{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":11.199999999999999,"body":"Guten Morgen. Guten Morgen Tim. Gold. Nein, nein, nein, du darfst keine Frage stellen. Nein, du darfst keine Frage stellen, nein. Ruhe. Nein, Fake News, du bist Fake News, anderer bitte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":31.949999999999999,"endTime":45.404000000000003,"body":"Logbuch, Netzpolitik Nummer zweihundertundsechs. Und wir leben immer noch in einer freien Welt, in der jeder das Recht hat, seine Meinung zu sagen und \u00e4h die Fragen zu stellen, die er gerne m\u00f6chte, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":47.189,"endTime":48.817,"body":"Buchen, die ihr gerne haben m\u00f6chte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":52.518999999999998,"endTime":55.253,"body":"Goldene Zeiten auf jeden Fall. Goldene Zeiten."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":55.378999999999998,"endTime":62.067,"body":"Fragetickets werden verteilt, ne? Man kann nicht einfach Fragen stellen hier, da muss man sich erst ein Ticket holen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":61.767000000000003,"endTime":70.137,"body":"Genau, vor allem wenn man bettelt gar nicht mal mehr nur um Antworten, sondern man muss schon darum bitten, \u00fcberhaupt fragen zu d\u00fcrfen. Das ist schon \u00e4h wirklich sehr interessant,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":70.180000000000007,"endTime":82.281000000000006,"body":"Ja, hier \u00e4h sind wir wieder \u00e4h relativ p\u00fcnktlich. Genau eine Woche sp\u00e4ter und \u00e4hm haben uns auch gleich mal den ersten Gast eingetreten hier dieses Jahres, n\u00e4mlich den Ulf Ulf Burmeier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":81.980999999999995,"endTime":83.200999999999993,"body":"Eingetreten, einge."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":85.450999999999993,"endTime":86.494,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":86.194000000000003,"endTime":93.349999999999994,"body":"Nee, man man tritt sich nicht ein, weil's \u00e4h schon fast nicht \u00e4h vermeidbar war auf dich zu kommen bei der Gastwahl"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":93.206000000000003,"endTime":102.953,"body":"da du ja so viel Aktivit\u00e4ten entfaltet hast und das ist halt, die wir ja dann hier auch mal aufgreifen m\u00fcssen, die wir auch schon aufgegriffen haben und jetzt aber auch nochmal im genaueren aufgreifen m\u00f6chten."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":103.554,"endTime":106.011,"body":"Ja, vielen Dank, ich bin gerne da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":105.807,"endTime":112.657,"body":"Ulf Burmeier bekannt aus bekannter eigentlich von uns, du hast, du warst zuerst bei uns im Podcast. Wir haben dich gro\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":110.482,"endTime":114.977,"body":"Wir haben dich, wir haben dich bekannt gemacht, vergiss das nie."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":112.616,"endTime":118.59999999999999,"body":"Genau. Vergiss nicht, wo du herkommst, mein Junge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":117.044,"endTime":127.758,"body":"Und \u00e4h \u00e4hm als Podcast dabei der Lage der Nation seit achtunddrei\u00dfig Folgen jetzt auch \u00e4h w\u00f6chentlich aktiv. Ihr schafft das auch glaube ich noch."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":127.458,"endTime":132.69800000000001,"body":"Ja, minus die Sommerpause. Die haben ja, wir haben ja acht Wochen, glaube ich, Sommerpause gemacht, aber sonst ja. Mhm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":132.398,"endTime":133.52699999999999,"body":"Jetzt wei\u00dft du mal wie das ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":134.20599999999999,"endTime":140.185,"body":"Zusammen mit zusammen mit Philipp Banse ein Politikpodcast \u00e4h mit hohem Niveau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":141.22499999999999,"endTime":147.88800000000001,"body":"Und \u00e4h um dieses Niveau ein bisschen auf uns abf\u00e4rben zu lassen, \u00e4h wollen wir heute mit dir sprechen \u00fcber die Verfassungs"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":147.78100000000001,"endTime":160.333,"body":"Beschwerde die neueste Verfassungsbeschwerde aus dem Hause der GFF. \u00c4hm das war ja also die Gesellschaft f\u00fcr Freiheitsrechte wurde ja schon vor einiger Zeit gegr\u00fcndet und dann war es ja \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":160.202,"endTime":164.92400000000001,"body":"zun\u00e4chst mal noch l\u00e4ngere Zeit still, ne? Irgendwie auch gar nicht \u00f6ffentlich gemacht, dass es"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":164.90700000000001,"endTime":171.18600000000001,"body":"gibt und dann \u00e4hm habt ihr ich glaube also gef\u00fchlt hm das war schon \u00fcber ein Jahr oder?"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":171.21000000000001,"endTime":182.66900000000001,"body":"Ja, das waren, das waren sogar vierzehn Monate, weil wir so quasi im Steve Mode unterwegs, ne? Also du wusstest ja schon l\u00e4nger Bescheid, aber \u00e4hm genau, wir haben den Verein gegr\u00fcndet, Mitte September zweitausendf\u00fcnfzehn"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":182.53100000000001,"endTime":192.76400000000001,"body":"und dann kamen \u00fcberraschend viel Orgafu, man muss ja keine Ahnung, man muss ein Konto er\u00f6ffnen, das Ganze eintragen, Gemeinn\u00fctzigkeit beantragen und so, das war schon relativ viel und wir hatten au\u00dferdem die Idee, \u00e4hm,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":192.87899999999999,"endTime":201.06299999999999,"body":"Wir wollen das jetzt nicht machen, wie die Krautreporter mit einer sch\u00f6nen Idee, einen Crowdfunding starten und dann mal schauen, was draus wird, sondern wir haben gesagt, wir liefern erst"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":200.90100000000001,"endTime":206.381,"body":"und sagen dann so Leute, guckt her, wir haben jetzt was geliefert und wenn ihr das gut findet, dann w\u00e4re es klasse, wenn ihr in Zukunft dabei seid,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":206.75399999999999,"endTime":212.33000000000001,"body":"Und deswegen haben wir \u00e4hm quasi in aller Stille die ersten Verfahren vorbereitet, die ersten Klagen vorbereitet"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":212.14400000000001,"endTime":222.02199999999999,"body":"und \u00e4hm und sind an die \u00d6ffentlichkeit gegangen, als wir wirklich die erste fertig hatten im November mit \u00e4h das war ja die Verfassungsbeschwerde, die wir zusammen mit Amnesty gemacht haben gegen das G zehn dieses Internet\u00fcberwachungsgesetz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":223.429,"endTime":233.524,"body":"Und jetzt geht's gegen das Anti-Wissen-Blower-Gesetz, wie man so sch\u00f6n sagen kann. Eigentlich ist ja nicht ein eigenes Gesetz, sondern ein Passus in in dem Vorratsseitenspeicherungsgese."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":233.22399999999999,"endTime":242.74799999999999,"body":"Da f\u00e4ngt da f\u00e4ngt's ja im Grunde schon an, ne? Das ist finde, das ist so, das hat sowas Schl\u00fcpfriges, sowas unseri\u00f6ses, ne? Da gibt's also dieses Vorratsdatenspeicherungsgesetz, was immer man davon,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":242.78399999999999,"endTime":247.50700000000001,"body":"will, ja? Sagen wir das mal ganz neutral. \u00c4hm, aber da hinten dran geklebt,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":247.64599999999999,"endTime":256.36399999999998,"body":"wurde dann eben noch eine Erg\u00e4nzung des Strafgesetzbuchs durch den Bundestag geschmuggelt, die aus meiner Sicht jedenfalls inhaltlich nur sehr, sehr wenig zu tun hat mit der Vorortsansprachung, wenn \u00fcberhaupt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":256.06400000000002,"endTime":259.279,"body":"Also gibt's da irgendeinen Bezug, den man dann nehmen k\u00f6nnte."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":258.97899999999998,"endTime":259.964,"body":"Also ich sehe,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":260.036,"endTime":272.012,"body":"keinen, ich hab auf Twitter oder irgendwo wahnsinnig, habe ich dann mal die Idee gelesen, man k\u00f6nnte sich ja vorstellen, die Vorratsdatenspeicherung f\u00fchrt ja, wie man wei\u00df zu riesigen Daten, Bergen, die bei irgendwelchen Providern im Keller hoffentlich gut gesichert liegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":271.98200000000003,"endTime":273.53800000000001,"body":"Die dann weitergegeben werden."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":273.238,"endTime":283.399,"body":"Wenn die dann weitergegeben werden, w\u00e4re das ja vielleicht ein Datenhederei. Und \u00e4h das hat irgendjemand mir so erkl\u00e4rt, dass das dann eine Art Schutzma\u00dfnahme ist f\u00fcr diese h\u00f6chstsensiblen Datenberge bei den Providern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":283.11099999999999,"endTime":293.90300000000002,"body":"Wahrscheinlich ist das so eine Antwort auf eine der Standard \u00e4h Vorw\u00fcrfe gegen die Vorratsdatenspeicherung, dass wenn diese Daten halt erstmal vorliegen, sie ja dann zwangsl\u00e4ufig auch irgendwie entweichen wollen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":293.95100000000002,"endTime":308.78699999999998,"body":"ne? So ein bisschen wie Helium, Helium im Tank, ne? Das geht dann irgendwie auch noch durch die \u00c4ngste \u00e4h Ritze. \u00c4h was ja ein berechtigtes Argument auch ist so, ne? Und dann \u00e4h haben sie sich eben diesen \u00e4hm ja, Fall des,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":308.91399999999999,"endTime":316.16000000000003,"body":"der Datenhelerei ausgedacht. Genau. Gab's diesen Begriff vorher so schon in der Rechtsprechung? Ist der schon mal."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":315.86000000000001,"endTime":329.36200000000002,"body":"Also ich hatte noch nie geh\u00f6rt, der ist erstmals aufgetaucht, wenn ich das richtig in Erinnerung habe in einem Gesetzentwurf aus dem Land Hessen, das Land Hessen \u00e4h begl\u00fcckt uns ja unter seiner \u00e4h CDU-Justizministerin mit einer ganzen Reihe von skurrilen Gesetzentw\u00fcrfen,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":329.45299999999997,"endTime":336.12299999999999,"body":"k\u00f6nnen wir vielleicht nachher noch ganz kurz auf den digitalen Hausfriedensbruch eingehen, ja? Ja, das ist leider kein Witz, ihr Lieben, das ist."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":336.92200000000003,"endTime":341.17000000000002,"body":"Ja, aber wir wollen nicht abschweifen. \u00c4h das, wie soll ich sagen, soweit ich das in Erinnerung habe? Das"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":341.14100000000002,"endTime":348.916,"body":"Produkt, ja, dieses Qualit\u00e4tsherstellers war \u00e4hm eben die die Datenhederei, die allerdings am Anfang noch ein kleines bisschen,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":349.06099999999998,"endTime":356.99200000000002,"body":"enger gefasst war. Also am Anfang ging's tats\u00e4chlich vor allem darum, was ja offiziell auch der Grund f\u00fcr die Datenhederei war zun\u00e4chst mal n\u00e4mlich den Handel mit"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":356.88999999999999,"endTime":371.62400000000002,"body":"gestohlenen Kreditkarten, Daten und Login-Daten \u00e4h quasi nochmal unter Strafe zu stellen. Also es gibt eine ganze Reihe von strafrechtlichen Hebeln, wie man da auch jetzt schon reinkommt oder auch bevor es die Datenhederei gab, aber man wollte etwas nochmal so richtig klar machen, dass also richtig, richtig, richtig b\u00f6se. \u00c4hm."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":371.96100000000001,"endTime":375.56599999999997,"body":"Auch wenn man quasi jemanden mit Daten erwischt, aber nicht so richtig wei\u00df"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":375.38,"endTime":390.048,"body":"wurde die Daten einkl\u00e4rt, dass mit gestohlene Daten, ne? Das war so ein bisschen die, genau wie beim beim Hehlen auch. Also keine Ahnung, der erwischt jemand mit irgendeinem gestohlenen Fahrrad und der sagt, J\u00f6de kann ich doch nicht wissen, dass das gestohlen ist. Ich hab's auch nicht gestohlen. Und dann war es in der, wo hast du's denn her? Na, vom Flohmarkt und was hat's gekostet, einen Zehner?"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":389.86799999999999,"endTime":396.11099999999999,"body":"Ja? Und das ist so der klassische Fall, wo man dann jemanden unterstellen w\u00fcrde, na, das Rad ist achthundert Euro wert. Du hast es f\u00fcr einen Zehner gekauft,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":396.18400000000003,"endTime":402.18599999999998,"body":"Er will zu uns erz\u00e4hlen, dass du nicht gewusst hast, dass das geklaut ist, ne? Das ist ja quasi so die die Idee, wieso ist die klassische Hillerei \u00fcberhaupt"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":402.10899999999998,"endTime":413.29700000000003,"body":"ne? Weil man h\u00e4ufig Beweisprobleme hat, wo kommen die Sachen her und na genau und \u00e4h der selbe Gedanke war das urspr\u00fcnglich auch bei der Datenhelerei, \u00e4hm zumal ich sage, okay, man erwischt da jemanden mit zwei Gigabyte Login Daten und er sagt,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":413.41800000000001,"endTime":421.21100000000001,"body":"keine Ahnung, wo die her sind und ich habe auch nichts B\u00f6ses vor. So und da diese diese Beweisprobleme wollte man urspr\u00fcnglich dadurch,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":421.29000000000002,"endTime":430.483,"body":"beheben, dass man gesagt hat, wir stellen jetzt einfach nochmal den Umgang mit gestohlenen Daten extra unter Strafe. Das war die Grundidee aus Hessen und \u00e4hm da gab's dann eine relativ"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":430.24900000000002,"endTime":445.464,"body":"bunte Diskussion und die kamen aber dann zu so einer Art Stillstand und dann hat man sich anscheinend bei Gelegenheit der Vorratsdatenspeicherung \u00fcberlegt, ist doch eine super Sache. Da stellen wir jetzt einfach einen Sachzusammenhang her und sagen, das sch\u00fctzt doch auch die Vorratsdaten davor, dass sie irgendwie auf Abwege geraten"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":445.23000000000002,"endTime":447.34399999999999,"body":"und \u00e4h packt das in ein gesetztes Paket."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":447.56700000000001,"endTime":456.86900000000003,"body":"Na ja, wenn das sich jetzt aber nur auf die, genau, wenn sich das nur auf die Vorratsdaten bezogen h\u00e4tte, dann h\u00e4tte man diesen \u00e4h diesen Paragraphen aber ganz anders \u00e4h formuliert, oder?"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":456.56900000000002,"endTime":457.72199999999998,"body":"Ganz genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":457.42200000000003,"endTime":465.91899999999998,"body":"Also der \u00e4hm vielleicht nur um das nochmal in Erinnerung zu rufen, \u00e4hm was Deutschland ja viele Jahre"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":465.78699999999998,"endTime":469.84199999999998,"body":"besch\u00e4ftigt hat, war der Umgang mit sogenannten Steuer-CDs."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":470.31799999999998,"endTime":480.49099999999999,"body":"Das war 'n Thema der \u00f6ffentlichen Debatte, Steuer-CD geht folgenderma\u00dfen, du arbeitest bei irgendeinem bei irgend so einem Anbieter f\u00fcr f\u00fcr \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":480.32900000000001,"endTime":486.08499999999998,"body":"f\u00fcr Steuersparmodelle oder der auf den Seeschellen oder sowas sitzt \u00e4hm."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":485.85700000000003,"endTime":486.90800000000002,"body":"Oder auch in der Schweiz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":486.63200000000001,"endTime":493.72899999999998,"body":"Oder in der Schweiz, ne? Und du, also du arbeitest quasi bei einem, sagen wir mal bei einem Anwalt oder Finanzdienstleister, der viel mit \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":494.03500000000003,"endTime":502.892,"body":"mit Steuerhinterziehern zu tun hat und eben die Modelle \u00e4h in sogenannten \u00e4h Steuerparadiesen \u00e4h Geld zu sparen und irgendwie wegzuschaffen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":502.995,"endTime":522.00099999999998,"body":"gestaltet und erm\u00f6glicht, sondern hast du uns Kundenverzeichnis, dann nimmst du dir eine CD, brennst das Kundenverzeichnisamt und erzogener Kohle dadrauf \u00e4hm und gibst das irgendwie bei den deutschen Steuerfahnen dann ab. So geht Steuer-CD. \u00c4hm jetzt hast du aber nat\u00fcrlich \u00e4hm mit gro\u00dfer Wahrscheinlichkeit gegen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":521.84500000000003,"endTime":525.59500000000003,"body":"da die Privatsph\u00e4re und Datenschutz deiner,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":525.73299999999995,"endTime":532.21699999999998,"body":"Kunden deiner ehemaligen Kunden versto\u00dfen und nat\u00fcrlich auch gegen alle m\u00f6glichen Geheimhaltungsvereinbarungen mit deinem Arbeitgeber hattest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":532.22900000000004,"endTime":541.30799999999999,"body":"und jetzt ist die Frage, was machen jetzt die Steuerfahnen? Dann nehmen die diese CD und sagen alles klar, herzlichen Dank, jetzt jetzt wird jetzt machen wir Inkasso."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":541.904,"endTime":547.21500000000003,"body":"Oder sagen die, oh nee, das ist aber jetzt geklaut und \u00e4h das d\u00fcrfen wir nicht, \u00e4h das d\u00fcrfen wir nicht machen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":547.08299999999997,"endTime":557.55100000000004,"body":"das d\u00fcrfen wir nicht nehmen. Und es gab jahrelange lebhafte Diskussionen, so wie ich das zumindest erinnere, \u00e4h weil man eben sagte, nein, der Staat, als als Krimineller, ne, der der Staat hier mit gestohlenen Daten kann."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":557.25099999999998,"endTime":562.37,"body":"Der Staat als Hehler auch, ja? Da kam's ja auch. Genau, der Staat als Datenheder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":562.07000000000005,"endTime":571.89999999999998,"body":"Wie ist er, wie ist da eigentlich die, wie ist da eigentlich die Lage im Moment bei bei solchen Sachen? Ist das noch \u00e4hm wie wird sowas im Moment abgefr\u00fchst\u00fcckt, wenn man so eine Steuer, wie wird, wie geht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":571.96699999999998,"endTime":578.25199999999995,"body":"Gibt's das noch? Wie wie geht der, wie gehen wir gesetzlich damit gerade um? Was ist eben oder rechtlich? Was ist da gerade Practice?"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":577.98800000000006,"endTime":583.73800000000006,"body":"Also da muss man sagen, ist in der Tat die Datenhelerei \u00e4hm jetzt mal wirksam geworden, denn"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":583.60699999999997,"endTime":592.34900000000005,"body":"die Datenhederer w\u00fcrden nat\u00fcrlich den Umgang mit diesen Steuer-CDs auch unter Strafe stellen. Sie enth\u00e4lt aber eine glasklare Ausnahme f\u00fcr"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":592.24800000000005,"endTime":602.85299999999995,"body":"Leute, die diese Daten-CDs ankaufen und bei einer Beh\u00f6rde arbeiten, ne? Da, das ist also das Einzige, was einem dem Strafgesetz wirklich klar ist, es w\u00fcrde die Steuer-CDs erfassen, es erfasst sie dann aber doch nicht, weil es eine"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":602.78800000000001,"endTime":606.89700000000005,"body":"Ausnahme gibt, eine sogenannte Privilegierung, die die braven Steuerfahnder sch\u00fctzt,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":607.17999999999995,"endTime":617.053,"body":"Und an der Stelle ist das Gesetz auch wasserdicht, muss man ehrlicherweise sagen. Und damit ist \u00e4hm das Thema Daten-CDs durch, weil die bisherigen unklaren Rechtsfragen dadurch \u00e4h beantwortet sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":617.87599999999998,"endTime":626.12,"body":"Ah okay, das hei\u00dft nebenbei wird diese Unklarheit dann tats\u00e4chlich mal beseitigt, weil man sagt, ja, ist strafbar, aber nicht f\u00fcr ah okay."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":625.82000000000005,"endTime":640.44000000000005,"body":"Aber dann da eben doch nicht, ne? Und dann sagt man das, \u00e4h, da gibt's quasi ein spezielles Gesetz, n\u00e4mlich die Datenh\u00e4hnerei, die w\u00fcrde das eigentlich erfassen, sagt dann aber zugleich, \u00e4h dass das Gesetz eben nicht gelten soll f\u00fcr Amtstr\u00e4ger, wie das so sch\u00f6n hei\u00dft, Amtstr\u00e4ger oder deren Beauftragte,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":640.74099999999999,"endTime":647.40999999999997,"body":"denen Daten ausschlie\u00dflich der Verwertung in einem Besteuerungsverfahren, einem Strafverfahren oder einem Ordnungswidrigkeitenverfahren zugef\u00fchrt werden sollen,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":647.77099999999996,"endTime":657.96799999999996,"body":"Und damit ist klar, das Gesetz w\u00fcrde es erfassen, sagt dann aber, ist doch nicht strafbar und damit sind alle anderen, sagen wir mal rechtlichen Konstruktionen, die das m\u00f6glicherweise strafbar machen k\u00f6nnten, auch zugleich abgefr\u00fchst\u00fcck."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":659.84400000000005,"endTime":671.09799999999996,"body":"Okay, aber jetzt \u00e4h ich war, ich wei\u00df, du kannst es wie kein anderer erkl\u00e4ren, welcher Tatbestand genau mit dieser Datenhelerei erfasst wird, weil das sind \u00e4h so drei Hops"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":671.08100000000002,"endTime":677.18499999999995,"body":"in den in dem Text dies dies haben wir dies sehr schwierig machen diesen Paragraphen auf Anhieb zu passen."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":676.88499999999999,"endTime":687.26900000000001,"body":"Ja, das ist sehr lustig, weil ja selbst der Bundesminister f\u00fcr Justiz und f\u00fcr Verbraucherschutz daran gescheitert ist. Also man kann sich da einen sehr sch\u00f6nen Videoschnipsel angucken, vielleicht suchen wir den auch raus. \u00c4h von der Bundestagsrede, ne? Also es gab ja"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":687.17899999999997,"endTime":695.65099999999995,"body":"wenig \u00f6ffentliche Diskussionen \u00fcber die Datenhederei im Vorfeld, wie gesagt, weil sich ja die Aufmerksamkeit v\u00f6llig auf die Vorratsdatenspeicherung konzentriert hat"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":695.61000000000001,"endTime":704.47900000000004,"body":"auf das gro\u00dfe Paket und damit die Datenhelereise ein bisschen unter dem Radar flog. Aber in zwei, drei S\u00e4tzen ist Heiko Maas in der Bundestagsrede zur Vorratsdatenspeicherung auch auf die,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":704.51499999999999,"endTime":716.26199999999994,"body":"Helerei eingegangen und da \u00e4hm merkt man sehr deutlich, dass er \u00e4h im Grunde sein eigenes Gesetz nicht verstanden hatte oder ihm seine Referenten irgendwas irref\u00fchrendes aufgeschrieben hatten, h\u00f6chstwahrscheinlich. \u00c4hm weil Heiko Maa\u00dfen mich sagt, Leute"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":716.25699999999995,"endTime":722.33799999999997,"body":"riecht euch doch nicht so auf, das ist \u00fcberhaupt keine Gefahr f\u00fcr die Pressefreiheit, die Wissel-Blower machen sich ja auch nicht strafbar. Und man muss zugeben,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":722.67499999999995,"endTime":735.029,"body":"Das ist in aller Regel wahrscheinlich wirklich so. Was worum geht's beim Whistleblowing? Wir stellen uns mal vor, da gibt's eben so einen Ministerialbeamten, ja und der hat \u00e4h und der hat ein schlechtes Gewissen bei irgendwem, was in seiner Beh\u00f6rde passiert. Keine Ahnung,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":735.05899999999997,"endTime":745.01599999999996,"body":"Ist ja ganz egal. \u00c4hm irgendeine irgendein problematischer Sachverhalt und dann sagt er sich, das sollte die \u00d6ffentlichkeit wissen und er zieht die Informationen auf den USB-Stick,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":745.03999999999996,"endTime":746.428,"body":"und gibt die"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":746.40999999999997,"endTime":755.62199999999996,"body":"direkt einem Journalisten weiter. Dann macht sich dieser Beamte strafbar, allerdings nicht nach der Datenhelerei, sondern wegen \u00e4h Verletzung von Dienstgeheimnissen normalerweise."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":756.09100000000001,"endTime":769.827,"body":"Und der Journalist \u00e4hm w\u00e4re jedenfalls bisher nicht strafbar gewesen, es sei denn, er hat den Beamten dazu angestiftet, ja, Anstiftung zur Verletzung von Dienstgeheimnissen ist strafbar, aber wenn er einfach nur einen USB-Stick nimmt und dann auswertet, war das bislang,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":769.85199999999998,"endTime":778.88300000000004,"body":"keine Straftat. Das Problem ist, \u00e4hm, wenn es jetzt einen weiteren Hopp gibt, also nicht nur von den Beamten, zum Journalisten, sondern von dem Journalisten zu irgendwem anders"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":778.86500000000001,"endTime":785.08399999999995,"body":"dann entsteht das Problem bei der Datenhilderei, weil die Datenhilderei eben voraussetzt, dass die Daten schon einmal,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":785.10900000000004,"endTime":799.08500000000004,"body":"auf rechtswidrige Weise weitergegeben worden sind. Also zum Beispiel diese diese Weitergabe von den Beamten an den Journalisten. Das w\u00e4re die rechtswidrige Weitergabe. Im ersten Schritt noch keine Datenhederei, aber die Daten sind dann so quasi verbrannt, wenn man sowieso irgendwie so ja die Daten sind dann hei\u00df"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":798.87,"endTime":805.68299999999999,"body":"wenn man so will, weil sie einmal rechtz\u00fcndig weitergegeben worden sind. Und wenn das einmal so war, dann k\u00f6nnen sie in Zukunft Gegenstand einer Datenhederei sein,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":805.93600000000004,"endTime":808.94000000000005,"body":"Um beim Beispiel zu bleiben, der Journalist gibt die Daten jetzt weiter."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":809.22900000000004,"endTime":817.43100000000004,"body":"Zum Beispiel an ein Mitglied des Chaos-Computerclubs und sagt, pass mal auf, \u00e4hm schau dir doch mal diese Daten an, da m\u00fcssen wir jetzt mal jemanden mit IT-Sachverstand draufgu"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":817.32299999999998,"endTime":829.70799999999997,"body":"lassen, keine Ahnung, um Metterdaten aus den PDFs zu polen oder was wei\u00df ich irgendwas, was der Journalist nicht selber kann. Und dann ist sp\u00e4testens dieser CC \u00e4h Mitarbeiter, dieser IT-Sachverst\u00e4ndige dran, weil er sich,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":829.73800000000006,"endTime":842.54300000000001,"body":"verschafft, die vorher mal Gegenstand zum Beispiel an der Verletzung von Dienstgeheimnissen waren. Das ist so ein bisschen das Schwierige an dem an dem Gesetz, es ist im Grunde so ein Dreiecksverh\u00e4ltnis ist. Du hast den Whisleblower, du hast dann einen Mittelsperrson, zum Beispiel einen Journalisten und du hast dann"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":842.36300000000006,"endTime":851.346,"body":"Experten, den der Journalist aber braucht und der sp\u00e4testens ist dann dran. Aber auch der Journalist selber kann dran sein eben wegen Weitergabe dieser Daten."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":851.68299999999999,"endTime":856.83299999999997,"body":"\u00c4hm in der Redaktion. Das w\u00e4re ein weiteres Beispiel oder \u00e4hm,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":856.84500000000003,"endTime":862.45699999999999,"body":"Ja genau, das ist so ein klassisches Beispiel. Du brauchst immer Weitergaben an verschiedene Personen oder auch Ver\u00f6ffentlichungen, k\u00f6nnen nat\u00fcrlich auch schon reich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":863.00999999999999,"endTime":872.52200000000005,"body":"Also einmal, ja, es muss einmal illegal weitergegeben worden sein, nur einmal eine Gesetzesverletzung stattgefunden haben und dann, wenn es dann nochmal geht, dann bist du dran."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":872.46299999999997,"endTime":881.98699999999997,"body":"Genau, also genau, das ist wirklich, es ist wirklich ein bisschen Weard, ne? Also, man kann sich so ein bisschen am \u00e4h an diesem Wortlaut entlang hangeln. Wer Daten."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":882.62400000000002,"endTime":887.08799999999997,"body":"Die an andere durch eine rechtswidrige Tat erlangt hat, macht sich da m\u00f6glicherweise strafbar,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":887.40099999999995,"endTime":901.20399999999995,"body":"Whisle Blower an den Journalisten hat der Journalist durch eine rechtswidrige Tat erlangt. Und der Journalist muss dann ein anderer sein f\u00fcr den f\u00fcr den Datenhehler. Zum Beispiel der IT-Sachverst\u00e4ndige, weil dann eben der Journalist der andere ist. Man muss da mal ein bisschen genauer hingucken, aber es lassen sich im"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":901.11400000000003,"endTime":909.11099999999999,"body":"ganz normalen journalistischen Alltag reihenweise F\u00e4lle konstruieren \u00e4hm wo eben auch Journalisten sich danach strafbar machen. Weiter \u00e4h weiteres Problem."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":909.54499999999996,"endTime":913.79899999999998,"body":"\u00c4hm, es gibt eine Ausnahme f\u00fcr Journalisten in diesem Straftatbestand."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":914.274,"endTime":923.29300000000001,"body":"Eigentlich sollen die gesch\u00fctzt sein, das war nicht von vornherein so vorgesehen, also von vornherein in dem ersten Entwurf stand nur dieses Privileg drin f\u00fcr die Steuerfahnder und f\u00fcr andere Ermittler,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":923.61800000000005,"endTime":929.99900000000002,"body":"und dann haben wir das verbloggt auf Netzpolitik und haben gesagt, hey, dieses Gesetz, was ihr da gerade schreibt, ist Brandgef\u00e4hrlich f\u00fcr die Pressefreiheit,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":930.39599999999996,"endTime":941.68100000000004,"body":"Und \u00e4hm dieser Artikel ist auch im Justizministerium gelesen worden, das haben wir wissen wir durch eine EFG Anfrage, also wir haben uns mal die Materialien kommen lassen zu dem Gesetz und da hat dann die Pressestelle Alarm geschlagen, gesagt, hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":941.38099999999997,"endTime":948.70500000000004,"body":"Das l\u00e4sst sich aus diesen Daten rauslesen, dass die den Artikel gelesen haben. Ja, ja. Warum? Habt ihr die Browser-Historie da als EFG Anfrage?"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":948.40499999999997,"endTime":955.11099999999999,"body":"Nee, \u00e4hm die haben, die haben das ausgedruckt, \u00e4hm nat\u00fcrlich, ja, die haben den Netzpolitikbeitrag ausgedruckt und \u00e4h,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":955.35799999999995,"endTime":960.61500000000001,"body":"Und den haben sie dann mit einer begleitenden E-Mail an die Hausleitung geschickt. Und dann sieht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":960.31500000000005,"endTime":962.74199999999996,"body":"Damit ist der sozusagen Aktenkundig."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":962.77300000000002,"endTime":972.02599999999995,"body":"Da hat Herr Wohlmeier was geblockt auf Netzpolitik, klingt nicht gut, \u00e4h schaut euch das mal an und daraufhin hat dann Heiko Maas so steht's in dem, in dem, in den Akten drin, wahrscheinlich Heiko Maas, das hei\u00dft nur,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":972.29100000000005,"endTime":980.07899999999995,"body":"ja? M hat, ja? Aber ich geh mal davon aus, das ist jetzt nicht der Chef von null null sieben, sondern das wird in diesem Fall vermutlich Minister hei\u00dfen. Ja, M sagt,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":980.28300000000002,"endTime":984.09299999999996,"body":"M\u00f6glicherweise, also entweder Ma\u00df oder Minister, ja, der Himmel wei\u00df es, auf jeden Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":983.79300000000001,"endTime":985.072,"body":"Was hat Q gemacht."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":984.77200000000005,"endTime":992.71000000000004,"body":"Was hei\u00dft Q gemacht, genau. Quatsch, klein, klein, Raketenwerfer, Kulli daf\u00fcr gebastelt. Nee, \u00e4hm"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":992.65599999999995,"endTime":1000.2329999999999,"body":"Ich denke, ich denke, es wird Heiko Maas hei\u00dfen und der hat im Grunde gesagt, Leute, hm, guckt euch das mal an, \u00e4h klarstellen oder auch das Gesetz \u00e4ndern, eben geben."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1000.6,"endTime":1010.881,"body":"Und \u00e4h dann ist das wieder auf dem Tisch gelandet von einem Referenten, der schon den ersten Entwurf geschrieben hat und der hat so reagiert, wie viele Leute leider reagieren, die keine gute Fehlerkultur haben, Schei\u00dfe"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1010.7670000000001,"endTime":1023.104,"body":"Ich kann doch nichts falsch gemacht haben und hat dann so Minimal\u00e4nderungen vorgenommen und hat eben eine Ausnahme f\u00fcr Journalisten ins Gesetz geschrieben, die aber eben ultraeng ist. Und da gibt's vor allem zwei Probleme. Das eine Problem ist, dass die Ausnahme nur gilt"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1022.984,"endTime":1031.9010000000001,"body":"F\u00fcr Handlungen, die ausschlie\u00dflich journalistisch sind. Also ausschlie\u00dflich der Erf\u00fcllung rechtm\u00e4\u00dfiger dienstlicher oder beruflicher Pflichten dienen. Das hei\u00dft also,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1032.1900000000001,"endTime":1042.693,"body":"Sobald ich nicht mehr nur als Journalist dran bin, weil ich dar\u00fcber schreiben will, sondern zum Beispiel, weil ich auch als Staatsb\u00fcrger das doof finde oder keine Ahnung, wenn ich als Journalist \u00fcber Antifa-Themen schreibe,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1042.4649999999999,"endTime":1049.556,"body":"weil ich das auch, weil ich pers\u00f6nlich auch in der Antifa bin, also sobald ich irgendein pers\u00f6nliches Interesse an dem an dem Thema habe, was nicht nur dienstlich ist,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1049.328,"endTime":1055.384,"body":"gilt diese Ausnahme nicht mehr f\u00fcr mich. Und das zweite Ding ist, was ist denn mit Journalisten, die nicht beruflich arbeiten? Ne, also,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1055.5229999999999,"endTime":1069.1510000000001,"body":"Bei Leuten beim Spiegel ist das kein Problem. Bei den Festangestellten Netzpolitikleuten vermutlich auch noch nicht. Also Andr\u00e9 und und Markus und so, die da Geld mit verdienen, denen wird man schon sagen k\u00f6nnen, dass das ein Beruf ist, aber was ist denn mit Leuten, die so hobbym\u00e4\u00dfig bloggen bei Netzpolitik?"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1068.9110000000001,"endTime":1071.981,"body":"Ne? Sind das dann auch berufliche Pflichten? D\u00fcrfen die da ja nicht mehr mit"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1071.9639999999999,"endTime":1080.923,"body":"Daten arbeiten und was ist mit den Leuten die gelegentlich mal helfen bei Netzpolitik? Also ich zum Beispiel kriege \u00fcberhaupt kein Cent von denen, gelegentlich aber kriege ich,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1080.9770000000001,"endTime":1088.152,"body":"Daten von denen und soll dann dazu eine rechtliche Einsch\u00e4tzung abgeben. W\u00e4re in Zukunft nicht mehr m\u00f6glich. Genauso."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1088.5070000000001,"endTime":1092.9949999999999,"body":"Eben auch m\u00f6glicherweise f\u00fcr Anw\u00e4lte, mit denen jetzt Politik zusammenarbeitet"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1092.809,"endTime":1100.0319999999999,"body":"denn da kommt jetzt ein n\u00e4chstes Problem rein, ja rechtm\u00e4\u00dfige dienstliche oder berufliche Pflichten, das wird von der Rechtsprechung so ausgelegt, dass"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1099.96,"endTime":1109.2919999999999,"body":"Pflichten, nur Dinge sind, die man tun muss. Als Anwalt habe ich aber keine Pflicht mit PDFs zu arbeiten, die gelegt sind. Ich darf das vielleicht und es ist auch total sinnvoll f\u00fcr meinen Job"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1109.184,"endTime":1117.6079999999999,"body":"Ich hab aber keine Pflicht, da sind also schon Anw\u00e4lte verurteilt worden, die \u00e4hm angebliche Kinderpornos an Sachverst\u00e4ndige weitergegeben haben, um die"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1117.3679999999999,"endTime":1132.4269999999999,"body":"\u00e4h quasi \u00e4hm neutral analysieren zu lassen und diese Anw\u00e4lte sind hinterher verurteilt worden, wenn man gesagt hat, du hast mit Kinderpornos gedealt und dann sagt er, ja h\u00f6r mal, ich war doch hier Verteidiger, ich musste das doch analysieren lassen, ob das \u00fcberhaupt Kinder, Pornos sind, ich kann doch nicht einfach glauben, was die Staatsanwaltschaft sagt und dann sagt das Gericht, n\u00f6"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1132.193,"endTime":1140.4369999999999,"body":"musst du nicht. Du darfst sie vielleicht weitergeben, ist aber keine Pflicht. Ja, nirgendwo steht, du musst die weitergeben. Bumstata, keine Pflicht im Sinne des Gesetzes also strafbar,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1140.816,"endTime":1148.4169999999999,"body":"Kein Witz, es kannst du nachlesen, ich kann, ich kann dir die Fundstelle raussuchen, steht in unserer Verfassungsbeschwerde drin. Und deswegen, diese, dieses, das ist das Perfide an dem,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1148.6210000000001,"endTime":1155.2190000000001,"body":"auf den ersten Blick denkt man ist alles \u00fcberhaupt gar kein Problem und sobald du anf\u00e4ngst zu stochern macht es \u00fcberall bumm bumm bumm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1157.4849999999999,"endTime":1168.8779999999999,"body":"Und deswegen habt ihr euch jetzt dagegen gewendet. \u00c4hm ich habe, ich war \u00fcberrascht, du hast gerade schon die Verfassungsbeschwerde \u00e4hm erw\u00e4hnt, die der, die ihr jetzt habt, einreicht, \u00e4h die ihr jetzt eingereicht habt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1168.8,"endTime":1174.0329999999999,"body":"hundertachtunddrei\u00dfig Seiten PF, wenn ich das \u00e4h richtig \u00e4h in Erinnerung habe."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1174.046,"endTime":1180.0840000000001,"body":"Das ist etwas l\u00e4nger geworden. Wir haben die, wir haben \u00e4h ja, also das ist sowieso."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1178.3779999999999,"endTime":1182.1579999999999,"body":"Was l\u00e4nger. Das ist irgendwie eine, das ist eine Doktorarbeit vom."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1181.8579999999999,"endTime":1186.538,"body":"Ja, na klar, das ist also das ist eine, das ist eine Doktorarbeit in der Tat, aber \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1186.2380000000001,"endTime":1189.511,"body":"Vom Umfang her oder hat die jetzt tats\u00e4chlich hat jetzt, weil du jetzt."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1189.261,"endTime":1191.201,"body":"Nein, nein, nein, nein, nein, vom Umfang, vom Umfang."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1190.951,"endTime":1193.671,"body":"Jemand eingereicht und gesagt, alles klar."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1193.3710000000001,"endTime":1202.817,"body":"Also sagen wir so, sie ist zehn Seiten l\u00e4nger geworden durchs Umformatieren f\u00fcr die Ver\u00f6ffentlichung, weil wir eine Kopf- und Fu\u00dfzeile eingebaut haben mit und so mit dem Link auf die, auf die Seite der Freiheitsrechte"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1202.673,"endTime":1203.694,"body":"Und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1203.394,"endTime":1205.239,"body":"Auch sehr locker formatiert, muss man sag."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1204.9390000000001,"endTime":1209.0719999999999,"body":"Ja, das ist sie, aber das ist gut so, sie sollen sich ja auch gut lesen, die sollen sich ja gut lesen. Wir haben auch"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1208.9829999999999,"endTime":1223.3499999999999,"body":"ein bisschen anonymisiert, ne? Also ist die Namen der Beschwerdef\u00fchrer sind gestrichen, obwohl die meisten von denen eh \u00f6ffentlich sind, aber wir haben die da rausgenommen, denn beim Google, der Beschwerdef\u00fchrer \u00e4hm im sollen halt nicht als allererstes mal die Verfassungsbeschwerde auftauchen und wir haben auch eine Reihe von Daten geschl\u00f6scht"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1223.2360000000001,"endTime":1235.6379999999999,"body":"\u00e4h aus aktuellen F\u00e4llen, weil wir nat\u00fcrlich nicht wollen, dass die jetzt alle \u00e4hm mal so quasi aus Rache f\u00fcr diese Verfassungsbeschwerde mit einem Strafverfahren \u00fcberzogen werden. Denn paar Sachen, die wir da schildern, erf\u00fcllen den Tatbestand. Sonst k\u00f6nnen wir ja nicht r\u00fcgen, dass die Leute betroffen sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1235.4400000000001,"endTime":1238.0119999999999,"body":"Na ja klar, stimmt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1238.0550000000001,"endTime":1249.9100000000001,"body":"So und jetzt aber man braucht dann hundertacht oder hundert \u00fcber hundert Seiten, um das \u00e4h um das auszuf\u00fcllen. Wir hatten hier auch in den letzten Sendungen, als wir euch vorgestellt haben, schon dar\u00fcber gesprochen, das Konzept,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1250.079,"endTime":1260.3240000000001,"body":"des strategischen Klagens, der Litigation, das hei\u00dft, ihr braucht es ja jetzt, wenn ich euer Konzept da richtig verstanden habe, braucht ihr die also Leute, die davon betroffen sind, da habt ihr ja offenbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1260.739,"endTime":1264.7819999999999,"body":"\u00dcber zw\u00f6lf gefunden, also es gibt da irgendwie noch dieses P\u00fcnktchen P\u00fcnktchen P\u00fcnktchen."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1265.059,"endTime":1268.3040000000001,"body":"Nee, da stand in der Originalfassung der Hinweis"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1268.2139999999999,"endTime":1280.953,"body":"\u00e4hm dass das hinter, wir haben keine Schwerbef\u00fchrer gestrichen, sondern da stand der Hinweis, dass die Beschwerdef\u00fchrer teilweise Auskunftssperren haben im Melderegister, weil die eben nat\u00fcrlich bedroht werden, so jemand wie Hajo Seppelt oder so, der st\u00e4ndig irgendwelche russischen"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1280.797,"endTime":1286.1990000000001,"body":"Drogens\u00fcnder outet, der m\u00f6chte nat\u00fcrlich keinen Besuch kriegen von Igor und seinen Kumpels."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1286.319,"endTime":1300.6320000000001,"body":"Stimmt, das war n\u00e4mlich, das ist auch glaube ich derjenige, der den hab ich jetzt irgendwie viel \u00e4h \u00e4h in den Medien gesehen, in der Medienberichterstattung. Da bist du ja gar nicht so aufgetaucht, sondern der Anwalt, der das prim\u00e4r verfasst hatte wohl auch."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1300.9690000000001,"endTime":1307.567,"body":"Ja die die Professorin, die das verfasst hat, Katharina Diladion Thai von der Humwold, die ist interviewt worden"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1307.4110000000001,"endTime":1318.5630000000001,"body":"relativ viel Christian Mier ist auch interviewt worden von Reporter ohne Grenzen. Aber um auf deine Frage zur\u00fcckzukommen mit dem strategisch. Also wir haben am Anfang gesehen dass mit der Datenhildera ist ein Riesenproblem"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1318.4079999999999,"endTime":1330.7080000000001,"body":"Und dann haben wir \u00e4hm in der Tat versucht Menschen zu finden, die besonders gut nahelegen k\u00f6nnen, warum sie von dem Gesetz betroffen sind. Und dazu \u00e4hm liegt es nat\u00fcrlich nahe, mit Netzpolitik zusammenzuarbeiten, einfach weil das"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1330.51,"endTime":1340.1659999999999,"body":"vermutlich eine der Redaktionen ist in Deutschland, die am meisten, insbesondere elektronische Leaks bekommt. \u00c4hm und weil die \u00e4h genau und deswegen haben wir die beiden, also Andr\u00e9 und Markus"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1339.9200000000001,"endTime":1342.239,"body":"Beschwerdef\u00fchrer, weil die einfach sagen k\u00f6nnen, hey"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1341.999,"endTime":1357.6890000000001,"body":"wir arbeiten damit, das ist f\u00fcr uns ein Problem und die haben eben auch gerade diese Situation, dass bei vielen ihrer Leute nicht so ganz klar ist, ob die das jetzt berufsm\u00e4\u00dfig machen. Also ich mache berufsm\u00e4\u00dfig was ganz anderes, ich bin nicht berufsm\u00e4\u00dfig, Berater, Vernetzpolitik, das mache ich in meiner Freizeit, \u00e4h keine Ahnung, alle paar Wochen mal, ja?"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1357.9659999999999,"endTime":1369.472,"body":"\u00c4hm und deswegen kann man eben am Beispiel von Netzpolitik und mir zum Beispiel sehr sch\u00f6n darlegen, wieso das ein Problem ist f\u00fcr die Pressefreiheit, wenn du als Journalist, als Journalistin nicht mehr mit externen Experten, wie eben zum Beispiel mit mir zusammenarbeiten,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1369.569,"endTime":1374.989,"body":"\u00c4hm das ist immer so die Idee, du hast ein rechtliches Problem und dann \u00fcberlegst du dir, \u00e4hm,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1375.1759999999999,"endTime":1384.1769999999999,"body":"Welch in welcher Konstellation kann man quasi so besonders gut ein Schlaglicht werfen, darauf warum das eigentlich ein Problem ist? Das ist ein Aspekt von strategischer Prozessf\u00fchrung quasi, die,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1384.183,"endTime":1386.5319999999999,"body":"optimalen Beschwerdef\u00fchrer zu finden. Und"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1386.3579999999999,"endTime":1396.3209999999999,"body":"Genau, das das haben wir dann und dann haben wir eben nicht nur die Netzpolitik Leute, sondern auch die klassischen Medien, sondern vom NDR, der mit den Panaba, Papers gearbeitet hat und eben Hajo Seppelt, aus der von den Russland Leaks"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1396.171,"endTime":1406.164,"body":"und den Matthias Spielkampf der ja vor kurzem diesen League aufgedeckt hat, ne? Mit den \u00e4hm mit der mit der Browser History, mit diesem, mit diesem Firefox"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1406.1099999999999,"endTime":1417.1420000000001,"body":"dass da irgendwie die gesamte \u00e4h Browser-History \u00e4hm hochl\u00e4dt und nach Hause funkt und so. Also wir haben eine ganze Reihe, glaube ich, von aktuellen Beispielen. Wir haben auch einen einen Pantester, zum Beispiel, der Anne, der HRM Punkt K Punkt aus Karlsruhe,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1417.491,"endTime":1423.097,"body":"Der hat sich inzwischen selbst geoutet, Mike Coukets, ist so ein IT-Sachverst\u00e4ndiger, \u00e4h, Pantester"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1422.953,"endTime":1428.241,"body":"aus Karlsruhe, der auch ein sehr spannendes Blog \u00fcbrigens betreibt mit mit,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1428.26,"endTime":1434.184,"body":"Press Hadening Tipps unter anderem, ja, da konnte ich auch eine Menge lernen. \u00c4hm also der ist auch mit dabei und der sagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1433.884,"endTime":1440.127,"body":"Die Analyse gemacht von oder auch bei den Daten geholfen bei den Browser Plug-Ins-Analysen, ne? \u00c4hm, wenn ich das."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1440.1279999999999,"endTime":1448.0830000000001,"body":"Dazu kann ich nichts sagen, wo der konkret mitgearbeitet hat, aber auf jeden Fall \u00e4hm auf jeden Fall ist der Betroffene davon, weil der eben auch oft mitgelegten Daten"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1447.9749999999999,"endTime":1461.5550000000001,"body":"arbeiten muss. So. Und \u00e4hm ja und wir haben also wie gesagt versucht dieses Gesetz aus ganz verschiedenen Perspektiven zu beleuchten. Auch Journalisten, die in m\u00f6glichst unterschiedlichen Kontexten arbeiten und zu den das Problem ist immer bei so einem bei so einer Verfassungsbeschwerde"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1461.49,"endTime":1467.162,"body":"dass Karlsruhe eine gro\u00dfe Neigung hat, gerade wenn's gegen ein Gesetz direkt geht, \u00e4hm,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1467.27,"endTime":1471.9090000000001,"body":"Gesetz so auszulegen, dass die Beschwerdef\u00fchrer davon gerade nicht mehr betroffen sind"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1471.819,"endTime":1477.3409999999999,"body":"Das hei\u00dft also eines der Ziele war, wenn man wirklich an das Gesetz ran wollen, diesen Weg zu versperren, indem wir"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1477.1790000000001,"endTime":1487.3579999999999,"body":"Menschen mit so vielen verschiedenen Lebenssituationen haben, so vielen verschiedenen beruflichen Situationen, dass man das Gesetz eigentlich nicht mehr so auslegen kann, \u00e4hm dass \u00e4h dass keiner mehr betroffen ist"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1487.2750000000001,"endTime":1501.7380000000001,"body":"Das hoffen wir jedenfalls, dass uns das gelungen ist. \u00c4hm sonst passiert n\u00e4mlich h\u00e4ufig so, dass das Gesetz mal so verstanden wird mal so und \u00e4hm unterm Strich sei keiner mehr betroffen, aber wir hoffen, dass wir alle Hintert\u00fcren in unserer Verfassungsbeschwerde zugenagelt haben. Aber sicher ist man immer erst, wenn man den Beschluss bekommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1501.4380000000001,"endTime":1512.1579999999999,"body":"Wie genau, da \u00e4h kommen euch jetzt, jetzt beschwert ihr euch da auf hundert, hundert Seiten, sagt hier so, dann kann der nicht mehr arbeiten und hier, das geht alles nicht mehr und \u00e4h und deswegen ist das nicht gut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1512.375,"endTime":1516.508,"body":"und schreib dir dann und jetzt bitte einmal \u00e4ndern folgenderma\u00dfen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1516.4010000000001,"endTime":1522.4449999999999,"body":"Oder wie, wie ist der Verlauf einer Verfassungsbeschwerde? \u00c4hm, was w\u00e4re, was ist das gew\u00fcnschte Ergebnis?"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1522.2349999999999,"endTime":1531.1400000000001,"body":"Also du das Sch\u00f6ne bei einer Verfassungsbeschwerde ist, du musst nicht sagen, wie es besser geht, sondern du musst nur sagen, das ist ein Problem. Und was Karlsruhe dann daraus macht, das entscheidet eben Karlsruhe,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1531.5429999999999,"endTime":1538.393,"body":"\u00c4hm unsere Hoffnung ist, das w\u00e4re so quasi der Hauptgewinn \u00e4hm dass das Bundesverfassungsgericht das Gesetz einfach f\u00fcr nicht erkl\u00e4rt,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1538.55,"endTime":1541.999,"body":"Das w\u00e4re aus meiner Sicht die saubere L\u00f6sung, denn wenn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1542.077,"endTime":1543.5730000000001,"body":"Oder den Passus, \u00e4h."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1543.2729999999999,"endTime":1550.4480000000001,"body":"Also das das Gesetz genau genommen diesen Paragraphen aus dem Strafgesetzbuch. Und es gibt da noch eine Begleitnorm aus der Strafprozessordnung, die zum Beispiel"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1550.25,"endTime":1563.037,"body":"erlaubt eben Unterlagen zu beschlagnahmen in Redaktion wegen Verdachts der Datenhelerei, ne? Das das finden wir ist unseren Aspekt des Gesetzes, der total zum Himmel stinkt. Also man sagt, es soll alles ja gar nicht zu tun haben mit \u00e4h mit der Pressefreiheit und wir wollen als Journalisten sch\u00fctzen,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1563.434,"endTime":1573.0599999999999,"body":"dann ist das, wie soll ich sagen, nur noch so halb glaubhaft, wenn man zugleich sieht, \u00e4hm und das eben die Datenhederei auch dazu f\u00fchrt, dass Beschlagnahmeverbote in Redaktionen ausgehebelt werden. Ne,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1572.9880000000001,"endTime":1580.4749999999999,"body":"im Paragraph siebenundneunzig, Absatz zwei der Strafprozessordnung kann man sich durchlesen in der Verfassungsbeschwerde. \u00c4hm da wird's dann so richtig fischi. Also im Prinzip bin ich ja der Meinung,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1580.7460000000001,"endTime":1589.519,"body":"glaube ich nicht, dass Heiko Maas jetzt bewusst die Pressefreiheit \u00e4h aufbohren wollte, sondern ich glaube, dass es also bei dem Referenten vermute ich inzwischen Vorsatz, der das verbrochen hat"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1589.309,"endTime":1602.624,"body":"bei dem einen Mitarbeiter im BMJ war das so eindeutig ist, aber ansonsten glaube ich, ist es eher so ein Fall von Schlamperei, dass einfach da hat das Vier-Augen-Prinzip nicht funktioniert. Da hat wirklich ein Typ, wenn man sich die Akten anguckt, ein Typ hat im Grunde das ganze Ministerium an der Nase rumgef\u00fchrt,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1602.703,"endTime":1609.0060000000001,"body":"auch ein tragischer Fall, ne? Also das sollte nat\u00fcrlich nicht passieren. Aber \u00e4hm aber \u00e4hm ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1609.127,"endTime":1611.3050000000001,"body":"Da fehlt so ein bisschen Checksand-Balances."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1611.056,"endTime":1617.99,"body":"Genau, der Checks and Balancer. Das \u00e4h kann man so sagen, ja genau. Also wir wir m\u00fcssen nicht sagen, wir wollen was wir was wir besser machen wollen oder wie das,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1618.0139999999999,"endTime":1629.0160000000001,"body":"besser h\u00e4tte gemacht werden k\u00f6nnen. Wir sagen halt so geht's jedenfalls nicht. Bitte \u00e4h streichen diesen zweihundertzwei D und diesen diese \u00c4nderung in Paragraph siebenundneunzig Strafprozessordnung bitte auch und,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1629.1849999999999,"endTime":1635.8119999999999,"body":"Wenn der wir schreiben aber schon an anderer Stelle, das muss man nicht, aber wir schreiben das rein, um um deutlich zu machen, wie schlampig das Gesetz eigentlich ist."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1635.615,"endTime":1645.0599999999999,"body":"Wie man es h\u00e4tte besser machen k\u00f6nnen. Man h\u00e4tte ja, wenn es wirklich um Kreditkarten, Daten und um Logins geht, h\u00e4tte man das ja einfach reinschreiben k\u00f6nnen. Man h\u00e4tte ja sagen k\u00f6nnen, irgendwie Tatobjekte im Sinne von sind nur"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1644.9349999999999,"endTime":1646.623,"body":"Das ist ja nicht so schwer zu definier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1646.3230000000001,"endTime":1649.056,"body":"Also Userdaten et cetera, solche Bereiche halten."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1649.0930000000001,"endTime":1653.299,"body":"Ich habe mal so in Formulierungsvorschlag gemacht, das steht in der Verfassungsbeschwerde auch drin"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1653.077,"endTime":1666.1759999999999,"body":"nach dem Motto Daten, \u00e4hm, die zur Legitimierung von Zahlungen verwendet werden, kommen insbesondere Kreditkartendaten und Daten, die zur Anwendung Anmeldung bei Telemediendiensten verwendet werden, insbesondere Login-Daten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1665.876,"endTime":1678.759,"body":"Ja oder ich meine da das Ganze ja nun in der in dem Paket Vorratsdatenspeicherung drin ist, h\u00e4tte man es ja auch auch explizit auf genau diese Vorratsdatenspeicherungsdaten beziehen k\u00f6nnen. Das ist offensichtlich nicht erfolgt."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1678.5070000000001,"endTime":1689.1849999999999,"body":"Das ist auch nicht passiert. Nein, es hei\u00dft einfach nur Daten und dann folgt ein Verweis auf Paragraph zwohundertzwo A des Strafgesetzbuchs und wenn man das nachliest, dann dann hei\u00dft es da Daten sind"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1689.0889999999999,"endTime":1698.9860000000001,"body":"Solche, die elektronisch, magnetisch oder sonst nicht unmittelbar wahrnehmbar gespeichert sind. Also das ist einfach mal alles. Diese m\u00fcssen noch nicht ein Personenbezogen sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1699.0219999999999,"endTime":1708.877,"body":"Jetzt k\u00f6nnte es ja \u00e4h sein, gehen wir mal davon aus, dass h\u00e4tte jetzt so einen gewissen Erfolg, dass das dann mal wieder bedeutet, Vorratsdatenspeicherung, so wie sie beschlossen wurde, muss \u00e4h ohnehin nochmal neu aufgerollt werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1708.9069999999999,"endTime":1710.2829999999999,"body":"in diesem Teil"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1710.1030000000001,"endTime":1725.576,"body":"was ist denn deine Sichtweise jetzt in Bezug auf die j\u00fcngste Entscheidung des EuGH nachdem er Schweden und Gro\u00dfbritannien da nochmal das Thema Vorratsdatenspeicherung auf die europ\u00e4ische Ebene geholt haben und im Prinzip der EuGH ja nochmal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1725.576,"endTime":1733.9169999999999,"body":"best\u00e4tigt hat, dass das so Manu gar nicht geht, hat das schon unmittelbare Auswirkungen auch auf die \u00e4h deutsche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1734.77,"endTime":1737.7260000000001,"body":"Vor Ortsdatenspeicherungssituation oder."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1737.4739999999999,"endTime":1747.124,"body":"Das ist sehr schwer zu sagen. Also vielleicht nur um das, um da damit damit da jetzt kein Knoten im Kopf entsteht, also die Datenhinderer ist zwar beschlossen worden in dem fetten Paket zur Vorratsdatenspeicherung, aber rechtlich"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1747.0229999999999,"endTime":1757.4960000000001,"body":"Kann das Bundesverfassungsgericht das v\u00f6llig getrennt machen? Also in dem in den gro\u00dfen Klagen, die es gibt gegen die Vorratsseitenspeicherung spielt die Datenhederei auch allenfalls am Rande eine Rolle. Da hat sich bislang noch niemand M\u00fche gegeben und \u00e4hm"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1757.4490000000001,"endTime":1768.595,"body":"unser Verfahren, jetzt betrifft eben auch nur die Datenhelerei, das hei\u00dft also die anderen Probleme der Vorratsseitenspeicher haben wir hier nicht angesprochen, ne? Nur dass die H\u00f6rerinnen und H\u00f6rer da jetzt nicht durcheinander kommen. \u00c4hm die gro\u00dfe Vorratsdatenspeicherung."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1769.202,"endTime":1780.2819999999999,"body":"Ist, denke ich schon betroffen durch die Entscheidung des Europ\u00e4ischen Gerichtshofs. Das Problem ist nur, wie sich das jetzt ganz konkret auswirkt. Das ist \u00e4h extrem schwierig. Deswegen, weil das Bundesverfassungsgericht ja"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1780.127,"endTime":1787.902,"body":"eigentlich nur am Ma\u00dfstab der deutschen Grundrechte pr\u00fcft eigentlich, das hei\u00dft also wenn Europa rechtliche Grundrechte"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1787.788,"endTime":1790.432,"body":"'ne Rolle spielen, dann ist das"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1790.3240000000001,"endTime":1798.568,"body":"Eigentlich nicht, was man vor dem Bundesverfassungsgericht geltend machen kann, klingt erstmal komisch. \u00c4hm ist aber so, \u00e4hm allenfalls kann und muss"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1798.5619999999999,"endTime":1802.354,"body":"Karlsruhe das deutsche Recht, auch das deutsche Verfassungsrecht quasi"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1802.1859999999999,"endTime":1816.9380000000001,"body":"auslegen, so wie auch die europ\u00e4ischen Grundrechte sind. Das klingt jetzt alles wahnsinnig schwierig und technisch bedeutet in der Praxis aber dass man sich in diesem Fall gut vorstellen k\u00f6nnte, dass das Bundesverfassungsgericht tats\u00e4chlich mal den europ\u00e4ischen Gerichtshof fragt, was er denn h\u00e4lt."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1816.7760000000001,"endTime":1822.202,"body":"Von von der Vorratsdatenspeichung in Deutschland, insbesondere. \u00c4hm,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1822.424,"endTime":1832.796,"body":"deutsche Grundgesetz m\u00f6glicherweise so und so ausgelegt werden muss, \u00e4hm dass es die Vorratsseitenspeicherung nicht mehr zul\u00e4sst. Ich bin sehr gespannt, was das Bundesverfassungsgericht da macht. Das ist jetzt ein bisschen Jurafu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1833.5650000000001,"endTime":1836.5450000000001,"body":"Aber du w\u00fcrdest jetzt nicht erwarten, dass das eine Folge von eurer Klage ist."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1836.2449999999999,"endTime":1842.2239999999999,"body":"Nee, \u00fcberhaupt nicht. Wie gesagt, das, deswegen habe ich diesen diesen Knoten gerade versucht, aufzul\u00f6sen. Das ist wirklich absolut sweiler. Das ist quasi"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1842.152,"endTime":1849.116,"body":"im selben Papier durch den Bundestag gewandert, ja? Glaube ich auch nicht zuf\u00e4llig, aber rechtlich sind es absolut zwei paar Schuhe,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1849.4649999999999,"endTime":1858.6590000000001,"body":"\u00c4h bei der Datenhehlerei \u00e4hm ist es halt einfach \u00e4h auf Linusfrage zur\u00fcckzukommen, wie geht's weiter, ne? Ist jetzt so, wir haben eine Eingangsbest\u00e4tigung bekommen von Karlsruhe, schon nach ein paar Tagen,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1858.8099999999999,"endTime":1870.9110000000001,"body":"und die enthielt Leisa gleich die erste gute Nachricht. \u00c4hm wenn man eine Strafrechtsnorm angreift, dann nimmt man normalerweise im zweiten Senat des Bundesverfassungsgerichts gibt ja zwei Senate und eigentlich landet man dann im Zweiten. Wir wollten"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1870.6769999999999,"endTime":1876.7819999999999,"body":"aber gern in den ersten Senat, weil der so 'ne Art Spezialzust\u00e4ndigkeit hat f\u00fcr die Pressefreiheit und wir finden eben Schwerp"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1876.777,"endTime":1883.8969999999999,"body":"dass dieser Diskussion sollte sein Pressefreiheit und nicht einfach nur irgendwie Strafrecht und \u00e4hm und das hat auch geklappt"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1883.8910000000001,"endTime":1891.1559999999999,"body":"Also wir sind mit der mit der Verfassungsbeschwerde im ersten Senat. Wir haben eins BVR Aktenzeichen, eins BVR achtundzwanzig einundzwanzig auf sechzehn,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1891.5229999999999,"endTime":1902.934,"body":"und wir sehen das als vorsichtiges, positives Signal und erhoffen uns davon einfach, wie soll ich sagen, eine besonders wohlwollende Behandlung einfach, weil die im ersten Sinne sensibel sind, grunds\u00e4tzlich f\u00fcr Themen der Pressefreiheit. \u00c4hm"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1902.922,"endTime":1908.3,"body":"was da jetzt aber draus wird, wei\u00df niemand. Der n\u00e4chste positive Schritt w\u00e4re,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1908.444,"endTime":1920.606,"body":"dass \u00e4hm die Bundesregierung und andere Beh\u00f6rden Gelegenheit zur Stellungnahme bekommen. Also jetzt ist es halt so, irgendein wissenschaftlicher Mitarbeiter oder eine Mitarbeiterin wird jetzt einen Vermerk schreiben zu unserer Verfassungsbeschwerde, so eine Art"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1920.3900000000001,"endTime":1925.347,"body":"Rechtsgutachten, was davon zu halten ist und einen Entscheidungsvorschlag machen und wenn wir Gl\u00fcck haben."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1925.7149999999999,"endTime":1935.5150000000001,"body":"Dann wird der Entscheidungsvorschlag sein, wir sollten, also wir sollten oder also das Verfassungsgericht sollte der Bundesregierung uns zu ein paar anderen Beh\u00f6rden Gelegenheit zur Stellungnahme zu dem Gesetz \u00e4h geben"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1935.443,"endTime":1941.5239999999999,"body":"denn das w\u00e4re ein Zeichen, dass das Gericht die Verfassungsbeschwerde f\u00fcr m\u00f6glicherweise begr\u00fcndet h\u00e4lt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1941.2719999999999,"endTime":1945.241,"body":"Ah okay, das hei\u00dft, wenn sie sagen w\u00fcrden, ach komm, aussichtslos."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1944.991,"endTime":1946.385,"body":"Dann stellen sie es gar nicht erst zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1946.4960000000001,"endTime":1952.2560000000001,"body":"Dann geht das, dann kriegst du irgendwann \u00e4h Verfahren eingestellt, \u00e4h haben wir keine Zeit f\u00fcr oder."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1951.9559999999999,"endTime":1954.606,"body":"Nee, nee, du kriegst einen Beschluss, \u00e4h dass die,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1954.732,"endTime":1964.04,"body":"Beschwerde nicht zur Entscheidung angenommen wird und dann kriegst du kriegst, wenn du Gl\u00fcck hast auch 'ne Begr\u00fcndung aber nicht immer. Mit dem Pech hast kriegst du einfach nur den Brief, dass das nicht zu entscheiden oder angenommen wird Punkt,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1964.3409999999999,"endTime":1979.1289999999999,"body":"Das ist so das Worst Case Szenario, \u00e4hm weil du dann \u00fcberhaupt nicht wei\u00dft, was los ist, ne. Das ist extrem unangenehm f\u00fcr Beschwerdef\u00fchrer, aber leider h\u00e4ufig so, muss man offen sagen. Sehr h\u00e4ufig ist es so, \u00e4h dass kann alle m\u00f6glichen Gr\u00fcnde haben, zum Beispiel bei schlicht und ergreifend, dass keine Mehrheit zustande kam."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1979.039,"endTime":1986.0509999999999,"body":"Wie viele, \u00e4h, wie viele so verfassungsbeschwerden rasseln denn da eben ja rein. Wat."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1984.3389999999999,"endTime":1986.704,"body":"Sechstausend etwa. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1986.454,"endTime":1987.7339999999999,"body":"Aber die werden nicht alle angenommen."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1987.742,"endTime":1996.3019999999999,"body":"Nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, das ist genau das Ding, das die allermeisten werden nicht angenommen, also irgendwie ich wei\u00df nicht mehr die ganz aktuellen Zahlen, etwa achtundneunzig Prozent werden nicht zur Entscheidung angenommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1996.4770000000001,"endTime":1999.421,"body":"Wie sicher wart ihr euch, dass eure angenommen werden w\u00fcrde?"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":1999.5840000000001,"endTime":2013.2660000000001,"body":"Du kannst dir nie sicher sein. Letztlich bist du nat\u00fcrlich auch in Karlsruhe \u00e4hm quasi in Gottes Hand, ja, wie auf hoher See so ungef\u00e4hr, weil du es eins bist es einfach letztlich nicht klar. Du kannst auch Recht haben, aber einfach \u00e4h keine Mehrheit kriegen. Du brauchst ja"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2013.0619999999999,"endTime":2021.577,"body":"f\u00fcr jede Entscheidung, \u00e4hm die ein Gesetz aufhebt, brauchst du eine Senatsentscheidung und da m\u00fcssen also f\u00fcnf Richterinnen und Richter der Meinung sein, ja, dieses Gesetz wollen wir kipp"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2021.5229999999999,"endTime":2026.835,"body":"Und wenn so eine Mehrheit nicht zustande kommt, dann hast du halt, das ist halt keine Mehrheit und dann kriegst du der Nicht-Einnahme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2027.069,"endTime":2030.6869999999999,"body":"Ja und das ist aber steht bei euch sozusagen noch aus."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2030.933,"endTime":2037.6990000000001,"body":"Ja, wir sind ganz am Anfang des Verfahrens und \u00e4hm klar, ich will das jetzt, ich will das nicht sagen, dass das nicht passieren kann"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2037.5550000000001,"endTime":2047.26,"body":"Es kann sein, dass auch diese Verfassungsbeschwerde nicht zur Entscheidung angenommen wird, aber das w\u00fcrde mich sehr wundern, weil es ja sehr, sehr viele Menschen gibt, \u00e4h wie ich finde, auch kluge Leute, die sich dar\u00fcber Gedanken gemacht haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2047.4459999999999,"endTime":2060.2930000000001,"body":"Sag mal die sechstausend im Jahr. Ja. Das sind irgendwie hundertzwanzig die Woche sind irgendwie dreiundzwanzig am Werktag. Das hei\u00dft, die haben echt einen gro\u00dfen Briefkasten."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2057.848,"endTime":2063.2080000000001,"body":"Mhm. Das hei\u00dft, sie haben echt einen gro\u00dfen Briefkasten. Die haben, ja, ja, klar. \u00c4h ich habe das ja mal gemacht ein Jahr lang, als."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2062.9380000000001,"endTime":2066.212,"body":"Ja, deswegen, deswegen wei\u00df ich, dass \u00e4h du das gut beantworten kannst."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2065.0770000000002,"endTime":2068.3330000000001,"body":"\u00c4hm ja ja das \u00e4h das ist das ist,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2068.5259999999998,"endTime":2078.0920000000001,"body":"Im Alltag auch eine Menge Akkordarbeit. Also du kriegst \u00e4h \u00e4h das ist ja, das l\u00e4uft technisch so, die Verfassungsbeschwerden kommen rein, dann guckt sich die jemand an und sagt, welcher Senat ist zust\u00e4ndig? Dann gibt's in den Senaten"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2077.864,"endTime":2089.2449999999999,"body":"wiederum acht Richterinnen und Richter, da kriegt's dann einer auf den Tisch. Und normalerweise ist es so, dass die jeweils \u00e4h Asylrichterinnen und Richter jeweils vier wissenschaftliche Mitarbeiter haben und einer von denen kriegt es dann wiederum auf den Tisch und"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2089.239,"endTime":2096.1849999999999,"body":"schreibt ein sogenanntes Votum oder ein Vermerk dazu, was im Wesentlichen so eine Rechtsgutachten ist und sehr, sehr viele sind,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2096.192,"endTime":2104.268,"body":"ganz offensichtlicher Unsinn. Das muss man so offen sagen. Also ich habe in dem Jahr etwa achtzig votiert und die meisten Voten haben einen Vormittag gedauert oder vielleicht ein Tag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2104.3040000000001,"endTime":2108.2930000000001,"body":"Und das waren dann so ganz offensichtlich \u00e4h wesentlich zust\u00e4ndig, Dinger oder."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2107.9929999999999,"endTime":2121.4830000000002,"body":"Nee, zust\u00e4ndig ist das Bundesverfassungsgericht ja so ziemlich f\u00fcr alles, \u00e4hm aber zum Beispiel keine Ahnung, Rechtsweg nicht ersch\u00f6pft oder so. Ja, du kannst dich ja nicht einfach gleich gegen das Amtsgericht wenden, sondern du normalerweise, sondern du musst schon erstmal den normalen ordentlichen Rechtsweg aussch\u00f6pfen"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2121.2860000000001,"endTime":2127.625,"body":"oder Standardkonstellationen, wo einfach entschieden ist, dass das zwar nicht sch\u00f6n ist, aber kein Verfassungsversto\u00df. Also"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2127.5650000000001,"endTime":2132.1860000000001,"body":"keine Ahnung, \u00e4h um da mal ein Beispiel zu bilden, wenn irgendwie die Staatsanwaltschaft ein Verfahren,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2132.3299999999999,"endTime":2141.3429999999998,"body":"einstellt, \u00e4hm nach Paragraph hundertdreiundf\u00fcnfzig der Strafprozessordnung, wegen wegen weil die Schuld gering w\u00e4re, so wie das so sch\u00f6n hei\u00dft, dann ist das kein Freispru,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2141.7040000000002,"endTime":2152.8629999999998,"body":"Manche Leute sagen aber, okay, das Verfahren ist eingestellt, ich werde nicht verurteilt, aber ich h\u00e4tte eigentlich gerne einen Freispruch, weil ich war's doch nicht oder was ich gemacht habe, ist legal. Und erheben dann Verfassungsbeschwerde mit dem Ziel, \u00e4h diesen, diese Einstellung,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2152.9899999999998,"endTime":2160.9630000000002,"body":"und ein richtiges Verfahren durchzuf\u00fchren, das dann hoffentlich zu einem Freispruch f\u00fchrt. Das ist ein Klassiker, kommt st\u00e4ndig vor, ist aber kein Verfassungsversto\u00df. Sag er ist,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2160.9810000000002,"endTime":2171.846,"body":"ewig schon entschieden, gehort trotzdem und du kannst aber gegen diesen Einstellungsbescheid \u00e4h der Staatsanwaltschaft nicht viel machen. Deswegen gibt's immer wieder Leute, die deswegen verfassungsbeschwerde erheben und \u00e4hm da ist aber halt nichts dran da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2171.5459999999998,"endTime":2174.1350000000002,"body":"Also viel f\u00e4llt sozusagen unter Prior Art, so."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2174.5920000000001,"endTime":2176.7669999999998,"body":"Ganz genau, du hast dann"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2176.7310000000002,"endTime":2187.1689999999999,"body":"oder du k\u00f6nntest fast auch sagen, Textbausteine, du hast also bestimmte Konstellationen \u00e4hm und gerade in Dezernaten, die f\u00fcr Spezialthemen zust\u00e4ndig sind, also damals war ich ja in dem Strafrechtsdezernat"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2187.0610000000001,"endTime":2193.2260000000001,"body":"bei Professor Hassamer und da hast du dann Konstellationen, die immer wieder vorkommt, ne? Da musst du jetzt auch nicht das Rad jedes Mal neu finden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2192.9859999999999,"endTime":2201.2359999999999,"body":"Und wie viele beschweren sich \u00e4h \u00fcber die Bundesrepublik die Bundesrepublik Deutschland GmbH und die Chemtrails kommt sowas auch oder."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2200.9360000000001,"endTime":2213.1759999999999,"body":"Das gab's auch damals schon. Beliebt sind immer die Verfassungsbeschwerden auf Butterbrotpapier mit null Komma f\u00fcnffachen Zeilenabstand, mit alter Schreibmaschine, mit klemmenden Tasten getippt. Ja, ja, die gibt's nat\u00fcrlich auch."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2213.886,"endTime":2221.078,"body":"Ja, ja, die gibt's nat\u00fcrlich auch und \u00e4h also das muss man sagen, das Gericht ist extrem professionell dabei, eigentlich kriegt die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2220.7779999999998,"endTime":2223.337,"body":"Jeder den gleichen Textbaustein zur\u00fcck."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2223.0430000000001,"endTime":2231.7620000000002,"body":"So \u00e4hnlich \u00e4hm also das Gericht tr\u00e4gt nicht nicht jeden Quatsch direkt als Verfassungsbeschwerde \u00fcberhaupt ein. Also es gibt das sogenannte allgemeine Register, wenn,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2231.9490000000001,"endTime":2234.0149999999999,"body":"offensichtlichster Unsinn ist,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2234.2979999999998,"endTime":2243.6120000000001,"body":"wird das gar nicht erst als Verfassungsbeschwerde eingetragen, sondern nur in diesem allgemeinen Register erstmal geparkt und dann kriegen die Beschwerdef\u00fchrer so ein ein Briefchen, wo im Prinzip drinsteht in freundlicheren Worten"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2243.4319999999998,"endTime":2254.5059999999999,"body":"das ist jetzt echt Quatsch. \u00c4hm wir w\u00fcrden das jetzt mal zu den Akten legen. Es sei denn, sie bestehen darauf, dass wir das als Verfassungsbeschwerde behandeln und \u00e4hm da in diesem Filtersystem bleibt eine Menge h\u00e4ngen"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2254.3319999999999,"endTime":2263.8870000000002,"body":"Ja, die meisten Leute sagen dann, okay, wenn das so ist, na gut. \u00c4hm aber manche bestehen nat\u00fcrlich auch drauf und dann kriegt man eben auch dieses Butterbrotpapier auf den Tisch und muss sich dann dar\u00fcber ein paar Stunden Gedanken mach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2265.4609999999998,"endTime":2278.2539999999999,"body":"Kind, ne, ist ja immerhin, also ist ja \u00e4h so so sehr wir dar\u00fcber jetzt gewitzelt haben nat\u00fcrlich doch auch richtig und gut und wichtig, dass man da \u00e4hm als B\u00fcrgergeh\u00f6r findet mit seinem, mit seinem Ansinnen, ne? Also."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2275.9409999999998,"endTime":2278.5189999999998,"body":"Absolut, absolut. Absolut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2278.489,"endTime":2286.0599999999999,"body":"H\u00e4tte nun echt nicht gedacht, weil man gut jetzt aus unserer Blase dann doch sehr selten mal von einer Verfassungsbeschwerde h\u00f6rt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2286.0659999999998,"endTime":2294.7489999999998,"body":"Super, was hei\u00dft \u00e4h, aber jetzt zumindest nicht von sechstausend. Ich wei\u00df nicht, wie viele kommen aus diesem Netzbereich. Okay, das w\u00e4ren jetzt dieses Jahr nochmal ein paar mehr durch euch, aber."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2294.4490000000001,"endTime":2296.9720000000002,"body":"Ja, wir arbeiten dran, ne? Wir arbeiten dran."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2297.2669999999998,"endTime":2306.96,"body":"Ja, also das ist schon eins der Ziele der GFF, dass wir halt schon versuchen, m\u00f6glichst konsequent \u00e4hm problematische Gesetze auch anzugreifen, also auf Bundesebene hat das bislang"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2306.8220000000001,"endTime":2314.4050000000002,"body":"geklappt, die ganz popul\u00e4ren oder ganz spektakul\u00e4ren Sachen sind ja auch bisher angegriffen worden, jedenfalls irgendwie,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2314.4830000000002,"endTime":2318.0819999999999,"body":"aber ich sage mal gerade auf der Landesebene,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2318.125,"endTime":2334.1570000000002,"body":"Bislang ja gar nicht. Also Verfassungsbeschwerden gegen Landesgesetze waren ja echte Ausnahmen und \u00e4hm gerade dort passieren auch richtige richtige Fehler teilweise. Also mal ein Beispiel zu bilden. Wir haben im Dezember eine Verfassungsbeschwerde erhoben gegen einen bestimmten Passus im neuen Transparenzgesetz Rheinland-Pfalz, der de fact"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2333.9290000000001,"endTime":2335.8870000000002,"body":"fragt den Staat verbietet."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2336.194,"endTime":2346.0549999999998,"body":"Ne? Also das ist eine eine Klausel, die da steht dadurch nicht so w\u00f6rtlich drin. Das steht drin, dass man eben Verfassungsbeschwerden \u00e4h Quatsch \u00e4h \u00e4hm DFG-Anfragen nur \u00e4hm quasi namentlich erheben kann"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2345.8270000000002,"endTime":2353.2829999999999,"body":"\u00e4h und fragt den Staat, wird nicht anerkannt, als \u00e4h als ein namentliches Einreichen von IFG-Anfragen. Das hei\u00dft also in Rheinland-Pfalz kannst du,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2353.4400000000001,"endTime":2357.9769999999999,"body":"Nach der Intention des Gesetzes \u00fcberfragt den Staat keine IFG Anfragen mehr stellen"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2357.7600000000002,"endTime":2366.3530000000001,"body":"und \u00e4hm da sagen wir, warum muss man denn eigentlich schon bei einer IFG-Anfrage \u00fcberhaupt seinen Namen nennen? Wieso denn \u00fcberhaupt? Gibt's \u00fcberhaupt ein irgendeinen Grund daf\u00fcr? Das ist ein"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2366.1550000000002,"endTime":2382.752,"body":"Eingriff in die informationelle Selbstbestimmung, dass man seinen Namen angeben muss bei der IFG-Anfrage. Es gibt eigentlich keinen Grund daf\u00fcr, wenn Kosten entstehen, dann kann man ja einfach \u00e4h an diese angegebene, frag den Staat E-Mail-Adresse \u00e4hm eine Bitte um Zahlung schicken und entweder geht die Kohle halt ein zu dem Aktenzeichen oder nicht."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2382.5720000000001,"endTime":2390.3960000000002,"body":"Ja, daf\u00fcr muss man den Namen nicht wissen. Also wenn nur ein bisschen kreativ ist, glaube ich, kann man IFG-Anfragen v\u00f6llig anonym abwickeln und insofern ist das eine"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2390.288,"endTime":2401.152,"body":"unverh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfige Einschr\u00e4nkungen der informationellen Selbstbestimmung, dass man eben IFG-Anfragen davon abh\u00e4ngig macht. Aber wie gesagt, \u00e4hm das und das geht's, da geht's um ein Landesgesetz, das wir wiederum in Karlsruhe angegriffen haben. Mal schauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2401.8670000000002,"endTime":2412.9830000000002,"body":"Ihr seid jetzt \u00e4hm wenn ich das richtig sehe, habt ihr jetzt bisher f\u00fcnf publizierte F\u00e4lle, in denen ihr vorgeht, also die Artikel zehn, BND Gesetz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2413.098,"endTime":2417.424,"body":"Transparenz klagen, speziell Rheinland-Pfalz da noch und jetzt die Datenniederei."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2417.1660000000002,"endTime":2427.1709999999998,"body":"Genau bei Transparenz klagen ja nicht nur eine Klage ist, sondern das ist ja ein ganzes \u00e4h Projekt, wo wir \u00e4hm wo wir eine Menge Klagen finanzieren werden. Aber nicht f\u00fcr in Karlsruhe, sondern vor Verwaltungsgerichten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2426.8710000000001,"endTime":2441.058,"body":"Genau, darauf wollte ich n\u00e4mlich gerade hinaus. Also es ist jetzt auch nicht so, dass ihr jetzt nur auf Karlsruhe fokussiert seid. Das ist jetzt gerade mal \u00e4h ein Schwerpunkt einfach, weil die Sachlage so ist, aber grunds\u00e4tzlich wollt ihr euch auf allen juristischen Ebenen austoben."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2441.172,"endTime":2446.058,"body":"Grunds\u00e4tzlich ja, wobei f\u00fcr uns immer im Vordergrund steht, wir wollen die Rechtslage allgemein verbessern,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2446.1179999999999,"endTime":2455.431,"body":"sondern und nicht quasi Individualrechtsschutz. Es gibt ganz vielen Menschen, denen vermutlich auch in der Justiz Unrecht getan wird, weil irgendwas total schief l\u00e4uft. Das passiert. Aber das ist nicht unser Thema."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2455.3719999999998,"endTime":2468.8620000000001,"body":"Sondern wir wir sind jetzt nicht der, der Robin Hood, \u00e4h der irgendwie Fehler der Justiz korrigiert, sondern uns geht's darum, die Rechtslage generell f\u00fcr alle Menschen zu verbessern, deswegen bieten sich Verfassungsbeschwerden gegen Gesetze so an, weil Gesetze ja nun mal f\u00fcr alle gelten"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2468.8499999999999,"endTime":2474.1080000000002,"body":"wenn die ein Problem sind, die Gesetze kann man die Rechtslage f\u00fcr alle verbessern, wenn das Gesetz kippt oder verbessert"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2474,"endTime":2486.9490000000001,"body":"ne? \u00c4hm bei den Transparenzklagen ist es so ein bisschen anders. Da geht's quasi um abgelehnte IFG-Anfragen, also keine Ahnung, ich m\u00f6chte von irgendeinem Ministerium wissen, was die Party f\u00fcr den Minister gekostet hat und insbesondere, wer auf der G\u00e4steliste stand"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2486.8780000000002,"endTime":2489.6529999999998,"body":"ja, gab's ja mal so eine Party f\u00fcr Merkel Party, ne."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2489.8699999999999,"endTime":2498.0360000000001,"body":"Und \u00e4hm das m\u00f6chte man von einem Ministerium wissen, das Ministerium m\u00f6chte das aber vielleicht gar nicht mitteilen und lehnt diesen IFG-Antrag ab. Und dann, wenn das,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2498.1149999999998,"endTime":2504.5439999999999,"body":"abgelehnt ist und auch das Widerspruchsverfahren foglos bleibt an, kommen Transparenzklagen ins Spiel \u00e4hm das ist das Pro"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2504.5320000000002,"endTime":2508.9839999999999,"body":"dass die GF zusammen mit der Open-Nollage Foundation hat, also mit frag den Start"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2508.7919999999999,"endTime":2521.7600000000002,"body":"Und da kann man sich bewerben, um eine sogenannte Transparenzpatenschaft, also man kann sagen, hey, meine IFG-Anfrage, die ist doch nicht nur f\u00fcr mich alleine spannend, sondern die ist generell spannend und da stellen sich auch interessante Rechtsfragen. Das Zweite ist auch wichtig, also"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2521.634,"endTime":2529.8000000000002,"body":"m\u00f6glicherweise w\u00fcrden wir auch Sachen f\u00f6rdern, die von der Sache her interessant sind, alleine aber vor allem geht's uns um die Dinge, wo man auch eine Rechtsfrage kl\u00e4ren kann."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2529.692,"endTime":2539.3960000000002,"body":"Und \u00e4hm ja und da kann man sich dann eben nur eine Transparenzpatenschaft bewerben, da gibt's so ein kleines Team von Leuten, die bewerten diese \u00e4h diese Antr\u00e4ge und dann \u00e4hm"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2539.319,"endTime":2543.2359999999999,"body":"Wenn das, wenn er Sinn macht, dann f\u00f6rdern wir, dass also wir zahlen den Anwalt und die Gerichtskosten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2543.4050000000002,"endTime":2547.2739999999999,"body":"So und ihr k\u00f6nnt das alles machen, weil ihr auch gef\u00f6rdert werdet."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2547.0039999999999,"endTime":2553.386,"body":"Jo, von zum Beispiel? Nein. Nein, aber Vielfalt. Nein, nicht, ich wei\u00df gar nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2553.1350000000002,"endTime":2554.3890000000001,"body":"Tr\u00e4gt er den."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2554.0889999999999,"endTime":2557.1469999999999,"body":"Viel f\u00fcr selber nicht. Nein, aber FIFA hat vor kurzem in seinem Blog"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2557.0700000000002,"endTime":2569.52,"body":"\u00e4h sehr nett aufgerufen dazu, die GF zu unterst\u00fctzen. Klar, also wir sind \u00e4h wir sind nat\u00fcrlich darauf angewiesen, dass Leute unsere Spenden, beziehungsweise was wir noch lieber haben, dass Leute F\u00f6rdermitglieder werden, weil \u00e4hm,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2569.5799999999999,"endTime":2579.1759999999999,"body":"dass eine langfristige Planung erlaubt, ne? Wenn man einfach sagt, okay, da sagt jemand, ich finde das gut, ich zahle im Jahr einen Betrag X, damit ihr solche Klagen f\u00f6rder \u00e4h bezahlen k\u00f6nnt"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2579.0500000000002,"endTime":2589.3020000000001,"body":"dann k\u00f6nnen wir wiederum sagen, okay, das erm\u00f6glicht es uns zum Beispiel, Leute einzustellen. Also bislang machen wir das alles ehrenamtlich, deswegen k\u00f6nnen wir ein paar Sachen auf die Beine stellen, aber nicht so wahnsinnig viel. \u00c4hm"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2589.0740000000001,"endTime":2594.8299999999999,"body":"und wir w\u00fcrden gerne ein bisschen professioneller werden. Also jetzt nicht irgendwie ein riesen Wasserkopf, aber so zwei, drei Leute w\u00fcrden mir schon gerne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2594.596,"endTime":2604.1619999999998,"body":"Das ist ja auch wirklich ein ein wichtiger Aspekt eigentlich bei allen Spenden \u00e4h finanzierten Gruppen, was alle sagen, ich kann das auch f\u00fcr die Mittebene sagen, so in dem Moment, also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2604.415,"endTime":2615.6089999999999,"body":"Spenden, Einmalzahlungen, alles super freut man sich dr\u00fcber, aber man kann mit sowas ja nicht immer rechnen, aber wenn man halt sieht, aha, hier sind \u00fcberschaubare Betr\u00e4ge, wo man davon ausgehen kann, dass Leute"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2615.3760000000002,"endTime":2625.29,"body":"jetzt nicht sofort hektisch, sofort wieder damit aufh\u00f6ren, weil's f\u00fcr sie, ne, erstmal zu einer schwierigen Situation kommen muss, bis man sowas dann \u00e4h komplett sein l\u00e4sst oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2625.152,"endTime":2633.2939999999999,"body":"die nicht mehr mit einem Wahlstimmen in den Zielen nat\u00fcrlich. \u00c4hm, von daher, das ist eigentlich die beste Form der Unterst\u00fctzung."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2633.8229999999999,"endTime":2642.1030000000001,"body":"Das kann ich nur unterschreiben, ja. Wir freuen uns \u00fcber alles, aber F\u00f6rdermitglieder sind einfach ein geben eine andere Planungssicherheit einfach, ne? Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2643.3899999999999,"endTime":2645.3580000000002,"body":"Ja, dann viel Erfolg."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2645.1750000000002,"endTime":2646.4659999999999,"body":"Dankesch\u00f6n."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2646.2159999999999,"endTime":2651.8440000000001,"body":"Wir widmen uns jetzt dem Boulevard, oder? Oh, das ist auch sch\u00f6n."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2649.0439999999999,"endTime":2654.6979999999999,"body":"Yeah. Obwohl das auch sch\u00f6n ist. Genau, jetzt m\u00fcssen wir erstmal durchatmen. Jetzt wird's Juicy."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2654.5790000000002,"endTime":2666.1819999999998,"body":"Oh Gott, das ging schnell. Es gab, es gab schon so eine wunder wunderbare Ansprache von Steven Kuhlb\u00e4r in seinen Athletenights schon, wo er es wirklich geschafft hat in drei Minuten, so viele."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2666.9749999999999,"endTime":2671.4160000000002,"body":"So viele Anspielungen unterzubringen. Oh, war ja, na ja gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2671.116,"endTime":2680.6579999999999,"body":"Ich bin da, ich bedauere das ehrlich gesagt. \u00c4hm also \u00e4hm wenn ich mir \u00fcberlege, was wir eigentlich f\u00fcr sch\u00f6ne Themen haben, mit denen man sich auseinandersetzen k\u00f6nnte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2681.0599999999999,"endTime":2693.2170000000001,"body":"man hier einfach mal in Ruhe mit einem Juristen \u00e4h sich ein bisschen \u00e4h so hier Armshare Loyering betreiben kann und ein bisschen \u00fcberlegt, so wie wie k\u00f6nnen, wie m\u00fcssen Gesetz \u00e4h f\u00fcr unsere Gesellschaft gestaltet sein, welche Prob"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2693,"endTime":2696.317,"body":"haben wir um um irgendwie eine vern\u00fcnftige Basis herzustellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2696.0169999999998,"endTime":2708.4079999999999,"body":"Aber es ist der, es ist der sechzehnte Januar zwanzig \u00e4h siebzehn und f\u00fcr Lok Bundespolitik vielleicht die letzte Gelegenheit \u00e4h hier nochmal sozusagen vorher dr\u00fcber gesprochen zu haben, weil in vier Tagen ist es ja dann soweit."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2708.1080000000002,"endTime":2709.1770000000001,"body":"Tagen ist es soweit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2709.1529999999998,"endTime":2714.3690000000001,"body":"Dieser Mensch \u00fcber den wir jetzt die ganze Zeit herumreden ist nat\u00fcrlich \u00e4h Mister Trump,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2714.375,"endTime":2724.788,"body":"demn\u00e4chst The Donald, der demn\u00e4chst \u00e4h vereidigt wird, wie es aus, falls nicht noch irgendein Meteor den richtigen Weg findet. \u00c4hm ja und \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2724.9450000000002,"endTime":2731.2240000000002,"body":"Wir beziehen uns nat\u00fcrlich jetzt hier auf seine Pressekonferenz. Die erste, die ja glaube ich seit fast einem halben Jahr oder so gegeben hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2730.924,"endTime":2738.02,"body":"Macht die ganze Zeit Pressekonferenz. So fingst du halt los, jetzt freut sich mal wieder eine Pressekonferenz, mache ich Martin Pressekonferenz, er macht die besten Pressekonferenz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2737.7199999999998,"endTime":2739.21,"body":"Alle seine Freunde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2738.9099999999999,"endTime":2749.846,"body":"Alle sind alle, alle sind immer da und vor allem er macht da tats\u00e4chlich die besten Pressekonferenzen. Die sind so gut, dass im Publikum die ganze Zeit applaudiert wird, so gut sind die, musst du mal \u00fcberlegen."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2749.8290000000002,"endTime":2752.5619999999999,"body":"So gut, so brilliant, das ist die nackte Begeisterung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2752.2620000000002,"endTime":2753.6320000000001,"body":"Das ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2753.3319999999999,"endTime":2757.3510000000001,"body":"Davon sollte man, davon sollte man mal lernen. Warum haben wir hier eigentlich keine Claque hier im Studio."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2757.2800000000002,"endTime":2762.4589999999998,"body":"Das ist \u00e4h ne, der nimmt die, also der rei\u00dft die Jubel per so richtig mit. \u00c4h."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2762.2550000000001,"endTime":2769.5659999999998,"body":"Kann man das denn nicht auch elektronisch irgendwie outsourcen? Habt ihr nicht so eine Lachmaschine? Das war da in den Neunzigern schon popul\u00e4r irgendwie. Kn\u00f6pfchen dr\u00fccken, Jubelst\u00fcrme."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2769.3159999999998,"endTime":2772.4279999999999,"body":"Lacher vom Band. Es ist."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2770.982,"endTime":2775.384,"body":"Lacher vom Band. Das kannst du ja notfalls sogar mit YouTube einspielen. Tim, ich baue da auf dich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2776.5990000000002,"endTime":2780.9850000000001,"body":"Tim sucht hektisch das \u00e4h die die Maschine ab \u00e4h."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2781.6640000000002,"endTime":2784.0129999999999,"body":"Wo ist denn hier frenetischer Applaus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2783.7130000000002,"endTime":2792.4200000000001,"body":"Ich habe sowas habe ich ehrlich gesagt \u00fcberhaupt nicht. Das \u00e4h einzige, was ich so im Angebot h\u00e4tte, w\u00e4re \u00e4h."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2792.1439999999998,"endTime":2794.1489999999999,"body":"Es klingt aber auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2794.163,"endTime":2799.6190000000001,"body":"Ja, wenn man Shoppacker an seiner Seite hat, dann kann einem eh nichts passieren. Kann man mitarbeiten."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2795.8539999999998,"endTime":2799.8899999999999,"body":"Kann mit arbeiten. Kann man mit arbeiten? Sehr gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2799.944,"endTime":2806.241,"body":"Also was waren die, was waren die Debatten der letzten Tage? Wir haben ja hier immer wieder besprochen, dass sie die Geheimdienste \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2806.9870000000001,"endTime":2817.4720000000002,"body":"Jetzt ja im die gesamte westliche Welt macht sich \u00e4h macht sich Sorgen, dass \u00e4h der Russe jetzt die Wahl heckt und so, das war bei uns in den letzten Wochen schon immer wieder Thema. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2818.308,"endTime":2826.366,"body":"Die Frage, die sich also gestellt hat, ist nachdem ja offenbar russische Hacker so viel \u00e4h \u00fcber Hello Hillary Clinton gesammelt haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2826.3420000000001,"endTime":2840.6909999999998,"body":"Haben sie denn nicht vielleicht auch sich Donald Trump angeschaut? Und da gab es offenbar einen ehemaligen MI Six Agenten, der jetzt irgendwie so eher privat unterwegs ist, der da irgendwie mit der Aufgabe betraut war, doch mal zu gucken, was denn der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2840.4929999999999,"endTime":2845.3719999999998,"body":"was denn der Russe so an Kompromat \u00fcber Donald Trump angeh\u00e4uft haben k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2845.259,"endTime":2857.1019999999999,"body":"Naja, mit ihm fing's ja nicht an, sondern es war ja so ein Unternehmen, was da beauftragt wurde von einem Republikaner, um irgendwie \u00fcberhaupt erstmal \u00fcber Trump was rauszubekommen. Also tats\u00e4chlich ging das von der republikanischen Seite aus und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2856.9099999999999,"endTime":2863.2370000000001,"body":"hat er das aber wieder fallen gelassen, nachdem Trump dann wird die zum Kandidaten wurde und dann hat aber dieses Unternehmen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2863.0509999999999,"endTime":2867.6179999999999,"body":"sozusagen sich einfach neue Auftraggeber gesucht, wenn man bei der demokratischen Partei angefragt."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2867.3180000000002,"endTime":2868.4949999999999,"body":"Das ist auch so gro\u00dfartig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2868.1950000000002,"endTime":2877.6469999999999,"body":"Ob das \u00e4h ob die da nicht Interesse h\u00e4tten und so weiter, das will sie w\u00e4ren auch schon so weit und ich glaube, die haben's dann auch irgendwann wieder sein gelassen und am Ende"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2877.5810000000001,"endTime":2884.7739999999999,"body":"Haben sie dann einfach mal selber weiter recherchiert oder haben das \u00fcberhaupt erstmal gemacht? Und da kam dann halt unter anderem dieser \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2885.0619999999999,"endTime":2897.098,"body":"oder vielleicht auch nur der, das wei\u00df man ja nicht, \u00e4h diese Person, dieser ehemalige MIMI Six Mitarbeiter des \u00e4h britischen Geheimdiensts MICX zum Tragen, der wohl ganz gute Kontakte nach Russland hat und da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2897.2130000000002,"endTime":2898.8710000000001,"body":"Dinge erfahren haben will."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2898.9679999999998,"endTime":2913.1550000000002,"body":"Genau, der hat also dann ein, ein Report zusammen geschrieben und den dann eben, also urspr\u00fcnglich, wie gesagt, von den Republikanern beauftragt, dann als der Trump tats\u00e4chlicher Dominie wurde von den Demokraten weiter besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2913.7139999999999,"endTime":2928.6759999999999,"body":"Dann hat er irgendwie ein, ein, ein Memo verfasst, was dann ans FBI ging und \u00e4hm und der der rannte dann irgendwie rum und warnte irgendwie vor den verschiedenen Verstrickungen dieses Menschen und vor allem auch vor bestimmten \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2928.8319999999999,"endTime":2931.23,"body":"ja Druckmitteln, die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2931.116,"endTime":2944.7739999999999,"body":"Russland eventuell gegen ihn haben k\u00f6nnte. Darunter eine relativ, also eine derartig absurde Geschichte, dass man sie fast schon wieder glauben k\u00f6nnte, dass er n\u00e4mlich sich in,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2944.8530000000001,"endTime":2953.8600000000001,"body":"Sankt Petersburg in das gleiche Hotelzimmer eingebucht habe, in dem \u00e4h Michelle und Barack Obama gewohnt haben."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":2953.5599999999999,"endTime":2955.0320000000002,"body":"Ja, das kann kein Zufall sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2954.732,"endTime":2959.4180000000001,"body":"Das also das halte ich auch f\u00fcr f\u00fcr nachvollziehbar. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2959.1179999999999,"endTime":2961.4490000000001,"body":"Nicht nur das gleiche Hotel in das selbe Zimmer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2961.1489999999999,"endTime":2973.7620000000002,"body":"Dasselbe, es gibt auch in der Regel nur eine Pr\u00e4sidentensuite und die hatten sie wahrscheinlich, die hat er sich dann eben auch gebucht und dort soll er dann offenbar mit ein paar \u00e4h G\u00e4sten eine, eine \u00e4h Urinfeier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2973.9850000000001,"endTime":2975.6129999999998,"body":"veranstaltet haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2975.7579999999998,"endTime":2981.5680000000002,"body":"irgendwie so so ab, also so irgendwie so komisch ist, \u00e4h dass man sich fragt, \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2981.9409999999998,"endTime":2989.7640000000001,"body":"Also entweder dieser Mister Steel hat echt irgendwie einen an der Waffel oder die Russen haben den echt gut verarscht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2990.413,"endTime":2991.7469999999998,"body":"Wenn den Stil oder ins."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2991.7660000000001,"endTime":2997.558,"body":"Gut seid, je nachdem wer seine Quelle ist, dass sie dem gesagt haben, nur was sagen wir dem denn jetzt mal? Ja, lass den mal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2997.4560000000001,"endTime":3002.9720000000002,"body":"Auf jeden Fall dieser dieser Report, den er dann da formuliert hatte, der nat\u00fcrlich ohne jeglichen Beleg,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3003.1889999999999,"endTime":3011.4870000000001,"body":"daher kommt, ne? Der einfach nur sagt, folgendes ist geschehen, das ist das Kompromat, was da angeh\u00e4uft wurde und damit nat\u00fcrlich einer \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3011.8899999999999,"endTime":3019.9000000000001,"body":"In einer einem kritischen Blick in keiner Form standh\u00e4lt, ne? Der lag auch monatelang schon bei den verschiedenen Redaktionen rum,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3020.2240000000002,"endTime":3031.846,"body":"keine keine Redaktion der USA hat sich getraut, dass \u00fcberhaupt irgendwie in Erw\u00e4gung zu ziehen, das Ding zu ver\u00f6ffentlichen, aber dann kam Busfit und dachte, ey."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3031.6060000000002,"endTime":3032.6689999999999,"body":"Schei\u00df drauf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3032.3690000000001,"endTime":3042.5659999999998,"body":"Bringt Klicks und \u00e4hm haben dieses Ding dann eben ver\u00f6ffentlicht, \u00e4h was zu einer relativ lustigen \u00e4h also es gab eine Lust, einige lustige Mehmes, \u00e4h die daraus entstanden sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3042.759,"endTime":3046.886,"body":"Bringt \u00e4h Klicks sicherlich, allerdings denke ich mal."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3046.5920000000001,"endTime":3047.848,"body":"Bringt aber auch \u00c4rger, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3047.5540000000001,"endTime":3048.8690000000001,"body":"D\u00fcrften die sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3048.7199999999998,"endTime":3063.357,"body":"durchaus auch bewusst gewesen sein, was sie dort f\u00fcr ein Risiko eingehen und \u00e4h haben's trotzdem gemacht, was sicherlich auch ein bisschen was dar\u00fcber aussagt, wie angefressen die ganze \u00e4h Presse \u00e4h schon ist und vielleicht hast du dann eben in diesem Internetbereich \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3063.5320000000002,"endTime":3066.5239999999999,"body":"Leute, die sich mehr trauen. Das ist jetzt so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3066.5970000000002,"endTime":3073.837,"body":"wolkig formuliert, aber \u00e4h ich w\u00fcrde das jetzt einfach nur nicht jetzt nur unter diesem Aspekt mitbringen, Klicks \u00e4h summieren wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3073.5369999999998,"endTime":3077.9949999999999,"body":"Es hat net genau, es hat sowas so eine Ver\u00f6ffentlichung, hat den Effekt, dass \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3078.134,"endTime":3092.549,"body":"vor allem nat\u00fcrlich, wenn du es jetzt rausdampfst, ne, dass dann entweder Leute vortreten k\u00f6nnen und sagen, ja, hier das stimmt. Oder sich eben Belege finden, dass es nicht stimmt. Ne und dann hat man's eben der der kritischen, dem kritischen Auge der \u00d6ffentlichkeit \u00e4hm zugef\u00fchr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3092.2489999999998,"endTime":3106.076,"body":"Ist aber nicht so der Klassiker, \u00e4h wie man so in der Presselandschaft meint, \u00e4h eigentlich traditionell zu arbeiten, weil ne, wenn man dann keine zweite Quelle hat, dann dann haut man das nicht raus. Das ist jetzt nochmal eine Unterdebatte, die braucht man jetzt, glaube ich, nicht zu f\u00fchren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3106.0700000000002,"endTime":3111.0509999999999,"body":"Interessant ist, dass \u00e4h die die \u00e4h Pressekonferenz, die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3111.8330000000001,"endTime":3122.384,"body":"Donald Trump denn da abgehalten hat, nat\u00fcrlich sehr unter dem Stern \u00e4h dieser \u00e4h dieses Reporter stand und vielleicht k\u00f6nnen wir da mal kurz einen kleinen Ausschnitt einspielen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3122.0839999999998,"endTime":3123.5740000000001,"body":"Sicherlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3137.2809999999999,"endTime":3138.1399999999999,"body":"Jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3165.866,"endTime":3179.1759999999999,"body":"Und was dann nat\u00fcrlich geschah ist, die ganzen anderen anwesenden Journalisten \u00e4h im im \u00e4h haben dann in Anbetracht dieses Angriffs auf die auf die Presse und Meinungsfreiheit dieses Journalisten sofort"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3178.9839999999999,"endTime":3185.335,"body":"\u00e4h alle die gleiche Frage stellt und sich in Solidarit\u00e4t mit ihrem Kollegen verhalten nicht."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3185.2759999999998,"endTime":3188.364,"body":"Nicht, genau. Das ist eigentlich Traurige, ne, an der Nummer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3188.0639999999999,"endTime":3197.2629999999999,"body":"Also da sitzt sie, die haben sich das komplette Ding da \u00e4h so in der Form gegeben, die haben sich das angeschaut. Der hat diesen CNN-Reporter an dieser Stelle das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3197.1129999999998,"endTime":3203.8670000000002,"body":"\u00e4h das Wort verboten, weil er ihn vorher \u00e4h vorher sich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3203.8919999999998,"endTime":3215.4650000000001,"body":"Also er hatte vorher quasi gesagt, CNN hat diesen Report ver\u00f6ffentlicht und CNN ist deswegen schlecht. Das hat es CNN aber nicht getan. Und genau darauf auf diesen Vorwurf wollte der \u00e4hm der Journalist an dieser Stelle reagieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3215.9639999999999,"endTime":3228.114,"body":"Hat dazu nicht die Gelegenheit bekommen und \u00e4hm seine Kollegen haben das offenbar auch f\u00fcr einen f\u00fcr ein akzeptables \u00e4h Vorgehen bei einer Pressekonferenz gehalten \u00e4h wie also wie wie es da"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3227.9879999999998,"endTime":3237.9929999999999,"body":"wie's da abgeht. Also ich kann nur sagen, dass das nach wie vor f\u00fcr einen \u00e4h in aller Auspr\u00e4gung, f\u00fcr eine absoluten Alptraum halte, ja? Das auf dem Niveau mit derartigen \u00e4h \u00e4h Fak"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3237.8429999999998,"endTime":3248.8270000000002,"body":"mit derartigen Reports da irgendwie Politik gemacht wird, wie dieser Mensch darauf reagiert, wie die Journalisten, diese Debatte \u00e4h da f\u00fchren, wie die Journalisten den gew\u00e4hren lassen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3248.683,"endTime":3260.9299999999998,"body":"dass er also \u00e4h sie angreift, \u00e4h dass er da eine eine Pressekonferenz mit mit Jublern macht, dass er \u00e4h Leuten das Wort verbietet oder die die Frage verbietet, das ist alles irgendwie so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3261.3499999999999,"endTime":3262.1550000000002,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3262.895,"endTime":3274.558,"body":"Ja, wie soll man das sagen? Ohne jetzt irgendwelche konservativen Begriffe zu verwenden, das ist wirklich ein ein Verfall an an irgendwie allen m\u00f6glichen, denen ich da irgendwie sehe. Tim \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3274.6300000000001,"endTime":3278.1329999999998,"body":"City Stirn in Falten. Fandst du lustig oder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3278.0320000000002,"endTime":3280.212,"body":"N\u00f6, ich fand das \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3280.0630000000001,"endTime":3290.0680000000002,"body":"nat\u00fcrlich \u00fcberhaupt nicht lustig. Ich meine, das ist ja jetzt auch nichts Neues, ne? Also man man hat jetzt nichts Neues \u00e4h gesehen, was nicht jetzt schon sich seit einem Jahr abzeichnet. Ich denke"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3289.9360000000001,"endTime":3303.9969999999998,"body":"das einzige, was jetzt hier vollkommen klar wird, ist, dass diese wage Hoffnung, er h\u00e4tte ja die ganze Zeit da nur eine Rolle gespielt und wenn er dann erstmal in das schwere Amt kommt, dann w\u00fcrde sozusagen die Macht der Verantwortung und \u00fcberhaupt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3303.913,"endTime":3312.1869999999999,"body":"Rum und Ehre da irgendwie dann dann muss es doch mal reichen, wenn man ihn jetzt schon mal zum Pr\u00e4sidenten w\u00e4hlt, dann dann wird er vielleicht sein wahres, gro\u00dfes Herz zeigen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3312.0369999999998,"endTime":3321.5010000000002,"body":"macht grad nicht so den Eindruck und ich habe auch ehrlich gesagt den, also ich w\u00e4re jetzt einerseits nicht \u00fcberrascht, einiges von dem, was in diesem Dossier steht, auch einfach mal so stimmt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3321.6030000000001,"endTime":3333.7829999999999,"body":"also da w\u00e4re glaube ich auch niemand mehr so richtig \u00fcberrascht. \u00c4h ich frage mich allerdings, ob selbst, wenn's jetzt noch best\u00e4tigt werden w\u00fcrde, tats\u00e4chlich \u00fcberhaupt noch in der Lage w\u00e4re, zu eskalieren. Weil ich meine, was da drin steht, ist ja im Prinzip, also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3333.904,"endTime":3336.9740000000002,"body":"Tats\u00e4chlich ist ja ist ja dieser dieser Hotelas"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3336.915,"endTime":3349.1489999999999,"body":"das ist so ein bisschen der Boulevardteil, ne? Aber was ja da eigentlich drinsteht ist, dass \u00e4h er halt \u00e4h mit seinen das Mitarbeiter von ihm halt Kontakte zu \u00e4h den Russen \u00e4h hatten im Vorfeld des Wahlkampfs"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3349.0349999999999,"endTime":3356.9299999999998,"body":"\u00e4h und ja, das ist ja dann sind wir irgendwie bei bei Landesverrat, ja, kommen hier mal ein paar T-Shirts \u00e4h schicken irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3357.105,"endTime":3361.0949999999998,"body":"ein Abgrund von Landesverrat, der dann \u00e4h sozusagen im Raum steht."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3360.8910000000001,"endTime":3363.7440000000001,"body":"Das ist ja der eigentliche Skandal, ne? Nicht dieser Boulevardkram."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3363.444,"endTime":3372.7820000000002,"body":"Genau und ich freue mich halt auch wirklich, es ist \u00fcberhaupt Amerika noch in der Lage \u00e4hm sich aus diesem Schockzustand zu befreien, weil ich denke, was man bei diesem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3372.8130000000001,"endTime":3379.741,"body":"Journalisten jetzt auch merkt, ist, klar kann man den jetzt vorwerfen, dass er nicht alle geschlossen rausgelaufen sind, aber die haben ja auch alle noch so ein bisschen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3379.933,"endTime":3394.5529999999999,"body":"Die gehen ja irgendwie auch immer noch so ein bisschen davon aus, dass die Konventionen, die bisher alles getragen haben, auch noch eine Rolle spielen und sind jetzt auch noch nicht unbedingt bereit, \u00e4h die jetzt vor allem noch vor seiner Vereidigung komplett \u00e4h \u00e4h \u00fcber Bord zu schmei\u00dfen, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3394.4580000000001,"endTime":3405.0390000000002,"body":"Gewisser Hinsicht auch ein Appell mit \u00e4h Leute, k\u00f6nnen wir jetzt mal \u00e4h hier zu unserem Modus Operandi \u00e4h zur\u00fcckkehren, der jetzt uns seit ein paar hundert Jahren mehr oder weniger h\u00e4lt, ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3404.9189999999999,"endTime":3411.6729999999998,"body":"oder oder ist jetzt wirklich alles vorbei und von daher sind da schon noch ein paar Eskalationsstufen m\u00f6glich."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3411.373,"endTime":3420.098,"body":"Ja, die n\u00e4chste Eskalation, also man muss nat\u00fcrlich sehen, diese Pressekonferenz war jetzt ja eben noch nicht im Briefing Room im wei\u00dfen Haus, ne, sondern das war jetzt eben eine private Pressekonferenz, der Herr Trump."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3420.5790000000002,"endTime":3429.105,"body":"F\u00e4lligerweise \u00fcber entsprechende Immobilien verf\u00fcgt und entsprechende repr\u00e4sentative R\u00e4umlichkeiten und auch \u00fcber acht \u00e4h sch\u00f6ne Fahnen. Der hat eben privat in seinem"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3429.0880000000002,"endTime":3437.4760000000001,"body":"gut in so einer guten Stube quasi zur Pressekonferenz geladen und ganz offensichtlich hatte er jetzt selbstverst\u00e4ndlich erwartet, dass da so eine Art Hofberichterstattung stattfindet, ne? Deswegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3437.1759999999999,"endTime":3446.393,"body":"Das war ja auch \u00e4h dieselbe Optik, wie dann die Pressekonferenzen auch sp\u00e4ter beim Pr\u00e4sidenten immer stattfindet. Also das war ja so vom ganzen Setup her schon."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3446.0929999999998,"endTime":3451.9400000000001,"body":"Na, aber es war eben doch noch privat und er erwartet da ganz offensichtlich Hofberichterstattung und hinterher wurde auch gesagt"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3451.7660000000001,"endTime":3464.2950000000001,"body":"dass dieses CNN-Mitarbeiter nochmal einen R\u00fcffel bekommen hat, also wenn sich das wiederholt, ne, dann w\u00fcrde er einfach gar nicht mal eingeladen und da bin ich ja mal gespannt, wie das so weiterl\u00e4uft, ne? Also wir haben ja in Deutschland die sehr komfortable Situation"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3464.1570000000002,"endTime":3472.1900000000001,"body":"dass die Bundespressekonferenz gerade keine Bundesbeh\u00f6rde ist, sondern die Bundespressekonferenz ist ein privater Verein von Hauptstadtjournalisten. Das hei\u00dft"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3472.0700000000002,"endTime":3476.252,"body":"Regierungsvertreter sind zu Gast bei den Journalisten und nicht andersrum"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3476.2469999999998,"endTime":3484.5630000000001,"body":"Im wei\u00dfen Haus ist es andersrum und hier bei Trump eben auch. Ne, da sind die Journalisten eingeladen beim Staat oder bei Donald Trump pers\u00f6nlich und"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3484.473,"endTime":3488.1320000000001,"body":"Die m\u00fcssen eben auch nicht eigentlich wieder eingeladen werden, also wenn man House of Cards geguckt hat,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3487.8919999999998,"endTime":3500.0659999999998,"body":"ne, da kommt es immer wieder mal vor, dass da Journalisten die Akkreditierung verlieren, das wird auch bewusst als Machtmittel eingesetzt. Nach dem Motto klar, kritische Fragen, aber es gibt Grenzen und wer diese die Grenzen \u00fcberschreitet, der verliert eben so eine Akkreditierung und"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3500.0189999999998,"endTime":3500.643,"body":"Tsch\u00fcss."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3500.6260000000002,"endTime":3511.982,"body":"Ja, damit ist man dann im Grunde als Hauptstadtjournalist arbeitslos. Das kann in Deutschland in diesem Ma\u00dfe eigentlich nicht passieren, \u00e4hm aber \u00e4hm ja, ich glaube, die Presse in den Vereinigten Staaten muss sich da noch dran gew\u00f6hnen, aber ich denke."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3512.4160000000002,"endTime":3518.2379999999998,"body":"\u00c4hm so einen Verhaltenskodex, wie wenn hier Fragen abgeschnitten werden, dann m\u00fcssen wir rausgehen"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3518.1840000000002,"endTime":3533.1460000000002,"body":"der m\u00fcsste sich vielleicht etablieren, aber ich bin da etwas skeptisch. Nicht also letzten Endes, wenn der Wind dann jetzt nun mal eben aus Richtung Trump weht, dann habe ich so ein bisschen die Sorge, dass da doch auch viele sagen, na, was soll's, ne? Ich muss jetzt hier halt einfach sehen, wie es weitergeht. Die Berechnungen m\u00fcssen bezahlt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3533.0990000000002,"endTime":3547.009,"body":"Das wird schon also genau deshalb muss man sowas eben dann als Journalisten in einem Zusammenhalt machen. Da m\u00fcssen eben alle gehen und da muss auch ausnahmslos klar sein, dass dann da eben nur noch Breitbart vorne sitzt. So und dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3546.7089999999998,"endTime":3548.7800000000002,"body":"Es bleibt im Raum. Breitbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3556.558,"endTime":3566.527,"body":"Flie\u00dfenden \u00dcbergang machen zum n\u00e4chsten Thema der Fake News, denn \u00e4hm interessanterweise also die wahre Einflussnahme, die \u00e4h die man sich ja erwartet von den"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3566.4490000000001,"endTime":3573.846,"body":"vom von den Russen, ja? Die jetzt ja im ganzen Westen \u00e4h f\u00fcr f\u00fcr Unruhe sorgen werden, sind ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3573.9180000000001,"endTime":3581.8200000000002,"body":"quasi Fake News. Das ist jetzt das Thema \u00e4h \u00fcberall. \u00dcbrigens, so ein kleiner, also Donald Trump produziert ja mehr Fake News,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3582.049,"endTime":3591.6500000000001,"body":"Als man in der Lage ist, \u00e4h zu widerlegen, ne? Also eine der einer der Spr\u00fcche war irgendwie zum Beispiel \u00e4h seine Inorgiration wird irgendwie so geil, dass man in ganz Washington kein Kleid mehr kaufen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3592.498,"endTime":3594.9259999999999,"body":"Das hat er jetzt zum Beispiel gesagt und dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3595.4609999999998,"endTime":3606.77,"body":"Dann haben halt die, das stimmte nat\u00fcrlich nicht, ne, weil du die, weil weil diese \u00e4hm weil diese Kleider erstens nicht gekauft, sondern geliehen werden oder man die schon hat oder so. Also ist ja einfach Unsinn, ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3606.9200000000001,"endTime":3621.221,"body":"Dann ist eben auch die Frage, setzen sich dann setzt sich dann jetzt eben die US-Hauptstadtpresse hin und interviewten Typen dem Kleiderladen geh\u00f6rt und sagt ja doch nee, hier ist eigentlich keiner reingekommen. Die gehen ja auch alle nicht hin, ne? Sie hat ja noch das, was der jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3621.096,"endTime":3627.4349999999999,"body":"tats\u00e4chlich Probleme \u00e4h Stars da f\u00fcr sein \u00e4h es gibt irgendwie eine lange Liste an Leute, die er angefragt."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3627.5010000000002,"endTime":3628.6239999999998,"body":"Die alle nicht wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3628.3600000000001,"endTime":3632.0430000000001,"body":"Alle so irgendwie, ach nee, da habe ich gerade gar keine Zeit und irgendwie."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3631.7429999999999,"endTime":3633.0889999999999,"body":"Zahnarzttermin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3632.098,"endTime":3638.5630000000001,"body":"Obamas gut bei Partys irgendwie mit, wei\u00df nicht, hast du alle nicht gesehen, ne? Irgendwelche, wie hei\u00dft der Conny? Kein und und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3638.2629999999999,"endTime":3642.2689999999998,"body":"Nee, Canyon ist ja vielleicht der einzige, der da \u00fcberhaupt noch auftritt bei Tramp. Das ist doch sein Busen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3641.3339999999998,"endTime":3643.6529999999998,"body":"Ach so, ich wei\u00df es nicht. Also ich kenne die auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3643.4029999999998,"endTime":3645.732,"body":"\u00c4h du bist also du bist nicht \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3646.1590000000001,"endTime":3649.6019999999999,"body":"Auf jeden Fall hat der hat \u00e4h Obama irgendwie ganz viele Stars und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3649.3020000000001,"endTime":3653.8499999999999,"body":"Ja, Obama hat die volle Unterst\u00fctzung \u00e4h der, der doch recht liberal gepr\u00e4gt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3653.6889999999999,"endTime":3664.895,"body":"Hollywood und und Musikkultur aber bei Trump ist halt nicht so, ne? Ich glaub die einzigen die sich bisher gemeldet haben, dass sie vielleicht singen w\u00fcrden oder so, die aber nur wenn ich irgendwie hier ein \u00e4h Lied gegen Sklaverei \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3665.232,"endTime":3671.5410000000002,"body":"\u00e4h singen darf und so weiter, was nat\u00fcrlich jetzt f\u00fcr Trump auch nicht geht. Ne, das ist nat\u00fcrlich bemerkenswert, wird aber am Ende auch nichts \u00e4ndern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3671.3910000000001,"endTime":3675.3150000000001,"body":"Worauf ich hinaus halte ist, der also so ein, wenn man jetzt dieses Beispiel nimmt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3675.087,"endTime":3689.3339999999998,"body":"Es gibt in Washington keine Kleider mehr, ne? Dann k\u00f6nntest du jetzt als Journalist hingen und sein des Unsinn, ne? Dann k\u00f6nntest einen Artikel dr\u00fcber schreiben, dann musst du irgendwie einen Ein \u00e4h Journalistinnentag \u00e4h vergeuden, um \u00e4h um so eine unsinnige L\u00fcge zu \u00e4h zu widerlegen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3689.2260000000001,"endTime":3698.4740000000002,"body":"Und \u00e4hm dann ist es ist die Frage am Ende nat\u00fcrlich, ist es das wert, ne? Machst du das? Oder suchst du dir \u00e4hm vielleicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3698.5590000000002,"endTime":3700.2950000000001,"body":"bedeutsamere L\u00fcgen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3700.319,"endTime":3714.71,"body":"die er wirklich zu einem Fundament seiner Politik erhebt, ja? \u00c4hm! Zum Beispiel, dass Mexiko diese Mauer bezahlen w\u00fcrde oder so, ne? Oder \u00e4h wie machst du dieses Fact-Checking und gehst gegen einen Pr\u00e4sidenten vor? Der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3714.7109999999998,"endTime":3724.7629999999999,"body":"diese gesamte Fake News Geschichte im Prinzip ja \u00e4h gelernt hat, ne? Der erste ist, der das anwendet, der am am laufenden Band oder vielleicht auch nicht der Erste, aber der es sehr gut macht, der \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3725.335,"endTime":3728.2130000000002,"body":"Am laufenden Band l\u00fcgt und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3728.7660000000001,"endTime":3738.6689999999999,"body":"In Deutschland f\u00fchren wir ja auch gerade diese Debatte \u00fcber Fake News und wir haben da auch schon hier \u00f6fter dr\u00fcber gesprochen. Aber ich wollte mal so ein bisschen \u00e4hm be\u00e4ugen, wie \u00fcberhaupt Fake News,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3738.8429999999998,"endTime":3739.864,"body":"werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3740.069,"endTime":3750.7109999999998,"body":"wir jetzt gerade Debatten haben, es gibt im Prinzip zwei, zwei neue zwei neue Entwicklungen im Bereich der Fake News, einmal Patrick Sensburg, der sagt, ja, nee, da m\u00fcssen wir eben \u00e4h m\u00fcssen wir eben Netzsperren machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3751.5160000000001,"endTime":3761.0219999999999,"body":"Ja, kennen wir schon von Terrorismus und \u00e4h dokumentierten Kindesmissbrauchs, da musst du jetzt auch nochmal bei den Fakenes, wenn Thema lange genug in den Medien ist, muss der Netzsperren \u00e4h fordern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3762.2069999999999,"endTime":3771.5740000000001,"body":"Und das andere ist, dass der von uns auch vor einigen Wochen schon behandelte \u00e4h Schritt von Facebook quasi Fact-Checking,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3771.8989999999999,"endTime":3778.5630000000001,"body":"in die Plattform zu integrieren. \u00c4h jetzt in Deutschland \u00e4hm mit dem Rechercheb\u00fcro Korrektiv,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3778.7310000000002,"endTime":3787.402,"body":"gemeinsam durchgef\u00fchrt werden soll und sp\u00e4testens \u00e4h da finde ich es interessant sich nochmal mit diesem Ph\u00e4nomen auseinanderzusetzen, weil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3788.6469999999999,"endTime":3802.1239999999998,"body":"So dieses prominente Beispiel Renate K\u00fcnast hat das und das gesagt und dann wei\u00df man, das ist falsch und dann gibt's auch nichts daran zu r\u00fctteln. Das ist ja ein bisschen das ist ja eines der eines der wenigen prominenten Beispiele,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3802.1849999999999,"endTime":3811.3119999999999,"body":"immer wieder zitiert werden w\u00e4hrend die ganze Zeit im im Netz glaube ich dieses Fake News Konzept ein ganz anderes ist, n\u00e4mlich \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3811.5770000000002,"endTime":3815.8130000000001,"body":"\u00e4h der Inhalte, wo Fake News eher so im Nebensatz stehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3815.9160000000002,"endTime":3826.5749999999998,"body":"wo so eine eine falsche Andeutung gemacht wird, wo du jetzt gar nicht unbedingt sagen kannst, okay, nee, das ist jetzt wirklich eine L\u00fcge, sondern das ist einfach schon so eine, das setzt f\u00fcnf L\u00fcgen voraus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3826.846,"endTime":3837.596,"body":"Das, was da gesagt wird. Und deswegen glaube ich, dass auch der Kampf gegen gegen Fake News, wie auch immer er gef\u00fchrt werden soll. \u00c4h im Moment noch vollst\u00e4ndig falsch konzipiert ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3838.047,"endTime":3840.5700000000002,"body":"Wie w\u00e4re denn deiner Meinung nach richtig konzipiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3840.27,"endTime":3843.3820000000001,"body":"Das kommt danach. Erstmal m\u00fcssen wir jetzt hier sagen, was alles falsch ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3843.9180000000001,"endTime":3845.2930000000001,"body":"Na gut, aber ich meine \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3845.2280000000001,"endTime":3859.739,"body":"Jetzt m\u00fcsste man ja dann festhalten, \u00e4h ist denn das jetzt ein falscher Schritt von Facebook als Plattform sich \u00e4h so aufzustellen mit \u00e4h unabh\u00e4ngigen schwierigen Worten im Zusammenhang \u00e4h Organisationen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3859.6799999999998,"endTime":3868.422,"body":"\u00e4hm hier \u00fcberhaupt erstmal so ein Bewertungssystem einzuf\u00fchren. Worauf es ja im Prinzip hinausl\u00e4uft, ne? Man kann halt irgendwas melden, man hat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3868.393,"endTime":3882.3330000000001,"body":"quasi verl\u00e4ssliche Quellen oder vermeintlich verl\u00e4ssliche Quellen, also wir ist hier korrektiv, keine schlechte Arbeit unterstellen, nur das \u00fcberhaupt nicht, nur \u00e4h selbstverst\u00e4ndlich wird nat\u00fcrlich dann auch die Glaubw\u00fcrdigkeit dieser Gruppen genauso angezweifelt werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3882.6819999999998,"endTime":3894.009,"body":"und da werden wir dann auch entsprechende Gegenbewegungen sehen, von daher ist es halt fraglich, ob das dann am Ende auch wirklich genau diese Wirkung hat, die man sich davon verspricht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3894.52,"endTime":3903.6300000000001,"body":"Und \u00e4hm trotz alledem nichts tun, ist jetzt vielleicht auch keine \u00e4h Option. Frage ist nat\u00fcrlich, was ist das \u00e4h beste Mittel?"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3903.3600000000001,"endTime":3910.6599999999999,"body":"Also ich ich w\u00fcrde einfach nochmal so einen ganz kleinen Input geben \u00e4h aus der Perspektive unseres Grundgesetzes, denn \u00e4hm,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3910.7750000000001,"endTime":3919.806,"body":"Fake News sind ja wahnsinnig schwer abzugrenzen von Meinungs\u00e4u\u00dferungen und ich glaube, dass \u00e4hm das ist ganz, ganz, ganz wenig Spielraum gibt"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3919.6979999999999,"endTime":3933.4769999999999,"body":"echte Meinungs\u00e4u\u00dferung schlicht zu verbieten. Ne, also wenn wenn Sensburg sich hinstellt und sagt, wir m\u00fcssen Fake News einfach verbieten, dann funktioniert das eigentlich nur in dem ganz, ganz, ganz engen Bereich, wo jemand sagt, zwei und zwei ist f\u00fcnf."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3933.6329999999998,"endTime":3948.3490000000002,"body":"Ne, also Dinge, die quasi Naturwissenschaftlich falsch sind, wo man sagen kann, das ist jetzt einfach eine falsche Tatsachenbehauptung und die hat auch \u00fcberhaupt keine Meinungskomponente. Das ist einfach nur falsch. Da k\u00f6nnte man m\u00f6glicherweise dr\u00fcber nachdenken, ob man das in irgendeiner Art und Weise reguliert. Das ist dann nat\u00fcrlich"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3948.3429999999998,"endTime":3957.8429999999998,"body":"Technisch wahnsinnig schwierig umzusetzen, aber da h\u00e4tte man rechtlich vermutlich einen Spielraum, weil reine falsche Tatsachenbehauptung \u00e4hm eben grunds\u00e4tzlich keinen verfassungsrechtlichen Schutz genie\u00dfen, wenn man halt einfach sagt"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3957.7240000000002,"endTime":3965.6729999999998,"body":"Eine L\u00fcge tr\u00e4gt nichts zum Diskurs bei. Aber sobald du irgendwie deinem Ganzen so ein, so ein, so ein Aspekt des Meinens"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3965.6010000000001,"endTime":3977.625,"body":"hinzuf\u00fcgst, sondern das ist ja bei fast allen Artikeln so, auch bei den sogenannten Fake-News-Artikeln, kannst du das nicht mehr so einfach verbieten, dann k\u00f6nntest du also nur hingehen und sagen, diese drei Halbs\u00e4tze, die m\u00fcssen jetzt quasi geblenkt werden und da m\u00f6chte ich mal wissen, wie das"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3977.518,"endTime":3981.3510000000001,"body":"praktisch funktionieren soll. Ich glaube, der Sensburg-Vorschlag ist also jenseits,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3981.46,"endTime":3995.3879999999999,"body":"politischer \u00dcberlegung, ob das \u00fcberhaupt sinnvoll ist, ne? Fake News einfach nur so zu sperren, ob das nicht eigentlich eher so eine Art Opfer der Mentalit\u00e4t \u00e4h befeuert, ne, nach dem Motto, ja, hier werden wir zensiert und so. \u00c4hm jenseits dieser ganzen praktischen Fragen und politischen"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3995.2139999999999,"endTime":3999.6419999999998,"body":"Klugheitsfragen ist es einfach auch rechtlich kaum m\u00f6glich, das einfach mal so abzuschalten und"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":3999.547,"endTime":4009.1729999999998,"body":"Was aber rechtlich eben m\u00f6glich ist, denke ich, das ist schon sehr weitgehend passiert. Also bald es um Personen geht, gibt's reihenweise Straftatbest\u00e4nde, ne? Beleidigungen, \u00fcble Nachrede, \u00e4hm."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4009.498,"endTime":4021.0889999999999,"body":"Und da kann man jetzt schon Strafanzeigen stellen, da kann man auch jetzt schon sich pers\u00f6nlichkeitsrechtlich dagegen wehren, da kann man keine Ahnung, Unterlassungsverf\u00fcgung erwirken und so. Also der rechtliche Rahmen F\u00fcrke News, der ist einfach schon,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4021.1610000000001,"endTime":4035.7689999999998,"body":"Ich w\u00fcrde mal sagen, nahezu ausgesch\u00f6pft, da geht einfach nicht mehr viel. Insofern \u00e4hm geht diese Debatte v\u00f6llig am Problem vorbei, ne, zu sagen, wir m\u00fcssen brauchen da neue Gesetze. Wenn \u00fcberhaupt geht es darum, die Gesetze, die wir haben, effektiv umzusetzen und da denke ich mal, ist Facebook einfach,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4035.866,"endTime":4041.4059999999999,"body":"einer der gr\u00f6\u00dften S\u00fcnder, die wir haben muss momentan, ne, weil die eben nicht zusammenarbeiten und zwar weder mit der Ziviljust"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4041.1660000000002,"endTime":4052.21,"body":"Stichwort Landgericht unterl\u00e4sst eine unter Belassungsverf\u00fcgung, noch mit der Strafjustiz, au\u00dfer wenn's jetzt wirklich um Schwerstkriminalit\u00e4t geht und ich glaube, da m\u00fcsste, wenn wir die Politik was tun will, sollte sie da ansetzen"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4052.1080000000002,"endTime":4053.7240000000002,"body":"dass also Plattformen mitspielen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4053.5859999999998,"endTime":4058.0810000000001,"body":"Jetzt w\u00fcrde ich okay, mitfinden kann man sagen, jetzt w\u00fcrde ich mich nur fragen bei der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4058.8800000000001,"endTime":4064.2339999999999,"body":"Selbst wenn es jetzt, wenn wir mal davon ausgehen, es gibt diese juristischen Mittel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4064.5709999999999,"endTime":4075.9279999999999,"body":"und jetzt haben wir schon gesehen in welchem eingeschr\u00e4nkten Rahmen, die sich bewegen k\u00f6nnen und dann hast du gehen wir aber mal davon aus, die k\u00e4men jetzt zum Einsatz. Bei der Schnelllebigkeit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4076.0900000000001,"endTime":4082.3510000000001,"body":"Sozialer Netzwerke. Kannst du doch mit den juristischen M\u00fchlen \u00e4h dir zurecht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4082.3879999999999,"endTime":4093.48,"body":"Und aus gutem Grunde langsam malen, ne? Das w\u00e4re das \u00e4h denke ich, ist nicht nur, \u00e4h, dass wir hier nicht irgendwie die ganze Zeit Schnellverurteilung und so weiter haben, sondern Saffalte vern\u00fcnftig gepr\u00fcft werden. Ist ja ein Vorteil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4093.8829999999998,"endTime":4106.9040000000005,"body":"\u00c4h unseres juristischen Systems. Deswegen glaube ich, dass du, selbst wenn da jetzt irgendwie juristische Mittel geschaffen werden und so, du nicht vern\u00fcnftig gegen dieses Ph\u00e4nomen vorgehen kannst, weil es eben erstens, wie du schon sagst, sich in den Nebens\u00e4tzen verbirgt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4107.0069999999996,"endTime":4115.4189999999999,"body":"\u00e4hm schwer zu fassen ist und drittens, selbst wenn du dann irgendwie daraus einen Fall machen w\u00fcrdest, du Wochen oder Monate damit besch\u00e4ftigt bist, w\u00e4."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4115.8400000000001,"endTime":4118.183,"body":"Alle drei Minuten eine neue Sau durchs Dorf getreibt."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4117.8900000000003,"endTime":4122.1549999999997,"body":"Also im Prinzip im Prinzip stimmt das, aber ich glaube, er muss ein ganz kleines bisschen genauer hingucken bei den"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4122.0420000000004,"endTime":4133.7049999999999,"body":"Bei den \u00e4h bei den pers\u00f6nlichkeitsrechtlichen Verfahren Stichwort. Ich gehe jetzt zur Pressekammer und ich lasse dem Linus Neumann verbieten \u00fcber mich zu sagen, komm mal das. \u00c4hm bei diesem Verfahren geht das sehr schnell. Da reden wir von Stunden bis Tagen"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4133.6750000000002,"endTime":4141.7690000000002,"body":"Also das geht wirklich extrem fix, \u00e4hm dass du hier zum ber\u00fchmt ber\u00fcchtigten Landgericht Hamburg gehst und Unterlassungsverf\u00fcgungen gegeben ist, da reden wir von Stunden bis Tagen. Das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4141.4690000000001,"endTime":4151.6419999999998,"body":"Gegen mich, nicht gegen das, dass alle, dass dann alle Leute, also diese, diese F\u00e4ngnis werden ja auch tradiert, ne? Es sind nicht alle, es linken ja nicht alle auf eine Stelle, sondern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4151.8289999999997,"endTime":4160.3969999999999,"body":"schreiben dann wieder was wie ich letztens geh\u00f6rt habe, hat eine was wei\u00df ich also die werden ja dann auch wieder neu erz\u00e4hlt als als Frau Klo."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4160.0969999999998,"endTime":4161.4669999999996,"body":"Klar, das ist nat\u00fcrlich ein Problem, die werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4161.1670000000004,"endTime":4162.5299999999997,"body":"Weitergetragen."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4162.2299999999996,"endTime":4176.6760000000004,"body":"Ja. Aber gut, ich meine, eine \u00f6nome das kurz klarzukriegen, also grunds\u00e4tzlich mal geht das schnell, was lange dauert, sind Strafverfahren, aber wenn du jetzt bestimmte Typen hast oder bestimmte Journalisten, bestimmte Autoren, die immer wieder Fakenews verbreiten und die haben dann immer wieder Strafverfahren am Hals."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4177.1989999999996,"endTime":4180.5330000000004,"body":"K\u00f6nnte ich mir schon vorstellen, dass das mittelfristig funktioniert. Also"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4180.4260000000004,"endTime":4193.4530000000004,"body":"In dem Bereich. Es dauert lange, aber es bedeutet, es nimmt eben doch auch Akteure irgendwann mal aus dem Spiel. Also wenn dies total \u00fcbertreiben. Das geht nat\u00fcrlich nicht beim Ehren. Ne, es dauert, aber \u00e4hm ich denke eine gewisse abschreckende Wirkung hat es auch, aber beide,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4193.5010000000002,"endTime":4197.335,"body":"Wege laufen momentan weitgehend ins Leere, weil Facebook nicht mitspielt"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4197.2749999999996,"endTime":4206.3419999999996,"body":"Wenn du jetzt ein ein Beschluss bei Gericht beantragen willst, musst du ja sagen, wo der hinterher zugestellt werden soll. Gegen wen der eigentlich gelten soll. Und Facebook, Irland ist mal kein tauglicher Adressat."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4207.076,"endTime":4208.7399999999998,"body":"Oder Facebook Kalifornien,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4209.0889999999999,"endTime":4220.6800000000003,"body":"Das hei\u00dft also, was man als allererstes mal br\u00e4uchte, w\u00e4re Schiene greifen eine Adresse von Facebook in Deutschland, wo ein Landgericht XY \u00fcberhaupt eine Verf\u00fcgung zustellen kann, wird untersagt, die Behauptung so und so weiter zu verbreiten."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4221.1859999999997,"endTime":4231.1719999999996,"body":"Und das k\u00f6nnte dann n\u00e4mlich durchaus, wenn sich gegen Facebook richtet und nicht gegen den einzelnen Autor k\u00f6nnte es ja durchaus so lauten, zu sagen, es wird der Plattform Facebook verboten, die Behauptung so und so weiter zu verbreiten,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4231.2870000000003,"endTime":4240.6599999999999,"body":"Und dann wird's n\u00e4mlich spannend. Aber das funktioniert technisch nicht. Rechtlich ist das nicht das Problem, das funktioniert technisch nicht, weil wir das, weil man einfach Facebook in Deutschland nichts zustellen kann. Strafverfahren"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4240.5950000000003,"endTime":4251.5069999999996,"body":"selbes Problem, wenn auch in anderem Gewande, wenn ich jetzt eine Anzeige stelle gegen irgendeinen Facebooknutzer und sage, der hat mich da aber beleidigt oder der hat zum Mord gegen mich aufgerufen oder so. Dann sagt Facebook ist sehr sch\u00f6n, aber ist nicht unser Problem."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4252.0540000000001,"endTime":4257.7259999999997,"body":"Ist jetzt etwas polymisierend formuliert, aber das gibt's reihenweise, Beispiele. Christopher Lauer hat das vor ein paar Monaten erlebt, dass er mit"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4257.607,"endTime":4269.5339999999997,"body":"mit Straftaten bedroht wurde und Facebook hat schlicht und ergreifend die Sachen nicht rausger\u00fcckt. Das haben sie dann auf anderem Wege, weil der mit Plannamen gearbeitet hat und so ist es dann noch zu einer Verurteilung gekommen, aber Facebook hat \u00fcberhaupt nicht mitgespielt, obwohl er das als"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4269.3059999999996,"endTime":4281.2929999999997,"body":"Politiker eskaliert hatte, irgendwie \u00fcber die Facebook Deutschland Pressefrau, die Frau Kirschsieper da, \u00e4hm also hat das wirklich versucht, mit allen Mitteln, auch so au\u00dferhalb des normalen Weges und Facebook hat einfach nicht kooperiert, die IPs nicht rausger\u00fcckt,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4281.0600000000004,"endTime":4289.1480000000001,"body":"die Anmeldedaten und so. Und deswegen denke ich \u00e4hm wenn man politisch aktiv wird, ist einer der ganz wesentlichen \u00e4h Forderungen"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4289.0640000000003,"endTime":4297.7889999999998,"body":"eine Kontaktstelle f\u00fcr zum Beispiel Facebook, aber das m\u00fcsste genauso, denke ich, gelten f\u00fcr andere, jedenfalls relevante, soziale Netzwerke, wie zum Beispiel Twitter"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4297.6930000000002,"endTime":4305.1009999999997,"body":"Eine Kontaktstelle, wo \u00fcberhaupt Beschl\u00fcsse zugestellt werden k\u00f6nnen und wo auch Ermittlungsbeh\u00f6rden bestimmte Daten abrufen k\u00f6nnen, denn \u00e4hm"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4305.0839999999998,"endTime":4309.4759999999997,"body":"Ich denke mal, es ist immer noch besser, wir bekommen eine Form von justizieller"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4309.4700000000003,"endTime":4316.9809999999998,"body":"In Anf\u00fchrungsstrichen Kontrolle, ja, also in der rechtsstaatlichen Kontrolle von Inhalten, als wenn \u00e4h als wenn zum Beispiel einfach direkt die Politik durchregiert."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4318.6099999999997,"endTime":4329.4080000000004,"body":"Ne, also wir haben da um das auf den Punkt zu bringen. Wir haben ein Rechtsdurchsetzungsproblem, weil die Plattform in Deutschland keine Ansprechstelle haben, keine Ahnung, keine Anlaufstelle. Deswegen die Forderung, eine Kontaktstelle von Facebook einzurichten,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4329.1689999999999,"endTime":4334.6360000000004,"body":"und die ist ja interessanterweise im politischen Spektrum extrem breit. Der Hamburger Justizsenator fordert das,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4334.6970000000001,"endTime":4346.348,"body":"aber es fordert zum Beispiel auch Thomas Jazzombek von der CDU der Netzpolitiker, also das ist eigentlich 'ne Forderung, die sehr, sehr breit im politischen Feld vertreten wird. Ich w\u00fcrd mir w\u00fcnschen, dass Heiko Maas da"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4346.1800000000003,"endTime":4351.348,"body":"mal versucht einen konkreten Vorschlag zu machen, wie man Facebook dazu bekommt, eine solche Kontaktstelle einzuricht,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4351.4799999999996,"endTime":4358.1729999999998,"body":"Zum, ich sage jetzt mal Facebook, ne, aber gemeint sind soziale Netzwerke mit einer gewissen Relevanz. Welche das dann sind, da muss man sich eine Definition \u00fcberlegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4358.0959999999995,"endTime":4371.6220000000003,"body":"Das ist auch die Frage, wer kann sozusagen jetzt verpflichtet werden? Bei Facebook ist es irgendwie offensichtlich, dadurch, dass einfach so viele Leute sind, ne? Aber hei\u00dft das, dass man dann sozusagen muss der Netzpolitikorg auch irgendwann \u00e4h mit."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4371.3220000000001,"endTime":4376.7359999999999,"body":"M\u00fcssen sie heute schon, Netzpolitik hat ja eine Adresse. Sch\u00f6nerweise Allee sechs bis sieben in Berlin kannst du einen b\u00fcrgerbekannten Brief hinschicken."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4377.1499999999996,"endTime":4381.9459999999999,"body":"Netzpolitik speichert halt nicht, ne? Aber im Zweifel k\u00f6nnten die schon auch die Adresse \u00e4h"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4381.8140000000003,"endTime":4389.3900000000003,"body":"angeben, von der ein Kommentar gepostet wurde. Selbstverst\u00e4ndlich, es gibt auch einen Anspruch da drauf. Also wenn eine Ermittlungsbeh\u00f6rde wissen m\u00f6chte, wer den Kommentar so und so gepostet hat,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4389.1390000000001,"endTime":4397.5810000000001,"body":"muss Netzpolitik denn rausr\u00fccken, steht in Paragraph f\u00fcnfzehn des TD Mediengesetzes. Wir brauchen da keine neuen Gesetze. Was wir da brauchen ist eine Durchsetzung gegen\u00fcber nicht deutschen Plattformen."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4398.393,"endTime":4404.8699999999999,"body":"Netzpolitik hat \u00e4h wird es \u00e4h im Zweifel nicht loggen, aber jedenfalls hoffe ich das, ich wei\u00df es nicht ganz genau, wie das so l\u00e4uft"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4404.6899999999996,"endTime":4412.6400000000003,"body":"aber grunds\u00e4tzlich mal gibt es durchaus einen Anspruch von Ermittlungsbeh\u00f6rden. Wahrscheinlich stellen nur nicht so h\u00e4ufig \u00e4h Leute Strafanzeigen wegen Kommentaren bei Netzpolitik."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4412.9470000000001,"endTime":4422.3320000000003,"body":"Ich w\u00fcrde mich jetzt \u00e4h ich w\u00fcrde trotzdem sagen, dass selbst wenn es da einen Recht Rechtweg gebe, wie er dieses Problem bis zur Bundestagswahl nicht im Griff h\u00e4tten."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4422.4650000000001,"endTime":4425.0119999999997,"body":"Da bin ich bei dir ja, denn wir brauchen nat\u00fcrlich weitere Elemente, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4424.7120000000004,"endTime":4429.808,"body":"Und da finde ich tats\u00e4chlich \u00e4hm diese also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4430.3069999999998,"endTime":4441.2370000000001,"body":"Ich sag das immer so ein bisschen, wir im Prinzip diese Fake News fallen ja auf einen fruchtbaren Boden. Und der ist auf einmal irgendwo hergekommen. Da da spielt die Rolle, also der spielt Facebook auf jeden Fall eine Rolle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4441.3209999999999,"endTime":4452.21,"body":"durch dieses, ne, Like und Share und und hier jetzt kriegst du irgendwie nur noch die Sachen gezeigt, die dir gefallen und dann gibt's irgendwie so eine Filterbabbe. Dann bilden sich \u00d6ffentlichkeiten quasi ohne Korrektiv,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4452.4750000000004,"endTime":4456.7950000000001,"body":"von von Like Mindet in the Vitrols, die irgendwie alle sagen, \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4456.7950000000001,"endTime":4465.7060000000001,"body":"was wei\u00df ich, wer jetzt wieder gerade mal \u00e4hm ein Volksverr\u00e4ter ist oder was auch immer. Und da ist f\u00fcr Facebook nat\u00fcrlich so ein, so ein verst\u00e4rkender"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4465.5619999999999,"endTime":4472.6890000000003,"body":"selbst wie nennt man das? So ein Selbstfall, so ein Teufelskreis eigentlich, der den Leuten da gegeben wird. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4473.6440000000002,"endTime":4481.3959999999997,"body":"Zweitens gibt es offenbar Leute, die erstens solche Sachen h\u00f6ren wollen und \u00e4h auch nicht in der Lage sind \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4481.5519999999997,"endTime":4488.192,"body":"'ne allgemeine kritische Infragestellung des Gelesenen aufzubringen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4488.0420000000004,"endTime":4500.4690000000001,"body":"die wir eigentlich so ein bisschen immer voraussetzen, ne, dass wir, dass wir, dass wir Leute haben, die das, was sie lesen, vielleicht auch nochmal so einen groben Lachtest unterziehen, ob das irgendwie \u00e4h ob das \u00fcberhaupt sein k\u00f6nnte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4500.4750000000004,"endTime":4515.0349999999999,"body":"Und wer ihnen das eigentlich gerade erz\u00e4hlt, das das ist irgendwie den Leuten so ein bisschen abhanden gekommen und deswegen finde ich die den Grundgedanken, den Facebook da verfolgt, zu sagen, erstens, es sind zwei, in den meisten F\u00e4llen ist das nun mal Meinungsfreiheit, das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4515.0649999999996,"endTime":4520.0640000000003,"body":"passiert. \u00c4h insbesondere bei der dann doch etwas \u00e4h \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4520.4309999999996,"endTime":4526.2479999999996,"body":"etwas gro\u00dfz\u00fcgigere, gro\u00dfz\u00fcgigeren Auslegung von Meinungsfreiheit, die in USA herrscht. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4528.0439999999999,"endTime":4533.0500000000002,"body":"Dann aber zu sagen, na ja, wenn da aber wenn der Fakt, wenn da L\u00fcgen verbreitet werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4533.4040000000005,"endTime":4538.5119999999997,"body":"\u00e4hm dann wollen wir den Leuten wenigstens helfen, die zu erkennen, wenn sie schon selber nicht checken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4538.6270000000004,"endTime":4550.9089999999997,"body":"ja? Und da geht's ja eben um die Idee, dass es einen Meldebutton geben wird. Im Moment kann man Sachen melden f\u00fcr f\u00fcr auch irgendwie f\u00fcr Spam oder f\u00fcr f\u00fcr Hate Speech oder sowas, ne? Und jetzt gibt's halt irgendwie auch den den Meldeb"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4550.8190000000004,"endTime":4558.7619999999997,"body":"Fake News. Und den kann man oder wird es dann halt \u00e4h geben und wenn denen genug Leute gedr\u00fcckt haben, so jetzt das Verfahren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4558.6239999999998,"endTime":4563.4009999999998,"body":"dann landet die Geschichte bei Factcheckern und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4563.3180000000002,"endTime":4572.5050000000001,"body":"\u00e4h zur allgemeinen \u00e4h \u00dcberraschung \u00e4h wurde dann jetzt am Wochenende bekanntgegeben, dass das das Recherche-Korrektiv, \u00e4h das Rechercheb\u00fcro korrektiv."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4573.1120000000001,"endTime":4574.326,"body":"Zun\u00e4chst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4574.2359999999999,"endTime":4585.0699999999997,"body":"kostenlos \u00fcbernehmen wird. Dieses zu unternehmen f\u00fcr Facebook. Er ist auch irgendwie geil \u00e4h ne, als als als gemeinn\u00fctzige \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4584.9390000000003,"endTime":4592.125,"body":"Als gemeinn\u00fctziges Recherchekollektiv dann ausgerechnet f\u00fcr so einen Milliardenunternehmen \u00e4h \u00e4h ehrenamtliche Arbeit zu leisten. \u00c4hm."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4592.0469999999996,"endTime":4593.6930000000002,"body":"Irgendwie ist, irgendwie ist es skurril, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4593.393,"endTime":4595.1109999999999,"body":"Ist ein bisschen skurril."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4595.3100000000004,"endTime":4597.9480000000003,"body":"Fast noch skurriler, wenn sie daf\u00fcr bezahlt werden w\u00fcrden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4597.6530000000002,"endTime":4607.6040000000003,"body":"Es w\u00e4re auskuriert, wenn sie daf\u00fcr bezahlt werden, wenn irgendeiner wird's halt machen m\u00fcssen, ne? Und es wird dann eben so sein, dass sie quasi, also der der Prozess soll irgendwie quasi mehrstufig sein, \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4607.6220000000003,"endTime":4615.098,"body":"Nutzer pflegen eine Behauptung als Fake News \u00e4hm dann landet sie bei Korrektiv, die sagen, ja, stimmt, das ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4615.0919999999996,"endTime":4629.826,"body":"es ist nicht wahr, was da steht und dann soll eben in Zukunft wird dann quasi der Nutzer wird gewarnt, ja? Also das geht dann erstens die die Nutzer, die das rezipieren, kriegen dann was wei\u00df ich einen gelben Rand. H\u00f6r mal, hier \u00e4h das ist eine umstrittene \u00c4u\u00dferung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4629.8019999999997,"endTime":4639.5900000000001,"body":"Und \u00e4hm wir haben oder sie ist sogar nachweislich falsch \u00e4hm und wenn man die dann weiterverbreiten m\u00f6chte, dann wird's aus einem Klick werden zwei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4639.7650000000003,"endTime":4643.1000000000004,"body":"Und \u00e4h dann wird wohl auch noch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4643.0219999999999,"endTime":4653.8980000000001,"body":"in Erw\u00e4gung gezogen, tats\u00e4chlich eine algorithmische Benachteiligung \u00e4hm bei dem Einblenden einzuf\u00fchren. Da wir ja wissen, dass \u00e4h Facebook \u00e4h bei weitem nicht alle Beitr\u00e4ge"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4653.8090000000002,"endTime":4660.5379999999996,"body":"\u00e4hm anzeigt, die man zu denen man sich subskribiert hat, wo man eigentlich ganz klar das Interesse bekundet hat. Ich m\u00f6chte alles von dieser Person oder von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4660.4669999999996,"endTime":4669.576,"body":"Account haben. H\u00f6r auf Facebook, nein, machen wir nicht. Wir nehmen dir eins einfach mal einiges wieder weg und dann m\u00fcssen die Leute daf\u00fcr bezahlen, dass wir es doch doch zeigen oder was."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4670.2309999999998,"endTime":4681.2929999999997,"body":"Das \u00fcbrigens erleben wir ja gerade auch sehr deutlich bei der GFF, ne? Ich habe das, wir haben also gewisse \u00e4hm gewisse Posts mal geboostet, da haben wir so ein bisschen ausprobiert. \u00c4h und wenn man das dann aber nicht mehr tut, ne, dann dann,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4681.3540000000003,"endTime":4689.6220000000003,"body":"passt Facebook einem so einen richtigen Cold Turkey, ist kein Witz. Also da merkst du mit einmal, dass du \u00fcberhaupt keine Reichweite mehr hast. Also ich habe das nat\u00fcrlich kann das nicht statistisch belegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4689.3220000000001,"endTime":4690.9620000000004,"body":"Weil's wenn man keine Kohle drauf wirft."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4690.7759999999998,"endTime":4691.4970000000003,"body":"Ja, als"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4691.2690000000002,"endTime":4709.7470000000003,"body":"Also wir hatten, wir haben am Anfang einfach mal unser Facebook-Profil eingerichtet. \u00c4hm ist ja auch nee, nicht ganz, wie soll ich sagen, nicht ganz unheikel, f\u00fcr eine Organisation, die sich grunds\u00e4tzlich ja auch dem Datenschutz verschrieben hat, auf der anderen Seite, man muss die Menschen f\u00fcrchtlich auch da abholen, wo sie sind. Gut, brauchen wir nicht ausdiskutieren, jedenfalls haben wir eine Facebook-Seite, die wir im Wesentlichen immer mit unserem Twitter-Fee"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4709.7169999999996,"endTime":4710.6180000000004,"body":"bielen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4710.3180000000002,"endTime":4713.4480000000003,"body":"Auch diskutieren, wir haben diese Debatte ja auch schon gehabt."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4713.25,"endTime":4727.3050000000003,"body":"\u00c4h die wir im Wesentlichen mit unserem Face \u00e4h Twitter Feed \u00e4h Co bespielen und wir haben am Anfang gesehen, das l\u00e4uft ziemlich gut. Also man hatte dann eine Quote von irgendwie, man sieht ja auf Facebook, wie viele Leute man erreicht hat, ne? Und die Quote war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4727.0050000000001,"endTime":4731.2709999999997,"body":"Daneben steht immer ich dr\u00fccke hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4731.259,"endTime":4732.5569999999998,"body":"Viele k\u00f6nnten es sein."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4732.5929999999998,"endTime":4744.0640000000003,"body":"Genauso viele k\u00f6nnen es sein, ne? Ja genau, da da tanzt dann auch. Na gut und \u00e4h am Anfang war war die Quote also relativ nah an der Zahl unserer unserer Likes. Also da hatten wir keine Ahnung f\u00fcnfhundert Likes und wir sagen aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4743.7640000000001,"endTime":4753.5290000000005,"body":"Schon so absurd ist, ne? Ich meine, da haben dann schon Leute explizit mal einen Button geklickt mit da interessiert mich, sage ich mal, ja. \u00c4h aber dann kriegst du halt die Information halt trotzdem nur zuf\u00e4llig."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4754.1000000000004,"endTime":4755.6049999999996,"body":"Das ist doch skurril."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4754.46,"endTime":4756.3519999999999,"body":"Sozial, das ist einfach ein As."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4756.6800000000003,"endTime":4757.9070000000002,"body":"Aber gut, immerhin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4756.9979999999996,"endTime":4758.7020000000002,"body":"Asoziales Netz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4759.5860000000002,"endTime":4770.384,"body":"Also da bin ich ganz bei Andi M\u00fcller Magun, der seit Jahren sagt, ich verstehe nicht, warum diese Dinger soziales Netzwerk hei\u00dfen, die sind doch asozial. Das ist wirklich einfach, dass er."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4770.0780000000004,"endTime":4785.0100000000002,"body":"Ist ja da gut auf den Punkt gebracht. Auf jeden Fall, wie gesagt, was ich noch sagen wollte, ist die Zahlen waren, die Zahlen waren gut. Ja, die Zahlen von Impressions waren gut und dann haben wir mal so ein bisschen geboostet und seitdem sind wir im Cold Turkey. Jetzt haben wir nur noch so zwanzig Prozent der Leute, die wir, die uns liken, kriegen das angezeigt. Ich wei\u00df nicht, ob,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4785.0820000000003,"endTime":4797.4669999999996,"body":"ob da Facebook irgendwie so einen fiesen Algorithmus hat, der der einen dann eben auf den kalten Entzug setzt, wenn man mal geboostet hat, damit man immer wieder boostet, aber f\u00fcr mich sieht es wahnsinnig so aus, als wenn sie eine erst anf\u00fcttern und dann kriegst du so einen Bu\u00df und dann,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4797.509,"endTime":4811.4139999999998,"body":"Und wenn man sagen muss unser unsere Boosts haben fand ich auch nicht so wahnsinnig gut funktioniert. Wir hatten dann mich mit einmal die AfDler in den Kommentaren, ne? Nach dem Motto wirklich so ohne Witz, Leute, die dann schreiben, ging irgendwie ums BND-Gesetz, ich habe nichts zu verbergen oder"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4811.2640000000001,"endTime":4818.348,"body":"Ja, das ist wir sind doch eh von von Tel Aviv gesteuert und bla, bla, bla, so richtigen Ulmsinnen, das hei\u00dft, du musst das dann total"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4818.3419999999996,"endTime":4828.107,"body":"total streng moderieren, du musst den ganzen Quatsch rausl\u00f6schen, die Leute benden und so, also Boost auf Facebook f\u00fcr eine B\u00fcrgerrechtsorganisation ist glaube ich auch so mittelmittelinteressant nur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4827.8069999999998,"endTime":4833.0200000000004,"body":"Das hei\u00dft, das ist dann sozusagen eigentlich kontraproduktiv, dann lieber in der."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4832.7889999999998,"endTime":4834.1099999999997,"body":"Frag mich, wer kriegt das angezeigt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4833.8900000000003,"endTime":4835.348,"body":"Lieber in der Blase bleiben."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4835.0479999999998,"endTime":4849.6729999999998,"body":"Ja und ich hatte vor allem nat\u00fcrlich ein, ich h\u00e4tte nat\u00fcrlich die Audience, wie das so sch\u00f6n hei\u00dft. Du kannst ja bei so einem Booster auf Facebook, kannst ja festlegen, wer das heute angezeigt kriegen. Ich hatte halt \u00e4hm angezeigt, Leute, \u00e4hm von denen ich annehme, dass die im Prinzip das sinnvoll finden. Leute, die mussten geliked haben. Ich glaube, die,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4850.0100000000002,"endTime":4861.5529999999999,"body":"P, die Gr\u00fcnen oder die SPD mussten die Leute geliked haben und \u00e4h oder alternativ mussten sie Netzpolitik geliked haben oder irgendwie noch so ein, zwei und Amnesty oder so. Ich hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4861.2529999999997,"endTime":4863.8410000000003,"body":"Und welcher Hautfarbe hast du angegeben? Man kann dir die Hautfarbe aussuchen."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4863.5910000000003,"endTime":4865.009,"body":"Nicht wirklich, kann man das auch? Das hat,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4865.3630000000003,"endTime":4878.8900000000003,"body":"echt jetzt? Nee, das habe ich noch nicht gemacht. Ich hatte so nach politischen Interessen und \u00e4h und ich dachte, wenn man das so ein bisschen so \u00e4h so definiert, dann kriegst du halt Leute, ne, wo die dann auch deinen Ideen so halbwegs offen gegen\u00fcber stehen, stattdessen kriegst du da die Hardcore."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4878.5900000000001,"endTime":4879.7910000000002,"body":"Ist die Feindbeobach."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4879.8100000000004,"endTime":4883.1559999999999,"body":"Die Spinner da irgendwie. Na ja, wir haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4882.8680000000004,"endTime":4890.6980000000003,"body":"Super und jetzt kommen sie mal wieder an \u00e4h Watscheln, halten dir deine alten Urlaubsfotos. Hier vor drei Jahren, wie sch\u00f6n war's damals, als noch geboostet wurdest."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4890.3980000000001,"endTime":4898.3649999999998,"body":"Ja oder Friendship ist das sch\u00f6nste auf dem auf einem \u00e4h auf der Erde irgendwie und du bist jetzt seit drei Jahren mit dem Linus befreundet, m\u00f6chtest du das nicht auf Facebook feiern?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4898.0649999999996,"endTime":4900.5039999999999,"body":"M\u00f6chtest du dich nicht heiraten?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4900.991,"endTime":4902.6610000000001,"body":"Reichweite muss sich wieder lohn."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4902.4099999999999,"endTime":4903.6710000000003,"body":"Knau so unge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4903.7799999999997,"endTime":4918.6999999999998,"body":"Okay, also die die Fake News, die Fake News. \u00c4hm dann kommen wir \u00e4hm ja, das ist vielleicht auch so \u00e4h Frage, Fake News oder nicht Fake News. Interessantes Thema, \u00e4hm das uns in der letzten Woche besch\u00e4ftigt hat, hat WhatsApp eine Backdorf oder nicht?"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":4918.5860000000002,"endTime":4923.6270000000004,"body":"Geil, das war, das war wirklich ein sehr sch\u00f6nes Beispiel f\u00fcr ein Spin, der v\u00f6llig in die Irre gelaufen ist, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4923.5129999999999,"endTime":4927.0770000000002,"body":"Ich war also ich versuch's mal technisch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4927.2690000000002,"endTime":4934.3299999999999,"body":"grob zusammenzufassen. Wir haben ja schon eine etwas lange Sendung, aber in dem Moment, wo man \u00e4hm Ende zu Ende verschl\u00fcsselt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4934.2460000000001,"endTime":4944.9229999999998,"body":"Also so, dass auch wirklich niemand anders die Nachrichten lesen kann, au\u00dfer Absender und Empf\u00e4nger, findet ja die Verschl\u00fcsselung und Entschl\u00fcsselung auf den Endger\u00e4ten statt. Und daf\u00fcr hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4945.134,"endTime":4954.4359999999997,"body":"Schl\u00fcssel und die Nachricht ist also so verschl\u00fcsselt in dem Fall, wenn ich jetzt hier dem Tim eine schicke, ist die Sofaschl\u00fcsse, dass nur der Themen diese Nachricht entschl\u00fcsseln kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4955.0429999999997,"endTime":4964.5969999999998,"body":"Und \u00e4hm in dem Moment, wo ich so etwas mache, ist nat\u00fcrlich entscheidend, dass ich wei\u00df, dass ich die Nachricht so verschl\u00fcssele, dass sie auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4964.5609999999997,"endTime":4974.2110000000002,"body":"nur der Tim entschl\u00fcsseln kann. Das ist n\u00e4mlich, dass ich sie mit dem Schl\u00fcssel verschl\u00fcssele den Tim hat. Und nicht zum Beispiel mit dem Schl\u00fcssel den WhatsApp,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4974.3379999999997,"endTime":4978.183,"body":"oder der Ulf. Und \u00e4hm da"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4978.1719999999996,"endTime":4992.8699999999999,"body":"der kommt also dem dem Pr\u00fcfen des Schl\u00fcssels. Eine besondere Bedeutung zu, die so bedeutsam ist, dass sie im Prinzip \u00e4h wahrscheinlich das gro\u00dfe Problem der der weitl\u00e4ufigen Ende zu Ende Verschl\u00fcsselung war, der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4992.7619999999997,"endTime":4997.8329999999996,"body":"weit verbreiteten Ende zu Ende Verschl\u00fcsselung in den letzten zwanzig Jahren. Und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4997.8329999999996,"endTime":5007.8019999999997,"body":"Und letztendlich ist der Durchbruch in diesem Bereich, denke ich, den kann man schon da maximal ins Bike \u00e4h \u00e4h \u00e4hm zugestehen, der mit dem Messenger Signal \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5007.8270000000002,"endTime":5014.8810000000003,"body":"diese Schl\u00fcsselpr\u00fcfung \u00e4hm im Prinzip so weit wie m\u00f6glich vom Nutzer weggetan hat"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5014.8329999999996,"endTime":5023.8950000000004,"body":"und einfach nur sagt, okay, am ersten, beim ersten Mal gibt's einen Schl\u00fcssel, fertig, dem wird vertraut, da machen wir gar keine gro\u00dfartige weitere Pr\u00fcfung. Aber wenn sich der \u00e4ndert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5024.4179999999997,"endTime":5028.924,"body":"Wenn sich der Schl\u00fcssel \u00e4ndert, dann unterbrechen wir die Kommunikation und sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5028.96,"endTime":5035.8220000000001,"body":"Der Schl\u00fcssel hat sich gerade ge\u00e4ndert, klicke hier, um das zu best\u00e4tigen, dass wir dich dar\u00fcber in Kenntnis gesetzt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5036.652,"endTime":5043.6589999999997,"body":"Und dann wird die Nachricht quasi mit dem neuen Schl\u00fcssel nochmal gesendet, damit der Empf\u00e4nger sie entschl\u00fcsseln kann."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5043.3890000000001,"endTime":5052.0649999999996,"body":"Genau und ich glaube an der Stelle ist es wichtig, dass man ganz kurz dran erinnert, dass es im Wesentlichen zwei Szenarien gibt, warum sich ein Schl\u00fcssel \u00e4ndern kann. Szenario eins ist v\u00f6llig legitim. Ich habe"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5051.8729999999996,"endTime":5061.1809999999996,"body":"wie die IFF in ihrem Blogpost so sch\u00f6n schreibt. Ich habe als Empf\u00e4nger mein Handy irgendwie in den See geworfen aus Versehen und ich habe jetzt ein neues Handy, ich habe Signal neu installiert. Es wird ein neuer"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5061.1270000000004,"endTime":5073.6199999999999,"body":"generiert f\u00fcr mich, also neuer \u00f6ffentlicher Schl\u00fcssel f\u00fcr mich generiert und den Funk, mein Handy an den Signalserver und dann sagt der eben oh lalala, neuer Schl\u00fcssel, das k\u00f6nnte n\u00e4mlich auch illegitim sein und zwar das ist Szenario zwei"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5073.5600000000004,"endTime":5084.1480000000001,"body":"irgendein ganz b\u00f6ser Angreifer m\u00f6chte diese Nachricht mitlesen, die NSA oder sonst irgendwer und schiebt quasi dem Signalserver an meiner Stelle einen neuen Papier unter. Das ist das b\u00f6se Sinner"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5084.0029999999997,"endTime":5096.1409999999996,"body":"Area. Und jetzt ist halt die Frage, das hast du ja gerade sehr sch\u00f6n dargestellt, wie gehe ich als Betreiber eines Kommunikationsdienstes mit so einem Schl\u00fcsselwechsel um? Und Signal hat quasi den, ich sage mal, Paranoiden Proud und sie sagen oh Schl\u00fcsselwechsel ist"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5096.0219999999999,"endTime":5102.2709999999997,"body":"Im Zweifel gef\u00e4hrlich und warnt den User und es wird die Nachricht eben nicht automatisch nochmal verschl\u00fcsselt mit dem neuen Ke."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5102.1450000000004,"endTime":5103.701,"body":"Sie blockieren das quasi."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5103.4129999999996,"endTime":5112.5590000000002,"body":"Es gibt, es gibt noch einen dritten Fall, der noch mit da reinkommt. \u00c4h bei Single ist es ja auch derzeit so, dass es halt sich nur auf ein Ger\u00e4t bezieht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5112.5039999999999,"endTime":5126.1989999999996,"body":"So und wenn man halt mit mehreren Ger\u00e4ten kommunizieren m\u00f6chte, man hat ein iPhone, man hat ein iPad, man hat noch irgendwie einen Rechner, et cetera, dann braucht ja im Prinzip auch jedes Ger\u00e4t nochmal ein weiteres Schl\u00fcssel, da ist immer dieses Problem, wenn ein neues Ger\u00e4t hinzukommt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5126.049,"endTime":5130.4780000000001,"body":"Wie kommt das hinzu, ja? Also auch das \u00e4h."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5130.1779999999999,"endTime":5132.2799999999997,"body":"Das geht ja bei Signal gar nicht, ne? Das ist ja dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5132.5990000000002,"endTime":5136.6589999999997,"body":"Signal Desktop Client. Seit Monaten im Betrieb."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5134.7690000000002,"endTime":5137.6819999999998,"body":"Ja? Und der macht das dann wie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5138.0150000000003,"endTime":5141.8320000000003,"body":"M\u00fcsste ich Lilli ja mal fragen, wie sie das umgesetzt hat, aber ich glaube, der, der."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5141.5820000000003,"endTime":5142.7120000000004,"body":"Keine Warnung oder was."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5142.8199999999997,"endTime":5162.6499999999996,"body":"Herr Wunder, der singt sich mit dem Telefon, das hei\u00dft, du hast dann im Grunde zwei Legs. Du hast einmal die sichere \u00e4h Kommunikation zwischen deinem Telefon und dem Telefon deines Kommunikationspartners und dann hast du nochmal einen zweiten Secure-Channel zwischen der Desktop-App und deinem Handy. Deswegen scannst du ja diesen QA-Code ein auf deinem Handy. Das ist im Grunde dann \u00e4h der Schl\u00fcsselaustausch zwischen der App"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5162.4520000000002,"endTime":5163.7730000000001,"body":"\u00e4h auf dem Desktop und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5163.473,"endTime":5164.9499999999998,"body":"Ah okay, gut, dann."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5165.1019999999999,"endTime":5166.1589999999997,"body":"\u00dcbrigens genauso."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5165.9089999999997,"endTime":5170.4430000000002,"body":"Dann ist das nur so ein, so ein, so ein, also bei iMessage ist es ja zum Beispiel anders."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5170.143,"endTime":5176.2299999999996,"body":"Bei einem ist es anders, weil n\u00e4mlich dann mit deiner Apple ID einfach eine Menge Pupkies verbunden werden, also von jedem Endger\u00e4t ein eigener Papi."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5176.8440000000001,"endTime":5184.8900000000003,"body":"Um nochmal kurz zu den Punkt zu kommen, also der Schl\u00fcssel \u00e4ndert sich. So und der es ist ganz klar, der h\u00e4ufigste von den eben beschriebenen F\u00e4llen wird sein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5184.6980000000003,"endTime":5197.3819999999996,"body":"WhatsApp neu installiert, Handy in See geworfen, anderes Handy gekauft, vergessen den Kiez zu Backupen. Das hei\u00dft, in den meisten F\u00e4llen werden die Leute wird es eine v\u00f6llig unbedeutsame"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5197.1790000000001,"endTime":5202.0280000000002,"body":"Situation sein, dass sich dieser Schl\u00fcssel ge\u00e4ndert hat. Und deswegen hat sogar WhatsApp"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5201.8410000000003,"endTime":5210.9690000000001,"body":"Paddyfold, wenn ich mich nicht t\u00e4usche, dann muss ich jetzt vorsichtig sein, weil ich das ja nicht nutze. \u00c4hm die dies das Setting ausgeschaltet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5211.2700000000004,"endTime":5214.9769999999999,"body":"dass man Motiv, dass man eine Warnung bekommt, wenn sich der Schl\u00fcssel \u00e4ndert."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5214.683,"endTime":5215.7039999999997,"body":"Ist aus, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5215.9210000000003,"endTime":5218.5950000000003,"body":"Das kann man anmachen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5219.232,"endTime":5232.6909999999998,"body":"Und \u00e4hm dann warnt WhatsApp. Und jetzt kommt der Unterschied zwischen WhatsApp und Signal. WhatsApp warnt dich, sorgt aber daf\u00fcr, dass die Nachricht, die du ja unter Umst\u00e4nden gerade bekommen hast, die noch mit dem alten Schl\u00fcssel verschl\u00fcsselt war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5232.7160000000003,"endTime":5242.0360000000001,"body":"direkt nochmal gesendet wird mit dem Neuen. Und quasi die Warnung, der Schl\u00fcssel hat sich ge\u00e4ndert, hat \u00e4h von der Funktionsweise her kein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5242.1019999999999,"endTime":5250.7430000000004,"body":"macht keinen technischen Unterschied. Du kriegst die Nachricht einfach mit dem neuen Schl\u00fcssel, es wird nur gesagt, da hat sich jetzt gerade was ge\u00e4ndert. Und das \u00e4h erm\u00f6glicht ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5251.2659999999996,"endTime":5259.3119999999999,"body":"Ein Angriffsszenario, dass du quasi ein Rekeing einer noch nicht empfangsbest\u00e4tigten Nachricht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5259.7209999999995,"endTime":5270.2719999999999,"body":"Erzwingen kannst. Durch den Wechsel des Schl\u00fcssels. Also \u00e4h in dem Moment, wo \u00e4h Tim jetzt meine, ich sende Tim eine Nachricht, in dem Moment, wo Tims Handy mir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5270.4589999999998,"endTime":5280.5240000000003,"body":"signalisiert, ich habe die \u00e4h gelesen, Empfangsbest\u00e4tigung, ab dann sagt mein WhatsApp, die schicke ich nie wieder mit einem anderen Schl\u00fcssel. Wenn ich aber die Empfangsbest\u00e4tigung nicht bekomme und stattdessen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5280.9870000000001,"endTime":5287.8909999999996,"body":"Mir gesagt, wir schicken mal mit einem anderen Schl\u00fcssel, dann wird mein WhatsApp das automatisch tun. Signal hingegen nicht."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5288.0829999999996,"endTime":5297.1090000000004,"body":"Single w\u00fcrde erst das okay zu dem neuen Schl\u00fcssel abwarten und dann erst auf den Rekeing Recrest antworten. Ja. Nee, sogar gar nicht, ich glaube, da musste sogar manuell neu schicken, ne? Also ich glaube."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5296.893,"endTime":5301.3630000000003,"body":"Ja, genau, du musst glaube ich dann nochmal \u00e4hm so der, der \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5302.4160000000002,"endTime":5312.6670000000004,"body":"Der Scherz darin ist, jetzt wird IZ ist also ein ein Vorschein gegangen, hat gesagt, das ist hier eine eine Hintert\u00fcr, wie man einen Angriff auf die Verschl\u00fcsselung machen kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5312.8829999999998,"endTime":5326.9499999999998,"body":"der Nutzer keine M\u00f6glichkeit hat, den zu unterbinden. Es geht jederzeit, solange die Nachricht nicht empfangsbest\u00e4tigt ist, zack an den Schl\u00fcssel unterschieben, WhatsApp schickt dir automatisch \u00e4h durch. Das hei\u00dft, es gibt hier eine eine M\u00f6glichkeit f\u00fcr WhatsApp."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5328.8010000000004,"endTime":5338.7700000000004,"body":"Nachrichten zu entschl\u00fcsseln. Gibt's ohnehin, wenn die Keypr\u00fcfung nicht vern\u00fcnftig ist, deswegen war es auch so ein bisschen \u00e4h interessant, weil wenn die, wenn die Edi per die Kies nicht verifizieren, ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5338.6080000000002,"endTime":5346.0529999999999,"body":"de facto die Ende zu Ende Verschl\u00fcsselung wertlos, kannst du auch einfach sein lassen, ne? Wenn du die Kies nicht verifizierst, \u00e4h, kannst du das auch einfach sein lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5346.7020000000002,"endTime":5353.5039999999999,"body":"\u00c4hm zumindest aus einer fundamentalen Perspektive, wenn du sagst, du bist edwords neu, du m\u00f6chtest \u00fcber WhatsApp kommunizieren."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5353.2039999999997,"endTime":5360.4440000000004,"body":"Ja, die Frage ist halt glaube ich immer, was ist, wie hei\u00dft das so sch\u00f6n dein Fred Model, ne? Wo gegen welche Angriffe willst du dich eigentlich sch\u00fctzen? Und ich glaube, dass WhatsApp"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5360.259,"endTime":5365.4679999999998,"body":"\u00e4h die Kommunikation Ende zu Ende verschl\u00fcsselt, das hilft jedenfalls schon mal gegen\u00fcber den dem,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5365.5699999999997,"endTime":5379.8540000000003,"body":"Standardgeheimdienste einfach auf der \u00dcbertragungsstrecke mit dem ganz gro\u00dfen Schnorchel rangeht, ne, weil einfach auf der \u00dcbertragungsstrecke erstmal alles unlesbar ist, es sei denn, du gehst gezielt gegen einzelne Endger\u00e4te vor und versuchst dann deinen Schl\u00fcssel abzugreifen. Also klar, gegen NSA"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5379.6139999999996,"endTime":5386.9390000000003,"body":"Target Operations kannst du nat\u00fcrlich einpacken. Aber ich glaube dann ist Signal oder WhatsApp auch nicht dein einziges Problem, sondern ist im Zweifel dein IO ist das Problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5386.6689999999999,"endTime":5401.5039999999999,"body":"Die die zwingen dich eh im Zweifel oder die die schicken dir einen Trojaner aufs Handy oder sonst was, ne? Aber das hei\u00dft \u00e4h es gibt zumindest schon mal keine \u00e4hm oder im Zweifelsfall keine Massen\u00fcberwachung, \u00e4h die dabei, die da bei WhatsApp stattfinden kann. Es gibt keine Bike-Data-Collection"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5401.3670000000002,"endTime":5408.4989999999998,"body":"aber es gibt diese es gibt einen dokumentierte und nachvollziehbare M\u00f6glichkeit f\u00fcr WhatsApp \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5408.4759999999997,"endTime":5416.6180000000004,"body":"theoretisch, denn in der Praxis gibt's da keinen Beleg, f\u00fcr das das geschieht ein Angriff auf deine auf deine Ende zu Ende,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5416.8220000000001,"endTime":5418.7150000000001,"body":"Verschl\u00fcsselung vorzunehmen."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5418.4440000000004,"endTime":5421.8149999999996,"body":"Kann man machen, ja, aber ist das jetzt eine Backdoor? Ninus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5423.1130000000003,"endTime":5432.415,"body":"Also ich w\u00fcrde sagen, ist einfach prinzipiell keine keine saubere Implementierung von Ende zu Ende Verschl\u00fcsselung und die Erw\u00e4gungen, die daf\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5432.7460000000001,"endTime":5438.0100000000002,"body":"angef\u00fchrt werden, dass das so implementiert zu haben \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5438.8090000000002,"endTime":5445.1419999999998,"body":"Sind aus dieser Usability-Perspektive zumindest nachvollziehbar."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5444.8670000000002,"endTime":5446.6689999999999,"body":"Genau, so w\u00fcrde ich das n\u00e4mlich auch sehen, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5446.4769999999999,"endTime":5453.567,"body":"Es ist ganz klar und das ist, denke ich, die entscheidende Warnung hier, WhatsApp ist kein besonders sicherer Messenger"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5453.5609999999997,"endTime":5464.4679999999998,"body":"und \u00e4h man, wenn man jetzt mit Edwards Norden \u00e4hm \u00e4h Datenhelerei begehen m\u00f6chte, \u00e4hm bevor die Verfassungsbeschwerde von von der Gesellschaft f\u00fcr Freiheitsrechte durch ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5464.5039999999999,"endTime":5470.8429999999998,"body":"dann ist man gut beraten \u00e4h sich auf eine andere Kommunikationsalternative \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5471.0659999999998,"endTime":5483.2340000000004,"body":"\u00e4hm \u00e4h zu zu beschr\u00e4nken und nicht ausgerechnet \u00e4h sich nicht ausgerechnet die kritische Kommunikation \u00fcber ein Unternehmen zu f\u00fchren, das f\u00fcr neunzehn Milliarden von Facebook gekauft."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5482.9340000000002,"endTime":5491.3519999999999,"body":"Ja. Und dann nat\u00fcrlich auch der, das Stichwort Metadaten, ne? Also wer mit wem kommuniziert, wird ja sowieso f\u00fcr durch Ende zu Ende als solche erstmal nicht verschl\u00fcsselt oder verborgen, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5491.0519999999997,"endTime":5495.3720000000003,"body":"F\u00e4llt eh dort, f\u00e4llt eh dort nochmal also als Meterdaten an."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5495.0720000000001,"endTime":5497.3909999999996,"body":"Auch bei Facebook, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5497.0910000000003,"endTime":5502.8959999999997,"body":"Ist alles, es ist alles ist nicht besonders gut. Also gemessen daran, dass das ein Messenger ist, der Facebook geh\u00f6rt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5502.8900000000003,"endTime":5509.4809999999998,"body":"Der Meterdatendaten sammelt wenigstens Gutes. Der diese Meterdaten mit dem Facebookdatensatz zusammenf\u00fchren m\u00f6chte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5509.5600000000004,"endTime":5518.393,"body":"ist dann diese Sicherheitsl\u00fccke in der Krypto wahrscheinlich nicht das die gr\u00f6\u00dfte Sorge, die man als WhatsApp-Nutzer haben sollte."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5518.0929999999998,"endTime":5525.3159999999998,"body":"Das w\u00fcrde ich ehrlich gesagt genauso sehen und \u00e4hm apropos du sagst nun, da warten wir noch auf das Indoors. Ich glaube, das Norden ist noch nicht F\u00f6rdermitglied bei der GF."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5525.3159999999998,"endTime":5527.6689999999999,"body":"Oh, ah ja, dann w\u00e4hlen wir ihm mal Bescheid sagen, das geht so."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5527.4189999999999,"endTime":5532.9049999999997,"body":"Nee, aber ich ich finde auch, also \u00e4h da jetzt so auf WhatsApp rumzuhacken"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5532.7849999999999,"endTime":5544.0510000000004,"body":"Also klar ist, man kann das ein Designfloor nennen, aber ich finde das, ich finde das schon ehrlich gesagt total verst\u00e4ndlich, denn es ist eben ein hei\u00df umk\u00e4mpfter Markt und sie bringen schon mehr Verschl\u00fcsselung in den Massenmarkt, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5543.7809999999999,"endTime":5550.9499999999998,"body":"Das interessante ist, er also muss man ganz ehrlich sagen, WhatsApp \u00e4hm mit dem Ausrollen des Signalprotokolls bei WhatsApp \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5550.7520000000004,"endTime":5559.8310000000001,"body":"das war in der Welt der gr\u00f6\u00dfte, das gr\u00f6\u00dfte Ausrollen von Ende zu Ende Verschl\u00fcsselung, dass wir je gesehen haben. Jetzt eben leider einer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5559.6329999999998,"endTime":5571.933,"body":"weitestgehend wertlosen, aber ich finde das ganz interessant, die \u00e4h Oxi Malins Bike, der Entwickler des Signalprotokolls und auch des Signal Messengers und so \u00e4hm verargumentiert, warum WhatsApp hier nicht den Nachrichten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5572.2290000000003,"endTime":5581.8789999999999,"body":"bricht, sondern ihn durchgehen l\u00e4sst und er sagt also klar, erstens die Usability-Sache, die meisten unserer Nutzer wollen kommunizieren und wenn der Messenger nicht kommuniziert, dann finden die Messenger nicht gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5582.4620000000004,"endTime":5589.7569999999996,"body":"\u00c4hm und zweitens sagt er w\u00fcrden wir blockieren an dieser Stelle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5590.0810000000001,"endTime":5597.8090000000002,"body":"dann k\u00f6nnte WhatsApp \u00e4hm erkennen, wer seine Kies vergleicht und wer nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5598.5420000000004,"endTime":5612.0020000000004,"body":"Also einfacher Fall, ne? Tim wirft sein \u00e4h iPhone, ist ja hier auch ein \u00e4lteres Modell \u00e4hm in den Teich. Ich will doch nur scherzen. Ich wusste, dass ich dich damit wieder aufgeweckt kriege. \u00c4hm Tim wirft sein iPhone in den Teich. \u00c4hm."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5611.799,"endTime":5614.6869999999999,"body":"Bestenfalls mit f\u00fcnf S. Tim, was ich da sehe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5614.5870000000004,"endTime":5615.6080000000002,"body":"SE"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5615.5079999999998,"endTime":5616.9780000000001,"body":"Ach so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5616.6779999999999,"endTime":5620.4570000000003,"body":"Aber nicht verfreake schon. Wir haben nur noch, wir haben nicht mehr so viel Zeit. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5620.1570000000002,"endTime":5621.5870000000004,"body":"Moderne Schei\u00dfe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5621.3950000000004,"endTime":5624.1289999999999,"body":"Also Tim wirft sein Handy in den Teich, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5624.5010000000002,"endTime":5633.1180000000004,"body":"holt sich eine andere Schl\u00fcssel, \u00e4ndert sich. Ich schreibe ihm eine Nachricht, mein WhatsApp \u00e4h kriegt kriegt Bescheid neuer Key, schickt die Nachricht sofort dahin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5634.1400000000003,"endTime":5641.3199999999997,"body":"Ich sage aber, oh mein Gott, Tim, \u00e4h, ich rufe ihn dann auf einem anderen Kanal ein und sage, lass uns mal Kies vergleichen. WhatsApp wei\u00df dann nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5641.6999999999998,"endTime":5649.625,"body":"ob ich die Kies wirklich pr\u00fcfe oder nicht. Wenn WhatsApp sich verhalten w\u00fcrde wie Signal und an der Stelle blockiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5650.3220000000001,"endTime":5660.2669999999998,"body":"W\u00fcste WhatsApp ab dem Moment a der Linus schickt seine Nachricht nicht sofort wieder, das hei\u00dft er hat das Feature an, dass er die Fingerprints von den Kies checkt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5660.2560000000003,"endTime":5667.9520000000002,"body":"Also auf Linus d\u00fcrfen wir niemals einen solchen Angriff machen. Das ist die Argumentation von Maximal in Zweig. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5667.8329999999996,"endTime":5680.3609999999999,"body":"die nat\u00fcrlich auch ein bisschen um viele Ecken geht \u00e4hm ob das jetzt noch das eine Meter Datum \u00e4h w\u00e4re, was man WhatsApp dann nicht mehr zugestehen sollte. Sei dahin gestellt. Ich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5680.3500000000004,"endTime":5690.7749999999996,"body":"pers\u00f6nlich \u00e4h bevorzuge Messenger, die \u00e4h mir ein vern\u00fcnftiges Pr\u00fcfen, der Fingerprints erm\u00f6glichen und auch da ist Signal jetzt nicht \u00e4h das Paradebeispiel."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5690.4809999999998,"endTime":5703.3639999999996,"body":"Es soll sein? Also ich habe n\u00e4mlich heute gerade die Bitte bekommen von einem Kollegen, der wollte gerne meine Single ID haben. Ich habe also mindestens zwei Minuten in dem Messenger rumgeklickt, ich habe keine ID oder keinen QA-Code gefunden, gibt's sowas?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5703.0640000000003,"endTime":5708.6700000000001,"body":"Du musst irgendwie oben, wenn du mit jemandem kommunizierst, oben draufdr\u00fccken, f\u00fcnf Sekunden gehalten und dann."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5708.3699999999999,"endTime":5711.3620000000001,"body":"OK und das geht nur bei Vollmond wahrscheinlich irgendwie, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5711.0619999999999,"endTime":5715.3819999999996,"body":"Ich, also ich hab's auch, ich habe auch \u00e4h lange Zeit gedacht, diese Funktion g\u00e4be es gar nicht."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5715.0820000000003,"endTime":5716.3130000000001,"body":"Gibt es aber, ok."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5716.3440000000001,"endTime":5724.4620000000004,"body":"Ist, wenn du sie dann nutzt, \u00e4hm dann kannst du dir sagen lassen, dass dieser Kies stimmt. Guck mal hier, also ich gehe jetzt hier, werden wir heute geschrieben, dann gucke ich hier."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5723.3440000000001,"endTime":5728.0500000000002,"body":"Ja. Ach, da oben geht es. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5725.4300000000003,"endTime":5732.8320000000003,"body":"Very five safety Number. Und das Sch\u00f6ne ist, jetzt kannst du deinen, jetzt kannst du meinen Code scannen, dann sagt er, jo stimmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5733.6800000000003,"endTime":5735.9809999999998,"body":"Gut, aber der, aber der sagt dann."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5734.1369999999997,"endTime":5737.393,"body":"Ach so. Aber der sagt dann. Der die ID kriegst du aber nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5737.4359999999997,"endTime":5739.6949999999997,"body":"Du machst eine Kommunikation auf, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5739.509,"endTime":5742.1040000000003,"body":"Auch mal sehen bitte. Ich habe das n\u00e4mlich auch noch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5740.567,"endTime":5744.6949999999997,"body":"Ja dann mach eine Kommunikation auf, klick oben auf den Namen."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5745.116,"endTime":5746.1970000000001,"body":"Ach so geht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5745.8969999999999,"endTime":5753.5219999999999,"body":"Safety Number. Aber jetzt kommt der Kn\u00fcller, wenn du den Code jetzt scannst, ne, dann wird der dir sagen, jo stimmt, das ist die, die du hast."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5753.2879999999996,"endTime":5754.8919999999998,"body":"Aber Sharen kannst du die doch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5754.6040000000003,"endTime":5762.9979999999996,"body":"Ja Moment, was er nicht macht und jetzt kommt der er sagt \u00e4hm er macht jetzt nicht zum Beispiel, wenn \u00e4h wenn Ulf jetzt wenn ich jetzt und von Ulf den Code scanne und Ulf meinen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5763.5929999999998,"endTime":5768.0510000000004,"body":"Dann w\u00e4re das, was wir uns w\u00fcnschen w\u00fcrden, eigentlich, dass wir so einen gr\u00fcnen Punkt daneben k."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5767.7579999999998,"endTime":5768.8209999999999,"body":"Sowie bei Shrima."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5768.5209999999997,"endTime":5772.7870000000003,"body":"Hasse, Hasse verifiziert, das ist jetzt sicher, das ist der Key,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5772.7879999999996,"endTime":5781.915,"body":"\u00e4h den du hast, ja macht macht \u00e4h Signal nicht. Also auch Signal hat da einige \u00e4hm einige wirkliche haarstr\u00e4ubende Trade-Offs"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5781.8850000000002,"endTime":5795.1170000000002,"body":"im im Umgang mit den Schl\u00fcsseln, die die dann, sage ich mal, in der, in der Krypto-Community dann doch auch sehr viel Kritik \u00e4h und Scruden nie erfahren, aber \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5795.268,"endTime":5797.9889999999996,"body":"Was bringt's denn denn \u00fcberhaupt den zu \u00fcberpr\u00fcfen, wenn man's nicht angezeigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5797.6890000000003,"endTime":5800.741,"body":"Das ist die Frage, die man dann sich nochmal stellen m\u00fcsste."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5802.1660000000002,"endTime":5803.884,"body":"Ach guck mal, das ist ja interessant."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5804.7910000000002,"endTime":5812.0320000000002,"body":"Jetzt will ich nicht in die Messenger gehen, ja, dann gibt's ja bei Streamer hat man da dann das Sch\u00f6ne, dass dass da die die ID \u00e4hm eine Ableitung aus dem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5812.0200000000004,"endTime":5820.0839999999998,"body":"Key ist und und nicht die Telefonnummer. Es gibt eine ganze Leute, die ganze Reihe Leute, die ungern ihre Telefonnummer teilen, weil dann kann man ja auch angerufen werden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5819.982,"endTime":5839.4279999999999,"body":"\u00fcber GSM getrackt werden und was es da nicht alles f\u00fcr Scherze gibt. Dann gibt's wieder Leute, die Signal einfach auf ihre Festnetztelefonnummer registrieren, was auch \u00e4h eine sehr elegante Methode ist, die die funktioniert. Aber lassen wir das. Ich w\u00fcrde sagen, \u00e4h es gibt viele Gr\u00fcnde, WhatsApp nicht zu nutzen, \u00e4hm das, was jetzt gefunden wurde, ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5839.241,"endTime":5842.6189999999997,"body":"einer davon, aber im Zweifelsfall nicht der Gewichtigste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5842.8590000000004,"endTime":5847.54,"body":"Ich sage auch mal was nochmal dazu. Man sieht hier auch Verschl\u00fcsselung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5847.5640000000003,"endTime":5862.0159999999996,"body":"Alles wichtig, alles richtig, alles gut und so weiter, aber auch damit kriegt man nie alle F\u00e4lle abgedeckt. Auch da gibt's immer \u00e4h wieder andere Konstellationen, wo man sich halt fragen muss, wenn ich jetzt hier wirklich Vertraulichkeit \u00e4h suche,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5862.299,"endTime":5864.6959999999999,"body":"muss es unbedingt \u00fcber den digitalen Weg gehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5864.9669999999996,"endTime":5879.183,"body":"ja, da man hat nicht unbedingt immer die M\u00f6glichkeit, sondern es ist auch gut, solche Systeme zu haben, aber so \u00e4h ein Vollvertrauen in \u00e4h Systeme selbst, wenn sie noch so Open Source und noch so gut gemeint sind, \u00e4h ist halt einfach schwierig, weil es einfach auch technische T."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5878.9129999999996,"endTime":5893.3289999999997,"body":"Da f\u00e4llt mir noch ein sch\u00f6ner Gag ein bei der Pressekonferenz f\u00fcr Datenhederei. Am Freitag \u00e4h super Frage von Falk Steiner, Korrespondent vom Deutschlandradio, der n\u00e4mlich fragte, ob man die Datenhederei nicht einfach umgehen kann, indem man Dinge ausdruckt. Und skurrilerweise ist das so."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5893.3000000000002,"endTime":5898.3469999999998,"body":"Also ja. Ja, das ist das, ja, ich sage nur, das ist ein Gesetz f\u00fcr Internetausdrucker, ja,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5898.5810000000001,"endTime":5907.0360000000001,"body":"Das ist ja wirklich so, weil eben der Datenbegriff Voraussetzt, dass die Dinge nicht unmittelbar wahrnehmbar sind. Wenn ich also mal als Ministerialbeamter mein League ausdrucke"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5906.8729999999996,"endTime":5915.3220000000001,"body":"und den dann weitergebe in einen Journalisten, \u00e4hm dann verbege ich zwar als, als \u00e4h als Beamter noch meine mein Geheimnis verrat, aber als Journalist kann ich das"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5915.2389999999996,"endTime":5920.6940000000004,"body":"beliebig weiter streuen. Ich habe wenigstens mal einscanne, habe ich ein Problem. Ist v\u00f6llig absurd. Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5920.509,"endTime":5923.1199999999999,"body":"Jetzt machst du da einen riesen Aufwand und in Wirklichkeit ist."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5922.8699999999999,"endTime":5924.0110000000004,"body":"Alles ganz einfach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5923.7610000000004,"endTime":5928.3680000000004,"body":"In Wirklichkeit ist das nur ein Lobbyinitiative des Papierindustriellen Komplex."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5928.777,"endTime":5930.8429999999998,"body":"Werdet, werdet Internetausdrucker."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5931.192,"endTime":5937.7299999999996,"body":"Und ein letzter Punkt zu diesem Stichwort \u00e4h Messenger, da wollte ich nochmal ganz kurz auf die Meta-Ebene gehen. Ja, wir sind ja hier, ne? \u00c4h"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5937.6400000000003,"endTime":5946.2439999999997,"body":"Stichwort Guardian, der das ja ganz gro\u00df gebracht hat, irgendwie die, dieser, dieser Fund war ja schon irgendwie aus dem letzten Jahr und der Guardian hat's aber jetzt gerade erst gro\u00df hoch"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5946.143,"endTime":5960.6670000000004,"body":"Brangie, Riesenbackboard und so. \u00c4hm das ist aber auch ein Medienversagen, ne? Also da muss nat\u00fcrlich ein Journalist oder eine Journalistin. Ich wei\u00df nicht, wie es in diesem Fall ist, muss nat\u00fcrlich so ein bisschen recherchieren. Was bedeutet denn das jetzt eigentlich, anstatt da so eine Riesenwelle zu machen und zu sagen, WhatsApp ist unsicher, ne? Also"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5960.5590000000002,"endTime":5967.7089999999998,"body":"Wir haben ja die Probleme von WhatsApp angesprochen, aber \u00e4hm eigentlich war das auch eine Form von Fake News, ne. Jedenfalls die Einsch\u00e4tzung war Fake News."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5967.4089999999997,"endTime":5972.6239999999998,"body":"Der \u00e4h der Forscher, der der diese Schwachstelle muss man ja auch sagen, ist eine Schwachstelle, ne."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5972.3239999999996,"endTime":5973.652,"body":"Ja, ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5973.3519999999999,"endTime":5988.7889999999998,"body":"Der Forscher, der diese Schwachstelle \u00e4h entdeckt hat, hatte sie eben auch \u00e4h an an WhatsApp \u00e4h reported und die haben dann eben auch einige Monate nichts \u00e4h nichts gemacht und dann hat er da eben jetzt nochmal mehr \u00d6ffentlichkeit f\u00fcr zugesucht zu diesem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5988.5730000000003,"endTime":5990.7539999999999,"body":"zu diesem Vorkommnis. Also ich esse."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":5990.4539999999997,"endTime":5994.5510000000004,"body":"Also du meinst, der hat das ein bisschen hochgej\u00e4st, auch der der Reporter. \u00c4h Quatsch, der, der, der Forscher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5995.6819999999998,"endTime":6005.326,"body":"Ich tue mich da schwer, weil es ist eine Schwachstelle, ne? Es ist eine, es ist eine Schwachstelle und \u00e4hm diese Schwachstelle wird vom Hersteller mit nachvollziehbaren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6005.5370000000003,"endTime":6015.3909999999996,"body":"Argumenten begr\u00fcndet, Nachvollziehbar hei\u00dft nicht, dass ich diese Argumente teile, aber sie sind \u00e4h wir du hattest das mal sehr sch\u00f6n gesagt, vertretbar war so ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6015.5900000000001,"endTime":6030.1199999999999,"body":"Diese Argumente sind vertretbar. Man kann das Argument machen, es ist kein Fake News, dieses Argument, ja? Und \u00e4hm insofern, da ich so gemessen an den anderen Problemen von WhatsApp ist das nicht das Gr\u00f6\u00dfte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6030.3779999999997,"endTime":6037.5169999999998,"body":"H\u00e4tte ein ein Messenger, den ich \u00e4hm also signal w\u00fcrde ich das zum Beispiel nicht verzeihen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6037.8299999999999,"endTime":6043.3280000000004,"body":"die gleiche Schw\u00e4che. Muss man mal ein bisschen schauen mit ne? Und insofern \u00e4hm."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6043.7969999999996,"endTime":6049.2820000000002,"body":"Wobei ich glaube die, dass eigentlich die eigentliche Schw\u00e4che ist aus meiner Sicht eher die die Forteinstellung als dass es \u00fcberhaupt einen Rike gi."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6048.982,"endTime":6056.2219999999998,"body":"Genau, das genau das ist es, ja, dass sie dir sie verkaufen, sie verkaufen irgendwie diesen Messenger, der dich nicht warnt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6056.1570000000002,"endTime":6070.9870000000001,"body":"wenn sich die Kies \u00e4ndern und das ist das ist was viel, viel, viel, viel schlimmer als das im Falle eines eines Kiewechsels eine automatische \u00e4h Retrendsmission \u00e4h stattfindet, die dich unter Umst\u00e4nden im Falle eines M\u00e4nnende Mittelangriffs"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6070.8130000000001,"endTime":6073.9430000000002,"body":"eben dieser den Inhalt dieser einen Nachricht kosten k\u00f6nnte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6073.8900000000003,"endTime":6085.5590000000002,"body":"w\u00e4hrend du paddyfold \u00e4h einfach \u00e4h gegen jegliche Form von Man in den Mittelangriff \u00e4h verwundbar bist und noch nicht mal davor gewarnt wirst. Also das ist das ist die sehr viel gr\u00f6\u00dfere Schwachstelle da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6085.9139999999998,"endTime":6099.0910000000003,"body":"Ich glaube, dann haben wir das jetzt halbwegs eingeordnet und das hei\u00dft nicht, dass wir \u00e4h WhatsApp \u00e4h entdorsten oder diese Schwachstelle \u00e4h runter \u00e4h spielen wollen. Aber es \u00e4h sie ist also da und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6099.7950000000001,"endTime":6103.6999999999998,"body":"Ist aber nicht das Schlimmste, was es bei WhatsApp zu monieren gibt."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6103.4369999999999,"endTime":6113.4409999999998,"body":"So schaut das aus, ne? Jetzt h\u00e4tte ich fast gesagt, wir haben die Lage in Nation, abschlie\u00dfend der \u00d6rter. Das ist nat\u00fcrlich ein ganz jung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6108.8500000000004,"endTime":6123.759,"body":"Nee, es gibt noch andere Nationen. Wir sind ja hier \u00e4h nicht so nationalistisch unterwegs. Wir gucken uns die \u00e4h \u00e4h nochmal eine kleine Gesetzgebung an die \u00e4h Barack Obama jetzt irgendwie mit auf."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6123.482,"endTime":6125.0569999999998,"body":"Ach, wir sind noch gar nicht durch. Ich dachte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6124.7749999999996,"endTime":6131.192,"body":"Nee, wir sind zwar schon an seinem an Linus Zeitlimit angekommen, aber noch nicht am Ende seiner Notizen."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6130.2070000000003,"endTime":6133.7330000000002,"body":"Da geht noch einiges."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6133.8789999999999,"endTime":6135.2060000000001,"body":"Zwei Sachen, also einmal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6135.79,"endTime":6150.2219999999998,"body":"\u00c4hm hat \u00e4h The Rack Obama jetzt noch irgendwie ein ein etwas komisches Abschiedsgeschenk an die NSA verteilt. Die darf n\u00e4mlich jetzt ihre ungefilterten Rohdaten, die sie so in der globalen \u00dcberwachung ansammelt mit \u00e4h mit anderen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6150.1329999999998,"endTime":6156.424,"body":"US-Geheimdiensten teilen. \u00c4hm bisher \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6157.0079999999998,"endTime":6166.3090000000002,"body":"Konnten sie das zwar auch tun, allerdings \u00e4h unter \u00e4h unter sogenannten Minimierungsregeln, das hei\u00dft, da wurden \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6167.2349999999997,"endTime":6176.6270000000004,"body":"Nichtrelevante Daten rausgenommen, insbesondere die Daten von Unschuldigten oder nicht Verd\u00e4chtigten wurden von der NSA aussortiert und wurden dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6177.2759999999998,"endTime":6186.223,"body":"Den anderen Beh\u00f6rden gegeben. Die anderen Beh\u00f6rden sind also die sechzehn Mitglieder des Intellet der Intelligenz Community, der des IC."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6186.3010000000004,"endTime":6189.8890000000001,"body":"Sechzehn Community. Sechzehn Beh\u00f6rden gibt's da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6189.5889999999999,"endTime":6193.8069999999998,"body":"Wir haben den Link da unten im Pad, m\u00fcsste der sein. Nee, h\u00f6r mal nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6193.6620000000003,"endTime":6209.9350000000004,"body":"Kannst aber einfach, wenn du Members auf die IC googelst, dann findest du, das ist also dann CIA, DIA, DJ S, FBI, aber auch irgendwie, was wei\u00df ich, der, die haben ja f\u00fcr jeden f\u00fcr jeden Mist gehandelt, sie haben ja irgendwie viel f\u00fcr Agri geholt, f\u00fcr f\u00fcr Agrar\u00f6konomie, einen Geheimdienst oder sowas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6211.0230000000001,"endTime":6224.0079999999998,"body":"Ja als Kanzlerin also Members of the IC \u00e4hm m\u00fcsste ein Link sein, der oder ein Google-Ergebnis sein, was wir auch nochmal da hinzuf\u00fcgen sollen. Also die die \u00c4nderung, die hier stattfindet, ist fr\u00fcher hat die NSA die Datenbereinigung gemacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6224.375,"endTime":6227.7510000000002,"body":"\u00c4hm und jetzt \u00e4hm machen die Beh\u00f6rden das selber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6228.335,"endTime":6238.5379999999996,"body":"\u00c4hm die Einschr\u00e4nkungen, die damit einhergehen ist, die Anfrage muss vom Leiter einer Beh\u00f6rde oder zumindest von einem hochrangigen Mitarbeiter kommen. Das ist nat\u00fcrlich eine praktisch nicht relevante."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6238.9650000000001,"endTime":6240.076,"body":"Einmal, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6239.7759999999998,"endTime":6247.2569999999996,"body":"Die wird einfach abgestempelt, ne? Man muss begr\u00fcnden, wie und warum ein Dienst die Daten nutzen will und warum es keine Alternative gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6247.3180000000002,"endTime":6255.1589999999997,"body":"Da schreibst du im Prinzip auch nur einmal, ne? Wir kennen das ja aus den aus den deutschen Gesetzesvorschl\u00e4gen, Alternativen keine. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6255.4359999999997,"endTime":6257.527,"body":"Und die anfragende Beh\u00f6rde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6258.1220000000003,"endTime":6266.7089999999998,"body":"Muss sich verpflichten, dass sie sich an die zwanzig vierzehn von US-Pr\u00e4sident Obama eingef\u00fchrte \u00e4h direktive achtundzwanzig h\u00e4lt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6266.6909999999998,"endTime":6275.3980000000001,"body":"\u00c4h und diese achten die Limit, die Direktive achtundzwanzig begrenzt die Verwendung von Daten, sowohl von US-B\u00fcrgern, als auch von Ausl\u00e4ndern"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6275.3559999999998,"endTime":6283.2879999999996,"body":"in der Bike Data Collection. Ja, also da gibt's nochmal Einschr\u00e4nkungen \u00e4hm und \u00e4hm man darf das nicht tun,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6283.4380000000001,"endTime":6295.4080000000004,"body":"um den politischen Prozess in den USA zu beeinflussen \u00e4hm und man darf keine Suchbegriffe verwenden, die darauf ausgelegt sind, dass die Daten von US-B\u00fcrgern direkt hervorheben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6295.8469999999998,"endTime":6304.9740000000002,"body":"Aber letztendlich \u00e4hm Fakt ist, es bleibt hier eine Ausweitung des \u00e4h Teilens der Daten zwischen NSA und den an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6305.0349999999999,"endTime":6313.0619999999999,"body":"ausnahmslos den anderen Inlands und Auslandsgeheimdiensten der USA. Insbesondere auch des FBI, das ja \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6313.5259999999998,"endTime":6318.0200000000004,"body":"Dann doch eher im Bereich der Strafverfolgung angeordnet ist als im Bereich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6317.9120000000003,"endTime":6324.0529999999999,"body":"der der Geheimdienst Datensammlung. Dieses Trennungsgebot scheint es offenbar in den USA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6324.1559999999999,"endTime":6336.6239999999998,"body":"nicht in der Form oder in dem Ausma\u00df zu geben, wie wir es in Deutschland hochhalten. \u00c4h du hast da ja mal ein bisschen dich mit mehr mit US-Recht auseinandergesetzt. \u00c4hm ich wei\u00df nicht, wie genau du kennst, ob ob es bei denen \u00fcberhaupt irgendwie so ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6336.5169999999998,"endTime":6337.6580000000004,"body":"Trennungsgebot."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6337.7780000000002,"endTime":6349.9040000000005,"body":"Ist mir noch nie untergekommen. Er ist mir noch nie untergekommen, also jede Beh\u00f6rde hat nat\u00fcrlich ihre eigenen Regeln, aber \u00e4hm Trennungsgebot, in dem Sinne gibt's nicht, wobei man ja immer sagen muss, bei uns ist das ja auch eher eine, wie soll ich sagen, eine Art politische,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6350.2529999999997,"endTime":6355.2460000000001,"body":"Tradition, als wirklich ein Rechtsgrundsatz, ne? Es wird immer so getan, als wenn das irgendwo im Grundgesetz st\u00fcnde, das ist nicht"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6355.1319999999996,"endTime":6362.5230000000001,"body":"Studien nirgendwo, also es ist Rechtsprechung, \u00e4hm das schon, aber \u00e4h im Grundgesetz findest du das nicht, das Rennungsgebot."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6362.9260000000004,"endTime":6369.7160000000003,"body":"Interessant, interessant, ich h\u00e4tte, ich w\u00e4re davon ausgegangen, dass das in irgendeiner Form formalisiert ist."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6369.4340000000002,"endTime":6382.5879999999997,"body":"Nee, nee und es ist ja inzwischen \u00e4h auch sehr weitgehend aufgeweicht durch die Austausch \u00e4h Dateien. Zum einen Stichwort Antiterror-Datei \u00e4h und \u00e4h durch die Austauschzentren, ne, Stichwort gemeinsames Terrorabwehrzentrum. Also,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6382.7020000000002,"endTime":6388.7700000000004,"body":"Das Trennungsgebot als politisches Prinzip klingt erstmal gut, aber in der Praxis ist da jetzt nicht mehr so irre, viel davon \u00fcbrig geblieben."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6389.4920000000002,"endTime":6403.3490000000002,"body":"Insbesondere auch durch die Doppelzust\u00e4ndigkeiten, dass also h\u00e4ufig Polizei und Geheimdienste f\u00fcr dieselben Themen zust\u00e4ndig sind auf diese Art und Weise n\u00e4herst du dich dann denselben Leuten von zwei verschiedenen Seiten und tauscht dann beim GTAZ zum Beispiel die Daten aus."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6403.8180000000002,"endTime":6405.29,"body":"Oder \u00fcber eine Antiterrordatei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6407.027,"endTime":6412.152,"body":"Verr\u00fcckt, die ARD, die Datenverarbeitung, das hei\u00dft echt das papierlose B\u00fcro."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6411.8519999999999,"endTime":6418.9300000000003,"body":"Verr\u00fcckt. Ja, ich meine, in effizient ist das, ne, das ist nicht der Punkt. \u00c4h wobei das so diese"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6418.6840000000002,"endTime":6433.3040000000001,"body":"Doppelzust\u00e4ndigkeiten sind nicht effizient. Also da gibt's ja immer wieder auch Beispiele, gerade den Fall Arnis Amri, \u00e4h dass die Doppelzust\u00e4ndigkeiten letztlich dazu f\u00fchren, dass die \u00e4h Aufgaben deutlich schlechter erf\u00fcllt werden, als wenn es jetzt nur die Polizei machen w\u00fcrde, zum Beispiel, deswegen ja, die alte Forderung \u00e4hm gerade die Terror,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6433.3459999999995,"endTime":6441.8670000000002,"body":"eben nicht die Geheimdienste machen zu lassen, ne? Das sieht man am Fall Amri, wie das, wie das eben zu Problemen f\u00fchrt, noch viel krasser ist aber der Fall dieses s\u00e4chsischen Attent\u00e4ters, der ja dann auf"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6441.6450000000004,"endTime":6445.2740000000003,"body":"allerletzten Dr\u00fccker noch erwischt wurde, \u00e4hm weil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6444.9740000000002,"endTime":6446.5600000000004,"body":"Du meinst den Sprengstoffsammler."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6446.2600000000002,"endTime":6455.0150000000003,"body":"Ja, den nee, nee, nee, ich meine, den, ich meine, den Typen, der da jetzt letzten Endes dann \u00e4hm in Leipzig verhaftet wurde und sich dann im Gef\u00e4ngnis aufgeh\u00e4ngt hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6454.7150000000001,"endTime":6455.723,"body":"Oh ja."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6455.79,"endTime":6464.299,"body":"Da war es n\u00e4mlich auch so, die Daten kamen \u00fcber BKA und BNL, \u00fcber den BND rein und anstatt das dann gleich beim Generalbundesanwalt und beim BKA anzusiedeln"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6464.2030000000004,"endTime":6472.1769999999997,"body":"zum Verfassungsschutz geschoben und der hat dann \u00e4h aus aus mir pers\u00f6nlich \u00fcberhaupt nicht nachvollziehbaren Gr\u00fcnden, die \u00e4hm"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6472.1170000000002,"endTime":6482.5839999999998,"body":"Landespolizei eingeschaltet und die haben das dann ja um ein Haar versaut, also jedenfalls konnte, ja, was hei\u00dft um ein Haarversaal, also er konnte halt einfach abhauen, ne? Die die \u00dcberwachung \u00e4h \u00e4hm hat nicht geklappt und der Zugriff hat nicht funktioniert."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6484.2560000000003,"endTime":6485.1019999999999,"body":"Herzlichen Gl\u00fcckwunsch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6488.8400000000001,"endTime":6495.9369999999999,"body":"Kommen wir nochmal kurz zu dem Thema der Angriff im Wahljahr zur\u00fcck. Also es ist wirklich ich ich wei\u00df gar nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6496.7600000000002,"endTime":6500.2449999999999,"body":"Ich glaube, kaum ein Thema hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6500.6899999999996,"endTime":6512.8819999999996,"body":"Die deutsche Medienoffen \u00d6ffentlichkeit \u00fcber einen solchen Zeitraum besch\u00e4ftigt, ohne inhaltlich nennenswerte Fortschritte zu machen, wie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6513.4480000000003,"endTime":6515.8990000000003,"body":"Hackerangriffe im Wahljahr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6516.2659999999996,"endTime":6524.9970000000003,"body":"Das ist, ich wei\u00df nicht, wann ich davor mohne, also gef\u00fchlt Monaten wahrscheinlich anderthalb Monaten oder sowas \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6525.1769999999997,"endTime":6535.4219999999996,"body":"zum ersten Mal \u00e4h was zugesagt habe, dann ja, war's irgendwann nochmal Wochen sp\u00e4ter im Deutschlandradio, ein Interview, wo ich da ein bisschen was zu ausgef\u00fchrt hatte. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6535.5550000000003,"endTime":6540.3680000000004,"body":"und dann wurde das Avace nochmal Thema beim beim dreiunddrei\u00dfig C drei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6540.4700000000003,"endTime":6554.3919999999998,"body":"und ist es jetzt wieder, also das bleibt es auch, ne? Also kommst, komm eigentlich ein konstanter \u00e4h Strom, ein ein konstanter Strahl, goldener Strahl an Anfragen \u00e4h zum Hacking."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6554.7780000000002,"endTime":6556.4480000000003,"body":"Also auch jetzt beim quasi beim Club."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6556.46,"endTime":6560.9070000000002,"body":"Kommen beim Club an oder oder dann auch bei mir direkt mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6560.9430000000002,"endTime":6567.1019999999999,"body":"und und das Interessante ist, dass das, sage ich mal, das Niveau der an, also dass der Informationsstand,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6567.4210000000003,"endTime":6576.5600000000004,"body":"ist immer der gleiche von dem gefragt wird, obwohl das Thema schon X mal durchgekaut ist. Das habe ich in dem \u00e4h in dem Ma\u00dfe bisher selten erlebt."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6576.4700000000003,"endTime":6578.3329999999996,"body":"Es geht \u00fcberhaupt nicht voran, w\u00fcrdest du sagen, die Diskus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6578.3400000000001,"endTime":6586.643,"body":"Es gibt keine die Diskussion entwickelt sie nicht, ich erkl\u00e4re immer wieder, ja wie wie k\u00f6nnen Hackerangriffe funktionieren, welche funktionieren nicht, welche Probleme haben wir, welche nicht, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6587.1599999999999,"endTime":6591.8829999999998,"body":"Und \u00e4h das Thema bleibt, ne? Dann gibt's immer wieder ja und was der Russe, was der Usse nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6591.8230000000003,"endTime":6602.2309999999998,"body":"ja und \u00e4h aber das Thema kommt nicht voran. Wie dem auch sei, \u00e4hm weil es nicht vorankommt, musst du jetzt \u00e4h \u00e4h Demazier hatte ja schon gesagt, dass er diese Angriffe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6602.2560000000003,"endTime":6611.9660000000003,"body":"aktiv bek\u00e4mpfen m\u00f6chte, was noch eine etwas nebul\u00f6se Ank\u00fcndigung war und \u00e4h Hans-Georg Maa\u00dfen vom \u00e4h Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz \u00e4h sagte dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6612.4350000000004,"endTime":6620.8109999999997,"body":"Der Nato Nine, wir m\u00f6chten bittesch\u00f6n mit Gegenangriffen antworten. Also \u00e4hm wir wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6621.5749999999998,"endTime":6633.8090000000002,"body":"Zur\u00fcckzeibern. Ja und jetzt \u00e4h so w\u00e4re, wenn wir wissen, woher der Angriff kommt, dann wollen wir den Server zur\u00fcckhacken und wir wollen jetzt endlich, also wir wollen jetzt hier Fullskals, Cyberware, \u00e4h so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6633.509,"endTime":6635.2749999999996,"body":"Heute wird zur\u00fcckgezabert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6635.2749999999996,"endTime":6639.8530000000001,"body":"K\u00f6nnte man das interpretieren? Und das ist ein bisschen \u00fcberraschend. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6640.2439999999997,"endTime":6651.6610000000001,"body":"Also wenn du da jetzt sagst du, du willst zur\u00fcckzeibern, ne, dann \u00e4h ist hast du nat\u00fcrlich erstmal das Attributsproblem. Wenn wenn der wenn der Russe aufgeheizt von Vladi."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6651.3609999999999,"endTime":6652.3639999999996,"body":"Der Russe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6652.0640000000003,"endTime":6655.8500000000004,"body":"Ich ich will diese diese kalt wir es ist Kaltkriegsthema."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6654.3000000000002,"endTime":6657.4790000000003,"body":"Der Russe. Das erinnert mich immer an meinen Gro\u00dfvater."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6657.1840000000002,"endTime":6659.3230000000003,"body":"Ja nat\u00fcrlich, also ich mache das auch absichtlich."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6659.1310000000003,"endTime":6673.4620000000004,"body":"Mein Gro\u00dfvater, das w\u00fcrde ich nie vergessen, der sa\u00df immer sei in seinem Fernsehsessel und wenn es irgendwie dann in den Achtzigern im Fernsehen um die Sowjetunion ging, dann dann entfiel \u00e4h entfuhr es ihm immer so, der Russe r\u00fcstet. Ich sag's euch, ich war da. Ja, der Russe R\u00fcst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6673.4390000000003,"endTime":6674.8800000000001,"body":"Oder der Ivan, ne?"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6674.5799999999999,"endTime":6676.9960000000001,"body":"Der Russe, der Russe war's."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6676.6959999999999,"endTime":6678.1499999999996,"body":"Ja, ich, also ich habe auch."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6678.7569999999996,"endTime":6680.8959999999997,"body":"Der r\u00fcstet doch, ich sag's euch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6680.8959999999997,"endTime":6683.6779999999999,"body":"Sagen ja auch der Armi, ne? Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6683.5820000000003,"endTime":6688.9359999999997,"body":"Ich sage das, wenn dann hier immer \u00e4h mit mit Smiley, der \u00e4hm ich habe \u00fcbrigens."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6688.6480000000001,"endTime":6690.7200000000003,"body":"Es ist fast so sch\u00f6n wie fr\u00fcher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6690.4989999999998,"endTime":6700.5630000000001,"body":"Dieses Deutschlandradiointerview, was ich gerade \u00e4h erw\u00e4hnt hatte oder das hatte ich damals \u00e4hm gebloggt und habe \u00e4h unter dem Titel irgendwie der Russe manipuliert die Wahl mit vier Ausrufezeichen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6700.7799999999997,"endTime":6708.1289999999999,"body":"und und hatte dann auch sofort irgendwie so Kommentare irgendwie so unreflektiertes NATO-Sprech und so, ne? Da ist ja diese ganzen."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6707.8289999999997,"endTime":6709.0420000000004,"body":"Nato sprech."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6708.7420000000002,"endTime":6710.8329999999996,"body":"Na ja, also \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6711.0129999999999,"endTime":6720.9759999999997,"body":"Die Frage ist, \u00e4h wenn jetzt wirklich, wenn es so ist, dass \u00e4h wenn wir mal annehmen, dass tats\u00e4chlich Vladimir Putin die Order herausgibt, \u00e4h dass \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6721.4700000000003,"endTime":6727.04,"body":"Dass \u00e4h wir \u00e4h dass dass der Deutsche Bundestag zu hacken sei, ne? Dann."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6726.7399999999998,"endTime":6728.4030000000002,"body":"Deutsche muss doch zu hacken sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6728.1030000000001,"endTime":6737.3329999999996,"body":"Genau, dann wird dieser Angriff aber nicht stattfinden von einem Computer, der irgendwie im Kreml steht, ne, sondern die werden sich halt \u00e4h klassischer Hackertechniken \u00e4h bedienen und werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6737.4300000000003,"endTime":6754.5370000000003,"body":"sich andere Serverhacken, \u00e4h Anonymisierungsnetzwerke oder Dienste nutzen und dann irgendwie von dort aus so angreifen, dass es am Ende nicht zu unterscheiden ist von dem Angriff eines eines Skript-Kiddies, ja? Das ist das, was wir bei solch bei erdeartigen Angriffen immer wieder sehen, dass"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6754.3630000000003,"endTime":6763.7370000000001,"body":"genau keine \u00e4h besonders \u00e4h elaborierten Cyberwaffen zum Einsatz kommen, sondern eher so Tool Kids und so, damit man eben auch wirklich einfach, damit jeder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6763.8209999999999,"endTime":6769.4030000000002,"body":"Techniker sagt, ja okay, komm, das hat der, das haben die hier von Gitarr, das ist hier ist nix Wildes, ne? Der \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6770.1189999999997,"endTime":6784.2759999999998,"body":"K\u00f6nnte eine Regierungsorganisation sein, k\u00f6nnte aber auch einfach ein Teenager sein oder wie Donald Trump in eben auch mal sagte, Summer Ding on the Bad, Waying, for Hungry Pounds. So, das ist alles, das ist Absicht, es so aussehen zu lassen."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6783.9809999999998,"endTime":6796.5889999999999,"body":"Das war schon auch ganz geil. Das muss man ihm sagen. Also hier und da hat der Donald ja schon auch einfach mal so so luzide Momente, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6796.2889999999998,"endTime":6806.54,"body":"Ja, der, der, also aber er hat ja, das war \u00e4h Einsatz vorher, hat er gesagt, dass sein sein zehnj\u00e4hriger Sohn sich gut mit Computern auskennt und das ihn qualifiziert, diese Cyberthematik \u00e4h \u00e4h zu beurteilen. Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6806.2399999999998,"endTime":6807.375,"body":"Cyber ist hart."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6807.1099999999997,"endTime":6809.875,"body":"Wird er jetzt auch Cyber-Advisor eigentlich dann der Kleine, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6809.5749999999998,"endTime":6815.1899999999996,"body":"Nee, oh, das ist ein Thema, das sie hier gar nicht haben. Der Cyber-Advisor von Donald Trump wird Rudi Guiliani."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6815.71,"endTime":6818.1670000000004,"body":"Der ist ah."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6816.799,"endTime":6820.8890000000001,"body":"Und und dessen dessen hat irgendwie sechsundzwanzig Sicherheit."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6820.5889999999999,"endTime":6823.8850000000002,"body":"Das hei\u00dft, Brudi Julianis, Drumler, kann man i."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6823.6360000000004,"endTime":6825.3599999999997,"body":"Oh je, das m\u00fcssen wir, als, jetzt m\u00fcssen."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6825.2719999999999,"endTime":6828.1480000000001,"body":"Aber gut, na gut, nicht sch\u00f6n."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6827.9560000000001,"endTime":6836.9030000000002,"body":"Kommen wir nochmal zu den Cyberwaffen. Also Maa\u00dfen sitzt jetzt da und stellt fest, \u00e4h \u00e4h was wei\u00df ich, ne? Der Russe greift an und jetzt muss er zur\u00fcck zabern. Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6837.2160000000003,"endTime":6848.2839999999997,"body":"Warum das so so problematisch ist, ist erstens, du kannst gar nicht wissen, woher dieser Angriff kommt und und der ist auch wirklich eine etwas \u00e4h skurrile Vorstellung von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6848.2370000000001,"endTime":6850.6279999999997,"body":"von Hackingangriffen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6850.6220000000003,"endTime":6864.7430000000004,"body":"dass du quasi im Verlaufe des Hackingangriffs erkennst, wer dich gerade angreifst und dann zur\u00fcckh\u00e4ckst, ja? Also sowas gibt's im Fernsehen. \u00dcblicherweise sitzt du auf einmal da, also bestenfalls erkennst du, dass du gerade angegriffen wirst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6864.7259999999997,"endTime":6881.1899999999996,"body":"es gelingt dir noch, diesen Angriff irgendwie zu unterbinden, indem du ein vern\u00fcnftiges Nordregel daf\u00fcr schreibst oder so, ne? Oder oder von mir aus auch Statelist einfach dies blockierst oder sonst was, ja? Das, das w\u00e4re jetzt das Sch\u00f6nste der Gef\u00fchle und das wird dann auch schon eine eine sehr hohe technische Reife voraussetzen, so ein Angriff"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6881.04,"endTime":6887.0910000000003,"body":"festzustellen, w\u00e4hrend er noch im Gange ist und dann ja irgendwie offenbar vielleicht auch noch nicht erfolgreich oder n"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6887.0730000000003,"endTime":6894.4340000000002,"body":"teilweise erfolgreich. Das w\u00e4re so die die K\u00f6nigsklasse, dass du das mal schaffst, in den meisten F\u00e4llen sehe ich das ganz anders, ne? Dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6894.5240000000003,"endTime":6904.6559999999999,"body":"siehst du Monate sp\u00e4ter \u00e4h auf einmal so ein \u00e4h irgendwie waren die Dateien gerade noch auf unserer Festplatte und jetzt sind sie irgendwie hier auf diesem, wie hei\u00dft das hier? Wiki League, so \u00e4h komisch. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6904.9390000000003,"endTime":6911.1090000000004,"body":"Also dieses Szenario, was er da heraufbeschw\u00f6rt, ist so ein bisschen komisch. Und zweitens hast du nat\u00fcrlich dann \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6911.3500000000004,"endTime":6920.616,"body":"du kannst dir ja dann nicht spontan ausdenken, mit welcher Sicherheitsl\u00fccke du jetzt diesen Gegner heckst. Und wenn der diese Sicherheitsl\u00fccke auch kennt, dann hat er sie nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6920.7659999999996,"endTime":6926.3119999999999,"body":"Das hei\u00dft, um zur\u00fcck zu Cybern, brauchst du im Prinzip ein exklusives Wissen \u00fcber Sicherheitsl\u00fccken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6926.6670000000004,"endTime":6931.0829999999996,"body":"Du musst Schwachstellen kennen, die andere nicht kennen und deswegen haben."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6931.0780000000004,"endTime":6934.6639999999998,"body":"Also quasi muss quasi horten f\u00fcr den Tag X."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6934.3770000000004,"endTime":6939.2799999999997,"body":"F\u00fcr den Tag X brauchst du sammelst du halt die ODs, kaufst die auf dem Schwarzmarkt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6939.1000000000004,"endTime":6950.6369999999997,"body":"\u00c4hm oder entwickelt sie selber, l\u00e4sst sie selber erforschen, aber du nimmst dadurch auf jeden Fall in Kauf. Wenn du sagst, diese Sicherheitsl\u00fccke, die der \u00d6ffentlichkeit noch nicht bekannt ist, halte ich zur\u00fcck"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6950.607,"endTime":6958.5439999999999,"body":"In der Hoffnung, dass sie jemanden, den ich irgendwann mal angreifen m\u00f6chte, auch nicht bekannt ist. Damit nimmst du automatisch in Kauf, dass die gesamte Welt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6958.701,"endTime":6965.5929999999998,"body":"zumindest aber dein Land, Deutschland, was du ja besch\u00fctzen m\u00f6chtest als \u00e4h als Verfassungssch\u00fctzer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6965.6599999999999,"endTime":6970.6769999999997,"body":"Dieser Sicherheitsl\u00fccke ebenso ausgesetzt ist und dass jemand, der sie kennt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6971.3919999999998,"endTime":6979.2340000000004,"body":"Eben dann auch Deutschland angreifen kann. Das hei\u00dft, du gehst da an eine, in eine, in eine Abw\u00e4gung, die immer am Ende,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6979.2700000000004,"endTime":6982.1790000000001,"body":"zu Ungunsten deiner eigenen Interessen ist."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":6982.0590000000002,"endTime":6993.5709999999999,"body":"Weil du n\u00e4mlich deine eigenen Systeme unsicher h\u00e4ltst, weil du ja den Audien nicht bekannt geben darfst. Wenn du den nat\u00fcrlich reporten w\u00fcrdest, in irgend so einer Responcible Discloser, \u00e4hm Manie, \u00e4h Manier, dann ist er verbrannt, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6992.1059999999998,"endTime":7006.768,"body":"Verbrannt. Ja, das hei\u00dft du dein, was du machst ist, \u00e4h, du, du, \u00e4h, entweder entwickelst du selber die Kompetenzen, solche L\u00fccken zu finden, was unwahrscheinlich ist, dass das \u00e4h Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz dann nennenswerte Kompetenzen hat."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7006.473,"endTime":7009.165,"body":"Aber wir kriegen doch jetzt Zitis. Dann wird doch alles gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7009.598,"endTime":7014.8559999999998,"body":"Ja mit mit ja also ich hatte \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7015.451,"endTime":7030.1909999999998,"body":"Ich muss dann noch gucken, wie ich mit diesem Wissen umgehe. Ich hatte da letztens eine eine Diskussion mit dem neuen Leiter der Citisbeh\u00f6rde, die unter den sogenannten Chatham House Roules verlief. Das hei\u00dft, ich darf \u00e4h zitieren, was dort gesagt wurde."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7030.0290000000005,"endTime":7032.1980000000003,"body":"Aber nicht von wem? Nicht von wem? Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7030.5159999999996,"endTime":7038.6369999999997,"body":"Aber nicht von wem \u00e4h und wenn man jetzt irgendwie die \u00c4u\u00dferungen \u00fcberzieht ist, dann zitiert, dann ist es nat\u00fcrlich irgendwie \u00e4h nicht."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7038.3879999999999,"endTime":7041.3729999999996,"body":"Schwierig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7038.8999999999996,"endTime":7047.2439999999997,"body":"Schwierig \u00e4h die Darts darauf zu beziehen. Und deswegen muss ich noch ein bisschen gucken, ob ich die gleichen \u00c4u\u00dferungen nicht auch einfach \u00f6ffentlich finde, um mich darauf zu beziehen."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7046.9440000000004,"endTime":7049.5699999999997,"body":"Lokbuchnetzpolitik liegen Dokumente vor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7049.4989999999998,"endTime":7060.7470000000003,"body":"Ich bin da wirklich, ich bin da gerade so ein bisschen, mir ist das ein bisschen ich muss noch irgendwie mal mit denen sprechen, wie man da jetzt verf\u00e4hrt, so, also wenn's diesen so eine Diskussionsrunde gibt, ich habe da ja auch einen Vortrag gehalten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7060.8310000000001,"endTime":7064.9530000000004,"body":"dessen Inhalte ich ja jetzt hier auch gerade vertrete, ja? Also die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7065.0619999999999,"endTime":7075.0069999999996,"body":"was ich selber sage, kann ich ja an anderer Stelle auch nochmal sagen, denn das wollte ich gerade nochmal kurz ausf\u00fchren. Also wenn du sagst, du kaufst diese L\u00fccken, also ist das Thema wir haben \u00fcber das Thema gesprochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7075.4809999999998,"endTime":7077.8490000000002,"body":"Ob man denn Sicherheitsl\u00fccken kaufen d\u00fcrfe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7078.0829999999996,"endTime":7089.0559999999996,"body":"Das kann ich ja auch sagen. Und \u00e4hm meine Argumentation ist eben, wenn du das machst, h\u00e4lst du erstens diesen Schwarzmarkt Verunsicherheit an und da hast du doppelten doppelten Schaden. Wenn erstens treibst du da die Preise hoch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7089.2969999999996,"endTime":7098.4480000000003,"body":"Zweitens \u00e4h f\u00fchrst du dazu, dass diese Leute, von denen du die Sicherheitsl\u00fccken kaufst, dir an anderer Stelle keine Responsible des Clowns machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7098.7250000000004,"endTime":7102.7749999999996,"body":"jemand anders verkaufen, ja? Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7103.201,"endTime":7112.0770000000002,"body":"Das hei\u00dft, was da getan wird, ist grunds\u00e4tzlich verkehrt. Weil es dazu f\u00fchrt, dass du \u00e4hm erstens die Leute davon wegf\u00fchrst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7112.2330000000002,"endTime":7118.5600000000004,"body":"zu betreiben, das hei\u00dft, du schneidest dir selber in deine Sicherheit rein, du kriegst keine L\u00fccken mehr reportet."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7118.6149999999998,"endTime":7120.0150000000003,"body":"Jedenfalls nicht umsonst, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7119.7200000000003,"endTime":7127.46,"body":"Jedenfalls nicht umsonst, zweitens, \u00e4hm, durch den Kauf der L\u00fccken \u00e4hm will er hoffst du, dass sie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7127.4300000000003,"endTime":7138.3180000000002,"body":"Weiter in der Welt existieren, du also selber auch darunter leidest oder deinen Start, den du ja je als Verfassungssch\u00fctzer \u00e4hm \u00e4h sch\u00fctzen m\u00f6chtest und drittens, du, du, du bremst quasi"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7138.1869999999999,"endTime":7141.7129999999997,"body":"den evolution\u00e4ren Prozess, der dir die Sicherheit bringen k\u00f6nnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7142.29,"endTime":7148.5280000000002,"body":"Die du eigentlich haben m\u00f6chtest. Du m\u00f6chtest ja, dass es \u00e4h also ist ein ganz normaler Kreislauf von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7148.576,"endTime":7153.9229999999998,"body":"\u00e4h Software entsteht, Unsicherheit ist drin, Unsicherheit wird gefunden, Unsicherheit wird beseitigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7154.1589999999997,"endTime":7163.3040000000001,"body":"In diesem Rennen m\u00f6chtest du bist du immer in der besseren Position wenn du die Sicherheit bekommst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7163.665,"endTime":7173.2730000000001,"body":"als wenn du der Versuchsexklusives Wissen \u00fcber die Unsicherheit zu haben, denn dieses selbst das Wissen \u00fcber die Unsicherheit unterliegt ja einem Verfall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7173.1469999999999,"endTime":7184.7979999999998,"body":"Denn es gibt ja immer noch, ne, zumindest noch, wer wei\u00df, ob sich das dauerhaft h\u00e4lt. Die unabh\u00e4ngige Community, die jeder zahlt, die Sicherheitsl\u00fccke, die du teuer gekauft hast, unabh\u00e4ngig feststellen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7184.7269999999999,"endTime":7186.3969999999999,"body":"und schlie\u00dfen kann."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7186.1620000000003,"endTime":7201.2089999999998,"body":"Also jedenfalls bei so einer, bei so einer iOS-Sicherheitsl\u00fccke ist das Risiko enorm hoch, ne? Wie oft ist das schon vorgekommen, dass DJ Bray Community so eine L\u00fccke gehortet hat? Frei nach dem Motto, lassen wir mal erstmal die n\u00e4chste IOS-Version rauskommen und dann gab's nie einen Jaybreak, weil Apple ist n\u00e4mlich unabh\u00e4ngig davon auch schon gefunden hat."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7201.1980000000003,"endTime":7202.5309999999999,"body":"Es passiert st\u00e4ndig, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7202.4229999999998,"endTime":7212.5420000000004,"body":"Ja, das \u00e4h also es ist ein Wettlauf und dieser Wettlauf \u00e4hm in den kannst du als Player Deutschland, ja? \u00c4hm, eintreten, aber mit deinen finanziellen Mitteln,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7212.5550000000003,"endTime":7223.058,"body":"mit deiner Kompetenz hast du da keine Schnitte. Das hei\u00dft du bist besser bedient, wenn du sagst und vor allem ist ja der Witz. Er argumentiert ja hier, wir haben Angst vor Hackerangriffen im Wahljahr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7224.3500000000004,"endTime":7227.7510000000002,"body":"Als Konsequenz daraus wollen wir die Unsicherheit erh\u00f6hen."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7227.6729999999998,"endTime":7229.1090000000004,"body":"Indem wir Owdays hor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7228.8090000000002,"endTime":7236.9870000000001,"body":"Indem wir Audreys horten, indem wir zur\u00fcck angreifen, ja, statt zu sagen, \u00e4h Hackerangriffe im Wahljahr, hier sind zehn Millionen Euro,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7237.1009999999997,"endTime":7242.9660000000003,"body":"L\u00f6sungen, die jetzt daf\u00fcr sorgen, dass unsere Parlamentarier ihre Geheimnisse."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7243.009,"endTime":7244.1620000000003,"body":"Vern\u00fcnftig sch\u00fctzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7244.1499999999996,"endTime":7248.6199999999999,"body":"Nicht auf Wiki Leaks finden. Da kann man ja gucken, ob Leute bereit sind, das f\u00fcr Geld zu tun oder nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7248.5730000000003,"endTime":7259.9359999999997,"body":"Ne, aber das es hei\u00dft quasi die Reaktion auf die Gefahr der Unsicherheit ist hier die Unsicherheit zu erh\u00f6hen statt die Sicherheit zu erh\u00f6hen. Ich halte das f\u00fcr fundamental falsch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7259.7439999999997,"endTime":7265.2659999999996,"body":"Erstens aus \u00e4h \u00e4hm Grundrechtserw\u00e4gungen aus Privatsph\u00e4re Erw\u00e4gung und so weiter"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7265.0919999999996,"endTime":7275.1689999999999,"body":"aber eben auch aus der aus den eigenen Motivationen des Bundesamtes f\u00fcr Verfassungsschutz im Rahmen der Spionageabwehr \u00e4hm die sie ja hier betreiben wollen."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7274.8689999999997,"endTime":7286.0330000000004,"body":"Aber da wei\u00dft du, dass ich glaube, das Argument, das einfach alles trumm \u00e4h trumpft, ja, in im BMI und in bei der Zitis, beim Verfassungsschutz ist, wir m\u00fcssen doch die Ger\u00e4te von Gef\u00e4hrdern hacken k\u00f6nnen."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7285.9430000000002,"endTime":7296.7110000000002,"body":"Es ist immer so die Vorstellung, wir m\u00fcssen nach einer Online-Durchsuchung machen k\u00f6nnen, wir m\u00fcssen doch eine Quellenticker\u00fc durchf\u00fchren k\u00f6nnen und deswegen ich glaube, da setzt irgendwann das Denken aus, die wollen einfach um jeden Preis in die Ger\u00e4te rein,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7296.8500000000004,"endTime":7307.5460000000003,"body":"das merkst du ja im Grunde im ganzen Verlauf der Debatte, die gibt's ja schon seit etwa zweitausendf\u00fcnf, zweitausendsechs, ne? Diese Debatte um um Online-Durchsuchung, Hacken von von Endger\u00e4ten \u00e4hm und seitdem \u00e4h"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7307.3959999999997,"endTime":7310.4960000000001,"body":"letztlich entziehen sich da die Akteure jeder Rationalit\u00e4t,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7310.509,"endTime":7319.6660000000002,"body":"Auch zum Beispiel diese Millionen, die auf das BKA geworfen wurden, um Quellenticker\u00fct zu erm\u00f6glichen und nach allem, was man h\u00f6rt, k\u00f6nnen die damit Windows, Desktops attackieren, ne, was jetzt"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7319.6300000000001,"endTime":7330.4399999999996,"body":"Offenbar nicht mehr das Problem ist bei der verschl\u00fcsselten Kommunikation. Also ganz ehrlich, wenn ich jetzt irgendwie Drogendiener jagen will, dann haben die halt im Zweifel iPhones und nutzen Facetime und dann kann ich's mir mal schenken mit meinem Windows Explor,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7330.6930000000002,"endTime":7344.982,"body":"Ja, also umragiert das nur auf den Punkt zu bringen. Und trotzdem werden Millionen auf das BKA geworfen, um den sogenannten Bundestrojaner \u00e4h dem BKA Trojaner zu entwickeln. Das ist das ist also aus meiner Sicht aus \u00e4h \u00e4h jetzt gar nicht mal unbedingt als Jurist einfach nur so als B\u00fcrger, der sich \u00fcberlegt, was ist sinnvolles"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7344.7780000000002,"endTime":7347.0190000000002,"body":"\u00e4h verwenden von Staatskohle, ne?"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7346.7910000000002,"endTime":7356.79,"body":"Kriege ich da die Krise? Weil ich einfach, nein, ich verstehe den Impuls zu sagen, wir m\u00fcssen in die Endger\u00e4te, dass man das als Kriminalist m\u00f6chte, ja? Das kann ich noch nachvollziehen. Aber dann muss man doch so rational sein und sagen, das werden wir mit"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7356.7600000000002,"endTime":7363.5500000000002,"body":"unseren sehr beschr\u00e4nkten technischen und finanziellen M\u00f6glichkeiten ohnehin h\u00f6chstens in Ausnahmef\u00e4llen hinkriegen, dann k\u00f6nnen wir das doch auch einfach mal lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7363.509,"endTime":7366.5969999999998,"body":"Trotzdem wird's \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7366.4589999999998,"endTime":7380.9170000000004,"body":"sieht es \u00e4h international auch nicht gerade so aus, als ob sich das alles verbessert. \u00c4h gerade jetzt \u00e4h Obama hat ja nun in den letzten Wochen auch nochmal angek\u00fcndigt, dass er ja jetzt auch Vergeltungsma\u00dfnahmen einleitet, digitaler Natur, nicht \u00fcber alle \u00e4h wird"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7380.8800000000001,"endTime":7389.0889999999999,"body":"werden, man wei\u00dft halt nicht, was da jetzt gelaufen ist, man wei\u00df auch nicht, ob das jetzt einfach nur dicke Hose war oder so, aber \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7389.2330000000002,"endTime":7400.2110000000002,"body":"schauen, schauen wir doch mal in die Vergangenheit, ja? Als im Jahre zwanzig dreiundzwanzig, der erste gro\u00dfe \u00e4h digitale Weltkrieg ausbrach und das erste Mal irgendwie \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7399.9660000000003,"endTime":7410.1199999999999,"body":"alles \u00e4h zusammen \u00e4h fiel und man dann dachte, man h\u00e4tte ja schon \u00e4h daraus gelernt, aber dann leider am neunzehnten Januar zwanzig achtunddrei\u00dfig als Unique-Zeit \u00e4h umkipp"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7409.8990000000003,"endTime":7413.0039999999999,"body":"irgendwie \u00e4h alle Sicherheitssysteme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7413.0110000000004,"endTime":7424.2179999999998,"body":"gehebelt wurden und sich alle nochmal so richtig die Kante gegeben haben, ne? Dann dauerte es erst bis \u00e4h zwanzig zweiundvierzig, als dann endlich die digitale Cyber-UNO gegr\u00fcndet wurde und man sich endlich mal drauf geeinigt hat, dass."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7424.6869999999999,"endTime":7439.4750000000004,"body":"An dieser Stelle im Netz einfach eine Nichtsangriffszone brauchen, um irgendwie \u00e4h klarzukommen auf diesem Planeten, aber das ist sozusagen evolution\u00e4rer Schritt, der noch vor uns liegt, ja, \u00e4h erinnern wir uns, \u00e4h das ist immer noch alles Neuland"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7439.3490000000002,"endTime":7444.5590000000002,"body":"und ich glaube es wird erstmal auch noch eine Weile noch ein bisschen schlimmer werden, bevor es wieder besser wird."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7444.3549999999996,"endTime":7450.9880000000003,"body":"Ja. Aber wenn ich da nochmal einmal die Meta-Ebene, das ist so ein sch\u00f6nes Wort, die Meta-Ebene beklettern darf, glaubt ihr eigentlich, dass es"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7450.9520000000002,"endTime":7455.8559999999998,"body":"Mittelfristig eine Chance gibt, dass im politischen Feld, ich sage mal, Cyberkompetenz anw\u00e4chst."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7456.8410000000003,"endTime":7471.299,"body":"Schaffen wir das, dass im Bundestag, sagen wir mal, jedenfalls eine kritische Masse an Leuten sitzt in allen Parteien, die sagen wir mal wenigstens die technischen Grundlagen, soweit versteht, dass ihre verantwortliche Entscheidungen treffen k\u00f6nnen. Also ich bin, ich bin, muss man sagen, auch wirklich total gebranntes Kind durch diese WLAN-Debatte, st\u00f6rerhaf."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7472.0870000000004,"endTime":7486.0330000000004,"body":"Also da habe ich \u00e4h da habe ich einfach so viel Bullshit geh\u00f6rt \u00e4h aus den meisten Parteien, dass ich da war ich wirklich verzweifelt, das muss ich so offen sagen, das hat man glaube ich auch in unserem Podcast geh\u00f6rt. \u00c4h das war so irrational, was da gelaufen ist. Insbesondere von der GroKo, dass ich wirklich"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7485.9009999999998,"endTime":7497.8530000000001,"body":"ne? \u00c4hm das war vielleicht aber auch ein Tiefpunkt der parlamentarischen Debatte. Ich meine, Linus, du bist ja \u00fcber den Club relativ h\u00e4ufig auch so befasst mit Anh\u00f6rung. Denkt dir der bestehende Hoffnung, sieht man deine Tendenz zum Besseren? Was kann man tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7497.7749999999996,"endTime":7505.652,"body":"Also ich glaube insbesondere was jetzt hier dieses Hybernummer angeht, ne, ist das \u00e4h deshalb ein bisschen schwierig, weil \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7505.7309999999998,"endTime":7515.8440000000001,"body":"da nicht nur vielleicht eine allgemeine \u00e4h mangelnde Kompetenz jetzt irgendwie was Computer und Netze und so weiter angeht oder Hacking,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7516.049,"endTime":7520.1350000000002,"body":"mit reinspielt, sondern eben auch das milit\u00e4rische Denken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7520.6210000000001,"endTime":7534.183,"body":"Man eben davon ausgeht, \u00e4h also dieses Argument, dass ich sage, du diese Unsicherheit, dass wenn du das machst, \u00e4h oder dann k\u00f6nnen die anderen das auch machen, dass die sagen so, ja ja genau, deshalb holen wir uns eben einfach mehr Atomwaffen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7534.1239999999998,"endTime":7537.0259999999998,"body":"ne? Also die die R\u00fcstungs \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7536.9359999999997,"endTime":7545.8289999999997,"body":"die Idee der R\u00fcstung und die Idee der Abschr\u00e4nkung \u00e4h bei milit\u00e4risch oder die Idee des milit\u00e4rischen Konfliktes unterliegt nochmal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7545.8180000000002,"endTime":7550.1859999999997,"body":"marginal und ganz vorsichtig und anderen Prinzipien"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7550.1620000000003,"endTime":7565.1490000000003,"body":"hier zu einer Verwechselung \u00e4h motivieren \u00e4hm und deswegen glaube ich, dass \u00e4h es tats\u00e4chlich erstmal die n\u00e4chsten Jahre ein bisschen in diese Cyber-War-Sache Richtung gehen wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7565.1850000000004,"endTime":7566.3019999999997,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7566.7960000000003,"endTime":7576.2950000000001,"body":"Um man da weiterhin so auch ja meditaristisch dann tats\u00e4chlich denken wird \u00e4hm und ich hoffe, dass relativ fr\u00fch die Einsicht kommt, dass es eben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7576.2830000000004,"endTime":7582.3469999999998,"body":"keine so gute Idee ist. Und zwar f\u00fcr alle Beteiligten, ne? Dass man so sagt, es ist also genauso wie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7582.3469999999998,"endTime":7590.6989999999996,"body":"wie wie man hoffentlich vielleicht irgendwann mal die Einsicht kriegt, dass es f\u00fcr alle Beteiligten eine schlechte Idee ist \u00e4h mit nuklearen Waffen \u00fcberhaupt rumzufuchte."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7590.585,"endTime":7595.6660000000002,"body":"Ja, also das mit den mit den nuklearen Waffen ist dann glaube ich insofern spezielles \u00e4hm Problem, wenn man."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7595.4170000000004,"endTime":7597.2309999999998,"body":"Auch ein ist auch \u00e4h also ich m\u00f6chte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7597.5500000000002,"endTime":7611.9769999999999,"body":"ganz kurze, bevor ich jetzt, bevor es nachher hei\u00dft, der Neumann vergleicht \u00e4h Cyberwaffen mit Atombomben. Nein, also es \u00e4h ich habe ja darauf hingewiesen, sind \u00e4h sind sehr schlechte Vergleiche, die die man hier auch hier in viel auf vielen Ehen nicht zul\u00e4ssig sind. Sorry, das."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7611.6769999999997,"endTime":7619.6570000000002,"body":"Klar. Nee, aber \u00e4hm was ich sagen wollte, ist gerade, ich finde, dass diese Nuklear, dieser Nuklearvergleich, vor allem das Problem hat, dass es dass man ja zumindest das valide Argument machen kann"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7619.5190000000002,"endTime":7626.567,"body":"dass dieses ber\u00fchmte Gleichgewicht des Schreckens auch eine stabilisierende Wirkung hatte. Aber ich finde, man kann \u00e4h wenn man im Bereich ABC Waffen guckt"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7626.4300000000003,"endTime":7630.2089999999998,"body":"durchaus eine ganze Menge lernen, denn Stichwort Chemiewaffen, ne?"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7629.9989999999998,"endTime":7647.9960000000001,"body":"Da haben wir Deutschen ja mal wieder historisch \u00e4h ein quasi uns einen kleinen Orden an die Brust zu heften, weil wir n\u00e4mlich \u00e4h die ersten Chemiewaffen hier eingesetzt haben im ersten Weltkrieg und komischerweise nicht auf den Gedanken gekommen sind, dass die anderen selbstverst\u00e4ndlich genau dieselben Waffen haben oder noch viel furchtbarere Chemikalien entwickeln und so entwickelte sich im ersten Weltkrieg dann eben dieser Gaskrieg"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7647.9059999999999,"endTime":7648.9030000000002,"body":"Aber,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7648.9399999999996,"endTime":7661.9120000000003,"body":"Es gibt da auch durchaus was Positives zu vermelden, denn die Menschheit hat ja im Gro\u00dfen und Ganzen eingesehen, dass das mit Chemiewaffen echt eine richtig schlechte Idee ist. Und im Gro\u00dfen und Ganzen funktioniert es ja, dass wir zwar furchtbare, bewaffnete Konflikte austragen, aber normalerweise"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7661.7799999999997,"endTime":7667.1999999999998,"body":"ohne Chemiewaffen. Es gibt nat\u00fcrlich immer wieder Ausrei\u00dfer. \u00c4h es hat nicht v\u00f6llig geklappt, es gibt immer noch Asenale,"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7667.5559999999996,"endTime":7677.2600000000002,"body":"Aber sie werden kleiner und die Eins\u00e4tze gehen doch soweit ich das sehe deutlich zur\u00fcck, ne? Insofern vielleicht ist das mit den Chemiewaffen so ein Beispiel, dass auch Hoffnung machen kann, dass man das mit den Zahlbarwaffen"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7677.152,"endTime":7677.9870000000001,"body":"besser auch lassen so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7678.6180000000004,"endTime":7686.3090000000002,"body":"Meine Sorge mit den Cyberwaffen ist, dass es, dass es einige L\u00e4nder gibt, die da enorme Kompetenzen aufgebaut haben und wenn die diese kompeten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7686.2129999999997,"endTime":7693.7190000000001,"body":"nutzen, k\u00f6nnen sie damit auch \u00e4h international enorme \u00e4h Einflussnahme entfalten, ne?"},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7693.4189999999999,"endTime":7695.6360000000004,"body":"Du meinst jetzt Taylor Access Operations von der NSA."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7695.3360000000002,"endTime":7700.1239999999998,"body":"Nehmen wir nehmen wir die, nehmen wir die USA, nehmen wir \u00e4h Russland, nehmen wir China,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7700.3890000000001,"endTime":7714.366,"body":"\u00e4h die haben da unter Umst\u00e4nden enormes Potential mit mit Hilfe von Hacking sage ich mal die Vorherrscherstellung \u00e4h f\u00fcr f\u00fcr vielleicht mehrere Jahrzehnte einfach nochmal zu sichern"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7714.3419999999996,"endTime":7724.1899999999996,"body":"die werden aus ihrer Stadt Raison diesem Potenzial nicht unbedingt widerstehen. Ich glaube aber, dass die Ausnutzung von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7724.0469999999996,"endTime":7734.8270000000002,"body":"von das ist eigentlich eine These, die ich immer vertrete, die Ausnutzung sogenannter Cyberwaffen wird viel mehr im Rahmen der Spionage sinnvoll sein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7734.7489999999998,"endTime":7738.2209999999995,"body":"als im Rahmen der Sabotage,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7738.4570000000003,"endTime":7749.3869999999997,"body":"und ich denke, wir werden also viel weiterhin viele Spionage \u00e4h Spionageakte sehen \u00e4hm und vom und hoffentlich m\u00f6glichst wenige Sabotageakte."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7749.0870000000004,"endTime":7750.7200000000003,"body":"Mit anderen Worten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7750.4200000000001,"endTime":7761.6390000000001,"body":"Fast einmal aufgemacht wird. \u00c4hm dann \u00e4h geht's echt rund. Und ich vermute so von dem, was ich technisch sehe, \u00e4h dass der Grund daf\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7761.7299999999996,"endTime":7770.1540000000005,"body":"eher darin liegt, dass es bisher auch keiner wollte, beziehungsweise den Beteiligten klar war, dass \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7771.0079999999998,"endTime":7779.7569999999996,"body":"Sie sich selber auch nur eingeschr\u00e4nkt sch\u00fctzen k\u00f6nnen. Also ich habe, man k\u00f6nnte sein, dass sie, ich, ich glaube, es gibt so ein unausgesprochenen Nichtangriffspakt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7779.9669999999996,"endTime":7782.6890000000003,"body":"was was kritische Infrastrukturen an."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7782.3950000000004,"endTime":7791.0110000000004,"body":"Das w\u00e4re so ein bisschen dasselbe wie bei der bei den Atomwaffen, ne, dass man im Grunde sagt, hey, wenn wir jetzt hier anfangen, Moskau wegzupusten, \u00e4h dann sieht's halt f\u00fcr New York auch nicht gut aus, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7790.7110000000002,"endTime":7799.1000000000004,"body":"Also es ist echt ich k\u00f6nnte mir echt, also es ist relativ, was ich so sehe an an technischer Reife jetzt wirklich nicht besonders schwer und man w\u00fcrde sich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7799.0339999999997,"endTime":7808.6480000000001,"body":"man w\u00fcrde sich vorstellen, dass wenn es jemand darauf anlegt, \u00e4h da auch was so doch signifikante Ausf\u00e4lle herbeigef\u00fchrt werden k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7809.0209999999997,"endTime":7820.6899999999996,"body":"ne? Also als Beispiel, ne, wenn du neunhunderttausend Telekom-Router aus aus Versehen abschie\u00dfen kannst, dann kannst du dir ungef\u00e4hr vorstellen, wie das \u00e4h wie das in anderen Bereichen aussieht. Und ich vermute"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7820.6599999999999,"endTime":7826.3019999999997,"body":"also meine meine Theorie ist bis jetzt, wollte keiner diese B\u00fcchse der Pandora \u00f6ffnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7827.1689999999999,"endTime":7834.6850000000004,"body":"\u00c4hm wahrscheinlich, weil es \u00e4h noch keine Motivation gab, wo das einen strategischen Vorteil in der Auseinandersetzung gebracht h\u00e4tte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7835.1120000000001,"endTime":7843.2479999999996,"body":"So ein Ausfall herbeizuf\u00fchren und zweitens, weil man sich \u00fcberlegt, nee, wahrscheinlich geht das schief,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7843.375,"endTime":7858.192,"body":"da sind wir \u00e4hnlich verwundbar, \u00e4hm! Das Attributspiel ist nat\u00fcrlich auch irgendwie so ein bisschen, dass man da eine Kugel ins Rollen bringen kann. \u00c4hm! Dieses Attributspiel hat nat\u00fcrlich auch den Nachteil, wenn jetzt, also ich meine, wenn jetzt irgendwo Hacking passiert, werden alle sofort sagen, war der Russe, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7858.0910000000003,"endTime":7867.2120000000004,"body":"Vor drei Jahren war es noch der Chinese. \u00c4hm war sonnenklar, alles Hacking kommt aus China, jetzt kommt's gerade aus Russland und \u00e4hm."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7867.2190000000001,"endTime":7871.25,"body":"Vielleicht auch bald aus Syrien, ne? Wer wei\u00df das? Die sollen ja eine ziemlich gute Cyber-Einheit haben, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7870.9499999999998,"endTime":7874.7179999999998,"body":"Serien Cyberarme oder wie das sein? Nee, da wird."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7875.4210000000003,"endTime":7878.4250000000002,"body":"Die haben jetzt vielleicht einen ziemlich schlechten Ablenk zur Zeit, k\u00f6nnte ich mir vorstellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7878.1369999999997,"endTime":7886.0439999999999,"body":"Ich glaube, dass da gerade, ich glaube, da wird gerade auch so noch ein bisschen wahrscheinlich hinter den T\u00fcren einfach eroiert, was man so machen kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7886.4229999999998,"endTime":7898.6760000000004,"body":"Also ich ihr hattet ja in der Lage auch schon dar\u00fcber gesprochen, dass ihr erstmal wahrscheinlich der Tee der Hypothese Glauben schenkt, dass \u00e4h dass diese E-Mail-Leaks dann in ihrer Einseitigkeit dann doch unter Umst\u00e4nden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7898.7839999999997,"endTime":7902.6419999999998,"body":"'ne russische Interessenskomponente gehabt haben k\u00f6nnten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7903.0870000000004,"endTime":7912.5990000000002,"body":"Bei mir fehlen da einfach irgendwelche von technischer Perspektive irgendwelche Beweise f\u00fcr. \u00c4hm aber manchmal ist es, ist es eben vielleicht auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7913.0860000000002,"endTime":7917.0029999999997,"body":"Etwas einfacher, als man es sich vorstellt, aber das Problem ist ja eben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7917.4719999999998,"endTime":7926.4679999999998,"body":"Mit diesem Zur\u00fcckcybern, ne? Also Putin steht hier die ganze Zeit da, sagte, ich habe nichts gemacht, wei\u00df \u00fcberhaupt nicht, wovon sie wovon hier die Rede ist. Lass uns doch bitte in Ruhe, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7926.732,"endTime":7936.7070000000003,"body":"Das kann der offenbar \u00e4h spielen. Und da haben wir in der letzten Sendung ja auch dr\u00fcber philosophiert, ob denn vielleicht die US-Geheimdienste Wissen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7937.2669999999998,"endTime":7940.4809999999998,"body":"Dar\u00fcber, dass es solche Order gab oder nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7941.4189999999999,"endTime":7953.9229999999998,"body":"Aber wenn sie dieses Wissen haben, dann auch durch Hacking und nicht \u00e4h durch Forensik. Also es ist irgendwie ein ein komisches Spiel, was sich so \u00e4h und ich wei\u00df noch nicht genau, in welcher Richtung sich das entwickeln wird, aber man wird hier so ein bisschen diese"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7953.75,"endTime":7969.192,"body":"diese Kaltkriegsanalogien auf mittelfristig jetzt erstmal nicht los, nicht nur wegen der Beteiligten, sondern eben auch, weil vieles eben im im Dunklen passieren kann und \u00e4h diese Attribute eben ein ein massives Problem dar"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7969.1199999999999,"endTime":7969.7389999999996,"body":"eld."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7972.4679999999998,"endTime":7975.982,"body":"Ich denke jetzt sind wir mal zum Ende gekommen, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7975.7489999999998,"endTime":7983.8599999999997,"body":"Genau. Und \u00e4h deswegen \u00e4h danke ich an dieser Stelle dem Wintermud, dem habe ich vergessen in der letzten Sendung zu danken."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":7983.8729999999996,"endTime":7985.1769999999997,"body":"Wintermut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7985.2309999999998,"endTime":7992.8680000000004,"body":"Ja, das sind, also interviewt ist, \u00e4h, habe ich hier, glaube ich, schon mehrmals erw\u00e4hnt. \u00c4hm CCC, der Erfinder dieses GroKo-Logos,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7993.2709999999997,"endTime":7998.6970000000001,"body":"und er hat mir beim Kongress eine Fahne geschenkt mit den gro\u00dfen Koalitionsfahne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7998.8599999999997,"endTime":8010.1620000000003,"body":"H\u00e4ngt jetzt im Berliner CC, weil die wollte ich nicht \u00e4h die wollte ich nicht, weil f\u00fcr mich alleine haben, um mich dran zu erfreuen. \u00c4hm au\u00dferdem David Thomas Jan, Markus, Benjamin und Holger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8010.7759999999998,"endTime":8014.7049999999999,"body":"Und wir danken dem Ulf f\u00fcrs Kommen."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":8013.5330000000004,"endTime":8019.0730000000003,"body":"Ja, ich danke f\u00fcr die Einladung. Et war mir eine Freude gewesen, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8020.0410000000002,"endTime":8023.3980000000001,"body":"Ihr habt ja gestern erst eure Sendung aufgenommen, ne? Also es war jetzt so."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":8023.232,"endTime":8024.433,"body":"Es war so ein Marathon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8024.183,"endTime":8031.5069999999996,"body":"Genau, aber es ist schon wieder bringen ja auch wahrscheinlich genauso viel Zeit auf wie ihr, ne? Ja, ja, klar. Ist schon."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":8030.0169999999998,"endTime":8035.1899999999996,"body":"Ja, ja klar, ne? Podcasten ist \u00e4h ist zwar wundersch\u00f6n, aber es ist noch echt Arbeit, das muss man, muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8034.8959999999997,"endTime":8040.6700000000001,"body":"Man denkt nur die die Sendungsvorbereitung und so das ist schon \u00e4h nennenswerte Arbeit. Macht aber Spa\u00df."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":8040.3879999999999,"endTime":8054.5389999999998,"body":"Macht sehr viel Spa\u00df und es ist und es ist wichtig, klar, jetzt mal ganz mit einer Bescheidenheit ist, glaube ich, echt wichtig \u00e4h f\u00fcr die Demokratie, dass wir solche Diskursr\u00e4ume haben, das glaube ich schon, ganz ehrlich, ist auch f\u00fcr mich einen der Motivationen, diesen Podcast mitzumachen. Also diesen, aber auch unseren eigenen, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8054.6000000000004,"endTime":8057.7299999999996,"body":"Ich denke auch, dass wir da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8058.2169999999996,"endTime":8069.8140000000003,"body":"Gut dran getan haben, diese Diskussionsr\u00e4ume relativ fr\u00fch auch aufzumachen. Ich blicke schon ein wenig mit Krausen, bis wir so ein Breitbadph\u00e4nomen auch \u00e4h in der Podcast-Landschaft haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8070.9750000000004,"endTime":8084.5720000000001,"body":"\u00e4hm \u00e4hnlich \u00e4h also sicherlich wird sich nicht alles, was so derzeit im geschriebenen Web \u00e4h machen l\u00e4sst zu \u00fcbertragen, aber wenn man da mal auch in die USA schaut, welche Rolle Radio und rechtsorientierte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8084.6090000000004,"endTime":8091.8500000000004,"body":"Nachrichtenverbreitung da schon seit langen, langen Zeiten auch hat, ja? \u00c4h das ist also der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8092.1199999999999,"endTime":8097.1559999999999,"body":"nicht vorbeigehen so, ne? Und da muss man sich nat\u00fcrlich jetzt auch wappnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8096.9880000000003,"endTime":8111.9979999999996,"body":"der Ton hier vielleicht auch mal etwas rauer wird, von daher ist es auch sehr angemessen, vielleicht zumindest in der Szene, die bisher am Start ist, da auch schon \u00e4hm fr\u00fch drauf \u00e4h achten, ja, dass man hier \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8111.9920000000002,"endTime":8125.116,"body":"Einerseits den richtigen Umgang mit der Community pflegt, vielleicht auch die Community von vornherein auch schon mal den richtigen Umgang pflegt, dass wir das, was wir hier eigentlich wertsch\u00e4tzen und hochhalten, n\u00e4mlich \u00e4h die \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8125.0500000000002,"endTime":8137.1329999999998,"body":"Tierung von Meinung, ja, aber auch die klare Unterscheidung von Einflussnahme und und und Debatte, \u00e4h dass das alles sehr wach beobachtet und gut getrennt wird und dass man hier auch auf einen gut"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8137.0559999999996,"endTime":8139.7659999999996,"body":"achtet. Wir machen das mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8140.6800000000003,"endTime":8146.0309999999999,"body":"Ja, das w\u00e4re sch\u00f6n, wenn wir uns das hier halbwegs von den Hetzern freihalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8145.7809999999999,"endTime":8149.9549999999999,"body":"Jetzt k\u00f6nnen wir das noch sagen, am sechzehnten Januar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8147.6459999999997,"endTime":8151.8559999999998,"body":"Sechzehnten Januar machen wir nur noch, aber wenn du noch Fake News."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8151.6059999999998,"endTime":8154.576,"body":"Kurz bevor alles ganz schlimm."},{"speaker":"ulf-buermeyer","startTime":8153.701,"endTime":8155.4260000000004,"body":"Na. Eine sch\u00f6ne Woche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8155.1750000000002,"endTime":8156.9030000000002,"body":"Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8156.8980000000001,"endTime":8159.0119999999997,"body":"Danke Ulf und auf Wiederh\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8159.0309999999999,"endTime":8161.0559999999996,"body":"Ja, tsch\u00fcss."}]}