:06.991 Das war eine rein ökonomische Diskussion so, dann gab's aber irgendwann so, weiß ich nicht, vor wann war der wann war Peak Blogging, also als als alle am Bloggen waren? Wahrscheinlich. 00:49:06.691 --> 00:49:09.010 Zweitausendvier ging das lo. 00:49:08.710 --> 00:49:13.902 Jahr zweitausendvier ging das los, dann sage ich mal so zweitausendsieben, zweitausendzehn oder sowas war, 00:49:14.059 --> 00:49:21.161 so, der so der oh krass, ey, jeder kann bloggen, ne? So, Wahnsinn, so und dann sind ja auch da, 00:49:21.168 --> 00:49:27.584 entsprechende journalistische Institutionen draus hervorgegangen, wie zum Beispiel Netzpolitik Org. Ähm 00:49:27.513 --> 00:49:41.370 die äh die gezeigt haben, jo, es du das geht, ne? Du kannst hingehen, du kannst ein ein investigatives äh Redaktionsbüro aufbauen, aus nichts heraus, aus nichts, aus Staub und Asche, 00:49:41.574 --> 00:49:44.657 gehst du hin und Wordpress so. 00:49:44.357 --> 00:49:45.828 Sagen wir aus Sternen. 00:49:45.847 --> 00:49:47.913 Sternenstaub und WordPress. 00:49:49.043 --> 00:49:50.305 So, ne? 00:49:50.461 --> 00:50:01.079 Aber dann haben die, dann war das auch irgendwann wieder so ein bisschen vorbei, ne? Sie haben relativ viel überlebt und man konnte sich auch man kann auch verstehen, dass sie dann vielleicht irgendwann nach zwanzig Jahren da sitzen und sagen, na ja komm. 00:50:01.722 --> 00:50:11.637 Äh wir haben net alles äh kommen und gehen sehen. Äh jetzt werden wir auch noch äh hier äh Snapchat überleben oder sowas, ne. 00:50:12.070 --> 00:50:20.993 Und jetzt hast du auf einmal so diese diese Sinnkrise oder die die Rechertigungskrise äh der Medien. Diese sich auch also. 00:50:21.504 --> 00:50:31.299 Wir sollten das oder betonen das ja auch immer wieder durchaus mit viel Mist selber eingebrockt haben. So die viele der Anschuldigungen und Beschwerden gegenüber 00:50:31.149 --> 00:50:37.380 den Medien sind ja nicht unbedingt aus der Luft gegriffen, da gab es sehr häufig komische Vorfälle 00:50:37.230 --> 00:50:47.686 gleichzeitig aber äh haben wir in Deutschland eben auch echt eine Medienlandschaft, die ich äh vielleicht fehlt da Leuten auch so ein bisschen die Erfahrung im Ausland 00:50:47.650 --> 00:50:52.799 ähm mal zu sehen, was man mit den, gerade mit den mit den Staatsmedien, 00:50:52.896 --> 00:51:06.085 mit GEZ zwangsfinanzieren müssen, ne? Was wir an den Journalisten teilweise haben, ja? Bei allen Fehlern, die auch die immer mal wieder machen, äh wie jeder andere Journalist auch, ja. Ähm 00:51:06.038 --> 00:51:14.612 ist es dann doch sehr sehr interessant, was wir für eine äh erstens seriöse Medienlandschaft haben äh und 00:51:14.475 --> 00:51:22.502 zweitens diverse Medienlandschaft haben. Das hast du äh insbesondere in den USA kaum, ja, dass du diese Diversität hast 00:51:22.304 --> 00:51:33.643 diese Seriosität. Ähm, das wäre etwas, was ich mir echt wünschen würde, dass in Deutschland zu bewahren und das haben wir in das kann man auch ausbauen, ne? Will jetzt auch nicht sagen, hier bin ich, bin jetzt hier glücklich oder so, ne? 00:51:33.595 --> 00:51:38.270 Viel kann man noch viel mehr machen und viel besser machen. Ähm aber ähm. 00:51:38.931 --> 00:51:52.770 Ich sage mal Breitbart und äh sonstige äh Ideen äh aus der äh Wache Fraktion äh sind ja irgendwie wahrscheinlich auch nicht unbedingt der der Weg, äh den den wir jetzt als als aufgeklärte Gesellschaft gehen müssen. 00:51:52.939 --> 00:51:56.664 Ja genau und das genau ich glaube das ist jetzt. 00:51:57.421 --> 00:52:05.149 Auch der Grund, warum es jetzt umschlägt. Ich denke, also es ist glaube ich eine eine Gemengelage. Also erstmal man man kommt von dieser rein ökonomischen Debatte weg. 00:52:05.558 --> 00:52:14.613 Man redet jetzt nicht mehr über das Internet nur noch, als irgendwie existenzgefährdende Bedrohung ähm wobei man auch sagen muss. 00:52:15.376 --> 00:52:21.319 Bestimmte in den Medien und auch gerade von unserer Kulturlandschaft oft kritisierte. 00:52:21.608 --> 00:52:25.483 Visionen äh sind auch so eingetreten, 00:52:25.706 --> 00:52:33.385 Also ich erinnere mich gerade, was so diese Debattenkultur betrifft, wo wir, wie sagen, ja, Twitter und toll und super und guck mal, wir reden alle miteinander 00:52:33.301 --> 00:52:42.465 Da kam dann schon sehr früh dieses, da ist ja so viel Hass, da ist ja so viel äh Diskur. Diese Debatte wurde am Anfang bei den Medien geführt und von, 00:52:42.465 --> 00:52:44.532 unserer Seite so nicht angenommen, 00:52:44.617 --> 00:52:56.730 sondern einfach als Verwischungstaktik und ihr schaut ja gar nicht hier auf die positiven Defekte und überhaupt und das kann ja auch alles ganz toll sein äh beantwortet und tatsächlich und ich habe da auch so den Eindruck, dass diese ganze Hassnummer 00:52:56.587 --> 00:52:59.669 Bei denen zu dem Zeitpunkt auch schon viel stärker sichtbar war. 00:52:59.982 --> 00:53:11.435 Als als als wir durch unsere Blasen. Also es ist so eine so eine so eine so eine so eine so eine so eine Mischgemengelage aber ich glaube, dass es jetzt einfach spätestens mit den Ereignissen des letzten Jahres einfach, 00:53:11.651 --> 00:53:21.127 so klar geworden ist, dass dass man jetzt keine Zeit mehr zu verlieren hat und dass das eben nichts mehr gesetzt ist und es sich sicherlich auch ähm. 00:53:21.506 --> 00:53:25.784 Durch eine neue Generation, also frisch nachwachsender äh Journalisten 00:53:25.682 --> 00:53:36.811 Aspiranten natürlich auch ganz anders darstellt. Die werden einfach auch gesehen haben, dass da jetzt einfach der Nachwuchs kommt und einfach Fragezeichen äh äh im Gesicht hat und und und die Frage gestellt hat, ja. 00:53:37.707 --> 00:53:51.833 Was denn ihr euer Selbstverständnis? Kann man, könnt ihr das mal definieren? Ja, äh wie immer. Ja, nee, wie immer, geht nicht. Sondern jetzt, jetzt müssen wir das auch mal anders fassen und ich habe so den Eindruck, da da klingelt's und da rasselt's und das ist im Prinzip auch eine Chance, um das mal ganz äh optimistisch auszudrücken. 00:53:51.570 --> 00:54:02.121 Zu dieser Twitter-Geschichte, also über Twitter habe ich mir in den letzten Wochen irgendwie auch nochmal insbesondere Gedanken gemacht äh. 00:54:02.650 --> 00:54:08.575 Also natürlich ist das einerseits eine eine total geniale Sache, dass wir, dass man so eine, 00:54:08.750 --> 00:54:12.835 Wie man da kommunizieren kann, wie man da ähm. 00:54:13.412 --> 00:54:19.698 Auch in Kontexte springen kann äh aber gleichzeitig ist es irgendwie ähm. 00:54:20.167 --> 00:54:23.832 Also für einen argumentativen Austausch 00:54:23.682 --> 00:54:33.332 völlig ungeeignet, weil man da eben keine längeren Gedanken entfalten kann, sondern immer dieses fontierte auf hundertvierzig Zeichen begrenzte 00:54:33.158 --> 00:54:40.585 hin und her ballern hat, was ich glaube, ein ein reflektierten Diskurs 00:54:40.526 --> 00:54:47.303 wahrscheinlich mehr behindert als es ihn auch auf andere Stelle befördert, ne? Also so eine ich hab da, 00:54:47.412 --> 00:55:01.713 vor, weiß ich nicht, weil vor wie viel, vor langer Zeit äh paar Vorträge zugehalten. Der eine war beim äh Zündfunk Netzkongress. Ähm da weiß ich aber nicht mehr, welchen Titel der hatte. Und der andere war auch beim Easterhack nochmal Trolle, werden trollen. 00:55:02.164 --> 00:55:08.299 Wo ich mich so ein bisschen äh quasi mich den Regeln der der Twitter-Diskussion. 00:55:08.654 --> 00:55:14.572 Humorvoll gewidmet habe und du siehst eigentlich nicht, dass die jetzt wirklich 00:55:14.477 --> 00:55:21.284 Also auf Twitter werden jetzt nicht die großen neuen Ideen der Menschheit äh geboren, ne? Da wird da bekämpfen sich dann doch eher 00:55:21.153 --> 00:55:34.246 Interessengruppen. Der findet jetzt kein Austausch statt, also so diese diese Hippie-Hacker-Vision von, wenn wir erstmal lange genug miteinander geredet haben, erkennen wir das große gemeinsame Ziel. Die entfaltet sich jetzt bei Twitter nicht unbedingt, 00:55:34.277 --> 00:55:40.922 das muss man dann doch auch mal äh zur Kenntnis nehmen. Ich frage mich, was der. 00:55:41.884 --> 00:55:56.431 Was dieses notwendige Forum des Austausches, des reflektierten Austausches und des Diskurses in der Zukunft sein wird. Im Moment scheint der größere Teil der Gesellschaft nach einem solchen nicht zu suchen, 00:55:56.522 --> 00:56:04.171 Ähm umso stärker wird der Impact sein, wenn es dann einmal da ist. Äh. 00:56:03.871 --> 00:56:18.635 Also sicherlich gibt es gibt es Dinge, die du jetzt vielleicht gar nicht so auf dem Zeiger hast, wenn du das jetzt sagst. Ja, ich würde zum Beispiel mal die Wikipedia da äh mit einbringen. So äh umstritten der Diskurs dort auch ist, ja? Kann man jetzt auch nicht gerade sagen, 00:56:18.816 --> 00:56:27.138 dass das Produkt, was dort in den letzten zehn Jahren entstanden ist, ähm vollkommen out of Hand wäre, sondern auch dort. 00:56:27.848 --> 00:56:39.991 Gibt es einen Diskurs, der die Inhalte letzten Endes prägt. Ja, man kann sich gut vorstellen, wie in der heutigen Lage der Druck auch auf diese Community ist, dort eine andere Realität abzubilden. 00:56:40.286 --> 00:56:49.456 Mag noch nicht so stark sein. Ähm wie die äh Angriffe auf diese schnelllebige äh Twitter-Kommunikation und Facebo 00:56:49.366 --> 00:57:00.302 Kommunikation, weil die äh sehr viel äh Effektheischender ist und und und sehr viel mehr Bewegung bringt als einen Artikel, der irgendwo rumliegt, aber er ist sicherlich auch nicht komplett draußen, 00:57:00.441 --> 00:57:09.484 Sprich dort bildet sich sicherlich ein Teil dessen ab, was in Zukunft vielleicht unter Umständen dieses Kommunikationsmedium der Welt sein könnte, 00:57:09.731 --> 00:57:13.444 sicherlich nicht alles, vielleicht auch nur ein ganz kleiner Teil, aber. 00:57:13.871 --> 00:57:22.842 Denke ich, ist auf jeden Fall ein ein äh expremi ein interessanter Experimentierhof über das, wie wie geht man miteinander um? Auch 00:57:22.837 --> 00:57:31.050 wie geht man nicht miteinander um? Gar keine Frage. Davon hat glaube ich jedes Netzwerk was beizutragen. Also ich denke auch, dass wir so in zehn, zwanzig Jahren, 00:57:31.057 --> 00:57:38.141 sicherlich irgendwas ganz anderes noch am Start haben werden als derzeit. 00:57:38.676 --> 00:57:46.920 Wo ich mich vollkommen außer Stande sehe derzeit auch nur ansatzweise zu formulieren. Äh was genau es sein wird. 00:57:47.576 --> 00:57:56.926 Also in der in der Suche nach dieser nach dieser neuen nach diesem neuen Konsensus wie eine Gesellschaft. 00:57:57.479 --> 00:58:05.945 Sein sollte, denke ich immer, also habe ich glaube ich auch hier schon hunderttausend Mal gesagt, ne? Also ist an dieser an dieser Debatte 00:58:05.921 --> 00:58:13.174 darüber, was eine Wahrheit ist, ne? Und das jetzt und wir an dieser Zersplitterung unserer Gesellschaft in Interessengruppen 00:58:13.012 --> 00:58:21.725 äh siehst du, dass die Grundannahmen des Systemes, was wir hier in unserer Gesellschaft führen und pflegen, dieses demokratische System 00:58:21.551 --> 00:58:33.689 Mit der Meinungsfindung in Anführungszeichen und der öffentlichen Kontrolle und so weiter. Äh dass diese Grundannahmen eben in Gefahr sind oder einfach nicht mehr zutreffen, ja? Das heißt, letztendlich ist es hier. 00:58:34.038 --> 00:58:36.429 An den Grundfesten, 00:58:36.586 --> 00:58:47.306 unseres demokratischen Glaubens wird hier äh gerödelt, wenn wir uns als Gesellschaft in Partikularinteressen und parallel Realitäten aufteilen. Das war das, was, 00:58:47.462 --> 00:58:55.568 was die Demokratie, Theorie, wie sie jetzt praktisch umgesetzt wird, einfach nicht abbilden kann, ne? Ähm. 00:58:56.133 --> 00:59:06.042 Und ich denke da immer wieder an, also ich glaube, ist eines der größten Zitate, die die mich irgendwie immer wieder beschäftigen. Elena Rose Welt, ne? Große Geister diskutieren über Ideen. 00:59:06.565 --> 00:59:13.818 Durchschnittliche Geister diskutieren über Geschehnisse, kleine Geister diskutieren über Menschen und ich muss sagen 00:59:13.782 --> 00:59:27.602 Wir sind im Durchschnitt, ne? Wir diskutieren hier jede Woche über Geschehnisse. Aber ich hoffe, dass wir mit einfließen lassen, dass wir dahinter immer wieder eine größere Idee haben, wie wir uns die Gesellschaft vorstellen. Und ich glaube, diese große Idee, die die äh, 00:59:27.615 --> 00:59:34.501 die sollten alle haben und mit uns darin übereinstimmen. Nein, ähm diese großen Ideen, die müssen natürlich mehr äh 00:59:34.351 --> 00:59:40.318 viel mehr diskutiert werden. Wir brauchen irgendwie viel mehr Meter Perspektive 00:59:40.138 --> 00:59:51.753 statt uns in dieser Kleinteiligkeit zu verlieren, die dieser Überfluss an Informationen mit sich bringt. Ich glaube das ist das, was auch so ein bisschen den was wir als als Netzutop, 00:59:51.813 --> 00:59:58.549 unterschätzt haben ist, dass du mit mit dieser Menge an Informationen. 00:59:59.811 --> 01:00:09.882 Am Ende eine zu einer Reizüberflutung führst und dass du dann wieder Leute brauchst, die dir darin in dieser Menge von Informationen äh Orientierungen geben. 01:00:10.586 --> 01:00:19.875 Und ähm das kriegen gerade eben bestimmte Propagandisten oder wie auch immer man sie sind, nennen mag sehr gut hin diese allgemeine Verwirrung. 01:00:21.348 --> 01:00:28.564 Zu nutzen ähm das in die, in der nämlich Menschen nach Einfachheit suchen. 01:00:29.490 --> 01:00:37.175 Zwei Wege in dieser Reizüberflutung gibt es so. Die eine ist, wenn die Leute einfache Lösungen wollen, gib ihnen die. 01:00:37.506 --> 01:00:45.726 Und das ist die Seite, die gerade gewinnt, ja? Und die andere wäre, wenn den Leuten, die Gemengelage zu komplex ist, 01:00:46.009 --> 01:00:58.531 Erklär sie ihnen, damit sie auch die komplexe Lösung verstehen, ja? Das ist immer der steinigere Weg, nämlich der einer einer irgendwie aufgeklärten und wahrlich kritischen Gesellschaft, äh die wirklich äh sage ich mal, 01:00:58.700 --> 01:01:03.200 Die Fakten kritisch beäugt und nicht einfach nur Personen. 01:01:03.520 --> 01:01:13.879 Oder Personengruppen äh oder die Medien denen man jetzt nicht mehr glauben kann. Und diese aufgeklärte Gesellschaft ist irgendwie immer das, was ich mir am Ende 01:01:13.855 --> 01:01:26.684 für uns alle Wünsche und in der aufgeklärten Gesellschaft denke ich ist sehr viel Platz für das, was Andre Meister äh so schön auch glaube ich hier bei Lokbuch Netzwerkticket 01:01:26.642 --> 01:01:32.369 unter anderem eben nennt Journalismus mit Haltung. Ja, also, 01:01:32.621 --> 01:01:46.208 sich mit Fakten auseinandersetzen, eine Haltung haben, eine Überzeugung haben, aber eben auch transparent damit umzugehen und zu sagen, ja, also wir glauben an, ne, an dieses und jenes und äh trotzdem betreiben wir hier oder gerade deshalb, 01:01:46.370 --> 01:01:59.121 betreiben wir hier ähm den investigativen Journalismus, äh der bei Netzpolitik Org betrieben wird. Ja, das denke ich, das ist äh das finde ich nach wie vor wichtig und ich bin da immer wieder ähm. 01:01:59.464 --> 01:02:06.086 Froh zu sehen, wie wie krass das äh von diesem von diesem Team äh von, 01:02:06.158 --> 01:02:19.341 Von so vielen Leuten inzwischen betrieben wird, wo natürlich dann irgendwie Andre Meister und Anna Bizelli äh leuchtende Beispiele sind. Aber äh das das gesamte Team nach diesem Ethos arbeitet und wenn die so weitermachen ähm 01:02:19.138 --> 01:02:26.084 hoffentlich noch sehr lange ähm die Gesellschaft in der Gesellschaft ein wichtiges Kollektiv bilden. 01:02:26.463 --> 01:02:31.420 Na ja, okay, wir sind, glaube ich, ein bisschen abgekommen und äh wollten ja eigentlich noch ein bisschen über einen Kongress reden. 01:02:31.757 --> 01:02:33.805 Genau. Das sollten wir tun? 01:02:33.505 --> 01:02:40.067 Denn da werden, da wird, ah, sorry, das war die Überleitung, die ich mir eigentlich gerade selber geben wollte, da wird nämlich über Ideen gesprochen. 01:02:41.383 --> 01:02:51.040 Ja, also es war wieder Kongress, der dreiunddreißigste Chaos, Communication Kongress des Chaos-Computerclubs. 01:02:51.677 --> 01:03:01.117 Der fünfte hintereinander in Hamburg unserer vierten Location in der. 01:03:01.970 --> 01:03:11.687 In den zwei Städten, in denen der Kongress bisher immer hin und her äh getingelt ist. Wenn man mal von einer Zwischenlocation äh absieht, die glaube ich jetzt nicht so. 01:03:12.006 --> 01:03:15.941 Rolle spielt, also genau genommen gab's insgesamt fünf Locations. 01:03:16.506 --> 01:03:28.842 Ja und ich habe Schwierigkeiten, diesen Kongress zusammenzufassen, ganz ehrlich, also es war auf jeden Fall eine gute solide Veranstaltung, wo sehr viel sehr gut funktioniert hat. 01:03:29.895 --> 01:03:35.591 Wo äh es wie immer ein ähm wildes, 01:03:35.826 --> 01:03:45.139 breitbandiges Angebot an Aktivitäten, äh Informationsquellen und und und netten und interessanten Leuten gab. 01:03:46.858 --> 01:03:53.702 Wieder auch eine gute Mischung aus alten Hasen auf der einen Seite, aber eben auch. 01:03:54.033 --> 01:04:01.255 Neulingen Recycling, sei es in der Opening auch so die Frage, so wer von euch ist denn hier das erste Mal hier und gefühlt war es irgendwie so der, 01:04:01.472 --> 01:04:07.811 halbe Saal, der äh so die Hand gehoben hat, muss man aber nicht auf fünfzig Prozent Neuteilnehmer 01:04:07.752 --> 01:04:16.440 hochrechnen kann, weil es natürlich klar ist, dass Leute, die das erste Mal da sind äh in einem größeren Maße an dem Opening teilnehmen als ähm die Leute, die das schon ein paar Mal gesehen haben. 01:04:16.916 --> 01:04:24.949 Ja, ohne jetzt hier äh uneuphorisch rüberzukommen, weiß nicht, wie sich dir der Kongress so. 01:04:24.649 --> 01:04:27.828 Also es gibt einmal. 01:04:29.937 --> 01:04:39.172 Persönlich war das der obwohl ich's mir anders vorgenommen habe der der anstrengendste Kongress und das obwohl ich eigentlich. 01:04:39.786 --> 01:04:46.371 Ich meine, auf äh ich glaube also üblicherweise habe ich auf dem Kongress sonst äh mindestens 01:04:46.318 --> 01:04:54.418 noch ein Podcast und noch einen Vortrag und noch irgendwas gemacht. Ähm dieses Jahr war es nur quasi ein offizieller 01:04:54.298 --> 01:05:14.109 Erscheinung auf der Bühne der Jahresrückblick des des Chaos-Computerclubs. Das heißt, ich hatte eigentlich weniger Aufgaben und weniger weniger Dinge mitgenommen, war aber ähm er war aber anstrengender, als jeder Kongress vorher, weiß ich auch noch nicht genau wieso. Ist aber auch jetzt nicht unbedingt das Leid, was es hier zu klagen gibt, was mich ähm interessiert 01:05:13.941 --> 01:05:22.552 Oder was was mich besonders freut sind im Prinzip zwei Artikel, äh die über diesen Kongress erschienen sind. Ähm, 01:05:22.757 --> 01:05:36.872 einmal von Barbara Wimmer in der Future Zone mit dem Titel aus der Filterbubble des Raute dreiunddreißig C drei zurück in die Realität und einmal auf dem von mir sehr geschätzten Blog Hackeday, wo Aliat Williams ähm. 01:05:37.130 --> 01:05:47.099 Einen großartigen Artikel dreiunddreißig C drei Workshop äh formuliert hat und beiden ist es gelungen diese Veranstaltung in Worte zu fassen, was mir nämlich nicht mehr gelingt, 01:05:47.304 --> 01:05:51.576 ich kann das, was da entsteht und was da gelebt wird, 01:05:51.619 --> 01:06:00.523 nicht wirklich mehr in Worte fassen. Das ist zu viel ähm das ist äh zu überwältigend, 01:06:00.542 --> 01:06:13.936 für mich, um da jetzt irgendwie das noch beschreiben zu können und die beiden haben das äh haben das geschafft und ich freue mich natürlich enorm über äh über diese Resonanz der der Veranstaltung und da ist vieles 01:06:13.924 --> 01:06:23.046 Vieles Gutes und vieles schönes geschehen und vor allem, wenn man da mal drauf blickt ähm da wurde ich von von Journalisten auch. 01:06:23.527 --> 01:06:31.584 Vorher viel mehr drauf angesprochen und habe das nicht so klar gesehen, dass sich der Kongress natürlich so in den letzten fünf Jahren. 01:06:32.023 --> 01:06:46.072 Also wenn man jetzt den den letzten Kongress in Berlin nimmt, den achtundzwanzig C drei äh und den mal jetzt so mit dem einunddreißig, zweiunddreißig, dreiunddreißig, C drei Vergleich, dass sich die Veranstaltung schon sehr stark gewandelt hat. 01:06:46.740 --> 01:06:55.284 Das ist eine eine sehr viel buntere, sehr viel offenere. 01:06:55.873 --> 01:07:05.451 Ähm sehr viel diversere Veranstaltungen geworden. Und da gehen viele, viele Projekte ähm Hand in Hand. 01:07:05.879 --> 01:07:07.801 Die dazu geführt haben. 01:07:07.868 --> 01:07:13.215 Ich würde von äh ich würde vom Kongress vier Punkt vier reden. 01:07:13.131 --> 01:07:22.932 Okay. Der Kongress vier Punkt vier. Also es gibt eine, es ist eine eine Veranstaltung für eine sehr viel breitere Community geworden 01:07:22.866 --> 01:07:32.228 in der es glaube ich großartig gelingt viele verschiedene Interessen und äh zu vereinen, 01:07:32.367 --> 01:07:43.429 ja? Mit einer größeren politischen Perspektive vielleicht mit einer breiteren politischen Perspektive. Ich fand das immer spannend. Äh viele Leute haben mich dann gefragt, ja der Kongress ist ja jetzt politisch geworden. Also jetzt. 01:07:44.096 --> 01:07:51.084 Freunde, ich bitte euch. Also das war schon immer eine, das war schon immer eine politische Veranstaltung, ne? Und ähm. 01:07:51.944 --> 01:07:55.255 Wurde bloß nicht unbedingt in der Öffentlichkeit als solche wahrgenommen. 01:07:55.345 --> 01:08:03.823 Ja oder war vielleicht politisch zentrierter jetzt in diesem Jahr haben wir uns äh äh in dem Programm viel mit ähm. 01:08:04.713 --> 01:08:14.988 Dieser ganzen mit diesem Rechtsruck auseinandergesetzt und das haben Leute natürlich auch gemerkt, dass äh dass das natürlich ein ein Fortschreiten in einen nicht klassischen. 01:08:15.283 --> 01:08:24.104 Hackerbereich war, der da einen großen Teil der des oder einen einen signifikanten Teil des Programmes ausgemacht hat. Ähm, 01:08:24.267 --> 01:08:34.007 Das ähm haben die Leute bemerkt und auch sehr positiv aufgefasst, ja? Ähm insofern ja. 01:08:35.005 --> 01:08:45.659 Der der Kongress ist ja ist irgendwie einmalig und äh ein Wahnsinnsevent und was was da entsteht. Ich meine, du hast ja als wenn du jetzt, 01:08:45.797 --> 01:08:46.416 in die 01:08:46.410 --> 01:08:57.010 Organisation des Events eingebunden bist, dann weißt du natürlich, was im Programm sein wird. Ich habe ja, war ja an der Auswahl des Programmes beteiligt. Ähm du weißt, wie wie der gestalterisch äh. 01:08:57.581 --> 01:09:12.099 Stattfinden wird und du weißt auch vorher schon welche Samlis da sein werden. Ähm aber der Kongress ist irgendwie dann mehr als die Summe seiner Teile und das, was es, was das Event wirklich ausmacht, sind dann ist dann eben das, was dort geschieht. 01:09:12.886 --> 01:09:13.751 Ähm. 01:09:14.196 --> 01:09:27.512 Auf der menschlichen zwischenmenschlichen Ebene, also das was die Freiwilligen dort leisten, was Menschen da für eine Begeisterung hinschleppen. Was die Leute da einfach so als als Seitending einfach mal, 01:09:27.662 --> 01:09:31.676 Zack hochploppen und für für wunderbare Situationen schaffen. 01:09:32.127 --> 01:09:38.208 Gesprächssituationen und gemeinsame Situationen. Das ist das, was ähm. 01:09:38.809 --> 01:09:50.316 Was die Besucher und die Besuchenden also quasi gemeinsam dort herstellen und was diese Community da schafft. Und dafür kann der, kann der, kann der CC als Orga immer nur den Nährboden bereitstellen, 01:09:50.527 --> 01:09:58.339 Kannst natürlich planen, okay, wir haben eine schöne Partylocation, da wird im Zweifelsfall werden die Leute sich da gut vertragen und zusammen feiern. Aber was äh. 01:09:59.060 --> 01:10:07.226 Jetzt irgendwie auch so keine Ahnung ich kann das sagen, weil ich, weil ich äh weil ich das von vollständig von außen beobachte, Sendezentrum, ja, hier Tim kann ich, 01:10:07.395 --> 01:10:16.612 mal deine Leute loben. Ja, das ist ja auch irgendwie eine eine Idee, die du irgendwie vor ein paar Jahren mal hattest so, machen wir vielleicht mal ein Esambly. Inzwischen gibt's da irgendwie die 01:10:16.498 --> 01:10:24.430 Podcast-Patinnen und das das Wok ist mit dabei mit Livestreaming und Pipapo was da an von Freiwilligen. 01:10:25.356 --> 01:10:26.948 Für einen Enthusiasmus, 01:10:27.224 --> 01:10:37.860 zusammengetragen wird und in vielen anderen Essen auch. Ähm Chaos macht Schule mit dem Junghacker-Tag. Äh das sind so die Dinge, die die mich dann irgendwie total. 01:10:38.227 --> 01:10:42.445 Faszinierend, begeisternd, die für mich diese Veranstaltung ausmachen. 01:10:42.211 --> 01:10:44.536 Oder der großartige Kidsbase in diesem Ja. 01:10:44.236 --> 01:10:55.941 Der Kids Base Wahnsinn, ja? Also, und das ist auch immer das Doofe, warum ich jetzt gar nicht anfangen will, aufzuzählen, weil man äh weil es so viel da gibt und vieles von dem vielleicht, was ich gar nicht gesehen habe. 01:10:57.979 --> 01:11:12.418 Das äh haut mich echt regelmäßig aus den Latschen und ähm ich bin jetzt auch wirklich gerade mal äh wieder am Anfang so, dass ich mich jetzt wieder mal einer normalen geordneten Woche widmen kann, weil man das irgendwie auch erstmal verarbeiten muss alles, ne. 01:11:12.118 --> 01:11:24.064 Ist echt krass. Ja. Ich dachte, du fragst jetzt mal nach, weil ich irgendwie gesagt habe, dass es für mich Kongress vier vier, das war nämlich jetzt nicht nur irgendwie so der Hergesagt. 01:11:23.764 --> 01:11:26.371 Nee, ich habe nur auf die Uhr geguckt und habe mir gedacht, Scheiße, wenn der jetzt. 01:11:26.071 --> 01:11:27.838 Wenn wir das jetzt auch noch aufpassen, dann. 01:11:27.538 --> 01:11:38.834 Erzähl, mach, nein, das ist spannend. Lass uns, lass uns auf, lass uns auf den, lass uns in diese Richtung gehen, weil äh wie geil der Kongress ist, haben alle anderen vor uns auch schon gesagt, wir sind ja spät dran. 01:11:38.912 --> 01:11:47.307 Ja ja genau und ich habe die Woche auch noch Freakshower, müssen wir das ja auch nochmal irgendwie zusammenfassen, aber das wird ja dann eh nochmal ein anderer Blick äh werden, ne. Ähm. 01:11:48.581 --> 01:11:55.293 Ich weiß nicht wie viel wir jetzt noch allgemein reden wollen oder ob wir zumindest nochmal ein paar äh nette. 01:11:55.300 --> 01:11:56.440 Kongress eins null. 01:11:56.868 --> 01:12:09.559 Der Kongress eins null, ja okay, das heißt, dazu noch kurz, also der der Kongress alles nur weiter natürlich ganz klar äh im Einzelstädter Bürgerhaus, der Urkongress, der vierundachtzig, äh, gestartet ist. Und der ist halt so in dieser Form im Prinzip, 01:12:09.727 --> 01:12:20.783 bis neunzehnhundertsiebenundneunzig so durchgelaufen. Also es war quasi äh diese erste Eteration. Das war so ein reines Nerdtreffen, extrem technisch geprägt, wenn auch eben auch, 01:12:20.958 --> 01:12:34.076 immer auch schon politisch ja auf seine eigene Art und Weise. Es muss sich nur mal die Motti anschauen der ersten Kongresse, Bürgernetze jetzt, et cetera. Also da waren Forderungen am Start und so ist ja im Prinzip der ganze CC gegründet worden. Äh das hatte da schon immer seinen Raum 01:12:33.926 --> 01:12:42.121 Das ist aber von der Öffentlichkeit so nicht wahrgenommen worden. Und der der Wechsel nach Berlin, der Erste, das Haus am kölnischen Park war. 01:12:43.630 --> 01:12:51.441 Meinen Geschmack gleich aus dem Stand heraus, im Prinzip eine zwei null, weil man überhaupt das allererste Mal äh sich neue äh Räumlichkeiten, 01:12:51.640 --> 01:13:02.204 also es stimmt nicht ganz, es gab einen ersten Versuch in Berlin Fuß zu fassen, Bikinihaus, das ist nicht so richtig auf Gegenliebe gestoßen, das war auch kein optimaler 01:13:02.078 --> 01:13:10.755 Ort, aber das Haus vom kölnischen Park war definitiv der optimale Ort und da war's dann halt gleich neu und das war so ein bisschen das zwei null. Später kam's dann den Wechsel ins 01:13:10.665 --> 01:13:14.228 ins BCC, eine zwanzig C drei, 01:13:14.427 --> 01:13:23.206 war dann aber erstmal wieder nix anderes als wir machen jetzt mal das, was wir jetzt vorher da gemacht haben, irgendwie an einem neuen Ort, das so ein bisschen. 01:13:24.468 --> 01:13:31.864 Bisschen hat nicht sofort zu so einer Neubildung geführt und einundzwanzig C drei ist für mich so ein bisschen die drei null gewesen, weil. 01:13:32.352 --> 01:13:35.782 Da im Prinzip das allererste Mal dieses ganze ja. 01:13:36.150 --> 01:13:48.558 Ganze Content komplett neu geplant wurde. Also da seitdem gibt's Content-Teams, seitdem gibt's irgendwie eine eine organisierte äh Call for Papers äh Routine et cetera. Also all das, was heute auch den Kongressinhalt noch, 01:13:48.559 --> 01:13:51.202 im Prinzip mit einem einundzwanzig C drei angefangen. 01:13:51.713 --> 01:14:00.919 Und ich würde sagen, der äh ja, Kongress vier null ist dann ganz klar der dreißig C drei gewesen, also neunundzwanzig C drei war dann zwar der erste in Hamburg. 01:14:01.220 --> 01:14:11.339 Wo man aber erstmal so nach links und rechts guckt und sagt so, oh boah ist ja geil, hier kann man ja was machen, aber man hat im Prinzip erstmal so versucht, dass das alte Modell noch zu machen, was so mit diesem albernen Zelt, was wir dann irgendwie da auf dem Pla. 01:14:11.645 --> 01:14:17.636 Haben und so weiter, weil wir uns irgendwie überhaupt nicht äh trennen konnten, so richtig von von dem wie es im BCC war 01:14:17.594 --> 01:14:29.426 und der dreißig zu drei war dann im Prinzip äh die Definition des Kongresses, wie er eben sich jetzt die letzten vier Male äh abgespielt hat und äh jetzt wird's spannend. Ja, jetzt, jetzt, jetzt wird's wirklich 01:14:29.288 --> 01:14:39.004 sehr spannend, ob wir jetzt erstmal Version vier fünf hinlegen oder nicht dann demnächst mal für Version fünf die Tore geöffnet werden könn. 01:14:40.735 --> 01:14:55.913 Ich finde das, ich liebe das, wie du immer so schön nach vorne blicken kannst. Aber man merkt von uns beiden, dass wir irgendwie immer noch total matt sind von diesem Ding, ne? Also, wenn du jetzt mal im Vergleich dazu die Closing äh Session dir anschaust, ähm das ist ja das, was 01:14:56.936 --> 01:15:07.252 Kongress war, ne? Also was äh wie wie Deutsche es äh äh die Begeisterung, mit der die Leute da äh daran teilgenommen haben. Muss dazu sagen, das war 01:15:07.199 --> 01:15:16.717 die haben dieses Jahr ähm die beiden äh von methodisch inkorrekt gemacht, Nicolas Wörl und Rhein Fnord Remscheid. 01:15:18.352 --> 01:15:26.356 Wir haben die Clowsing Ceremony gemacht und haben da also ein, ein, ein Ende dieser Veranstaltung bereitet, dass wirklich äh, 01:15:26.579 --> 01:15:29.895 also irgendwie einfach großartig war, ja? 01:15:30.136 --> 01:15:43.896 Fulminant und ähm auch wirklich alle Leute enorm mitgerissen hat. Äh und da hat sich das alles nochmal entladen so und irgendwie wurde halt irgendwie spontan klar, das ist die letzte Veranstaltung. 01:15:44.251 --> 01:15:56.029 Im CCH Saal eins vor der Sanierung, äh der Saal eins wird ja zum Glück erhalten bleiben, sei zwei nicht, der wird jetzt gerade schon zu klump gehauen. Das war echt übel zu sehen. Ähm. 01:15:57.748 --> 01:16:00.721 Aber das ist so das, was diese, was diese Veranstaltung. 01:16:01.179 --> 01:16:09.044 Gibt. Und das ist eben der der Kongress ist campiger geworden, könnte man eigentlich sagen. Denn das Camp hatte in meinem Gefühl schon früher, 01:16:09.309 --> 01:16:19.848 sehr viel früher diese diese Wirkung, Communitywirkung, Zauberwald, hast du nicht gesehen, Style und äh das hat äh das den konnte. 01:16:20.396 --> 01:16:31.031 Dieser Saat konnte sich der Kongress dann irgendwie auch gar nicht mehr verwehren. Ganz im Gegenteil, der wurde ja auch gezielt in diese Richtung entwickelt. Und das äh finde ich finde ich enorm. 01:16:31.398 --> 01:16:38.975 Geil, aber Herr Herr, je reden wir gerade analytisch über diesen wunderbaren Event? Das ist echt äh. 01:16:38.675 --> 01:16:49.383 Ja, ja. Ich bin auch noch dabei, mich überhaupt äh äh nochmal so richtig reinzudenken. Ich habe vor allem äh nahezu keine Vorträge gesehen, das ist nicht überraschend. Habe dann aber so ein paar äh Sachen trotzdem noch, 01:16:49.563 --> 01:16:58.090 gesehen, vielleicht sollten wir auch nochmal zumindest ein paar äh Tipps noch geben, zumindest so im Netzpolitischen Bereich, worauf man mal schauen sollte. 01:16:57.970 --> 01:17:12.115 Also es gab nämlich den, es gab den versteckten wirklichen Schwerpunkt des Kongresses. Also es war, ich fand das ganz spannend, weil äh irgendjemand hatte allen Journalisten gesteckt, dass der Schwerpunkt des Kongresses äh Fake News sei. 01:17:12.554 --> 01:17:16.075 Und wir mussten an Tag null und Tag eins. 01:17:15.775 --> 01:17:17.746 War aber selber dann eine Fake News oder was. 01:17:17.446 --> 01:17:24.013 Also nein, stimmt ja nicht, es war ja auch ein Thema, aber es war nicht der Gesetze Schwerpunkt, 01:17:24.194 --> 01:17:29.012 Ähm ist sowieso schwer jetzt zu sagen, der der Kongress habe einen Schwerpunkt. 01:17:28.784 --> 01:17:32.522 Nee, alle Journalisten fragen danach, aber was gibt's nicht? 01:17:32.258 --> 01:17:46.788 Das gibt's nicht dafür, wir haben dafür haben wir zu viele Themen, zu viele gute Speaker, als dass man da jetzt wirklich sagt, wir wir legen jetzt einen thematischen Schwerpunkt. Aber einen, der einer der thematischen Schwerpunkte war natürlich, das Verhältnis von Bürger und Staat äh, 01:17:46.938 --> 01:17:52.051 Vorm Hintergrund des Cyber. Äh da haben wir äh ein, 01:17:52.178 --> 01:17:59.978 haben wir dreist drei Talks zugehabt, die ähm alle drei auch vom Feedback her großartig waren. Ähm einmal. 01:18:00.452 --> 01:18:12.278 Es ging los mit Kurt Obsal, die von der IFF über die Fight for Incription in twenty sextine, der also dieses ganze Apple und iPhone Geschichte aufgerollt hat, dann ging es weiter mit 01:18:12.134 --> 01:18:17.849 Josef Cox, ein äh hochgeschätzter äh Autor beim, 01:18:18.095 --> 01:18:23.743 bei eigentlich an vielen Stellen, aber äh primär weiß Motherboard. Ähm. 01:18:24.765 --> 01:18:36.495 Und äh zuletzt dann Christopher Segorien, der Cheef Technologies bei der ACL You ist. Ähm zum Thema Stopping Glow in Forcement Hacking. Also erstmal Verschlüsselung, dann, 01:18:36.711 --> 01:18:45.100 und dann Stopping Low and Force mit Hacking und das ist natürlich das, was uns quasi aus der IT-Sicherheitsperspektive und der. 01:18:46.163 --> 01:18:48.140 Wahrgenommen 01:18:47.972 --> 01:18:57.839 Staatensicherheitsperspektive, innere Sicherheitsperspektive in den nächsten Jahren noch beschäftigen wird, nämlich einerseits, dass sie unsere Verschlüsselung angreifen wollen, ja 01:18:57.653 --> 01:19:06.173 gerade hier wieder mit der Zitis und wie hieß dieses andere Projekt vergesse ich, habe ich jetzt auch schon wieder vergessen ähm wo es um die Messenger geht 01:19:05.970 --> 01:19:25.667 also der der Angriff auf unsere Kommunikation einmal so und dann andererseits natürlich, je mehr wir verschlüsseln der Angriff auf unsere Devices, also der die Staatstrojaner. Das ist etwas, was uns netzpolitisch in den nächsten Jahren noch sehr viel beschäftigen wird und wo wir auch äh vor diesem vor diesem Hintergrund äh des Terrors natürlich die ein oder andere 01:19:25.451 --> 01:19:28.893 blöde Diskussion führen müssen. 01:19:29.531 --> 01:19:39.013 Und wo wir eben auch hoffen, dass wir von der Gesellschaft für Freiheitsrechte äh die ja jetzt endlich den äh Klagecomputerclub äh äh ablösen wird 01:19:39.001 --> 01:19:47.967 hoffentlich sehr viel sehr viel Schützenhilfe bekommen werden. Das wäre so einer der der. 01:19:48.561 --> 01:19:52.010 Der netzpolitischen Schwerpunkte, die wir bei dieser Veranstaltung. 01:19:51.860 --> 01:20:03.170 Genau, man sollte vielleicht noch Anna und Andre Meisters äh Talk äh erwähnen. Äh nicht nur, aber auch, weil äh es da noch eine kleine Überraschung gab äh zum Ende. 01:20:02.870 --> 01:20:05.507 Am Ende noch eine kleine Q and A mit Edward Snowden. 01:20:05.207 --> 01:20:16.570 Genau, der dann äh live reingeschaltet wurde zur Überraschung aller. Ich äh habe dann danach äh viel über die Obsec dieses äh diese Stunts gehört so äh dass man dann doch. 01:20:16.919 --> 01:20:24.400 Tunlichst vermieden hat diese Information in irgendeiner Form vorab auf dem Kongress schon sich rumsprechen zu lassen, wo also. 01:20:24.100 --> 01:20:25.157 Ist gelungen, al. 01:20:24.857 --> 01:20:33.035 Das ist äh wohl sehr gelungen. Äh Leute wunderten sich zwei, aber warum heißt dieser Monitor mit Molton abgehängt irgendwie, der da beim Fuck steht und so weiter. 01:20:33.900 --> 01:20:42.450 Aber ja, gut, das äh ist immer super. Ich habe äh von den äh vor allem diesen Talk, von diesem Christopher Sogo. 01:20:42.776 --> 01:20:51.038 Gesehen, fand ich, fand ich sehr gut, fand ich wirklich wirklich richtig äh cool. Zumal es eben auch ein schönes Thema ist, glaube ich, auch so ein bisschen für. 01:20:51.627 --> 01:20:56.451 Was wir hier diskutieren und und und wie wir es hier äh diskutieren. 01:20:56.218 --> 01:21:02.719 Ja Chris ist Überzeugungstäter, ne? Dummerweise wird er jetzt äh sehr bald zur ähm ich glaube 01:21:02.521 --> 01:21:12.700 nächsten Monat sogar schon von der öffentlichen Bildfläche verschwinden, weil er zumindest für ein Jahr ähm in dem US-Senat als Fellow arbeiten wird. 01:21:13.500 --> 01:21:20.260 Der wird äh seine Position bei der SILU räumen und eben von seiner ja doch sehr 01:21:20.074 --> 01:21:30.721 starken öffentlichen Präsenz dann zumindest für ein Jahr Abstand nehmen müssen und hofft, dass auch dauerhaft dann tatsächlich tun wird, der möchte also jetzt. 01:21:31.323 --> 01:21:33.967 Äh vom von innen aufräumen, ja. 01:21:33.799 --> 01:21:43.382 Ja. Ja, das war ja auch so ein bisschen sein Thema, ne? Das das ähm er meinte, äh wenn wenn wir diese Debatte, die wir auch hier führen, gewinnen wollen, 01:21:43.407 --> 01:21:49.566 dann müssen wir halt wegkommen äh die ganze Zeit immer nur diese Verteidigungsargumente 01:21:49.542 --> 01:22:00.755 zu bringen, die von der Öffentlichkeit als na, ihr wollt ja nur die Pädophilen ihrer Tätigkeit unterstützen, interpretiert wird, was sicherlich richtig ist und hat einfach eine ganze Reihe von Aspekten 01:22:00.623 --> 01:22:07.509 aufgebracht in der ganzen äh Überwachung, Überwachungsdebatte, wie man eben sehr viel mehr auf die Kollateralschäden 01:22:07.498 --> 01:22:20.002 Hinweis, nicht, also Aspekte wie äh dass die Geheimhaltung durch äh Einsatz von so Imsi-Ketchern et cetera ähm äh extrem zunehmend und und dass wir es eben auf einmal mit, 01:22:20.020 --> 01:22:31.245 Polizeisystem zu tun haben, die sich gar nicht mehr erklären kann und ihre ganze Beweisführung gar nicht mehr darlegen kann, weil sie irgendwie Technologie benutzen, die äh so tricky down mäßig von den Geheimdiensten und vom Militär 01:22:31.065 --> 01:22:40.090 gekommen sind et cetera. Ja? Dass Fehler gemacht werden, dass man irgendwie dass deren dieses Treiben das Vertrauen untergräbt et cetera 01:22:39.929 --> 01:22:46.136 Überwachung auch immer billiger wird und von daher eine ganz neue Ökonomie mit sich bringt 01:22:45.968 --> 01:22:56.315 haben wir ja hier auch die Diskussion mit Videoüberwachung, U-Bahnen und so weiter, ja, die auf einmal und sinnvoll sein soll, äh, weil man ja vorher im Prinzip die ganzen Leute die gekürzt hat, die da immer rumstanden. 01:22:56.868 --> 01:23:04.613 Ja und natürlich auch so die internationalen Auseinandersetzungen, die das Ganze zunehmende Maße äh mit sich bringt, ne, bis hin zu so einem 01:23:04.541 --> 01:23:15.766 Digital Security die Wahrheit, dass ich halt irgendwie nur Leute mit mehr Geld eben auch Technologie leisten können, die einen auch wirklich äh schützt. Also das äh auf jeden Fall schon mal so ein Talk äh, 01:23:15.880 --> 01:23:25.669 Jetzt schon wirklich einiges gesehen, habe im Netz politischen Bereich noch nicht ganz so viel nachgeschaut wie in den anderen. Da werden wir dann sicherlich auch in den nächsten Wochen noch eine ganze Menge äh, 01:23:25.868 --> 01:23:29.659 Rückblicke äh detaillierte Rückblicke bieten können. 01:23:30.182 --> 01:23:37.429 Ja, ansonsten sehr beeindruckend irgendwie, was ist einfach die der, 01:23:37.471 --> 01:23:51.850 der Beitrag der besuchenden selber zu dieser Veranstaltung. Das möchte ich irgendwie an dieser Stelle nochmal sagen, diese Tickets sind so spotten billig für für einen viertägigen Kongress, was man da geboten bekommt, weil die Leute da hingehen. 01:23:52.446 --> 01:23:59.200 Das Ticket bezahlen und sich dann noch darum reißen, freiwillig arbeiten bei diesem Kongress zu erledigen. 01:23:59.602 --> 01:24:04.890 Und ähm das ist äh das kann man glaube ich nicht oft genug loben 01:24:04.764 --> 01:24:12.258 was da getan wird, um diesen Kongress eben auch erschwinglich für alle zu halten, muss man nur einfach auch beim Namen nennen. Ähm man könnte das 01:24:12.096 --> 01:24:22.713 könnte das sicherlich auch von bezahlten Kräften erledigen lassen und die Tickets zu normalen Kongresspreisen verkaufen würde genauso funktionieren, bin ich mir ganz sicher. Wäre aber eben asozial und äh 01:24:22.570 --> 01:24:35.879 genau das ist das was diese Community eben auch ausmacht, dass die Leute sich da und zwar viele tausend Leute sich da bis zur eigenen Erschöpfung äh in diesem Event engagieren und das äh kann man glaube ich nicht nicht oft genug, 01:24:36.120 --> 01:24:39.635 loben. Umso trauriger stimmt mich das persönlich dann. 01:24:40.549 --> 01:24:53.546 Wenn mein kleiner äh bescheidener eigener Beitrag äh zu diesem, zu dieser Veranstaltung so langweilig ausfällt und so müde äh wie der diesjährige Jahresrückblick, da gelobe ich Besserung. Also wir waren einfach, glaube ich, 01:24:53.462 --> 01:25:00.131 alle drei total fertig. Äh ich bedanke mich bei dem trotzdem vollen Saal eins, der sich das, 01:25:00.372 --> 01:25:13.303 durch, der sich das mit angehört hat, aber ich äh war glaube ich äh Nexus und Frank, zumindest auch Konstanze, war glaube ich relativ fit, aber äh die wir drei anderen waren 01:25:13.280 --> 01:25:17.792 mal sehr müde und sehr erschöpft und entsprechend 01:25:17.679 --> 01:25:26.914 wenig Begeisterung konnten wir da äh versprühen für für das, was wir im letzten Jahr äh alles so als als Club getan haben. 01:25:27.780 --> 01:25:31.776 Mein Tipp, ein ein Tag früher und vielleicht eine halbe Stunde kürzer, das könnte schon helfen. 01:25:32.172 --> 01:25:38.980 Ja, also irgendwas werden wir uns da einfallen lassen müssen. Ähm ich bin da auf jeden Fall nicht glücklich mit ähm 01:25:38.855 --> 01:25:47.693 wie das gelaufen ist und äh kann das eben nur damit entschuldigen, dass dieser Kongress einfach so zehrend ist und so fordernd 01:25:47.543 --> 01:25:56.022 von der von dem was wir da halt noch alles anderes machen, äh Pressebetreuung war in diesem Jahr natürlich auch irgendwie ein enormer Aufgabe, alles keine Entschuldigung 01:25:55.939 --> 01:26:05.282 allenfalls eine Erklärung. Äh ich war nicht glücklich mit der mit der Performance und ähm werde mir da überlegen, wie man das hinkriegt, dass das 01:26:05.229 --> 01:26:12.721 nächstes Jahr äh wieder ein bisschen äh mehr von der Begeisterung auch vermitteln, mit der wir. 01:26:13.467 --> 01:26:21.867 Die diese Veranstaltung hat und die wir ja auch in unserer, in unserer Tätigkeit eigentlich haben. Das hat mich ein bisschen traurig gemacht, muss ich sagen. 01:26:21.778 --> 01:26:35.117 Ja, ich fahre dann, warum das zufrieden mit deiner äh Interviewperformance irgendwie, wie du da sich da äh teilweise auch live äh vor Kameras äh geschlagen hast da, Tagesschau zum Beispiel, fand ich hinten einen sehr schönen Beitrag, dass äh so sehr lobenswert. 01:26:35.280 --> 01:26:37.779 Ja, freut mich. Vielen Dank. Ähm. 01:26:37.521 --> 01:26:40.982 Mich hat ja keiner mehr zu irgendwas gefragt, bin der da überhaupt nicht mehr wichtig. 01:26:40.940 --> 01:26:47.153 Sei froh. Nein, ich will das Lied jetzt hier, ich will da jetzt kein Klagelid singen, ich hab. 01:26:46.853 --> 01:26:48.962 Vermisse das jetzt auch nicht so sehr, um ehrlich. 01:26:49.100 --> 01:26:49.863 Ist äh, 01:26:50.044 --> 01:27:03.456 das ist auch lächerlich da jetzt irgendwie zu sagen, dass das ganz schön anstrengend ist und es ist natürlich, wir freuen uns über das Medieninteresse an dieser Veranstaltung, der diese die Außenwirkung ist, ist natürlich Teil des, 01:27:03.612 --> 01:27:15.960 Teil des Masterplans, äh, den wir auf dem Weg zur Weltrevolution verfolgen und deswegen ist das sehr, sehr toll, dass wir so viel Medieninteresse für diese Themen da bekommen und ähm, 01:27:15.991 --> 01:27:22.697 sind natürlich auch erfreut, das bedienen zu können, aber es sind eben auch einfach mal Unmengen an Medienengeln, 01:27:22.938 --> 01:27:37.107 beschäftigt Unmengen an an Leuten, die da äh Interviews geben. Das klingt jetzt irgendwie so, als hätte das alles ich gemacht, das stimmt überhaupt nicht. Konstanze Frank und Nexus waren mindestens mal ebenso ausgelastet. Es war wirklich ähm. 01:27:37.894 --> 01:27:40.478 Krass und ähm. 01:27:41.530 --> 01:27:53.150 Das führt eben leider dann dazu, dass man eben bei so einer äh bei so einer äh bei so einem Jahresrückblick dann etwas ermatteter sitzt und das führt leider auch dazu, dass sich äh viele Leute, die mich dann mal angesprochen haben 01:27:53.007 --> 01:27:59.652 eben auch irgendwie nicht mit der gebotenen Freundlichkeit und Zeit. 01:28:00.446 --> 01:28:14.182 Entgegentreten konnte und das äh das finde ich auch dann doch äh bedauerlich. Also muss ich ehrlich sagen, war für mich war für mich schade, muss ich dran arbeiten, wie wir das nächstes Jahr irgendwie so hinkriegen, dass das wieder ein bisschen. 01:28:14.538 --> 01:28:16.598 Schöner wird für alle, w. 01:28:16.334 --> 01:28:21.273 Aber wir haben uns trotzdem immer beide gefreut, wenn irgendeiner mit einem Lochboot eine Politik t-Shirt umzu. 01:28:20.973 --> 01:28:30.022 Da habe ich mich sehr gefreut, da habe ich mich sehr gefreut und ich habe mich auch äh über äh verschiedene Geschenke gefreut äh die ich da bekommen habe. 01:28:30.486 --> 01:28:32.258 Ähm das ging mit 01:28:32.120 --> 01:28:43.555 Süßigkeiten und Keksen äh die eine sehr gute Wegzehrung waren bei den langen Tagen los und endete mit einer mit einer Signalweste mit dem Aufdruck freiwilliges Halberwehr 01:28:43.375 --> 01:28:45.009 die ich jetzt. 01:28:45.629 --> 01:28:59.262 Jahren, ja, in der dunklen Jahreszeit beim Fahrradfahren tragen kann und ich mir grausen ist schon so ein bisschen vor der Dankesliste, die ich jetzt kurz verlesen werde, weil ich wahrscheinlich irgendjemanden darauf vergessen habe und ich bitte diese Person 01:28:59.161 --> 01:29:00.789 Personen nicht 01:29:00.729 --> 01:29:11.100 beleidigt zu sein, sondern Verständnis zu haben, dass ich da ein bisschen äh nachlässig war und mir einfach eine kurze Nachricht zukommen zu lassen, damit ich das 01:29:10.975 --> 01:29:12.188 nachholen kann, 01:29:12.320 --> 01:29:21.538 Deswegen geht der Dank an Andreas Arne, Benedikt Christian Daniel, Florian, Hagen, Heiko Christopher Henning, Jan Kai 01:29:21.527 --> 01:29:28.502 Kilian, Matthias, Max Peter, Ralf, Simon, Thomas und Tore und ähm, 01:29:28.575 --> 01:29:36.891 Ich weiß, dass ich den Namen der Person, die mir die freiwillige Cyberwehrweste äh geschenkt hat, nicht dabei habe und bei der bedanke ich mich. 01:29:37.204 --> 01:29:42.443 Auch nochmal ganz herzlich. Ach so und weißt du wo ich mich auch bei bedanken möchte? Ähm. 01:29:43.268 --> 01:29:49.529 Ich weiß gar nicht, doch bei Thies, weil ähm ich habe vor, als sie, als dieses äh als dieses Halber wäre 01:29:49.402 --> 01:29:59.611 Geschichte kam, habe ich äh mal so zehn Minuten das Bundeswehr-Logo genommen und habe drunter geschrieben äh Cyberwehr. Äh wir dienen äh Neuland oder wir dienen freiwillig 01:29:59.582 --> 01:30:04.353 und hab dieses Logo irgendwie äh auf Twitter veröffentlicht unter einem Pseudonym 01:30:04.335 --> 01:30:13.925 Sollte inzwischen glaube ich bekannt sein, dass äh Steffen Seibert äh ein Twitter-Account ist, mit dem ich zu dem ich gute, diplomatische Beziehungen unterhalte, 01:30:13.980 --> 01:30:20.217 Dieses, ich wollte immer mit zum Kongress bringen, Cyberwehrsticker 01:30:20.205 --> 01:30:31.970 und äh habe das dann irgendwie nicht mehr hinbekommen und weil dann musste man das Logo nochmal vektorisieren und ich bin kein gut, bin ich gut darin. Und äh es gab aber beim beim ähm, 01:30:32.175 --> 01:30:41.369 beim dreiunddreißig C drei dann genau dieses Logo mit genau diesen Stickern. Und ich war äh enorm äh geflasht 01:30:41.363 --> 01:30:48.387 das zu sehen, dass dass es einfach geschehen ist. Ähm dass mein Urheberrecht mit Füßen getreten wurde. 01:30:49.530 --> 01:30:53.008 Und äh und das da und dann da diese Sticker vor Ort waren. Das hat 01:30:52.792 --> 01:31:11.078 das hat mich dann doch. Das sind so diese kleinen Momente, ne, von denen jeder Hunderte mit von diesem Kongress nach Hause nimmt, wo man irgendwie denkt, so oh krass, das haben die echt durchgezogen, das haben die echt gemacht und äh davon gibt's so viele, vielleicht äh redet ihr da einfach in der Freakshow drüber, weil. 01:31:11.517 --> 01:31:15.068 Uns ist leider die Zeit ausgegangen und ich muss jetzt los. 01:31:14.780 --> 01:31:16.251 Genau. 01:31:17.959 --> 01:31:30.036 Wir vertagen äh das weitere unterhalten über dreiunddreißig C drei, wenn wir auch noch mehr Talks äh nachgeschaut haben und äh vielleicht auch da nochmal inhaltlich ein bisschen bisschen mehr drauf eingehen können. Äh auf nächste Woche. 01:31:30.788 --> 01:31:41.111 Genau und äh werden jetzt mal wieder versuchen hier auch unser vierzig Sendungsminimum äh zu kommen, indem wir uns hier wöchentlich zusammensetzen und Lochbuch Netzpolitik machen. 01:31:42.000 --> 01:31:43.472 Drei Podcasts ein. 01:31:44.590 --> 01:31:49.884 Wochenendespolitik vier Punkt fünf. Bis denn. 01:31:46.303 --> 01:31:49.884 Bis dann. Bis später.