WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP209 Das jüngste Gerücht Publishing Date: 2017-02-11T14:07:39+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp209-das-juengste-geruecht 00:00:00.005 --> 00:00:02.137 Guten Morgen Linus. 00:00:01.887 --> 00:00:03.310 Guten Morgen Tim. 00:00:03.060 --> 00:00:08.779 So und reden wir heute wieder über den Elefanten im Raum. 00:00:08.479 --> 00:00:13.574 Der Raum ist nicht mehr. Der Elefant hat fertig. 00:00:32.220 --> 00:00:42.075 Lokbuchnetzpolitik Nummer zweihundertneun und jetzt bin ich wieder da. 00:00:42.784 --> 00:00:50.403 Äh du einen kleinen Ausritt äh gemacht hast mit Konstanze in der letzten äh Sendung. Ja, so einen thematischen. 00:00:51.828 --> 00:00:57.572 Ist da es war letztlich ja auch thematisch äh fokussiert. Ich fragte mich bloß die ganze Zeit, 00:00:57.723 --> 00:01:01.809 meinte, wenn sie sagt, sie würde jetzt den Tim machen. 00:01:02.770 --> 00:01:09.650 Das höre ich auch nicht ganz verstanden. Das hat sie mir erst nachher erklärt. Da haben wir gelacht. Laut gelacht. 00:01:09.669 --> 00:01:13.999 Da freue ich mich natürlich, ob's ihr gelungen ist. 00:01:14.971 --> 00:01:20.641 Ja, na, ich mache jetzt heute mal selber den Tim. Was auch immer das bedeuten mag. 00:01:20.371 --> 00:01:23.567 Ich versuche mal die Konstanze. Ich äh versuche mal, die Konstanze. 00:01:23.267 --> 00:01:28.825 Das können doch schwieriger werden. Ja. 00:01:29.607 --> 00:01:31.397 Wie war denn dein Urlaub, Tim? 00:01:31.416 --> 00:01:37.779 Ähm OK also ich hab's ja eigentlich nicht so mit Winterurlaub. 00:01:38.663 --> 00:01:42.286 Ist äh Winterurlaub nur wenn dann in der Sonne, ne? 00:01:41.986 --> 00:01:47.592 Also ich hab ich hab ja, ich hab nichts gegen Winterurlaub, äh, so Wittersport ist ja nicht so meine Abteilung. 00:01:47.292 --> 00:01:50.710 Ach, bist du, hast du Winter gesportet? Haste nicht. 00:01:49.329 --> 00:01:52.147 Nee. Nein, ich ich habe ich äh. 00:01:52.946 --> 00:01:56.371 Möglichst ferngehalten. Aber andere Leute haben das getan. 00:01:54.232 --> 00:02:01.202 Kannst du auch hier so einen Schlitten rodeln? 00:01:58.913 --> 00:02:08.227 Ja ich äh ist interessant, dass dieser Vorschlag immer als erstes guckt. Das hatte ich auch tatsächlich erwogen. Allerdings wurde mir der äh ja, das äh. 00:02:04.285 --> 00:02:10.420 Na ja, Schlitten, weil das halt was für doofe ist, ne? Oder nicht finden, ist nichts für doofe, aber das können auch doofe, 00:02:13.112 --> 00:02:18.130 zweijähriges Kind, setzte auf einen Schlitten, siehst du dran, ziehst du an den Seil, so kann nicht viel passieren. 00:02:17.890 --> 00:02:27.246 Ja, ich hatte äh eigentlich auch zuerst geplant, mich von irgendjemand über die Berge äh ziehen zu lassen, das hat, aber hat allerdings, hat allerdings nicht funktioniert, 00:02:27.576 --> 00:02:37.743 Und als ich dann wirklich mit dem Schlitten äh mal tatsächlich den Berg runterfahren wollte, äh den aber vorher noch irgendwo abstellte an so einer äh Bergstation, war er dann schon geklaut, als ich dann dahin kam. Also von daher, 00:02:38.068 --> 00:02:39.510 Ja, die habe ich gezockt. 00:02:40.784 --> 00:02:42.485 Die wird natürlich grad neu gekauft hatten. 00:02:42.185 --> 00:02:45.421 Ja 00:02:43.759 --> 00:02:46.294 So viel dazu. Die Welt ist schlecht. 00:02:46.375 --> 00:02:54.268 Ja, dann so ist natürlich bei dir vorm ersten Einsatz der Schlitten gezockt wird, ist der Winterurlaub halt mäßig. 00:02:54.876 --> 00:02:56.480 Also sowas finde ich auch wirklich 00:02:56.378 --> 00:03:10.757 Muss ich sagen, also da habe ich überhaupt auch nicht auch nur das geringste Verständnis alle, also ich selber kann den Verlust eines Schlittensäss noch verkraften, ne, aber wie das so auf die Kinder wirkt, das ist einfach mal keine keine keine schöne Sache, also was sowas macht man einfach nicht. 00:03:12.170 --> 00:03:16.502 Also soll sollte der Dieb zufällig Lockbuchnetzpolitik hören? Das war bei meiner. 00:03:17.608 --> 00:03:19.747 Schäm dich. 00:03:19.447 --> 00:03:30.767 Ja irgendwie Fahrzeugdiebstahl ist eh prinzipiell uncool, also ist einfach Assi. Ich ich mir wurde auch mein Fahrrad geklaut. Also Diebstahl ist. 00:03:28.262 --> 00:03:32.047 An sich an sich, an sich ist schon mal schlimm. 00:03:31.898 --> 00:03:39.240 Diebstahl ist uncool. Diebstahl machen nur doofe. Sollen wir arbeiten gehen? 00:03:38.177 --> 00:03:43.404 Gut. Das war's dann wieder mit der Kommen. 00:03:44.607 --> 00:03:50.267 Komm. Das ist aber Netzpolitik äh äh reden. 00:03:50.898 --> 00:03:56.799 Und äh über unsere Poppenheimer hier im Netz. Poppenheimer im Netz, 00:03:56.979 --> 00:04:07.357 Gibt's ja äh auch welche, unter anderem äh Herr M. Herr M, ähm Herr M wird nicht zugeben. 00:04:08.445 --> 00:04:12.903 Wehrt sich gerichtlich gegen die Behauptung. Nein, also. 00:04:14.123 --> 00:04:20.529 Tatsächlich ein Fall der ähm der wirklich äh an dieser Stelle mal äh 00:04:20.421 --> 00:04:27.649 Also der äh einen Konflikt zeigt, der gerade in dieser in unserer Gesellschaft wütet und der auch mit dem entsprechenden, 00:04:27.926 --> 00:04:40.250 mit der entsprechenden Mehrperspektiven mehr Schichtigkeit betrachtet werden muss. Also es gibt einen jungen Mann namens Anas M. Ich glaube der ist aus Syrien nach Deutschland gekommen. 00:04:41.074 --> 00:04:51.860 Und ähm hatte an irgendeiner äh ähm hatte vor ein paar Jahren als äh die Gelegenheit ein Selfie mit äh. 00:04:57.767 --> 00:04:59.864 Berühmtes Foto mittlerweile. 00:04:59.564 --> 00:05:03.493 Berühmtes Bild, weil eine äh hier. 00:05:04.353 --> 00:05:18.835 Ne, die freuen sich, die danken da das irgendwie, hier läuft alles gut, wir schaffen das so, ne? Und natürlich auch ein äh ein ein Reizbild für äh ähm sogenannte. 00:05:19.370 --> 00:05:26.400 Ähm Asylkritiker, weil es geht ja schon mal damit los, warum hat er ein Smartphone, 00:05:26.743 --> 00:05:38.370 ne? Steht dem ja überhaupt nicht zu. So, damit damit geht's ja schon los, ne? Ähm außerdem, was macht er hier außerdem, warum kümmert sich Angela Merkel um den und so weiter? Ähm weil. 00:05:38.070 --> 00:05:51.560 Äh für die Kurse Bemerkung finde ich immer interessant, ne, dass das so ein Smartphone der deutschen Gesellschaft immer noch so als Luxusartikel äh angesehen wird, also die Omnipräsenz dieser Geräte weltweit, die muss der muss man sich einfach bewusst sein. 00:05:51.320 --> 00:05:53.933 Es ist vor allem also man ähm, 00:05:54.270 --> 00:06:06.474 dieser dieser Smartphonesache liegt nämlich eigentlich was ganz anderes zu Grunde. Viele ähm Europäer gehen davon aus, dass die Geflüchteten, wenn die damit hundert Mann, 00:06:06.517 --> 00:06:10.741 In der Gummifluppe sitzen ähm da drin sitzen, 00:06:10.741 --> 00:06:16.516 weil sie kein Geld haben, nichts anderes hätten, um rüberzukommen. Das ist nicht der Fall. Ähm, 00:06:16.588 --> 00:06:20.548 die haben nur keinen anderen Weg, denn ähm den wir, 00:06:24.742 --> 00:06:26.346 sich ein äh. 00:06:26.239 --> 00:06:27.242 Flugtickets zu kau. 00:06:27.284 --> 00:06:30.475 Der Economy Class ähm zu kaufen, 00:06:30.571 --> 00:06:35.877 in Ruhe hier rüber zu fliegen und sich dabei einen Anzug anzuziehen und ähm. 00:06:36.490 --> 00:06:43.214 Im Internet zu surfen mit ihrem Smartphone. Nur das geht ja nicht. Das ist den ähm. 00:06:43.791 --> 00:06:51.398 Quasi den Fluggesellschaften untersagt. Äh die Personen ohne Visum überhaupt zu befördern. Und ähm. 00:06:52.138 --> 00:07:03.338 Ohne ähm die bekommen kein Visum, weil man, wenn sie ein Visum bekämen, dann kämen sie nach Deutschland und könnten hier Asyl beantragen. Das ist der Grund, warum man ihnen die jeglichen 00:07:03.225 --> 00:07:06.740 ähm sicheren Möglichkeiten äh hier, 00:07:07.010 --> 00:07:10.477 herüberzukommen, verwehrt, ja? Ähm, 00:07:10.604 --> 00:07:21.516 die sitzen nicht in diesen Booten aus Armut, sondern weil es das äh sondern weil die da gehen auch sehr ein Vielfaches von einem äh Flugticket für aus für diese äh Selbstmord äh 00:07:21.420 --> 00:07:29.159 Kapikaze äh reisen, die da ja bei denen die Überquerung des Mittelmeeres in einer Gummifluppe äh ja nur so, dass dass 00:07:29.009 --> 00:07:33.948 Die letzte Hürde ist, die gehen auch durch irgendwelche Wüsten äh und und was nicht alles, ne? 00:07:33.648 --> 00:07:38.840 Ja, aber selbst selbst, wenn die äh finanzielle Lage der einzelnen nicht so gut ist, ein Smartphone ist, 00:07:39.009 --> 00:07:43.864 das erste, in das man überhaupt investiert, weil es einfach den besten Nutzungs, 00:07:43.930 --> 00:07:48.328 Preis nutzen, Verhältnis aufweist, weil man einfach damit, 00:07:48.665 --> 00:07:57.967 Die Kommunikation hat nebenbei eben auch noch äh Landkarten und eine anderes und das ist halt einfach mal mehr wert als vieles mehr wert als ein Auto, mehr. 00:08:04.493 --> 00:08:11.529 Aber genau, ich wollte noch kurz bei der Gelegenheit noch darüber sprechen, äh kurz erwähnen, Podcastempfehlung. Ähm Metro 00:08:11.494 --> 00:08:14.612 Metrolaut sechsundzwanzig Seenotrettung, 00:08:14.654 --> 00:08:24.046 da habe ich das nämlich gelernt, als ich das gehört habe, dass sie äh wie das mit den Flugzeugen ist und mit der Sicherheit und so. Und da sind äh zwei Leute zu Gast, einmal 00:08:23.980 --> 00:08:27.712 der Ruben Neugebauer und dann der, 00:08:27.826 --> 00:08:36.791 Steini vom CCC ähm die sich äh damit mit auseinandersetzen, also die für Sea-Watch und äh Searchwing, 00:08:36.894 --> 00:08:46.183 sich engagieren. Also ganz, ganz, ganz interessanter Podcast sei an dieser Stelle empfohlen. So, zurück zu dem Merkel-Selfie 00:08:46.106 --> 00:09:00.978 Ähm der gute Anas M hat also dieses Selfie äh gemacht. Ähm das Bild davon, wie die beiden zusammen das Selfie machen, äh war dann irgendwie ging um die Welt und durch die sozialen Netzwerke. Und äh wird seitdem ähm 00:09:00.870 --> 00:09:03.628 regelmäßig von fremdenfeindlichen, 00:09:03.863 --> 00:09:16.860 Hetzern äh benutzt die so ungefähr bei jeder unziemlichen Straftat, die irgendwo stattfindet, äh die Facebook, äh die Fake News verbreiten. Er wäre gefäßen. 00:09:17.065 --> 00:09:22.322 Ähm also irgendwie hätte Obdachlose angezündet, er wäre Terrorist, ähm. 00:09:26.439 --> 00:09:32.165 Ihn mit mit jeder Straftat in Verbindung hätte, irgendwie ein Kalb äh auf dem Spielplatz geschächtet, irgend so ein Scheiß halt. 00:09:31.865 --> 00:09:32.435 Mhm 00:09:32.370 --> 00:09:36.798 Also ist auch kein neues Phänomen, das gibt's natürlich im Netz schon äh länger. Das ähm, 00:09:44.520 --> 00:09:50.817 dass immer wieder mit der Unterstellung irgendjemand sei ein Terrorist et cetera äh einfach verwendet und verbreitet wird. 00:09:50.974 --> 00:09:56.237 So, der wird also jetzt als als äh Terrorist, 00:09:56.364 --> 00:10:02.024 ausführlich im Netz verleumdet und es hat auch irgendwie, 00:10:02.241 --> 00:10:11.428 längst äh den den Rahmen des irgendwie noch amüsanten äh verlassen, ja? Ähm ziemlich übel, was dem. 00:10:12.030 --> 00:10:15.394 Typen da wieder fährt, weil der natürlich dann auch die entsprechenden, 00:10:15.707 --> 00:10:22.593 Reaktionen der Menschen, ne? Also mit der die Falschbehauptung oder das Anprangern von Personen, 00:10:22.671 --> 00:10:26.307 immer nur der erste Schritt, was nämlich danach passiert an an 00:10:26.289 --> 00:10:31.336 an Angriffen, die die Person dann nur noch so semiöffentlich oder gar nicht öffentlich bekommen 00:10:31.186 --> 00:10:49.153 Bedrohung und derartigen das ist ja das was diese Hetzerei eigentlich so übel macht ja? Der aufgeklärte Teil der Gesellschaft weiß ohnehin, dass es sich bei den Leuten, die sowas schreiben, um Idioten handelt, ne? Das heißt, du hast da jetzt nicht wirklich einen Rufschaden, dadurch, dass dich irgend so ein klassischer Internethetzer 00:10:48.973 --> 00:10:55.234 ähm an Pranger stellt, äh sondern du hast halt darunter zu leiden, was was dessen Gefolgschaft dann mit dir macht. 00:10:56.461 --> 00:11:02.373 Ähm und da sagt er, äh sagt er jetzt, na ja, jetzt müssen wir äh dagegen muss ich mich, 00:11:02.421 --> 00:11:07.090 äh zur Wehr setzen, ja? Ich äh möchte ähm. 00:11:08.082 --> 00:11:14.986 Dass das aufhört ja? Und äh wenn jetzt verklagt ähm Facebook. 00:11:15.750 --> 00:11:24.282 Sagt er möchte, dass äh diese ähm dass diese Verleumdung, also er möchte da Rechtssicherheit haben und er möchte, dass das aufhört. 00:11:25.424 --> 00:11:26.758 Ähm, 00:11:27.185 --> 00:11:33.542 sagt, sie haben nicht die Möglichkeit, solche verlorenderischen Posts automatisch zu entdecken. 00:11:34.258 --> 00:11:36.000 Dass äh, 00:11:36.535 --> 00:11:41.672 ich würde sagen, sie haben die Möglichkeit, nicht das mit hundertprozentig. 00:11:42.382 --> 00:11:47.814 Mit hundertprozentiger Treffsicherheit automatisch zu erkennen, aber sie haben natürlich die technische Möglichkeit. 00:11:47.712 --> 00:12:00.457 Genau und vor allem sie haben vielleicht noch nicht eine konkrete Implementierung eines solchen Features gemacht, aber es ist natürlich technisch sicherlich äh in vielerlei Hinsicht denkbar, also allein die Gesichtserkennung in den Fotos, die 00:12:00.271 --> 00:12:02.939 wir alle wissen durchaus gut funktioniert, 00:12:03.311 --> 00:12:15.972 Und äh man wird ja auch die ganze Zeit angeschrieben, wenn man irgendwo in einem Foto äh markiert wurde et cetera. Äh gut, äh das ist ja äh manuelle Markierung, aber diese automatische Gesichtserkennung könnte selbstverständlich, 00:12:16.087 --> 00:12:21.999 einer relativ hohen Wahrscheinlichkeit zumindest eben das Bild als solches ähm, 00:12:22.090 --> 00:12:27.678 finden. Also und auch noch gar nicht mal, gar nicht mal nur die Gesichtserkennung, sondern überhaupt die Bild ähnlichkeitserkennung. 00:12:27.528 --> 00:12:33.440 Ähm aber Facebook wehrt sich natürlich dagegen ähm, 00:12:33.699 --> 00:12:45.885 hier eine vollständige Maßnahme zu entfalten, weil er fordert nicht ähm nicht nur äh dass alle bisherigen derartigen Verleumdungen verschwinden. 00:12:45.928 --> 00:12:48.265 Künftig keine mehr kommen. 00:12:47.965 --> 00:12:53.024 Sondern künftig alle findet und löscht. So und ich meine prinzipiell ist. 00:12:53.571 --> 00:12:57.885 Muss man jetzt erstmal sagen, das ist ein Anspruch, der denke ich, 00:12:58.084 --> 00:13:05.673 Nachvollziehbar ist und wo wir auch alle sagen würden, das ist, ist auch richtig, ne? Wenn dieser Mensch einer fortwährenden 00:13:05.547 --> 00:13:17.114 Verleumdungskampagne durch Fremdenfeinde ausgesetzt ist, dann hat er natürlich einen begründeten Anspruch darauf, dass es aufhört, ja? Und dass Facebook etwas dagegen, 00:13:17.121 --> 00:13:24.061 tut. Ähm jetzt stellt sich natürlich die Frage, was kann Facebook dagegen tun? Und ähm. 00:13:25.750 --> 00:13:33.327 Das Problem ist, wenn wir wären dann in so einem Bereich, der äh ja ähm. 00:13:33.892 --> 00:13:42.857 Einer Privatisierten Rechtsdurchsetzung gewissermaßen. Facebook will natürlich vermeiden ähm. 00:13:44.462 --> 00:13:54.226 Dass sie dazu verurteilt werden, so etwas tun zu müssen. Weil dann Tür und Tor in Anführungszeichen geöffnet wäre. Äh nee, Entschuldigung. Facebook will vermeiden, 00:13:54.750 --> 00:14:01.378 dass es ein Urteil gibt, in dem ihnen prinzipiell gesagt wird, dass sie äh für Inhalte ähm Haf, 00:14:07.729 --> 00:14:11.016 Denn der momentane rechtliche Stand ist ja, 00:14:11.118 --> 00:14:16.274 kann jeder überall alles veröffentlichen und auch 00:14:16.214 --> 00:14:30.906 auf deiner Plattform Dinge veröffentlicht werden. Ab dem Moment der Kenntnis jedoch von rechtswidrigen Inhalten haftest du und musst sie dann entfernen. Das bedeutet aber für unseren äh Freund Anas M, dass er im Prinzip den ganzen Tag auf Facebook sitzen müsste. 00:14:31.465 --> 00:14:41.524 Und nach diesem Bild und nach sich selber suchen müsste und Facebook melden müsste hier schon wieder, schon wieder schon wieder und dann Facebook immer sagen Mister ay yo, a yo, a yo. 00:14:41.464 --> 00:14:42.924 Genau. 00:14:48.849 --> 00:14:59.809 Äh oder keine durchsetzbar, also keine sinnvolle Möglichkeit dieser Verleumdungskampagne, die so vielschichtig ist und von so vielen Leuten her vorangetrieben wird, Einheit zu gebieten. 00:15:00.495 --> 00:15:11.149 Ne, kannst jetzt nicht einen Menschen, der jeden Tag Ziele einer verloren muss. Kampagne ist sagen, ja, du musst jetzt halt die ganze Zeit auf Facebook lauern und gucken, wo wo du überall verläumet wirst und uns das melden 00:15:11.089 --> 00:15:16.773 ja? Insofern ist schon sehr verständlich, dass er sagt, nee Freunde, also da müsst ihr jetzt mal irgendwie was machen. 00:15:17.507 --> 00:15:22.626 Das Problem ist, was Facebook machen könnte, wären also, 00:15:22.825 --> 00:15:28.389 Upload-Filter, ne? Also Facebook kann gerade bei den Bildern natürlich sofort erkennen, dass es dieses Bild ist, 00:15:28.521 --> 00:15:37.847 Ne, das ist eine triviale Aufgabe ähm auch Ähnlichkeiten zu diesem Bild oder Ausschnitte von diesem Bild zu erkennen und zu sagen, nee, sowa 00:15:37.751 --> 00:15:42.817 Gib es dieses Bild gibt es hier bei Facebook einfach nicht mehr. Wer dieses Bild hier hochlädt, das wird einfach vollständig gesperrt, 00:15:43.003 --> 00:15:45.262 ähm oder ein, 00:15:45.335 --> 00:15:51.554 Post, der dieses Bild beinhaltet, wird sofort irgendwie einer weiteren Kontrolle zugeführt, was weiß ich, 00:15:55.622 --> 00:15:59.666 so 'ne Face Fake News Kontrollstelle aufbauen. 00:15:59.666 --> 00:16:02.075 Ja, man muss dazu sagen, vor allem gibt es das auch schon, 00:16:02.094 --> 00:16:17.771 Also ich meine, sie haben ja ihre ihre Nippel äh Filter auf der einen Seite, also sie sind ja immer äh sehr hinterher, was so die äh Abbildung von äh primären, weiblichen Geschlechtsorganen betrifft so, ja, während ja die anderen äh Nippel, der Männer sind ja irgendwie nicht so äh schlimm 00:16:18.210 --> 00:16:25.036 Hast du diese diese geile Nippel Posting, Welle auf Facebook äh mitbekommen, wo sozusagen nur noch so Close U, 00:16:25.084 --> 00:16:32.133 Nippelclose Ups gepostet wurden, die man nicht mehr unterscheiden könnte, ob sie jetzt männlich oder weibliche äh Nippel sind, damit äh, 00:16:32.229 --> 00:16:38.695 wo sie das schon mal schön karikiert, Nippel geht und ähm ja das 00:16:38.671 --> 00:16:49.649 es gibt da halt auch größere Teams. Ich weiß nicht genau, wo die sitzen. Indien, was weiß ich wo, die halt tatsächlich eben auf Facebook äh Posts auf, 00:16:49.674 --> 00:16:54.114 Gewalt und Porno hin untersuchen. Also es ist jetzt auch nicht so, dass diese, 00:16:54.162 --> 00:17:00.448 diese Mechanismen nicht schon in irgendeiner Form da werden, die Frage ist nur wer darf sie äh äh also. 00:17:00.790 --> 00:17:10.633 Wissen, Wissen wer ist Herr über über das, ja? Ist das sozusagen nur Facebooks interne Policy oder kann eben dieses Instrument auch genutzt werden, um, 00:17:10.657 --> 00:17:24.394 anderer Länder und anderer Herren Policis umzusetzen und egal wie sehr das durchautomatisiert ist es findet eben derzeit schon äh äh statt und die große Frage ist natürlich jetzt, 00:17:24.526 --> 00:17:31.424 Kann man so ein Netzwerk dazu zwingen? Sollte man ein Netzwerk dazu zwingen, solche Mechanismen. 00:17:35.511 --> 00:17:36.616 Und Face. 00:17:36.316 --> 00:17:38.287 Oder in die in die Rechtssprechung zu kommen. 00:17:38.455 --> 00:17:46.555 An die Rechtsprechung und vor allem vor allem, es wäre eben, ne, es würde eben weitergehen, weil wenn du wenn du dieses Problem. 00:17:47.349 --> 00:17:50.371 Effektiv für ähm. 00:17:51.056 --> 00:17:59.114 Für die Gesellschaft als solche dauerhaft lösen möchtest, dann sagst du einfach Facebook haftet für Verleumdungen, fertig, 00:17:59.595 --> 00:18:08.320 Und dann werden die sich entsprechend bemühen müssen da nichts reinzurasseln, ne? Das heißt, sie müssten dann eben ähm. 00:18:08.873 --> 00:18:13.097 Die entsprechenden Maßnahmen ähm ergreifen, damit sie 00:18:13.080 --> 00:18:21.678 Damit ihnen das nicht mehr passiert. Ähm mit anderen Worten, das ist das, was äh Markus Beckerdal auch in seinem Vortrag beim dreiunddreißig C drei, 00:18:21.727 --> 00:18:24.821 als privatisierung der Rechtsdurchsetzung genannt hat, 00:18:24.875 --> 00:18:28.979 da haben wir nämlich dann dieses ähm dieses Problem 00:18:28.799 --> 00:18:37.644 das, das Recht schon durchgesetzt wird, gesprochen wird ähm. 00:18:38.360 --> 00:18:51.525 Bevor es zum Tragen kommt, nämlich in dem Fall Facebook würde ähm äh vor äh zensieren quasi, ne? Also Facebook käme dann in die ähm in die Situation. 00:18:52.217 --> 00:19:00.990 Selber diese Entscheidung zu treffen, was ähm äh Verleumdungen oder was Recht ist und was Unrecht ähm und zwar. 00:19:01.831 --> 00:19:05.250 Mit im Rahmen einer Entscheidung, wo, 00:19:05.779 --> 00:19:08.982 Fehlentscheidung, einerseits. 00:19:10.070 --> 00:19:22.394 Hieße, dass sie haften, dass sie das bezahlen müssen und in die andere Richtung eine Fehlentscheidung hieße, dass sie eben einen legitimen Inhalt wegzensieren, obwohl er nicht verleumderisch ist. Und es wäre natürlich. 00:19:22.875 --> 00:19:26.282 Klar, dass es im ökonomischen Interesse Facebooks läge, 00:19:31.582 --> 00:19:40.427 als den Fehler zu machen, dass sie zu wenig löschen. Gleichzeitig im im prinzipiellen Interesse Facebooks wäre ähm 00:19:40.271 --> 00:19:44.772 nicht zu viel zu löschen. Das heißt, für die wäre es einfach ein weiterer Kostenpunkt, ja. 00:19:44.892 --> 00:19:50.775 Nicht nur eben die Fehler auszubaden und dafür zu bezahlen, sondern eben auch die, 00:19:50.835 --> 00:20:06.374 bereitzustellen, um diese Entscheidung zu treffen. Das heißt, das wollen die auf jeden Fall vermeiden. Die wollen, wenn überhaupt ein Einzelfallentscheidungen, aber die haben Angst vor dem wegweisenden Urteil. Ja, wo sie dann ihre existenten Upload-Filter ähm 00:20:06.206 --> 00:20:13.891 auf Meinungsäußerungen und Fake News anwenden müssen, 00:20:14.168 --> 00:20:27.839 und das ist ein Konfliktfeld, was wir wahrscheinlich so einfach nicht aufgelöst bekommen. Ja, wir wollen wir äh wollen, denke ich nicht, dass derartige Verleumdungen dort stattfinden, 00:20:28.170 --> 00:20:38.318 Gleichzeitig wissen wir, was die strukturelle Antwort auf Diesel oder die strukturelle Lösung für ein neues Problem wäre, 00:20:38.625 --> 00:20:45.121 Nämlich die Errichtung einer ja der Begriff wird oft benutzt, eben einer Zensurinfrastruktur. 00:20:45.788 --> 00:20:49.591 Und ähm man kann nur hoffen. 00:20:50.193 --> 00:20:59.062 Dass die Gerichte da die Gefahr erkennen und irgendwie einen Mittelweg finden, der es einerseits Anas M ermöglicht, ähm. 00:21:00.667 --> 00:21:02.787 In Frieden weiterleben zu können. 00:21:03.389 --> 00:21:07.379 Andererseits aber ähm die, 00:21:07.421 --> 00:21:12.546 zukünftigen Möglichkeiten der freien Meinungsäußerung auf Facebook. 00:21:13.178 --> 00:21:15.028 Weiterhin bereit hält. 00:21:15.040 --> 00:21:20.256 Ich meine, es gibt ja manches jetzt nicht, 00:21:20.563 --> 00:21:25.562 falsch mitbekommen habe, allen dieser ganzen Debatte ja eigentlich auch zwei Diskussionsstränge, wo wir jetzt. 00:21:26.127 --> 00:21:31.090 Die ganze Zeit geredet haben, ist dieses Blocken automatisch blocken oder halbautomatisch, 00:21:31.150 --> 00:21:34.629 blocken, dass eben diese Nachrichten gar nicht erst entstehen, 00:21:39.479 --> 00:21:48.979 äh Verbreitung, weil sehr wohl könnte man ja mit diesem selben Werkzeugen auch äh herausfinden, 00:21:49.160 --> 00:21:53.336 Wer hat es denn ursprünglich gepostet? Also es ist innerhalb von Facebook natürlich 00:21:53.192 --> 00:21:59.982 überhaupt gar kein Problem von einer beliebigen Nachricht mal eben den Ursprungsposter 00:21:59.970 --> 00:22:04.441 herauszufinden, also wenn sie behaupten, das ginge nicht, das glaube ich ihnen einfach mal gar nicht. 00:22:04.567 --> 00:22:14.938 Ich frage mich, ob das äh stattfindet, ob das äh nicht eher auch Teil der Diskussion sein sollte, weil in dem Moment, wo eben Leute, die das tun, eben auch konsequent äh. 00:22:16.501 --> 00:22:22.137 Angeklagt verurteilt. Auf jeden Fall erstmal unter Umständen auch auf Facebook gesperrt werden. 00:22:22.696 --> 00:22:31.680 Ähm wäre das ja einerseits auch im Sinne von Facebook oder sollte es zumindest äh sein und es eben auch sehr viel mehr im Sinne von 00:22:31.488 --> 00:22:42.165 der eigentlichen Rechtsdurchsetzung, weil es zeigt sich ja auch immer wieder, dass die Leute, die das machen, sich natürlich dadurch auch vor allem motiviert fühlen, dass sie einfach schlicht und ergreifend niemand auf die Finger klopft dafür, 00:22:42.358 --> 00:22:50.482 So und äh in dem Moment, wo du dann halt wirklich mal zu Hause äh bei denen auftauchst und an der Tür klingelst und sagst, guten Tag, äh ist das ihr Post, 00:22:50.747 --> 00:22:56.437 Kommen sie mal mit. Ja, wir haben da einen schönen, einen schönen Satz. Kabelbinder für sie. 00:22:57.110 --> 00:23:01.959 Ähm dann überlegen die sich das dann vielleicht eben auch äh, 00:23:02.176 --> 00:23:17.060 zweimal, ob das nicht, aber das findet ja auch nicht statt. So, das äh finde ich Merkelchen. Hier haben wir dann wiederum diese Diskussion der Auskunftspflicht, ne? Inwiefern ist Facebook gezwungen an der Stelle Personalien rauszugeben. 00:23:17.217 --> 00:23:22.354 Ähm muss man vielleicht prinzipiell nochmal sagen, dass. 00:23:31.025 --> 00:23:34.955 Das Konzept der, 00:23:35.298 --> 00:23:41.739 der freien Meinungsäußerung dann doch sehr viel. 00:23:42.473 --> 00:23:54.953 Weiter interpretiert wird als vielleicht in Deutschland. Also sie sagen auch, ja, so eine Verleumdung und so, es ist im Zweifelsfall nicht okay, aber die haben sehr hohe ähm. 00:23:56.168 --> 00:24:05.511 Sehr hohe Standards für freie Rede. Daher kommt auch, sage ich mal, dieser. 00:24:05.416 --> 00:24:11.412 Gegen freie Räder habe ich ja auch überhaupt nichts einzuwenden, ne, nur die Interpretation, was was freie Rede ist, die ma, 00:24:11.454 --> 00:24:17.439 äh sich unterscheiden und an der Stelle könnte man natürlich auch wiederum die die Grenzen da ziehen, wo sie 00:24:17.223 --> 00:24:26.897 existieren, das heißt in dem Moment, wo die können ja in den USA diese freie Rede dann auch gerne bei Facebook ausüben, aber dieser Artikel muss ja nicht zwangsläufig dann auch in einem 00:24:26.700 --> 00:24:31.729 deutschen Facebook-Zugang erscheinen, sondern kann an der Stelle schlicht und ergreifend scheitern 00:24:31.549 --> 00:24:47.220 beziehungsweise wenn man da eben sagt, okay, was ist die Quelle und man merkt so, ah ja okay, das ist zwar jetzt hier deutscher Inhalt, aber das kommt dann auch aus irgend so einem Beratbar, Breitbart, Spinner auf den USA oder auf den Kämen Islands oder was weiß ich, in Russland oder so sitzt 00:24:47.851 --> 00:24:53.680 dann kann man das zwar vielleicht nicht juristisch äh verfolgen beziehungsweise da nichts Juri, 00:24:53.722 --> 00:25:02.411 kompatibles an Adressen und äh Ansprechpartnern generieren, aber man könnte zumindest sagen, okay, äh ihr dürft jetzt sozusagen eure Nachrichten gar nicht mehr, 00:25:02.688 --> 00:25:12.524 nach Deutschland verbreiten, einfach als Sperre. So, dann äh erledigt sich das Problem in gewisser Hinsicht auch erstmal vorübergehend zu müssen. Bis neue Wege gefunden sind darum herum. 00:25:13.228 --> 00:25:26.964 Also ich denke, das werden auch alles Maßnahmen, über die man zumindest debattieren soll. Ich habe da jetzt auch keine äh gute Lösung dafür und das ist auch glaube ich ein Dilemma, in dem wir uns jetzt hier generell befinden. Man sieht eben die berechtigten Proteste der Betroffenen. 00:25:27.583 --> 00:25:31.519 Und man äh mag auch Verständnis aufbringen für die, 00:25:38.712 --> 00:25:42.624 anderen Kontroll äh Möglichkeiten, 00:25:42.678 --> 00:25:46.650 und Verbotsmöglichkeiten für ein Tor geöffnet wird, die wir dann, 00:25:46.650 --> 00:25:56.469 auch nicht haben wollen, wo man dann natürlich ab wieder abwägen muss, was was ist, was wiegt schwerer, ja? Also die Not des Einzelnen, ja, oder die ähm, 00:25:56.517 --> 00:26:04.287 die Angst aller an langfristigen, negativen Konsequenzen daraus. 00:26:09.815 --> 00:26:14.848 Lösung gibt, die einerseits hohe ähm. 00:26:15.742 --> 00:26:23.996 Rechtliche Standards an eine derartige Forderung bindet andererseits eine relativ schnelle. 00:26:25.289 --> 00:26:33.154 Durchsetzung der Forderung, ja? Und eben möglichst bitte unter Beteiligung von, 00:26:33.395 --> 00:26:38.737 einer äh Justiz und nicht unter Beteiligung von, 00:26:38.917 --> 00:26:42.071 Facebook 00:26:41.958 --> 00:26:47.498 wir machen das mal nach gut Dünken, sondern einer einer Regelung, die irgendwo, 00:26:47.612 --> 00:26:51.542 ja juristisch gebackt ist, ne. 00:26:52.263 --> 00:26:54.264 Was wäre das, zum Beispiel ein 00:26:54.156 --> 00:27:09.851 Administrativ höher priorisierter Nutzerzugang für Law-Inforcent, die sozusagen so Polizeistreifen auf Facebook, die mit anderen Werkzeugen arbeiten können, als das normale Nutzer machen, vielleicht nicht derselbe Umfang 00:27:09.660 --> 00:27:13.042 den Facebook hat, ich meine, das ist natürlich genauso problematisch. 00:27:12.742 --> 00:27:18.276 Du willst keine, du willst keine äh du willst natürlich kein Schnellzugriff von deut. 00:27:23.510 --> 00:27:27.067 Von den Gerichten, aber zumindest von der Polizei. 00:27:27.092 --> 00:27:40.972 Ein noch schlimmer. Also ich denke, es wäre schon gut, wenn wenn da eine Richter, wenn da ein Richtervorbehalt gelte, bevor irgendwelche weitreichenden äh ähm Lösch-und Zensurmaßnahmen in sozialen Netzen äh implem. 00:27:44.007 --> 00:27:46.873 Da weiß ich nicht, weil wie. 00:27:46.573 --> 00:27:57.660 Na ja, ich meine, wenn wenn Facebook sozusagen nicht diese Information liefert, wer ist denn der Ursprung dieses Artikels? Ja. Ich weiß, es ist alles äh. 00:27:57.360 --> 00:28:04.828 Das ist auch übrigens das, ich verstehe, also es gibt ein da noch ein weiteres Problem. Ähm. 00:28:06.566 --> 00:28:10.585 Und das ist, ist diese Frau, ist die Verbreitung denn wirklich bösartig? 00:28:11.992 --> 00:28:25.560 Also ist das strafbar, wenn ich irgendwo Misslese und den weitergebe, ne? Der, der, den Ursprung einer Behauptung, tja, ist wahrscheinlich auch schwer. Also. 00:28:25.824 --> 00:28:36.124 Wir haben jetzt eine Anzeige gibt, muss dem zumindest schon mal nachgegangen werden. Also gibt es ja sozusagen ein ein Anfangsverdacht und einen Ermittlungsgrund und dann äh kann man auch aktiv werden. 00:28:37.260 --> 00:28:45.774 Ich weiß nicht. Also wir haben, wir haben jetzt sozusagen kein, keine Empfehlung. Aber wir äh präsentieren das Ganze als Dilemma. 00:28:45.474 --> 00:28:51.976 Es wird am siebten März, wird das Dilemma aufgelöst werden, angekündigterweise, da ist eine Entscheidung zu erwarten. 00:28:52.078 --> 00:28:54.217 Von wem. 00:28:54.067 --> 00:28:59.048 Dem Gericht. Ich habe leider mir jetzt gerade nicht gemerkt, auf welches Gericht das genau ist. 00:28:58.748 --> 00:29:01.498 Okay. 00:29:01.248 --> 00:29:02.678 Ganz kurz herausfinden. 00:29:02.428 --> 00:29:07.365 Wir schauen mal, ja. Richtig erstrit. 00:29:07.065 --> 00:29:17.256 Du hast auch Gericht. Äh ich finde jetzt auf Anhieb nicht welches Gericht das ist, aber wir werden es äh wir werden es dann spätestens bei der Verkundung. 00:29:17.382 --> 00:29:20.128 Das Gericht. 00:29:19.828 --> 00:29:25.061 In dem Artikel, den ich verlinkt habe, es gibt ja hunderte dazu. Nein. 00:29:24.761 --> 00:29:26.201 Das jüngste Gericht. 00:29:25.951 --> 00:29:28.559 Kommen wir zum nächsten jüngsten Gericht. 00:29:27.624 --> 00:29:29.873 Genau. Das jüngste Gerücht. 00:29:29.641 --> 00:29:35.638 Das ähm. 00:29:37.182 --> 00:29:46.303 Social Bots, ja. Ich muss das immer noch erzählen, ist jetzt schon einige Zeit her, dass es eben diese äh dass die Social Bots, die den deutschen Bundestag äh, 00:29:46.677 --> 00:29:52.980 beschäftigt haben. Da gab es einmal eine Sachverständigenanhörung. 00:29:58.202 --> 00:30:02.396 Eine vom Ausschuss für, 00:30:02.499 --> 00:30:16.896 Bildung und Technik folgen, Abschätzung in Auftrag gegebene Studie äh des Büros für Technik folgen, Abschätzung, die dann durchgeführt wurde vom VD IVDE ähm oder ja ähm, 00:30:17.070 --> 00:30:23.650 bei der ersten Anhörung im Bundestagsausschuss digitale Agenda ähm war, 00:30:23.987 --> 00:30:29.413 Unter anderem Markus Reuter von Netzpolitik Orgdort, aber auch, 00:30:29.479 --> 00:30:34.328 wenn ich mich nicht täusche, der Christian Stöcker, 00:30:34.503 --> 00:30:41.245 der inzwischen Professor in Hamburg ist und äh lange Zeit die Spiegel Online Netzwelt geleitet hat, 00:30:41.323 --> 00:30:45.781 also Menschen die von dem Phänomen durchaus eine Ahnung haben, 00:30:46.317 --> 00:30:54.314 Ähm und bei ich war also bei der äh ich war einer der insgesamt fünfundzwanzig 00:30:54.182 --> 00:31:02.685 äh äh zu Rate gezogenen Sachverständigen bei für die Studie des Büros für Technik folgende Abschätzung 00:31:02.529 --> 00:31:19.336 Und ähm warum haben die sich mit diesem Thema Social Bots so weit auseinander so viel auseinandergesetzt? Weil, ja, immer wieder die Rede davon ist, dass ja ähm die Wahlen äh ne auf diese Weise manipuliert wurden. Das ist also eine politische Einflussnahme gibt. 00:31:20.310 --> 00:31:26.926 Mittels äh Social Bots und dass diese äh eine Gefahr für die Demokratie sei. Also man finde, 00:31:27.004 --> 00:31:29.101 tatsächlich immer wieder äh so, 00:31:34.618 --> 00:31:40.169 die die Leute da beschäftigen. Jetzt gehen wir mal einen kurzen Schritt zurück ähm. 00:31:40.717 --> 00:31:45.415 Social Bots sind tatsächlich jetzt kein neues Phänomen. Ne? Also es gibt die, 00:31:45.704 --> 00:31:55.871 solange wie es diese sozialen Netzwerke gibt, insbesondere bei Twitter gibt es ähm eine Reihe an Bots. Ähm wir kennen irgendwie auch so so diese Scherzbots, ne, irgendwie, 00:32:02.482 --> 00:32:09.181 Bot, der Ei, immer wenn man Berliner sagt, äh sagt, du meintest doch wohl Pfannkuchen, ähm aber der muss noch mit, der braucht noch ein bisschen. 00:32:08.881 --> 00:32:10.701 Mehr Kontext sind. 00:32:10.401 --> 00:32:18.045 Wir brauchen bisschen Feintuning, auch weil der äh bei jedem Berliner Polizisten Pfannkuchenpolizist draus machen möchte. Ähm. 00:32:19.313 --> 00:32:21.404 Es gibt also eine eine ganze Reihe. 00:32:21.104 --> 00:32:24.701 Das müsste man mal mit Wiener Würstchen und Frankfurtern irgendwie in einen Start bring. 00:32:25.426 --> 00:32:30.796 Dann unterhalten die sich wie Siri und Alexa stundenlang. Nein, ich, nein, ich, nein, ich. 00:32:28.471 --> 00:32:34.834 Stimmt, das kann man natürlich auch machen. Also ähm ein Social Bot letztendlich. 00:32:34.870 --> 00:32:40.873 Netzpolitik der Twitter-Account postet ja auch äh alles automatisch, was hier irgendwie verpodcastet wird. 00:32:40.964 --> 00:32:51.443 Das habe ich in der Anhörung auch gesagt, ja, dass äh dass äh also bei der der Linus Neum äh Ziffer auf Twitter ist übrigens auch ein ein Hybrid, 00:32:51.924 --> 00:32:56.845 ein Hybridbot, der twittert nämlich auch die neuen Folgen von Lokbuch Netzpolitik automatisch. 00:32:56.545 --> 00:33:02.218 Ja, ich weiß und du solltest es immer noch umstellen, dass das Maritweet ist. So, du pushst ja nur dein eigenes. 00:33:08.882 --> 00:33:17.336 Ich würde jetzt sogar machen, aber ich weiß gar nicht, wer genau mit welchem Scheißdienst ich das diese Tweets ab Sonntag. Ich glaube, das ist irgendwie eben nicht beim Wert. 00:33:17.036 --> 00:33:20.515 Äh sachdienliche Hinweise zu dieser technischen Frage. 00:33:20.215 --> 00:33:23.736 Ja, ich könnte das auch mal äh ne, wenn ich schon Sachverständiger für Social Bods. 00:33:23.436 --> 00:33:26.258 Kurzzeitig auch eine andere Lösung. 00:33:26.008 --> 00:33:28.471 Könnte ich das auch mal, könnte ich da auch mal einen Pfeifens. 00:33:27.410 --> 00:33:33.344 Ja. So ist das mit diesen sogenannten Experten, die da immer eingeladen werden. Am Ende keine Ahnung. 00:33:33.044 --> 00:33:38.001 Ich muss sagen, ich habe selbstverständlich Betreiber auch ich mehrere Soc. 00:33:37.701 --> 00:33:39.063 Social Bottfarmen. 00:33:38.879 --> 00:33:42.448 Ich sage aber nicht welche. Nee, ist sie. Es macht Spaß. 00:33:43.157 --> 00:33:47.189 Also, was ist ein Social Bot? Ein letztendlich ein, 00:33:47.712 --> 00:33:52.171 Relativ simples äh Skript, den man 00:33:52.147 --> 00:34:00.872 Aufgaben erteilt, die es dann in diesen sozialen Netzwerken erfüllt. Also zum Beispiel bestimmte Themen, Redviden oder den RSS-Feed von 00:34:00.698 --> 00:34:04.291 von Logbuch Netzpolitik regelmäßig anschauen und wenn, 00:34:04.333 --> 00:34:08.936 ein neues Item drin ist, äh dieses der Fettfietung 00:34:08.852 --> 00:34:17.403 zuführen. Ähm also automatisiert Inhalte in soziale Netzwerke geben. Das kann man, 00:34:17.680 --> 00:34:29.349 eben einfache, primitive Art machen, das kann man aber natürlich auch beliebig komplexer machen. Und äh was was ich als Phänomen ergeben hat, ist, dass es inzwischen eben sogenannte, 00:34:29.476 --> 00:34:35.953 Armeen von Bots gibt. Ich nenne sie eher Herden, weil das nicht ganz so sehr nach, 00:34:36.025 --> 00:34:40.628 Cyberware klingt. Äh also Herden an an Bots gibt, die, 00:34:40.952 --> 00:34:45.327 man quasi als Meinungsmacher oder Meinungsvertreter. 00:34:46.102 --> 00:34:54.437 In äh in Debatten geben kann und die zum Beispiel bei den Presidential Debails in den USA dann irgendwie äh 00:34:54.347 --> 00:35:02.615 Trump One getwittert haben und irgendwie jeden der Clinton One getwittert hat irgendwie mit dem Link 00:35:02.513 --> 00:35:13.395 beglückt haben, wo drin steht, Clinton ist gefährlich oder sowas, ne? Also man versucht sich quasi durch Masse und Automatisierung äh des Diskurses in den sozialen Medien, 00:35:13.426 --> 00:35:14.699 zu bemächtigen. 00:35:14.550 --> 00:35:22.848 Übrigens, der erste Fall weil es immer alle über den amerikanischen Wahlkampf reden, aber ich finde, man kann das an dieser Stelle auch nochmal erwähnen, 00:35:23.046 --> 00:35:33.892 Oder der erste richtige Sündenfall in dieser Hinsicht war meiner Meinung nach diese Gamergate-Geschichte, die ja auch komplett aus der Hand gelaufen ist. Ähm auch da gab es nachweislich. 00:35:34.614 --> 00:35:39.643 Ja solche Botfarben, die halt in diese Debatte mit eingegriffen haben. 00:35:41.710 --> 00:35:51.060 Aber andererseits, ich meine, das gibt natürlich auch Stimmen, die meinen, das geht eigentlich dabei nur um äh Ethik in der Journalismus über. Gaming-Kultur, ne. 00:35:48.380 --> 00:35:52.376 Ach so ja die der. 00:36:00.146 --> 00:36:04.106 Ist das eine Gefahr für die Demokratie und werden so Wahlen manipuliert 00:36:04.094 --> 00:36:06.864 Und ähm die Studie, 00:36:06.906 --> 00:36:12.861 Büros für Technikfolgenabschätzung kommt, äh wenig überraschend zu dem sinnvollen Ergebnis, 00:36:12.933 --> 00:36:15.523 das jetzt nicht unbedingt eine Emidid, 00:36:15.590 --> 00:36:18.750 Gefahr für die Demokratie ist und dass es, 00:36:19.021 --> 00:36:29.903 sehr unwahrscheinlich ist, ein Szenario zu konstruieren, in dem Social Bots ausgerechnet ähm Schuld daran sind, dass eine Wahl äh zu einem anderen Ergebnis gekommen ist 00:36:29.777 --> 00:36:30.360 ja 00:36:30.300 --> 00:36:36.880 es ist aber natürlich sinnvoll über das Phänomen der Social Bots aufzuklären, weil sie, 00:36:36.952 --> 00:36:44.523 zum Beispiel für Follower zahlen oder der Anzahl an Pfaffsternchen, die ein Tweet hat, ähm 00:36:44.337 --> 00:36:46.187 relevante Mengen an, 00:36:46.524 --> 00:36:59.029 Numerischer Verzerrung herbeiführen können. Nur ob das jetzt eine Gefahr für die Demokratie ist, das wage ich Akt zu bezweifeln und äh diese äh Einstellung habe ich eben auch äh dort, 00:36:59.059 --> 00:37:07.159 vertreten, wurde dafür tatsächlich von mehreren so ja. 00:37:16.630 --> 00:37:23.612 Weil denen irgendwie nicht ganz klar war, weil die die Studie nicht gelesen hatten. Ja, in der eben auch drinsteht, dass das eigentlich nicht alle so 00:37:23.462 --> 00:37:37.649 vertreten haben und dass die, dass das Berufetechnik folgende Abschätzung an dieser Stelle mit dieser Studie eben auch zu diesem Ergebnis kommt, dass das jetzt hier keine großartige Gefahr für die Demokratie ist und dass wir davon ausgehen können, dass auch in Zukunft die Wahlen noch 00:37:37.505 --> 00:37:42.432 von den Wählern entschieden werden. Ein Beispiel was sich da, 00:37:42.499 --> 00:37:47.450 genannt habe ist, ne? Wir haben seit sechzig Jahren in Deutschland die Bild-Zeitung, 00:37:47.655 --> 00:37:52.480 Wir haben seit dreißig Jahren Privatfernsehen. Äh wir haben, 00:37:52.816 --> 00:38:06.462 Millionen Ausgaben natürlich im Bereich der Wahlwerbung. Wir haben auch heute schon irgendwie Hahne, Büchen, Wahlplakate, äh bei jeder Wahl äh an den an den Masten hängen, ne? Und das ist jetzt sehr unwahrscheinlich. 00:38:06.199 --> 00:38:08.548 Vor allem vor allem sehr weit oben. 00:38:08.248 --> 00:38:10.633 Ja vor allem sehr weit oben hängt da äh, 00:38:10.928 --> 00:38:16.522 allerlei Unsinn und es ist jetzt unwahrscheinlich das ausgerechnet Forscherbots jetzige neue Gefahr für die Demokratie sind. 00:38:17.880 --> 00:38:19.707 Ist einfach äh, 00:38:19.875 --> 00:38:32.879 unwahrscheinlich. Ähm vor allem wenn man sich dann mal das hatte, äh, auch Patrick Beuth schon in einem Artikel mal gemacht, einfach mal zu Grunde legt, wie viele Twitter-Nutzer gibt's denn in Deutschland, ja? Und da ist die, die Schätzung ist irgendwie zwischen ähm. 00:38:33.480 --> 00:38:42.799 Zwischen ein und vier Millionen, ja? Und ähm! Was die Forscher, wenn ich da mal kurz sagen darf, was die Forscher da unlauterer Weise machen, 00:38:42.860 --> 00:38:53.694 die es gibt da ein, zwei Forscher, die behaupten, ja das ist jetzt hier die große Gefahr für die Demokratie. Die nehmen Studien, äh die die führen Studien durch, in denen sie äh versuchen, 00:38:58.862 --> 00:39:01.632 kurzfristige Effekte auf Einstellungen, 00:39:01.698 --> 00:39:11.745 Also die messen dann sowas wie Aja, äh wenn die Leute hier in sozialen Netzen mit Meinungen XY konfrontiert werden, dann nähern sie sich dieser Meinung an. 00:39:12.304 --> 00:39:13.938 Ja 00:39:14.948 --> 00:39:20.723 Aber quasi, das sind kurzfristige Effekte, ja? Das heißt nicht, die haben jetzt einmal kurz auf Twitter ge, 00:39:27.237 --> 00:39:32.188 Kannst du in der Psychologie regelmäßig nachweisen bekannte Effekte sind irgendwie, 00:39:32.278 --> 00:39:36.941 ein eine Studie, die immer wieder zitiert wird ist Leute haben 00:39:36.851 --> 00:39:50.732 in, haben ein, an einem psychologischen Experiment war teilgenommen, in den in der einen, die eine Hälfte hat einfach die ganze Zeit nur Bilder von alten Leuten bekommen und und Wörter, die mit alt sein und Vergänglichkeit äh connotiert sind. 00:39:50.528 --> 00:39:59.511 Die anderen Leute haben irgendwie die ganze Zeit so dynamisch, jung und Sport äh gesagt bekommen. Und die abhängige Variable, also das, was gemessen wurde in dem ähm, 00:39:59.800 --> 00:40:04.631 In dem äh in dieser Studie war, wie lange haben die nachher gebraucht. 00:40:05.286 --> 00:40:08.657 Der Tür wo sie verabschiedet wurden bis zum Fahrstuhl. 00:40:16.403 --> 00:40:21.823 Im Schnitt eine Sekunde länger gebraucht haben zum Fahrstuhl als die Leute, die ähm. 00:40:22.190 --> 00:40:25.753 Die ganze Zeit Sportvisionen ein. 00:40:25.503 --> 00:40:34.446 Ja? Das heißt aber nicht, dass diese Menschen für den Rest ihres Lebens langsamer gegangen sind, ja? Und zum Arsch ist heute. 00:40:32.387 --> 00:40:35.317 Zum Fahrstuhl. Ich meine, wenn Sport ist. 00:40:35.117 --> 00:40:37.272 Das gesamte Leben, die sind auch nicht früher gestorben. 00:40:37.022 --> 00:40:42.774 Vor allem wenn wenn das wirklich äh einen Einfluss gehabt hätte mit dem Sport und wenn sie nicht zum Fahrstuhl gegangen sondern zur Trepp. 00:40:42.657 --> 00:40:44.117 Ich, also. 00:40:45.481 --> 00:40:52.199 Diese diese Ergebnisse, die es durchaus gibt, ne, die haben dann auch der der es ist natürlich die Werbung durchgedreht damals, ne, die haben dann auch so mit, 00:40:52.277 --> 00:40:57.463 mit Subliminalen Reizen ähm irgendwie Coca Cola zu verkaufen und so. 00:40:57.325 --> 00:40:58.959 Und so. 00:40:58.659 --> 00:41:08.465 Das hat sich alles dann irgendwie in wohlgefallen aufgelöst, also du hast kurzfristige Effekte dessen, worüber du gerade nachdenkst, auf das, was du jetzt gerade tust, ja? 00:41:08.496 --> 00:41:13.423 Klar und wenn dir gerade Argumente genannt wurden, die das andere sinnvoll erscheinen lassen, 00:41:13.477 --> 00:41:16.181 nähert sich deine Position dem ein wenig an 00:41:21.373 --> 00:41:31.312 und von einem dauerhaften Effekt, der jetzt irgendwie dazu führt, dass plötzlich eine Wahl manipuliert wurde, weil irgendjemand irgendwo dreihundertfünfzigtausend Social Bots hat. Sorry 00:41:31.198 --> 00:41:39.610 wer sich ein bisschen mit mit Wissenschaft äh in diesem Bereich auseinandergesetzt hat, der weiß, dass das äh dem Lachtest nicht standhält, 00:41:39.821 --> 00:41:52.950 Äh das habe ich auch so gesagt. Das war eben eine sehr prontierte Äußerung und äh deswegen habe ich auch den gesamten den gesamten Kram äh äh abbekommen von den von den Forschern, die halt damit jetzt gerade eine eine Karriere machen, ne. 00:41:52.662 --> 00:41:57.127 Tja, Mensch. Wissenschaftlichen Fortschritt. 00:41:57.073 --> 00:42:04.482 Wir haben, wir haben dieses Phänomen und es gibt zum Beispiel auch was, was was äh was überhaupt nicht da behandelt wurde. Ich hatte versucht, diese 00:42:04.410 --> 00:42:11.795 Also in der in der in dem in der Studie kommt es vor was passiert ist, dass auch Leute fertig gemacht werden. Du kannst mit ein paar Social Boots 00:42:11.699 --> 00:42:17.348 Ker, jemandem die Nutzung des äh seines Twitter äh äh seiner Twitter-App, 00:42:17.450 --> 00:42:25.225 dauerhaft auf Dauer vergellen, ne? Wenn jetzt irgendwie äh sage ich mal dir dir dreihundertfünfzigtausend Social Bots mietest, ja. 00:42:32.334 --> 00:42:33.806 Die kriegst du nicht weggeblockt. 00:42:33.590 --> 00:42:38.409 Die Christe nicht weggeblockt. Und da wisst ihr, du wirst halt äh ne, 00:42:38.416 --> 00:42:43.162 dann ist vorbei mit Twittern, dann kannst du äh die die Notifications abschalten, 00:42:43.222 --> 00:42:54.369 kannst, kann ich die Rate hochschrauben, dann kriegst du halt fünf pro Minute und dann kannst du in deinen Menschens äh nichts mehr finden, ne? Also du kannst damit empfindlich Kommunikation stören, ja? Dass also aber solche Phänomene 00:42:54.189 --> 00:42:55.908 wurden da. 00:42:55.613 --> 00:43:03.701 Beziehungsweise wo es dann auch solche Mittel zurückgreifen, dass er sagt, ich will jetzt nur noch Menschens lesen von Leuten, die nicht folge und so und dann, ne? Ja, ist auf jeden Fall eine Einschränkung. 00:43:04.687 --> 00:43:10.546 Fakt ist, die Leute äh die Politik überlegt sich. 00:43:11.159 --> 00:43:20.058 Wie sie denn dieses Problem in den Griff bekommen, ja? Wohlwissend und deswegen musste man da auch mal mit dieser Studie das so klar machen, das ist hier kein Problem ist, 00:43:20.232 --> 00:43:28.375 Das ist eine eine Herausforderung, vor der unsere Gesellschaft steht, vor der die Medienkompetenz, der mit der Leute steht. Das Problem, was wir haben. 00:43:29.012 --> 00:43:31.920 Ist der Vertrauensverlust in Medien und Politik. 00:43:32.738 --> 00:43:42.430 Und das ist es, warum Leute äh warum Trump Wahlsiege äh ermöglicht werden. Das ist es, warum ähm, 00:43:42.917 --> 00:43:45.963 AfD Wahlerfolge zu erwarten sind 00:43:53.048 --> 00:43:56.106 hier Anas M hat das und das gemacht 00:43:56.041 --> 00:44:04.050 ne? Äh da muss man schon mal irgendwie äh die Phänomene äh die Ursachen und die Symptome ein bisschen auseinander halten, 00:44:04.135 --> 00:44:11.826 Social Bots sind eben ein ein Phänomen und allenfalls ein Symptom und in keiner Form, 00:44:12.163 --> 00:44:14.981 ursächlich für den Ausgang einer Wahl, 00:44:15.023 --> 00:44:20.413 haben wir ganz andere Medien, äh die die eine sehr viel größere Wirkung entfa, 00:44:20.455 --> 00:44:22.156 können. Ähm, 00:44:27.576 --> 00:44:32.227 versuchen den Ausgang der Wahl zu äh beeinflussen. 00:44:32.269 --> 00:44:44.137 Ja, bleibt aber trotzdem äh eine schwierige Debatte so, weil natürlich auch solche Dedos wie Hevia äh durchaus zu verurteilen ist, unabhängig davon, ob damit jetzt eine Wahl entschieden werden kann oder nicht, 00:44:44.149 --> 00:44:45.825 Ja 00:44:45.958 --> 00:44:54.533 Mal schauen. Wir werden auf jeden Fall allem, was äh sich die Bundestagswahl so äh in den Weg stellen kann in diesem Jahr. 00:44:58.938 --> 00:45:03.829 Noch kurz zu diesem äh zu diesem Thema. Ähm die politischen Forderungen, 00:45:03.961 --> 00:45:06.959 die da ursprünglich im Raume standen, 00:45:07.422 --> 00:45:15.979 Waren ja irgendwie, was weiß ich, Verbot und äh äh Internet äh hier äh Personalausweispflicht im Internet und solche Sachen, die kommen ja dann immer wieder, 00:45:16.364 --> 00:45:21.766 natürlich sofort hoch von äh äh von Seiten der ja, sagen wir mal der, 00:45:21.958 --> 00:45:30.671 Hardliner und natürlich aus aus der CDU. Ähm wo die beheimatet sind. Diese Forderungen sind alle weg. 00:45:31.339 --> 00:45:38.195 Es gibt jetzt noch so die halbwegs vertretbare und moderate Forderung der oder dem, 00:45:38.724 --> 00:45:53.440 moderaten Vorschlag der Grünen, der lautet äh na ja dann mach doch eine Kennzeichnungspflicht, ne? Damit dann habt, haben wir einen Q, dann können Leute erkennen, ach okay, das ist hier kein Mensch, ne? Muss ich irgendwie rausfiltern. Ähm das ist ein Gedanke, der. 00:45:55.880 --> 00:46:05.043 Ein Problem löst, was noch nicht unbedingt da ist, aber der im Zweifelsfall auch keinen Schaden anrichtet, ja. Insofern kann man da mal sagen, da ist ähm. 00:46:06.011 --> 00:46:19.164 Diese Übertreibung des Problemes, wo der Übertragung des Problems wurde, durch diese Studie sinnvoll ähm Einhalt geboten und wenn die Politik jetzt unbedingt meint, da irgendetwas tun zu müssen. 00:46:19.826 --> 00:46:31.868 Wie es eben der Fall ist, wenn ein Thema dauerhaft die Medien bestimmt, äh dann wäre dieser Vorschlag der Grünen da eben äh im Zweifelsfall der Vorschlag, der ähm keinen Schaden anrichtet. Und 00:46:31.772 --> 00:46:35.413 Unter Umständen tatsächlich das Potential hat ähm. 00:46:36.597 --> 00:46:40.292 Den Menschen die Orientierung in diesen sozialen Netz, 00:46:40.767 --> 00:46:43.729 zu erleichtern. 00:46:44.571 --> 00:46:49.456 Amen. 00:46:50.376 --> 00:46:59.960 Schauen wir mal, was äh andere wissenschaftliche Studien äh gegebenenfalls für äh Folgende haben werden. Wir hatten ja hier schon vor einiger Zeit, 00:47:00.074 --> 00:47:04.569 wieder berichtet, dass es äh neue Entscheidungen gab ähm, 00:47:04.623 --> 00:47:05.987 EuGH, 00:47:06.384 --> 00:47:15.956 Zum Thema Vorratsdaten, Speicherung in dem Fall ausgelöst von den entsprechenden gerichtlichen Vorgängen in Großbritannien und in Schwien, wenn ich mich richtig erinnere. 00:47:16.636 --> 00:47:24.267