{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"frank-rieger","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":8.9049999999999994,"body":"Guten Morgen. Guten Morgen Tim. Ich wei\u00df manchmal nicht alles, aber ich w\u00fcrde nicht absichtlich l\u00fcgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9.0190000000000001,"endTime":18.105,"body":"Und stehst du in Verbindung mit der CIA?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":36.155999999999999,"endTime":42.164999999999999,"body":"Logbuch, Netzpolitik, Nummer zweihundertunddreizehn nach einer kleinen Kreativ"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":41.972999999999999,"endTime":50.68,"body":"Pause \u00e4h sind wir jetzt mal wieder im Programm. Es war auch geplant schon etwas \u00e4h fr\u00fcher on Air zu gehen, aber da kamen ein paar Krankheitsabsagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":50.506,"endTime":58.149000000000001,"body":"Dazwischen und umso mehr freue ich mich \u00e4h heute einen brauchbaren Ersatz f\u00fcr Linus gefunden zu haben, n\u00e4mlich Frank Frank Krieger, hallo,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":58.473999999999997,"endTime":65.138000000000005,"body":"Frank, ja \u00e4hm bastelt's auch gerade viel rum mit \u00e4h der Internetwelt, oder? Ja."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":64.837999999999994,"endTime":75.364999999999995,"body":"Eher so IOT ist gerade ein ein sehr interessantes Bastelthema. So \u00e4hm da passieren gerade jede Menge Dinge und man ist also wirklich krasse daran ist, wie billig das alles geworden ist, ne. Also du kriegst halt irgendwie so."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":75.876000000000005,"endTime":84.084000000000003,"body":"Dinge, mit denen du fr\u00fcher Mondlandungen machen konntest jetzt so wirklich, wirklich f\u00fcr so zwei Dollar und da hat dann schon jemand dran verdient und das wurde auch noch was hinterher geschick."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":83.784000000000006,"endTime":89.219999999999999,"body":"Uns befindet sich so viel Software drin wie \u00e4h vor zehn Jahren irgendwie im kompletten Betriebssystem."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":88.969999999999999,"endTime":91.253,"body":"Ja, vielleicht vor zwanzig Jahren, aber ja, mhm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":91.003,"endTime":94.483999999999995,"body":"Wird dauert auch nicht mehr lange und."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":94.233999999999995,"endTime":95.579999999999998,"body":"Halt so,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":95.591999999999999,"endTime":105.807,"body":"Ja, also dieser dieser \u00e4h man kann kleine Prozessoren \u00fcberall einbauen, wo es Sinn und auch keinen Sinn macht, \u00e4h Wahnsinn, der der \u00e4h schreitet unauffallsamt voran. Und"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":105.783,"endTime":109.172,"body":"Man hat immer so, so man so mit den Leuten in der Industrie diskutiert das Problem"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":109.154,"endTime":119.333,"body":"dass die H\u00e4nde ringt auf der Suche nach irgendwelchen Ideen sind, wo man das alles jetzt verwenden kann, diese Technologie. Also man hat ja das Gef\u00fchl, Laufl\u00f6sung wird laut Eimern rum und sucht einen Weg nach N\u00e4geln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":119.033,"endTime":125.563,"body":"Das ist \u00e4h ja ich, ich will nicht sagen, wir haben's ja schon immer gesagt, aber wir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":126.366,"endTime":129.89699999999999,"body":"Sagt."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":129.59700000000001,"endTime":133.63499999999999,"body":"Also es ist halt so das Todioser T-Shirt kann man wirklich irgendwie \u00e4h h\u00e4ufiger anziehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":133.33500000000001,"endTime":143.05699999999999,"body":"Ja, ist echt krass. Also \u00e4h ich meine wie vielleicht die meisten H\u00f6rer \u00e4h wissen, haben wir ja vor Gott, was haben wir jetzt? \u00dcber zwanzig Jahre,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":143.268,"endTime":152.011,"body":"es ist zweiundzwanzig, gibt fast zweiundzwanzig Jahre her, das w\u00e4re irgendwie mit Chaos Radio angefangen haben und ich wei\u00df noch, wie wir damals immer schon so d\u00e4monisch irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":152.696,"endTime":162.69499999999999,"body":"\u00c4h na ja, ich will nicht sagen Wei\u00dfsagung verk\u00fcndet haben, aber wo ich mich noch sehr lebhaft dran erinnere, als das erste Mal \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":163.82499999999999,"endTime":171.76300000000001,"body":"So mit diesem Mubiltelefon so eine gewisse Verbreitung gefunden hat, sondern es muss so Ende der neunziger Jahre gewesen sein, da."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":171.46899999999999,"endTime":172.69999999999999,"body":"Achtundneunzig etw."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":172.40000000000001,"endTime":186.136,"body":"Kam dann immer so diese k\u00f6nnen sie uns \u00fcber das Telefon abh\u00f6ren und so, nicht? Da hatten \u00e4h also einige schon so ihre Aluh\u00fcte \u00e4h ordentlich auf und wir so, na ja, also so rein technisch."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":185.83600000000001,"endTime":187.042,"body":"Prinzip schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":187.04400000000001,"endTime":188.876,"body":"Ginge das schon nur,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":188.94900000000001,"endTime":202.37299999999999,"body":"praktisch \u00e4h wissen wir nicht, ob dieser Aufwand tats\u00e4chlich getrieben wird und da m\u00fcsste man ja auch \u00e4h gro\u00dfe Verschw\u00f6rungstheorien zusammenr\u00fchren und so und die Zeit hat uns mittlerweile komplett eingeholt."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":202.07300000000001,"endTime":212.42599999999999,"body":"Na ja und \u00e4hm wir k\u00f6nnen eigentlich davon ausgehen, wann immer wir uns irgendeinen Quatsch ausdenken k\u00f6nnen, der wie eine Verschw\u00f6rungstheorie klingt und es technisch m\u00f6glich, dann wird halt gemacht."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":213.06299999999999,"endTime":215.10599999999999,"body":"Also irgendjemand wird's dann halt schon tun,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":215.46100000000001,"endTime":225.261,"body":"man mittlerweile eigentlich so sagen, also so na ja so der also f\u00fcr mich so dieses diese Erkenntnis aus den dem Teil des Nohendokumente, die sich dann halt \u00fcber die,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":225.43000000000001,"endTime":233.506,"body":"Also diese Tate Access Organisation bei der NSA, also die deren Hacker Truppe drehte, war so, na ja, wenn man sich's ausdenken kann, dann machen sie es halt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":233.25399999999999,"endTime":242.12899999999999,"body":"Das bringt uns auch schon \u00e4h zum ersten Thema so. Wenn man schon \u00fcber Verschw\u00f6rungstheorien"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":243.80000000000001,"endTime":257.35599999999999,"body":"sprechen, da ist dann auch unser Freund Juri als Sanchov nicht weit, der immer noch in London ausharrt in seiner Botschaft, aber \u00e4h ganz \u00e4h der hat jetzt auch wieder Internet, ne? Also das ist ja immer eigentlich mal \u00e4h abgeschaltet."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":257.05599999999998,"endTime":262.68599999999998,"body":"Also habe ich gelesen, dass ich's nach der Wahl wieder angedreht habe, ja. Also zumindest Twitter erw\u00e4hnt, hat jetzt auch einen eigenen Twitter-Account."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":262.68599999999998,"endTime":268.35199999999998,"body":"Den Twitter aber kein blaues H\u00e4kchen verpassen m\u00f6chte."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":266.41800000000001,"endTime":274.48200000000003,"body":"Echt? Oh, das habe ich gar nicht bekommen. Na gut, also blaues H\u00e4kchen ist ja eh nur irgendwie hinderlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":272.28300000000002,"endTime":286.26499999999999,"body":"Aha. Ja, so wie Trump, ne? Also einmal Potos und einmal Real Donald Trump gibt's jetzt auch \u00e4h gibt Wiki Leaks und einmal Real \u00e4h Julian Assange sozusagen."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":286.27800000000002,"endTime":289.69099999999997,"body":"Na ja, ich meine Herr Gott, das war so hat man mehr Freiheiten, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":289.39100000000002,"endTime":293.31200000000001,"body":"Der Trend geht zum Zweite Coin. Das wird mir vielleicht auch mal einen zulegen."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":292.08300000000003,"endTime":294.17899999999997,"body":"Genau. Real Tim Pretty."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":293.92899999999997,"endTime":297.70100000000002,"body":"Genau. Man munkelt allerdings auch, das gibt's schon l\u00e4ngst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":298.536,"endTime":309.60500000000002,"body":"Ja, wir \u00e4h wollen \u00e4hm sprechen \u00e4h auch nicht nur \u00fcber das \u00e4h Release von dem sogenannten Wald \u00e4h seven."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":310.11000000000001,"endTime":318.53399999999999,"body":"So hat Wiki Leaks das \u00e4h genannt, wei\u00df gar nicht, gibt's irgendeinen Grund f\u00fcr diese sieben? \u00c4h es ist halt einfach nur, weil's Fancy klingt."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":318.31799999999998,"endTime":321.63499999999999,"body":"Ich habe keine Ahnung. Ja, sie haben's irgendwie nicht erkl\u00e4rt, soweit ich wei\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":321.45499999999998,"endTime":328.20299999999997,"body":"Und das Ganze scheint zu sein, ein \u00e4h League aus CIA Kreisen."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":328.29899999999998,"endTime":332.42700000000002,"body":"Na, also was es ist? Ja, also was ist also mit."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":332.90800000000002,"endTime":344.81200000000001,"body":"Kann man schon davon ausgehen, dass es so ist, weil \u00e4h auch die entsprechenden Statements halt das hier eher dazu vorliegen, dass sie halt sich dar\u00fcber gro\u00dfe Sorgen machen, die nationale Sicherheit und so. \u00c4hm also worum sie's handelt, ist ein,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":344.96800000000002,"endTime":349.541,"body":"also wirklich sagt er ist ein Teil einer gr\u00f6\u00dferen Serie und ist der gr\u00f6\u00dfte"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":349.49299999999999,"endTime":358.54199999999997,"body":"Dampf aus \u00e4h Geheimdienstdokumenten ever und so. Der Teil der jetzt released ist von diesem Waldseven. \u00c4hm da worum es sich dabei handelt, ist ein \u00e4hm,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":358.59100000000001,"endTime":367.23200000000003,"body":"Dampf aus einem Confluence. Ne, also ist ja \u00e4hm so ein Tool, was \u00e4h quasi das Vicky ist in \u00e4h Jyra,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":367.65899999999999,"endTime":374.22000000000003,"body":"ist halt so ein so ein Ischio und Travelticket und sonst was Company Managementsystem Development Verwaltung und so,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":374.26299999999998,"endTime":388.44999999999999,"body":"\u00c4hm was halt so bei mittlerweile sehr, sehr vielen f\u00fcnf verwendet, so wird so eben auch bei der CIA und diese Konferenz ist also quasi ein so ein Fancy Wiki. Also was halt irgendwie es erm\u00f6glicht, Lisa Patric anzulegen und ein bisschen Optimation daran zu tackern und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":388.21600000000001,"endTime":391.322,"body":"Aber auch so eine Kolleporationssoftware f\u00fcr Teams."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":391.02199999999999,"endTime":399.95100000000002,"body":"Genau, so so Dinge. Und was was der bisher ver\u00f6ffentlicht hat, ist halt der sozusagen der textuelle Teil mit einer paar PDF-Dokumenten und so aus diesem Jahr"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":399.84300000000002,"endTime":408.916,"body":"und halt ein paar ganz ausgew\u00e4hlte Dampfs in in Form eines von Hexdams. Und,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":408.923,"endTime":413.86200000000002,"body":"Die haben halt die Tools, die dahinter stehen, also die Hacking Tools \u00e4hm"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":413.82600000000002,"endTime":423.14600000000002,"body":"nicht ver\u00f6ffentlicht, sondern er sagt, okay, da wollen wir jetzt mit den Herstellern zusammenarbeiten, damit die die schlie\u00dfen k\u00f6nnen. Interessant an diesem \u00e4h an diesem Dampf ist."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":424.108,"endTime":427.38200000000001,"body":"Also sind zwei Dinge zum einen die Kultur,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":427.50299999999999,"endTime":437.91000000000003,"body":"die man da so einen Einblick bekommt, weil die plappern da halt auch, ne? Also die flaxen da und machen halt irgendwie ihre W\u00fcrzchen und \u00e4h tun sich daneben Bilder rein und so. Also das halt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":437.61000000000001,"endTime":439.56299999999999,"body":"Meinst hier eher Agent sind auch nur Menschen."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":439.26299999999998,"endTime":446.726,"body":"Ja, es sind doch nur Menschen so, ne? Also ist halt so v\u00f6llig \u00fcber v\u00f6llig \u00fcberraschend. Weil die Leute, die mit \u00e4h die da dieses dieses \u00e4hm."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":447.495,"endTime":461.346,"body":"\u00c4h dieses Jahr offenbar benutzen, sind halt jetzt auch nicht so die die richtigen Schlaputerg\u00e4nzer, sind halt die Serie Hacker. Ne, sind halt Leute, die entwickeln da halt Software, also ist halt so, wenn man da reinguckt, dann sieht man, die entwickeln halt einfach Software, die zum Abh\u00f6ren von,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":461.55599999999998,"endTime":465.96699999999998,"body":"na ja, eine gro\u00dfe Auswahl an ja Ger\u00e4ten dient,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":466.23700000000002,"endTime":478.79000000000002,"body":"und das ist halt der Unterschied, der \u00e4hm zu den Sachen, die wir von der NSA kennen, mit Ausnahme \u00e4h dieses Traumkataloges f\u00fcr die sogenannten Implants ist, dass es sich dabei halt nicht,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":478.94099999999997,"endTime":487.97199999999998,"body":"Prim\u00e4r um Werkzeuge zur Netzwerk\u00fcberwachung handelt, sondern halt um Sachen, die dazu dienen, \u00e4h ja Ger\u00e4te zu infizieren so und \u00e4hm."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":488.33300000000003,"endTime":493.428,"body":"Die machen sich da ganz viele Gedanken zum Beispiel dar\u00fcber, wie \u00e4hm,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":493.62099999999998,"endTime":507.339,"body":"Verwendet denn so ein, so ein jemand, der im Feld, also in the field, wie sie schreiben immer \u00e4h f\u00fcr wie verwendet er denn diese Tools? Und die werden dann halt so auf USB-Sticks ausgeliefert und die werden vorher, wenn wird gefragt, ganz genau,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":507.51999999999998,"endTime":509.62200000000001,"body":"Was verwendet denn das Target,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":509.64100000000002,"endTime":523.08299999999997,"body":"Also was welchen Computer oder welches Mobiltelefon verwendetes Ziel, wo halt diese Software eingeschleust werden soll, dann wird geguckt, ob man irgendwie online rankommt, dann wird geguckt, ob man also ob jemand da offline hin kann, irgendwie, keine Ahnung, Putzfrau, die halt,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":523.10699999999997,"endTime":534.84900000000005,"body":"B-Stick reinsteckt oder so und dann haben sie halt nat\u00fcrlich immer so gewisse Unsicherheiten, dass sie nicht wissen, ob es jetzt irgendwie diese Windows-Version oder jene Windows-Version ist, weil kann man eigentlich nicht immer genau wissen so und dann kriegen dann teilweise so Kollektionen von USB"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":534.82500000000005,"endTime":540.15499999999997,"body":"Sticks mit, ne? Also dann kriegen die halt so f\u00fcnf, sechs USB-Sticks und die probieren sich halt nacheinander aus, bis es bei Dimm macht,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":540.16700000000003,"endTime":550.33399999999995,"body":"so um halt irgendwie diese Infektion zu machen und dann f\u00e4ngt das Ding halt halt an nach Fall zu suchen und nach Hause zu telefonieren und also zu machen, was halt \u00e4h wie diese \u00e4hm ja, also"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":550.274,"endTime":559.39599999999996,"body":"Ganze ist halt offensichtlich ausgelegt als Serviceabteilung f\u00fcr so Mission Impossible Style. \u00c4hm wir m\u00fcssen da mal rein auf den USB Stick reinstecken,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":559.44399999999996,"endTime":563.07899999999995,"body":"Operation so. Das ist halt so der, also der der Gesamteindruck so. Es g."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":562.779,"endTime":566.30600000000004,"body":"Sieht digitaler Einbruchswerkzeugkoffer sozus."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":566.01199999999994,"endTime":575.06100000000004,"body":"Genau, halt so, ja, mit Brechstangen halt so. Und die die sind halt aber nicht besonders standardisiert. Also die versuchen halt da drinnen immer wieder,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":575.27800000000002,"endTime":583.19200000000001,"body":"so sozusagen so einen gewissen Grund reinzuziehen, also dass sie so zum Beispiel das Modul, was dann halt am Ende die Ployd wird auf dem infizierten Computer"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":583.04200000000003,"endTime":596.29700000000003,"body":"um nach Dateien zu suchen, bestimmte Dateien zu extrahieren, nach Keywords und die dann nach Hause zu schicken und so. Die sind relativ stabilisiert, aber dieser ganze Prozess ist Eindringens, des Explotens, des irgendwie auf dem Ger\u00e4t resident werden"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":596.19000000000005,"endTime":597.46900000000005,"body":"da"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":597.39099999999996,"endTime":606.89099999999996,"body":"sieht man deutlich, dass sie da so ein bisschen damit k\u00e4mpfen, dass es halt also einen \u00e4h also das Feld zu gro\u00df ist, die Anzahl der Varianten zu gro\u00df ist und sie da halt immer wieder sich drauf einstellen m\u00fcssen. So und,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":607.12,"endTime":614.94299999999998,"body":"Also man sieht halt so, sie haben so eine gewisse \u00e4hm also eine gewisse Methodologiesohne, also die haben halt so ein \u00e4hm."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":615.36500000000001,"endTime":628.28399999999999,"body":"Also fange halt an mit einer Konfiguration, wo sie halt dem dem Fieldoffice oder gibt's so ein so einen sch\u00f6nen Fragebogen, ne? Also so \u00e4hm ist der so \u00e4h das ist der Codewort, das man dann nach mit drin suchen will, ist Fine Dining,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":628.62099999999998,"endTime":632.24400000000003,"body":"das Case Officer Toolset und"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":632.23199999999997,"endTime":646.20299999999997,"body":"da \u00e4h sieht man drinnen halt so, wo sie dann so fragen, wer w\u00fcrde, wer w\u00fcrde das denn verwenden, so, wird's der Case Office da selber machen, also der ist E-Officer oder wird's ein Agent machen dem anderen, selber das Asset? \u00c4hm oder jemand, mit dem man irgendwie sonst wie in Verbindung ist und dann,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":646.43100000000004,"endTime":655.21600000000001,"body":"fragt man so, was worum geht's denn? Also was ist denn der Gegner, ist es irgendwie irgendein ein Business oder ist es halt irgendwie einen \u00e4h,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":655.52300000000002,"endTime":664.11000000000001,"body":"eine Form Intelligence Agency oder ist es Tage m\u00f6glicherweise ein Systemadministrator, wo man davon ausgehen muss, dass der ein bisschen genauer in seine Lokfails guckt. So und \u00e4hm,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":664.375,"endTime":670.029,"body":"wird gefragt, so wird dieser \u00e4h wird dieses Tool unter den Augen von irgendjemand,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":670.41399999999999,"endTime":678.471,"body":"So, also muss es so so sein, dass es also auch nicht mal ein Pop-up gibt oder so, weil jemand zugucken k\u00f6nnte. \u00c4hm."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":679.57100000000003,"endTime":692.59900000000005,"body":"Ja da wird gefragt, so ist es, dann Laptop oder Tablet oder was auch immer und so weiter. Also so diese diese ganze Reihe von sozusagen Fragen, die man so durchgeht, wie lange hat man am \u00e4h am Ziel, also wie lange darf man da verweilen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":692.71299999999997,"endTime":698.97400000000005,"body":"verwenden die da Krypto und so, also alle die fragen halt alles ab und bauen dann daraus ihre."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":699.44299999999998,"endTime":710.98000000000002,"body":"Sozusagen ihr Toolset, ne? Also dann kriegst du so quasi dann vorkonfiguriertes Schweizer Taschenmesser mit genau den richtigen Klingen eingebaut \u00e4h die du halt f\u00fcr den Fall wahrscheinlich brauchen wirst."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":711.39599999999996,"endTime":720.99199999999996,"body":"Offensichtlich wenn dann diese diese CIA-Hacker auch noch losgeschickt \u00e4hm zum Beispiel ins Konsulat nach Frankfurt, was ja so einer der kleineren Skandale war, die jetzt da drin steckte,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":721.17200000000003,"endTime":732.28899999999999,"body":"In diesem Ding, da gibt's so ein Travel, also so ein so ein ziemlich humoristisch gehaltenen Travelguide so irgendwie was man dann so machen soll, wenn man halt f\u00fcr Technic und Support nach Frankfurt muss"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":732.21699999999998,"endTime":737.69100000000003,"body":"mit unter anderem den Hinweis, dass und das alles zuh\u00f6rt und mal in den Tankstellen kein ordentliches Essen bekommt,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":737.93200000000002,"endTime":742.30600000000004,"body":"die ja, na ja, Amis halte. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":742.29399999999998,"endTime":746.48199999999997,"body":"Also in Frankfurt ist das Generalkonsulat der USA. Genau. Mhm."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":745.34699999999998,"endTime":760.16499999999996,"body":"Genau und und da sieht man dann halt auch, dass die dann unter der \u00e4h unter verschiedenen Talehend hinten agieren, also zum Beispiel als Vertreter des Au\u00dfenministeriums unterwegs sind oder so und die \u00e4hm also daraus wird deutlich, dass die."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":760.62800000000004,"endTime":765.58500000000004,"body":"Damit auch vor Ort unterwegs sind, ne, also dass die dann halt einen Hacker,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":765.96400000000006,"endTime":776.005,"body":"Noch zum Beispiel Frankfurt schicken, damit der direkt mit dem Case Officer reden kann, der im Zweifel zwei dreimal hingehen kann zum Target oder so, wenn der halt irgendwie da eine in der Gegend ist oder so"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":775.83100000000002,"endTime":785.39099999999996,"body":"um halt n\u00e4her dran zu sein, also auch Zeitzonenm\u00e4\u00dfig, ne? Also um halt irgendwie die M\u00f6glichkeit zu haben, schneller zu reagieren oder den halt am Telefon zu haben, wenn der halt irgendwie grade da ist und dann"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":785.22299999999996,"endTime":791.43600000000004,"body":"\u00e4h USB-Stick rein und sagt, okay, nee, hat nicht Bingen gemacht und \u00e4h steckt da im Saft hier, steckt immer den Gr\u00fcnen rein oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":791.13599999999997,"endTime":794.85299999999995,"body":"Ist so ein bisschen, wenn bei James Bond dann so Q auftaucht und dann zur Seiten."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":794.60299999999995,"endTime":801.55499999999995,"body":"Ja, ja, genau, so hast du's so dann machen. Die spielen dann halt Q so, ne? Also das ist halt so der \u00e4hm das Ding und die \u00e4hm,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":801.78399999999999,"endTime":807.63599999999997,"body":"Also klar ist halt aus den aus den der Vielfalt, die die da haben, das ist halt zum einen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":807.75699999999995,"endTime":819.44399999999996,"body":"machen die ein bisschen strategische Entwicklung, was hast du sie versuchen halt so auf den wesentlichen Plattformen, also insbesondere iOS und Android und Linux und Windows halt \u00e4hm quasi immer sozusagen den fertigen Werkzeugkasten zu haben,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":819.49900000000002,"endTime":821.42100000000005,"body":"So also alles so die so die,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":821.46400000000006,"endTime":829.77999999999997,"body":"sagen wir mal so f\u00fcnf Mainstream Plattformen, dass man da immer was hat und dass da halt auch immer Explods da sind, um \u00fcber jeden Angriffsweg, der halt,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":829.89400000000001,"endTime":836.67200000000003,"body":"so sinnvoll m\u00f6glich ist die halt vorzuhalten, die Anzahl dieser Explots ist jetzt nicht gigantisch gro\u00df."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":837.24300000000005,"endTime":850.12599999999998,"body":"Also die haben halt, man, also die haben da auch so eine Historie drin teilweise so, wie lange war der Export unterwegs, also Vanessa tot gegangen, also zum Beispiel mit welchem Eiwei\u00df-Update ist der halt rausgefallen oder wer hat denn parallel entdeckt,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":850.16300000000001,"endTime":860.053,"body":"Ne, also da sind dann tauchen dann auch so Namen wie Stefan Essert zum Beispiel auch, so der halt irgendwie so ja entdeckt von dem danach gefixt so. Na, also die hatten dann, also man sieht halt so die,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":860.15599999999995,"endTime":867.70299999999997,"body":"kaufen halt auch ganz viele Explots ein. Also ist halt ganz viel Tools und Explors sind halt von kommerziellen Zulieferern,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":867.85400000000004,"endTime":877.56399999999996,"body":"\u00c4hm das hei\u00dft also man sieht da quasi auch das andere Ende dieser \u00e4h dieser Zero Day \u00e4hm Verkaufskette, ne? Also wenn halt Leute an irgendwelche Brocker verkaufen."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":878.15899999999999,"endTime":889.63,"body":"Die dann halt nicht explizit sagen, wir verkaufen nur an die Hersteller, also wir leiten es nur an die Hersteller weiter, so irgendwie syrische T\u00dcV zum Beispiel, sondern hat die halt so eher wie Syrodien oder so unterwegs sind, die halt eher so."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":890.08100000000002,"endTime":903.048,"body":"Serudium ist einer von diesen diesen Ray Trailer Firmen so oder gibt's, gibt's so diverse Firmen, so und auch einige, die nicht mal Firmen sind, sondern nur Individuen, die da halt unterwegs sind und halt dieses Brokering machen. Und da sieht man halt das andere Ende, ne. Also die sind dann hal,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":903.09699999999998,"endTime":911.54499999999996,"body":"Undercontract oder so, ne? Und manchmal kriegen sie dann halt auch was von NSA r\u00fcbergeschoben, also wenn sie dann fragen, sagen, wir m\u00fcssen hier mal"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":911.49800000000005,"endTime":915.84199999999998,"body":"was, dann kriegen sie offensichtlich offenbar was r\u00fcbergereicht und auch da sieht man wie der"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":915.81200000000001,"endTime":923.52700000000004,"body":"sie extrem eng mit den Briten zusammenarbeiten. Also die machen halt so Joint Workshops, mit den GCQ und \u00e4hm,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":923.66600000000005,"endTime":937.81700000000001,"body":"kriegen von denen auch Exports r\u00fcber und schieben denen auch Exports r\u00fcber. Das sieht man halt so an diesen diesen Tambularischen \u00dcbersichten, dass die, also das sind da oft mal eine intensive Arbeitsbeziehung gibt und \u00e4hm die Cassons da halt \u00e4h ja doch \u00e4h eine privilegierte Position haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":937.51700000000005,"endTime":942.02300000000002,"body":"Special Relation Chip ist immer noch at Work, zumindest auf der Ebene."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":941.75900000000001,"endTime":942.92499999999995,"body":"Genau."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":943.49000000000001,"endTime":952.82799999999997,"body":"Interessant an dem an dem ganzen Dingen ist halt auch so die Art und Weise wie die da so arbeiten. Also die haben dann halt so richtig Releases,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":953.15800000000002,"endTime":958.24800000000005,"body":"und ganz viel von dem Vicky dreht sich halt auch darum so,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":958.48900000000003,"endTime":969.35799999999995,"body":"Wie kriegt man denn irgendwie was unter welcher Plattform zum Compeilen und welche welche M\u00f6glichkeiten hat man um diese oder eine DL zu Insekten und also halt so Techniken, um auf dem System,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":969.50900000000001,"endTime":976.44899999999996,"body":"sich reinzubohren, festzusetzen und nicht entdeckt zu werden, dann gibt's auch so richtig lange Hauttoos mit"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":976.35900000000004,"endTime":988.55700000000002,"body":"wie sorgt man daf\u00fcr, dass man sein Risiko entdeckt zu werden, minimiert, also welche Kryptoverwendet man und so, das hat so richtig so eine ja, also so ein, also eine Menge Leermaterial quasi auch so von,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":988.57600000000002,"endTime":996.31500000000005,"body":"wo man sieht so, okay, das sind so ich w\u00fcrde mal sch\u00e4tzen in der gro\u00dfen Ordnung so hundert, zweihundert Leute so die da aktiv sind."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":996.86800000000005,"endTime":1006.909,"body":"Ist ja quasi funktioniert wie eine Firma, ja? Die haben halt so Produktlinien und die haben halt irgendwie an denen arbeiten halt ein paar Leute und die haben dann halt Relises und die m\u00fcssen halt adaptiert werden und dann"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1006.801,"endTime":1018.477,"body":"haben sind, so haben sie genau dieses Problem, also normales Startup auch hat, n\u00e4mlich so zwischen Projekt und Produkt zu differenzieren, beziehungsweise den \u00dcbergang dazwischen zu managen, so also wie viel muss ich da jetzt dann noch dran rumpatschen und f\u00fcr den Customer und so?"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1018.423,"endTime":1025.8440000000001,"body":"Und die, also das Ganze unterscheidet sich jetzt nicht so sehr von dem, was eine."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1026.595,"endTime":1030.3689999999999,"body":"Also meine Security Research Bude \u00e4hm \u00e4h eine gr\u00f6\u00dfere Macht,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1030.7719999999999,"endTime":1041.143,"body":"sie halt irgendwie versucht Dreck zu, also zu gucken, was passiert in der \u00d6ffentlichkeit, also welche Sachen an an neuen Reset Trailern passieren, welche neuen Tools werden released so, also welche \u00e4hm,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1041.269,"endTime":1050.499,"body":"ja, Werkzeuge, die man \u00e4h die man f\u00fcr Reverse Engineering verwenden kann oder die \u00e4hm das Leben hier und da einfacher machen, gibt es welche neuen Techniken sind entdeckt worden"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1050.463,"endTime":1061.3989999999999,"body":"man experimentierte, man probiert die aus so, dann beschaffen die sich halt irgendwie die Hardware. Da gibt's eine so eine, eine relativ lustige Geschichte da drin, dass n\u00e4mlich die, die halt halt auch das Problem haben,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1061.586,"endTime":1070.203,"body":"\u00e4hm was auch Leute haben, die ein normales daf\u00fcr Mobilit\u00e4t f\u00fcr Mobiltelefone entwickeln, dass die ja h\u00e4ufiger auch Sachen haben, die \u00e4lter, also \u00e4ltere Software."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1071.164,"endTime":1078.79,"body":"Und \u00e4hm iOS \u00e4hm Backgrade ist ja wird da zunehmend schwieriger. Muss dann immer Jaybacken und so und da halt irgendwie und \u00e4hm,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1079.1690000000001,"endTime":1086.4449999999999,"body":"haben aber die eiserne Regel, dass ihre \u00e4h Einbruchswerkzeuge immer getestet werden auf exakt derselben Hardware,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1086.8299999999999,"endTime":1089.8099999999999,"body":"mit der exakten Softwareversion, die des Tages hat."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1090.4480000000001,"endTime":1099.6410000000001,"body":"Ne, damit's nicht irgendwie irgendeine Chance gibt, dass es irgendwie crasht oder irgendwie die Platte voll l\u00e4uft oder irgendein Unsinn passiert, der halt die Entdeckungswahrscheinlichkeit erh\u00f6ht,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1099.876,"endTime":1111.473,"body":"Und das stellt sich nat\u00fcrlich f\u00fcr Probleme, weil die haben nat\u00fcrlich kriegen die teilweise nicht mehr ran oder so, da m\u00fcssen die dann halt irgendwie komisch beschaffen so und dann gibt's da offensiv so eine getarnte Beschaffungsorganisation,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1111.894,"endTime":1119.117,"body":"dann halt den Kram einkaufen, weil der sieht keine schlechteste, ihre CIA-Karte hinlegen, ist ein bisschen schwierig so, ne,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1119.3150000000001,"endTime":1122.722,"body":"Sie m\u00fcssen sich das halt irgendwie beschaffen so und \u00e4hm."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1123.3889999999999,"endTime":1132.9069999999999,"body":"Die \u00e4h deswegen m\u00fcssen sie dann halt auch irgendwie, also dreht sich ein Teil dieser dieser Eintr\u00e4ge dreht sich halt dann um im Inventory Keeping. Wer hat denn jetzt gerade welches Telefonzone?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1132.8119999999999,"endTime":1136.8789999999999,"body":"Also was was ich da ja im Prinzip abzeichnet ist, dass dass wir hier \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1137.703,"endTime":1146.2829999999999,"body":"Riesenmarkt vorfinden, also es ist jetzt auch keine keine wirkliche \u00e4h Neuigkeit, aber es bekr\u00e4ftigt sozusagen die Erkenntnis, noch ein weiteres Mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1146.1579999999999,"endTime":1148.0139999999999,"body":"der eben jetzt nicht nur aus"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1147.942,"endTime":1161.691,"body":"Unternehmen besteht, die nach Sicherheit d\u00fcrsten und deswegen ein Sicherheitsfirma beauftragen, doch sag mal irgendwie alles zu \u00fcberpr\u00fcfen, ob bekannte Sicherheitsl\u00fccken hier noch anschlagen oder \u00e4h neue gefunden werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1161.481,"endTime":1171.251,"body":"Es gibt vor allem so eine gro\u00dfe B\u00f6rse der der Unsicherheits \u00e4hm Schwankungen, wo eben \u00e4h klickliche Preise gezahlt werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1171.528,"endTime":1181.0820000000001,"body":"Und nat\u00fcrlich ist das Interesse hier bei kriminellen Gruppen ohnehin schon gro\u00df, weil die dann nat\u00fcrlich damit potenziell \u00fcber Mywayrenson Whey et cetera \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1181.155,"endTime":1182.74,"body":"Geld machen k\u00f6nnten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1183.432,"endTime":1197.2950000000001,"body":"Aber in dem Moment, wo nat\u00fcrlich der Staat, insbesondere die USA, mit ihrem hohen Interesse dort reingeht und \u00fcber betr\u00e4chtliches Budget verf\u00fcgt, treibt das nat\u00fcrlich die Preise auch nochmal nach oben und vor allem die Motivation, dass an die Firmen zu geben, damit's gefixt wird."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1197.097,"endTime":1207.0229999999999,"body":"\u00c4hm \u00e4h ja auf was man sich vor allen Dingen vergegenw\u00e4rtigen muss, ist, dass die \u00e4hm also wenn man sich die Preise anguckt, die die,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1207.174,"endTime":1220.9100000000001,"body":"Also da da steht jetzt in dem Lied dazu nichts drin, also da stehen halt nur drin, also da steht auch stehen auch soweit ich gesehen habe keine Namen drin von Firmen von denen sie den Kram haben sondern nur das dann Purches Trump Commer Jevendor ist so,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1220.9770000000001,"endTime":1229.6410000000001,"body":"und aber was man halt wei\u00df \u00fcber die Preise, die so gezahlt werden f\u00fcr \u00e4hm f\u00fcr funktionierende Expert-Chains, die halt auf Sero Days beruhen. \u00c4hm."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1230.3030000000001,"endTime":1239.8510000000001,"body":"Scheint mir eher das Problem zu sein, dass die Dienste sich die Preise nicht mal nicht verderben wollen, indem sie zu viel zahlen, ne? Weil aus deren Sicht ist der Teil alle Chicken Shit,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1240.2360000000001,"endTime":1249.3510000000001,"body":"Ja, also wenn die irgendwie hundert Millionen im Jahr f\u00fcr Explots ausgeben, \u00e4h dann ist das wahrscheinlich schon extrem viel, wahrscheinlich ist es nicht mal die H\u00e4lfte davon, was sie daf\u00fcr ausgeben."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1250.127,"endTime":1259.53,"body":"Und ich meine, wenn man so angucken so, der der teuerste, was du gerade haben kannst, ist halt eine funktionierende, funktionierende Remote Excess,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1259.951,"endTime":1268.8150000000001,"body":"Rout, Explore \u00e4h gegen aktuelles IOS. Ne, also gegen aktuelles iPhone so, da wird's so mit einer Million anderthalb bewertet,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1269.241,"endTime":1275.1900000000001,"body":"bezahlt so, dass du daf\u00fcr kriegen kannst, wenn du halt irgendwie \u00e4h in der Regel kommst du halt nicht mit einem mit einem Explort durch, sondern du hast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1275.251,"endTime":1277.5640000000001,"body":"Ross mit Kaskade von verschiedenen Sachen."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1277.2639999999999,"endTime":1292.2560000000001,"body":"Genau, so eine Kaskade bist du dann halt auf dem linken Rasident werden kannst. Und du bist halt das Abball-Limit, so teure Explots werden am Markt, zumindest soweit mir bekannt nicht gehandelt. So alles andere ist weit drunter, also ich sage mal so ein, so ein Wald und Wiesenendexploid, der halt irgendwie dir."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1293.0260000000001,"endTime":1305.3320000000001,"body":"Auf, ich sage mal, einem etwas \u00e4lteren Android halt irgendwie einen \u00e4hm einen Remotex gibt, der geht halt f\u00fcr f\u00fcnfzig, sechzigtausend evantisch, ne? Das ist halt auch jetzt keine keine Gigantensummen aus Sicht der Geheimdienste."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1305.8130000000001,"endTime":1316.7850000000001,"body":"Also wenn du \u00fcberlegst, was die sonst tun, die mal eben, also meine Musik, diese diese Gesamtgeheimniskonstellation in den USA sich anguckt, mit was hatten sie ihren Budget vierundf\u00fcnfzig Milliarden,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1317.002,"endTime":1327.607,"body":"Okay, ist jede Menge Personal da bei uns, aber die bauen sich dann halt eben doch mal Satelliten f\u00fcr eine Milliarde oder zwei. Ne und das im Vergleich halt dazu irgendwie mal so eine funktionierendes,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1327.758,"endTime":1336.1220000000001,"body":"\u00e4h ja, so einen funktionierenden Baukasten zu haben, mit dem sie halt im Zweifel viele von den selben Ergebnissen dadurch kriegen, dass sie in anderen Leute Computer einbrechen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1336.4829999999999,"endTime":1338.6759999999999,"body":"ist nat\u00fcrlich f\u00fcr die echt billig"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1338.5740000000001,"endTime":1351.788,"body":"So und auch die Abteilung ist vergleichsweise klein. Und die scheinen auch ganz sch\u00f6n besiegt zu sein. Also es wird halt deutlich, dass der, also aus dem, dem, was man so lesen kann, den Vicky und wie die Leute schreiben, wie kurz die teilweise ihre Beitr\u00e4ge halten und an welchen Stellen sie \u00fcberhaupt"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1351.6679999999999,"endTime":1358.6079999999999,"body":"anfangen in l\u00e4ngere Diskussionen einzusteigen, dass die dann schon unter Druck stehen. Also die haben die haben ordentlich Dampf auf \u00e4h,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1358.6800000000001,"endTime":1364.1600000000001,"body":"\u00e4h an Bedarf da. Das hei\u00dft also, wir k\u00f6nnen davon ausgehen, dass das, was wir da sehen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1364.173,"endTime":1375.5899999999999,"body":"einem weit eingesetztes, h\u00e4ufig verwendetes Standardtool ist. Also jetzt nicht so ein einmal im Jahr m\u00fcssen wir hinter uns zum iranischen Atomwissenschaftler hersteigen, bingen, sondern so ein,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1375.626,"endTime":1379.2249999999999,"body":"wird halt verwendet, wann immer es halt irgendwie konveniert ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1379.3399999999999,"endTime":1383.2809999999999,"body":"Also nicht eins dieser Tools, sondern das komplette Toolset sozus."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1381.8879999999999,"endTime":1393.557,"body":"Dies gesamte sozusagen die die diese Organisation, diese diese \u00e4h so, also ist halt klar, dass das eine eine h\u00e4ufig verwendete, gerne genutzte Weib, also sozusagen Standardwerkzeug."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1393.2750000000001,"endTime":1401.296,"body":"Klar, ich meine, die Fangensicherung irgendwo ein, so, wo auch immer, in welchem Kontext auch immer. Telefone sind in der Regel dabei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1401.453,"endTime":1413.549,"body":"oder auch andere Ger\u00e4te, da will man dann halt irgendwie ran. Laptops sind wahrscheinlich vergleichsweise einfach zu \u00e4h l\u00f6sen, weil da einfach zu viele Angriffspunkte existieren."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1413.249,"endTime":1415.55,"body":"Ja, die Lotte lassen wir noch hier Notebooks im Hotelzimmer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1415.3099999999999,"endTime":1426.9369999999999,"body":"Bei Smartphones sieht's schon anders aus, bei alten Android-Versionen d\u00fcrfte das Angebot an Sicherheitsl\u00fccken noch verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig gro\u00df sein. Bei neueren Sachen wird's dann schon ein bisschen d\u00fcnner. Bei iWas wird's noch d\u00fcnner."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1427.316,"endTime":1433.078,"body":"Genau. Aber klar ist halt, sie haben halt f\u00fcr eigentlich immer, haben sie f\u00fcr alles, wenn nur Physical Access hast,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1433.2829999999999,"endTime":1444.73,"body":"also an das Ger\u00e4t rankommst, haben sie immer was. Also sie sollte also gab's nirgendwo ein Schei\u00dfe, wir stehen jetzt hier gerade mal ohne da. Das ist halt also so, wenn wenn sie irgendwie ans Ger\u00e4t rankommen, haben sie immer was."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1445.896,"endTime":1447.7349999999999,"body":"Da kann man so einfach festhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1448.732,"endTime":1463.568,"body":"Wirft ja auch nochmal einen \u00e4h interessanten Blick auf die Debatte, die wir hatten zwischen dem FBI und \u00e4h Apple, wo es ja im Prinzip genau um das Gleiche ging, also nach dem Motto, wir haben hier ein Telefon, wir kommen da nicht rein. \u00c4h hatte das FDP FBI \u00e4h da keinen Zugriff auf dieses Arsonal."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1463.3589999999999,"endTime":1471.0920000000001,"body":"Ne, also davon kann man ausgehen, dass sie da nicht \u00e4h also nicht regul\u00e4ren Zugriff haben. Das \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1470.876,"endTime":1475.7909999999999,"body":"Weil sie da gesetzlich vor \u00e4h gesch\u00fctzt sind oder ob die sich alle untereinander nicht."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1475.491,"endTime":1481.127,"body":"Na zum einen trauen sich diese diese ganzen amerikanischen Sicherheitsb\u00fcrden trauen sich alle nicht \u00fcbern \u00fcber den Weg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1480.8630000000001,"endTime":1483.4639999999999,"body":"Die wissen viel zu viel \u00fcbereinander, um sich."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1483.519,"endTime":1493.2470000000001,"body":"Vor allen Dingen wissen sie, also haben sie eine Organisations also ein Organisationsged\u00e4chtnis \u00e4hm aus dem heraus, sie wissen, dass."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1493.7159999999999,"endTime":1502.0920000000001,"body":"Der \u00e4hm die anderen Organisationen nicht so sorgf\u00e4ltig mit ihren Informationen, Werkzeugen umgehen, wie sie es selber tun w\u00fcrden,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1502.4110000000001,"endTime":1512.8910000000001,"body":"Also die verd\u00e4chtigen sich halt immer alle gegenseitig, wenn wenn irgendeiner von denen dann Exess bekommt oder du ihnen ein Werkzeug sich ein Werkzeugruh erreichen oder so, \u00e4hm dass das dann halt,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1512.9570000000001,"endTime":1521.1289999999999,"body":"\u00e4h eigentlich verbrannt ist, ne, weil sie das halt dann irgendwie ihren eigenen Priorit\u00e4ten entsprechend verwenden und halt nicht daran denken, dass sie halt m\u00f6glicherweise ein bisschen aufpassen sollten,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1521.49,"endTime":1531.7950000000001,"body":"und dementsprechend wenn die da was hatten, also wenn die halt einen zu dem Zeitpunkt ein Werkzeug hatten, was mit \u00e4h was ja auch ger\u00fcchtet wurde, also zu dem Zeitpunkt gab's ja Ger\u00fcchte, dass also auch einige Leute, die,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1531.8320000000001,"endTime":1539.5830000000001,"body":"die vorher bei NSA oder hier waren, twitterten ja auch so, ja, wor\u00fcber reden wir eigentlich h\u00e4? Und,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1539.674,"endTime":1542.1969999999999,"body":"reflektiert sich da halt schon so, ne? Also diese,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1542.528,"endTime":1552.4549999999999,"body":"zu diesem spezifischen Zeitpunkt habe ich also dazu habe ich jetzt spezifisch nichts gefunden, da gab's keine keine Kommentare, \u00e4hm aber es ist halt klar, dass dass sie halt da immer,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1552.8399999999999,"endTime":1562.1590000000001,"body":"das Ziel haben und meistens offenbar erfolgreich sind jeweils zur aktuellen Version halt irgendwie was zu haben. So, was Physik f\u00fcr Physikalex ist, ne? F\u00fcr"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1562.0699999999999,"endTime":1573.2639999999999,"body":"Remotexes \u00e4hm es scheint nicht so ihr Fokus gewesen zu sein, also gibt's halt auch, aber ist jetzt nicht nicht so der zentrale Fokus und sehr interessant war, dass die,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1573.3119999999999,"endTime":1578.7860000000001,"body":"Die Tools f\u00fcr Android sich \u00e4h."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1579.201,"endTime":1583.7260000000001,"body":"Also die gucken sich halt immer nicht das spezifische Ger\u00e4t an, sondern die Chipset-Familie."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1584.742,"endTime":1597.1500000000001,"body":"Also die sagen halt, okay, funktioniert auf diesem und jedem Baustein, ne? Also funktioniert zum Beispiel mit dieser Serie Quark Com, Basebandchips, mit diesen Grafik-CPOs. Na, also das ist halt so, da gibt's halt so eine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1596.8499999999999,"endTime":1601.0440000000001,"body":"Die sich eben spezifisch verh\u00e4lt. Genau. Mhm."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1600.7439999999999,"endTime":1606.452,"body":"So, also \u00e4hm da bin ich sehr gespannt \u00e4h so falls Vicky Leaks da halt doch mal die tats\u00e4chlichen Tools releast,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1606.8789999999999,"endTime":1619.1369999999999,"body":"wie da die Exploid-Wege sind. Also weil mich also pers\u00f6nlich interessiert zum Beispiel halt \u00e4h ob die halt da \u00e4hm \u00e4h sozusagen produktivierte Exploid-Wege haben, die halt ein Telefonover, die ihr exploiden k\u00f6nnen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1619.2159999999999,"endTime":1630.807,"body":"was halt, also jetzt nicht logisch so im Sinne von schicken dir halt eine eine \u00e4h MS oder sowas, die dann halt irgendwie dann den Telefon explodiert, sondern halt zum Beispiel \u00fcber Space Band, also \u00fcber den"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1630.759,"endTime":1635.5840000000001,"body":"Funkchip, der in deinem Telefonkontakt mit dem mit Immobilientelefonnetz h\u00e4lt."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1635.549,"endTime":1643.943,"body":"Und deshalb wird halt nicht so richtig deutlich, aus dem, was wir bisher sehen, insofern bin ich sehr gespannt, was da noch kommt. Also, was die, die n\u00e4chste Serie an, dann liegst da ergibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1643.643,"endTime":1653.299,"body":"Meine f\u00fcr die CIA ist das nat\u00fcrlich ja auch nochmal eine \u00e4h interessante \u00e4h rechtliche Diskussion. Es gibt in USA diesen sogenannten Walner Rebilitys, Equities Process,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1653.2929999999999,"endTime":1659.1759999999999,"body":"so 'ne Regelung ist, der offensichtlich weitgehend ignoriert wird, das ist so 'ne Ansage aus zweitausendacht, dass man ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1658.972,"endTime":1664.7639999999999,"body":"Prinzip, wenn man halt Kenntnis von irgendwelchen Sicherheitsl\u00fccken hat, selbstverst\u00e4ndlich \u00e4h mit den Herstellern da versucht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1665.4079999999999,"endTime":1672.546,"body":"\u00c4hm ja, Kommunikation aufzubauen, damit dann halt solche Sicherheitsl\u00fccken \u00e4h entfernt werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1673.2249999999999,"endTime":1677.8520000000001,"body":"Das ist alles Homebook, oder? Ich meine, es \u00e4h scheint ja nun nun keiner wirklich ein Interesse daran zu haben."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1677.5519999999999,"endTime":1685.5309999999999,"body":"Na ja, also man sollte man vielleicht nochmal ganz kurz erkl\u00e4ren, was was damit eigentlich bezweckt wird, weil wir sind ja ein \u00e4h de facto in Deutschland jetzt demn\u00e4chst in der selben Diskussion."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1686.259,"endTime":1692.346,"body":"Also dieser Volubil Dies Aquis Proces war so eine Art Beruhigung, die."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1692.8209999999999,"endTime":1699.6890000000001,"body":"Eingebaut wurde \u00e4h unter Klaus Obama damals schon zweitausendacht. Ja. \u00c4hm."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1700.296,"endTime":1711.028,"body":"Die sozusagen da eingebaut wurde, gesagt wurde, okay, wir brauchen als Staat, brauchen wir Sicherheitsl\u00fccken in Einzelf\u00e4llen, selten, manchmal, um halt unseren nationalen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1711.01,"endTime":1714.405,"body":"Das muss noch George dabei Busch gewesen sein. Na ja, acht Jahre."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1714.838,"endTime":1718.01,"body":"Zweitausendacht, zweitausendsechzehn, wei\u00df ich nicht genau, muss man nachguck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1717.71,"endTime":1719.3989999999999,"body":"Ja"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1719.1949999999999,"endTime":1722,"body":"Um zu sagen, okay, wir,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1722.019,"endTime":1736.3800000000001,"body":"wir verwenden als Staatssicherheitsl\u00fccken, aber wir gehen damit verantwortlich um. So im Sinne von wenn eine Agentin eine Sicherheitsl\u00fccke hat, dann muss sie die zu uns bringen und die Sicherheitsl\u00fccke wird dann bewertet nach dem Motto okay."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1737.0840000000001,"endTime":1748.5909999999999,"body":"Brauchen wir die ja wirklich ganz dringend oder wie lange brauchen wir die noch? Und f\u00fcr welchen Zweck brauchen wir die? Und dann wird entschieden an zu welchem Zeitpunkt sie der Hersteller mitgeteilt bekommt. So, also nach dem Motto wir,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1748.741,"endTime":1753.752,"body":"m\u00fcssen davon ausgehen, wenn's da drau\u00dfen Sicherheitsr\u00fccken gibt, dass wir selber betroffen sind,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1753.7950000000001,"endTime":1768.0360000000001,"body":"wenn man dem Hersteller nicht Bescheid sagen und diese Sicherheitsl\u00fccke schlie\u00dfen oder wie es die Signaturen f\u00fcr diese Sicherheitsl\u00fccke irgendwelche Firewalls tun, falls es halt m\u00f6glich ist, dann kommen wir halt in Probleme, weil m\u00f6glicherweise der Schaden gr\u00f6\u00dfer ist, der dadurch entsteht, dass"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1768,"endTime":1775.325,"body":"diese Sicherheitsl\u00fccke nicht geschlossen wird als das \u00e4hm wenn sie geschlossen wird, sondern das ist halt so dieses Equities, also dieses Abwiegen."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1776.473,"endTime":1780.174,"body":"Eigentlich galt dieser Prozess immer so ein bisschen als so eine Art."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1780.788,"endTime":1790.5940000000001,"body":"Experiment, um zu gucken, ob \u00e4h ob man sowas machen kann, also ob halt so ein, so eine Abw\u00e4gung m\u00f6glich ist, ne, also dass man eine rationale Entscheidung dar\u00fcber trifft als Staat,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1790.8050000000001,"endTime":1799.5360000000001,"body":"dann gibt's dann einen einen Vorteil davon \u00e4h eine L\u00fccke eine Zeit lang nicht zu schlie\u00dfen oder schlie\u00dfen wir sie lieber gleich. Und,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1799.8900000000001,"endTime":1811.722,"body":"Dieser Prozess hat aber in der Praxis halt ganz viele Probleme. Also zum einen ist es nat\u00fcrlich so, dass es halt immer eine eine wilde Annahme ist, welcher Schaden dadurch entstehen kann, dass man diese L\u00fccke nicht schlie\u00dft. Ne, also ist halt so ein, wei\u00df man halt nicht."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1812.2570000000001,"endTime":1822.8209999999999,"body":"Also es liegt halt auch da an der anderen daran, dass also selbst die die Regierung hat in den USA hat halt kein Software-Inventory. Die wissen halt nicht mal, was sie alles an Softwareversionen im Einsatz haben. Die wissen nicht"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1822.7729999999999,"endTime":1832.153,"body":"zentral an der Stelle, was irgendwie alles in welchem Subsystem, in welchem Milit\u00e4reinheiten und so weiter verwendet wird. Das hei\u00dft, die k\u00f6nnen einfach auch nicht einsch\u00e4tzen, wie gro\u00df,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1832.442,"endTime":1839.9400000000001,"body":"das Risiko ist von einer bestimmten nicht geschlossenen Sicherheitsl\u00fccke, dass sie halt der Gegner ausnutzen kann. Und insofern ist diese."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1840.4159999999999,"endTime":1845.7929999999999,"body":"Also l\u00e4sst sich die Frage, ist dieses Experiment erfolgreich gewesen mit diesem \u00e4h Monobil Theater Process, das l\u00e4sst sich,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1845.8119999999999,"endTime":1859.789,"body":"mindestens anhand dieses sehr Elis, dann jetzt letztendlich als klar nein beantworten. Weil da findet sich kein Hinweis darauf, dass die da irgendwas irgendwie \u00e4h ernstlich betrieben haben, also ihre Bax das vermittet haben oder so. Das \u00e4h ist so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1858.779,"endTime":1864.5899999999999,"body":"Ja Process hei\u00dft ja im Prinzip auch eigentlich nur so eine Art Dienstanweisung. Es ist nicht wirklich ein."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1864.29,"endTime":1872.0229999999999,"body":"Nee, es gibt ein Komitee. Also es gibt ja eigentlich gibt's da gibt's da so Sitzungen und da gibt's ein Komitee f\u00fcr und da ist also also eigentlich ist es halt schon so ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1871.723,"endTime":1882.7070000000001,"body":"Aber es ist kein Act, also es ist kein kein Gesetz, was man \u00e4h gro\u00df einklagen k\u00f6nnte, sondern es ist halt ein Processer, es ist sozusagen eine eine Verwaltungs \u00e4h Struktur."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1880.3040000000001,"endTime":1886.973,"body":"War eine Exicitive. Aber ich bin nicht, bin ich mir nicht ganz sicher, wie es, wie es aufgeh\u00e4ngt ist, aber de facto ist es halt so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1886.673,"endTime":1889.0409999999999,"body":"Ich wei\u00df auf jeden Fall, dass es kein Gesetz ist. So, ne?"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1889.0530000000001,"endTime":1895.6869999999999,"body":"Das kann sein, ja. Jedenfalls die diese Frage stellt sich ja in Deutschland jetzt auch, ne? Also wir haben ja diese,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1895.933,"endTime":1899.508,"body":"im Ausgang jetzt der der Kryptodiskussion,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1899.7190000000001,"endTime":1912.0070000000001,"body":"hat sich ja unser Innenministerium darauf \u00e4h verlegt, zu sagen, okay, \u00e4hm Krypto finden wir im Prinzip gut. Wir wollen aber Wege haben, sie zu umgehen, wenn wir m\u00fcssen, was halt auf de facto Experte kontrollaner hinausl\u00e4uft."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1912.5550000000001,"endTime":1921.8620000000001,"body":"Und \u00e4hm dieses \u00e4h \u00e4h da jetzt in der Entstehung befinde irgendwie \u00e4h Zentralbundeszeibeamter in K\u00f6ln, was irgendwie daf\u00fcr,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1922.001,"endTime":1930.3710000000001,"body":"Dienen soll halt den Beh\u00f6rden halt irgendwie als zentraler Ansprechpartner f\u00fcr solche Zwecke zu dienen. \u00c4hm wird nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1930.6179999999999,"endTime":1937.288,"body":"In genau dieser Diskussion laufen. Also meine wir sagen schon l\u00e4nger, dass der Staat halt, wenn er von der Sicherheitsl\u00fccke kennt, das hat dann,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1937.558,"endTime":1950.6099999999999,"body":"Das ist eine verdammte Pflicht, irgendwie anzusagen. \u00c4hm dass er sie hat und \u00e4hm sie halt irgendwie dem Hersteller zur Verf\u00fcgung zu stellen, damit sie schnellstm\u00f6glich geschlossen wird, eben weil \u00e4hm eine Abw\u00e4gung eigentlich nicht m\u00f6glich ist. Und das haben wir jetzt."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1951.1030000000001,"endTime":1959.2629999999999,"body":"Demonstriert bekommen, dass wir an diesem Punkt halt Recht hatten, dass wir also man einfach sagen kann \u00e4hm erstens, die Dienste scheren sich da sowieso nicht drum. So, also die."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1959.7260000000001,"endTime":1963.8109999999999,"body":"W\u00e4ren halt, wenn nicht die Anweisung ist, sobald du von der Sicherheitsl\u00fccke Kenntnis hast,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1964.1120000000001,"endTime":1977.2660000000001,"body":"dass sie dann geschlossen werden muss. \u00c4hm da dann werden die da immer irgendwelche Ausreden erfinden, warum sie die jetzt gerade nicht, weil sie noch \u00fcberpr\u00fcfen mussten oder weil irgendwie gerade auf einer Operation oder irgend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1976.9659999999999,"endTime":1977.9690000000001,"body":"War Freitagnachmit."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1977.6690000000001,"endTime":1983.768,"body":"Irgendwer vor Freitagnachmittag halt unter uns und es sind dann halt leider sechs Monate nach Freitagnachmittag, aber es wiederholt sich auch mit dem Freitagnachmittag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1983.4680000000001,"endTime":1985.655,"body":"Es kommt immer wieder, es ist ganz komisch."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1985.4390000000001,"endTime":1992.943,"body":"Ja. Und daraus resultiert dann eben auch, dass diese \u00e4hm diese Idee einer Abwerkbarkeit \u00e4hm,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":1993.172,"endTime":2003.55,"body":"Ja, k\u00f6nnen wir eigentlich Charakter legen. Also ist halt schon so, dass also klar ist, dass \u00e4hm dass die Dienste kein Interesse daran haben, dass sie dementsprechend dem auch nicht folgen werden und daraus ist dann resultiert dann halt eben doch, dass die"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2003.4780000000001,"endTime":2010.6400000000001,"body":"L\u00fccken halt einfach nicht geschlossen werden, sondern die genau das tun, was sie einmal vermutet haben, n\u00e4mlich so lange wie m\u00f6glich versuchen diese L\u00fccken offen zu halten,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2010.6410000000001,"endTime":2015.9639999999999,"body":"Interessant ist, dass wir, also zumindest in den CE-Dokumenten \u00e4hm."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2016.6559999999999,"endTime":2023.289,"body":"Gibt es keine konkreten Hinweise darauf, dass sie \u00e4h versucht haben, Einfluss auf Hersteller zu nehmen, um L\u00fccken l\u00e4nger offen zu lassen."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2023.9269999999999,"endTime":2034.298,"body":"Also das hat sowas \u00e4hnliches wie eine gute Nachricht. Also zumindest gibt's da in den diesen Dokument diesen Dokumentensatz keine Hinweise oft keine Ahnung was noch kommt, aber es stand heute haben wir zumindest keine,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2034.3520000000001,"endTime":2040.127,"body":"kann kein Hinweis auf direkte Einflussnahme zumindest auf die Hersteller haben, die die sich da k\u00fcmmern."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2041.1849999999999,"endTime":2044.7059999999999,"body":"Was schon mal immerhin ein gutes Zeichen ist, weil das ja nun,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2045.067,"endTime":2056.5070000000001,"body":"Punkt, der also insbesondere gegen so Firmen wie Zisco und Orical ja immer wieder gerne \u00e4h vorgebracht wurde, eigentlich gut Cisco und Orecy sind jetzt keine Firmen, die sich da in diesen Dokumenten finden. \u00c4h im gr\u00f6\u00dferen Ma\u00dfe \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2057.4989999999998,"endTime":2058.7910000000002,"body":"Dass sie das Spiel mitspielen."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2058.491,"endTime":2071.3200000000002,"body":"Spiel mitspielen, also dass die halt \u00e4hm Sachen offenlassen. So und das ist ja auch das Ger\u00fccht, was ja schon sehr lange unterwegs ist. \u00c4hm dass dieser Wohnraubility Equitys Process eben auch noch diese Komponente hat,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2071.6509999999998,"endTime":2073.7049999999999,"body":"Ne? Also das halt sozusagen die."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2074.3009999999999,"endTime":2082.4850000000001,"body":"Zwar die Hersteller mitspielen, sondern mit am Tisch sitzen manchmal, so dass sie sagen irgendwie Sachen erz\u00e4hlt bekommen so aber das,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2082.605,"endTime":2093.944,"body":"Druck gemacht wird und gesagt wird \u00fcbrigens, wenn ihr euch mal ein halbes Jahr Zeit lassen k\u00f6nntet mit dem fixen dieser spezifischen Sicherheitsl\u00fccke, dann w\u00e4re es ganz wunderbar. Und hier ist \u00fcbrigens unser Fury Contract f\u00fcr irgendwie unser n\u00e4chstes Datenbank-Upgrade,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2094.2629999999999,"endTime":2095.9810000000002,"body":"\u00c4hm und."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2096.7570000000001,"endTime":2104.105,"body":"Findet, findet, glaube ich, aber eher auf NSA-Ebene statt. Deswegen ist es in diesem in dieser, also da drin jetzt halt nicht so richtig zu sehen. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2105.578,"endTime":2115.0839999999998,"body":"Ich denke, man muss sich auch immer wieder klar machen, ich meine in der Debatte geht's nat\u00fcrlich immer wieder auf dieselbe Geschichte, ne. Wir brauchen das, weil wir m\u00fcssen ja den b\u00f6sen Jungs \u00e4h oder auch M\u00e4dchen vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2114.9279999999999,"endTime":2121.982,"body":"auf die Finger schauen k\u00f6nnen und es kann ja nicht sein, dass wenn da so ein B\u00f6sewicht heruml\u00e4uft, dass wir dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2121.79,"endTime":2136.4940000000001,"body":"die m\u00f6gliche Kenntnisnahme von m\u00f6glicherweise unter Umst\u00e4nden wichtigen Informationen, Kontakten, Kommunikationsprotokollen et cetera, dass man das au\u00dfen voll ist und das kann ja nicht sein. So, nur das Problem ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2136.8429999999998,"endTime":2145.105,"body":"dass diese Dinge dann vielleicht in Einzelf\u00e4llen vielleicht tats\u00e4chlich zum Einsatz kommen und vielleicht auch mal was bringen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2145.3699999999999,"endTime":2158.3310000000001,"body":"Nur dass halt die Zahl der potentiell gesch\u00e4digten \u00e4h durch diesen durch diese Sicherheitsl\u00fccke im Bereich von Mywear, Rancymare, einen zunehmenden Ma\u00dfe, gerade auch Beh\u00f6rden sind ja jetzt \u00e4h auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2158.4099999999999,"endTime":2162.3330000000001,"body":"akut bedroht von diesem \u00e4h Erpresserschema,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2162.6280000000002,"endTime":2170.9079999999999,"body":"dass da eben einfach der der gesellschaftliche Schaden und auch der Schaden f\u00fcr den Staat \u00e4hm einfach um ein Vielfaches h\u00f6her ist."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2170.6080000000002,"endTime":2183.377,"body":"Ne, der Staat hat ja also in in Deutschland zumindest hat der dann \u00e4h eine klare Aufgabe, n\u00e4mlich halt irgendwie auch die Daseinsvorsorge f\u00fcr so einen B\u00fcrger. \u00c4hm und damit wenn der halt von sich jetzt L\u00fccken wei\u00df und sie."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2183.8400000000001,"endTime":2187.6489999999999,"body":"Nicht schlie\u00dft, ob es nun nicht veranlasst, dass sie geschlossen werden, dann \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2187.3490000000002,"endTime":2189.1759999999999,"body":"Unterlassene Hilfeleistung."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2188.9540000000002,"endTime":2199.703,"body":"Kommt er halt seine, also sein, seiner Verantwortung nicht machen, da muss man halt einfach klar so sagen. Das Gegenargument dagegen ist nat\u00fcrlich, dass sie sagen, okay, aber eine Sicherheit, ne? \u00c4h ist ja nun auch \u00e4h ein wesentliches Recht und so."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2200.4850000000001,"endTime":2208.6930000000002,"body":"Super Grundrecht, genau. \u00c4hm und wir argumentieren damit nat\u00fcrlich, okay, wir wegen das halt ab, aber \u00e4hm."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2209.799,"endTime":2218.4760000000001,"body":"Klar ist halt, wir wir sehen halt an dem Beispiel der USA, dass es halt so nicht funktioniert. Ne, also das ist halt so ein, so eine relativ offensichtliche,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2218.855,"endTime":2229.3400000000001,"body":"Ignoranz gegen\u00fcber ganzen Dinger. Das interessiert die einfach nicht, ne? Es wird halt irgendwie geregelt. Die die spannende Frage, die sich daraus ja ergibt, ist dann, wenn."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2230.8670000000002,"endTime":2231.6120000000001,"body":"Also."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2232.3690000000001,"endTime":2242.0500000000002,"body":"Wir haben ja bei den Snowdokumenten das Ph\u00e4nomen gehabt, dass der BMD die quasi als Blueprint genommen hat f\u00fcr seine Wunschliste. Ne, also das sagt er jetzt, also die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2241.75,"endTime":2244.375,"body":"Das machen die. Das m\u00fcssen wir auch machen. Genau. Hm."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2244.712,"endTime":2259.3800000000001,"body":"Ich habe so den den Wagenverdacht, dass diese \u00e4hm diese Waldseven Release, also dieses wie strukturiert man denn eigentlich so eine, so eine digitale Angriffsabteilung? \u00c4hm dass die bei den Citusleuten gerade sehr intensiv gelesen wird."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2260.4380000000001,"endTime":2271.819,"body":"Ne, weil also der Blue Print zeigt halt schon relativ offensichtlich, wor\u00fcber man sich Gedanken macht, wie halt die Struktur funktioniert, wie halt irgendwie die Service \u00e4h Funktionen aussehen, was halt so der \u00e4hm"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2271.777,"endTime":2287.2860000000001,"body":"Ja, \u00e4h die typischen Arbeitsweisen sind \u00e4h wie gro\u00df irgendwie so ein so ein Laden sein muss, damit man halt so einigerma\u00dfen Coveric hat, in welchem Umfang man halt irgendwie Sicherheitsl\u00fccken einkaufen muss, um halt irgendwie zu jedem Zeitpunkt irgendwie \u00e4hm einsatzf\u00e4hig zu sein"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2287.1179999999999,"endTime":2291.654,"body":"Und so, also das ist halt ein \u00e4hm ja."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2292.5859999999998,"endTime":2302.855,"body":"Also jeder, der noch nicht so einen Laden hat, \u00e4hm der kann jetzt \u00e4h \u00e4h damit \u00e4h ja angehen, hingehen und sich mal sein Organigramm nehmen und dann eben liegen und,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2302.9160000000002,"endTime":2311.4540000000002,"body":"hier nachgucken so, ne? Also denke, das wird passieren. Genau, wie es beim BND passiert ist, so. Das \u00e4h und die die Frage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2312.2060000000001,"endTime":2316.0030000000002,"body":"Seht ihr auch so ein bisschen wieder mal die die Leaks als solche auch ein bisschen in Frage, ne."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2315.703,"endTime":2318.2199999999998,"body":"Na ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2317.9200000000001,"endTime":2326,"body":"Interne Geheimdienste, Dokumentationen wollen wir denn noch \u00f6ffentlich machen, um die Blaupausen m\u00f6glichst weit zu verbreiten."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2327.529,"endTime":2336.4400000000001,"body":"Also ich denke Netto betrachtet ist der \u00e4hm \u00e4h ist es positiv, ne, dass wir davon wissen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2336.8009999999999,"endTime":2344.3119999999999,"body":"einfachen Grunde, weil wir eine realistischere Einsch\u00e4tzung haben davon, wie vertrauensw\u00fcrdig unsere Ger\u00e4te sind, n\u00e4mlich nicht,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2344.6849999999999,"endTime":2350.8800000000001,"body":"So, also wenn ich sehe zumindest so, ja und \u00e4hm die."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2352.0819999999999,"endTime":2362.9520000000002,"body":"Die Frage, wer denn sich da alles drauf einnistet, ist nat\u00fcrlich interessant so und \u00e4hm also mit der Anzahl der Akteure, die sich da tummelt, steigt nat\u00fcrlich die Wahrscheinlichkeit, dass man betroffen davon ist."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2364.2020000000002,"endTime":2372.482,"body":"Auf der anderen Seite erh\u00f6ht sich dadurch aber eben auch der Druck. Also das wir halt jetzt klar sehen, ist halt irgendwie diese Schlamperei beim Thema IT-Security halt so einfach nicht weitergeht."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2373.0059999999999,"endTime":2384.4769999999999,"body":"Also ist halt so vollkommen klar, dass wir jetzt halt einfach Marktmechanismen brauchen, die der Start erzwingen muss, um daf\u00fcr zu sorgen, dass wie diese Schlamperei aufh\u00f6rt. Und \u00e4hm dazu geh\u00f6rt halt aus meiner Sicht."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2385.078,"endTime":2390.2869999999998,"body":"Als ersten so kleinen Schritt eine klare Ansage, wenn du dir ein Ger\u00e4t kaufst, wo ein Netzwerk drin ist."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2390.8290000000002,"endTime":2396.8130000000001,"body":"Geh\u00f6rt dann ein Label drauf bis zu welchem Datum garantiert Sicherheitsupdates daf\u00fcr geliefert werden. Und wie oft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2396.8679999999999,"endTime":2398.9160000000002,"body":"Mindesthaltbarkeitsdatum f\u00fcr Swit."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2398.616,"endTime":2406.9569999999999,"body":"F\u00fcr alles. So alles, was irgendwie bits bewegt, irgendwie, was nicht nur rein lokal ist. Ne, also also sobald es irgendwie ein Netzwerk hat,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2406.9569999999999,"endTime":2412.364,"body":"muss es irgendwie zwingend einen \u00e4h regul\u00e4ren Security-Abdruckzyklus daf\u00fcr geben"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2412.2330000000002,"endTime":2426.8220000000001,"body":"Ansonsten ist es eigentlich nicht marktf\u00e4hig, ne? Also genau wie man sagt, okay, Ger\u00e4te, wo du halt einen Stromschlag bekommst, wenn du halt anfasst, sind halt nicht \u00e4h in der EU handelbar. Muss man halt einfach sagen, okay, wenn du nicht garantieren kannst, dass du Security-Updates in dem und dem Zeitraum lieferst, dann geht's halt nicht."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2427.808,"endTime":2430.9810000000002,"body":"Wer halt so ein so ein erster einfacher Schritt daf\u00fcr aus meiner Sicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2430.681,"endTime":2437.777,"body":"Ist ganz interessant, ne? \u00c4hm jetzt fordern wir ein \u00e4h Mindesthaltbarkeitsdatum \u00e4hm bis vor ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2437.6329999999998,"endTime":2450.384,"body":"Vor kurzem war das quasi noch ein Kampfwort in die andere Richtung mit geplanter Obsoloszenz, ja? So, oh, deine Ger\u00e4te, die funktionieren ja irgendwann nicht mehr und ich kann ein iPhone, was vier Jahre \u00e4h alt ist, nicht mehr auf die neueste"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2450.1619999999998,"endTime":2454.9270000000001,"body":"Betriebssystem Software bringen und es nicht mehr supportet und ich kriege keine Security Updates mehr daf\u00fcr."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2455.5999999999999,"endTime":2459.145,"body":"Ja, ich meine, das ist ja eigentlich das Problem. Ne, so weil ich wei\u00df es ja vorher nicht."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2460.1010000000001,"endTime":2472.0529999999999,"body":"Ne? Also es ist halt so, es gibt halt so diese informellen, ja, so drei Jahre nach dem \u00e4h nach dem First Chipping, so. Da gibt's dann so Ger\u00fcchte so bei Apple, wie lange jetzt irgendwie so der die internen Support-Richtlinien sind. Bei Google gibt's noch viel wilder, weil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2471.7530000000002,"endTime":2481.7510000000002,"body":"Okay, also soll, es sollte verbindlicher sein, aber auf der anderen Seite ist ja auch die Realit\u00e4t die, dass sich einfach eben alte Ger\u00e4te auch nicht beliebig lange \u00e4h supporten lassen. Also zumindest nicht h\u00e4rten lassen."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2481.7159999999999,"endTime":2483.9989999999998,"body":"Nee, ist okay. \u00c4h weil da muss man's halt bitte vorher ansagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2483.6990000000001,"endTime":2496.029,"body":"Man sollte ja gut aber man wei\u00df ja jetzt auch nicht so ganz genau, wann's wann's so weit ist, ne? Also ich meine, wenn die Erkenntnis so ist mit das k\u00f6nnen wir jetzt noch ein Jahr durchziehen, da ist jetzt \u00e4h \u00e4h nichts bekannt geworden. Ist ja was anderes, als ob man jetzt bei irgendeinem bestimmten Ger\u00e4t wei\u00df"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2495.8130000000001,"endTime":2503.0900000000001,"body":"Der Stein, den wir da verbaut haben, der l\u00e4sst sich nicht updaten, der ist irgendwie in seiner Grundkonstruktion mit seinen nach au\u00dfen geleiteten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2503.0059999999999,"endTime":2506.3519999999999,"body":"Pins irgendwie angreifbar, da l\u00e4sst sich jetzt sozusagen auch nichts mehr tun."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2506.4009999999998,"endTime":2516.3029999999999,"body":"Gut, ich meine, solche F\u00e4lle gibt's halt immer, aber wenn du halt eine technische M\u00f6glichkeit hast und halt jetzt nicht nur sagst, wie zum Beispiel Apple, wir machen halt keine Updates mehr, weil wir jetzt so vierundsechzig Bit gegangen sind. Ne, also was ja so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2516.0030000000002,"endTime":2517.9079999999999,"body":"Es kommen ja auch noch andere Zw\u00e4nge."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2517.6080000000002,"endTime":2521.8620000000001,"body":"Ne? Nein, das ist ja kein Zwang, ist ja eine Entscheidung. Ne, aber wenn du halt vorher als Apple wei\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2521.5619999999999,"endTime":2523.6700000000001,"body":"Wir sind Marktzw\u00e4ngeln anderer."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2523.3699999999999,"endTime":2530.232,"body":"Ja, aber wenn du vorher, wenn du vorher sozusagen kalkulieren musst, nehmen wir mal Beispiel Apple so, \u00e4h okay, du musst dieses iPad drei Jahre supporten,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2530.5509999999999,"endTime":2538.8910000000001,"body":"ne, dann kalkulierst du halt anders, dann wird's halt vielleicht ein bisschen teurer, aber dann musst du halt einfach daf\u00fcr sorgen, dass deine Betriebssystemsversion halt immer noch auf der zweiunddrei\u00dfig Bit,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2538.9940000000001,"endTime":2548.777,"body":"Also, dass dann da immer noch eine zweiunddrei\u00dfig Bit-Version von vorliegt und die Security Patches exported werden. Und so muss man halt eigentlich ehrlicherweise kalkulieren. So, weil sonst verarscht du halt einfach den Kunden,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2549.1860000000001,"endTime":2557.9580000000001,"body":"Ich meine, ich sehe halt immer noch nicht ein, wie so mein iPad eins immer noch kein keine Security-Updates mehr bekommt, ja? Weil es funktioniert hervorragend. Ist ein tolles Ger\u00e4t."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2557.6579999999999,"endTime":2560.2600000000002,"body":"Ja, ich habe hier auch noch ein paar rumliegen."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2559.96,"endTime":2572.9270000000001,"body":"Ja, also ich meine, sind halt irgendwie, also selbst der Akku ist noch benutzbar, ja? Insofern ist es halt echt erstaunlich, aber ist so. So, nur ich kann damit halt nicht mehr ins Internet gehen. Ich kann nicht mal mehr Spiegel online aufmachen mit dem Browser, oder es ist mir um die Ohren fliegt,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2573.1080000000002,"endTime":2576.4659999999999,"body":"So und das hat eigentlich nicht einzusehen, ne? Also das hat so ein."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2577.3139999999999,"endTime":2587.529,"body":"Und wenn's einen Marktmechanismus gibt, also wenn du halt dein Aufkleber drauf ist, pass auf, drei Jahre Support und daneben liegt halt so ein Flower Power Interprises, Tablet und da steht halt drauf, sechs Monate Sumport, habe ich als."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2588.8879999999999,"endTime":2600.4839999999999,"body":"Kunde zumindest irgendeine Art von rationaler Entscheidungsgrundlagen. Also ihr habt dann halt zumindest die M\u00f6glichkeit halt einfach zu sagen, okay, ich kann das halt vergleichen. Momentan habe ich keine Vergleichsm\u00f6glichkeiten und habe eben auch keine,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2600.5450000000001,"endTime":2605.7669999999998,"body":"Idee davon, wie viel Wert der Hersteller darauf legt. Also so als also ich meine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2605.4670000000001,"endTime":2611.8359999999998,"body":"Ja gut, ich meine, dein iPad ist jetzt sieben Jahre alt, ich glaube, es ist \u00e4h hat die drei Jahre ist Garantie schon lange durch."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2611.7820000000002,"endTime":2618.752,"body":"Zugegebenerma\u00dfen, aber so gute Artwork. Ich finde die toll, ja. Ist halt irgendwie ein bisschen heavy, aber ansonsten ist sie echt robust."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2618.4520000000002,"endTime":2619.6709999999998,"body":"Ne, ich wei\u00df."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2619.4740000000002,"endTime":2624.9110000000001,"body":"Also zwischendurch ist irgendwie mindestens ein ein iPad eher irgendwie hat sich schon l\u00e4nger irgendwie zerbr\u00f6selt,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2625.2719999999999,"endTime":2630.1329999999998,"body":"haben's noch irgendwie so ein bisschen so wie so ein alter Daimler so mit so Teetr\u00e4gern und so."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2631.1550000000002,"endTime":2633.1379999999999,"body":"Ja"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2634.2620000000002,"endTime":2643.3589999999999,"body":"Also der, wie gesagt, die Forderung daraus, die die wir halt daraus ableiten, ist halt schon zu sagen, okay, wir brauchen halt da \u00e4h st\u00e4rkeren Zindes f\u00fcr irgendwie,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2643.402,"endTime":2649.326,"body":"bessere Sicherheitsma\u00dfnahmen und wir kommen da halt auch nicht mehr drum rum, weil sonst k\u00f6nnen wir diesen ganzen Tims auf Singst Quatsch hal"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2649.3150000000001,"endTime":2659.2950000000001,"body":"echt vergessen, wenn's halt irgendwie keine M\u00f6glichkeit gibt, \u00e4hm dieses Security-Thema halt mit irgendeiner Art von \u00e4h Mark Nachdruck und Regulierung zu versehen, die,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2659.5360000000001,"endTime":2673.5790000000002,"body":"am Ende effektiv dazu f\u00fchrt, dass es halt besser wird, dann wird's halt nicht gehen. Und ich meine, was da immer so diskutiert wird von wegen Zertifizierung und also was ist halt Quatsch, das wird halt nicht funktionieren, das ist halt so ein geht halt nicht so. Also was halt so der der vor, der,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2673.7710000000002,"endTime":2681.8470000000002,"body":"Also der Vorschlag, den wir gerade in der Politik halt auch treiben, ist zu sagen, okay, Schritt eins ist halt Mindesthaltbarkeitsdatum,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2682.04,"endTime":2688.848,"body":"auf Security Updates angeht, ein Schritt zwei ist, dass wir dahin gehen, dass wir sagen, okay, wir definieren mal einen dynamischen"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2688.8299999999999,"endTime":2692.4229999999998,"body":"Stand der Technik, was Sicherheit angeht f\u00fcr die unterschiedlichen Bereiche,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2692.4960000000001,"endTime":2705.9679999999998,"body":"Ja, das war halt einfach eine Strukturschaft, wo halt die Leute aus der Industrie, die halt Ahnung davon haben, die Security Research hat, die Leute aus der Akademie sich einfach zusammensetzen, irgendwie alle zwei Monate oder sowas und halt definieren, okay, f\u00fcr diese klasse Ger\u00e4t,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2706.1370000000002,"endTime":2711.0149999999999,"body":"nehmen wir mal irgendwie Lichtschalter, Heizungssteuerung, was auch immer. Ist hal."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2711.46,"endTime":2720.846,"body":"Sag mal diese Mindestvoraussetzung so irgendwie minimale Keeling, so minimale Messesellversion. Minimale Version von diesen und jenen Komponenten, so, ne? Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2720.5459999999998,"endTime":2724.4259999999999,"body":"Auch Verfahren, ne? Login Verfahren, Two Factor aus."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2723.2080000000001,"endTime":2724.806,"body":"Genau. So, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2724.556,"endTime":2728.183,"body":"Practice und Standard Practice \u00e4h Sachen zu definieren."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2727.8829999999998,"endTime":2741.8299999999999,"body":"Die halt einfach mal aufzuschreiben und zu sagen und die halt dynamisch zu halten, also nicht halt mit im Sinne von so com and tridea, alle zwei Jahre irgendwie versuchen wir mal diesen diesen Standard zu updaten, sondern halt so ein dynamischer Prozess, der halt auch bezahlt wird, also f\u00fcr Leute f\u00fcr ihre Zeit bezahlt werden"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2741.7939999999999,"endTime":2749.0650000000001,"body":"weil sonst wird's halt nicht passieren. \u00c4hm und beteilige ich halt auch f\u00fcr eine Aufgabe des Staates daf\u00fcr zu sorgen, dass er diese,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2749.0889999999999,"endTime":2763.9670000000001,"body":"Diese Dokumentation gibt und zwar nur als Finanzier und Moderator, nicht als Akteur dabei. Gut, BSI kann sich nat\u00fcrlich klar gerne mit an den Tisch setzen und das halt irgendwie Facilitaten, aber die sollten halt nicht derjenige sein, der halt da die dann halt irgendwie Dinge festlegt und der,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2764.3159999999998,"endTime":2770.848,"body":"wenn man das dann halt einmal hat, dann kann man halt auch hingehen und zum Beispiel \u00fcber Haftung und Versicherung diskutieren. Ne, dann kann man sagen, okay, f\u00fcr,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2770.9259999999999,"endTime":2780.1019999999999,"body":"IT-Systeme bestimmter Gr\u00f6\u00dfenordnung, wenn die halt irgendwie oder bestimmte Anzahl User oder so, dann sollten die halt dem definierten Anstell der Technik entsprechen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2780.2399999999998,"endTime":2794.451,"body":"sonst kriegst du keine Haftpflichtversicherung daf\u00fcr. Oder so. Also da kann man dann halt anfangen, wenn man halt diesen Stand der Technik mal definiert hat und dann einen Prozess f\u00fcr existiert, der sich auch bew\u00e4hrt und der hat sich eingeschliffen hat und irgendwie vorangeht, dann kann man dadurch halt eben auch den Druck erh\u00f6hen"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2794.422,"endTime":2800.2379999999998,"body":"Also dann kannst du halt den Druck auf die Hersteller erh\u00f6hen, dass sie halt irgendwie in relativ z\u00fcgigem Tempo,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2800.3220000000001,"endTime":2807.1190000000001,"body":"sich auf dem Stand der Dinge bewegen, also m\u00f6glichst schnell halt dahin kommen, dass das halt Sachen egal update werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2807.6599999999999,"endTime":2819.2150000000001,"body":"Und das ist ja auch nichts Neues. Ich meine, wenn man sich anschaut, \u00e4h Iso neuntausend \u00e4h eins ja, also Qualit\u00e4tsmanagement \u00e4h im im industriellen Ablauf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2819.413,"endTime":2828.4630000000002,"body":"Das sind ja vergleichbare \u00e4h Dinge, ja? Also Prozesse halt nachvollziehbar sein m\u00fcssen, dass man in der Produktionskette jederzeit schauen kann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2828.319,"endTime":2842.6979999999999,"body":"womit es da produziert worden, wo woher sind die Materialien gekommen et cetera und wenn man an den an dem Gesamtindustrieablaufsystem teilnehmen will, ist ja diese Zertifizierung. Also der Nachweis von verl\u00e4sslichen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2842.9270000000001,"endTime":2852.0720000000001,"body":"Produktionsmechanismen innerhalb des Unternehmens erforderlich, um \u00fcberhaupt daran teilnehmen zu k\u00f6nnen. Und genauso k\u00f6nnte man ja auch hergehen und sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2852.1390000000001,"endTime":2857.4259999999999,"body":"Okay, du m\u00f6chtest jetzt hier eine eine sprechende Barbie \u00e4h in jedes Kinderzimmer legen."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2857.1799999999998,"endTime":2860.527,"body":"Dann dann ist hier die lange Liste von Anforderungen, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2860.2330000000002,"endTime":2865.2559999999999,"body":"Kannst du halt machen, aber dann musst du halt das und das und das und das irgendwie sicherstellen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2865.1239999999998,"endTime":2881.0059999999999,"body":"im Bezug auf deine IT Security, muss sicherstellen, dass du irgendwie du wei\u00dft, wie du diese Ger\u00e4te wiederfindest, du kannst auch den Datenschutz nat\u00fcrlich auch genauso sicherstellen, du kannst \u00e4h Updates sicherstellen, du kannst \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2880.8380000000002,"endTime":2890.5479999999998,"body":"sozusagen auch sicherstellen, dass dass wenn du wegen eigener Fehler zum Beispiel gezwungen bist, dieses Produkt lahmzulegen, weil's gar nicht mehr anders,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2890.681,"endTime":2899.8620000000001,"body":"ja, dann \u00e4h \u00e4h auch entsprechend haftbar zu sein, \u00e4h Kaufpreiserstattung \u00e4h zu machen, Restwert, was auch immer. Das w\u00e4re schon \u00e4h denkbar, ne."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2899.9949999999999,"endTime":2905.3310000000001,"body":"Und also eines der der naheliegenden Themen dazu w\u00e4re halt auch zu sagen, okay, es gibt."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2905.8299999999999,"endTime":2914.7469999999998,"body":"Also man muss die Hersteller dazu zwingen, dass sie \u00e4hm Security-Updates klar von anderen Updates trennen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2915.1019999999999,"endTime":2928.3510000000001,"body":"Trennen wahr machen? Also dass man sagen kann, okay ich kann eine Security-Updates jederzeit bedenkenlos installieren, \u00e4h weil ich kein Risiko habe, dass dadurch zum Beispiel Feature Restriction Updates mit reinkommen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2928.7240000000002,"endTime":2932.75,"body":"wir haben ja h\u00e4ufiger die Situation, dass Leute Updates nicht einspielen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2932.6060000000002,"endTime":2938.2040000000002,"body":"Wobei man das wahrscheinlich gar nicht so unbedingt jetzt \u00e4h garantieren kann, weil ja teilweise auch \u00e4h."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2937.9540000000002,"endTime":2938.9929999999999,"body":"Klar Features,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2939.4200000000001,"endTime":2954.2570000000001,"body":"k\u00f6nnen halt auch Sicherheitsma\u00dfnahmen sein, das ist richtig, aber trotzdem ist es halt so, dass der dass also eine eine bessere Trennung davon \u00e4hm von, also von Feature-Updates und Security-Updates \u00e4hm dazu f\u00fchrt, dass ich halt auch das Vertrauen der Leute erh\u00f6ht. Ne, also dass man halt einfach mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2952.2739999999999,"endTime":2957.4650000000001,"body":"Mhm. Leute sagen, ja, steht Sicherheit drauf, hat einen Stempel."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2957.2730000000001,"endTime":2960.6199999999999,"body":"Nee und vor allen Dingen kann ich dann halt einfach auch Security Outdoor-Updates anmachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2961.1979999999999,"endTime":2962.5970000000002,"body":"Ja, also verstehe ja."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2961.6599999999999,"endTime":2974.1399999999999,"body":"Ist halt so ein, ja, weil das halt so der der Punkte, der halt also so Leute was wei\u00df ich, irgendwie die \u00e4hm \u00e4h halt hier die Fritzbox sehr stark zum Beispiel, ne? Die haben halt genau dieses Problem. Das halt irgendwie, wenn die halt Security out, also in ihr Hot Update anmachen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2974.165,"endTime":2984.9810000000002,"body":"steigt halt nat\u00fcrlich die Sicherheit irgendwie durch die gesamte Ger\u00e4teflotte. \u00c4hm wenn die Leute aber lieber ausmachen, weil sie schon mal dann keine Ahnung keinen Chelsex mehr hatten oder so. \u00c4h den sie halt gerne hatten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2984.723,"endTime":2987.5410000000002,"body":"Ja oder sie auch nur \u00fcberfordert sind von dem neuen User hinter Face."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2987.241,"endTime":2995.7249999999999,"body":"Genau, so und so weiter, na dann dann sinkt halt die Gesamtsicherheit so. Und daraus sortiert halt unter anderem halt aber auch ein ein wichtiger Punkt, den man halt."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2996.5129999999999,"endTime":2999.7750000000001,"body":"Also jetzt davon ausgehen, dass,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":2999.7759999999998,"endTime":3012.3519999999999,"body":"die Dienste und die Polizeibeh\u00f6rden wahrscheinlich nicht aufh\u00f6ren werden zu versuchen das mit diesem Hacking da voranzutreiben und halt irgendwie Explosion Trojaner als Arbeitsmittel zu benutzen"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3012.299,"endTime":3020.194,"body":"dann ist die absolute Minimalforderung, die man da stellen muss, ist dass unter gar keinen Umst\u00e4nden Update Fabel als Einschleusungsmittel benutzt werden."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3020.8380000000002,"endTime":3027.5909999999999,"body":"Weil in dem Augenblick wurde passiert, ist das Vertrauen in die \u00e4h ja in Updates weg."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3028.1019999999999,"endTime":3036.0639999999999,"body":"Dann h\u00f6ren die Leute auf Updates anzuspielen und ist der maximale Schaden. Ja, weil dann spielen sie keine Updates mehr und dann sinkt halt die Sicherheit durch die gesamte Flotte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3036.9659999999999,"endTime":3043.0349999999999,"body":"Also auch ein ein weiterer Grund, warum \u00fcberhaupt das staatliche Engagement in diesem Bereich einfach grundproblematisch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3042.8429999999998,"endTime":3054.5900000000001,"body":"ist vor allem einfach ein Vertrauensbild, eine so wie korrupte Polizei, ja? Also wenn du irgendwie wei\u00dft, dass die dir \u00e4h auch anders kommen k\u00f6nnen, dann gehst du halt gar nicht mehr hin und dann \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3055.924,"endTime":3060.7489999999998,"body":"Dann ist ihr vorbei. Spielen wir mal weiter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3060.6529999999998,"endTime":3075.069,"body":"\u00e4hm und das ist ja in gewisser Hinsicht auch schon eine \u00dcberleitung. Jetzt wissen wir ja, dass der unter neuen Administration in den USA ein paar Dinge \u00e4h ohnehin etwas exzessiver \u00e4h betrieben werden, als sie vielleicht ohnehin schon betrieben worden sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3075.2919999999999,"endTime":3079.0590000000002,"body":"Klassiker ist beim Eintritt in die USA,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3079.4920000000002,"endTime":3092.1350000000002,"body":"dass halt es immer wieder mal berichte davon gibt, dass Leute halt nach ihren Ger\u00e4ten gefragt werden, diese dann teilweise auch weggenommen werden und erst nach \u00e4h ein paar Stunden wiedererhalten oder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3092.1469999999999,"endTime":3100.7939999999999,"body":"und am anderen Zeitraum und nat\u00fcrlich auch nicht so richtig wissen, was mit diesen Ger\u00e4ten gemacht werden. \u00c4h wurde in dieser Zwischenzeit. Jetzt gibt's die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3101.3530000000001,"endTime":3107.5540000000001,"body":"\u00c4h n\u00e4chste Eskalationsstufe, dass man halt jetzt schon Tests f\u00e4hrt mit \u00e4h mehr oder weniger automatisierten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3108.288,"endTime":3115.288,"body":"\u00dcbernahme von Social Media Accounts. Das ist zumindest derzeit das Target. Das hei\u00dft, man wird einfach gefragt, so ja hier."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3115.1080000000002,"endTime":3116.5259999999998,"body":"Gib mal deinen Facebook Login."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3116.364,"endTime":3128.6100000000001,"body":"Oder Twitter-Account so \u00e4h wir wissen ja, dass du das hast und du brauchst ja irgendwie auch gar nicht erst abstreiten, weil das ja alles viel zu offensichtlich und die acht Stunden, die du hier gerade \u00fcber den Teich geflogen bist, die haben wir \u00e4h gerade genutzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3128.4720000000002,"endTime":3137.9780000000001,"body":"um das mal alles auch \u00e4h ausf\u00fchrlich darzulegen. Und wenn du dann dagegen bist, dann kannst du auch gleich wieder abhauen. Oder wir setzen dich hier halt einfach mal in irgend so ein Jay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3138.6990000000001,"endTime":3143.0430000000001,"body":"Da ist jetzt von Testl\u00e4ufen die Rede."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3142.7559999999999,"endTime":3146.8649999999998,"body":"Genau und und das ist halt eigentlich das, was, was halt einem so ein bisschen \u00e4hm,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3146.9499999999998,"endTime":3156.8580000000002,"body":"stutzig machen sollte halt eben, dass dass halt dieser Begriff Test ja immer impliziert, dass das geht dann halt noch weiter, ne? Das wird dann halt irgendwie noch mehr,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3157.1350000000002,"endTime":3158.7269999999999,"body":"und \u00e4h,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3158.7579999999998,"endTime":3171.6590000000001,"body":"momentan ist es wohl so, dass die \u00e4h die Tests von dieser automatischen Auswirkungssoftware \u00e4h die die Dapa da gebaut hat, laufen wohl eher nicht so vielversprechend, also die \u00e4h sozusagen, also was die sich ja \u00fcberlegt haben, war,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3171.7910000000002,"endTime":3182.0839999999998,"body":"wir kriegen dann Social Media Account und dann ist da so eine rote gr\u00fcne gelbe Ampel und irgendwie Posts oder Freunde oder Reiseziele, was auch immer, die irgendwie verd\u00e4chtig sind, werden automatisch gefleckt"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3181.9349999999999,"endTime":3188.953,"body":"Das ist wohl noch nicht so weit. Also das hei\u00dft jetzt nicht, dass es nicht funktionieren kann, aber das ist halt momentan wohl noch eher so Experimentell so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3188.6770000000001,"endTime":3202.6779999999999,"body":"Da wird sozusagen noch am passenden Maschinenlearning \u00e4h gearbeitet, um Freund und Feind zu finden. Wobei es nat\u00fcrlich ein bisschen absurd ist bei so \u00f6ffentlichen \u00e4h Sachen wie Twitter Accounts, wo man das ja ohnehin schon \u00e4h vorher \u00e4h ablesen k\u00f6nnte, aber wenn sie Zugriff auf den Account haben wollen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3202.9299999999998,"endTime":3213.5839999999998,"body":"dann wollen sie halt auch die Direktkommunikation haben und \u00e4h das ist wahrscheinlich sogar das Haupttagetier. Das hei\u00dft, es muss auch gar nicht mal auf Social Media Accounts beschr\u00e4nkt sein. \u00c4hm Prinzip kann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3213.518,"endTime":3220.759,"body":"einem dann \u00e4h auf der Basis ja jeder beliebige Account \u00e4h angefordert werden. Firmenaccounts."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3220.4650000000001,"endTime":3232.0320000000002,"body":"Gew\u00f6hnt haben, dann werden sie das halt irgendwie sch\u00f6n weitermachen so, ne? Das ist halt so ein und die Zahlen sind ja relativ krass so, was jetzt irgendwie so weggenommene Telefone angeht, also die \u00e4h \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3231.732,"endTime":3233.288,"body":"Hast du da irgendwas parat?"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3233,"endTime":3239.3989999999999,"body":"Die hatten letztes Jahr, glaube ich, waren es f\u00fcnftausend."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3240.0360000000001,"endTime":3248.424,"body":"Die vorletztes Jahr waren's f\u00fcnftausend letzte Jahr f\u00fcnfhundertf\u00fcnfundzwanzigtausend und dieses Jahr \u00e4h sind sie glaube ich sogar schon dr\u00fcber oder so, das war jedenfalls tausende von von Vorf\u00e4llen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3248.8519999999999,"endTime":3255.1550000000002,"body":"trifft halt auch jede Menge Amerikaner interessanterweise, \u00e4h die halt irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3255.7020000000002,"endTime":3257.4079999999999,"body":"Paar Monate in fremden L\u00e4ndern waren."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3257.1080000000002,"endTime":3268.6509999999998,"body":"Oder arabisch klingenden Namen haben oder Muslims sind. So, also ist halt schon ziemlich klar, so die also der dieser Diskriminierungsansatz, da ist halt der nicht so \u00e4h,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3268.8139999999999,"endTime":3277.6709999999998,"body":"nicht so stark vertuscht so nach diesem Moslem-Band-Ding wird das ja recht offensichtlich. Und das scheint jeder halt auch ziemlich,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3277.8809999999999,"endTime":3284.5929999999998,"body":"Gewaltt\u00e4tig teilweise durchzusetzen, ne? Also halt so, also da gibt da Berichte von k\u00f6rperlicher."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3285.0619999999999,"endTime":3294.6460000000002,"body":"K\u00f6rperliche Empfang des Telefons unter Gewalteinsatzordnungen. Also das war halt \u00e4h schon relativ krass. Und die \u00e4hm die Frage,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3294.9650000000001,"endTime":3296.96,"body":"Was passiert denn dann mit dem Telefon"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3296.8820000000001,"endTime":3311.261,"body":"wenn man das Telefon jetzt \u00e4h dann paar Stunden nicht \u00e4h nicht sieht, wird es halt nur forensisch ausgelesen oder wird bei der Gelegenheit dann nochmal halt irgendwie so ein \u00e4h so ein Implunt aus der Wall-Seven-Tour-Kiste da installiert. \u00c4hm die ist halt nicht zu beantworten,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3311.3400000000001,"endTime":3314.098,"body":"Also es kann man halt eigentlich de facto auch nicht,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3314.1700000000001,"endTime":3323.8020000000001,"body":"seri\u00f6s tun, also \u00e4h wenn Leute fragen, okay, ist denn mein Telefon jetzt infiziert, nachdem ich ein paar Stunden halt irgendwie in staatlicher Kontrolle hatte."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3324.2959999999998,"endTime":3329.1260000000002,"body":"Kann man J\u00f6rg beantworten, weil die Techniken um halt so \u00e4hm,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3329.3789999999999,"endTime":3339.6779999999999,"body":"ja, Trojaner auf so einem Telefon zu verbergen, \u00e4h sind halt ziemlich vielf\u00e4ltig und man kann auch nicht davon ausgehen, dass man die alle findet oder wenn man zum Beispiel ein Notebook hat, ne? Also Notebook."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3340.4299999999998,"endTime":3349.8400000000001,"body":"\u00c4hm hat ja relativ viele verschiedene Softwareebenen, \u00e4hm relativ niedrige davon, ist es auf DEFI, also ist halt der \u00e4h der Teil der Fr\u00f6mer Bios hie\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3349.54,"endTime":3352.183,"body":"Also das, was aktiv wird, wenn man das Ger\u00e4t einschaltet er."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3351.9009999999998,"endTime":3357.7359999999999,"body":"Genau, also zusammen bevor das Betriebssystem hochkommt, gibt's ja da schon so ein Minibetriebssystem. Mhm. Und f\u00fcr"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3357.6640000000002,"endTime":3373.2089999999998,"body":"f\u00fcr Efi finden sich in diesem Waldseven Ding halt jede Menge Sachen, ne? Also da haben die richtig ausf\u00fchrliche wie werden wir dann auf dieser Plattform und in dieser Version Resident und wie k\u00f6nnen wir dann halt irgendwie eine Infektion machen, die halt im Flash ist, die dann halt egal ob der Betriebssystem neu installiert"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3373.029,"endTime":3381.4769999999999,"body":"wieder Sachen, also wieder die Infektion wieder herstellt und die Kontrolle \u00fcbers Ger\u00e4t wiederherstellt. \u00c4hm und so, also und."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3382.2530000000002,"endTime":3394.1149999999998,"body":"Das ist halt auch sehr schwer das zu finden. Also Intel hat jetzt halt f\u00fcr die \u00e4h f\u00fcr bestimmte Chips als Serien haben die ein Tool ver\u00f6ffentlicht \u00e4h um zu verifizieren, dass,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3394.337,"endTime":3396.3679999999999,"body":"Efi-Version im Flash."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3397.1379999999999,"endTime":3409.0050000000001,"body":"Der die vom Hersteller intendiert ist, also mit der aus dem letzten Effi-Firma-Update \u00fcbereinstimmt so, also da gibt's halt noch so einen Verification-Mechanismus. \u00c4hm aber ob der nicht auch wieder explodar ist, wissen wir auch nicht, ne? Also das ist halt so eine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3408.7049999999999,"endTime":3416.0059999999999,"body":"Oder ob nicht schon Software drin ist, die sich dagegen wehrt, solche Abfragen \u00fcberhaupt \u00e4h zu machen, einfach andere Werte liefert als gefragt wurden und."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3416.1799999999998,"endTime":3420.5900000000001,"body":"Also de facto m\u00fcssen wir davon ausgehen, wenn da ein elektronisches Ger\u00e4t,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3420.5909999999999,"endTime":3433.1979999999999,"body":"physische Kontrolle eines Angreifers war, eines potenziellen Angreifers und letzte muss man nun leider halt auch mal irgendwie die \u00e4h die Dienste da z\u00e4hlen, dann \u00e4hm kannst du es eigentlich gleich eBay und halt irgendwie dir ein neues holen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3433.0599999999999,"endTime":3435.703,"body":"Wegwerfhandys."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3436.3099999999999,"endTime":3446.3330000000001,"body":"Ja, na ja gut, ich meine, das machen ja mittlerweile viele Leute, die halt irgendwie nach Amiland fahren, dass sie halt einfach nur irgendwie so ein, so ein Urhalt iPhone oder so mitnehmen oder einfach noch so ein, so ein, so ein zehn Euro Feature vor und halt so, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3444.0259999999998,"endTime":3446.6399999999999,"body":"Ja. Mhm."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3446.797,"endTime":3453.652,"body":"Weil sie halt sagen, okay, ist halt, wenn's halt dann irgendwie nicht mehr in meiner Hosentasche war, sondern bei denen, dann kann ich's halt direkt nehmen und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3454.1210000000001,"endTime":3456.9450000000002,"body":"Wegschmei\u00dfen. Mit Wegwerfsym."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3455.5030000000002,"endTime":3463.4949999999999,"body":"Meine meine Empfehlung ist ja dann \u00e4hm solche Telefone nicht wegzuwerfen, \u00e4hm sondern sie einfach an Obdachlose zu verschenken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3466.0680000000002,"endTime":3472.7489999999998,"body":"Auch eine Idee oder irgendeinem Security-Unternehmen zu spenden, um mal zu schauen, was \u00e4h."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3472.4490000000001,"endTime":3487.087,"body":"Ganz ehrlich, das ist halt so ein Aufwand, den macht sich niemand. Ne, also das ist halt so, also egal, Telefonforellensieg ist halt ein sehr undankbares Spiel und \u00e4hm kann man machen, aber es war gerade so eine iPhone, also wo man iPhone zum Beispiel voransiegt zu machen, ist halt wirklich."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3487.7240000000002,"endTime":3492.3090000000002,"body":"Extrem hoher Aufwand. So und das \u00e4h also diese Frage, ob man,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3492.6210000000001,"endTime":3503.413,"body":"Also ob jetzt da was infiziert wurde oder ob was da installiert worden so kann man beantworten, wenn der Angreifer geschlampt hat. So, also wenn da halt irgendwie Hinweise zu finden sind, also wir h\u00e4tten jetzt gerade gab's ja so eine Geschichte, dass."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3503.8820000000001,"endTime":3513.5810000000001,"body":"\u00c4h irgend so ein \u00e4h m\u00f6chtegern Anbieter im Bereich dieser Staatstrojaner, die auch ihren Firmennamen im Bild drinnen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3513.6900000000001,"endTime":3526.0859999999998,"body":"\u00e4h \u00e4h Links aus diesen internen Systemen drin mit den Firmennamen war sehr am\u00fcsant. \u00c4hm also wenn die Schlampen klar, dann kann man halt \u00e4h kann man halt was sehen, aber ansonsten,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3526.2060000000001,"endTime":3529.4209999999998,"body":"ist es sehr schwer. Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3529.373,"endTime":3541.078,"body":"Klingt so ein bisschen, als d\u00fcrfte man \u00fcberhaupt gar keine Ger\u00e4te mehr mit in die USA reinnehmen. Also wenn man da mit dem Computer arbeiten will, muss man sich eigentlich vor Ort noch einen neuen kaufen und den dann \u00e4h Remote neu aufsetzen, um wirklich sicher zu gehen."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3540.8870000000002,"endTime":3546.973,"body":"Das wird vermutlich darauf hinauslaufen, dass man solche Spielt ja? Das hat's irgendwie so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3546.6729999999998,"endTime":3548.1689999999999,"body":"Sehr absolut und zu mutbar."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3549.3110000000001,"endTime":3557.5610000000001,"body":"War letzten Endes immer, dass halt Leute, die \u00e4hm die halt einen beruflichen bisschen h\u00f6here Sicherheitsanforderungen haben, machen das ja jetzt schon, ne? Also die,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3557.6880000000001,"endTime":3569.165,"body":"aber das hat \u00e4h also tats\u00e4chlich kann man ja mit f\u00fcr jeden USA Trip halt nochmal die Kosten f\u00fcr NZ neue Hardware kann man schon mal dazurechnen, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3568.8649999999998,"endTime":3575.9189999999999,"body":"Ja, das sind die Probleme \u00e4h mit dem \u00e4h Direktzugriff \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3575.8110000000001,"endTime":3591.4160000000002,"body":"aber mittlerweile haben wir ja noch ganz andere Probleme, in denen wir Zeit \u00e4h man sich sozusagen die Spionage \u00e4h Ger\u00e4te einfach schon mal selber ins Haus holt. Die grunds\u00e4tzlichen Probleme mit Internet of Things haben wir ja schon \u00e4h angesprochen in dem Moment, wo jede Lampe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3591.3200000000002,"endTime":3596.7950000000001,"body":"jedes Schloss, jedes was auch immer ger\u00e4t, was in irgendeiner Form."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3597.384,"endTime":3606.6010000000001,"body":"Automatisierbar ist eben durch kleine Elektronik, die vernetzt ist, best\u00fcckt wird, schafft das nat\u00fcrlich einfach Angriffspunkte ohne Ende"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3606.451,"endTime":3616.4740000000002,"body":"Aber ganz so dramatisch muss man bei uns noch nicht mal sehen, also selbst bei den Standardprodukten, die nur genau das tun, was sie eigentlich tun sollen, ist schon schwierig und jetzt gab's diesen Fall"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3616.3539999999998,"endTime":3625.181,"body":"mit dem wie nennt man diese Ger\u00e4te eigentlich? Sprachassistent. Finde das Wort furchtbar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3625.152,"endTime":3631.4430000000002,"body":"Also Amt ist will konkret von Amazon Alexa, es gibt ja da verschiedene \u00e4h Google Home, ist ein \u00e4hnliches Ger\u00e4t."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3631.143,"endTime":3635.607,"body":"VPA Virtual Private Assistent. Oder Virtual Personal Assistent."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3635.6729999999998,"endTime":3642.4690000000001,"body":"Aha. Also soll dir, soll dir pers\u00f6nlich assistieren, aber nur scheinbar, nicht wirklich."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3642.3560000000002,"endTime":3656.3560000000002,"body":"Also es ist, man kann es sich eigentlich besser vorstellen, als sozusagen, wenn man sich die Cloud als so ein so ein Spaghettimonster vorstellt, ja. Denn das \u00e4h sozusagen dieses Alexa ist die Tentakel von diesem Spaghettimonster in deinem Wohnzimmer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3657.6190000000001,"endTime":3672.9470000000001,"body":"Gibt's nat\u00fcrlich jetzt viele Leute, die sagen so, ach ja, na ja, das kann man ja auch alles abschalten, dass man da nichts kaufen kann und \u00fcberhaupt und was \u00e4h kann schon passieren. Jetzt gab's diesen Fall, \u00e4h ich habe mir jetzt den Fall selber nicht genau angeschaut, aber da ist halt jemand in \u00e4h seiner Badewanne"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3672.7860000000001,"endTime":3679.5569999999998,"body":"aufgefunden worden und sein Mitbewohner ist wohl verd\u00e4chtigt worden. F\u00fcr seinen Tod gesorgt zu haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3679.7139999999999,"endTime":3689.6100000000001,"body":"ein bisschen \u00e4h her, n\u00e4mlich November zwanzig f\u00fcnfzehn, trotzdem hatte dieser Haushalt bereits ein Amazon ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3690.0259999999998,"endTime":3693.1799999999998,"body":"Eco \u00e4h Ger\u00e4t \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3693.6669999999999,"endTime":3702.6559999999999,"body":"Also Equa ist ja das Device, Alexa hei\u00dft die mit diesem Ger\u00e4t \u00e4h simulierte \u00e4h virtuelle Pers\u00f6nlichkeit und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3703.1729999999998,"endTime":3709.489,"body":"Ja, nun kam das Gericht auf die tolle Idee. \u00c4h man k\u00f6nne doch mal bei Amazon nachfragen, ob"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3709.4050000000002,"endTime":3723.8800000000001,"body":"denn nicht im Rahmen der ohnehin permanent durchgef\u00fchrten Audioaufzeichnung bei Amazon nicht irgendwelche Daten \u00e4h zu finden werden, die unter Umst\u00e4nden auf einen ja, eine Aufkl\u00e4rung dieses T\u00f6tungsdeliktes hinweisen k\u00f6nnen. Da haben sich dann anfangs der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3723.989,"endTime":3732.5390000000002,"body":"Mensch, also der Beschuldigte als auch Amazon selber dagegen gewehrt. Mittlerweile gibt aber Amazon diese Daten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3733.4229999999998,"endTime":3737.1959999999999,"body":"Weil der Beklagte selber dem zugestimmt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3738.1819999999998,"endTime":3753.078,"body":"Also die haben sich halt jetzt so \u00e4h geeinigt, was da jetzt der Hintergrund war, kann ich jetzt nehmen, die nicht so richtig sagen. \u00c4h der Fall \u00e4h l\u00e4uft ja auch noch. \u00c4hm ob da jetzt auch so viel draus zu gewinnen ist, wei\u00df ich nicht. Nur man muss sich halt einfach mal klar sein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3753.0610000000001,"endTime":3760.0369999999998,"body":"hier ist ein Ger\u00e4t, dessen Aufgabe es ist dir die ganze Zeit zuzuh\u00f6ren f\u00fcr den Fall, dass du es ansprichst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3760.4760000000001,"endTime":3773.1840000000002,"body":"Und das bedeutet, dass im Prinzip die ganze Zeit recordet werden muss. Jetzt muss man ja nicht gleich einen Aluhut aufsitzen und die gr\u00f6\u00dftm\u00f6gliche Verschw\u00f6rung sich dazu denken. Hier k\u00f6nnen auch Softwarefehler \u00e4h bei Amazon, ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3773.0590000000002,"endTime":3775.5819999999999,"body":"Daten werden nicht gel\u00f6scht et cetera, sowie das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3775.462,"endTime":3790.1840000000002,"body":"auch schon mal hatte, da mit seinem WLAN-Capcharm, als sie da durch die Stra\u00dfen gefahren sind, \u00e4hm beziehungsweise eben auch die \u00dcbernahme \u00e4h dieses Ger\u00e4ts aus der Fremde durch entsprechende Malware \u00e4h k\u00f6nnte halt dazu f\u00fchren, dass eben dieser \u00e4h Rekorder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3790.3649999999998,"endTime":3793.4589999999998,"body":"permanent l\u00e4uft. Aber was nat\u00fcrlich jetzt auch ein rechtliches Problem."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3793.2730000000001,"endTime":3806.0720000000001,"body":"Gerne und vor allen Dingen auch einen einen Vertrauensproblem, ne? Also ich meine, das ist halt so die, also Amazon sagt ja selber, so eigentlich wird nur \u00e4h angefangen zu streamen, wenn halt das Keyword getected wird und das Keyword, also Eleks, Alexa oder wir hauen einen d"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3805.989,"endTime":3809.4549999999999,"body":"Assistenten wird ja lokal detektiert. \u00c4hm."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3810.3510000000001,"endTime":3822.261,"body":"Wenn man so ein so ein, so ein Echo aufschraubt, ganz interessant eigentlich, da steckt halt ein richtig fetter, digitaler Signalprozessor drin, \u00e4hm der das Signal von sieben oder acht Mikrofonen, die da so oben im Kreis sind,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3822.3870000000002,"endTime":3823.6309999999999,"body":"\u00e4hm aufnimmt,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3823.9259999999999,"endTime":3834.0439999999999,"body":"und auch die Richtung aus der Signal kommt direktiert. Also man sieht es ja daran, wenn man anf\u00e4ngt mit dem Ding zu sprechen, denn oben der LED-Kreis geht dann dahin,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3834.0569999999998,"endTime":3843.0819999999999,"body":"wo der Sprecher ist. Also sagt einem so, ich ich h\u00f6re also sein quasi ich h\u00f6re dich Signal. Und \u00e4h eigentlich sollte die,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3843.143,"endTime":3851.3020000000001,"body":"und damit halt irgendwie die Verarbeitung in der Cloud dann halt erst passieren, wenn das Keyword \u00e4h Keyword gesagt wird, so, ne? Und."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3851.7779999999998,"endTime":3858.5129999999999,"body":"Zumindest nach dem, wo wir halt jetzt irgendwie mal irgendwie mal kurz einen Weiherschlag irgendwie rangehalten haben an so ein Echo"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3858.5079999999998,"endTime":3867.2199999999998,"body":"zumindest in der Version, die wir da vor der Nase hatten, auch so zu sein, ob das nach dem n\u00e4chsten Softwareoptik immer noch so ist und ob das fr\u00fcher mal anders war und ob es vielleicht"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3867.1790000000001,"endTime":3870.2249999999999,"body":"Keine Ahnung, auch von der Hardware bei Sonne abh\u00e4ngig oder so, wissen wir nicht,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3870.4839999999999,"endTime":3877.6880000000001,"body":"keine Ahnung. Also ist halt \u00e4h also vielleicht hatten sie damals halt zum Beispiel auch die Keyword Detection noch nicht im Griff und haben die Keyword Detection auch in der Cloud gemacht,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3877.7550000000001,"endTime":3885.2600000000002,"body":"w\u00e4re auch eine Option, dass sie halt einfach direkt alles in die Cloud streamen, weil sie halt nicht \u00e4h damals halt noch nicht die Keyword Detection halt hatten so."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3885.3319999999999,"endTime":3893.895,"body":"Selbst dann \u00e4h also selbst wenn man sagt, okay, der geht halt nur mit Keyword Detection an. \u00c4h findet eigentlich inakzeptabel. So, also das ist halt irgendwie so ein,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3893.9250000000002,"endTime":3908.4609999999998,"body":"ich will eigentlich nicht, dass da irgendwie nur weil ich ein Wort sage, was ich m\u00f6glicherweise auch mal zuf\u00e4llig sage, dann pl\u00f6tzlich angefangen wird, m\u00f6glicherweise und zwar auch ohne Zustimmung der anderen Teilnehmer in dem Raum halt irgendwie da das Audi nach drau\u00dfen zu streamen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3908.9059999999999,"endTime":3916.5970000000002,"body":"Ja vor allem wenn man sich jetzt mal die die n\u00e4chste Eskalationsstufe \u00e4h denkt, ja, sagen wir mal, hier wird jetzt nichts gefunden, et cetera"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3916.5500000000002,"endTime":3924.8000000000002,"body":"aber \u00e4h du hast halt eine entsprechende \u00e4h Dichte. Es gibt ja jetzt auch Berichte von Hotels, die jetzt \u00e4h massenhaft diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3924.7759999999998,"endTime":3931.674,"body":"Teile direkt in ihre Zimmer einbauen wollen, so als Fernstau, mach mal Fernseher an, mach mal Gardinen zu, et cetera, Licht aus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3931.7469999999998,"endTime":3941.5230000000001,"body":"macht ja aus Sicht der Hotels \u00e4h zun\u00e4chst einmal \u00e4h Sinn, solche \u00e4h sch\u00f6nen Fernbedienungen bereitzustellen. Nur in dem Moment hat man halt \u00e4h ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3941.7330000000002,"endTime":3951.0169999999998,"body":"aus dem Internet \u00fcberwachbares \u00e4h \u00e4h Mikrofon im Ger\u00e4t \u00e4h im im Zimmer stehen und was ist, wenn halt die n\u00e4chste \u00e4h Gerichtsanweisung hei\u00dft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3951.462,"endTime":3959.3029999999999,"body":"Ihr habt da eine direkte Verbindung zu diesem Customer, der wird jetzt verdichtet \u00e4h XY zu machen. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3959.6039999999998,"endTime":3973.9479999999999,"body":"mach mal Mikro an. So, ne? Und das w\u00e4re nat\u00fcrlich in dem Moment, wo Amazon quasi generell dazu gezwungen wird und dann mit entsprechender Gagorder \u00e4h noch nicht mal was dar\u00fcber sagen darf. Schon mal hochproblematisch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3974.1700000000001,"endTime":3985.5509999999999,"body":"Man muss nat\u00fcrlich dazu sagen, in dem Moment, wo diese kriminelle Energie da ist, ist es wahrscheinlich sehr viel einfacher, \u00e4h selber einfach so ein kleines Teil mit Mikrofon, was noch deutlich weniger auff\u00e4llig ist \u00e4h in diese."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3985.2510000000002,"endTime":3986.4169999999999,"body":"Na ja, bl."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3986.1170000000002,"endTime":3988.8980000000001,"body":"R\u00e4ume zu bringen. \u00c4hm ja, also."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3988.598,"endTime":3992.7860000000001,"body":"Also wir haben ja dann tats\u00e4chlich ein interessantes Beispiel, n\u00e4mlich \u00e4hm Autos"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":3992.6419999999998,"endTime":4005.5680000000002,"body":"\u00c4h in Autos ist es ja so, dass \u00e4h dass so Wolfskontrollgeschichten ja schon sehr viel l\u00e4nger unterwegs sind, \u00e4h weil da machen sie auch Sinn, weil du bist halt in einem relativ begrenzten Raum. Du kannst deine H\u00e4nde nicht benutzen. \u00c4hm also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4005.268,"endTime":4006.6909999999998,"body":"Akustik."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4006.3910000000001,"endTime":4011.348,"body":"Definiert Akustik, so kannst die Mikrofone optimal anbringen zum \u00e4h zum Fahrer."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4012.2020000000002,"endTime":4023.6550000000002,"body":"Und da gibt's ja schon l\u00e4nger so \u00e4h so Audio \u00e4h Geschichten. Und tats\u00e4chlich ist es aber auch so, dass \u00e4h die auch von staatlichen Stellen, also von von Ermittlungsbeh\u00f6rden und vom Geheimdiensten,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4023.9259999999999,"endTime":4026.7910000000002,"body":"extrem gerne als Wanz genutzt werden,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4027.0799999999999,"endTime":4035.5770000000002,"body":"tats\u00e4chlich so ein Auto zu verwanzen, machen die mittlerweile per Software. Also wenn halt irgendwie so ein etwas dickeres Auto hast, was halt irgendwie so was Control Features eingebaut hat."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4036.0459999999998,"endTime":4043.875,"body":"Und sei es halt auch nur irgendwie um der Navigation halt die Adresse zu sagen, dann ist die per Software, also per kleinem Softwareupdate."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4044.3139999999999,"endTime":4050.1370000000002,"body":"Zu einer Wand zu machen, \u00e4h umbaubar. Und die Dinger haben ja mittlerweile auch alle Mobiltelefone eingebaut und,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4050.1970000000001,"endTime":4056.3679999999999,"body":"so ein Auto zu verwanzen, wird, wenn's halt irgendwie ein halbwegs modernes Modell ist, eben nicht mehr mit, irgendwie muss man dieses Auto irgendwie auf"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4056.1640000000002,"endTime":4069.366,"body":"brechen und dann da irgendwie die Wand so irgendwie in den Himmel fummeln und noch irgendwo die Kabel verbargen und die Stromversorgung f\u00fcr die Wanze halt irgendwo noch irgendwie herkriegen und so weiter und so fort. Und dann auch irgendwie f\u00fcr den Ablenk sorgen, sondern die machen halt einfach ein Softwareupdate, weil die Wanze ist bereits eingebaut,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4069.6909999999998,"endTime":4075.2420000000002,"body":"So und wenn das halt in so modernen, ausgestatteten Geb\u00e4uden genauso wird,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4075.6210000000001,"endTime":4083.3670000000002,"body":"dann ist abh\u00f6ren tats\u00e4chlich ein Softwareupdate auf den italienischen Room Controller. Nichts weiter und ist sehr viel weniger aufwendig als."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4083.4929999999999,"endTime":4085.6619999999998,"body":"Der feuchte Trommelstalsie, oder? Also."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4085.3620000000001,"endTime":4099.6629999999996,"body":"Als eine Wand zu einbauen, ja. So, also das ist halt so ein und also deswegen ist halt so auch noch so eine Forderung, die wir halt haben, irgendwie Device Allroom Contents Mikrofon. Will ich halt eigentlich als Dicker haben. Und zwar wo und ein Hardware-Abschalter daf\u00fcr."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4100.6009999999997,"endTime":4107.2110000000002,"body":"So, weil ich meine mittlerweile brauche nie Mikrofone an an Stellen ein, wo du sie \u00fcberhaupt nicht mehr erwartest, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4107.7460000000001,"endTime":4120.6109999999999,"body":"Ja, gab's zum Beispiel \u00e4h viel Aufregung, um diese Fernsteuerbahn Stromschalter von der Fritzbox, die ihr da \u00fcberdeckt angeschlossen sind, dass da halt auch ein Mikrofon ist, haben sich halt alle gleich furchtbar aufgeregt, AVM sagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4121.116,"endTime":4127.8220000000001,"body":"Gemacht, gemacht, gemacht, das ist jetzt kein richtiger \u00e4h DA-Wander, sondern wir wollen hier maximal klatschen miterkennen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4128.3869999999997,"endTime":4135.808,"body":"Mag so sein, ja, kann man's \u00fcberpr\u00fcfen, hm, gibt's da einen Prozess, gibt's da \u00e4h eine Best\u00e4tigung, alles schwierig."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4134.7870000000003,"endTime":4140.152,"body":"Und ich meine und so so Smart TVs. Ja, also Fernseher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4140.4780000000001,"endTime":4144.0590000000002,"body":"Die ja auch in dem Waldseven League nochmal explizit genannt worden sind."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4143.1030000000001,"endTime":4148.3429999999998,"body":"Mit dem sch\u00f6nen Quotener Weeping Angel, also weinten der Engel."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4149.0349999999999,"endTime":4150.3739999999998,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4150.5730000000003,"endTime":4162.1279999999997,"body":"und \u00e4h \u00e4h die haben die halt, da haben die halt sich die, die Impfens f\u00fcr gebaut, so, also dass man halt einfach in der Lage ist, \u00fcber einen Softwareupdite, in dem Augenblick, gerade was noch ein physisches Update, also USB-Stick reinstecken,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4162.2969999999996,"endTime":4167.2960000000003,"body":"den den Fernseher zur Wanze zu machen und \u00e4h,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4167.6149999999998,"endTime":4177.0060000000003,"body":"werden die halt f\u00fcr alle Ger\u00e4te entwickeln, nur ein Mikrofon drin ist. Das ist halt vollkommen klar. Also das ist halt einfach so der \u00e4h wenn wenn eines ihrer Tageszeit so."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4177.7939999999999,"endTime":4180.5929999999998,"body":"So Ger\u00e4te hat, dann werden die Ritter halt einbauen,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4180.9549999999999,"endTime":4189.8710000000001,"body":"und \u00e4h deswegen ist halt so der, also zumindest eine klare Kennzeichnung, wie da ist ein Mikrofon drin und wie kriegt man's da raus oder aus?"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4190.2629999999999,"endTime":4195.8149999999996,"body":"Finde ich also 'ne unabdingbare Forderung. So, also genauso wie Kameras, ja? Also ist halt so 'n"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4195.683,"endTime":4209.4610000000002,"body":"Mittlerweile sind wir halt langsam soweit, dass wir halt irgendwie alle mal irgendwie so einen vor unseren Laptop-Kameras halt irgendwie so \u00e4h so eine kleine Blende haben, weil \u00e4h sich dann doch rausgestellt hat, dass es halt viel zu einfach ist, die zu hacken, ohne dass die die LED da angeht"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4209.366,"endTime":4216.8289999999997,"body":"und \u00e4hm Mikrofone ist eigentlich der klar der n\u00e4chste Schritt zu. Also es ist eigentlich nicht einzusehen, dass man den dann so einfach macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4219.1239999999998,"endTime":4227.9089999999997,"body":"Ja, also das \u00e4h wird auf jeden Fall Begehrlichkeiten schaffen und da sind wir im Prinzip schon wieder am Anfang, dass \u00e4h auch hier eigentlich die Unternehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4228.1009999999997,"endTime":4229.8500000000004,"body":"ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4230.7160000000003,"endTime":4238.5450000000001,"body":"Ihnen eigentlich eher geholfen werden muss, hier auch ein richtiges Statement zu machen. Also Sitnote in diesem \u00e4hm Mordfall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4239.6030000000001,"endTime":4251.6270000000004,"body":"Die \u00e4h abgesehen von diesem vernetzten Lautsprecher \u00e4h haben die Ermittler \u00e4h auch die vernetzten Wasserz\u00e4hler, die sich in diesem Haus auch schon befunden haben, \u00e4h auch noch \u00e4h gleich ausgelesen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4251.4769999999999,"endTime":4255.7129999999997,"body":"und \u00e4h quasi den Wasserverbrauch an dem Tag \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4256.7049999999999,"endTime":4265.3879999999999,"body":"Festgestellt, der wohl auch mit f\u00fcnfhundertdrei\u00dfig Litern nachts zwischen eins und drei auch vergleichsweise hoch \u00e4h gewesen sein soll."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4265.0879999999997,"endTime":4268.4889999999996,"body":"Da wollte jemand wohl viel Wasser verbrauchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4268.3389999999999,"endTime":4283.0119999999997,"body":"Da wurde auf jeden Fall viel Wasser gebrochen, ob da jetzt nur Diaro \u00e4h \u00e4h angesagt war und die ganze Zeit die Klosp\u00fclung bet\u00e4tigt wurde oder halt tats\u00e4chlich die Badewanne \u00e4h \u00e4h mehrfach vollgemacht wurde, aus welchen Gr\u00fcnden auch immer, man wei\u00df es nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4282.9350000000004,"endTime":4283.8530000000001,"body":"\u00c4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4283.8360000000002,"endTime":4296.7370000000001,"body":"aber das ist ja sozusagen jetzt noch so nicht erw\u00e4hnt, ne? Also teilweise ist es ja eine eigene Entscheidung, kaufe ich mir \u00e4h Dollar Produkt von Dollar Firma \u00e4h und und hole mir quasi das Mikrofon unter die Kamera ins Haus"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4296.6049999999996,"endTime":4303.3289999999997,"body":"aber durch vernetzte Stromz\u00e4hler und auslesbare \u00e4hm ja energieerfassung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4303.2150000000001,"endTime":4308.509,"body":"\u00e4hm gibt's nat\u00fcrlich weitere Nutzungsprofile des Eigenheims, die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4308.4610000000002,"endTime":4317.2820000000002,"body":"ganze Menge \u00fcber das eigene \u00e4h Leben aussagen, wann man aktiv ist, wann man \u00fcberhaupt da ist, was man auch konkret tut et cetera und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4317.2039999999997,"endTime":4320.335,"body":"das sind nat\u00fcrlich schon die Bedrohlichkeiten f\u00fcr die n\u00e4chste Phase."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4320.2389999999996,"endTime":4330.3209999999999,"body":"\u00c4hm also die Frage, welches Ger\u00e4t wird denn zum Verr\u00e4ter? Ne, also wie viel Vertrauen \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4330.1109999999999,"endTime":4331.7579999999998,"body":"Wer ist das Judas Ger\u00e4t."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4332.54,"endTime":4344.4610000000002,"body":"Naja und also h\u00f6rt einem auf dem Fernseher halt nur irgendwie der Hersteller des Fernsehers und seine Werbepartner zu oder auch noch irgendwie diese oder jene Geheimdienst. Ist halt eine,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4344.473,"endTime":4353.3599999999997,"body":"Na ja so eine Frage, die halt schon vertrauend \u00e4h Vertrauensprobleme \u00e4h erzeugt. Also die,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4353.4210000000003,"endTime":4361.04,"body":"denke mal so die Industrie ist halt da durchaus auch gefordert halt irgendwie sich dar\u00fcber Gedanken zu machen welche,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4361.4129999999996,"endTime":4371.1530000000002,"body":"Aussagen zur Vertrauensw\u00fcrdigkeit ihrer Ger\u00e4te sie eigentlich treffen m\u00f6chte. Also was irgendwie so ihre Ansage dazu ist, wem das Ger\u00e4t jetzt eigentlich geh\u00f6rt, so ob \u00e4h"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4371.04,"endTime":4383.8019999999997,"body":"sieht eigentlich davon ausgeht, dass der die Daten des Jusos sowieso frei wird sind, dann kann man auch gleich eine Geheimdienststelle einbauen oder ob man sagt, okay, \u00e4h wir kennen halt Privatsph\u00e4re als irgendwie ein einen Kundenwunsch an, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4384.3500000000004,"endTime":4393.4889999999996,"body":"Na ja, schauen wir doch mal \u00e4h wie es unsere Bundesregierung denn so \u00e4h h\u00e4lt mit der Frage der \u00e4h Video\u00fcberwachung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4393.3029999999999,"endTime":4402.4840000000004,"body":"Da war ja eine Verbesserung angek\u00fcndigt worden. Das ist doch sehr sch\u00f6n. Man freut sich ja immer, wenn man sowas aus den \u00e4h Nachrichten zur Kenntnis nimmt. Das Video\u00fcberwachung, Verbesserungsgesetz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4402.6109999999999,"endTime":4409.7309999999998,"body":"meiner Meinung nach einfach schon mal der der Kandidat f\u00fcr das Legislative Unwort des Jahres."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4410.1639999999998,"endTime":4415.9489999999996,"body":"Ja. Das \u00e4hm also das Gesetz \u00e4h enth\u00e4lt ja so drei Teile. Das eine ist \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4415.759,"endTime":4417.8609999999999,"body":"Das wurde jetzt beschlossen, das soll \u00e4h."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4417.6109999999999,"endTime":4420.5900000000001,"body":"Lesung beschlossen, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4420.3320000000003,"endTime":4431.5749999999998,"body":"Ja. Wir haben das hier auch schon in einer der fr\u00fcheren Sendungen schon mal durchgekaut. \u00c4h jetzt \u00e4h hat der Bundestag gesagt, ja passt."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4431.5990000000002,"endTime":4440.6360000000004,"body":"Genau. \u00c4hm im Moment welche W\u00e4nde war das jetzt hier? Genau, also da da ging's halt \u00e4hm,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4440.8770000000004,"endTime":4454.4269999999997,"body":"Also da gab's ja mehrere mehrere Dinge, die halt \u00e4h \u00e4h beschlossen wurden. Das eine ist halt, dass halt irgendwie mehr \u00e4hm ja mehr Kameras in \u00f6ffentlich zug\u00e4nglichen Anlagen angebracht werden d\u00fcrfen. \u00c4hm."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4455.0349999999999,"endTime":4467.9359999999997,"body":"Um halt einfach sagen wir mal so Menschenansammlung \u00e4h zu \u00e4h zu \u00fcberwachen, dann \u00e4h haben sie beschlossen, dass Bodycams f\u00fcr den \u00e4h f\u00fcr die Bundespolizei \u00e4h m\u00f6glich sind."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4468.4399999999996,"endTime":4473.3199999999997,"body":"Und zwar richtig viele, also die haben dann Etat von vier Millionen f\u00fcr eingestellt, das als also glaube ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4473.4880000000003,"endTime":4476.857,"body":"Viele Polizisten, nicht viele Kameras. Also auch viele Kamer."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4476.607,"endTime":4479.1670000000004,"body":"Viele Kameras auf vielen Polizisten, genau. Ja, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4478.3450000000003,"endTime":4482.6030000000001,"body":"Aber nicht so viele \u00e4h also nur eine Polizist in der Regel, ja."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4481.2280000000001,"endTime":4491.665,"body":"Eine Frau, wir sind, also wir sind noch nicht bei, also wir h\u00e4tten aber es dunkel irgendwie in Charles Stross war's glaube ich der erste, der halt irgendwie Evidence Camps irgendwie in in der Seife relativ ausf\u00fchrlich drin hatte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4491.6710000000003,"endTime":4494.3310000000001,"body":"Wir reden immer noch von den Frontkameras, die so an der Brust."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4494.3280000000004,"endTime":4495.5829999999996,"body":"Hier so auf der Schulter. Als."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4495.357,"endTime":4496.6639999999998,"body":"Schon Domkameras."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4496.8329999999996,"endTime":4501.442,"body":"So eine so eine kleine Stiftkamera, die hier so auf der Schulter nach vorne zeigt, genau. Und"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4501.424,"endTime":4514.0010000000002,"body":"\u00e4hm \u00e4h also zumindest so wie es im Gesetz steht, ist die die Idee dabei, dass sie sagen, okay, sie rekord noch eine Loop, also halt eine gibt eine Endlosschleife, in der Recorders wird und wenn der Beamte dann auf \u00e4h ich will jetzt aber dr\u00fcckt, dann"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4513.8990000000003,"endTime":4521.0680000000002,"body":"wird diese Speichel wird die Schleife weggespeichert, so dass man halt also irgendwie irgendwas zwischen drei\u00dfig Sekunden und drei Minuten, je nachdem wie es eingestellt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4520.8159999999998,"endTime":4525.076,"body":"Also Loop hei\u00dft in dem Moment, wo ich draufdr\u00fccke, habe ich auch unter Bestand schon die drei\u00dfig Sekunden davor."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4524.7759999999998,"endTime":4525.9470000000001,"body":"Genau oder drei Minuten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4525.6469999999999,"endTime":4537.7550000000001,"body":"Auch wenn du drei Minuten davor, das hei\u00dft, wenn man merkt so, hier entwickelt sich eine Situation. Jetzt ist auch was passiert, dann ist es im Prinzip schon gefilmt. Es w\u00fcrde halt nur gel\u00f6scht werden, wenn man eben nicht sagt, behalte das mal bei."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4537.4549999999999,"endTime":4552.1769999999997,"body":"Genau und dann wird's halt in den gibt's in den Langzeitspeichern, dann kann's angeblich zumindest nach Gesetz nur vom Vorgesetzten des \u00e4h Beamten, also vom dann halt dem Wachf\u00fchrer oder was auch immer, wie \u00e4h als irgendwie gel\u00f6scht markiert werden. \u00c4hm,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4552.5680000000002,"endTime":4554.7969999999996,"body":"und die \u00e4h."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4555.2529999999997,"endTime":4563.3900000000003,"body":"Also und dann gibt's noch so ein paar Regeln unter welchen Umst\u00e4nden halt diese \u00e4h diese Aufnahmen halt verwendet werden, also irgendwie Nachweis von Straftaten \u00e4h,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4563.6970000000001,"endTime":4570.7020000000002,"body":"Angriff auf Beamte nat\u00fcrlich, \u00e4hm aber man kann halt auch als B\u00fcrger sagen so, hier,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4570.9979999999996,"endTime":4577.4499999999998,"body":"Ich h\u00e4tte gerne diese Aufnahmebeweis gesichert, weil ich w\u00fcrde gerne Anzeige in diesem Namen stellen. Und ich"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4577.3789999999999,"endTime":4586.1459999999997,"body":"Bin da so ein bisschen zwiegespalten, ne? Also einerseits ist es halt so, dass wir halt ja schon einen relativ gro\u00dfes Problem halten mit Gewalt durch Polizisten haben so und"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4586.0799999999999,"endTime":4592.1790000000001,"body":"die Erfahrung aus St\u00e4dten wo diese Bodycams verwendet werden ist, dass,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4592.1909999999998,"endTime":4599.6599999999999,"body":"sowohl die Gewalt von Polizisten gegen B\u00fcrger, als auch die Gewalt von B\u00fcrger gegen Polizisten zur\u00fcckgeht, wenn halt diese Bodycams da im Einsatz sind"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4599.5519999999997,"endTime":4613.6369999999997,"body":"es gibt allerdings auch F\u00e4lle beziehungsweise St\u00e4dte wo es halt so ist dass durch die Regeln zum Einsatz dieser Bodycams das halt eher einseitig ist also wenn die Polizisten halt relativ einfach l\u00f6schen k\u00f6nnen oder beziehungsweise die Durchf\u00fchrungsbestimmungen halt so sind, dass es halt irgendwie"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4613.5110000000004,"endTime":4615.0500000000002,"body":"nicht"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4614.9530000000004,"endTime":4627.5839999999998,"body":"Ja, also im Zweifel der B\u00fcrger halt immer das Problem hat, weil's dann halt zuf\u00e4llig gerade keine Aufzeichnungen gibt, wenn er halt irgendwie von der Polizei verpr\u00fcgelt wurde. \u00c4hm dat hilft nat\u00fcrlich dann halt auch nicht so. Und deswegen bin ich da so ein bisschen zwiegespalten \u00e4hm,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4627.6030000000001,"endTime":4635.3299999999999,"body":"die de facto f\u00fchrt halt wieder dazu, dass halt noch mehr \u00f6ffentlicher Raum halt irgendwie eine eine Aufzeichnung unzuliegt so und."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4635.6670000000004,"endTime":4646.29,"body":"Die Frage wann denn halt diese Bodycams eskaliert werden zu Livestreaming? So ne, also das halt irgendwie alle diese Kameras irgendwie gleich live auf 'ne Zentrale gestreamt werden."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4646.9099999999999,"endTime":4649.5709999999999,"body":"Weil ist ja besser, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4649.3199999999997,"endTime":4651.0609999999997,"body":"Wegen der Sicherheit."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4651.0379999999996,"endTime":4658.7299999999996,"body":"H\u00e4ngt halt dann nur noch vom, ja, vom Roller der f\u00fcnf G-Netze ab am Ende, ne? Weil die halt nat\u00fcrlich die entsprechende Kapazit\u00e4t bereitstellen m\u00fcssen daf\u00fcr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4658.4359999999997,"endTime":4661.8419999999996,"body":"Wie lange es dann noch dauert, bis die Kameras dann auch noch gehackt werden."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4662.3109999999997,"endTime":4665.6400000000003,"body":"Genau, das \u00e4h wenn die dann online sind, dann wird sicherlich interessant."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4665.3400000000001,"endTime":4671.5320000000002,"body":"Das k\u00f6nnte nat\u00fcrlich ein interessanter Feed werden, wenn man sich sozusagen so die ganzen Polizisten live so im Internet klicken kann."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4669.96,"endTime":4672.2079999999996,"body":"Mhm. Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4672.1980000000003,"endTime":4675.3320000000003,"body":"Polizisten h\u00e4tten sie gern."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4673.5299999999997,"endTime":4681.3450000000003,"body":"Ja. Na ja, wir sagen das heute noch, ne? Also ich meine in f\u00fcnf Jahren ist es so, also ich meine ja f\u00fcnf G Rollo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4678.451,"endTime":4682.6400000000003,"body":"Ja. Und kannst schon mal anfangen zu kichern."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4682.3900000000003,"endTime":4687.1890000000003,"body":"Glaube ich, zwanzig, zwanzig, zwanzig, einundzwanzig, also ist nicht mehr lange hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4686.8890000000001,"endTime":4693.0770000000002,"body":"Jahr und dann so mit zehn, zwanzig Gigabit \u00e4h pro Device \u00e4hm also da geht so einiges,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4693.5100000000002,"endTime":4703.1120000000001,"body":"Das muss man sich auch mal klar machen, ne, dass diese ganzen Limitierungen, die derzeit teilweise noch greifen und was fluchen wir nicht alles, weil wir nur noch irgendwie Edgeland haben und so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4703.0349999999999,"endTime":4707.259,"body":"Klar, ist alles doof, ja? Es wird anders werden, es wird"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4707.241,"endTime":4716.4639999999999,"body":"enorm werden und wir werden im Prinzip eine eine Echtzeitvollvernetzung der Welt, zumindest in urbanen R\u00e4umen einfach haben in zehn Jahren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4716.7529999999997,"endTime":4726.7700000000004,"body":"und das erm\u00f6glicht nat\u00fcrlich ganz andere Zugriffe. Nicht nur, was die \u00dcberwachung betrifft, ne? Auch nat\u00fcrlich was \u00e4h kriminelle Energien betrifft, sicherlich auch, was,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4727.0050000000001,"endTime":4736.6850000000004,"body":"Die guten Dinge und die unterhaltsamen Sachen \u00e4h betrifft nur es ist auch k\u00fcnftig wichtig zwischen Chancen und Risiken abzuw\u00e4gen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4737.5810000000001,"endTime":4740.152,"body":"Wir wiederholen uns da so ein bisschen die letzten drei\u00dfig Jahr."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4738.8440000000001,"endTime":4741.424,"body":"Bisschen. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4742.1229999999996,"endTime":4749.4539999999997,"body":"Ja, was ich ist zum Verbesserungsgesetz \u00e4h sagt, das sind drei \u00e4h Komponenten."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4748.0190000000002,"endTime":4754.7790000000005,"body":"Ja, ach so, der der dritte Teil ist noch \u00e4hm die \u00e4h Fl\u00e4chen in den Kennzeichenerfassung. \u00c4hm,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4755.1210000000001,"endTime":4762.1279999999997,"body":"gibt's halt auch noch, das hei\u00dft also, dass halt der \u00e4h \u00e4h BGS, also Bundespolizei in"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4762.0129999999999,"endTime":4765.973,"body":"Grenzn\u00e4he, also was glaube ich, als hundert Kilometer von der Grenze definiert ist"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4765.9309999999996,"endTime":4783.5609999999997,"body":"jetzt mehr oder minder anders loskennzeichen \u00dcberwachung machen darf, \u00e4h, sie sollen nicht fl\u00e4chendeckend sein, sagen sie immerhin, das hei\u00dft also, sie werden halt also noch nicht Fl\u00e4chendecken ganz da eben gerne an den Autobahnbr\u00fccken haben, aber de facto ist dann halt die Anzahl der der Kennzeichen Scanger\u00e4te, die \u00e4h gekauft werden"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4783.3280000000004,"endTime":4792.75,"body":"dar\u00fcber entscheiden, wie fl\u00e4chendeckend diese \u00dcberwachung sein wird. Also ist halt \u00e4h worum es da halt geht, ist das halt live geguckt wird, \u00e4h nach welchem KFZ-Kennzeichen wird denn gefahndet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4792.7079999999996,"endTime":4806.4390000000003,"body":"Das bedeutet ja dann im Prinzip auch, dass \u00e4h ich das richtig sehe, dass die bereits existierenden KFZ \u00e4h Scanner, n\u00e4mlich die festinstallierten auf den \u00e4h Autobahnmautbr\u00fccken, dann ja im Prinzip in Grenzn\u00e4he einfach mal so benutzt werden k\u00f6nnten."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4806.1390000000001,"endTime":4812.9459999999999,"body":"Na da steht das Mautgesetz noch dagegen. Das das sagt der explizit, dass die nicht so sein darf,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4813.2889999999998,"endTime":4822.2120000000004,"body":"gab's da auch so ein paar Aufweichungen, aber also jetzt bei dem Gesetz ging's erstmal prim\u00e4r um mobile Ger\u00e4te, aber klar ist halt, wo der Weg hingeht, ne? Also die versuchen halt m\u00f6glichst,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4822.4949999999999,"endTime":4832.0789999999997,"body":"irgendwann dahin zu kommen, also zumindest an den Grenz\u00fcberg\u00e4ngen und dahinter halt irgendwie \u00e4h jedes KFZ fast ein und ausw\u00e4rts gehen. Also da wird es klar so die,"},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4832.241,"endTime":4844.9620000000004,"body":"\u00e4h ja, der das Ziel der der ganzen Operation, dass sie da in innerhalb k\u00fcrzester Zeit hinkommen, dass man halt keinen, also keine Grenzen mehr passieren kann, auch nichts in Schenken starten, ohne dass das KFZ-Kennzeichner fast wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4845.8699999999999,"endTime":4849.0119999999997,"body":"Ja, eine umfangreiche Verbesserung."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4848.7120000000004,"endTime":4851.9629999999997,"body":"Ja, das \u00e4h sehr viel besser jetzt alles."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4850.5280000000002,"endTime":4861.2330000000002,"body":"Ja Frank. Ich w\u00fcrde sagen, haben wir jetzt immer \u00e4h auch schon am Ende angekommen hier unserer kleinen Sendung."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4860.058,"endTime":4862.3590000000004,"body":"Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4862.4210000000003,"endTime":4864.0410000000002,"body":"Sitzt sonst noch irgendwelche."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4864.2160000000003,"endTime":4867.0100000000002,"body":"Stellt sich noch die Frage, ob du mit der CIA verbunden bist, Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4866.71,"endTime":4876.7569999999996,"body":"Oder unsere H\u00f6rer also na ja weil die sagen ja auch schon die ganze Zeit nichts."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4870.4229999999998,"endTime":4880.2960000000003,"body":"Unsere H\u00f6rer. Genau, seid ihr mit der Serie verbunden? Ja. Die sagen nichts, genaues verd\u00e4chtigte. Die machen nicht mal die machen nicht mal bei dem. Das ist sehr, sehr verdicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4878.5659999999998,"endTime":4882.567,"body":"Horn, vielen Dank."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4883.3490000000002,"endTime":4894.1170000000002,"body":"Ja und vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren. \u00c4hm kommt wahrscheinlich nochmal eine Sendung \u00e4hm bevor der Dinos wieder da ist. Bis dahin sage ich erstmal tsch\u00fcss und bis bald."},{"speaker":"frank-rieger","startTime":4894.1469999999999,"endTime":4894.9099999999999,"body":"Tsch\u00fcs."}]}