WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP207 Pressebrecher Publishing Date: 2017-01-25T01:42:34+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp207-pressebrecher 00:00:00.005 --> 00:00:02.938 Guten Morgen. Guten Morgen Tim. 00:00:08.046 --> 00:00:19.499 Ey, das ist ja großartig. Ähm wir werden äh die Medien aber zur Rechenschaft ziehen, dass sie behaupten, dass es viel weniger werden und äh wir haben aber natürlich vor sie nie anzulügen. 00:00:40.351 --> 00:00:46.672 Logbuch Netzpolitik Nummer zweihundertsieben. Euer alternatives Faktenmagazin. 00:00:46.414 --> 00:00:53.997 Ich muss sagen, diese Alternativen, diese neuen Alternativen Hörerzahlen, ne, die gefallen mir direkt sehr viel besser. Man sieht ähm, 00:00:54.340 --> 00:01:08.989 dass das hier ein Tag der netzpolitischen Devotion und Hingabe ist. Wir rufen den äh was ist heute den vierundzwanzigsten Januar aus als internationalen Tag der netzpolitischen Hingabe. 00:01:08.695 --> 00:01:15.365 Netz politische Hingabe. Meinst du, Opfer, 00:01:16.020 --> 00:01:23.898 Die Opferbereitschaft muss schon sehr hoch sein, wenn man sich heutzutage noch in der Debatte beteiligen möchte, so. 00:01:23.814 --> 00:01:25.016 Ja. 00:01:24.716 --> 00:01:30.832 Weil die die Steaks steigen auch irgendwie äh an, ne? Es ist irgendwie lange, ist jetzt langsam kein Spaß mehr. 00:01:30.977 --> 00:01:36.072 Nee, es ist äh es ist leider irgendwie nicht mehr so witzig, aber la. 00:01:35.772 --> 00:01:42.712 Ich meine, am Anfang haben wir das ja nur so aus Lifestyle Erwährungen gemacht. Ey, komm, lass mal über Netzpolitik reden und so. Ist gerade voll hip, äh. 00:01:41.120 --> 00:01:50.811 Ja und jetzt sind wir hier, jetzt haben wir unser Leben gewidmet und die internationalen Feiertag. Uns gewidmet. So, den haben wir auch verdient. Wir haben heute eine Sendung gemacht. 00:01:50.579 --> 00:01:58.919 Ähm dann lassen sie mal mit ein bisschen äh Meter äh Kram anfangen. 00:01:59.262 --> 00:02:11.015 Nachdem uns äh aufgefallen ist, dass wir einen Monat lang keine Logbuchnetzpolitik Shirts verschickt haben, äh mussten wir mal in die Metaperspektive. Weil, nee, wir haben die Leute einen Monat warten lassen. 00:02:10.763 --> 00:02:14.518 Gut, wir haben ja auch geschrieben, ist, es wird ein bisschen dauern, 00:02:14.675 --> 00:02:22.282 für eure unterschiedliche Einheiten von äh bisschen, na ja das war halt diese 00:02:22.186 --> 00:02:30.809 Post äh Kongressphase, wo wir uns jetzt auch nicht groß rausreden. Das äh hat ein bisschen geschleift und es gab noch ein paar äh Datenkonvertierungsprobleme 00:02:30.737 --> 00:02:38.627 Jetzt allerdings ist die Order ergangen, wer sein bestelltes Shirt jetzt äh der zweiten Runde noch nicht erhalten hat, sollte. 00:02:38.405 --> 00:02:39.997 Müsste morgen oder übermorgen. 00:02:39.697 --> 00:02:44.131 Müsste das eigentlich mittrifft in dieser Sendung mehr oder weniger beginnend anzukommen. 00:02:44.696 --> 00:02:56.732 Also die zweite Branche ist äh versendet und es gibt jetzt noch einige wenige Reste äh einige wenige Restshirts, die wir jetzt auch nochmal online gestellt haben. 00:02:56.468 --> 00:03:06.142 Und zwar für die Männers haben wir noch äh S und M, sechs und drei Stück. Ein XL. 00:03:03.763 --> 00:03:15.943 Das war's, ja? Also äh bei den Männern gibt's jetzt wirklich eine also die kaufen sie jetzt oder nie, also die werden wir wahrscheinlich nicht nachproduzieren oder neu machen ähm. 00:03:15.685 --> 00:03:17.247 Zumindest jetzt nicht in der Form. 00:03:17.470 --> 00:03:19.512 Beenden nächste. Mehr machen wir andere. 00:03:19.212 --> 00:03:22.745 Eure Gelegenheit beim ersten Mal dabei gewesen zu sein. 00:03:22.842 --> 00:03:32.570 Und bei den Frauen gibt's aber, ne, die haben offenbar weniger diese Shirts zu Weihnachten und zu Geburtstag bekommen. Bei den Frauen gibt's alle Größen noch SML und XL, 00:03:33.045 --> 00:03:38.681 auch wieder nur in einstelligen Mengen drei S, ein M, vier L, sechs XL, 00:03:38.934 --> 00:03:50.441 Das heißt, das sind wirklich jetzt noch Restkontingente und die hauen wir jetzt irgendwie raus und äh dann ist auch gut. Das heißt, wir werden und da sagen wir jetzt schon, der Verkauf dieser Shirts wird entweder passieren, wenn alle verkauft sind, 00:03:50.868 --> 00:04:03.889 oder irgendwann oder dann irgendwann im Februar. Weil das Ding ist, man will einfach nicht jede jeden Tag mit drei Shirts oder mit einem Shirt oder mit fünf Shirts äh zur Post gehen, sondern man wartet natürlich, bis man irgendwie eine, 00:04:04.329 --> 00:04:17.350 ein Paket fertig hat, holt sich dann so einen Einkaufswagen, wie man ja in jedem Supermarkt, also das ist zum Beispiel was, wo wo wirklich Fußpreisstabilität geblieben ist, ne? Einkaufswagen kostet einen Euro. Kriegst du seit detwas vorher eine Mark, 00:04:17.927 --> 00:04:28.503 Eins zu eins unkonvertiert ein Euro, das ist wirklich ein Produkt, ja? Und auch in Qualität, die wirklich was hält, so einen holt man sich dann eben, ne? Das ist wirklich günstig und fährt äh zur Post. 00:04:29.224 --> 00:04:35.761 Und dann äh kannst du es eigentlich einen Wegwerfartikel, so einen Einkaufswagen, ne? 00:04:35.461 --> 00:04:38.934 Deine Pankermentalität bricht schon wieder durch. Vidos. 00:04:38.772 --> 00:04:50.634 So dann und dann werden die halt versendet und das nächste Mal wird das halt im Februar passieren. Es gibt jetzt noch ein paar wenige kann man jetzt bestellen. Das wollten wir sagen. Aber wir wollten aber auch so ein bisschen mit Meter Meter Preter, 00:04:51.217 --> 00:04:56.607 Perspektive auf das äh ziehen, was wir hier machen. Und ich muss, ich fange jetzt einfach mal an, 00:04:56.818 --> 00:05:11.582 mir ist irgendwie erst bei der LMP zweihundert relativ, also in der in der Nachfahr in der mentalen Verarbeitung der LMP zweihundert äh so ein bisschen klar geworden, was wir hier eigentlich über die Jahre äh angerichtet haben. 00:05:12.586 --> 00:05:17.032 Na ähm mit einem halbwegs ähm. 00:05:18.685 --> 00:05:26.670 Also mit einem Programm, dessen Anspruch glaube ich dann doch über dem Durchschnitt liegt von der von den Themen, die wir behandeln. 00:05:27.338 --> 00:05:29.435 Und vom Lied vom politischen. 00:05:29.159 --> 00:05:30.726 Über dem Durchschnitt von was. 00:05:30.943 --> 00:05:44.433 Na, ich habe gerade auf Spiegel online geguckt. Die haben irgendwie diese komischen Menschen, die sie da in den Dschungel gefahren haben in der Fotoserie drüber gehabt. Also das da da das ist irgendwie das ist irgendwie noch im Durchschnitt offenbar, 00:05:44.554 --> 00:05:46.290 da sind wir dann doch drüber. 00:05:46.212 --> 00:05:54.727 Nun mal, solange wir noch keine Panorama äh Sektion hier eingeführt haben, ist noch alles zu retten. 00:05:54.745 --> 00:06:00.700 Ich würde ihn vorsichtig schätzen, dass die Themen, die wir behandeln vom. 00:06:01.427 --> 00:06:08.043 Sag ich mal, ein ein überdurchschnittliches politisches Interesse bei unter den hörenden Voraussetzungen, 00:06:08.578 --> 00:06:13.319 Und wahrscheinlich auch in einer überdurchschnittlichen Tiefe behandelt werden, 00:06:13.608 --> 00:06:26.995 Das war mir vorher nicht unbedingt klar, weil wir ja immer in unserer Filterblase waren und uns jetzt irgendwie so ein bisschen die Realität da draußen, also so man irgendwie damit konfrontiert wird, dass vielleicht nicht 00:06:26.840 --> 00:06:31.550 die gesamte Gesellschaft sich so ähm, 00:06:31.803 --> 00:06:46.254 so genau oder überhaupt in der Tiefe mit politischen Themen auseinandersetzt. Und auch mit der dieser Tat Detailverliebtheit, denn äh was wir machen ist ja jetzt häufig auch nicht das größte Problem, dem die Menschheit gegenüber steht. 00:06:46.898 --> 00:06:57.341 Ja, also ich find's aber es ist es ist immer ein bisschen einfach und und vielleicht auch auch billig, 00:07:00.226 --> 00:07:09.804 Dingen, die sich nicht mit ernstem Kram und sogenannten wichtigen Graben auseinandersetzen, so ein bisschen die Daseinsberechtigung äh, 00:07:10.255 --> 00:07:18.643 abzusprechen, ne? Meine, wenn man danach geht, könnte man ja im Prinzip auch Fußball komplett äh weglassen, nur ab, aber was würde dann passieren. 00:07:19.419 --> 00:07:20.861 Das ist. 00:07:20.885 --> 00:07:25.986 Also das ist äh das bindende Potential solcher äh, 00:07:26.017 --> 00:07:33.402 kulturellen Selbstbeschäftigung und dieses dieses Fliehen in in so ein krisenfreies 00:07:33.318 --> 00:07:45.528 so 'n kleinen krisenfreien Tunnel, der zumindest so 'n bisschen Auszeit auch gibt von diesem Bombardement des des Gesamtelends, was man sonst noch so wahrnimmt. Ähm, das hat auch so seine Berechtigung. 00:07:46.316 --> 00:07:56.332 Nicht genau wo du hin willst, willst du jetzt, also willst du jetzt sagen Logbuch Nestpolitik könnte fast so wichtig sein wie Fußball? Oder möchtest du sagen. 00:07:56.032 --> 00:08:10.315 Ich finde, du solltest in den Dschungel Linus. Zehn Promis. Seid ihr bestenfalls Probis? 00:08:10.033 --> 00:08:14.215 Nee, aber wofür worauf willst du denn da aus? Also ich äh. 00:08:13.963 --> 00:08:21.895 Ich will erstmal auf gar nichts hinaus. Ich will die Debatte äh hier weiterführen. So. Ich meine, du beklagst dich da drüber, dass das übers Dschungel-Camp berichtet wird. 00:08:21.625 --> 00:08:25.314 Nein, ich habe ein, nein, ich habe mich nicht darüber beklagt. Ich finde das 00:08:25.296 --> 00:08:37.819 wichtig, dass über sowas berichtet wird, weil wenn da nicht berichtet, wenn darüber nicht berichtet würde, hätte ich das nie mitbekommen, dass es das gibt. Ich habe seit, ich habe in meinem Leben keinen Fernseher besessen, 00:08:38.036 --> 00:08:47.560 So, ich habe irgendwann mal, ich glaube, als Teenager mal versucht, irgendwie so ein, so ein äh so ein, so einen Taschenfernseher oder sowas irgendwie in meinen Besitz zu bringen. Ähm, 00:08:48.029 --> 00:08:56.429 Aber sonst habe ich, ich habe nie über ein ein Wohnzimmer oder ein Kinderzimmer oder eine Wohnung verfügt, in der sich ein Fernseher gefunden hat. 00:08:56.441 --> 00:08:58.875 Sind die ganzen Brot und Spiele äh. 00:08:58.887 --> 00:09:07.432 Das alle, ja und wir sind fernab davon und führen irgendwie so ein, versuchen irgendwie ein, also ich zumindest versuche irgendwie 00:09:07.306 --> 00:09:20.880 mich mit trotzdem mit dem mit dieser Gesellschaft auseinanderzusetzen, ne? Und dann kann man natürlich dann kommt auch immer wieder. Ja, hier sitzt er im Elfenbeinturm und ihr wisst ja überhaupt nicht, was die Leute auf der Straße beschäftigt und wie wie auch immer, also ich mir ist irgendwie nur bei diesem 00:09:20.694 --> 00:09:29.094 bei dieser NMP zweihundert, das wollte ich eigentlich sagen, aufgefallen, dass wir offenbar mit dem, was wir hier machen, irgendwie ein paar Leute erreichen. 00:09:30.080 --> 00:09:33.162 Dass das. 00:09:35.188 --> 00:09:42.615 Dass sich das sehr, dass mich das natürlich sehr freut, weil man manchmal auch so ein bisschen den Eindruck hat ähm. 00:09:43.480 --> 00:09:48.912 Dass da draußen irgendwie alles gerade einstürzt und dass es irgendwie ähm. 00:09:49.706 --> 00:09:55.732 Dass die Zeit vorbei ist, in der irgendwie vielleicht noch ein bisschen versucht wird, rational über ein paar Sachen nachzudenken. 00:09:58.112 --> 00:10:11.140 Ja gut, ich würde das jetzt nicht so überraschen, dass mich das jetzt nicht so überrascht hat. Also ich nehme das ja schon ein bisschen äh äh länger wahr und das so besonders nicht nur, aber besonders in diesem Podcastumfeld schon sich auch eine 00:10:11.038 --> 00:10:14.282 aufgeklärte und aufklärungsbereite, 00:10:14.283 --> 00:10:23.440 Gruppe von von Menschen dieser Gesellschaft versammelt und in gewisser Hinsicht das Medium eben nutzt, um aktiv an so einer Debatte teilzunehmen, die sie durchaus eben auch als, 00:10:23.801 --> 00:10:30.904 Gewinn, Fortbildung, Motivation für sich sieht und insofern äh spielen wir hier eine kleine Rolle, 00:10:31.240 --> 00:10:41.065 in dieser Aktivierung ähm von der du wahrscheinlich jetzt auch äh sprechen möchtest, die wir beide als erforderlich, 00:10:41.306 --> 00:10:42.086 halten. 00:10:41.997 --> 00:10:43.136 Ich habe die. 00:10:42.886 --> 00:10:43.943 In diesem Jahr. 00:10:43.807 --> 00:10:47.549 Ich habe die Tage so ein Interview äh gehabt mit so einem. 00:10:48.643 --> 00:11:00.709 So ein Magazin. Da haben wir irgendwie drüber gesprochen, also war ein längeres Gespräch, was weiß gar nicht, ob die das jemals als Interview noch verwerten können, war ein längeres Gespräch. Und da haben wir irgendwie so darüber uns unterhalten, was denn irgendwie. 00:11:02.638 --> 00:11:05.372 Was macht denn jetzt den Chaos-Computerclub aus, ne, 00:11:05.468 --> 00:11:18.988 total schwierige Frage, kannst du, kannst du überhaupt nicht beantworten. Ähm habe ich aber dann mal versucht, ja diese längere Zeit selber drüber geredet und mir selber beim Reden zugehört, bis es irgendwie selber mal gecheckt habe. Ähm, 00:11:19.301 --> 00:11:25.682 dass es eigentlich das einzige Verbindende Element da ist. Ne, also, 00:11:26.097 --> 00:11:34.852 sind die politischen Bereiche, sind die ganzen Make-up Kramen, irgendwie Security-Kram dass die Leute was lernen wollen. 00:11:35.730 --> 00:11:42.009 Erstens, was lernen wollen, wirklich? Und zweitens gelerntes Wissen teilen wollen, 00:11:42.442 --> 00:11:49.400 Ja, also so eine, so diese, das ist irgendwie das, was allen gemein ist, so. Man interessiert sich für Vorgänge. 00:11:50.140 --> 00:11:59.417 Man möchte sie ergründen, man will diese, was man da gelernt oder mitgenommen hat, irgendwie mit anderen teilen. Und nächste Woche kommt was Neues, 00:11:59.706 --> 00:12:04.140 oder nächstes Jahr kommt was Neues. Kommt drauf an, wie nördlich man ist, 00:12:04.513 --> 00:12:12.865 und Dinge werden irgendwie immer darauf abgeklopft, da sie irgendwie zu verbessern. Ne, also irgendwie so 00:12:12.722 --> 00:12:20.912 das ist das einzige, was mir als als verbindendes Element aufgefallen ist. Also sei das irgendwie, ne? So die die wahnsinnigen vom Wock, 00:12:21.080 --> 00:12:25.220 die einfach ihren Prozess da immer weiter optimieren und, 00:12:25.401 --> 00:12:31.674 immer besser und immer mehr und immer mehr Konferenzen und immer mehr dokumentieren und immer mehr 00:12:31.488 --> 00:12:42.148 Wissen bereitstellen, ja? Und und den letzten Prozess noch optimieren und wir brauchen eine eine rote LED oben und ein Intercom und da brauchen wir alles und das machen wir jetzt perfekt. 00:12:43.530 --> 00:12:52.778 Aber die kommen auch nicht an den Punkt, dass sie sagen, so jetzt haben wir das gemacht und jetzt ist es gut und jetzt lehnen wir uns zurück und blicken auf unser Lebenswerk. Sondern die bauen immer besser. 00:12:53.079 --> 00:12:54.298 Sind sie auch noch jung. 00:12:54.449 --> 00:13:01.869 Nein, ist doch egal, ne? Aber die die ziehen das weiter durch und die wollen mehr lernen und besser machen, 00:13:02.393 --> 00:13:12.530 Und äh in diesem Security-Bereich hast du das natürlich auch ähm und in dem, in dem politischen Bereich bilde ich mir ein, hast du es auch und im in, 00:13:13.113 --> 00:13:22.192 Das ist eigentlich das, was ihnen, warum ich mich auch in dieser Community so wohl fühle, weil das auch die wird auch immer wieder neu in Frage gestellt, 00:13:22.433 --> 00:13:39.787 Was geht mir das bei dir auf den Sack? Dass du andauernd Sachen besser machen willst und nie zufrieden bist? Ich habe mir wieder hier diese diese Freakshow angehört, wo du wieder ein vier Stunden lang nur am Meckern warst über den Kongress, ja? Aber natürlich genau die Punkte gefunden hast, wo man das besser machen kann. 00:13:39.601 --> 00:13:49.491 Ja? Ähm und das ist irgendwie, glaube ich, das, was irgendwie für mich eine was für mich progressive Haltung ausdrückt, dass man. 00:13:50.423 --> 00:13:58.240 Lernen will, dass man besser machen will, dass man irgendwie vorankommen will und vor allem wissbegierig ist. Und ich habe den Eindruck. 00:13:59.202 --> 00:14:07.999 Dass das immer eine Minderheit war ein Menschen, die Bock hatte Neues zu lernen, 00:14:08.084 --> 00:14:15.168 Und das ist irgendwie das, was mir äh was ich mir irgendwie einbilde, was was irgendwie der der 00:14:15.078 --> 00:14:24.747 Der CCC so ein bisschen Sammelbecken für geworden ist, äh was äh diese Podcastszene Sammelbecken für geworden ist, für Leute, die. 00:14:26.514 --> 00:14:30.449 Mehr die vorankommen wollen, in irgendeiner Form, ja. 00:14:31.117 --> 00:14:42.678 Und nicht irgendwie sagen, okay, äh Problem so und so. Wir müssen jetzt dieses oder jenes runterschreiben, äh woand alles andere war auch schon immer Kacke und äh und dieses Miesmachertum, 00:14:43.081 --> 00:14:47.467 an den Tag legen, was sich jetzt in zunehmendem Maße wahrnehme, 00:14:47.780 --> 00:15:00.368 dass ich das in zunehmenden Maße wahrnehme, heißt nicht unbedingt das da zugenommen hat. Der kann aber auch gut sein, dass das seit Ewigkeiten schon da war, dass ich da nur noch nicht so drauf aufmerksam geworden bin. Aber da draußen sind echt, 00:15:00.405 --> 00:15:10.241 'ne ganze Reihe Miesmacher unterwegs und ich bin ähm erstaunt teilweise dass denen das nicht selber irgendwann langweilig geworden ist damit. 00:15:13.120 --> 00:15:14.556 Die was mies machen. 00:15:15.175 --> 00:15:16.755 Das ist denen völlig egal. 00:15:16.659 --> 00:15:19.123 Ach so, du meinst es mies machen, um das mies machen. 00:15:18.823 --> 00:15:32.751 Machen eigentlich, also wenn es gibt so Kandidaten, grade bei diesen Bloggern, ne, so die verbleibenden Blogger, das echt Leute, die den ganzen Tag auf ihren Blog nichts anderes machen, als sich an anderen Leuten abarbeiten, 00:15:33.010 --> 00:15:42.023 das ist erstaunlich, mit welcher Werft die das machen. Und wie lange die sich eine einzelne Person abarbeiten, ja? Das so teilweise Blogger. 00:15:42.168 --> 00:15:48.207 Ja gut, ich würde es jetzt nicht auf Blogger generalisieren, das findest du unter Podcastlandschaft auch, also ja ja. 00:15:45.287 --> 00:15:52.497 Das hast du bei Journalisten, das hast du überall, ne? Aber du hast Menschen, die arbeiten sich mitunter jahrelang, 00:15:52.894 --> 00:15:58.548 einer einzelnen Person ab. Ja, also die haben dann mehrere einzelne Personen, aber die begleiten die, 00:15:58.969 --> 00:16:06.576 Also auch so unbedeutende Personen, ja? Also Personen, die jetzt wirklich weit davon entfernt sind, irgendwie eine Revolution runterzubrechen oder so 00:16:06.372 --> 00:16:22.068 die dann der jahrelang verfolgt werden und jedes Mal, wenn die was twittern, dann werden da lange Artikel drüber geschrieben, was das für dumme Idioten sind und und dass die wahrscheinlich schlechten Sex haben und und was nicht als und du denkst dir wirklich, womit setzen die sich den ganzen Tag auseinander 00:16:21.918 --> 00:16:27.836 Und dann hast du, dann merkst du, dass die offenbar auch eine ähm eine Reichweite haben mit, 00:16:28.227 --> 00:16:35.378 Mit am Ende nix anderem als inhaltslosen Athrominam. Und ist mir echt also, 00:16:35.895 --> 00:16:40.786 meine Güte, so. Ich ich glaube, die haben bei weitem nicht die Reichweite, die man ähm, 00:16:41.183 --> 00:16:47.282 die man ihnen zuspricht, weil offenbar existieren diese Personen seit Jahrzehnten und man haben. 00:16:48.045 --> 00:16:54.811 Werden halt auch nur immer älter, einsamer und frustrierter, aber es ist schon ähm. 00:16:56.885 --> 00:17:09.671 Es ist hier wie erstaunlich. Also ich bin ich ich mir fehlt da so ein bisschen die also ich ich sehe das einfach nur und denke mir so boah krass ey. Die haben ihr Leben lang nichts. 00:17:10.567 --> 00:17:12.237 Irgendwie positives Mal. 00:17:11.987 --> 00:17:17.447 Uns natürlich auch selber uns an diesen Leuten abarbeiten, finde ich jetzt genauso müßig. 00:17:17.147 --> 00:17:25.175 Nein, nein, nein, aber genau in dem, in dem Vergleich sehe ich halt irgendwie so diese Podcastszene und so und denke mir so, boah krass so, es gibt sie noch, 00:17:25.608 --> 00:17:39.032 Die Leute, die sich irgendwie mit Dingen immer noch auseinandersetzen wollen, die immer noch irgendwie äh Fakten hungrig sind in der postfaktischen Welt. Die Debatten führen in Zeiten der des 00:17:38.888 --> 00:17:49.878 des Shitstorms, ja? Also da das meine ich irgendwie da, das freut mich irgendwie. Und das ist mir irgendwie durch durch diese LMP zweihundert und durch diesen Kongress irgendwie mal wieder, 00:17:50.215 --> 00:17:52.805 Sehr sehr verspätet klar geworden. 00:17:52.841 --> 00:18:02.431 Und jetzt die Frage, was machen wir da daraus, ne? Weil ähm der Fluch möget ihr interessanten Zeiten leben. 00:18:02.173 --> 00:18:03.705 Die hat uns auf jeden Fall ja alt. 00:18:03.405 --> 00:18:12.316 Der ist auf jeden Fall dieses Jahr mal äh so richtig äh aktuell. Gar keine Frage und wir werden auch in dieser Sendung noch viel über 00:18:12.154 --> 00:18:23.180 Leute reden, die man eigentlich gar nicht reden möchte, aber die leider einem so dermaßen in äh in den Weg kommen, dass dass man's halt einfach thematisieren muss, 00:18:24.515 --> 00:18:35.241 Und das ist natürlich auch ein gewisser Gesicht frustrierend, das ist ein gewisser Gesicht auch teilweise mobilisierend, wenn vielleicht auch zu zu spät oder am falschen Ort oder eben teilweise auch die falsche äh Art und Weise 00:18:35.199 --> 00:18:41.941 Fragt sich nur, was was bedeutet das jetzt für uns? Also wenn wir jetzt quasi über uns, als als als Projekt, als Podcast Projekt äh, 00:18:42.176 --> 00:18:50.846 sprechen, welch vor welchen Herausforderungen stehen wir? Und vor allem wie, wie stehen wir zu diesen Herausforderungen. 00:18:51.472 --> 00:18:53.056 Welche Herausforderungen siehst du dann. 00:18:53.130 --> 00:18:54.752 Na ja. 00:18:54.502 --> 00:18:57.642 Wo siehst du uns in fünf Jahren. 00:18:58.244 --> 00:19:02.784 Beim goldenen Thron. 00:19:03.654 --> 00:19:09.514 Also ich sitze auf Synthrom und du sitzt auf so einem Stoffpferd, ne. 00:19:07.173 --> 00:19:13.464 Und halte dir das Mikrofon. Nee, sag mal, ernsthaft. 00:19:14.312 --> 00:19:14.973 Also. 00:19:15.658 --> 00:19:25.729 Also mit Angaben über die Zukunft ist es ja so ein so ein, so ein Ding und ehrlich gesagt, ich find's schon äh schwierig genug über dieses Jahr nachzudenken. Ich denke, zwanzig siebzehn sollte ja jetzt erstmal der Fokus sein, weil wir haben ja ganz offenbar. 00:19:26.402 --> 00:19:31.756 Einiges zu bewältigen in diesem Jahr, insbesondere die 00:19:31.588 --> 00:19:43.017 Eskalation von äh wichtigen Wahlen, ja, die durchaus wegweisend sein können in die eine wie auch in die andere Richtung, da ist natürlich zunächst einmal die Präsidentschaftswahl in 00:19:42.867 --> 00:19:52.493 Frankreich zu ähm nennen, die sicherlich auf Europa den großen Einfluss haben wird und natürlich dann auch die Bundestagswahl, 00:19:52.536 --> 00:19:55.341 hier irgendwann im September, gibt's eigentlich schon einen Termin, ne. 00:19:55.600 --> 00:20:04.473 Ich glaube, dass heute der vierundzwanzigste sein oder so und das war irgendwie dann ist er irgendeiner gemeint, da wäre in Berlin Marathon oder sowas. Weiß ich aber nicht genau. Irgendwie sowas. 00:20:06.627 --> 00:20:21.361 Äh ja, vierundzwanzigster voraussichtlich. Ich am Tag des Marathons, das wäre auch blöd. Genau, so und was erleben wir jetzt? Wir erleben eine Phase der Verunsicherung. 00:20:23.561 --> 00:20:34.923 Eine Verunsicherung auch dieser äh Szene, von der du gerade gesprochen hast, auch eine Verunsicherung von von Leuten, die vieles auch für unverrückbar und unverschiebbar gehalten haben, 00:20:35.308 --> 00:20:42.471 Das mögen eins einzelne anders gesehen haben, ja, dass das nichts äh ewig hält et cetera, aber ähm, 00:20:42.832 --> 00:20:53.551 Ich denke, dass viele schon davon ausgegangen sind, dass wir zumindest Deutschland doch in auf sehr stabilen äh Grundfesten gebaut sind nach fünfzig Jahren 00:20:53.396 --> 00:21:03.184 offener Demokratieerfahrung ist, dürfen wir halt feststellen, dass eben sich kleine Fehler schnell rechnen, rechnen und dass, 00:21:03.383 --> 00:21:10.677 Ja, auf einmal nichts mehr so in Stein gemeißelt zu sein scheint wie das vielleicht bis vor kurzem noch der Fall war. 00:21:11.405 --> 00:21:24.132 Ja und die Frage ist natürlich wie wie begegnen wir dem, wie wie gehen wir damit um? Und äh weil du gerade auch den Club so erwähnt hast oder ich würde es mal so ein bisschen weiter auf diese ganze digitale Szene äh erweitern. 00:21:25.911 --> 00:21:34.996 Was mir so ein bisschen zu denken gibt ist. Wir waren ja auch sind's auch noch teilweise, 00:21:35.531 --> 00:21:43.889 Auch so eine so eine doch eine eine relativ selbstverliebte Szene auch immer gewesen, so. Der ganze Hacker 00:21:43.872 --> 00:21:47.771 Geschichte, was fanden wir uns geil, ne? So in Neunzigern 00:21:47.682 --> 00:21:54.586 da stand, da kam so die ganze Welt auf einen zugekrochen und musste irgendwie jeden Monat äh Abbitte leisten und sagen, ihr habt recht, 00:21:54.622 --> 00:21:59.777 so Internet, Computer, Netzwerke, Sicherheit 00:21:59.616 --> 00:22:11.147 Datenschutz, Privatsphäre, bla. Ich meine, man hat das Gefühl, seit zehn Jahren wird irgendwie in der Tagesschau nichts anderes runtertrompetet als das, was irgendwie der Club und äh vergleichbare Gruppen, 00:22:11.207 --> 00:22:22.708 im Prinzip schon seit Mitte der achtziger Jahre rausposaunt haben. Man fühlte sich doch einfach mal richtig gut. Ne, dazu noch der ganze Hacker kult, dann kam auch noch ein Matrix und wenn man einfach mal die geilsten. 00:22:24.529 --> 00:22:30.670 Und was damit aber auch einherging, war immer so eine so eine besserwisserische Grundhaltung, so ein, 00:22:30.833 --> 00:22:39.449 Wir haben's doch äh immer schon gesagt und wir haben's ja schon immer äh gewusst und warum hört er uns nicht zu und äh aus dieser, 00:22:39.576 --> 00:22:44.028 leichten Selbstverliebtheit heraus entsteht natürlich auch schnell so eine überheb 00:22:44.005 --> 00:22:55.457 Überheblichkeit, die aber dann auch gepaart ist so mit so einem rauenden Allwissen so. Ja, die Dinge sind ja anders als ihr denkt und äh wir blicken ja 00:22:55.374 --> 00:23:01.911 die dahinter liegenden Strukturen und äh wir zweifeln die Machtstrukturen, die sich vor unserem 00:23:01.876 --> 00:23:11.309 TV-Bild aufbauen, die zweifeln wir ja an und wir blicken ja dahinter und wir haben ja irgendwie sehr viel mehr Ahnung was da passiert. Und dann geht das eben auch teilweise. 00:23:11.586 --> 00:23:18.983 Schnell in dieses Verschwörungs äh theoretische Feld rein, ja, wo dann eine einige ähm, 00:23:19.224 --> 00:23:22.649 nicht unbedingt jetzt aus dieser Szene, aber zumindest aus dem Umfeld heraus, 00:23:22.673 --> 00:23:37.257 dann auch irgendwie schnell nicht abgedreht sind. Ich hab das so gemerkt als diese Freiheit statt Angstdemos irgendwie losging nach so ein, zwei, drei Jahren, das hat dann nicht lange gedauert und dann hat sie dann schon so hier diese Info-War äh Freundchen da äh im im Schlepptau und und und sonstige Vögel 00:23:37.119 --> 00:23:44.485 also somit mit so einem vollkommen übersteigerten und übertriebenen Weltblick 00:23:44.360 --> 00:23:49.912 auf einmal auftraten, wo man sich dann schon fragte, so ähm ja, also, 00:23:50.074 --> 00:23:57.645 Dinge in Zweifel ziehen, das ist ja irgendwie alles schon in Ordnung, aber seid ihr euch sicher, dass ihr hier noch noch das richtige Maß findet. 00:23:58.757 --> 00:24:05.619 Durch, ne, durch ein Eleven und so weiter kam das dann nochmal so richtig in Rotation und äh jetzt, 00:24:06.209 --> 00:24:11.063 Habe ich so manchmal so den Eindruck, dass das eben auch schon einfach ein bisschen überdreht ist 00:24:10.920 --> 00:24:23.346 und dass das eben auch teilweise in äh in so eine Eigendynamik reingekommen ist, wo man sagen muss, das ist jetzt auch nicht gut und das ist äh das befördert jetzt äh nicht unbedingt unseren Wunsch nach 00:24:23.208 --> 00:24:28.880 ähm stabilen offenen, fairen Verhältnissen in unserer Gesellschaft. 00:24:30.227 --> 00:24:37.455 Und deswegen denke ich, dass es einfach an der Zeit ist, hier einfach auch eine nicht nur eine Haltung auszusprechen, sondern auch. 00:24:38.832 --> 00:24:51.432 Zu bilden und und und vielleicht auch mal neu zu formulieren und dabei auch sich von dem ein oder anderen zu trennen, was man vielleicht bisher für ganz äh putzig gehalten hat und ne. Man fühlt sich ja so geil, 00:24:52.010 --> 00:25:01.534 ähm oder einfach mal auch sieht, wir lagen auch nicht immer richtig. Gerade so diese Einschätzung, ich habe das glaube ich schon ein paar Mal erwähnt, aber, 00:25:01.757 --> 00:25:11.521 liegt mir auch so ein bisschen schwer auf dem Herzen, ne? Gerade so dieser Art und Weise, dann werden wir auch nochmal drüber reden, wie sich das so mit den sozialen Medien entwickelt hat. Da haben wir einfach eine Fehleinschätzung gehabt, 00:25:12.080 --> 00:25:21.748 Da sind wir einfach ähm in so einem Technikoptimismus äh losmarschiert und haben gesagt, ach, umso mehr Beteiligung und umso mehr alle dabei sind, 00:25:21.977 --> 00:25:29.494 ja. Und haben irgendwie auf die konservativen Politiker eingedroschen, die die ganze Zeit nur noch von ähm, 00:25:29.597 --> 00:25:38.351 Hass im Netz geredet haben, was dann irgendwie auch erstmal äh beiseite gelegt wurde und so und ihr blickt ja hier nicht auf die Chancen, so und er schaut ja nur auf die Risiken. 00:25:38.352 --> 00:25:41.812 Also ich weiß ähm, 00:25:42.444 --> 00:25:53.704 Ja, aber in dem, in eben diesem Interview, ne? Ähm, also ich weiß nicht ganz genau, ob ich, also ich würde nicht behaupten, dass ich irgendwie ein besonderer Freund, der, 00:25:53.867 --> 00:25:59.936 ein besonders kritikloser Befürworter der sozialen Medien war. 00:25:59.864 --> 00:26:04.875 Oder gewesen sei. Ich meine, ich bin immer noch einer äh ich habe immer noch kein Faceboo, 00:26:04.882 --> 00:26:18.131 Account und bin, glaube ich, einer der wenigen, der da äh oder auf jeden Fall inzwischen in Deutschland wahrscheinlich in in meiner Altersgruppe, in der Minderheit. Also, dass wir da, dass wir da irgendwie Kritik frei den Weg äh gewiesen hätten. 00:26:18.252 --> 00:26:21.298 Ja gut, aber ich meine auf Twitter, hast du auch deinen Spaß? So ist es ja nicht. 00:26:21.773 --> 00:26:28.924 Spaß würde ich das nicht nennen. Also ähm. 00:26:25.042 --> 00:26:34.260 Mittlerweile nicht, mehr. Ähm ich hatte den ganz ganz ohne Frage. So, habe den auch teilweise immer noch, aber es ändert sich. 00:26:34.434 --> 00:26:46.146 Das stimmt. Also was ich eigentlich nur ich glaube, was ich würde hier nur gerne ergänzen, wir haben schon davor immer gewarnt, dass das nicht unbedingt eine gute Idee ist, wenn der ähm, 00:26:46.212 --> 00:26:57.761 wenn der äh vielbeschworene Athener Dorfplatz, ja? Jetzt plötzlich eine Shopping-Mall ist mit Hausordnung und äh Werbefinanzierung. Ja, ich glaube 00:26:57.653 --> 00:27:08.121 das ist ja kurzgefasst das Problem, was wir jetzt eigentlich haben. So, ne? Wir haben irgendwie die Idee war, was weiß ich hier, Global Village und weltweite Demokratie, Austausch von Wissen und so weiter 00:27:08.103 --> 00:27:17.916 Weil, wie genau mit dieser, mit dieser positiven Utopie, die wir eigentlich immer hatten, ne? Kommunikation und freies Wissen und Tauschen und lernen wollen, bringt uns alle voran, 00:27:18.487 --> 00:27:24.423 Davon ausgegangen sind, dass wenn wir jetzt dieses Internet an alle tragen, dass keine andere, 00:27:24.502 --> 00:27:36.604 keine andere ähm Entwicklung gibt als dass die Leute da drin auch aufgehen in Austausch und Austausch äh und in Austausch und Aufklärung und Lernen und tauschen, 00:27:36.724 --> 00:27:39.260 Und das war glaube ich so ähm, 00:27:39.362 --> 00:27:49.950 die Fehler die die katastrophale Fehleinschätzung so dieser neunziger Jahre Philosophen auch. Das waren ja nicht nur äh wir, die das gesagt haben, sondern ähm. 00:27:49.842 --> 00:27:55.130 Ja, wir wollten so Marx erklären und die so was ist mit Dschungel-Camp und wie hat Bayern gesp. 00:27:54.830 --> 00:28:01.409 Ja und und vor allem dann irgendwann so, dass dann eben große Konzerne gesagt haben, ja echt wäre geiles Ding, hast recht, das kaufen wir. 00:28:01.283 --> 00:28:12.989 Ne, diese diese Demokratie, dieses Demokratie-Ideal, was ich ja so oft versuche zu beschreiben und wahrscheinlich immer noch so schlecht in Worte fasse, ne? Also dieser dieser liberale Austausch 00:28:12.929 --> 00:28:27.729 Ideen und Wissens und unter rationalen Vorzeichen, was eben einfach noch nie stattgefunden hat, äh hat auch jetzt nicht stattgefunden. Und inzwischen bilden wir halt einen größeren Teil unserer Öffentlichkeit äh auf Facebook ab, 00:28:27.832 --> 00:28:34.321 also das, was der, ich glaube, echt so dieser Dorfplatz ist halt jetzt eine privat geführte Shoppingware mit Hausworten. 00:28:35.115 --> 00:28:45.708 Und wer da was zu sagen hat, muss muss sich das kaufen, ne? Also die die Speakers Corner kann's halt jetzt höchstbietend in dieser Shopping-Wahl so ungefähr. 00:28:45.979 --> 00:28:53.195 Ja, aber es ist doch nicht so sehr, ich meine, siehst du jetzt tatsächlich so dieses kapitalistische Element, als das Kernproblem, das ist es ja eigentlich nicht. 00:28:54.410 --> 00:28:59.643 Ich sehe na ja, also ich glaube, dass, 00:28:59.746 --> 00:29:05.178 Das Kapital, ich weiß nicht, ob das Kernproblem ist, ne? Also auf jeden Fall eines der, 00:29:05.232 --> 00:29:15.297 Zentralen ähm eine der zentralen Entwicklungen, die dieser hoffreier Austausch, freie Welt und so weiter so ein bisschen entgegensteht. 00:29:16.529 --> 00:29:28.919 Na ja, ich sehe das Problem eher da drin, dass dieser freie Austausch jetzt halt in einem Maße äh stattfindet, in dem er halt ähm selbst sich, 00:29:29.563 --> 00:29:43.053 hochschaukelt und ähm sozusagen dadurch eine eine Massendynamik entwickelt, wo die Leute halt einfach nur noch hinterher rennen. Und zwar weit entfernt von jeglicher Aufklärung. Aber auch in gewisser Hinsicht. 00:29:44.033 --> 00:29:49.633 Gut, also dann die Kapitalismus-These, die können wir da gerne noch mit allen äh Flech. 00:29:49.333 --> 00:29:54.963 Die hast du jetzt Kapitalismus genannt? Ich würde sie eher Zentralisierungsthese nennen. Also was was am Ende, 00:29:55.101 --> 00:30:06.812 nicht gut getan hat oder was am Ende vielen vielen im Weg steht ist äh so eine Plattform Zentralisierung und es gibt ja also es gibt wenige, 00:30:07.336 --> 00:30:08.621 Beispiele. 00:30:11.206 --> 00:30:21.126 Die noch wirklich vergleichbar sind mit mit dem, was wo wir jetzt quasi, was wir irgendwann mal das Geile am Internet äh fanden. 00:30:22.743 --> 00:30:32.465 Ja, wieso, aber ich meine, Zentralisierung hast du in dem Moment auch schon, wo du irgendwie mit Websites äh äh daher kommst, die irgendwie populärer Anlaufstellen sind. Das gab's bei den Nerds genauso. 00:30:33.133 --> 00:30:46.887 Also äh das ist halt einfach ein, ein, ein, ein Effekt einer sich äh verbreitenden Vernetzung. Klar kannst du im Prinzip von jedermann zu jeder Mann, jeder Frau, jeder Frau irgendwie einzelne Nachrichten schicken und das findet ja auch statt, ja? Trotz alledem 00:30:46.773 --> 00:30:49.681 sucht man sich natürlich dann seine neuen Agoren 00:30:49.561 --> 00:31:00.287 Ja, die gab's ja auch vorher, das war dann halt vorher die Zeitung und das Fernsehen und jetzt sind es eben andere Orte und jetzt können diese Orte eben auch mit sehr viel ähm weniger Profil schnell aufsteigen 00:31:00.161 --> 00:31:05.635 weil die Zutrittsbedingungen sich einfach geändert haben. Das halte ich aber für einen normalen, 00:31:05.774 --> 00:31:11.260 Vorgang und per se jetzt erstmal nicht schlecht. Das war vorher bei den Nerds im Global Village auch nicht anders, 00:31:11.759 --> 00:31:23.945 klar, ich meine, wo gehst du hin mit deiner Kommunikation, wenn du dich austauschen willst? Da wo alle anderen sind, so. Die populärste Mailbox, die äh populärste Webseite, da war's dann halt lange Zeit meist Lash dot, so, 00:31:24.066 --> 00:31:31.114 relativ schnell auch sein äh Flamewar und Trollproblem bekommen hat, 00:31:31.198 --> 00:31:40.091 versucht hat und vielleicht teilweise auch geschafft hat, mit technischen Maßnahmen in den Griff zu bekommen, aber es war ja nur eine Frage der Zeit, bist äh bist du eben ein Slash für, 00:31:40.200 --> 00:31:49.195 alle möglichen politischen Grundrichtungen hast. So und du kriegst halt da nicht alle auf die aufgeklärte Seite. Das ist jetzt einfach mal so ein. 00:31:50.115 --> 00:31:57.325 So ein Ergebnis einer einer technologischen Entwicklung, die sehr rasant äh verlaufen ist und, 00:31:57.620 --> 00:32:01.267 Der wird, denke ich, eben auch selber lange Zeit. 00:32:03.082 --> 00:32:10.834 So unkritisch würde ich jetzt nicht sagen, also Kritik war ja schon immer äh auch mit dabei, aber ich finde, man hat sich quasi auf, 00:32:11.357 --> 00:32:26.265 Einige Nebenkriegsschauplätze konzentriert, die vielleicht das wahre Problem so nicht abbilden. So und jetzt jetzt haben wir eine Situation, in der sich eben politische Strömungen äh schnell aufschaukeln können, in denen vor allem Leute dran teilnehmen, deren, 00:32:26.506 --> 00:32:35.249 Ziele eher Systemauflösenden Charakter haben. Das ist ja so ein bisschen das, was wir derzeit äh beobachten. 00:32:34.949 --> 00:32:40.176 Also ähm nee, Moment, Dörfel. 00:32:38.350 --> 00:32:41.654 Da kann man halt so drüber nachdenken, ob das jetzt gut ist. 00:32:41.649 --> 00:32:46.209 Also Systemauflösenden Charakter hatten auch viele Ideen, 00:32:46.624 --> 00:32:59.039 die diese liberale Netzphilosophie vorhergebracht hat. Da hat keiner gesagt wir haben die wenigsten gesagt, ja geil da können wir ein Parlamen 00:32:58.895 --> 00:33:08.329 zwei Parteiensystem super geil die nächsten tausend Jahre drin zementieren. Da wurden ja schon Fundamente 00:33:08.173 --> 00:33:13.514 der herrschenden politischen Verhältnisse in Frage gestellt, ganz klar. Ähm, 00:33:13.869 --> 00:33:21.975 Ich glaube, womit wir heute zu tun haben, ist eher äh das sich diese Mechanismen angeeignet werden, 00:33:22.516 --> 00:33:31.331 von Leuten, die nicht unbedingt, sage ich mal, zu Freiheit aller und zum Vorteil aller agieren. Und ähm, 00:33:31.518 --> 00:33:34.714 Systemauflösen weiß ich nicht. Also den 00:33:34.564 --> 00:33:45.176 Diesen Charakter habe ich auf jeden Fall an vielen anderen Stellen ebenso erlebt in in dieser Szene. Das machst ja fast den Eindruck, als wäre der, als wäre jetzt irgendwie die die Position der der 00:33:44.996 --> 00:33:54.424 von CCC und und ähnlichen Vertretern in den letzten zwanzig Jahren äh Staatsstabilisieren und und Facebook bejahend gewesen. Al. 00:33:54.124 --> 00:34:02.705 Nee, Facebook bejahend nicht, aber staatsragend in gewisser Hinsicht schon. Also ich denke, dass der, dass der, dass der Club im Speziellen doch sehr viel konservativer ist im positiven Sinne, 00:34:03.198 --> 00:34:10.829 Ja? Uns ging's immer um eine Erhaltung von demokratischen Strukturen. Uns ging's immer um eine Erhaltung von Freiheit. Es ist ja nicht so, dass wir. 00:34:10.529 --> 00:34:12.487 Einen Ausbau nicht Erhaltung. 00:34:12.187 --> 00:34:14.308 Ja, aber, 00:34:14.531 --> 00:34:29.445 Jetzt kümmern wir uns um um Worte streiten, was ich sagen will ist, es ist nicht so, dass wir generell irgendwie die Revolution ausgerufen haben und jetzt äh sozusagen alle Köpfe rollen wollten, äh sehen wollten, sondern äh wir haben einen einen kritischen, teilweise sehr kritischen 00:34:29.415 --> 00:34:35.340 Diskurs geführt im Rahmen eines Systems, was wir grundsätzlich für Erhaltenswert halten, 00:34:35.629 --> 00:34:49.888 Und da stehe ich auch nach wie vor dazu zu dieser Sichtweise, dass es auch meine Haltung an dieser Stelle, weil ich auch eben nicht so richtig erkennen kann, dass wir jetzt hier im Großen und Ganzen so schlecht dastehen noch. 00:34:53.373 --> 00:34:58.908 Ja, klar, man kann vieles und muss, vieles äh kritisieren und man muss alle 00:34:58.770 --> 00:35:08.462 Entwicklung immer im Blick haben und selbstverständlich kann man kritisch über militärische Beteiligung, Waffenlieferung, politische Ränke, Schmiede 00:35:08.270 --> 00:35:18.425 Einflussnahme im In und Ausland Geheimdienstaktivitäten Unwesen von Verfassungsschutz et cetera. Was wir hier auch oft 00:35:18.335 --> 00:35:22.811 thematisieren. Das kann und muss man alles auf den Tisch prägen. Trotzdem, 00:35:23.022 --> 00:35:31.789 bewegt sich unsere Kritik in einem Grundwunsch des ähm der der Verbesserung dessen, was wir haben. 00:35:31.531 --> 00:35:44.540 Also Tim, du stehst, ich glaube, wir haben jetzt festgestellt, dass also wir haben jetzt für unsere Verfassungsschutzzuhörer klargestellt, dass wir uns die freiheitlich demokratische Grundordnung äh gefällt, 00:35:44.841 --> 00:35:46.680 und wir sie nicht abschaffen wollen. 00:35:46.430 --> 00:35:49.630 Ja, aber beim Verfassungsschutz selber sind wir uns nicht so sicher. 00:35:49.582 --> 00:35:55.567 Und ist deswegen auch kein Verbotsverfahren. Für Lokbodenspolitik geben muss. 00:35:51.908 --> 00:36:03.235 Ach komm, dann würden wir wirklich auf eins Komma fünf Millionen Hörer kommen. 00:36:01.769 --> 00:36:09.160 Ja, der ähm genau, aber okay, jetzt haben wir, jetzt haben wir lange äh Meter diskutiert, wir. 00:36:08.860 --> 00:36:14.333 Tut ein bisschen weh, das so zu formulieren, ne, aber ich denke, das ist, das ist ja. 00:36:11.167 --> 00:36:23.659 Ja, ich würde auch gerne stimmt tatsächlich so, also ich mir ich finde ich würde auch im Detail da trotzdem also mir im Detail tatsächlich widersprechen. Es geht darum ähm. 00:36:25.745 --> 00:36:30.209 Es geht schon darum, dass ich mir das System unseres Zusammenlebens. 00:36:31.393 --> 00:36:36.645 Noch sehr viel besser vorstellen kann. Die Veränderungen darin. 00:36:37.835 --> 00:36:49.120 Bestünden aber würden nicht unbedingt einen kompletten Abbau äh von von Demokratie ähm und sozialer Marktwirtschaft erfordern. 00:36:50.424 --> 00:36:57.244 Die hätten eine, wären eine sehr zentrale, fundamentale Neuausrichtung dergleichen. 00:36:58.993 --> 00:37:00.856 Heißen aber nicht, dass man sie abschaffen muss, 00:37:01.132 --> 00:37:10.842 Und ähm ich glaube, das ist das, was du äh was du meinst. Also es wäre, denke schon, dass der CC weitestgehend für, 00:37:11.156 --> 00:37:21.304 im Sinne im weitestgehenden Sinne revolutionäre Änderungen eingestanden ist und revolutionär andere Perspektiven, die aber nicht bedeutet haben, 00:37:21.671 --> 00:37:25.829 lasst uns die Demokratie oder das Parlament abschaffen. 00:37:27.518 --> 00:37:32.445 Und vor allem die immer davon ausgegangen sind, lasst uns ähm. 00:37:33.167 --> 00:37:41.921 Mehr nachdenken, mehr mehr Ratio und irgendwie mehr. Und auf dieser Idee dann auch mehr Demokratie. 00:37:43.154 --> 00:37:54.222 Wagen, ja? Also wir wollen da oder man wollte, dass oder man will immer noch das Niveau der politischen Auseinandersetzung anheben. 00:37:55.112 --> 00:38:10.080 Und auf der Höhe dieses Niveaus äh zu größeren zu größeren, zu größerer Freiheit marschieren. Ne? Und man kann natürlich, ich glaube, dass grundsätzlich nicht geht oder dass es schief geht. 00:38:10.766 --> 00:38:22.387 Ähm das Niveau der politischen Auseinandersetzung niedrig zu halten. Dafür ist das ganze Thema einfach zu komplex. Man kann ähm sich immer eine schöne Platitüde bereitstellen, 00:38:22.838 --> 00:38:32.073 und kann die dann halt, ne, mit wenigen Worten ähm oder auch mit vielen Worten, äh aber mit wenig Inhalt irgendwie vertreten, 00:38:32.488 --> 00:38:45.443 Oder man kann sich, man kann den, man kann den Willen haben, sich mit der Komplexität des politischen Gefühles auseinanderzusetzen und in diesem Gefüge zu sagen, okay, aber wir wollen trotzdem wollen wir, ne? 00:38:45.991 --> 00:38:48.370 Zu mehr Freiheit. Was ist denn, wie können wir hier, 00:38:48.815 --> 00:38:57.816 mehr ähm mehr äh politischen Einfluss für die Individuen äh bereitstellen. Aber und wie können wir hier äh mehr. 00:38:59.072 --> 00:39:06.631 Individuelle Entfaltung ermöglichen, ne? Dumm natürlich, dass sich diese beiden Sachen äh immer mal wieder echt im Weg stehen, 00:39:06.752 --> 00:39:21.311 nämlich dann, wenn du den Leuten offenbar mehr ähm Entscheidungsgewalt äh zur Verfügung stellst als äh und sie diese nutzen, um im Prinzip diese ihre Entscheidungsgewalt abzugeben, 00:39:21.348 --> 00:39:23.811 ne? Also ähm sich. 00:39:23.511 --> 00:39:24.929 Zum Beispiel. 00:39:25.579 --> 00:39:34.892 Volksentscheid gegen die Interessen der Leute, ne? Dann dann kommen wir da, dann kommen wieder eben, dann dann hast du nämlich genau den Punkt, dass dann da irgendwie solche hm ähm ähm 00:39:34.808 --> 00:39:47.187 Münchner Aristokraten oder sowas sagen, na sieht, ja. Äh wenn ihr dem Volk, äh ne, das die Möglichkeit gebt, so dann äh entscheiden die sich doch für den starken Mann oder sowas, ne? Und äh und, 00:39:47.259 --> 00:39:48.034 dann, 00:39:48.197 --> 00:39:59.866 Dann siehst du jetzt, war jetzt entmündigen die Linken äh die die Wähler oder so, ne? Wollen sagen jetzt Volksentscheid nur, wenn wir das wollen oder sowas, ne? Und ähm. 00:40:01.284 --> 00:40:10.796 Das ist natürlich dann auch ein ein trauriges und zynisches Argument, da muss man natürlich dann auch im Prinzip sagen, ja klar, so wir wollen natürlich irgendwie mehr Liberalität haben, 00:40:10.881 --> 00:40:20.555 Und zu dieser Liberalität gehört vor allem mehr politische, demokratische äh Geschaltungs und Einflussmöglichkeiten. Was machen wir aber. 00:40:22.664 --> 00:40:30.692 Wenn diese Einflussmöglichkeiten eben genutzt werden um eigentlich Set abzuschaffen oder um. 00:40:31.390 --> 00:40:43.251 Wieder zu einer einfachen Politik der Verblödung zu kommen. Und das ist das, was wir eigentlich gerade sehen. Und dann würde ich halt im so, jetzt haben wir so lange rumphilosophiert. Ich würde sagen, dass wir versuchen. 00:40:46.106 --> 00:40:59.127 Die Leute mit ein paar alternativen Fakten mit ein paar alternativen Blicken auf Fakten, aber immer noch Fakten basiert, irgendwie zu ermündigen, 00:40:59.560 --> 00:41:06.650 gibt's das Wort? Bemündigen. Das das ist glaube ich das, was wir versuchen. 00:41:06.783 --> 00:41:13.315 Ja. Genau. 00:41:14.643 --> 00:41:29.317 Und vor allem ja drüber nachdenken, wie man ähm Änderungen herbeiführen kann ohne Sicherheitslücken in diesem System aufzubauen, die dann von anderen, ja, ausgenutzt werden. 00:41:30.056 --> 00:41:31.612 Für ihre eigene Agenda, 00:41:32.196 --> 00:41:45.751 Weil im Prinzip, ne, ich will jetzt hier nicht mit so einem blöden Security vergleichen kommen so, aber sowas wie äh Trends wie die AfD et cetera, das das ist so die Malware äh, 00:41:45.932 --> 00:41:47.500 im politischen Gefüge. 00:41:47.921 --> 00:41:57.505 Also ich finde den Security-Vergleich noch nicht mal so schlecht, ne? Du guckst ja halt du, du du klopfst ein System auf Sicherheitslücken ab ähm und versuchst sie zu fixen, 00:41:58.137 --> 00:42:02.042 Und ähm gleichzeitig, 00:42:02.199 --> 00:42:10.455 versuchst du das System besser zu machen, ne? Also das kann man schon irgendwie so in diese Software, in diese Software ähm äh, 00:42:10.581 --> 00:42:18.525 Perspektive bringt, ne? Beziehungsweise Ability erhöhen, willst du das System performanter machen? Äh willst du das System verbessern, ne. 00:42:18.736 --> 00:42:19.847 Transparenter machen. 00:42:19.547 --> 00:42:31.769 Transparenter machen, Open Source machen, vielleicht sogar und gleichzeitig wenn du eine Warebility hast, wird sie fixen. Ja, vielleicht ist das gar nicht so gar nicht so blöd. Und irgendwann äh machst du auch mal eine Version zwei null. 00:42:34.197 --> 00:42:43.222 Über die du dann hoffentlich gar genug nachgedacht hast. Ja, weil so ein Riefereit, ne, kann er dann halt auch mal schnell äh nach hinten losgehen. 00:42:44.803 --> 00:42:47.020 Tja, okay, also das versuchen wir. 00:42:47.766 --> 00:42:54.820 Etwas für klausuliert, aber ich dachte ich dachte und denke mir jetzt schon seit Tagen und Wochen eigentlich, 00:42:55.241 --> 00:43:03.179 ist einfach äh in diesem Jahr sehr wichtig seine eigenen Ansprüche zu formulieren und gewisse Haltung zu zeigen und das wollen wir hier auch machen, 00:43:03.479 --> 00:43:05.444 und ich denke auch, 00:43:05.889 --> 00:43:15.623 werden wir nicht damit durchkommen in diesem Jahr nur mit so einer Walldorf und die das Geschehen zu, 00:43:15.720 --> 00:43:22.083 kommentieren. Ne, das machen wir hier auch mal, weil man braucht ja auch ein bisschen Comic-Release, 00:43:22.354 --> 00:43:28.573 Aber all das alleine äh tut's halt nicht. Ist ja auch nicht so, dass jetzt nichts passiert. Es gibt verschiedene Gruppen, 00:43:28.783 --> 00:43:42.706 und einzelne Personen, die wir hier auch oft vorgestellt und auch teilweise zu Gast hatten, die auf ihre Art und Weise hier was machen, aber ich denke, das ist halt äh einerseits noch weitere äh Initiativen braucht, aber es braucht vor allem auch so eine. 00:43:43.391 --> 00:43:52.339 So ein Grundzusammenhalt all dieser Gruppen, die sich mit dem, wie wir's jetzt vielleicht gerade so ein bisschen formuliert haben, was wir als Anspruch und Haltung verstehen, 00:43:52.928 --> 00:43:56.575 klarkommen und sich vor allem dann nicht in solchen Graben kämpfen, 00:43:56.714 --> 00:44:11.501 aufhalten, ja? Ist ja gerade in so linken politischen Bewegungen immer sehr populär sich vor allem erstmal so untereinander zu zersetzen und zu schwächen, um dann eben möglichst schlecht dazustehen. Äh das können wir uns einfach dieses Jahr nicht erlauben, 00:44:12.067 --> 00:44:18.141 Trotz alledem müssen wir eben auch schauen, dass jetzt reines äh Systembashing und ähm, 00:44:18.376 --> 00:44:29.895 bisschen auch so dieses äh die die Wackeligkeit der der Gesellschaft in der sich jetzt gerade befindet nur für seine eigenen Ziele äh zu nutzen, auch nicht in Ordnung ist. 00:44:30.304 --> 00:44:39.618 Ja vor allem dieses Wackeligkeit der Gesellschaft, dass äh jetzt aber da kommen wir gleich noch ein bisschen zur Wackeligkeit der Gesellschaft reden wir eh noch längere Zeit gleich drüber, 00:44:39.859 --> 00:44:49.136 Die haben wir jetzt in voller Breite bekommen in den letzten fünf Tagen vier. Vier Tage ist vier Tage, die die Welt erschütterte. 00:44:48.836 --> 00:44:50.945 Ja 00:44:50.645 --> 00:44:53.397 Welt in Atem. Aber Tim. 00:44:53.661 --> 00:44:57.579 Zum Einstieg erstmal so kleine gute Nachrichten. Hohe Gründe. Mhm. 00:44:55.663 --> 00:45:10.469 Frohe Kunde ist auch wirklich frohe Kunde, Mensch, Shelty Manning kommt frei am siebzehnten Mai. Mit einer Haftstrafe von sieben statt fünfunddreißig Jahren. Das ist was Schönes. 00:45:10.595 --> 00:45:19.452 Ja da hat äh wer's noch nicht mitbekommen hat Mister Obama seine Ausnahme, 00:45:19.975 --> 00:45:24.626 Kompetenzen, die einen Präsident, wenn er den Abtritt äh hat, genutzt 00:45:24.542 --> 00:45:38.705 Um Begnadigungen durchzuführen und ähm also zwei Kategorien, ne? Begnadigung und äh also entweder vollständige Freilassung oder zumindest Hafterlassung, also es sind so diese beiden Kategorien, in dem sich das abspielt, 00:45:38.988 --> 00:45:47.400 Ja und äh die Liste war groß, also ich glaube, Obama hat jetzt alle Rekorde gebrochen mit insgesamt tausendfünfhundert solcher 00:45:47.310 --> 00:45:57.123 Maßnahmen, die er eingeleitet hat, während die anderen Präsidenten nur so auf maximal sechshundert gebracht haben, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, habe grad keinen Link ähm. 00:45:58.193 --> 00:46:07.375 Zur Hand. Ja und ähm keine Ahnung, wen das noch alles so getroffen hat, aber Chelsea Menning ist natürlich an der Stelle die ähm, 00:46:07.922 --> 00:46:12.506 bekannteste Person, das haben wir ja auch schon mehrfach besprochen, 00:46:12.867 --> 00:46:21.820 sie hat halt dieses Collateral Mördervideo quasi an Wiki Leaks geleitet und das kam dann halt heraus durch eine, 00:46:22.253 --> 00:46:27.787 eigene Dummheit, nämlich eine äh ein Zugeständnis einer anderen, 00:46:27.800 --> 00:46:40.100 Personen gegenüber diesem Adrenalin Lamo in einem Chat zu. Weiß gar nicht, wie es dazu gekommen ist. Auf jeden Fall fand es dort statt und dieser Asyl Lemo ist halt gleich zu den Behörden gegangen und hat gesagt, ja, 00:46:40.154 --> 00:46:44.294 Volksverräter bitte einmal festnehmen, was dann auch geschah. 00:46:44.090 --> 00:46:51.661 Werde ich einen interessanten Austausch mit Adrian Lemo. Ähm also. 00:46:51.926 --> 00:46:53.005 Auf welchem Wege. 00:46:52.803 --> 00:46:57.482 Twitter. 00:46:57.232 --> 00:46:58.253 Hatst du Spaß, ja? 00:46:58.003 --> 00:47:01.048 Die also als dieses. 00:47:01.955 --> 00:47:11.708 Man muss vielleicht kurz dazu sagen, also Chelsea Mening hat kein äh keine ähm also erstens genau, 00:47:12.243 --> 00:47:22.927 dieses Recht zur äh zum zum Gnadenerlass hat der US-Präsident Immer. Das ist nix, was er nur am Ende hat. Das. 00:47:23.642 --> 00:47:28.773 Am Ende, weil sie dann keinen mehr auf den Sack kriegen dafür. Ne? Also es ist. 00:47:28.473 --> 00:47:30.191 Sind dann auch egal sein kann. 00:47:29.891 --> 00:47:38.706 Die lassen halt verurteilte Straftäter frei und setzen sich über haben die Möglichkeit äh über ein Urteil, 00:47:38.803 --> 00:47:48.279 sich hinwegzusetzen von allen Gerichten, ne? Das ist schon irgendwie eine auch eine krasse Ausnahme vom Rechtsstaat und so weiter und äh entsprechend ähm. 00:47:49.367 --> 00:47:50.628 Aufgeladen ist das. 00:47:50.328 --> 00:47:58.476 Entsprechend aufgeladen ist das und entsprechend verantwortungsbewusst ist in der Regel auch der Umgang damit. So Chelsea Mening hatte ähm, 00:47:58.489 --> 00:48:03.139 als damals noch als Bradley Mening diese verschiedenen äh, 00:48:03.374 --> 00:48:11.900 Akte von Wissleblowing geleistet, die durchaus den USA natürlich ein richtiger Sand im Getriebe waren 00:48:11.769 --> 00:48:20.175 Ja, auch dem Obama, ja? Ich meine, diese Cable-Veröffentlichung war weitestgehend peinlich für die USA, hat aber auch für die Auseinandersetzung, 00:48:20.578 --> 00:48:35.071 im Irak und so weiter. Äh äh durchaus ähm eine ganze Menge Sachen an die ans Licht gebracht. Ähm die hat Fälle von Folter ans Licht gebracht und eben mit diesem Coletral Mörder äh die Ermordung von Journalisten, 00:48:35.138 --> 00:48:39.891 Durch ein Kampfhubschrauber äh veröffentlicht, ja? Das waren, 00:48:40.138 --> 00:48:49.938 Und das kann man, denke ich, viele Jahre später oder die die sieben Jahre später sehen, wichtige politische Impulse, die dadurch gesetzt wurden, die auch, würde ich sagen, 00:48:50.269 --> 00:48:54.439 Ein entscheidendes Korrektiv dargestellt haben. 00:48:55.082 --> 00:49:04.792 Zu den kriegerischen Handlungen der USA und äh Debatten angezählt haben die sehr notwendig waren. Also das ist etwas Positives, was da geschehen ist, 00:49:06.295 --> 00:49:19.929 Das aber natürlich auch ein Schaden für die USA hatte und entsprechend äh der Militärgerichtsbarkeit dann irgendwie verhandelt und verurteilt wurde und zack fünfunddreißig Jahre Haft. Äh in diesen in diesen, in dieser Haft hat ähm Chelsea Mening ähm. 00:49:20.801 --> 00:49:31.959 Ich denke zwei Mal versucht sich das Leben zu nehmen, wenn ich das richtig mitgezählt habe äh ihre Haftbedingungen wurden äh vom Berichterstatter der Vereinten Nationen gerügt. Ähm 00:49:31.924 --> 00:49:39.044 Und sie hatte dann noch diese ganze Situation mit ihrer ähm äh mit ihrer äh Geschlechts ähm, 00:49:39.555 --> 00:49:46.291 Mit ihrem Geschlechtswandel, ähm die auf den so ein Militärgefängnis auch nicht unbedingt vorbereitet ist. Ähm, 00:49:46.448 --> 00:49:59.102 ist wirklich denke ich an dieser ganzen Sache zerbrochen. Jetzt gab es dann eben ne zu okay Ende der Präsidentschaft gab es dann eben die Bewegung, die von Barack Obama forderte, 00:49:59.259 --> 00:50:01.980 setze die Haftstrafe aus. 00:50:03.002 --> 00:50:14.804 Und das ist auch das, was er getan hat. Er hat sie nicht begnadigt, was glaube ich, wenn ich das richtig verstehe, hieß sie, okay sofort schuldfrei, alles vorbei, sondern er hat gesagt, ich verkürze das Urteil auf, 00:50:14.835 --> 00:50:18.373 sieben Jahre, sodass du eben am siebzehnten Mai, 00:50:18.494 --> 00:50:30.908 in die Freiheit entlassen wirst und dann deine Haftstrafe verbüßt hast, heißt aber gleichzeitig auch, du bist weiterhin das Urteil gilt weiterhin, ne? Du bist in allen in allen dir vorgelegten Strafen schuldig, 00:50:31.533 --> 00:50:39.075 Und ähm bist nicht ne, bist nicht frei von Sünde äh vor dem vor dem Rechtsstrafstaat. 00:50:40.132 --> 00:50:51.573 Das ist das, was da geschehen ist und man muss trotzdem sagen, dass niemand länger in Haft war als Chelsea Mening, für für derartige Sünden oder für derartige Entschuldigung. Für derartige äh, 00:50:51.898 --> 00:50:58.706 Vergehen für derartige Urteile. Ich denke ja auch, dass es der größere Teil der Urteile falsch war in sich, 00:50:58.953 --> 00:51:08.687 in Begründung und Benennung falsch ähm aber äh nun mal rechtskräftig. Die bleiben auch rechtskräftig diese Verurteilung. Nur äh sie kommt jetzt halt 00:51:08.556 --> 00:51:18.872 frei. Ähm das wurde natürlich dann so als ein großer Akt der Gnade von äh von Barack Obama gefeiert und so und dann muss natürlich trotzdem sagen, die äh diese. 00:51:19.612 --> 00:51:32.015 Das war dennoch grundfalsch und es ist jetzt durch nicht das Barack Obama deswegen eine weiße Weste hätte. So, er hat sie hatte äh ähm eigentlich nie verurteilt werden dürfen. 00:51:32.682 --> 00:51:33.913 Ähm, 00:51:34.172 --> 00:51:42.843 er hat noch eine ganze Menge anderen Scheiß auf dem Capholz, den er jetzt durch diese eine äh Communitation nicht unbedingt ähm. 00:51:43.720 --> 00:51:54.050 Alles ungeschehen macht. Ich wollte aber noch auf Adrian Lemo zurückgehen, denn Jelsey Menning wäre nie verurteilt worden, wenn Adrian Lemo äh sie nicht ans Messer geliefert hätte. 00:51:55.162 --> 00:52:04.427 Und was äh Edwin Lemo damals getan hat, war, dass er äh also erstens, als dann diese ähm, 00:52:04.620 --> 00:52:15.544 als dann diese Communitation ausgesprochen wurde, twitterte er irgendwie sowas wie ähm ja. Also ähm er freut sich natürlich, dass das jetzt geschehen ist, seine Handlungen damals 00:52:15.370 --> 00:52:24.323 Also den Verrat an dieser Person hält aber nach wie vor für ähm für richtig unter den damals gegebenen Umständen, 00:52:24.787 --> 00:52:31.510 Irremain Conference in Mytwenty Tentisision in der Time and Circustance in Wissen, 00:52:31.901 --> 00:52:39.196 EU ist cold, war der Head to be made then and there. Also, ich stehe jetzt zu meiner, ich bin, ich stehe mit, 00:52:39.689 --> 00:52:50.229 Ich stehe entschieden zu meiner Entscheidung zwanzig zehn, zu dieser Zeit und unter diesen Umständen war sie notwendig, sie war kalt, aber sie musste dann und dort, 00:52:50.734 --> 00:52:51.851 getroffen werden. 00:52:53.330 --> 00:53:05.630 Und ähm dann habe ich mir mal wieder rausgesucht, äh dot com. Hatte nämlich dann den kompletten Chatverlauf von Adrian Lemo und ähm äh damals noch Bradley Mening veröffentlicht, 00:53:05.732 --> 00:53:11.993 wo er ganz zu Beginn sagt, Image Journalist Anneminister, you can pick ever 00:53:11.880 --> 00:53:23.819 Modecom of Legal Protection. Also er hat ja quasi gesagt, du du kannst der jetzt kannst quasi frei wählen, ob du mit mir unter den unter dem Vorzeichen des. 00:53:24.577 --> 00:53:33.722 Des Anvertrauens an einen Journalisten oder an einen Priester oder an einen äh ähm geistlichen Suchs, 00:53:34.348 --> 00:53:43.102 Und unter diesem Vorzeichen bin ich bereit, mit dir zu sprechen, denn du kannst wählen, unter welchem Vorzeichen du mit mir sprichst. Und seine Antwort darauf ist. 00:53:43.920 --> 00:53:47.693 Sie hat ja keins von beiden gewählt. 00:53:47.982 --> 00:53:56.016 Sky, ne? Also er, er sagt quasi so, ah, er hat vertraue dich mir ruhig an. Ich bin ein geistlicher und ein Journalist und ähm. 00:53:57.350 --> 00:54:09.675 Tues One und sie hat's aber nicht explizit gesagt äh ich werfe eine Münze ein und entscheide mich für Priester, sondern äh sie hat einfach weiter sich ihm anvertraut, weil sie ihm vertraut hat, 00:54:09.957 --> 00:54:16.837 er hat sie an ein Messer geliefert, was äh wie es kein größeres und kein übleres in der Welt gibt, ja? Ähm, 00:54:17.246 --> 00:54:25.659 Der läuft halt irgendwie noch rum und findet halt irgendwie völlig in Ordnung. Nun muss man dazu sagen, dass er äh prinzipiell die die ähm. 00:54:27.179 --> 00:54:34.726 Die Prädisposition hat sehr formal zu denken und äh wenn das jetzt nun mal sein einziges 00:54:34.630 --> 00:54:43.974