{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":2.661,"body":"Guten Morgen. Guten Morgen Tim."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":12.384,"endTime":27.472999999999999,"body":"Trunken von Absinnt und Opium fallen ab Diketten zerspringt die Fesselgrauen Alltags. Frei spricht nun mein Herz von der schweren Last der Tage und Tr\u00e4ume hab ich viele warm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":27.263000000000002,"endTime":36.186,"body":"wird es in meiner Brust die seelisch weltunquellt vor Gl\u00fcck. Sei gewiss, du gr\u00fcne Fee, k\u00f6nnte ich lieben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":36.234000000000002,"endTime":37.856000000000002,"body":"Ich liebte dich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":58.774000000000001,"endTime":71.405000000000001,"body":"Lokbuchnetzpolitik Nummer zweihundertzehn, es gr\u00fc\u00dft euch euer f\u00fchrender Lyrik-Podcast. Da wo man kulturell so ausgeglichen bedient wird. Da bleibt kein Auge trocken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":71.501999999999995,"endTime":77.486000000000004,"body":"Ja. Das war ein Absinngedicht aus \u00e4h anonymer Feder. Quelle Internet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":75.179000000000002,"endTime":82.366,"body":"Welle Italien. Das ist ja alles total absinnt. \u00c4h total absurd."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":82.659999999999997,"endTime":91.210999999999999,"body":"Ja \u00e4h besonders auch absurd ist \u00e4hm ein \u00e4h ein Link, den ich heute \u00e4h oder gestern irgendwie zugesteckt bekommen habe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":91.554000000000002,"endTime":98.620000000000005,"body":"Ja, es war ganz interessant, ja \u00e4h ist ein ein Leserbrief von Allan Frances an \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":98.819000000000003,"endTime":108.301,"body":"Die New York Times und Allen Francis ist ein emeritierter Professor der \u00e4h Psychiatrie und \u00e4h Verhaltenswissenschaften."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":109.27500000000001,"endTime":118.58799999999999,"body":"\u00c4hm an der Duke University und der hat \u00e4h das einer der war einer der einer der Personen, die das DSM vier geschrieben haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":119.73,"endTime":127.145,"body":"In der vierten Auflage. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":127.218,"endTime":129.82499999999999,"body":"Also so ein Handbuch f\u00fcr Geisteskrankheiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":129.75999999999999,"endTime":134.08600000000001,"body":"Also es gibt im Prinzip zwei offizielle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":134.18199999999999,"endTime":145.42500000000001,"body":"\u00e4hm quasi Diagnose und Klassifikationswerke in der Psychologie oder in der Psychiatrie, \u00e4h das ICD zehn, das hat aber glaube ich auch andere Krankheiten drin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":146.315,"endTime":154.38999999999999,"body":"Und das DSM vier und du kannst dann so jeder Krankheit oder jeder St\u00f6rung oder was da alles gibt, kannst du so eine Zahl \u00e4h geben, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":154.739,"endTime":161.42099999999999,"body":"Das DSM vier definiert \u00e4h was eine was was du haben musst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":161.80600000000001,"endTime":172.68799999999999,"body":"um eine um eine oder welche Bedingung erf\u00fcllt werden m\u00fcssen, damit ihr eine bestimmte \u00e4h psychische St\u00f6rung oder Kondition \u00e4hm attestiert werden kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":173.25299999999999,"endTime":176.816,"body":"Das hei\u00dft nat\u00fcrlich definiert \u00e4hm die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":177.08699999999999,"endTime":188.38999999999999,"body":"Sch\u00f6rungen, ne? Ne, die musst du, die musst du erf\u00fcllen, \u00e4h die m\u00fcssen deren \u00e4hm Erf\u00fcllung muss quasi sichergestellt oder gepr\u00fcft werden, damit du sagen kannst, die Person hat Folgendes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":188.98500000000001,"endTime":198.59899999999999,"body":"Und ganz interessant ist, dass \u00e4h oder \u00e4hm spannend dabei ist, dass im der gesamte Bereich der Pers\u00f6nlichkeitsst\u00f6rung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":199.501,"endTime":208.256,"body":"\u00c4hm wenn ich mich nicht t\u00e4usche bei allen, der Fall ist, \u00e4h Pers\u00f6nlichkeitsst\u00f6rungen sind, \u00e4hm also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":209.74000000000001,"endTime":214.565,"body":"Es gibt normal, wenn ein vielleicht unter Umst\u00e4nden normales Verhalten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":214.74000000000001,"endTime":224.79300000000001,"body":"so massiv bei dir auftritt, dass es \u00e4hm \u00e4h schweres, pers\u00f6nliches Leid \u00e4h hervorruft oder dich irgendwie quasi disfunktional in deinem Leben macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":224.75700000000001,"endTime":226.661,"body":"Also Depressionen zum Beispiel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":226.548,"endTime":233.96799999999999,"body":"Ja, aber Depression ist keine Pers\u00f6nlichkeitsst\u00f6rung, ne? Pers\u00f6nlichkeitsst\u00f6rungen sind \u00e4hm also das ist hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":233.73500000000001,"endTime":236.63,"body":"Also zum Beispiel so stark wirkt, wie es auch eine Depression tut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":237.136,"endTime":248.637,"body":"Genau, es gibt aber nur, es gibt relativ wenige \u00e4hm \u00e4h Pers\u00f6nlichkeitsst\u00f6rungen. \u00c4hm ich gucke jetzt mal gerade ganz kurz, das ist jetzt, glaube ich, etwas \u00fcber zehn oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":248.87100000000001,"endTime":252.25399999999999,"body":"Zehn verschiedene, die unterschieden werden. Hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":250.78800000000001,"endTime":259.60899999999998,"body":"Ja. \u00c4hm ich gucke mal ganz kurz, vielleicht also das ist jetzt irgendwie Gef\u00fchl. Ich wei\u00df jetzt nicht genau, wie viele das sind. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":259.71800000000002,"endTime":261.22000000000003,"body":"Handvoll k\u00f6nnte man sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":262.34399999999999,"endTime":272.96699999999998,"body":"Zw\u00f6lf, ja, so \u00e4h zw\u00f6lf laut Wikip nach ICD zehn, die in der WikiTedia zusammengef\u00fchrt wird. \u00c4hm in DSM f\u00fcnf, das es heute gibt \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":272.84199999999998,"endTime":276.25400000000002,"body":"Zw\u00f6lf St\u00fcck, also was so Echsenmenschen an einer an zwei H\u00e4nden abz\u00e4hlen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":275.95400000000001,"endTime":289.35399999999998,"body":"Genau, es gibt sowas wie die Paranoide Pers\u00f6nlichkeitsst\u00f6rung, ist relativ klar, ne, das \u00e4h \u00e4hm Borderline-Pers\u00f6nlichkeitsst\u00f6rung, das ist irgendwie bekannt. Antisoziale Pers\u00f6nlichkeitsst\u00f6rung und nat\u00fcrlich auch die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":289.26400000000001,"endTime":291.34899999999999,"body":"nazistische Pers\u00f6nlichkeitsst\u00f6rung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":291.73399999999998,"endTime":293.52999999999997,"body":"Die wir hier angesprochen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":293.23000000000002,"endTime":300.48899999999998,"body":"Die hier angesprochen wurde und \u00e4hm die du musst also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":300.63999999999999,"endTime":313.45600000000002,"body":"um \u00fcberhaupt eine Pers\u00f6nlichkeitsst\u00f6rung zu haben, musst du \u00e4hm eben ein starkes, pers\u00f6nliches Leid haben, ne? Also eine signifikante Beeintr\u00e4chtigung in der Funktionalit\u00e4t der Pers\u00f6nlichkeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":314.50799999999998,"endTime":315.91399999999999,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":316.75599999999997,"endTime":328.50299999999999,"body":"Und \u00e4h er argumentiert und ich denke da \u00e4h hat er im Prinzip Recht leider, auch wenn ich's trotzdem anders sehe, aber er hat ein gutes Argument. Er sagt \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":329.05000000000001,"endTime":337.22199999999998,"body":"Immer mehr Leute gehen raus und sagen \u00e4hm dass der \u00e4h Donald Trump eine narzisstische Pers\u00f6nlichkeitsst\u00f6rung h\u00e4tte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":337.81799999999998,"endTime":346.08600000000001,"body":"und legen damit nah, dass er auf auf Basis psychiatrischer Gr\u00fcnde \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":347.26999999999998,"endTime":350.91699999999997,"body":"Un \u00e4h \u00e4h ungeeignet ist, Pr\u00e4sident zu sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":351.76499999999999,"endTime":360.54300000000001,"body":"Und dann sagt er \u00e4h das ist \u00e4h falsch, denn ich habe die Kriterien f\u00fcr die nazistische Pers\u00f6nlichkeitsst\u00f6rung geschrieben, aufgeschrieben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":360.50200000000001,"endTime":368.22899999999998,"body":"Und \u00e4h da \u00e4h und Trump \u00e4h erf\u00fcllt die nicht, denn er ist zwar ein Weltklasse-Nazist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":368.68000000000001,"endTime":377.17700000000002,"body":"Aber \u00e4h das macht ihn nicht \u00e4h mental krank, weil er nicht unter Distress und Emperment leidet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":376.87700000000001,"endTime":378.32999999999998,"body":"Also er leidet nicht drunter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":378.048,"endTime":386.24400000000003,"body":"Er leidet nicht drunter, ja? \u00c4hm und wenn er nicht drunter leidet, dann kann es keine Pers\u00f6nlichkeitsst\u00f6rung sein. Das ist quasi, ja \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":386.53300000000002,"endTime":400.30599999999998,"body":"ich habe da heute \u00e4h morgen mit einem Bekannten dr\u00fcber gequatscht. \u00c4hm der dann auch sagte, wie und wenn der jetzt, sagen wir mal, wenn der jetzt abgew\u00e4hlt wird und sein Imperium zerbricht, dann w\u00fcrde er \u00e4h dann w\u00fcrde er ja wahrscheinlich drunter leidender seinem Narzissmus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":400.63,"endTime":413.68799999999999,"body":"Und dann w\u00e4re das auf einmal Diagnosef\u00e4hig und im Zweifelsfall lautet die Antwort ja. Und das ist der \u00e4h Individuumszentrierten Perspektive der \u00e4h der Psychologie \u00e4h geschuldet. Die nat\u00fcrlich hier sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":414.15699999999998,"endTime":421.16300000000001,"body":"Wenn du das nicht machen w\u00fcrdest, dann k\u00f6nnten ja die ganzen, k\u00f6nnte, k\u00f6nnten ja alle m\u00f6glichen Verhaltensweisen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":421.71600000000001,"endTime":425.39299999999997,"body":"\u00c4hm die du \u00e4u\u00dferst \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":427.68900000000002,"endTime":433.00700000000001,"body":"Quasi wie nennt man das pathologisiert werden, ne? Dann k\u00f6nnten ja alle daher kommen und sagen, du hast folgendes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":433.01900000000001,"endTime":434.50900000000001,"body":"Zu Krankheiten erkl\u00e4rt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":434.21499999999997,"endTime":440.44,"body":"Genau, du bist krank, du bist krank, du bist krank. Und das geht aber nur, ne? Also deswegen sagen sie auch, \u00e4h stehen sie hier da \u00e4h \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":440.58499999999998,"endTime":455.04199999999997,"body":"erzwingen sie hier, das geht nur, wenn du selber auch darunter leidest, hier kann nicht jemand, wenn du nicht leidest, eine Krankheit diagnostizieren. Kam die interessante Gegenfrage so sinngem\u00e4\u00df. Na ja, aber was ist denn irgendwie ein, ne, ein ein Serienm\u00f6rder und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":455.577,"endTime":464.93900000000002,"body":"und sonstiger, ne? Der \u00e4h total ausgeglichen ist und nicht leidet, ne? Und \u00e4h die Antwort lautet, naja, \u00e4hm volle Schuldf\u00e4higkeit, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":464.81900000000002,"endTime":473.29199999999997,"body":"Also das ist halt, den brauchst du ja nicht zu diagnostizieren, den der kommt halt in den Knast, ne? Also \u00e4h dem wenn der halt nicht diagnostizierbar ist, dann hat er sicherlich auch keine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":473.42399999999998,"endTime":483.291,"body":"mildernden Umst\u00e4nde und dann kriegst du halt die volle Strafe. \u00c4hm insofern wird der sich da schon was anderes \u00fcberlegen. Aber grunds\u00e4tzlich, ne? \u00c4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":483.20100000000002,"endTime":490.988,"body":"ist dieser Punkt hier denke ich ein Valida, trotzdem w\u00fcrde ich sagen, dass Trump gest\u00f6rt ist und Sumi. \u00c4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":492.28100000000001,"endTime":506.40800000000002,"body":"\u00c4hm aber er sagt \u00e4h und das ist der der wichtige Punkt. Das ist auch nicht nur ein \u00e4h technisches \u00e4h wissenschaftliches Statement, was er hier macht, sondern auch ein politischer, er sagt, Mister Trump Corses, Cevir des Trest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":506.54000000000002,"endTime":512.38099999999997,"body":"denn Experience singet. Also er macht den Leuten \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":512.57299999999998,"endTime":519.14099999999996,"body":"ungemach und Angst \u00e4h au\u00dfer, dass \u00e4h im Gegensatz dazu, dass er selber merkt. Und \u00e4h er wurde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":519.70600000000002,"endTime":528.43100000000004,"body":"Reich entlohnt und belohnt daf\u00fcr \u00e4h und nicht \u00e4h nicht bestraft. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":529.06799999999998,"endTime":539.03099999999995,"body":"Und dann sagt er jetzt, ist stigmatisierend die mental Kranken, das ist jetzt sein Begriff hier \u00e4hm zu stigmatisieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":539.74000000000001,"endTime":551.31299999999999,"body":"Indem man sie mit Donald Trump vergleicht, ne? Das ist immer, das finde ich immer geil. Finde ich sehr sch\u00f6n. Also sie sagte, es ist stigmatisierend f\u00fcr f\u00fcr mental Erkrankte, \u00e4h dass man sie auf ein Niveau mit Donald Trump stellt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":551.63800000000003,"endTime":561.81700000000001,"body":"der n\u00e4mlich nicht mental krank ist und dann sagt er schlechtes Verhalten ist selten ein Zeichen mentaler Krankheit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":562.15999999999997,"endTime":571.95500000000004,"body":"Weil die mental Kranken sich nur selten schlecht verhalten. \u00c4hm Donald Trump,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":572.25599999999997,"endTime":581.846,"body":"Impacty and Persod of dictutorial Powers."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":582.69899999999996,"endTime":595.24000000000001,"body":"Also er spricht ihm im Prinzip auch \u00e4h jegliche Schuldminderung ab, ne. Das muss man hier \u00e4h \u00e4h er spricht ihm jegliche \u00e4h schuldmildernde Umst\u00e4nde ab und sagt er ist vollst\u00e4ndig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":595.90099999999995,"endTime":606.96299999999997,"body":"Schuldf\u00e4hig und \u00e4h das das Gegengift \u00e4h der der Trump Dystopie ist ein politisches und nicht ein \u00e4h psychologisches."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":607.97900000000004,"endTime":612.84000000000003,"body":"So \u00e4h der emeritierte Professor Ellen Frances."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":614.11500000000001,"endTime":617.06500000000005,"body":"Zur Frage der Pers\u00f6nlichkeitsst\u00f6rung. Wie gesagt, ich w\u00fcrde"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":616.93899999999996,"endTime":630.75900000000001,"body":"ich widersetze mich dem bereitwillig und sage der Trieb ist gest\u00f6rt. Vielleicht ist es keine Pers\u00f6nlichkeitsst\u00f6rung, aber da m\u00fcssen wir halt an den werden wir's halt irgendwie m\u00fcssen wir's halt Trumpismus nennen oder sowas, wo woran der junge der der arme Mann leidet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":631.84100000000001,"endTime":633.89599999999996,"body":"Ne, aber genau dieses er leidet ja nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":633.69799999999998,"endTime":638.173,"body":"Ja, na ja, vielleicht gibt's ja in dem n\u00e4chsten noch einen neuen Eintrag in DSM vier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":638.10299999999995,"endTime":640.15099999999995,"body":"Es gibt \u00e4h ein DSM f\u00fcnf inzwischen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":639.94399999999996,"endTime":642.72900000000004,"body":"Ach so, das ist auch noch eine Seriennummer, ja. Okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":641.36000000000001,"endTime":655.09000000000003,"body":"Dann in \u00e4hm in aller Munde nach der letzten Sendung war \u00e4h ob ob denn \u00e4h ich glaube es war es richtet sich haupts\u00e4chlich gegen dich, ob du jetzt Netzsperrer gefordert h\u00e4ttest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":656.00999999999999,"endTime":656.98900000000003,"body":"Netzwerken gefordert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":656.68899999999996,"endTime":658.62300000000005,"body":"Ja, nee, Quatsch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":658.32299999999998,"endTime":663.70100000000002,"body":"Was m\u00f6chtest du zu deiner welche Pers\u00f6nlichkeitsst\u00f6rung m\u00f6chtest du zu deiner Verteidigung anf\u00fchren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":663.40099999999995,"endTime":672.99099999999999,"body":"Nee, nee, das ist keine Pers\u00f6nlichkeitsst\u00f6rung, weil ich erzeuge ja Stress bei den anderen. Mir geht's ja super,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":673.55600000000004,"endTime":681.60199999999998,"body":"Ja, also \u00e4h das Ganze ist so ein bisschen aus dem Kontext herausgegriffen worden, wo wir dar\u00fcber gesprochen haben, was denn Face"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":681.548,"endTime":691.02999999999997,"body":"so tun k\u00f6nnte gegen die Verbreitung von \u00e4h Fake News. Da hatten wir ja das \u00e4h ein oder andere \u00e4h debattiert, unter anderem eben auch so diese Frage"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":690.88699999999994,"endTime":697.84500000000003,"body":"wie wie erkennt man denn sozusagen aktiv arbeitende Gruppen die ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":698.67399999999998,"endTime":708.39700000000005,"body":"Bewusst oder unbewusst \u00e4hm in auff\u00e4lligen Mengen Falschmeldungen produzieren und wenn ich mich richtig erinnere, \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":708.721,"endTime":722.32000000000005,"body":"war das quasi mein Aufh\u00e4nger, dass ich gesagt habe, ja an der Stelle g\u00e4be es ja dann durchaus auch die M\u00f6glichkeit, so einen so einen Penalty einzuf\u00fchren f\u00fcr Facebook, ne. \u00c4hm das war nat\u00fcrlich jetzt kein, kein, kein Vorschlag zu einer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":722.48199999999997,"endTime":729.68100000000004,"body":"Etablierung eines Sperrsystems auf Netzebene. Hier geht's ja sozusagen nur dadrum, wie operiert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":729.63900000000001,"endTime":737.09000000000003,"body":"Facebook selber, da Facebook ja selber ein ein gro\u00dfer Haufen von Algorithmen und Priorisierung ist und seine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":736.94000000000005,"endTime":748.57299999999998,"body":"Jedermanns Timeline halt nach \u00e4h eigenem Gutd\u00fcnken und nach eigenen Algorithmen zusammenbaut und Dinge eben auch bewusst wegl\u00e4sst und dir den Rest, den du vielleicht noch erreichen m\u00f6chtest, dann auch gerne noch zus\u00e4tzlich verkauft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":749.10799999999995,"endTime":752.55700000000002,"body":"trotzdem aber eben mit diesem Problem konfrontiert ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":752.71400000000006,"endTime":762.03999999999996,"body":"Ma\u00dfnahmen ergreifen zu m\u00fcssen oder vielleicht sehen sie es noch nicht, dass sie es m\u00fcssen, aber zumindest verdienen das ja nahegelegt, dass sie, dass sie welche ergreifen, dass man eben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":763.48199999999997,"endTime":775.25900000000001,"body":"Solche Organisationen unter Umst\u00e4nden eben auch mit einem Malos \u00e4h versorgen kann, sprich man verliert halt innerhalb von Facebook seinen \u00e4h Posting-F\u00e4higkeiten, wenn man eben nachweislich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":775.64400000000001,"endTime":778.97900000000004,"body":"viel Schei\u00dfe da rein produziert die halt nachweislich einfach nicht stimmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":778.75099999999998,"endTime":790.09000000000003,"body":"Tust du \u00e4h an anderen Stellen ja zum Beispiel auch, ne? Wir \u00e4h also erstens muss man ja zu der einen Teil, den wir bewusst ein bisschen ausgeblendet haben, ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":791.02800000000002,"endTime":794.53700000000003,"body":"Das ist ja ein Problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":795.66700000000003,"endTime":804.18100000000004,"body":"Oder zumindest den Umstand gibt, dass \u00e4h Facebook in Deutschland \u00e4h jetzt nicht irgendwie sich nennenswert rechtlich gebunden f\u00fchlt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":804.08500000000004,"endTime":814.22799999999995,"body":"\u00c4hm Ulf Burmeier hatte das ja auch als er zuletzt bei uns zu Gast war, nochmal \u00e4hm ausgef\u00fchrt \u00e4h dass Facebook im Prinzip sagt \u00e4h deutsche Gesetze das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":814.12099999999998,"endTime":823.92100000000005,"body":"diese gesamte, diese Gesamtvarianz in Gesetz und so, das k\u00f6nnen wir uns eigentlich nicht leisten. Da haben wir keinen Bock drauf. Wir machen hier US US-Loor und fertig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":824.46799999999996,"endTime":828.74000000000001,"body":"Und das wird ja \u00e4hm bem\u00e4ngelt. Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":829.49199999999996,"endTime":839.47799999999995,"body":"Um der \u00e4h hier unser \u00e4h AD hat dann auch \u00e4hm ich meine, da gibt's eigentlich wenig hinzuzuf\u00fcgen zu dem, was er dazu zu dem Thema,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":839.63499999999999,"endTime":849.24300000000005,"body":"kommentiert hat, n\u00e4mlich Moment also zu der Frage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":850.41499999999996,"endTime":857.60799999999995,"body":"Ist das Entfernen von irgendwas auf Facebook eine Netzsperre, sagt er. In der Netzsperrendebatte ging,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":857.84900000000005,"endTime":863.64099999999996,"body":"um die Internetprovider und letztlich einen Aspekt von Netzneutralit\u00e4t. N\u00e4mlich ob"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":863.55100000000004,"endTime":876.20000000000005,"body":"Inhalte ohne Kontrolle durchgeleitet werden, ne? Also da ging's ja darum, dass man komplette IP-Adresse, einen kompletten \u00e4h DNS-Eintrag sperrt, ne? Also Facebook sperrt oder so, ne? W\u00e4hrend es aber weiterhin existiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":876.27800000000002,"endTime":888.05600000000004,"body":"Facebook ist aber \u00e4h kein reiner Hoster, der nur den Zugriff auf bestimmte Informationen erm\u00f6glicht, sondern hat Mechanismen der Verbreitung. Dazu kommt der Dienst verf\u00fcgt bereits \u00fcber eine Infrastruktur zur Inhaltskontrolle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":888.96400000000006,"endTime":894.99000000000001,"body":"Weiter sagt er, aber vor allem, wie du sagst, der Slogan war nicht stehenlassen statt sperren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":895.36900000000003,"endTime":909.03899999999999,"body":"\u00c4h also er bezieht sich auf die \u00e4h Stoppshirt-Debatte, die wir in Deutschland hatten. Da war n\u00e4mlich der Slogan l\u00f6schen statt sperren. Also auch da hat die \u00e4h \u00e4h Netzgemeinde \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":909.29200000000003,"endTime":915.37900000000002,"body":"f\u00fcr f\u00fcr das L\u00f6schen von illegalen Inhalten pl\u00e4diert, ne? Ganz im Gegensatz zu dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":915.40300000000002,"endTime":929.40999999999997,"body":"b\u00e4ren, welches ja nur ein ein Verstecken von illegalen Inhalten w\u00e4re ohne weitere Strafverfolgung. AD schreibt also weiter, wenn man also wei\u00df, dass es sich um etwas Illegales, Galles handelt, soll es entfernt werden. In diesem Fall,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":929.54300000000001,"endTime":933.62199999999996,"body":"anerkannt verleumderische Falschinformation \u00fcber eine Person."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":934.24199999999996,"endTime":943.09299999999996,"body":"Das Ziel ist ja, dass die Information gar nicht auftaucht und nicht, dass die Zug\u00e4nglichkeit eingeschr\u00e4nkt wird. Selbst wenn man Facebook nur als Hoster verstehen w\u00fcrde"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":943.00900000000001,"endTime":951.57799999999997,"body":"k\u00f6nnte ihn von der Rechtsdurchsetzung mal abgesehen, also hier bezieht er sich auf das \u00e4h Problem, was Ulf angesprochen hatte. Gerichtig auferlegt werden, einen bestimmten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":951.78800000000001,"endTime":959.50999999999999,"body":"illegalen Inhalt zu l\u00f6schen und anschlie\u00dfend zu verhindern, dass er nochmal eingestellt wird. Also die Unterlassung passiert jeden Tag, ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":959.798,"endTime":970.36199999999997,"body":"mit allen m\u00f6glichen Kram, insbesondere im Bereich des Urheberrechts interessanterweise, genau das ist ja hier in einem sehr hinkenden Vergleich, auch unserem Tobi,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":970.61500000000001,"endTime":979.26099999999997,"body":"passiert, ne? Der, der Tobistricks, Tobi, dem wurde ja auch gesagt, das darfst du jetzt einfach nicht mehr verbreiten, fertig. Thema erledigt, so, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":979.00300000000004,"endTime":990.94899999999996,"body":"Ja, also ist keine \u00e4h nat\u00fcrlich keine einfache Debatte, das hat sich ja in den letzten Wochen und Monaten schon auch \u00e4h gezeigt und auch wir suchen nur nach Antworten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":991.39400000000001,"endTime":1005.9299999999999,"body":"Ich fand nochmal wichtig, wir haben letzte Woche gar nicht so herausgestellt, dass was der \u00e4h Markus Reuter auf Netzpolitik Octa auch nochmal zugeschrieben hat, hat gesagt, Schuld, dass wir diese Schei\u00dfdebatte haben m\u00fcssen, sind irgendwelche d\u00e4mlichen, rechten Hetzer, die nicht mit dem Internet umgehen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1006.501,"endTime":1014.845,"body":"Die treten uns jetzt diesen Mist ein, ja? \u00c4hm da hat er einen Punkt. So, NS Aua."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1014.974,"endTime":1016.253,"body":"Du warst da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1016.039,"endTime":1018.753,"body":"Ich war jetzt zweimal im NSA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1018.453,"endTime":1023.011,"body":"Insgesamt. Insgesamt. Nicht zweimal hintereinander oder doch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1022.761,"endTime":1026.5889999999999,"body":"Und hintereinander beides. Das ist ja nicht exklusiv, das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1024.5719999999999,"endTime":1027.4359999999999,"body":"Ach so. Das ist ja nicht exklusiv. Doch heute auch nochmal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1027.5809999999999,"endTime":1042.5309999999999,"body":"Nein, ich war \u00e4hm am dreizehnten da und bei der Sitzung davor. Ich wei\u00df aber nicht genau, wann die war. Heute konnte ich nicht, musste ich Podcasten. Nein, ich musste ich muss, h\u00e4tte eigentlich arbeiten m\u00fcssen. Und \u00e4hm heute war auch schwierig \u00e4h Tickets zu kriegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1042.3989999999999,"endTime":1045.578,"body":"Weil heute war ja Merkel Stargast da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1045.5719999999999,"endTime":1049.201,"body":"Also die die \u00e4h die S\u00fcdkurve."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1049.117,"endTime":1050.1500000000001,"body":"Dicht gef\u00fcllt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1049.8499999999999,"endTime":1054.501,"body":"Ich glaube, das ist tats\u00e4chlich, das m\u00fcsste die S\u00fcdkurve sein, wo \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1055.1199999999999,"endTime":1060.1679999999999,"body":"Wo so technische Aufkl\u00e4rung, Andre Meister und so alle immer sitzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1058.7139999999999,"endTime":1061.471,"body":"Die S\u00fcdkurve, die Netzpolitische S\u00fcdkurv."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1061.171,"endTime":1071.116,"body":"Auer Ultras, ja. \u00c4hm also ich habe da den Profaler mir angeguckt, das kann man sich kaum angucken. Also das war wirklich schwierig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1073.3099999999999,"endTime":1084.624,"body":"Und \u00e4hm deswegen gebe ich mal hier auf die Sitzung vom dreizehnten ein, weil die beim in meinen Gedanken noch ein bisschen frischer ist. \u00c4hm da bin ich ein bisschen sp\u00e4ter auch gekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1085.2560000000001,"endTime":1092.508,"body":"Habe den ersten Zeugen Herrn Fritsche nicht mitbekommen oder nur das Ende mitbekommen. Dann habe ich mir den Altmaier angeguckt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1093.338,"endTime":1106.1790000000001,"body":"Der Chef BK Altmaier, kennst du, ne? Ein \u00e4h begabter Politiker, unglaublich, der \u00e4hm also das war eine auf zwei Ebenen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1107.201,"endTime":1111.3889999999999,"body":"Eine also sehr interessant ihm zuzuh\u00f6ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1111.558,"endTime":1119.922,"body":"Erstens nat\u00fcrlich auf der auf der inhaltlichen Ebene, wie er sich also gegen verschiedene Verd\u00e4chtigungen und Vorw\u00fcrfe da \u00e4hm elegant,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1120.433,"endTime":1123.768,"body":"zur Wehr gesetzt hat, ne? Und immer wieder so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1123.8820000000001,"endTime":1133.1479999999999,"body":"Also die der gesamte NS-Auer ist eigentlich nur so ein H\u00fctchenspiel, ne? Er ist immer so, wo ist er denn? Nee, hier sie nicht, ne? Waren die anderen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1133.298,"endTime":1138.9100000000001,"body":"Dann kommen die anderen rein und sagen, hier ist er auch nicht. Oh, jetzt ist hier die Matte sogar schon umgekipp,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1139.085,"endTime":1151.8,"body":"keine Ahnung. Und du zahlst immer rein, ne? Du musst immer Ressourcen reinbuttern und dann denkst du irgendwie, du kriegst dein Geld zur\u00fcck und dann meinst du, hast, du hast das kleine K\u00fcken gesehen, aber \u00e4h ne, die sind halt besser als du"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1151.6379999999999,"endTime":1156.6610000000001,"body":"Und das kannst du dir im im NS Auer \u00e4h konntest du das jetzt \u00fcber hundert Sitzungen anschauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1157.4849999999999,"endTime":1168.2650000000001,"body":"\u00c4hm das war \u00e4h der andere interessante \u00e4h Aspekt. Altmaier kommt also da so rein und der \u00e4h geht dann erstmal und begr\u00fc\u00dft wirklich jeden einzelnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1169.251,"endTime":1175.5,"body":"Somit \u00e4h mit mit Hand geben. Ne? Wir kennen uns hallo. Ja, Mensch, ey, sup."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1175.25,"endTime":1178.2819999999999,"body":"Haben uns schon oft getroffen und wir werden uns auch wieder treffen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1177.982,"endTime":1183.5940000000001,"body":"So mal, dass du hier bist und so, ne? Auch so mit so \u00e4hm die haben sich jetzt auch gerade,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1183.9369999999999,"endTime":1188.4849999999999,"body":"Jetzt schweife ich ein bisschen ab, aber so wie wie Donald Trump H\u00e4nde gibt, ne? Das ist ja auch nochmal so ein ganz anderes Thema, aber wir woll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1188.1849999999999,"endTime":1190.2159999999999,"body":"H\u00e4ltst du so ganz lange fest und gibst nicht wieder h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1189.9159999999999,"endTime":1199.848,"body":"Ja, aber also okay, diese Trump-Sache ist eh nochmal total witzig, weil der \u00e4h in einem Buch neunzehnhundertsiebenundneunzig schon gesagt hat, dass er ein \u00e4h German Fobe ist. Also jemand."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1201.0809999999999,"endTime":1215.7180000000001,"body":"Eigentlich gro\u00dfe \u00e4h gro\u00dfe Abneigung gesp\u00fcrt, wenn er fremden Leuten die Hand geben muss, weil er nicht wei\u00df, wo die war und dann sich sehr gerne schnell die Hand \u00e4h waschen m\u00f6chte. \u00c4hm das hat er offenbar, das \u00fcberspielt er sehr gut, wie er jetzt \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1215.557,"endTime":1227.4000000000001,"body":"Er hat ja auch in einem Buch geschrieben, dass er sich auch gerne selber mal vorher noch in den Hintern fasst und dann \u00e4h den anderen sozusagen die Germans weiterreicht, aber jetzt kommen wir zu sehr in die Details. Bleiben wir bei \u00e4hm Peter Altmaier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1225.7660000000001,"endTime":1230.855,"body":"Bleiben wir bei Alpeter Altmaier, Peter Altmaier, muss man einfach sagen, der Mann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1231.2639999999999,"endTime":1241.6410000000001,"body":"hat Stil. So, der hat das sehr sehr gut gemacht. Das war \u00e4h auf auf dieser Ebene eben eine Wonne ihm zuzuschauen, wie der das schafft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1242.075,"endTime":1244.3099999999999,"body":"sich die da alle so zu z\u00e4hmen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1244.2619999999999,"endTime":1257.788,"body":"ne? Also so, ne, erstmal allen sch\u00f6n die Hand geben, noch ein nettes W\u00f6rtchen, ne? Und dann ich meine, du bist fucking \u00e4h Zeuge in einem \u00e4h parlamentarischen Untersuchungsausschuss, wo du eigentlich einer der Hauptbeschuldigten bist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1257.7159999999999,"endTime":1263.298,"body":"Du bist der Chef des Bundeskanzleramtes so. Alle wissen, du hast Schei\u00dfe gebaut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1263.7550000000001,"endTime":1275.8989999999999,"body":"Der geht erstmal so hin, der muss immer so so, muss ja so so ein, so ein, so ein, so ein, so ein, so einen Beschuldigten vor Gericht vorstellen, die erstmal so zu allen geht, ne und den Zeugen so die Hand gibt, ne? Noch ein nettes Wort wechselt. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1275.8209999999999,"endTime":1280.538,"body":"Und dann erstmal so anf\u00e4ngt in seinem Eingangsstatement, erstmal so sagt sie, ja. Also erstmal so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1281.1700000000001,"endTime":1291.8889999999999,"body":"Tolle Arbeit, die sie hier alle geleistet haben. Ich habe das Gebant verfolgt, ich habe das auch auf der Webseite Netzpolitik dot org immer gelesen, was sie hier machen und wie sie ja alle wissen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1292.527,"endTime":1296.0530000000001,"body":"Habe ich \u00e4hm \u00e4h ja immer auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1296.8889999999999,"endTime":1302.9100000000001,"body":"Stark mich daf\u00fcr gemacht daf\u00fcr zu sorgen, dass der parlamentarische Untersuchungsausschuss,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1303.3130000000001,"endTime":1309.3219999999999,"body":"alles alle Kraft hat \u00e4h untersuchen kann, dass das Mandat entsprechend ausgeweitet wird und habe sie immer unterst\u00fctzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1309.875,"endTime":1316.527,"body":"Das sagt der Typ, der \u00e4h zum Beispiel diese diese Graulichkapriolen da geschlagen hat, ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1316.7370000000001,"endTime":1324.374,"body":"ich mein die Bundesregierung hat ja bei jeder Gelegenheit gegen den NSA gek\u00e4mpft, ne und hat den versucht irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1324.1890000000001,"endTime":1338.6099999999999,"body":"den Untersuchungsgegenstand nicht zu zugestehen, hatte versucht den Snowden Ladung nicht zu zulassen und so. Im Einfluss genommen noch und N\u00f6cher und haben das Ding an einer kurzen Leine gehalten. Aber der Altmaier ist so einer, der setzt sich da rein, der schafft, dass sowas zu sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1339.211,"endTime":1348.933,"body":"Und dann sitzen da so sage ich mal weniger erfahrene Kandidaten und die dann da so sitzen so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1349.4269999999999,"endTime":1353.867,"body":"Das ist das richtige, du w\u00e4hlen so mit einem Schwanz und warten, dass Altmaier noch ein Leckerli wirft, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1353.567,"endTime":1355.4649999999999,"body":"Jetzt noch ein Witz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1355.165,"endTime":1358.5540000000001,"body":"Der hat mich gelobt, ne? Der, der kommt dann so, kommt dann hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1358.627,"endTime":1373.4870000000001,"body":"abends nach Hause und sagt dann, heute hat der der Peter Altmaier, hat gesagt, das haben wir gut gemacht im im Pur, ne. Einer, der da wirklich sehr von \u00e4h angetan war, war \u00e4h Marian Wendt, also dem zuzuschauen, war wiederum eine Qual"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1373.4570000000001,"endTime":1382.999,"body":"Also das ist wirklich das \u00e4h CDU \u00e4h Vertreter, der ist so \u00e4hm Anfang drei\u00dfig \u00e4hm und \u00e4hm ich also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1383.0350000000001,"endTime":1384.808,"body":"Untersuchungsausschuss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1384.508,"endTime":1389.182,"body":"Ja, also der \u00e4hm ich sage mal, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1390.6969999999999,"endTime":1396.4469999999999,"body":"Peter, was soll ich dazu jetzt sagen, ne? Also in Diplomverwaltungswirt und Master of Law."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1394.164,"endTime":1396.874,"body":"Nur Fakten, keinen, kein Unterstell."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1397.559,"endTime":1408.7840000000001,"body":"Da wo ich herkomme, gibt es keine \u00e4h freundlichen Worte f\u00fcr f\u00fcr das was er da getan hat. Deswegen kann ich das jetzt nur \u00e4hm inhaltlich beschreiben, was er getan hat. Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1409.7639999999999,"endTime":1423.806,"body":"Marian Wende ist dann so so sehr der verteidigt dann sogar noch so quasi wenn dann so die Opposition dran ist, ne? Und dann sagen wir irgendwie so, keine Ahnung, jetzt irgendwie Andre Hahn von der Linken oder \u00e4h oder Konstantin von Notz, von der Gr\u00fcnen stellen dann mal so eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1423.8430000000001,"endTime":1427.8920000000001,"body":"Frage und dann dann hast du so einen Marian, wenn der sich dann emp\u00f6rt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1428.3499999999999,"endTime":1440.1389999999999,"body":"So, das ist nicht untersuchungsgegenst\u00e4ndig oder oder so, das das hat er schon gesagt oder dass es darum geht's hier \u00fcberhaupt nicht und in so einem Versuch, denn der nimmt dann noch so den Zeugen in Schutz, ne? Also es ist absurd."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1439.8389999999999,"endTime":1443.3900000000001,"body":"Sowie Breitbart News auf den Trump \u00e4h Pressekonferenzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1443.4749999999999,"endTime":1456.694,"body":"Der ist es absurd, ja? Also wenn er dann, wenn er dann auch mal fragen darf, dann stellt er und jetzt muss ich tats\u00e4chlich sagen, dass ich mich nicht mehr genau ich mich jetzt pers\u00f6nlich gerade nicht erinnere. Ich bin mir relativ sicher, dass er diese Frage Altmaier \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1456.761,"endTime":1465.461,"body":"gestellt hat, ne? Und das geht ja dann auch immer rundum mit den Fragen, dann kommen diese Fragerunden und jeder, dann haben die ja unterschiedlich viel Zeit f\u00fcr ihre Fragen, ne? Also die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1465.5519999999999,"endTime":1469.836,"body":"Opposition, \u00e4h, die, die, \u00e4h, die haben dann immer 'ne quasi 'ne Zeit l\u00e4uft ab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1469.5360000000001,"endTime":1471.086,"body":"Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1471.008,"endTime":1477.8579999999999,"body":"Und als dann Marian Wendt dran war mit Fragen, dann stellt er sowas wie \u00e4hm tun wir bereits alles,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1478.021,"endTime":1487.701,"body":"Um B\u00fcrger, Unternehmen und Verwaltung vor Angriffen von au\u00dfen zu Schutz zu sch\u00fctzen. Was muss politisch finanziell und aus anderen Gr\u00fcnden noch getan werden?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1487.828,"endTime":1494.04,"body":"So, wo man dann eigentlich mal sagen m\u00fcsste, Kollege, das ist nun wirklich nicht Untersuchungsgegenst\u00e4ndlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1494.1130000000001,"endTime":1501.846,"body":"dass du die die Fragezeit im im parlamentarischen Untersuchungsausschuss, ja? Dein Parteikollegen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1501.799,"endTime":1514.2550000000001,"body":"in den Arsch steckst mit Zucker obendrauf, damit der noch ein bisschen Werbung machen kann, ne? Also das ist \u00e4hm wie gesagt, Marian Wendt, das ist echt eine, das muss man auch mal gesehen haben. Das muss man gesehen haben. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1515.049,"endTime":1522.4449999999999,"body":"Also \u00fcber eine v\u00f6llig andere Person \u00e4h wurde mal gesagt, das ist so ein Arschkriecher, der wird es nochmal weit bringen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1524.0920000000001,"endTime":1525.3779999999999,"body":"War aber \u00fcber jemand anders."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1525.1579999999999,"endTime":1526.6030000000001,"body":"Demn\u00e4chst im Iran Kin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1526.3030000000001,"endTime":1530.588,"body":"So, dann \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1530.6900000000001,"endTime":1543.002,"body":"Thema, also genau, Altmaier. Thema, dann waren Nose bei Abkommen, ne? Also das Noseby-Abkommen ist deshalb im im NS-Aua das gro\u00dfe Thema, mit dem dann die Leute vom \u00e4h Bundeskanzleramt \u00e4hm besch\u00e4ftigt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1543.796,"endTime":1548.8009999999999,"body":"\u00c4hm weil das ja halt eines dieser Wahlkampfversprechen war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1548.9280000000001,"endTime":1560.3320000000001,"body":"zweitausenddreizehn war Bundestagswahl und wir hatten da da musste Merkel neu gew\u00e4hlt werden und entsprechend hatten wir da solche Profalas-Rom-Rennen, die die Aff\u00e4re f\u00fcr beendet erkl\u00e4rt haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1560.4110000000001,"endTime":1571.846,"body":"uns wurde ein No-Spy-Abkommen in Aussicht gestellt und der eine der Fragen, eine der zentralen Fragen, die dieser parlamentarische Untersuchungsausschuss nat\u00fcrlich auch untersucht ist, war dieses Nord bei Abkommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1572.1469999999999,"endTime":1584.1949999999999,"body":"jemals in greifbarer N\u00e4he oder handelt es sich um ein falsches Wahlkampfversprechen, das sie selber nicht mehr h\u00e4tten machen k\u00f6nnen zu diesem Zeitpunkt, weil klar war, dass es das niemals geben w\u00fcrde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1584.652,"endTime":1590.498,"body":"Und da sagt nat\u00fcrlich Altmaiern wir in Deutschland hatten allen Anlass zu der Annahme, dass die USA ernsthaft"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1590.354,"endTime":1603.357,"body":"Interesse an Verhandlungen h\u00e4tten, die haben auch stattgefunden und dann gab es unterschiedliche Texte \u00e4h f\u00fcr ein derartiges Nosfallabkommen. In einigen Punkten war man sich einig in anderen nicht. Und die zentrale Uneinigkeit war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1604.115,"endTime":1609.3900000000001,"body":"Dass die USA sich nicht verpflichten wollten, geltendes Recht eines anderes Land eines anderen Landes einzuhalten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1609.3130000000001,"endTime":1622.28,"body":"Das ist aber auch normal als Auslandsgeheimdienst h\u00e4ltst du dich nicht an geltendes Recht eines anderen Landes, ne? Also ich meine, du bist ja ausgeheimdienst. Du bist daf\u00fcr da, \u00e4h das Gericht anderer L\u00e4nder. Kannst ja nicht sagen, ach schei\u00dfe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1623.02,"endTime":1628.511,"body":"Wir k\u00f6nnen in in \u00e4h in in Deutschland k\u00f6nnen wir nicht spionieren, das ist da verboten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1628.5899999999999,"endTime":1630.6790000000001,"body":"Alle wieder abrei\u00dfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1630.4290000000001,"endTime":1634.202,"body":"Das geht halt, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1634.6769999999999,"endTime":1644.7180000000001,"body":"Thema Ramstein, Ramstein ist nat\u00fcrlich Thema, weil \u00e4h weil es ja die haben ja eine Sendung mit Konstanz auch nochmal ausf\u00fchrlich besprochen, weil es eine Release-Station f\u00fcr diese Drohnen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1644.568,"endTime":1658.8989999999999,"body":"Angriffe in in anderen L\u00e4ndern ist und damit eben an V\u00f6lkerrechtswidrigen T\u00e4tigkeiten eine entscheidende Rolle spielt. Na, sagt er dann nat\u00fcrlich, also ich kann nicht erkennen, dass in Ramstein Dinge geschehen, die mit den vertraglichen Bedingungen nicht vereinbar sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1658.96,"endTime":1661.3989999999999,"body":"Ich kann nicht entscheiden, wie es technisch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1661.556,"endTime":1670.731,"body":"von funktioniert, weil ich habe mich nie, weil ich habe mir das nicht angeschaut, aber ich bin fest \u00fcberzeugt, \u00e4h dass die Ministerien das ordentlich pr\u00fcfen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1670.732,"endTime":1680.231,"body":"und sich gemeldet h\u00e4tten, wenn das was wenn da was V\u00f6lkerrechtliches stattfinden w\u00fcrde. Er ist ja jetzt zum Beispiel wieder so sch\u00f6n, ne? Sind sagt er, ich bin der spielt er den Ball so an die Ministerien, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1681.4939999999999,"endTime":1686.913,"body":"In der n\u00e4chsten Sitzung wird der dann wieder zur\u00fcckgespielt, ne? Und dann das ist so dieses H\u00fctchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1686.74,"endTime":1690.8130000000001,"body":"Da ja als Ministerium nichts machen, weil das Bundeskanzleramt und ja, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1690.586,"endTime":1693.259,"body":"Also keiner war am Ende schuld, ne? \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1692.9590000000001,"endTime":1694.3409999999999,"body":"Ist auch eigentlich nichts passiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1694.047,"endTime":1700.8910000000001,"body":"Dann hat er, dann hat er nochmal gesagt, dann hat er \u00e4h nochmal den den Pur, die Leviten gelesen und hat gesagt, also es ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1700.789,"endTime":1712.8789999999999,"body":"Es ist sehr wichtig f\u00fcr uns, dass wir \u00e4h nicht das Image bekommen, dass Informationen, die \u00e4h an Deutschland weitergegeben, dort nicht sicher sind, ne? Das w\u00fcrde die drastisch die Zusammenarbeit mit unseren Geheimdiensten einschr\u00e4nken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1713.9670000000001,"endTime":1729.2470000000001,"body":"und hat dann mehrmals gesagt, also er w\u00fcrde jetzt hier niemanden, er w\u00fcrde jetzt hier niemanden scharf angucken oder beschuldigen wollen, aber es w\u00e4re ja schon eine ganze Menge aus der Geheimdienstkontrolle auch gelegt \u00e4h und aber er w\u00fcrde jetzt auch hier nicht den Str\u00f6bele \u00e4h schaffen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1731.0809999999999,"endTime":1741.1569999999999,"body":"Sch\u00f6n finde ich auch, dass er, dass er, dass er nicht meint, dass dass die \u00e4h Dateien nicht sicher sind, sondern nur, dass es wichtig ist, dass man nicht das Image bekommt, dass es so sei, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1737.799,"endTime":1742.1969999999999,"body":"Ja, ja. \u00c4hm dann sagt der immer bei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1741.8969999999999,"endTime":1754.011,"body":"Also wir wir k\u00f6nnen auch zum Beispiel \u00fcber Loch Bodennetzpolitik weiter eine Menge Schei\u00dfe erz\u00e4hlen. Hauptsache wir kriegen nicht das Image, dass wir eine Menge Schei\u00dfe erz\u00e4hlen. Solange die Leute nur davon reden, wie geil das alles ist, passt es schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1753.711,"endTime":1754.672,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1754.799,"endTime":1767.645,"body":"Er sagt dann so als Fazit zu diesem NSA, sagt er dann auch an der \u00e4h wie gesagt, er ist die ganze Zeit sehr jung und sagt dann, also wenn auch nicht immer hier die Sensationen rausgekommen sind, die Herr Hahn und Notz, sich vielleicht erhofft haben, \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1767.5440000000001,"endTime":1777.02,"body":"wollte er sich jetzt trotzdem nur mal f\u00fcr die hervorragende Arbeit \u00e4h des pur danken und \u00e4h viele Punkte entdeckt, wo \u00c4nderungen vorgenommen wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1777.4829999999999,"endTime":1780.2639999999999,"body":"Also parlamentarischer Untersuchungsausschuss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1780.5889999999999,"endTime":1790.348,"body":"Aber er h\u00e4tte, ne, weil er das ja verfolgt hat, auch dann auch auf Netzpolitik dort, oh, konnte er das ja verfolgen, dann haben sie viele \u00c4nderungen vorgenommen und dann denkst du dir, du sitzt da und denkst dir so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1791.039,"endTime":1802.348,"body":"Welche denn? Du hattest doch jetzt gerade mehrere Stunden Aussagezeit, um zu erkl\u00e4ren, welche, ne? Und da ist er nat\u00fcrlich dat er nat\u00fcrlich nicht nennenswert was zu gesagt, ne? Insbesondere \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1802.6610000000001,"endTime":1810.0930000000001,"body":"Ist ja das Fazit dieses NS Auer, dass man da irgendwie den Schindler rausgeworfen hat? Mehr ist da nicht passiert, ne? Es gibt mehr Konsequenzen gibt's in Deutschland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1809.9929999999999,"endTime":1818.6500000000001,"body":"Doch, es gibt ein neues Pipa, \u00e4h neues Gesetz f\u00fcr BKA und \u00e4h der Etat ist aufgestockt worden f\u00fcr den Verfassungsschutz, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1818.3499999999999,"endTime":1823.0550000000001,"body":"Danke, wir haben viel entdeckt, wo wir nachbessern, was das meinte, der Entschuldigung, nat\u00fcrlich, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1823.3140000000001,"endTime":1824.4549999999999,"body":"Dich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1824.1669999999999,"endTime":1837.9459999999999,"body":"Das meinte er. Wenn \u00e4h zu dieser Merkel-Handy-Sache mal zweifelte er das dann auch noch an. Ja, sagt also, Merkels Telefonnummer bekommt man \u00fcberall her und alles, was es da gab, war irgendwie ein Blattpapier, wo die draufstand als Spionageziel. Das hei\u00dft auch lange nicht, das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1839.136,"endTime":1851.8920000000001,"body":"Aber der, der kriegt das halt auch hin, dass da Leute sitzen und es \u00e4h das abnicken, ne? Also so ein, so ein hier mein, also Marian Fendt, ich sehe es so geil. Der, wie gesagt, der, der wird nochmal, der wird nochmal weit kommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1852.518,"endTime":1861.3330000000001,"body":"Der twitterte ja dann auf irgendwie ausf\u00fchrlich, ne? Sowas wie vor der Sitzung, ne? Twittert der dann nochmal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1862.6610000000001,"endTime":1864.049,"body":"Ist auch so ein Twitterer, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1864.3499999999999,"endTime":1872.636,"body":"Na ja, der hat irgendwie achthundert Follower oder so, ne, aber also er ist ein Twitterer, ja, der ist echt ein Twitterer. Also, Marian Wendt \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1873.5740000000001,"endTime":1877.425,"body":"Also Mare, ich ich m\u00f6chte \u00fcber Marian Wendt mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1877.125,"endTime":1880.999,"body":"Wer hat achthundert, wer hat achthundert Follower? Marian Wett hat achthunder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1880.749,"endTime":1882.3219999999999,"body":"Achthundertundneun Follower,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1882.846,"endTime":1891.0419999999999,"body":"Aber ne? Also wer der hat auf jeden Fall die Nortifications an auf seinem Handy, wenn er bei Twitter erw\u00e4hnt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1890.874,"endTime":1892.0989999999999,"body":"Ausprobiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1891.895,"endTime":1899.364,"body":"Mir ist das nur aufgefallen, ich habe, ich kann ja Twitter lesen, ich bin ja kein \u00e4hm Mitglied des \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1899.2149999999999,"endTime":1911.5989999999999,"body":"ersten parlamentarischen Untersuchungsausschuss und da \u00e4h st\u00fcnde da in der Pflicht mit Aufmerksamkeit dieser Sache zu folgen, \u00e4h gem\u00e4\u00df des Mandats, \u00e4h was mir da erteilt wurde, aber der Marian Wendt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1911.4670000000001,"endTime":1916.3520000000001,"body":"macht das auch, denn Steffen Zeibert erw\u00e4hnt Marian Wind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1917.0550000000001,"endTime":1925.5160000000001,"body":"\u00c4hm Steffen Zeibert war \u00e4h nachher noch Zeuge, also zwei \u00e4h nach Altmaier und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1925.8109999999999,"endTime":1929.7280000000001,"body":"Steffen Zeibert twitterte, ich muss ich mal ganz kurz raussuchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1931.123,"endTime":1943.3019999999999,"body":"Steffen Zeibert \u00e4h twitterte, ich muss zugeben, dass ich vor der Anh\u00f6rung im NSA Bammel hatte, aber mit Fendo, Fanboys wie Marian Wendt hat man nichts zu bef\u00fcrchten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1943.3209999999999,"endTime":1953.296,"body":"guter Mann. Und \u00e4h ich sage mal, das Gesicht von Marian Wendt, als er dann in der Sekunde zum Handy griff und irgendwie da drauf guckte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1953.5060000000001,"endTime":1955.4770000000001,"body":"Das war schon Gold wert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1960.0619999999999,"endTime":1963.8779999999999,"body":"Und \u00e4h so eine \u00e4h \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1963.662,"endTime":1983.077,"body":"er verdautet also irgendwie ein paar Minuten paar Sekunden drauf rum und dann reichte er, dass er in seinen Sitznachbar und innerhalb k\u00fcrzester Zeit war dann die gesamte \u00e4h CDU \u00e4h Vertreter im NSA-Untersuchungsausschuss \u00e4h eher mit Twitter besch\u00e4ftigt als \u00e4h Steffen Seibert \u00e4h zuzuh\u00f6ren, der da gerade aussagte und eh nur von der Opposition ge\u00e4rgert wurde"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1982.9090000000001,"endTime":1985.2280000000001,"body":"ne? Da guckt man lieber mal Twitter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1989.4469999999999,"endTime":1993.4780000000001,"body":"Was ich \u00fcbrigens unm\u00f6glich finde, ne? Also muss ich ganz ehrlich sagen. Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1994.212,"endTime":2000.7370000000001,"body":"\u00c4hm diese, also man k\u00f6nnte so ein Untersuchungsausschuss mal ernst nehmen durchaus, ne? Und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1999.6800000000001,"endTime":2002.2760000000001,"body":"Ach so, jetzt sind da nur noch drei Sitzungen. Es war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2001.9760000000001,"endTime":2004.3430000000001,"body":"Nee, ist vorbei, es ist heute ist die letzte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2004.0429999999999,"endTime":2006.837,"body":"Ja, aber zu dem Zeitpunkt war es ja nur noch die drittst\u00e4."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2006.537,"endTime":2011.704,"body":"War's nur noch eine? Ja, aber egal. \u00c4hm also finde ich \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2011.9690000000001,"endTime":2023.902,"body":"Wie gesagt, der werdet noch weit bringen. \u00c4hm bei Steffen Seibert, der dann abends noch \u00e4hm als Zeuge da geladen war, war dann \u00e4h die \u00e4h das die Aussage aussp\u00e4hen unter Freunden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2023.7819999999999,"endTime":2032.501,"body":"Das geht gar nicht, weil da \u00e4h Gegenstand der Befragung hm und da geht's nat\u00fcrlich um die Frage zu welchem Zeitpunkt wussten die eigentlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2032.9760000000001,"endTime":2042.825,"body":"Was beim BND so abgeht? \u00c4h und \u00e4h wie k\u00f6nnen dann solche Aussagen get\u00e4tigt werden? \u00c4h und \u00e4h es war ganz interessant, weil dann \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2043.1379999999999,"endTime":2056.3870000000002,"body":"Konstantin von Notz ihn so ungef\u00e4hr sinngem\u00e4\u00df fragte so, ja \u00e4h sagen sie mal, sie sind ja so der der Regierungssprecher und so, na, wie kommt das denn eigentlich mit diesem Aussp\u00e4hen unter Freunden? Das geht gar nicht. Wo kommt das denn her? Und dann sagte Seiber, jetzt irgendwie so, ja, das war aber eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2056.9639999999999,"endTime":2071.0909999999999,"body":"Emotionale Reaktion von Angela Merkel oder so, ne? Und Konstantin von Notz sagte, nee, das haben sie vorher dreimal gesagt, Herr Seibert, so an verschiedenen, also irgendwie in in Bundespressekonferenzen hatte er das n\u00e4mlich schon"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2071.0079999999998,"endTime":2080.5140000000001,"body":"\u00e4h gesagt, das war also quasi etwas, was \u00e4h also in in Abwandlung hatte er diese Formulierung eh schon gesagt. Und \u00e4h Konstantin Vonotz sagte dann irgendwie so, dass er ihn"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2080.3939999999998,"endTime":2088.259,"body":"verd\u00e4chtigt der Urheber \u00e4h dieses Satzes und dieser Strategie zu sein, ne? \u00c4hm \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2088.3200000000002,"endTime":2097.357,"body":"aber auch da kommen also ich mein Seibert ist halt ein Profi, ne? Also in in einem in einem Untersuchungsausschuss, der letztendlich wie eine verl\u00e4ngerte Pressekonferenz abl\u00e4uft"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2097.183,"endTime":2108.5819999999999,"body":"wo die Leute irgendwie so antworten m\u00fcssen jedes Mal, wenn's brenzlig ist, hat sie ja diesen Vertreter der Bundesregierung, den Herrn Wolf da, der dann sagt, das ist aber nicht untersuchungsgegenst\u00e4ndig, oder? Das k\u00f6nnen wir nur in geheimer Sitzung machen oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2108.3780000000002,"endTime":2116.1480000000001,"body":"\u00c4hm da kann denen nichts passieren und das sitzt auch so ein Steffen Seibert \u00e4h auf einer Backe ab, genauso wie der \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2116.9169999999999,"endTime":2126.6390000000001,"body":"Wie der Peter Altmaier. Jetzt haben wir \u00e4h relativ ja wir haben kurz versucht ein bisschen \u00dcberblick \u00fcber die Inhalte zu geben. Mehr dazu gibt's nat\u00fcrlich immer bei Netzpolitik Org,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2126.6819999999998,"endTime":2139.2950000000001,"body":"\u00e4hm in dem in den Vollprotokollen, die Andre Meister \u00e4h dort \u00e4h angefertigt hat in in diesen beiden Sitzungen, wo ich war. \u00c4hm und auch im Podcast technische Aufkl\u00e4rung, wo diese Dinge nochmal in"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2139.2049999999999,"endTime":2147.1419999999998,"body":"in gr\u00f6\u00dferen Zusammenhang gesetzt, wenn ich wollte jetzt gezielt so ein bisschen mal die Themen und aber auch so ein bisschen von der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2147.96,"endTime":2152.5079999999998,"body":"Vollklore, da \u00e4h wiedergeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2152.377,"endTime":2164.172,"body":"Ich k\u00f6nnte mir auch vorstellen, dass wir dann etwas weiter ins Jahr gedacht \u00e4hm dem ganzen Epos auch nochmal eine Sonderausgabe widmen werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2163.8719999999998,"endTime":2170.5479999999998,"body":"Auf jeden Fall. Ich ich habe auch, also ich bin mal gespannt, wie technische Aufkl\u00e4rung jetzt weitermacht, ne? Die also das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2170.692,"endTime":2172.1640000000002,"body":"Arbeitslos."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2172.4110000000001,"endTime":2176.3400000000001,"body":"Ja, ich meine, die haben ja verschiedene Optionen, das Projekt weiterzu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2176.04,"endTime":2186.2370000000001,"body":"Ja, wollen wir hoffen, dass die Korruption dann die Missachtung internationaler Gesetzgebung auch weiterhin fortgesetzt wird, denn ergibt sich vielleicht eine neue Gelegenheit. Ein Untersuchungsausschuss zu begleiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2185.9369999999999,"endTime":2192.5509999999999,"body":"\u00c4h und heute ne, wie gesagt, \u00e4h ist Angela Merkel dort und Marian, wenn freute sich auch heute schon, ganz fr\u00fch morgen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2192.7829999999999,"endTime":2199.163,"body":"Letzte Sitzung des NSA-Untersuchungsausschusses. Heute mit einer besonderen Zeugin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2202.252,"endTime":2213.567,"body":"Aber \u00e4h am dreizehnten Februar vor dem \u00e4h vor dem \u00e4h vor dieser Sitzung twitterte er. Die letzte Woche im NS-Aua hat begonnen, massenhaften, unkontrollierten und illegalen Datenabriff,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2213.7109999999998,"endTime":2219.3890000000001,"body":"wir auch bisher nicht feststellen. Also der Typ ist \u00e4h eine Studie wert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2220.2730000000001,"endTime":2224.8809999999999,"body":"Die NSA-Sache ist damit jetzt erledigt. Also heute ist die letzte Anh\u00f6rung, ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2225.3389999999999,"endTime":2235.2710000000002,"body":"Die werden w\u00e4hrend wir sprechen, spricht Angela Merkel dort \u00e4hm zu den Themen Aussp\u00e4hen unter Freunden geht gar nicht. \u00c4hm und solchen Dingen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2238.7510000000002,"endTime":2248.2869999999998,"body":"Das hei\u00dft eigentlich auch, dass dieser, dass diese Aff\u00e4re dann jetzt auch mehr oder weniger ihr Ende findet. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2248.2449999999999,"endTime":2252.6799999999998,"body":"Es wird von Angela Merkel da jetzt nichts Gro\u00dfartiges mehr zu erwarten sein, also es w\u00e4re jetzt wirklich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2252.5599999999999,"endTime":2266.4699999999998,"body":"sehr \u00fcberraschend, wenn eine professionelle Politikerin wie Angela Merkel sich auskennt in der letzten Sitzung des NSA vollst\u00e4ndig in die N\u00e4sse entsetzt und wir morgen einen neuen Kanzler haben oder eine neue Kanzlerin haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2266.9400000000001,"endTime":2276.5529999999999,"body":"ist unwahrscheinlich. \u00c4hm insofern kann man das Fazit ziehen. Schindler \u00e4hm musste gehen. \u00c4hm den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2277.0349999999999,"endTime":2282.8690000000001,"body":"Konnte man auch, war wohl der, den man am besten \u00e4hm \u00e4hm abschie\u00dfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2283.7170000000001,"endTime":2288.2469999999998,"body":"Philipp Wolf, der Vertreter der Bundesregierung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2288.1579999999999,"endTime":2294.3589999999999,"body":"sagte dazu die die Umst\u00e4nde der Entlassung eines politischen Beamten unterliegen, der Option keinen Grund zu nennen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2294.2510000000002,"endTime":2306.1660000000002,"body":"Also das war auch immer wieder Thema, das wurden dann Profal \u00e4h wurde \u00e4h Altmaier gefragt, ne, warum habt ihr denn den Schindler entlassen und dann sagten sie, ja nein, das darf zu m\u00fcssen wir nichts sagen. Das dazu m\u00fcssen wir keine Aussage treffen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2307.3150000000001,"endTime":2311.8270000000002,"body":"Und \u00e4hm im Zweifelsfall ist es einfach, \u00e4h man hat ihn halt \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2312.4099999999999,"endTime":2320.7020000000002,"body":"\u00e4hm gefeuert, musste dann nicht mehr \u00e4h kl\u00e4ren, woran er wirklich Schuld war und woran nicht. Notfalls kann man ihm \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2321.8139999999999,"endTime":2332.047,"body":"Kann man ihm die Schuld geben. Abgesehen davon war er eigentlich erst seit zwanzig zw\u00f6lf BND Pr\u00e4sident. Das hei\u00dft, er war f\u00fcr den ganzen Mist sicherlich nicht verantwortlich, aber er war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2332.2579999999998,"endTime":2340.538,"body":"billiges Opfer und damit scheint diese Aff\u00e4re. Jetzt beendet zu sein langsam und das ist nat\u00fcrlich dann schon auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2340.797,"endTime":2347.2080000000001,"body":"etwas ern\u00fcchternd, als Ergebnis und Konsequenz w\u00e4hrend die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2347.6770000000001,"endTime":2360.518,"body":"Die wie wir gerade schon herausgearbeitet haben, die Punkte auf die \u00e4h Altmaier aufmerksam geworden ist, die sich \u00e4ndern m\u00fcssen mit dem neuen BND-Gesetz jetzt auch ge\u00e4ndert werden. \u00c4h dann sind also die Defizite jetzt langsam."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2361.1439999999998,"endTime":2362.0810000000001,"body":"Gekl\u00e4rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2361.9070000000002,"endTime":2375.643,"body":"Tja, dabei ist nichts so, dass wir jetzt nichts \u00e4h gelernt h\u00e4tten, wenn wir mal in so einer gro\u00dfen Krise sind, da wissen wir auch schon, wie wir die H\u00e4nde zu sch\u00fctteln \u00e4h haben und die Leute sch\u00fclen, sch\u00f6n mit dem warmen Nutella-Pinsel da durch die Reihen durchgehen und immer ordentlich ums Maul."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2375.3429999999998,"endTime":2387.355,"body":"Er ist da sehr begnadet. Hatte, also er hat auch er hat auch nein, der hat muss ich wirklich sagen, der hat das drauf und er sagt dann auch irgendwie so, dann sagt er, also wirklich sch\u00f6n, sagt er,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2387.674,"endTime":2396.6990000000001,"body":"Sie m\u00fcssen sich die Arbeit im Bundeskanzleramt so vorstellen, dass immer gen\u00fcgend davon vorhanden ist. Finde ich sehr witzig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2397.415,"endTime":2403.5010000000002,"body":"Das wovon gen\u00fcgend vorhanden ist? W\u00e4re es noch sch\u00f6ner."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2398.634,"endTime":2412.8090000000002,"body":"Von der Arbeit. Sie m\u00fcsste sich jetzt habe ich dir einen Witz erkl\u00e4rt, das schneiden wir nachher \u00e4h schneiden wir nachher nochmal sch\u00f6n. Sitze erkl\u00e4ren wir nicht, da lachen wir gemeinsam. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2414.9189999999999,"endTime":2425.6439999999998,"body":"Der BND w\u00e4hrenddessen hat nat\u00fcrlich auch nicht geschlafen und hat sich \u00e4h \u00fcberlegt, was machen wir als n\u00e4chstes Freunde? Absinn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2426.011,"endTime":2430.386,"body":"Sind das himmlische Kind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2430.663,"endTime":2441.502,"body":"Und zwar stellt sich raus, dass das \u00e4h dass \u00e4h die Satellitentelefon\u00fcberwachung \u00e4hm vor einer Herausforderung steht, denn es gibt \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2442.2060000000001,"endTime":2447.77,"body":"Neue Inmasat-Dienste. In Masad ist ein Satellitentelefonienetz"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2447.5900000000001,"endTime":2461.4650000000001,"body":"da kommen jetzt die \u00e4h Satelliten der dritten Generation werden im n\u00e4chsten Jahr abgeschaltet und kommen neue \u00e4h Dienste der der vierten und f\u00fcnften Generation \u00e4h in den Umlauf und das hei\u00dft da muss man sich \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2462.0659999999998,"endTime":2471.7040000000002,"body":"Nachrichtendienstlich nat\u00fcrlich dann auch nachr\u00fcsten. Ja, das hei\u00dft \u00e4h ne, es gibt eine neue \u00e4h Satellitenkommunikationstechnologie, es gibt ein Upgrade, also brauchen wir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2472.143,"endTime":2477.154,"body":"Auch ein Upgrade. Das kann ja nicht sein, dass da was rumfliegt, was man nicht abh\u00f6ren kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2477.0949999999998,"endTime":2482.569,"body":"Und dann sagen sie und das Sch\u00f6ne ist, dass diese neueren Satellitentelefoniegenerationen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2482.3890000000001,"endTime":2493.806,"body":"nicht mehr irgendwelche Reigenstandards haben, sondern zu zunehmend auf Voiceover IP und E-Mailartige Systeme \u00e4h \u00e4h setzen, das hei\u00dft, es ist eine Synergie mit der Interneterfassung zu erwarten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2493.8000000000002,"endTime":2505.5590000000002,"body":"da Entwicklungsleistung als Satelliten und Kabelans\u00e4tzen beidseitig verwendet werden k\u00f6nnen. So ist also die Nachrichtendienstliche Sicht auf \u00e4hm alles IP,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2506.2809999999999,"endTime":2521.5250000000001,"body":"das hei\u00dft nat\u00fcrlich auch f\u00fcr die Nachrichtendienste, geil, okay, wird billiger, ne? Das hei\u00dft, die wir m\u00fcssen nicht mehr, haben nicht mehr so viele verschiedene spezifische Techniken und k\u00f6nnen viel auf auf gleiche Infrastruktur am Ende werfen. Dem ent \u00e4h dem zugeh\u00f6rig ist das Projekt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2521.3809999999999,"endTime":2530.0459999999998,"body":"Serverus. Ach so, ab Sinn steht f\u00fcr Ausbau bestehender Systeme in Massad an neue technische Herausforderungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2530.846,"endTime":2535.0279999999998,"body":"Ab sind. Viel Spa\u00df beim n\u00e4chsten Absinntrausch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2534.8000000000002,"endTime":2537.6660000000002,"body":"Ausbau bestehender Systeme."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2538.3809999999999,"endTime":2541.944,"body":"In Massad an, neue technische Herausforderungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2542.377,"endTime":2544.498,"body":"Also die brauchen auch jetzt nicht in Massad aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2545.0450000000001,"endTime":2556.817,"body":"Naja, die nennen, also habe ich das jetzt falsch hier nachgelesen? Oder also Anpassung k\u00f6nnte man auch sagen, na, aber der bestehenden Systeme in Massad, also ihre Systeme in Masse, die haben ja mit Innenmassage gar nichts zu tun, die h\u00f6ren das ja nur a."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2556.5169999999998,"endTime":2559.4789999999998,"body":"Der ist ja auch ein \u00e4h britisches System."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2559.2930000000001,"endTime":2565.6439999999998,"body":"Dann Zerberus, zukunftsf\u00e4hige Erweiterung bestehender Erfassungstechnologien und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2565.518,"endTime":2571.3099999999999,"body":"Systeme. Ziel des Vorhabens ist es, neue F\u00e4higkeiten der Satellitenaufkl\u00e4rung zu schaffen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2571.6109999999999,"endTime":2582.7460000000001,"body":"F\u00e4higkeiten der Satelliten, Kabel und Kurzwellenaufkl\u00e4rung auf den Stand der Technik zu halten und bedarfsgerecht auszubauen, um angesichts des schnellen technologischen Fortschritts auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2582.596,"endTime":2587.0659999999998,"body":"k\u00fcnftig in moderne Telekommunikationssysteme eindringen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2586.7660000000001,"endTime":2591.759,"body":"Mein Gott, der F\u00fcbut dreht sich ja im Grab um."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2589.5120000000002,"endTime":2595.7190000000001,"body":"Ja. Sehr zerborus die alte \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2594.4099999999999,"endTime":2603.4349999999999,"body":"Mailboxinfrastruktur. Nein, es war ein ein System, ein ein Netzwerk von Mailboxen, die die Mailbox hie\u00df Bionic."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2603.4479999999999,"endTime":2605.8319999999999,"body":"Stimmt, die ist Bayonic."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2606.0729999999999,"endTime":2617.4360000000001,"body":"Trotzdem war das ja eher zur Freiheits- und so weiter. Warum der Name Zerborus, der H\u00f6hlenhund da \u00fcberhaupt angemessen war, wei\u00df ich nicht. \u00c4h wahrscheinlich wegen seiner dreik\u00f6pfigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2618.1399999999999,"endTime":2624.1840000000002,"body":"Erscheinungsform dieses normalerweise auch total hipp mit mehr als einem System am Start zu sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2625.0259999999998,"endTime":2634.4299999999998,"body":"Und dann haben wir noch das Projekt Vista, die Verbesserung der Informationsverarbeitungs und Selektionsf\u00e4higkeit der technischen Aufkl\u00e4rung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2634.9229999999998,"endTime":2637.248,"body":"Das Vorhaben hat das Ziel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2637.0740000000001,"endTime":2652.5050000000001,"body":"aus den erfassbaren Kommunikationsverkehren nur die Nachrichtendienstlich relevanten Daten in den Bearbeitungsprozess einzusteuern. Gleichzeitig werden bestehende F\u00e4higkeiten im Bereich des Wissensmanagements ausgebaut. \u00c4h das hei\u00dft \u00fcbersetzt \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2653.1120000000001,"endTime":2661.5369999999998,"body":"Die ganze Schei\u00dfe, die wir da sammeln, m\u00fcssen wir irgendwie auch \u00e4h kategorisieren, katalogisieren und durchsuchbar machen. Das ist das. Also das ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2661.5729999999999,"endTime":2669.877,"body":"k\u00f6nnte sagen, das ist \u00e4h da wir da wird Ex-Kiescore \u00e4h der Name wird da schon so ein bisschen fallen, aber der war eben auch schon vergeben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2670.0819999999999,"endTime":2682.5320000000002,"body":"Das hei\u00dft, ab Sinn Zerverus und Vista \u00e4h sind die Antworten des BND. Das Ganze \u00e4h mal wieder ein \u00e4h League bei Netzpolitik Dot Org aufgearbeitet von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2682.8389999999999,"endTime":2683.7460000000001,"body":"Andre,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2683.9389999999999,"endTime":2698.8710000000001,"body":"Meister, der da auch sehr viele \u00e4h verschiedene Steakholder zur zur Rede \u00e4h kommen l\u00e4sst \u00e4h zur Sprache kommen l\u00e4sst. \u00c4hm die eben Satellitentelefone nutzen, also zum Beispiel auch \u00e4h Ruben Neugebauer von Seawatch, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2699.4969999999998,"endTime":2704.9520000000002,"body":"\u00c4hm die auch nat\u00fcrlich auf hoher See \u00e4h auf Satellitentelefone angewiesen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2705.049,"endTime":2713.8760000000002,"body":"Ja, Projekt Vista klingt ja so ein bisschen zu ein guter Plan f\u00fcr den f\u00fcr den Podcast, ne? Verbesserung der Informationsverarbeitung und Selektionsf\u00e4higkeit der technischen Aufkl\u00e4rung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2714.7829999999999,"endTime":2724.4279999999999,"body":"Hat sich die Truppe ja dann gleich zum Ziehen nehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2724.2179999999998,"endTime":2725.9119999999998,"body":"Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2727.9070000000002,"endTime":2741.3009999999999,"body":"Jetzt ist die Frage, also in Massad ist halt ein britisches System, diese Satellitensysteme sind ja, das ist eine, also Satellitentelefonie ist ziemlich teuer, funktioniert \u00fcber Satelliten, hat eingeschr\u00e4nkten Empfang in. Das ist jetzt eher was f\u00fcr im Freien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2741.6680000000001,"endTime":2745.2550000000001,"body":"Auf dem See, f\u00fcr in der W\u00fcste, f\u00fcr irgendwo."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2744.9789999999998,"endTime":2749.3829999999998,"body":"Da wo du keine, da wo du mit normalen Mobilfunknetzen nicht weit kommst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2749.0889999999999,"endTime":2750.4470000000001,"body":"Plattformen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2750.1469999999999,"endTime":2756.2820000000002,"body":"Ah genau, ne, da holst du halt \u00e4h Satellitentelefone raus und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2757.3580000000002,"endTime":2760.5540000000001,"body":"Satellitentelefone haben also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2760.6570000000002,"endTime":2773.1190000000001,"body":"gab es ja auch schon diese, die wohnen ja auch f\u00fcr Drohnen oder zumindest von den Geheimdiensten zur Lokalisation genutzt, weil die hm in ihrem Signaling-Channel irgendwie \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2773.3180000000002,"endTime":2784.4879999999998,"body":"in ihrem Control-Channel quasi auch so Location-Daten quasi durchgegeben haben und so. Also da kannst du \u00fcber Satellitentelefone, kannst du ganz gut Leute orten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2785,"endTime":2792.0300000000002,"body":"Und zwar \u00e4hm ohne da zu sein, ne? Also \u00e4h beim Mobiltelefon musst du \u00e4h m."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2791.73,"endTime":2793.652,"body":"Irgendwie in der N\u00e4he rumfliegen, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2793.3519999999999,"endTime":2799.4090000000001,"body":"Am Ende dann irgendwo in der N\u00e4he sein f\u00fcr die letzten paar Meter \u00e4h und beim Satellitentelefon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2799.1089999999999,"endTime":2801.2530000000002,"body":"Nur in der N\u00e4he des richtigen Planeten sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2800.953,"endTime":2807.4969999999998,"body":"Muss \u00e4h auf auf der richtigen H\u00e4lfte des Planetens in der Antenne haben. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2808.2550000000001,"endTime":2818.145,"body":"Na ja, also da \u00e4h zur Vertiefung der Artikel von Andre Meister, Geheimes Projekt ab sind der BND arbeitet an einer erheblichen Erweiterung seiner Satelliten\u00fcberwachung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2821.1860000000001,"endTime":2830.71,"body":"Ja. Kommen wir zu unserem Lieblingsthema. Zu einem der Lieblingsthemen des des Chaos-Computerclubs."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2831.8939999999998,"endTime":2835.5169999999998,"body":"Und zwar Wahlcomputer. Gibt's ja eigentlich nicht mehr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2835.8780000000002,"endTime":2844.7710000000002,"body":"hei\u00dft es, hie\u00df es vor allem auch in \u00e4h Holland, die ja schon zweitausendneun im,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2845.252,"endTime":2856.0920000000001,"body":"als Reaktion auf die Ver\u00f6ffentlichung des Brits. \u00c4h wir vertrauen Wahlcomputer nicht, das ganze auch holl\u00e4ndisch Punkt NL"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2856.0030000000002,"endTime":2863.886,"body":"ich kann's nicht richtig aussprechen. Und \u00e4hm ja, das war ja ein gro\u00dfer Skandal, woraufhin halt alle Wahlcomputer eingestampft wurden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2864.1390000000001,"endTime":2867.5880000000002,"body":"sieht aber ganz so aus, als ob noch ein paar \u00fcbrig geblieben sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2868.2849999999999,"endTime":2880.0920000000001,"body":"Denn \u00e4hm nun hat sich herausgestellt, dass tats\u00e4chlich das ganze Tabulieren dieser ganzen Ergebnisse nach wie vor von einer Software gemacht wird und zwar von einer Software aus Deutschland. Die hei\u00dft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2880.3510000000001,"endTime":2883.1509999999998,"body":"IVU Punkt Elect,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2883.152,"endTime":2891.0770000000002,"body":"und es von einem deutschen Unternehmenssitz in Berlin IV Traffic Technologies AG, die machen so allerlei, was wei\u00df ich, Flopmanagement,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2891.1260000000002,"endTime":2898.835,"body":"Pipapo und unter anderem halt auch sowas. Total geile Software, wenn man der Beschreibung auf der Webseite glauben darf \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2898.9609999999998,"endTime":2913.0949999999998,"body":"daran zu zweifeln scheint aber ganz angemessen zu sein, weil \u00e4h ja nun haben sich mal ein paar Leute etwas n\u00e4her damit besch\u00e4ftigt und festgestellt, das Ding ist \u00e4h eine ziemliche Katastrophe, aber mal ganz unabh\u00e4ngig davon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2913.5210000000002,"endTime":2924.7339999999999,"body":"so eine Software \u00e4h jetzt besonders gut programmiert ist oder nicht, ist sie nat\u00fcrlich grunds\u00e4tzlich in dem Wahlprozess ein Problem, wie wir hier schon mehrfach ausgef\u00fchrt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2924.752,"endTime":2931.6320000000001,"body":"entziehen sich die Computer einfach der Beobachtbarkeit und das ist nun mal etwas was in einem Wahlprozess,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2931.7890000000002,"endTime":2934.835,"body":"Unserer Auffassung nach zumindest nichts zu suchen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2935.509,"endTime":2945.2489999999998,"body":"Nun ist mal ein bisschen panisch geworden in Holland und hat jetzt auch \u00e4h f\u00fcr die n\u00e4chste Wahl \u00e4h angek\u00fcndigt, auch darauf zu verzichten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2945.748,"endTime":2952.0569999999998,"body":"um einfach mal ganz sicher zu gehen, dass \u00e4h ein ganz gute Ma\u00dfnahme, denn \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2954.5929999999998,"endTime":2963.4749999999999,"body":"In aller Munde ist die potenzielle Hackbarkeit von Computern und insbesondere auch das gro\u00dfe Interesse fremder Staaten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2963.373,"endTime":2964.8690000000001,"body":"Russland"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2964.7249999999999,"endTime":2977.614,"body":"am Einfluss an der Einflussnahme von solchen Wahlen, das haben wir nun in den USA gesehen, was dort alles passiert ist, also nicht nur Wahlcomputer wurden gehackt, sondern generell elektronische Systeme und ich habe auch so ein bisschen das Gef\u00fchl, dass wir jetzt so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2977.8600000000001,"endTime":2985.4079999999999,"body":"Punkt erreicht haben, in der Weltwahrnehmung. Der ist eigentlich ganz interessant und eigentlich eigentlich auch ganz positiv."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2986.2069999999999,"endTime":2995.6289999999999,"body":"Mittlerweile muss man das irgendwie keinem mehr erkl\u00e4ren. Also das war ja noch vor vor kurzer Zeit konntest du den Mundfussel sich reden und sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2996.0740000000001,"endTime":3004.913,"body":"Ja hier aber seht ihr nicht das potenzielle Bedrohungspotenzial, weil das und das unsicher ist und dann wurde es so zur Kenntnis genommen. Ja, aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3005.2919999999999,"endTime":3007.8330000000001,"body":"macht ja keiner. Und dieses,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3008.134,"endTime":3019.4490000000001,"body":"Die sind diesen letzten Schritt zu denken, dass dass das so Einflussnahme und Global Skale \u00fcber elektronische Infrastruktur, dass das ein Ding ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3020.3389999999999,"endTime":3025.1999999999998,"body":"Die Glocke ist jetzt echt geleuchtet worden. Und das setzt sich gerade so ein bisschen durch, zumindest in den Niederlanden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3025.9389999999999,"endTime":3034.2849999999999,"body":"Ja \u00e4h stellt sich raus, gucke mal da, diese Software ist auch in Deutschland im Einsatz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3034.52,"endTime":3040.835,"body":"teilweise wohl bei Parteien, aber eben auch beim Tabulieren von Wahlergebnissen in Deutschland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3041.569,"endTime":3051.105,"body":"Nat\u00fcrlich erstmal die Frage warum \u00e4h und vor allem wenn es denn schon gemacht wird. Stellt es denn ein konkretes Problem dar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3052.0189999999998,"endTime":3061.8069999999998,"body":"Jetzt \u00e4hm hat sich so ein holl\u00e4ndischer Hacker das Ding mal ein bisschen genauer angeschaut und \u00e4hm wurde \u00e4h ja, wurde \u00fcberhaupt nicht fertig damit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3061.7109999999998,"endTime":3074.9789999999998,"body":"potenzielle Sicherheitsl\u00fccken aufzudecken und zwar ohne dass er jetzt gro\u00dfe akribische \u00e4h Sizierung der Software vorgenommen h\u00e4tte und was wei\u00df ich, den den Source Code sich reasembliert und durchgeschaut h\u00e4tte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3074.8470000000002,"endTime":3086.27,"body":"War \u00fcberhaupt nicht erforderlich. Die ersten zehn zwanzig Sicherheitsbedingten kamen schon \u00e4h auf, nachdem man sich nur YouTube-Videos angeschaut haben, die diese Firma selber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3086.2399999999998,"endTime":3096.1669999999999,"body":"oder zumindest oder die Holl\u00e4nder in dem Fall genau die ins Netz gestellt haben, um Leute, die diese Software benutzen, zu instruieren, wie sie den benutzen, ja? Also und und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3096.2809999999999,"endTime":3102.4459999999999,"body":"ehrlich gesagt, wenn man schon so ein bisschen Erfahrung hat mit Computer und Computersoftwarebedienung, da wird einem schon nur,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3102.741,"endTime":3112.5050000000001,"body":"Beim Betrachten dieser Videos schon so ein bisschen schlecht, weil die Hilflosigkeit, mit der da \u00fcberhaupt mit dieser Software operiert wird, die ist schon \u00e4h bisschen frappierend, aber dann eben auch die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3112.3919999999998,"endTime":3121.3029999999999,"body":"die die kleinen Gatter und Ringe durch die man da springen muss, um diese Software \u00fcberhaupt ordentlich zu benutzen und da den Datenfluss sozusagen \u00e4hm ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3121.9099999999999,"endTime":3130.9290000000001,"body":"Einzuleiten oder am Laufen zu halten es ist wirklich eine Katastrophe. Ich will euch jetzt hier nicht mit tausend Details nerven, aber selbstverst\u00e4ndlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3131.3440000000001,"endTime":3138.2420000000002,"body":"werden dort nat\u00fcrlich nur unzureichende Sicherheitsvorkehrungen vorgenommen, eine Software, die auf einem Computer l\u00e4uft \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3138.0990000000002,"endTime":3149.8099999999999,"body":"h\u00e4lt es f\u00fcr notwendig, um sich benutzen zu lassen, ein Webserver daf\u00fcr aufzumachen, damit man das \u00fcber einen Browser benutzen kann. Also das ist noch nicht mal so eine richtige Desktop-Software, sondern es ist einfach nur so ein, so ein Javablock"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3149.6239999999998,"endTime":3153.049,"body":"der da irgendwie auf \u00e4h Rickfest \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3152.875,"endTime":3164.7539999999999,"body":"reagiert, nat\u00fcrlich alles komplett unverschl\u00fcsselt und Pipapo mit tausend \u00e4h Anf\u00e4ngerfehlern der Security, mit irgendwie \u00e4h Kies in URLs und bliste ich das durch, dass es da der Roll sich einem wirklich die Fu\u00dfn\u00e4gel hoch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3164.7550000000001,"endTime":3172.7759999999998,"body":"Also er hat irgendwie es gibt einen wundersch\u00f6nen Blogpost, wo dann \u00e4h ein der endet mit einem \u00dcberblick \u00fcber die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3172.7469999999998,"endTime":3180.1379999999999,"body":"Risiken, die entdeckt wurden und es sind f\u00fcnfundzwanzig. Der f\u00fcnfundzwanzigste ist, et cetera, et cetera, et cetera."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3179.8380000000002,"endTime":3182.547,"body":"Genau, also irgendwann h\u00f6rt man da auch auf, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3182.4699999999998,"endTime":3193.4659999999999,"body":"Also das ist \u00e4h von vorne bis hinten ein einziges Desaster und das ist dieses Software, wenn der Dargener einmal die ganzen Zahlen rein und dann sagt die, was das Ergebnis ist und dann ist gut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3193.5259999999998,"endTime":3195.8989999999999,"body":"ja? Und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3196.1219999999998,"endTime":3204.7199999999998,"body":"Da wird halt irgendwie \u00fcber \u00e4h \u00fcber also da ist einfach einmal alles falsch gemacht. Alles falsch und unsicher, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3204.4200000000001,"endTime":3212.364,"body":"Ja und nicht nur und nicht nur die Software, also es ist nicht so, dass die Software selber jetzt nur das einzige Problem w\u00e4re, sondern schon an diesem Video merkt man."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3213.4459999999999,"endTime":3216.1379999999999,"body":"Der der vollst\u00e4ndige Prozess."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3217.2440000000001,"endTime":3224.8029999999999,"body":"Das das Konzept das der Mangel eines Konzeptes f\u00fcr die vollst\u00e4ndige Absicherung des Workflows"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3224.701,"endTime":3233.1559999999999,"body":"Der ist so immer nennt, also man man merkt einfach, dass Leute hilflos vor einer Maschine stehen und ihre volle Konzentration darauf konzentriert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3233.0239999999999,"endTime":3245.9850000000001,"body":"\u00fcberhaupt die Daten an der richtigen Stelle zu haben, da wird dann im Dateisystem rumkopiert, eine Dateien und XML-Dateien hin und her und dann musst du das hier reintun und w\u00e4hrenddessen tauchen dann noch irgendwie X Netzwerkchars auf und du merkst schon so, das ist irgendwie alles eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3245.7570000000001,"endTime":3249.7469999999998,"body":"offene schwere Wunde, wo schon so die Maden herausgekrochen kommt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3249.8310000000001,"endTime":3257.0059999999999,"body":"Also es ist wirklich also es macht einen fassungslos wie viel Inkompetenz sich breit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3256.7959999999998,"endTime":3267.5030000000002,"body":"machen kann. Also ich meine, dass dass es jetzt solche Systeme gibt. Ja, meinetwegen und wenn dann irgendwie so ein so ein Kegelclub alle neune, \u00e4h, damit seine Vorstandswahlen irgendwie \u00e4h irgendwohin \u00fcbertragen will,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3267.5819999999999,"endTime":3276.8780000000002,"body":"meinetwegen selber Schuld, ja, aber das ist \u00e4h \u00e4h definitiv nichts, was im politischen System was zu suchen hat, schon gar nicht bei \u00e4h irgendwelchen Wahlen und nat\u00fcrlich \u00fcberhaupt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3276.8539999999998,"endTime":3282.5079999999998,"body":"bei \u00e4h nationalen Wahlen. Ja, jetzt hat der Club dazu eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3282.2080000000001,"endTime":3290.8490000000002,"body":"Erstmal haben wir die Niederh\u00e4nde, also erstmal haben die Niederlande, die Verwendung dieser Software untersagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3291.7440000000001,"endTime":3298.9609999999998,"body":"Wird \u00e4h also nach diesem Blogpost haben die Niederl\u00e4nder gesagt, der sie hat das zust\u00e4ndigen Ministerium gesagt, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3299.0929999999998,"endTime":3307.326,"body":"wird nicht mehr benutzt bei uns in der Wahl. Und \u00e4h wir haben Angst, \u00e4h dass die \u00e4h Wahlmodi, dass die das ausl\u00e4ndische M\u00e4chte unsere Wahl"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3307.2240000000002,"endTime":3317.7330000000002,"body":"manipulieren. Zweitausendelf hatte es, wurden auch schon erhebliche Sicherheitsprobleme in der damaligen Version der Software aufgedeckt. Da gab's aber dann keine Reaktion, ne? Also es ist genau das, was du auch gerade."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3318.4070000000002,"endTime":3319.6080000000002,"body":"Wenn man das einfach \u00fcberhaupt nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3319.5059999999999,"endTime":3333.8429999999998,"body":"wenn man, wenn man das Bedrohungsszenario dahinter \u00fcberhaupt nicht gesehen hat, so. Ja, wieso, das wird doch noch alles nur von unseren kompetenten Mitarbeitern \u00e4h benutzt, den l\u00e4uft auch sonst keiner rum und \u00fcberhaupt und \u00e4h wollen sie mir jetzt erz\u00e4hlen, dass hier die D\u00e4monen \u00e4h durch die Wand gekrochen kommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3334.2350000000001,"endTime":3342.3580000000002,"body":"Ja genau das. Genau das passiert ja. Da kommt dann der Zerberus \u00e4h angeflogen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3343.2060000000001,"endTime":3352.8560000000002,"body":"Jetzt hat der Club das f\u00fcr eine Pressemitteilung rausgehauen und bittet um \u00e4h Spenden, aber ihr k\u00f6nnt die Brieftasche \u00e4h gleich stecken lassen. Es geht nicht um Geld"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3352.7240000000002,"endTime":3355.308,"body":"sondern wir brauchen mal wieder Datenspenden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3355.152,"endTime":3373.9119999999998,"body":"Denn irgendjemand benutzt ja diese Software offensichtlich da drau\u00dfen und \u00e4hm sollte also jemand \u00e4h eines entsprechenden Codes da habhaft werden k\u00f6nnen, w\u00fcrden wir uns \u00fcber Sicherheitskopien freuen, weil das \u00e4h k\u00f6nnte unter Umst\u00e4nden die Debatte um den Einsatz \u00e4h dieser Software und \u00e4hnlicher Software \u00e4h nochmal etwas vertiefen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3374.8499999999999,"endTime":3388.8270000000002,"body":"Und ich denke mal, das ist nat\u00fcrlich auch vollkommen klar, das hat \u00e4h zu fallen und das \u00e4h das das kann sich Deutschland \u00fcberhaupt nicht leisten in diesem Jahr \u00e4h auf solche Prozesse zu setzen. Muss auch sagen, ich habe da auch relativ wenig f\u00fcr also ich ich habe Verst\u00e4ndnis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3389.6199999999999,"endTime":3397.9839999999999,"body":"Ich hab Verst\u00e4ndnis daf\u00fcr dass man so 'n komplexen Vorgang wie das Einsammeln von,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3398.2310000000002,"endTime":3404.7689999999998,"body":"Wahlergebnissen, die ja dann sozusagen in einem Wahllokal nach einem definierten Prozess,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3405.1959999999999,"endTime":3412.0700000000002,"body":"ja im Prinzip schon hergestellt werden. Dass das Einsammeln in irgendeiner Form eine Automatisierung erf\u00e4hrt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3412.5929999999998,"endTime":3420.3560000000002,"body":"Damit das ganze systemisch und und auch korrekt und \u00e4h im Idealfall nat\u00fcrlich auch nachvollziehbar erfahren kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3420.5309999999999,"endTime":3423.817,"body":"Was aber nicht passieren darf ist dass."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3423.5410000000002,"endTime":3425.0369999999998,"body":"Dass das so passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3424.7370000000001,"endTime":3437.1210000000001,"body":"Das ist super Signal, vor allem z\u00e4hlt ja erstmal, dass das dann quasi die ultimative Aussage ist. Also \u00e4h diese Informationen m\u00fcssen in dem Moment, wo sie festgestellt werden und damit meine ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3437.6689999999999,"endTime":3442.2109999999998,"body":"Die Ausz\u00e4hlung der Papierscheinchen in den Wahllokalen. Da gibt es ja einen Moment,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3442.4639999999999,"endTime":3450.4079999999999,"body":"Muss ich dann alle \u00fcber den Zettel r\u00fcberbeugen, alles ist zusammengez\u00e4hlt. Das ist dann das Wahlergebnis. Und so wie das jetzt hier mit dieser Software l\u00e4uft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3450.4140000000002,"endTime":3462.5999999999999,"body":"man irgendwie diese Information auf irgendwelche USB-Sticks \u00e4h gepackt, die mit dem Booten irgendwohin gefahren, eingesammelt in diese Software reingetan, teilweise wurden dann auch \u00e4h diese diese XML Dateien, die dabei rauskamen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3462.5880000000002,"endTime":3473.1759999999999,"body":"mit per E-Mail weitergeschickt, also man man fragt sich wirklich, was Sache ist und die einzige Integrit\u00e4tssicherung war, dass man da so einen Hashkey erzeugt, ja? Also so eine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3474.2939999999999,"endTime":3476.2159999999999,"body":"Genau, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3475.9659999999999,"endTime":3477.3820000000001,"body":"Eins neben dir das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3477.0819999999999,"endTime":3494.8020000000001,"body":"Genau, also der der also erstmal ein ein vollkommen Outdate \u00e4h Algorithmus ist, den man einfach nicht mehr benutzen sollte f\u00fcr solche Sachen, aber selbst wenn man ihn \u00e4h nutzt, dann macht man das halt nicht so, dass man mit der Datei auch noch gleich den Key mit dazu gibt, ja? Das so. Ja, nee, ist \u00e4h kein Problem, ist alles verschl\u00fcsselt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3494.5990000000002,"endTime":3502.3139999999999,"body":"ist alles kryptographisch abgesichert, das Passwort steht auch gleich daneben, ja? Das ist so, als ob du ein Schl\u00fcssel neben deinem Tresor h\u00e4ngst. Wieso ist er abgeschlossen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3502.2840000000001,"endTime":3509.8890000000001,"body":"Das ist eher da, also das ist da ist einfach alles falsch so. Alles. So, da ist hat auch nie irgendeiner dr\u00fcber nachgedacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3509.6390000000001,"endTime":3513.6289999999999,"body":"Ja, schlimm. Ja, ich wollte mal kurz darauf hinaus. Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3514.8910000000001,"endTime":3526.759,"body":"Man kann nat\u00fcrlich Software benutzen, um das alles zu butabulieren und et cetera, aber man muss nat\u00fcrlich aufpassen, dass das nicht der definierende \u00e4h Workflow ist, der sagt, was die Wahrheit dieser Wahl ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3526.6089999999999,"endTime":3536.3009999999999,"body":"Ja, man kann nat\u00fcrlich \u00e4h diese sich andere Methoden \u00e4h ausdenken, wie die Wahllokale, ihre Informationen \u00f6ffentlich machen und das sollten sie vielleicht auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3536.848,"endTime":3537.7249999999999,"body":"genau so tun, n\u00e4m."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3537.4250000000002,"endTime":3545.375,"body":"Wer das, wer das designt hat, ne? Er hat da das wurde nicht designed, w\u00fcrde ich fast sagen. Also da hat niemand,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3545.8139999999999,"endTime":3553.3249999999998,"body":"auch \u00fcberhaupt nur eine \u00e4h das gibt ja auch den Workflow einfach gar nicht wieder, ne? Was du eigentlich haben wollen w\u00fcrdest, w\u00e4re \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3554.527,"endTime":3561.4369999999999,"body":"Ach komm. Du, also du k\u00f6nntest zum Beispiel sowas machen mit \u00e4hm \u00e4h Signaturkarten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3561.9659999999999,"endTime":3566.46,"body":"Jeder Wahlleiter oder was hat eine Signaturkarte, mit der er"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3566.2930000000001,"endTime":3577.902,"body":"eine Signatur anbringen kann und nachher pr\u00fcfst du, ob das, was dir da eingereicht wurde \u00e4h von dieser Signaturkarte signiert wurde, dann wei\u00dft du, das hast du von diesem Wahlleiter bekommen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3577.71,"endTime":3582.9079999999999,"body":"Das Ding per E-Mail zu zu transportieren. Schick mal per E-Mail die Wahlergebnisse r\u00fcber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3583.7730000000001,"endTime":3588.069,"body":"Also und \u00e4h es gibt danach auch keine weiteren \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3588.7370000000001,"endTime":3601.181,"body":"\u00c4h keine weiteren \u00e4h Nachkontrollen oder so, ne? Das ist \u00e4h wird dann einmal alles in diesen gro\u00dfen Beinaryblock geworfen und dann sagt der, \u00e4h hier, der hat gewonnen. Es ist eine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3600.8809999999999,"endTime":3610.2849999999999,"body":"Ja und vor allem wenn man sich dieses Video anschaut, da ist ja auch schon relativ wahrscheinlich, dass da einfach mal zwanzig Wahlkreise \u00e4h schon auf Datei, Kopierebene miteinander verwechselt werden, ein Drama."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3609.9850000000001,"endTime":3612.857,"body":"Und du hast und du hast vor allem sehr sch\u00f6n \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3613.4879999999998,"endTime":3626.1849999999999,"body":"Also was du hier hast, ist alles eigentlich noch schlimmer als Wahlcomputer, denn so wenn ihr jetzt das Wahlcomputer, dann musst du ja immerhin noch diese ganzen inhardware dort stehenden Wahlcomputer irgendwie infizieren, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3627.375,"endTime":3632.4940000000001,"body":"Wenn du so eine Software da hast, dann kannst du auf einer ganz anderen Ebene,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3632.6869999999999,"endTime":3641.346,"body":"Nachdem die Leute sich mit der von uns immer hochgelobten Papier und Bleistiftwahl auseinandergesetzt haben und das gute Gef\u00fchl gew\u00e4hlt zu haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3641.2020000000002,"endTime":3651.1889999999999,"body":"erlebt haben, kannst du immer noch hingehen und sagen, woah, hier plus eins oder minus zehn, ne? Also das ist \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3651.0810000000001,"endTime":3653.424,"body":"haarstr\u00e4ubend und das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3653.1239999999998,"endTime":3659.277,"body":"Ja, ich meine, das wird jetzt wird nat\u00fcrlich in den Kommentaren der berechtigte Einwand kommen. Na ja, aber die Wahl lokal E"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3659.1390000000001,"endTime":3667.0039999999999,"body":"sind ja sozusagen auch \u00f6ffentlich und die h\u00e4tten ja da auch vor Ort \u00fcberpr\u00fcft werden k\u00f6nnen und wer dann dabei ist, kann sich die ja auch aufschreiben et cetera"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3666.8069999999998,"endTime":3672.6170000000002,"body":"Frage ist nur, wem wird halt am Ende dann \u00e4h geglaubt, ja, wenn wenn die ganzen Originalzettel nicht mehr da sind"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3672.473,"endTime":3681.2759999999998,"body":"Und von daher m\u00fcsste man sich eben eh \u00fcberlegen, ob nicht diese Information in dem Moment, wo Wahllokale sie feststellen, in dem Moment auch gleich \u00f6ffentlich gemacht werden m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3680.9760000000001,"endTime":3684.9960000000001,"body":"Du hast vor allem also da m\u00fcsste es, die werden ja dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3685.4949999999999,"endTime":3696.3589999999999,"body":"in anderen komischen Formaten irgendwo in irgendeiner Wahl ergeben. Also das geht so nicht, so geht das nicht. Und \u00e4h man kann da \u00e4h man kann da halt vern\u00fcnftige Systeme machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3696.5999999999999,"endTime":3709.7170000000001,"body":"wo man zumindest einfach einmal sicherstellt, dass also alles was du brauchst ist, du brauchst ja im Prinzip nur zwei Dinge, drei. Du brauchst ein standardisiertes Format wie ein Wahlkreis seine Ergebnisse dort abliefert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3709.9520000000002,"endTime":3720.8209999999999,"body":"Er musste irgendwie von der Eingabemaske her sicherstellen, dass er die dreimal kontrolliert und alles einzelne best\u00e4tigt und sagt, ja, so und so viele hundert Stimmen f\u00fcr \u00e4h die und hier die Wiese und jene Partei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3721.9400000000001,"endTime":3731.2829999999999,"body":"Dann willst du eine verschl\u00fcsselte \u00dcbertragung haben. Einfach damit, also damit es verschl\u00fcsselt ist. Warum solltest du es nicht machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3731.819,"endTime":3743.2959999999998,"body":"Wichtiger ist aber die \u00e4h signierte \u00dcbertragung, ne? Also eigentlich am Ende soll's eh \u00f6ffentlich sein, die auf die Verschl\u00fcsselung k\u00f6nntest du also unter Umst\u00e4nden sogar verzichten. Aber du willst eine Signatur haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3743.1640000000002,"endTime":3744.491,"body":"\u00c4h der ist also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3744.4079999999999,"endTime":3753.319,"body":"Dieses Ergebnis und kein anderes und auch nur einmal ein Ergebnis von einem Wahlleiter eingereicht wird. Und dann kannst du n\u00e4mlich anhand der Signatur"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3753.2950000000001,"endTime":3758.739,"body":"erstens sehen, das ist nicht ver\u00e4ndert worden, sondern das ist das, was der Wahlleiter uns \u00fcbermitteln wollte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3758.7510000000002,"endTime":3769.4409999999998,"body":"Zweitens kannst du auch automatisch dann sehen, dass es signiert mit dem Kie von dem Wahlleiter. Also ist das von diesem einen Wahlb\u00fcro und wird entsprechend in unserer Software \u00e4hm \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3770.0059999999999,"endTime":3778.0219999999999,"body":"auch interpretiert und und ausgewiesen. Dann kannst du, dann hast du noch eine, dann macht die Software ihre Magie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3778.1840000000002,"endTime":3785.7919999999999,"body":"Das m\u00fcsstest du, das muss dann nat\u00fcrlich auch nochmal irgendwie einen vern\u00fcnftigen Code Review unterzogen werden, aber das sind quasi die die Grundgedanken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3785.9969999999998,"endTime":3798.038,"body":"Wenn du dir dar\u00fcber Gelegen Gedanken machst, dass du irgendwie diese wei\u00df nicht wie viel hundert oder tausend Wahlkreise in Deutschland hast oder Wahllokale in Deutschland hast und diesen ganzen Mist irgendwie innerhalb k\u00fcrzester Zeit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3798.1289999999999,"endTime":3805.2429999999999,"body":"\u00e4h in in so eine Software gie\u00dfen m\u00f6chtest, ne? Und dann kannst du nat\u00fcrlich \u00e4h dann kannst du dir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3805.808,"endTime":3815.7829999999999,"body":"Also das ist jetzt keine unl\u00f6sbare Aufgabe, sowas zu machen. Am Ende macht das Ding ein paar Berechnungen und dann ist gut. Du musst nur nat\u00fcrlich irgendwie diesen Trail nachvollziehen k\u00f6nnen. Und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3815.6089999999999,"endTime":3828.1979999999999,"body":"genau der Wahlleiter, der ihn wieder hinschickt oder der Wahlbeaufsichtiger, wer auch immer das dann ist, der dann dahin schickt und sagt, hier f\u00fcnf Mann f\u00fcr f\u00fcr die Partei zehn f\u00fcr die. Der kann ja genau am Ende nicht nacherkennen, ob sein Ergebnis da wirklich drin ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3830.067,"endTime":3835.4389999999999,"body":"Ja und ich meine es sind auch \u00e4h generell die Frage, inwiefern man da eben \u00e4h auch hier wieder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3835.4810000000002,"endTime":3850.6709999999998,"body":"digitale gelten l\u00e4sst, ne? Also am Ende finde ich, m\u00fcssen da schon von Zeugen unterschriebene Zettel \u00e4h m\u00fcssen da einfach \u00e4h versiegelt \u00e4h auch einfach nochmal ganz physisch irgendwo zusammengetragen werden und das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3850.48,"endTime":3854.3429999999998,"body":"darf dann auch gerne die offizielle Quelle sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3854.0430000000001,"endTime":3857.0949999999998,"body":"Es ist auch ich sehe \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3858.4960000000001,"endTime":3864.0900000000001,"body":"Also aus beruflicher Perspektive sehe ich auch. Also sowas ist auch einfach eine Hygienefrage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3864.7330000000002,"endTime":3874.864,"body":"Kannst du auch, du kannst auch hundert Mal irgendwie \u00e4h dir vorm Sp\u00fclen in der K\u00fcche nicht die H\u00e4nde waschen \u00e4h und sagen \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3876.511,"endTime":3888.7689999999998,"body":"Wird schon nichts passieren, ne? Ist trotzdem Schei\u00dfe. So so macht man das nicht. Da hat man doch auch ein bisschen Anspruch an seine Zunft, dass man nicht so eine beschissene Software \u00fcberhaupt auf die Idee kommt, die irgendjemanden anzudrehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3888.9140000000002,"endTime":3893.3359999999998,"body":"Ne, das finde ich, also das finde ich das ist eine Schande f\u00fcr alle Programmierer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3893.0360000000001,"endTime":3895.6379999999999,"body":"Genau, also wir lehnen das aus hygienischen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3895.3380000000002,"endTime":3909.7950000000001,"body":"Wir lehnen das aus hygienischen Gr\u00fcnden ab und \u00e4hm und der CCC \u00e4hm h\u00e4tte gerne eine Datenspende da kommen in Frage \u00e4hm insbesondere \u00e4h im im Land Brandenburg wurde \u00e4h das schon mal \u00e4h benutzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3909.6930000000002,"endTime":3923.087,"body":"die Software IVU Punkt Elect und verschiedene Landes\u00e4mter f\u00fcr Statistik arbeiten. Auch mit IVU zusammen. \u00c4hm wenn ihr als Programmierer bei IVU arbeitet, habt ihr jetzt die M\u00f6glichkeit, eure Ehre"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3922.9609999999998,"endTime":3924.4389999999999,"body":"wieder herzustellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3927.7869999999998,"endTime":3942.0329999999999,"body":"Und \u00e4h nat\u00fcrlich hat der \u00e4h CCC auch die \u00e4h diese Pressemitteilung \u00e4hm auf Russisch nochmal \u00e4h ver\u00f6ffentlicht, um auch wirklich alle \u00e4h Interessierten \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3940.8800000000001,"endTime":3951.3359999999998,"body":"Reise zu erreichen. Gut, genug dazu. Gehen wir nach Italien."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3951.48,"endTime":3953.5709999999999,"body":"Ja, das ist etwas, also das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3955.152,"endTime":3961.7310000000002,"body":"Seit zwei Jahren wei\u00df ich, dass sie das vorhaben und ich habe da auch selber ich habe da gemischte Gef\u00fchle. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3961.942,"endTime":3962.9929999999999,"body":"Was haben die denn vor?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3962.6930000000002,"endTime":3963.4140000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3964.2429999999999,"endTime":3976.375,"body":"Also \u00e4hm ein bekannter von mir \u00e4h steckt da auch mit drin. Mit dem habe ich da auch vor zwei Jahren oder so zum ersten Mal dr\u00fcber gesprochen. \u00c4hm in Italien gibt es jetzt einen Vorschlag,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3976.6759999999999,"endTime":3984.6379999999999,"body":"f\u00fcr die Regulation von Staatstrojanern. Die also sagen, pass mal auf, wir haben hier einen Gesetzesvorschlag, so reguliert ihr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3985.0590000000002,"endTime":3995.0459999999998,"body":"Den Einsatz von Trojanern, weil und das ist nat\u00fcrlich der der Punkt, warum das in der Szene \u00e4h kontrovers diskutiert wird. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3996.326,"endTime":4005.6509999999998,"body":"Weil wir ja eigentlich gegen Schlaftrianer sind. Ne? Und jetzt hast du aber nat\u00fcrlich die Situation, dass die zum Einsatz kommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4006.98,"endTime":4008.049,"body":"So oder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4008.8969999999999,"endTime":4022.4769999999999,"body":"Und genau das ist das Argument oder die die Rationale dieses Vorsto\u00dfes, dass man sagt, das wird so oder so kommen. Der Kampf gegen Staatstrojaner ist wenn nicht jetzt schon verloren, dann zumindest aussichtslos."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4023.98,"endTime":4032.1700000000001,"body":"Und \u00e4hm entsprechend m\u00fcssen wir uns jetzt auf wenigstens \u00e4h darauf an den Punkt bringen, einen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4032.7109999999998,"endTime":4040.096,"body":"vern\u00fcnftigen juristischen Rahmen daf\u00fcr zu definieren, damit wir dieses Unheil wenigstens in halbwegs sinnvolle Bahnen lenk."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4041.9589999999998,"endTime":4048.712,"body":"Das ist also die die Gedanke hier. Ich bin da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4049.3200000000002,"endTime":4055.4189999999999,"body":"Pers\u00f6nlich sehr gespalten zu. \u00c4hm ich glaube aber das Argument ist nat\u00fcrlich erstmal so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4055.4250000000002,"endTime":4066.2109999999998,"body":"nachvollziehbar und vertretbar und wir schauen uns mal ein bisschen jetzt hier an, was denn da so bei rausgekommen ist. Sie sagen also, okay, wir wir haben erstmal Anforderungen an den juristischen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4066.4099999999999,"endTime":4075.3510000000001,"body":"Rahmen sagen, da gehen wir einfach in die in die Analogwelt \u00e4hm Analogien und sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4076.6309999999999,"endTime":4091.1909999999998,"body":"Telefon, ein Telefon, Abh\u00f6r Warent, also ein Gerichtsbeschluss zum Anordnung, zum Telefonabh\u00f6ren ist notwendig, um \u00e4h WhatsApp Anrufe abzuh\u00f6ren. Eine \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4091.5279999999998,"endTime":4101.7969999999996,"body":"quasi dass der du brauchst eine spezielle Anordnung zur Online-Durchsuchung \u00e4h wenn du Dateien von einem befallenen Ger\u00e4t holen m\u00f6chtest, ne? Also baust du ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4102.1030000000001,"endTime":4106.9520000000002,"body":"Surch in Seasure Warrent, also die online."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4106.652,"endTime":4108.4970000000003,"body":"Und Feststellung der Daten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4108.3829999999998,"endTime":4113.7790000000005,"body":"Eine \u00e4h die auch in Deutschland sehr viel mit sehr viel h\u00f6herem Rahmen versehen hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4114.4099999999999,"endTime":4119.5900000000001,"body":"Wenn du \u00e4hm Webbrowser Sessions,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4119.8540000000003,"endTime":4127.0829999999996,"body":"mitsniffen m\u00f6chtest, dann brauchst du ein Internet Wire-Taping Warrend und den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4127.2399999999998,"endTime":4141.5709999999999,"body":"du br\u00e4uchtest, wenn du jetzt mit deinem Trojaner \u00e4h das Mikrofon anmachen m\u00f6chtest, den gleichen Warent oder den gleichen Gerichtsbeschluss, mit den gleichen Auflagen, den du br\u00e4uchtest, um in die Wohnung einzubrechen und und Mikrofone zu verstecken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4142.4840000000004,"endTime":4148.5889999999999,"body":"Das schon mal \u00e4hm klingt jetzt \u00e4h erstmal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4148.6859999999997,"endTime":4158.6189999999997,"body":"naheliegend und nicht besonders radikal, aber ist nat\u00fcrlich ein Punkt. Das muss ja erstmal definieren, weil wie wir ja wissen, wurde ja in der Vergangenheit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4158.4750000000004,"endTime":4165.0900000000001,"body":"\u00f6fter bei Staatstrojanern \u00e4h bedauerliche Fehler gemacht \u00e4h und \u00e4h diese dann in einem Unfu,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4165.223,"endTime":4174.3199999999997,"body":"In einem Funktionsumfang ausgeliefert, der \u00e4h jenseits von Gut und B\u00f6se war. Und dann sagen sie, naja und f\u00fcr die Technik haben wir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4174.9030000000002,"endTime":4183.9350000000004,"body":"auch noch \u00e4h einige Anforderungen, ich glaube nicht, dass ich die jetzt vollst\u00e4ndig aufz\u00e4hle. \u00c4hm wir wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4184.5780000000004,"endTime":4197.9539999999997,"body":"Dass der Source Code bei irgendeiner vertrauensw\u00fcrdigen Institution hinterlegt ist und mit einem Repreducible Bild verifizierbar ist. \u00c4hm Repreducible Bild \u00e4h klingt schwierig, vor allem wenn ich das ausspreche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4197.6540000000005,"endTime":4202.7790000000005,"body":"Einfach reproduzierbare Herstellung der tats\u00e4chlichen ausf\u00fchrbaren Datei, al,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4203.1040000000003,"endTime":4213.4030000000002,"body":"dass das, was dann letzten Endes l\u00e4uft, klar ist, wie man das \u00e4h herstellt, woraus das hergestellt wird und wie man feststellen kann, im Idealfall, was dann am Ende auch tats\u00e4chlich zum Einsatz kam."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4213.1030000000001,"endTime":4223.2700000000004,"body":"Ja und das ist also der der Teufel im steckt hier im Detail. Es ist n\u00e4mlich so, wenn du auf deinem Computer ein eine Software von gegebener Komplexit\u00e4t,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4223.6009999999997,"endTime":4233.5929999999998,"body":"kompelierst und dann eine Pr\u00fcfsumme dar\u00fcber machst \u00fcber das Ergebnis und das dann nochmal machst, ist es sehr wahrscheinlich, dass das Ergebnis unterschiedlich ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4233.4799999999996,"endTime":4239.6199999999999,"body":"Denn der Bildprozess ist nicht vollst\u00e4ndig deterministisch, da kommen verschiedene"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4239.4170000000004,"endTime":4249.4759999999997,"body":"abh\u00e4ngige \u00e4h Einfl\u00fcsse mit rein, die winzige Bits in der Datei, kleine Teile der Datei, immer wieder ein bisschen variieren lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4249.4160000000002,"endTime":4254.1149999999998,"body":"Weil da zum Beispiel irgendwo das Datum, an dem das gemacht wird, reingeschrieben wird und schon \u00e4ndern sich die Bits."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4253.8149999999996,"endTime":4267.2920000000004,"body":"Ja, da geh\u00f6rt ne, also eine Sekunde sp\u00e4ter kommt halt \u00e4h und \u00e4h dann wird das irgendwie \u00e4h kommt halt ein, ein \u00e4h anderes \u00e4h Ergebnis bei raus. Minimal, aber f\u00fcr eine Pr\u00fcfsumme reicht's ja. Deswegen haben wir beim,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4267.4970000000003,"endTime":4276.6000000000004,"body":"einunddrei\u00dfig C drei glaube ich, auch auf meiner Einladung hin einen sch\u00f6nen Talk zu gehabt von \u00e4h Mike Parry und anderen. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4276.8710000000001,"endTime":4285.5540000000001,"body":"Bilds. \u00c4hm die haben das n\u00e4mlich mit dem \u00e4h Torbrowser gemacht und mit anderen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4285.5550000000003,"endTime":4297.3620000000001,"body":"mit anderer Software und haben damit genau hier der sch\u00f6n war dabei und Hans Steiner war nicht dabei, steht aber noch hier bei Media CCC. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4297.8490000000002,"endTime":4300.835,"body":"Das ist ganz interessant, weil du willst also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4301.2380000000003,"endTime":4312.5039999999999,"body":"identische Binaries am Ende haben. Und das ist \u00e4h relativ \u00e4h da musst du deinen Bildprozess sehr, sehr genau dokumentieren und \u00e4h schaffen, dass das \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4312.5410000000002,"endTime":4318.3100000000004,"body":"dass das passieren kann. Aber dass das wirklich m\u00f6glich ist, dann hast du aber eben auch was, dass Leute"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4318.2439999999997,"endTime":4329.4690000000001,"body":"selber bauen, k\u00f6nnen den Source Code und auch bei einem anderen Bein nur sagen k\u00f6nnen, ja, das ist dieser Source Code, ja? Das ist normaler, also ist normale Umst\u00e4nde unter normalen Umst\u00e4nden oft nicht der Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4330.3699999999999,"endTime":4333.3559999999998,"body":"\u00c4hm und sagen sie, das muss also da sein, damit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4333.3270000000002,"endTime":4341.415,"body":"wirklich eine Beweiskette von vorne bis hinten da ist, dass dieses Bino diesen \u00e4hm diesem Source Code entspricht. Dann jede Handlung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4341.2820000000002,"endTime":4348.9979999999996,"body":"die dieser Trojaner ausf\u00fchrt, muss \u00e4h dokumentiert und gelockt werden in einer \u00e4h Manipulationssicheren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4348.8299999999999,"endTime":4353.7269999999999,"body":"verifizierbaren Weise, ja? Das hei\u00dft, du kannst jetzt nicht irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4353.5410000000002,"endTime":4368.6480000000001,"body":"was irgendwelchen Mist machen und das dann nachher wieder die Zeile aus dem Lok l\u00f6schen, sondern der muss im Prinzip so eine Art Hashtag oder sowas machen, wo er sagt, jedes, bei jedem neuen Schritt quasi alle davor gegangenen mit in die Pr\u00fcfsumme aufnimmt und dann hast du eine Kette"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4368.4380000000001,"endTime":4376.2669999999998,"body":"wo du wei\u00dft, okay, hier hat jetzt nicht einer etwas zwischendurch rausgenommen, weil dann w\u00fcrde diese \u00e4h Pr\u00fcfsummenkette nicht mehr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4376.2200000000003,"endTime":4379.7759999999998,"body":"validieren. W\u00e4re einem eine m\u00f6gliche Implementation davon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4380.6540000000005,"endTime":4388.8440000000001,"body":"\u00c4hm sie sagen also kryptografisches Times Tamping und digitales Signieren, \u00e4h sodass du eine, dass der \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4389.7879999999996,"endTime":4396.3310000000001,"body":"Der Angeklagte, die Ergebnisse fair anfechten kann, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4396.9989999999998,"endTime":4400.8620000000001,"body":"Und eben auch vollst\u00e4ndig da hat und man alles sieht, was dieser Trojaner getan hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4401.6859999999997,"endTime":4412.2730000000001,"body":"\u00c4hm er darf nicht \u00e4h das Sicherheitslevel, der Devices, auf den er aktiviert wurde, herabsetzen. \u00c4hm das ist ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4413.2470000000003,"endTime":4421.3649999999998,"body":"Klingt auch wieder erstmal relativ einfach, aber da da wittere ich nat\u00fcrlich auch so ein bisschen die Falle, weil \u00e4hm f\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4421.7020000000002,"endTime":4430.9080000000004,"body":"so was wie ein iPhone, was meine steile These im Moment der sicherste Computer ist, der im Con Supermarkt erh\u00e4ltlich ist. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4432.1819999999998,"endTime":4438.1239999999998,"body":"Steile These. \u00c4hm aber ich habe wei\u00df halt ungef\u00e4hr, wie schwierig das ist, aber da musst du."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4437.8239999999996,"endTime":4440.1909999999998,"body":"Es soll nicht der einzige, der sich Jesus vertritt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4439.8909999999996,"endTime":4448.6220000000003,"body":"Brauchst du einen, brauchst du halt einen Dellbreak um um diesen Trojaner anzubringen. Und wenn's keinen Jaybreak gibt, dann kriegst du den Trojaner auch nicht da drauf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4449.1099999999997,"endTime":4455.4719999999998,"body":"das w\u00e4re hier dieser dieser Fall w\u00e4re w\u00fcrde im Prinzip sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4455.9530000000004,"endTime":4468.4399999999996,"body":"Dann seh mal zu, wie du ein \u00e4h \u00e4h wie du dein, wie du den danach wieder anbaust, \u00e4h wie du den \u00e4h wie du den Jabrik danach wieder loswirst \u00e4h ohne eben die Gesamtsicherheit des Systemes \u00e4h zu beeintr\u00e4chtigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4468.8429999999998,"endTime":4471.1319999999996,"body":"Dass es halt in seltensten F\u00e4llen der Fall, weil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4470.8320000000003,"endTime":4475.8249999999998,"body":"W\u00fcrden die am Ende umgehen, indem sie den Trojaner von Apple signieren lassen, ne? Also das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4476.625,"endTime":4489.1360000000004,"body":"Ja gut klar in in dem Moment wo der Hersteller da mitspielt ja hast du ja quasi so einen Trojaner AP. Dann \u00e4h ist das vielleicht alles zu erf\u00fcllen, aber dann musst du halt fragen, wie du nach deinem Hersteller vertrauen solltest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4488.9200000000001,"endTime":4497.5720000000001,"body":"Ones, die Investigation Hass Finish the Trouge in Must bean Instalt, orderweise Deteld instructions on how to self Removed"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4497.3980000000001,"endTime":4507.3549999999996,"body":"Muskelprovided. Also wenn vorbei ist, die Untersuchung vorbei ist, dann muss der auch wieder deinstalliert werden, kann's nicht einfach drauf lassen und sagen, wir greifen nicht mehr drauf zu. \u00c4hm dann sagen sie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4507.0550000000003,"endTime":4514.085,"body":"Das k\u00f6nnte Ikea auch mal einf\u00fchren, ne, wie man die Dinger zusammenbaut, das das kriegen sie mal ganz gut hin, aber wenn wir die mal auseinanderbauen soll, soweier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4515.732,"endTime":4530.5320000000002,"body":"Dann die Produktion des Trojaners muss nachvollziehbar sein bei einer etablierten, nationalen Trojaner Registry, \u00e4h wo du den Fingerprint jeder einzelnen Version der Software \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4530.5439999999999,"endTime":4537.8389999999999,"body":"die eingesetzt wurde, einmal abgibst und sagst, es wurde verwendet, Trojaner mit der Pr\u00fcfsumme so und so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4538.4160000000002,"endTime":4541.6549999999997,"body":"Und hier ist er jetzt registriert. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4542.2439999999997,"endTime":4554.5259999999998,"body":"Die Trojaner m\u00fcssen zertifiziert werden. \u00c4h j\u00e4hrlich \u00e4h muss diese Zertifizierung erneut erneuert werden, \u00e4h damit und mit dieser Zertifizierung muss sichergestellt werden, dass sie \u00e4hm Gesetzes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4555.0799999999999,"endTime":4555.9859999999999,"body":"treu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4556.9120000000003,"endTime":4566.1599999999999,"body":"Und der technischen Regulierung entsprechend sind, ne? Also muss einfach neu nur jedes Jahr einmal zum T\u00dcV, muss alles andere auch \u00e4h oder alle, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4566.8810000000003,"endTime":4568.0820000000003,"body":"\u00c4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4568.8339999999998,"endTime":4580.5460000000003,"body":"Dann sagen sie, das ist auch nochmal ein wichtiger Punkt. \u00c4h die extrahierten Daten m\u00fcssen bei dem \u00e4h Pro-Secuter gespeichert werden und m\u00fcssen vor dem Zugriff dritter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4581.598,"endTime":4583.4409999999998,"body":"Durch Verschl\u00fcsselung gesch\u00fctzt werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4583.9409999999998,"endTime":4596.7939999999999,"body":"Und \u00e4hm das macht vor allem Sinn im Blick auf den Teil H. Trojaner m\u00fcssen direkt von der Polizei operiert werden und d\u00fcrfen nicht von und nicht von privaten Dienstleistern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4597.7430000000004,"endTime":4605.3389999999999,"body":"\u00c4h das ist \u00e4h das wird \u00e4h da werden jetzt aber in Italien \u00e4h die guten Leute von Hacking Team."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4605.982,"endTime":4616.8280000000004,"body":"Mal ihre \u00e4h Lobbyisten \u00e4h in die Runde schicken. \u00c4h da ist aber \u00e4h Mailand in Not, wenn \u00e4h wenn \u00e4h wenn wenn das durchkommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4618.4449999999997,"endTime":4622.0079999999998,"body":"So ja das macht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4622.4530000000004,"endTime":4629.1099999999997,"body":"das sind schon relativ sinnvolle \u00dcberlegungen die angestellt werden und ich wei\u00df dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4629.3209999999999,"endTime":4639.3559999999998,"body":"die auch \u00e4h schon lange Zeit \u00e4h also die haben wie gesagt zwei Jahre daran \u00e4h gearbeitet mit allen m\u00f6glichen Leuten geredet. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4640.8289999999997,"endTime":4648.442,"body":"Es ist ein hei\u00dfes Eisen, weil das eben hei\u00dft so, du hast jetzt im Prinzip, damit gehst du einmal voran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4648.1419999999998,"endTime":4650.1819999999998,"body":"Und sa\u00df Trojaner \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4649.9319999999998,"endTime":4659.7690000000002,"body":"Unsastrojaner. So k\u00f6nnte er das machen. Und \u00e4hm das ist der Grund, warum mir das nat\u00fcrlich irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4660.2380000000003,"endTime":4663.7470000000003,"body":"auch weh tut, aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4663.7659999999996,"endTime":4675.8310000000001,"body":"Alles in allem sind diese Bedingungen, kann man eigentlich sagen, dass du kein, also dass es unter Verletzung dieser Bedingungen? Willst du auf jeden Fall keine Staatstr\u00fcne haben, egal welche dieser Bedingungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4675.6210000000001,"endTime":4686.3410000000003,"body":"Im Prinzip auch die genau die Kernkritikpunkte sind, die in den ganzen Trojaner Diskussionen immer wieder aufgebracht worden sind, ne? Was was macht das Ding? Kann das \u00fcberhaupt bewiesen werden, kann bewiesen werden, dass genau das lief"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4686.143,"endTime":4696.9290000000001,"body":"was bleibt auf dem Rechner zur\u00fcck? Ist dadurch sozusagen weitere Sicherheitseinschr\u00e4nkungen verbunden et cetera. Da sind ja alle im Prinzip genau die Antworten auf diese Fragen und man dreht es eigentlich nur um und sagt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4696.7070000000003,"endTime":4701.1300000000001,"body":"Wenn ihr das alles sicherstellen k\u00f6nnt, ja dann \u00e4h meinetwegen, weil dann ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4701.1109999999999,"endTime":4710.2510000000002,"body":"auch der das Ausma\u00df \u00e4h einer einer einer derkollateralsch\u00e4den zumindest kalkulierbar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4710.4080000000004,"endTime":4716.5190000000002,"body":"Oder zumindest in einem gewissen Ma\u00dfe \u00e4h abfederbar, ja? Also es ist sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4716.3620000000001,"endTime":4731.5590000000002,"body":"bewegt sich in einem Rahmen und vor allem hat es ja auch automatisch eine Auswirkung auf den Prozess, mit dem das Ganze stattfindet. Also es ist auf jeden Fall eine Regelung, die verhindert, dass da jetzt einfach so ein Rog-One \u00e4h Team einfach mal \u00e4h digital auf alles draufhaut, was \u00e4h bei drei auf den B\u00e4umen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4731.3860000000004,"endTime":4735.6930000000002,"body":"Wie das ja heutzutage eigentlich die Regel ist und \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4735.5680000000002,"endTime":4742.1469999999999,"body":"ist in dem Sinne auch ein Angebot an eine politische Debatte, die einfach Kompromiss getrieben ist, die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4742.2619999999997,"endTime":4751.6779999999999,"body":"Nun mal die einzige ist, die letzten Endes auch erfolgreich, weil mit permanent, mit, nein, nein, nein, nein, nein, \u00e4h das ist alles schei\u00dfe und nichts darf \u00e4h \u00e4h jemals passieren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4751.5820000000003,"endTime":4757.567,"body":"das f\u00fchrt nun ja auch oft dazu, dass in solchen Debatten man dann eben auch einfach schlicht ignoriert wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4758.7809999999999,"endTime":4765.0110000000004,"body":"Einem also ich kann w\u00fcrde ja sagen, also diese die machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4765.4989999999998,"endTime":4777.2460000000001,"body":"Die sind sinnvoll diese Dinger. \u00c4hm ignorieren aber nat\u00fcrlich trotzdem den Fakt, dass du immer irgendeine Schwachstelle brauchst, um den Trojaner anzubringen und dass es immer besser ist, die zu fixen als \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4777.259,"endTime":4783.0870000000004,"body":"Als weiter, als, als den Rest der Bev\u00f6lkerung weiterhin dieser Schwachstelle auszusetzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4783.1059999999998,"endTime":4794.9009999999998,"body":"Also das ist jetzt nicht die die Weisheit letzter Schluss aber f\u00fcr das Binery, das sich Trojaner nennt, selber sind das erstmal sinnvolle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4795.0460000000003,"endTime":4803.7520000000004,"body":"Anwendung wir sinnvolle Verpflichtung unter den ich keinen Frieden geben w\u00fcrde. Ja? Gleichzeitig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4804.6239999999998,"endTime":4809.9300000000003,"body":"W\u00fcrdest du dich garantieren, dass du dann nachs Maul h\u00e4ltst, aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4810.0259999999998,"endTime":4812.6459999999997,"body":"\u00c4hm vielleicht f\u00e4nde ich's, w\u00e4re es auch f\u00fcr f\u00fcr den."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4812.3459999999995,"endTime":4813.5709999999999,"body":"Normal mit dir unterhalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4813.2709999999997,"endTime":4824.4059999999999,"body":"Vielleicht w\u00e4re es auch f\u00fcr die f\u00fcr \u00e4h die weiteren Aktivit\u00e4ten des Chaos-Computerclubs gar nicht so schlecht. Wenn ein, zwei von den Sachen nicht eingehalten werden, damit wir auch die n\u00e4chsten Staatstrojaner noch sch\u00f6n in unsere Finger"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4824.3159999999998,"endTime":4829.4470000000001,"body":"bekommen und liegen k\u00f6nnen. Die \u00fcbrigens auch an das gleiche Postfach, was schon zum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4830.2889999999998,"endTime":4834.5900000000001,"body":"\u00c4hm zum \u00e4h zur Wahlsoftware steht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4834.7359999999999,"endTime":4836.0730000000003,"body":"Passt viel rein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4836.0879999999997,"endTime":4837.6559999999999,"body":"Da ist Platz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4839.4949999999999,"endTime":4841.6760000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4841.6999999999998,"endTime":4851.4520000000002,"body":"Jetzt hast du gesagt, Vorschlag, kannst du mir nochmal genau sagen, von wem genau das kommt, also \u00e4h kommt aus Italien, ist jetzt ein bisschen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4851.6629999999996,"endTime":4857.4189999999999,"body":"breit. Also es ist jetzt wirklich etwas, was in einem h\u00f6heren, politischen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4858.0569999999998,"endTime":4863.5720000000001,"body":"Ebene schon diskutiert wird oder ist das jetzt nur mit einem Vorschlag von irgendjemand aus Italien."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4863.6090000000004,"endTime":4869.768,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4870.3209999999999,"endTime":4879.9589999999998,"body":"Also eine sind Parlamentarier, Andrea Mazioti, der irgendwie das Constitutional FL, das das Komitee f\u00fcr Verfassungsfragen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4879.7430000000004,"endTime":4885.7039999999997,"body":"\u00e4h leitet \u00e4hm Stefano, Dambruzo"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4885.4939999999997,"endTime":4890.4089999999997,"body":"der ein bekannter Antiterror Strafverfolger ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4890.2780000000002,"endTime":4900.1859999999997,"body":"Stefano Quintarelli, \u00e4h der ein Internetpionier und \u00e4hm und \u00e4h Unternehmer ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4900.4989999999998,"endTime":4908.4480000000003,"body":"ja? \u00c4hm also ist ein ein Schulterschluss von von Zivilgesellschaft und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4908.4669999999996,"endTime":4919.6009999999997,"body":"einer Gruppe Parlamentarier und \u00e4hm noch ein paar anderer Italiener, die ich kenne, die da \u00e4h unten dran so gearbeitet haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4919.8959999999997,"endTime":4929.1610000000001,"body":"Wichtig ist sowas nat\u00fcrlich in den \u00e4hm in den \u00e4h also in den \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4930.9470000000001,"endTime":4944.0519999999997,"body":"In den regul\u00e4ren Prozess da irgendwie einzubringen, ne? Also die haben sich offenbar darum bem\u00fcht, eben auch Parlamentarier dabei zu haben, damit das Ding nicht einfach irgendwo hingelegt wird und \u00e4h dann \u00e4h zur Kenntnis genommen wird, sondern jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4944.5690000000004,"endTime":4950.8670000000002,"body":"Wahrscheinlich auch dem Verwertungsprozess des Parlamentes zugef\u00fchrt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4953.259,"endTime":4959.0119999999997,"body":"Gut. Haben jetzt aber noch ein paar kleinere Sachen nehme ich an, ne? Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4958.7619999999997,"endTime":4959.9040000000005,"body":"Kurz Kurzmeldungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4960.3609999999999,"endTime":4970.1009999999997,"body":"zwei Jahre lang haben wir da ist nichts mehr passiert, der Bundesgerichtshof hat sich aber jetzt am Dienstag gerade mal wieder \u00e4h mit dem Fall besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4971.3810000000003,"endTime":4985.0219999999999,"body":"Ob denn die Einrichtung des Bundes IP-Adressen der Nutzer ihrer Webseite \u00e4h speichern d\u00fcrfen, \u00e4h der Rechtsstreit geht jetzt in sein zehntes Jahr \u00e4h und ist die Klage des \u00e4h Schleswig-Holsteinischen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4985.0820000000003,"endTime":4988.5910000000003,"body":"Piraten und Ackervorrataktivisten Patrick,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4988.7359999999999,"endTime":4999.54,"body":"Breyer gegen die Bundesrepublik Deutschland. \u00c4hm, der m\u00f6chte \u00e4hm \u00e4h erreichen, dass s\u00e4mtlichen Websites des Bundes untersagt wird, IP-Adressen von Website-Besuchern ohne Einwilligung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4999.5219999999999,"endTime":5005.7529999999997,"body":"Monate lang zu speichern und dann nat\u00fcrlich als \u00e4h als zweiten Schritt \u00e4h dass \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5006.0780000000004,"endTime":5017.3440000000001,"body":"wahrscheinlich auch dann ausweiten, dass eben die IP-Adressen als \u00e4h Personen \u00e4h zugedachte Daten hier nicht mehr einfach ohne Einstimmung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5018.2039999999997,"endTime":5022.5240000000003,"body":"\u00c4hm gespeichert werden sollen. Das k\u00f6nnte nochmal interessant werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5022.9160000000002,"endTime":5036.9759999999997,"body":"Denn argumentiert wird hier haupts\u00e4chlich, dass man diese IP-Adressen aus \u00e4h Gr\u00fcnden der Sicherheit zeitlich begrenzt speichern w\u00fcrde. Und ich glaube, das ist ein \u00e4h sehr wackeliges Argument, denn deine Speicherung wird nicht wirklich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5037.4279999999999,"endTime":5040.4080000000004,"body":"sicherer dadurch, dass du dann oder dein dein dein Server wird nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5040.2700000000004,"endTime":5050.1000000000004,"body":"wirklich dadurch sicherer, dass du \u00e4h die IP-Adressen speicherst, ne? \u00c4hm die k\u00f6nnen dir aber nat\u00fcrlich bei einer Forensik helfen, bei einer \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5050.0820000000003,"endTime":5063.3800000000001,"body":"oder bei einer bei besseren Filtern von Angriffen k\u00f6nnen sie k\u00f6nnen sie hilfreich sein, aber drei Monate lang \u00e4h ist sicherlich nicht notwendig. \u00c4h zum die Sicherheit deiner Informationsverarbeitenden Systeme zu zu sicherzustellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5063.6689999999999,"endTime":5066.8059999999996,"body":"Das haben wir also am BGH, sind wir mal gespannt, wie da geurteilt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5067.9059999999999,"endTime":5081.4080000000004,"body":"Dann \u00e4hm Kurzmeldung, weil m\u00fcssen wir uns mal jemanden holen, der sich damit auskennt, dass Freihandelsabkommen CETAN \u00e4h wurde \u00e4h beschlossen. Das ist also das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5081.8400000000001,"endTime":5090.4750000000004,"body":"Freiheitsabfreiheitsfreihandelsabkommen zwischen \u00e4h EU und Kanada."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5091.1000000000004,"endTime":5100.6899999999996,"body":"Das \u00e4h wurde also jetzt vom EU-Parlament mit vierhundertacht \u00e4h vier und zweihundertvierundf\u00fcnfzig Gegenstimmen \u00e4hm verabschiedet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5101.5680000000002,"endTime":5103.665,"body":"Und kann damit voraussichtlich schon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5104.0259999999998,"endTime":5118.8140000000003,"body":"in Kraft treten. \u00c4hm aber dann muss es noch ratifiziert werden, das wird aber dann wiederum noch Jahre dauern. Insofern haben wir \u00e4h in diesen Jahren dann noch Zeit, uns nochmal mit einem Sondergast \u00e4h spezifisch mit CETA au\u00dfereinander zu setz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5119.6729999999998,"endTime":5134.5699999999997,"body":"Ja und dann noch ganz kurz in halbwegs eigener Sache, aber weil es f\u00fcr viele unserer H\u00f6rer \u00e4h sicherlich \u00e4h interessant ist, der Prototype Fund geht in die n\u00e4chste Runde. Prototype Fund ist dieses \u00e4h Projekt von."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5135.1949999999997,"endTime":5143.2640000000001,"body":"Und dem, welches Ministerium ist das denn dann nochmal? BMW oder sowas,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5143.7579999999998,"endTime":5145.2960000000003,"body":"irgend so ein Ministerium,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5145.4949999999999,"endTime":5155.3850000000002,"body":"Das \u00e4h hier ja relativ viel Geld \u00e4h f\u00fcr Open Source Projekte \u00e4h aussch\u00fctten m\u00f6chte, die der Zivilgesellschaft \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5155.9200000000001,"endTime":5161.8689999999997,"body":"zum zugutekommen. Das Bundesministerium f\u00fcr Bildung und Forschung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5162.5600000000004,"endTime":5177.5349999999999,"body":"\u00c4hm gibt hier \u00e4h Geld aus und man kann sich mit seinem Open Source Projekt hier \u00e4h bewerben, um daran teilzunehmen. Es gibt noch, ich glaube, so ungef\u00e4hr einen Monat lang, am einunddrei\u00dfigsten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5177.8829999999998,"endTime":5188.8429999999998,"body":"dritten oder so ist die Deadline, genau, also ihr habt noch dreiundvierzig Tage, nehmt euch da ein bisschen Zeit f\u00fcr, muss man nat\u00fcrlich ein sinnvolles Proposal schreiben, aber \u00e4hm da \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5188.7479999999996,"endTime":5194.6970000000001,"body":"Glaube ich, kann man vielleicht das ein oder andere Projekt in verschiedenen Kategorien, die hier F\u00f6rderungs \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5196.1689999999999,"endTime":5202.3999999999996,"body":"F\u00f6rderungstr\u00e4chtig sind oder F\u00f6rderungslegitimiert sind \u00e4hm vielleicht \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5203.1809999999996,"endTime":5207.8379999999997,"body":"Ein Teil dieser eins Komma zwei Millionen Euro f\u00fcr sich beanspruchen und was voranbringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5208.1930000000002,"endTime":5211.0649999999996,"body":"Inwiefern ist das jetzt eine Meldung in eigener Sache."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5211.3239999999996,"endTime":5223.5940000000001,"body":"Weil ich da zumindest in der ersten Auswahl in der Pre-Jury war und das haben wir auch klar glaube ich damals gesagt dass wir in der Open-Nolle Foundation viele Freunde haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5224.5200000000004,"endTime":5239.223,"body":"Wegen m\u00fcssen wir hier unsere Unabh\u00e4ngigkeit \u00e4h bei dieser Ank\u00fcndigung durchaus in Frage stellen, wie zum Beispiel auch viele wissen, dass Maria Reimer ja sogar \u00e4h bei uns in der zweihundertsten Sendung zu Gast war, die auch bei der Open Nollage Foundation arbeitet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5239.4219999999996,"endTime":5241.1700000000001,"body":"Wir stecken alle unter einer Decke."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5240.8890000000001,"endTime":5245.3289999999997,"body":"Wir stecken alle unter einer Decke in Berlin. Da k\u00f6nnte er aber von ausgehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5245.0590000000002,"endTime":5259.9790000000003,"body":"Sitzen auch alle im selben Boot. Sch\u00f6n. Damit n\u00e4hern wir uns mit dem Ende, zumindest dieser Sendung. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5260.9399999999996,"endTime":5268.4579999999996,"body":"Ich habe noch irgendwie muss nochmal \u00fcber Facebook reden. Ich habe \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5268.4700000000003,"endTime":5273.5529999999999,"body":"Bindeb\u00f6rsenartikel gestolpert, der mich darauf hingewiesen hat, dass es ja jetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5273.8720000000003,"endTime":5283.9189999999999,"body":"Ich bin mir nicht so hundertprozentig sicher, ob das jetzt ein unmittelbares Ergebnis davon war, aber im Prinzip wurde es so darauf zur\u00fcckgef\u00fchrt, dass diese ganze Klagerei gegen Facebook,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5284.4669999999996,"endTime":5285.5829999999996,"body":"von Herrn Schrims,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5285.5900000000001,"endTime":5299.7110000000002,"body":"Und die Maximal auch hier \u00e4h hatten dann ja auch zur Folge hatte, dass Facebook das ein oder andere Tool \u00e4h eingebaut hat und was mir nicht so ganz klar war, dass man wirklich so mit zwei, drei Klicks sich mal so ein Datenexport jetzt mittlerweile generieren kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5300.54,"endTime":5312.2759999999998,"body":"Das fand ich insbesondere deshalb so interessant, nicht nicht, dass da irgendwelche Daten, also also man kann alles exportieren, man kann seine ganzen Postings, Kommentare, Bilder, alles, was man sozusagen hat, kann man exportieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5313.2200000000003,"endTime":5328.2179999999998,"body":"Nehme ich an, so sieht es aus, ich habe ja da fast nix liegen, deswegen kann ich das jetzt auch nicht so umfangreich \u00fcberpr\u00fcfen, ob damit wirklich alles abgedeckt ist, macht aber so ein bisschen den Eindruck. Und unter anderem kriegt man dann auch \u00e4h \u00e4h noch ein Export."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5328.8559999999998,"endTime":5333.3429999999998,"body":"\u00dcber werbetreibende mit deinen Kontaktinfos."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5334.2399999999998,"endTime":5343.1750000000002,"body":"Wo dann mal sozusagen alle Werbetreibenden aufgef\u00fchrt sind, ja, die aus welchen Gr\u00fcnden auch immer meine Kontaktinformationen haben. Und ganz ehrlich, ich mache."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5344.04,"endTime":5358.1009999999997,"body":"Wenig bis gar nichts mit Facebook. Ich habe diesen Account, ich squatte den eigentlich so im Wesentlichen und es ist so so ein bisschen so mein mein Balkon, wo ich da so sitze und mir das Treiben so aus einer gr\u00f6\u00dferen Entfernung anschaue, aber ab und zu muss man ja mal was,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5358.4440000000004,"endTime":5359.2120000000004,"body":"Gucken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5360.0240000000003,"endTime":5361.7190000000001,"body":"So ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5361.5280000000002,"endTime":5363.3109999999997,"body":"Muss man nicht hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5363.2749999999996,"endTime":5367.0299999999997,"body":"Ist schon ich muss das, weil ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5367.5659999999998,"endTime":5371.8800000000001,"body":"Ab und zu muss der Podcast Papst mal ausm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5371.5799999999999,"endTime":5378.009,"body":"Ne, ich habe eigentlich in fast jedem Netzwerk einen Account so und je nachdem wie sehr mich das \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5377.8649999999998,"endTime":5392.0100000000002,"body":"rei\u00dft oder so, mache ich da halt mehr oder weniger, aber anschauen tue ich mir eigentlich alles. Also ich will jetzt auch nicht immer so dieser Kritiker aus der Ferne sein, der \u00e4h sich eigentlich nichts anguckt und dann zu keinem irgendwie eine zun\u00e4chst eine Aussage machen kann. Manche Dinge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5392.6180000000004,"endTime":5400.0799999999999,"body":"Rufen mich so wenig, dass ich mich eben auch kaum damit besch\u00e4ftige, aber ich besch\u00e4ftige mich zumindest immer ein bisschen damit. Na ja, auf jeden Fall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5400.8140000000003,"endTime":5408.5709999999999,"body":"Die Liste der Werbetreibenden, meinen Kontaktinfos, ja ist einhundertdreiundvierzig Unternehmen lang."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5409.4189999999999,"endTime":5411.8040000000001,"body":"Und die haben welche da, welche Kontaktinfo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5411.5039999999999,"endTime":5422.2719999999999,"body":"Das wei\u00df ich nicht. Hier steht nur Werbetreibende mit deinen Kontaktinfos, das steht nicht. Wer das ist. Welche Kontaktinfos sie haben? Welche Werbung? Ja, das steht hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5419.7969999999996,"endTime":5426.1819999999998,"body":"Aber welche Werbetreibenden? Sollen wir mal, sollen wir dem mal ein paar Spam E-Mail schicken?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5426.1300000000001,"endTime":5427.5839999999998,"body":"Na gut, das sind jetzt einfach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5427.3339999999998,"endTime":5433.6469999999999,"body":"H\u00f6ren sie, Lockbruch, Netzpolitik, diese Woche f\u00fcnf Euro billiger, Penisverl\u00e4ngerung durch Netzpolitik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5433.3469999999998,"endTime":5436.8680000000004,"body":"Ja, also bei einigen habe ich das Gef\u00fchl, die h\u00f6ren das schon, bei anderen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5437,"endTime":5446.4219999999996,"body":"habe ich noch nicht mal eine Ahnung, was das irgendwie sein sollte. Ja, aber ist schon interessant mit was man hier alles \u00e4h in Kontakt \u00e4h tritt offenbar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5446.5249999999996,"endTime":5452.1909999999998,"body":"ohne jemals mit denen in Kontakt, also sind Unternehmen, die ich gar nicht kenne, wo ich mich wirklich frage, woher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5452.3410000000003,"endTime":5459.9300000000003,"body":"Also warum? Also auf welcher Basis \u00e4h wer werde ich denn da jetzt ans Messer geliefert oder zumindest \u00e4h datenm\u00e4\u00dfig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5459.6300000000001,"endTime":5461.8599999999997,"body":"Auf Basis von die Zahlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5462.5810000000001,"endTime":5470.6210000000001,"body":"Also Airbnb selber ist in dieser Liste, glaube ich, irgendwie drei oder vier, f\u00fcnf Mal drin. Das ist auch schon mal sehr interessant. Also die scheinen auch mehrere Instanzen von sich zu haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5470.5789999999997,"endTime":5475.1210000000001,"body":"Kann ich auf jeden Fall jedem nur \u00e4h empfehlen. Ich werde mal diesen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5475.4170000000004,"endTime":5484.201,"body":"Artikel noch mit in die Shownotes mit aufnehmen, da k\u00f6nnt ihr dann auch mal alle sch\u00f6n exportieren, vielleicht habt ihr da auch Interesse, weil ich glaube, das Feature hat nicht jeder unbedingt entdeckt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5484.5870000000004,"endTime":5495.2640000000001,"body":"Wo ist das, Fita? Wo da, also Facebook ist ein Dschungel. Ich bin ja haupts\u00e4chlich deshalb nicht auf Facebook, weil sich mir dieses User-Intervalls nicht erschlie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5494.9639999999999,"endTime":5496.7790000000005,"body":"Der ja das \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5496.79,"endTime":5505.8280000000004,"body":"ist auch so, \u00e4h ist es eigentlich ganz einfach, man muss so wie den Settings das richtige Men\u00fc finden und dann kann man da ein ein Download Your Information"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5505.7870000000003,"endTime":5519.8590000000004,"body":"anklicken und dann klickt man den an und dann l\u00e4uft das so Asynchron und dann kriegt man irgendwann nochmal eine Mail, wenn's fertig ist, das ging bei mir relativ schnell, das mag bei anderen Leuten l\u00e4nger dauern und dann geht man da nochmal auf die Seite und dann kriegt man da so einen Sipp runtergeladen und da ist dann irgendwie im Idealfall ist drin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5520.4489999999996,"endTime":5527.0940000000001,"body":"Mhm. Das ist dann jetzt das, was dann demn\u00e4chst irgendwie Boarder \u00e4h Leute haben wollen, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5527.1120000000001,"endTime":5531.8109999999997,"body":"Genau, laden laden sie doch mal f\u00fcr uns mal alles runter, dass wir das dann mal \u00e4h haben. Na ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5531.5110000000004,"endTime":5534.2269999999999,"body":"Alles in alles in der Debatte, ne? Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5534.6419999999998,"endTime":5549.2799999999997,"body":"Identifikation von also Kontrolle von Personen an der Grenze, Identifikation von Asylsuchenden. Alles alles schon in der Mache Tim. Kannst du dann schon mal, wenn du jetzt hier, ist eigentlich mit, hast du bisher keine Witze mehr bei der Staatsb\u00fcrgerschaft machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5549.4899999999998,"endTime":5558.8639999999996,"body":"Na gut, dann sind wir am Ende der Sendung. Oder? Dann danken wir, \u00e4h danke ich noch Jan und Markus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5560.7330000000002,"endTime":5564.0619999999999,"body":"Ja und ich danke allen anderen und \u00e4h wir h\u00f6ren uns n\u00e4chste Woche wieder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5563.7619999999997,"endTime":5567.5469999999996,"body":"Wie viel MB hast du eigentlich bei Facebook? MB was. MB."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5566.0029999999997,"endTime":5572.2340000000004,"body":"MB was. Datenexport. \u00c4hm nicht eins."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5573.3590000000004,"endTime":5585.1710000000003,"body":"Neunhundertsiebenundneunzig Kilo bald und davon ist das allermeiste meine Profilfotos, die ich sowieso \u00fcberall im Netz habe. Also ich habe kein einziges Foto, was nicht von mir ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5585.4970000000003,"endTime":5589.75,"body":"Also ich bin da sehr datensparsam, das kann ich dir sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5589.4499999999998,"endTime":5590.8320000000003,"body":"Wer bietet weniger an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5590.5320000000002,"endTime":5593.2539999999999,"body":"Wer bietet weniger?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5593.4399999999996,"endTime":5595.4110000000001,"body":"So, damit zur\u00fcck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5595.5619999999999,"endTime":5598.4399999999996,"body":"Die Welt. Macht's gut. Ciao, ciao."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5597.4719999999998,"endTime":5598.4399999999996,"body":"Ciao, ciao."}]}