Tim Pritlove: Guten Morgen Thomas. Ich spüre seisfrische Wellen.
Thomas Lohninger: Live-Berichterstattung aus dem Epizentrum.
Tim Pritlove: Lokbuchnetzpolitik Nummer zweihundertvierzehn jetzt in äh dichter Schlagzahl äh nachdem wir kurz Pause gemacht haben kommen jetzt sozusagen alle
Tim Pritlove: alle schon längere geplanten Termine äh auf einmal hintereinander alle zusammen
Tim Pritlove: Ja und ihr habt schon mitbekommen, ich äh habe heute auch mal wieder einen alten Vertrauten in die Sendung gebeten, nämlich den Thomas, Thomas Loninger, hallo Thomas.
Thomas Lohninger: Hallo.
Tim Pritlove: Genau, aus Wien wieder mal, ne.
Thomas Lohninger: Ja, direkt aus dem Epizentrum. Ähm unser Büro.
Tim Pritlove: Erklär doch mal gleich mal was äh was damit jetzt auf sich hat. Wo kommt der Name jetzt her.
Thomas Lohninger: Ja, der AKAVAT Österreich hat sich unbenannt zu Epicenter Works. Äh, Hintergrund war einfach das Vorratsdatenspeicherung und Arbeitskreis irgendwie nicht mehr so ganz ausdrücken, was wir machen.
Thomas Lohninger: Ähm und nachdem wir in Österreich ja seit zweitausendvierzehn dank unserer Klage keine Vorratsdatenspeicherung mehr haben und auch ganz viel
Thomas Lohninger: andere Netzpolitik wie Netzneutralität machen, hat's einen neuen Namen gebraucht und wir sind dann zu epicenterworks gekommen, weil das irgendwie gut ausdrückt, ja,
Thomas Lohninger: Epizentrum, Schockwellen, was die Netzpolitik so mit der Gesellschaft macht und Works, weil ähm wir funktionieren, wir ganz viel arbeiten und die Kampagnen, die wir machen, äh wirklich immer versuchen in Schwarze zu treffen.
Thomas Lohninger: Es wirkt hoffentlich, was wir tun.
Thomas Lohninger: Ja und deswegen neuer Name, aber genau selber vereinen und selbe Leute und ja inzwischen sind wir auch schon ein wirkliches Büro mit äh einigen ähm Kollegen und ähm arbeiten ganz brav an dem Chaos, dass auch ihr immer wieder besprecht.
Tim Pritlove: Also das Epizentrum stellt sich quasi neu auf für breitere Themenvielfalt, die er ohnehin ja schon immer hattet. Und mit dem Namen natürlich auch so ein bisschen internationaler, ne, wenn ich das richtig rauslese.
Thomas Lohninger: Ja, das war uns auch wichtig, einen englischen Namen zu haben, weil in Wirklichkeit gerade wenn man in Österreich ist. Das ist so ein kleines Land, dass man ähm
Thomas Lohninger: ja von vornherein nach außen schaut, einerseits nach Deutschland, aber eben auch dann nach Brüssel. Ähm und wir arbeiten auch die Hälfte unserer Zeit an internationalen Themen
Thomas Lohninger: der Großteil der Netzpolitik wird heute ja schon in Brüssel gemacht und deswegen muss man dort präsent sein und mitarbeiten und ja das versuchen wir mit dem neuen Namen zum Ausdruck zu bringen.
Tim Pritlove: Jetzt interessiert mich natürlich auch, ähm wie vielleicht auch so viele andere, weil man's ja dann äh oft auch nicht so richtig mitbekommt, wenn man nicht gerade äh seine Hände sowieso schon drin badet, wie sich so die politische äh Situation, die gesamte politische Gemengelage eigentlich verändert hat, seitdem ihr ja
Tim Pritlove: ähm mit sowohl dem Wechsel des Bundeskanzlers als auch mit dem neuen Bundespräsidenten und dem ganzen Hickhacks äh
Tim Pritlove: der um diese ganze Wahl herum sich da abgezeichnet hat wie wie sich sagen wir mal so die politischen Realitäten da entwickelt haben.
Thomas Lohninger: Ja, also wir hatten eigentlich gefühlt äh jahrelang, äh ich glaube
Thomas Lohninger: es war auch über ein Jahr Wahlkampf, ähm, weil der Bundespräsidentschaftswahlkampf in der ersten Runde ja so ausgegangen ist, dass keines keiner der Großparteien mehr an die Stichwahl kam
Thomas Lohninger: Es war nur noch der Grüne und der äh FPÖ-Kandidat übrig
Thomas Lohninger: Norbert Hofer und von Nabellen. Ähm Norbert Hufer eben so schlagender Burschenschaftler und
Thomas Lohninger: geistige Vater des Parteiprogramms der FPÖ und Alexander van Nabellen, der kettenrauchende Wirtschaftsprofessor und äh eigentlich auch großer Sympathieträger bei den ähm.
Thomas Lohninger: Dann hatten wir irgendwie die erste Stichwahl zwischen den beiden, wo von der Bällen gewann
Thomas Lohninger: Die wurde aufgehoben, ähm weil es da Unregelmäßigkeiten gab und sich viele Gemeinden nicht an die Wahlordnung erhalten haben. Da sind die Leute halt irgendwie nicht gekommen, nicht gegangen und haben trotzdem unterschrieben, dass alles
Thomas Lohninger: korrekt laut Gesetz abgelaufen ist, dann wurde die Wahl wiederholt und bevor sie wiederholt werden konnte, wurde sie abgesagt
Thomas Lohninger: weil wir ähm ein Problem hatten mit dem Briefkuverts, äh für die Briefwahl äh die haben nicht richtig geklebt,
Thomas Lohninger: und äh das war dann irgendwie so der super Gau und super peinlich äh zurückgetreten ist niemand, äh wie das so üblich ist in Österreich unter den Politikern.
Thomas Lohninger: Und dann gab's eben.
Tim Pritlove: Ja.
Thomas Lohninger: Ja, kann ja jedem passieren. War ja deutscher Kleber, ja, eine der Fuhren fürs Klebers kam aus Deutschland, wurde da extra nochmal rausgestrichen bei der Pressekonferenz.
Tim Pritlove: Höhere Gewalt.
Thomas Lohninger: Und dann im letzten Dezember hatten wir den dritten
Thomas Lohninger: Durchgang dieser Stichwahl, der aber wieder und zwar noch deutlicher für Alexander von der Bellen, den Grünen Kandidaten ausgegangen ist und ähm damit äh haben wir jetzt einen neuen Bundespräsidenten, der auch.
Thomas Lohninger: Unterschied zu seinen Gegenkandidaten ganz klar pro europäisch ist, ähm.
Thomas Lohninger: Für ein vielfältiges multikulturelles Österreich steht in Mitten Europas und mit,
Thomas Lohninger: Botschaft eben äh sich durchsetzen konnte. Das das wurde auch gefeiert als Hoffnungssignal, gerade eben so nach Brexit, nach Trump hat man das ja gebraucht, ähnlich so wie jetzt äh.
Tim Pritlove: Genau.
Thomas Lohninger: Genau, das, ich glaube, da wird jetzt jeder einzelne Wahl gefeiert, wo pro-europäische Politiker sich noch durchsetzen können.
Thomas Lohninger: Der große Test ist natürlich Frankreich, der steht uns noch bevor.
Tim Pritlove: Ja und der ganz Große ist Deutschland.
Thomas Lohninger: Jahr, auch wobei da
Thomas Lohninger: Die AfD wird jetzt nicht in Regierungsbeteiligung kommen. Das ist ja aufgrund des Koalitionsmodells in Deutschland die Gefahr ist da, dass sie stark werden. Ähm das wird als Österreicher kenne ich ja rechtspopulistische Parteien. Wir haben mit der FPÖ so etwas schon seit
Thomas Lohninger: vielen Jahrzehnten, aber ähm es ist jetzt nicht so wie in Frankreich, dass die wirkliche Angst besteht, dass dass äh Frauke Petry Kanzlerin wird.
Tim Pritlove: Nee, das sicherlich nicht, aber ähm da.
Tim Pritlove: Um eine äh Verschlechterung der allgemeinen Diskussionskultur et cetera zu bewirken wäre halt ein ein großer Wahlerfolg der AfD sicherlich schon problematisch genug zumal er eben auch dieses Koalitionsgefüge
Tim Pritlove: ohnehin spürbar äh stören kann. Allein das mal Deutschland vielleicht von dieser großer Koalition wegkommt, wäre schon mal,
Tim Pritlove: ganz interessant, aber umso mehr das natürlich aufsplittert, noch mehr Parteien und Fraktionen umso schwieriger wird ist, ne. Na gut, aber reden wir nicht über Deutschland. Bleiben wir nochmal bei Österreich. Die Bundesregierung mit dem
Tim Pritlove: Kanzlerkern, wie hat die sich denn geschlagen, weil die war ja im Prinzip dann auch neu, also wenn neu in einem F.
Thomas Lohninger: Ja, das haben wir jetzt kurz äh ausgelassen, also während dieser Bundespräsidentschaftswahl dieser nicht enden wollenden,
Thomas Lohninger: gab's auch einen Kanzlerwechsel. Die sozialdemokratische Partei hat sich ihres langdienenden sehr unbeliebten Kanzlers Werner Falman entledigt und einem
Thomas Lohninger: Bahnmanager, äh Christian Kern zum Kanzler gemacht und der ist jetzt eben weiterhin in der großen Koalition
Thomas Lohninger: ähm und die haben
Thomas Lohninger: dann eben Ende Jenner ein neues Regierungsprogramm vorgestellt. Das war so im Zuge des Reboots der Regierung. Ähm und der.
Thomas Lohninger: Dem Versuch sich irgendwie den Mundus eines Neustarts zu geben und jetzt aber wirklich und diesmal wird nicht mehr gestritten. Wir machen ein Regierungsprogramm, das müssen alle Minister unterschreiben und dann,
Thomas Lohninger: arbeiten wir, ähm weil das wollen die Leute ja von uns. Das war so irgendwie die Message.
Thomas Lohninger: Und in diesem neuen Regierungsprogramm, was am dreißigsten Jänner zweitausendsiebzehn vorgestellt wurde, fand sich auch ein sogenanntes Sicherheitspaket, was aber ein riesiges Überwachungspaket ist,
Thomas Lohninger: Und äh als Datenschutzbürgerrechtsorganisation sind wir da,
Thomas Lohninger: sehr stark gefordert, aufzuzeigen, was in diesem Gesetz wirklich drinnen steht und ähm wieso uns das einerseits nicht sicherer machen wird, weil der Großteil dieser Maßnahmen ist eigentlich,
Thomas Lohninger: Base von dem, was Thomas Demazer in Deutschland in den letzten Monaten und Jahren vorgeschlagen hat. Ähm und ähm,
Thomas Lohninger: Gleichzeitig aber wirklich eine enorme Ausweitung von Überwachung, wo überhaupt nicht belegt ist, ob uns irgendeiner dieser Maßnahmen sicherer machen wird.
Tim Pritlove: Ja, äh bevor wir da gleich im Detail drauf äh eingehen, nur nochmal so die Frage, ähm.
Tim Pritlove: Wirkt denn jetzt sozusagen die österreichische Regierung nach wie vor so ein bisschen getrieben von dieser ganzen äh Flüchtlingsdiskussion? Äh ist das quasi eine Folge dessen oder flacht es ab.
Tim Pritlove: Das so sehen, weil also was sind sozusagen die die dominierenden politischen Themen, die jetzt hier hinter dieser Agendabildung stehen könnten.
Thomas Lohninger: Ja, gute Frage, also ähm das Ganze.
Thomas Lohninger: Sicherheitsthema ist hier sicherlich eines, wo man getrieben wird von der FPÖ, von der rechtspopulistischen Partei in Österreich, die ähm ja immer ganz stark äh ähm darin war, sehr,
Thomas Lohninger: heftige Forderungen aufzustellen in Sachen Sicherheits und Asylpolitik und
Thomas Lohninger: Das, was man eigentlich immer über die letzten Jahr, Jahrzehnte in Österreich gesehen hat und was ich befürchte, dass auch in Deutschland passieren wird, ist, dass man am Anfang, wenn diese Forderungen von rechts kommen, sagt, oh mein Gott, wie kann man nur und dann gewinnen die Wahlen und
Thomas Lohninger: dann übernimmt man irgendwann diese Forderungen und das gesamte politische Spektrum rückt so ein bisschen nach rechts. Ähm ein schönes Beispiel, einer der Kernforderungen der FPÖ war seit vielen vielen Jahren ein Burka und Hitcho
Thomas Lohninger: Verschleierungsverbot, wo man natürlich erstmal an muslimische Frauen denkt. Ähm, da waren immer alle dagegen. Und jetzt mit diesem Regierungsprogramm ähm,
Thomas Lohninger: ja, es können sich fast alle hinter dieser Forderung stellen. Ähm und äh das ist auch ein Gesetz, was schon in Begutachtung ist. Also,
Thomas Lohninger: in Sachen Asylgesetzgebung trifft er das klar nach rechts, aber auch in Sachen Sicherheitsgesetzgebung versucht man dann.
Thomas Lohninger: Eigentlich sogar die Rechtspopulisten zu überholen und.
Thomas Lohninger: Gerade Sicherheit ist ja ein ein Politikfeld, in dem man noch sehr gut Handlungsfähigkeit simulieren kann. Wo man schön zeigen kann, ja, aber wir haben doch diese und jene Maßnahme gesetzt
Thomas Lohninger: Ähm das Ding ist bei Sicherheitsgesetzgebung gibt's eigentlich überhaupt kein Korrektiv, ob das, was man da beschließt, uns irgendwie sicherer macht,
Thomas Lohninger: weil wenn dann doch mal ein Anschlag passiert und wir hatten in Österreich ja nur einen Verhindertenanschlag ähm im Jenner, der aber auch das war ein Siebzehnjähriger, der.
Thomas Lohninger: Sich seine Waffen für den Anschlag von einem Zwölfjährigen besorgen wollte und angeblich irgendwie Bomben bauen wollte, aber äh wirklich weit weit weg von der Ausführung irgendeiner Tat war.
Thomas Lohninger: Und trotzdem war die Reaktion nicht okay, Sicherheit hat funktioniert, wir haben den rechtzeitig geschnappt, noch bevor irgendwas hätte passieren können, sondern die Reaktion war
Thomas Lohninger: jetzt brauchen wir noch mehr Kompetenzen, noch mehr
Thomas Lohninger: Massenüberwachung ähm und in dieser Logik kann Politiker glaube ich sehr gut persönlich punkten, vor allem ein Innenminister, aber wir sind halt ganz weit weg davon, sinnvolle, faktenbasierte Politik zu machen.
Tim Pritlove: Sinnvolle, faktenbasierte Politik. Also, was man auch unter dem Namen Science-Fiction kennt. Ja
Tim Pritlove: Dann lass uns doch mal kurz auf die Details dieses konkret angesprochenen Überwachungspakets geben, in dem ihr euch jetzt entgegenstellt, was äh was steckt da jetzt alles äh drin an Änderungen ähm,
Tim Pritlove: Wie umfangreich ist das.
Thomas Lohninger: Ja also ähm das sind mehrere Themen drinnen. Ich gebe vielleicht mal,
Thomas Lohninger: kurzen Abriss. Ähm einerseits die Vernetzung von Videoüberwachungskameras, sowohl ähm öffentliche wie auch private Videokameras sollen an zentraler Stelle vernetzt werden,
Thomas Lohninger: Also ähnlich wie das wie die Überwachungsverbesserungsgesetz in Deutschland.
Tim Pritlove: Ja eine unglaubliche Verbesserung, ja? Also das muss man ja auch mal sagen.
Thomas Lohninger: Hier steht noch nirgends Verbesserungsgesetz dran.
Tim Pritlove: Kommt auch noch. Das kommt bestimmt noch.
Thomas Lohninger: Dass das Interessante hier ist, dass diese übern diese Vernetzung auch in Echtzeit
Thomas Lohninger: passieren soll, was natürlich dann auch eine eine Echtzeitauswertung dieser Bilder naheliegt. Ähm
Thomas Lohninger: Die entsprechenden Forschungsprojekte gibt schon lange ähm Innenministerium und äh die Befürchtung ist ja einfach, dass man wirklich so ein,
Thomas Lohninger: optisches Gebilde baut und ähm alle Kameras an öffentlichen Plätzen, Bahnhöfen, Verwaltungsgebäuden und großen Firmen an zentraler Stelle vernetz,
Thomas Lohninger: was äh einerseits natürlich ein riesiger Eingriff in die Privatsphäre von allen Leuten ist. Äh vor allem wenn ich darüber dann Gesichtserkennung laufen lasse oder.
Thomas Lohninger: Automatisierte Erkennung von Gefährderinnen, Gefährdern, also wer zu langsam oder zu schnell geht oder irgendwie sich auf einen anderen Menschen komisch zubewegt, ist dann gleich
Thomas Lohninger: und vielleicht Gefährder ähm und da sind haben wir haben wir ein großes Problem,
Thomas Lohninger: bietet aber auch eben zusammen, die ich mit dem nächsten Punkt Kennzeichenerfassung. Es soll auf allen österreichischen Städten,
Thomas Lohninger: äh auf allen österreichischen Straßen. Ähm dort äh wo es schon Kameras gibt, die sie verwendet werden, um die Kennzeichen von allen vorbeifahrenden Autos zu erfassen.
Tim Pritlove: Geht's denn dabei um mobile Installationen oder geht's da um auch äh feste? Und gibt es solche festen Installationen eigentlich in irgendeiner Form.
Thomas Lohninger: Es gibt solche festen Installationen zum Teil, ähm es nennt sich Section Control. Ähm das wird aber jetzt wirklich nur sehr punktuell verwendet eigentlich zu Staumessungen. Es gibt manche Anlagen, die ähm
Thomas Lohninger: äh fest sind, die äh die Viniette prüfen. Wir haben hier schon eine Autobahnmaut in Öst.
Tim Pritlove: Ah, die, also die wird optisch geprüft.
Thomas Lohninger: Genau, die wird optisch geprüft mit eine.
Tim Pritlove: Das heißt, da wird dann sozusagen ohnehin schon das Kennzeichen äh gescannt.
Thomas Lohninger: Na ja, die jetzige Basis für diese Verarbeitung ist, dass der wirklich nur schaut.
Thomas Lohninger: Dieses Auto eine Vinette, ja nein, ist die Vinette korrekt oder hat der irgendwo hier vielleicht einen Haarriss äh in der Vigette? Falls ja ist die Kamera gut genug, dass sie den,
Thomas Lohninger: Haris auf diesem Kleber erkennt beim vorbeifahrenden Auto,
Thomas Lohninger: und sofern einer dieser Tests anschlägt, wird das Kennzeichen ausgelesen und dann automatisierten Briefe schickt, äh hey, du hier strafft Mandat, äh deine Vigette ist falsch. Übrigens, hier ist das schöne Foto von deinem Auto von oben. Ähm.
Tim Pritlove: Vorbeifahren auf der Autobahn. Also mit anderen Worten, die Kennzeichen werden alle gescannt. Sie werden halt,
Tim Pritlove: nicht ausgewertet beziehungsweise es wird nichts daraus, es folgt daraus nichts, aber der Scanvorgang als solcher findet statt, genauso wie er das bei den Mautsystemen in Deutschland auch ist, wo es ja eigentlich nur um die LKWs geht
Tim Pritlove: Aber wo man ja alles erstmal scannen muss, um zu gucken, was ist das überhaupt? Also werden die PKW-Daten quasi offiziell wieder fallen gelassen. Also das ist äh immer der Unterschied zwischen Löschen und.
Tim Pritlove: Als gelöscht markieren.
Thomas Lohninger: Ja, also die Bilder sind auf jeden Fall da. Die Frage ist, was davon wird jetzt ausgewertet? Und äh es ist halt nochmal ein großer Unterschied, ob ich da jetzt nur Bilddaten habe, die ich nach,
Thomas Lohninger: Minuten Stunden lösche, wenn da eine korrekte Viniette dran war oder ob ich von allen Autos die Kennzeichen erfasse und die dann in einer Datenbank gebe, aus der ich Bewegungsprofile.
Thomas Lohninger: Von allen Autos auf allen österreichischen Straßen ableiten kann.
Thomas Lohninger: Und es ist ganz spannend zu sehen, dass der österreichische Autobahnbetreiber die Asphinag sich sehr vehement gegen diesen Gesetzesvorschlag stellt.
Thomas Lohninger: Also deren Unternehmenssprecher war ganz flott dabei zu sagen, also das ist
Thomas Lohninger: Das geht technisch mal alles gar nicht. Wir haben gar nicht diese Kameras, äh was ein bissel zweifelhaft ist und dann aber wir wollen da nicht zum die Hilfen der Strafverfolgung werden. Das ist ja auch eine sehr gute Einstellung ist für.
Thomas Lohninger: So ein eigentlich staatsnahes Unternehmen sich da auf die Hinterbeine zu stellen und zu sagen, wir wollen hier nicht Hilfsschere fan.
Thomas Lohninger: Und ähm da haben wir noch keinen Gesetzesvorschlag zu dem Thema. Das wird sicher sehr spannend, was sie sich hier wirklich einfallen haben lassen, wie flächendeckend diese Kennzeichenerfassung sein soll.
Thomas Lohninger: Ob das halt wirklich zu Bewegungsprofilen führen soll oder nur wenn ein Kennzeichen zur Fahndung ausgeschrieben ist zum Beispiel.
Thomas Lohninger: Solche Systeme gibt's annähernd schon, das wäre natürlich auch nochmal ein bisschen besser.
Thomas Lohninger: Weil dann eben nur die schon wirklich gesuchten Kennzeichen äh wirklich erfasst und weitergeleitet werden
Thomas Lohninger: Das Problem hier ist überall so, ähm der Großteil davon ist eigentlich schon Praxis, jetzt wird's so ein bisschen im Nachhinein legalisiert äh und wir müssen uns wirklich äh genau damit beschäftigen,
Thomas Lohninger: wieder noch die technische Implementierung ausschaut, weil am Ende ist es eine Zeile kot, ob ich diese Bilder dann auswerte oder lösche ähm und deswegen ist da sicherlich sehr viel Sorgfalt geboten.
Tim Pritlove: Ähm kurze Nachfrage, diese Asphinack, das ist ja quasi das, was wir in Deutschland gesellschaftsöffentlichen Rechts nennen würden, weil sie quasi so Staatseigentum äh verwaltet, betreibt. Richtig?
Thomas Lohninger: Das ist ein bisschen kompliziert, weil wir haben glaube ich unter schwarz-blau den Trick angewendet, dass wir die ganzen Schulden für den Autobahnausbau privatisiert haben, indem wir die einer.
Thomas Lohninger: Ähm einer Unternehmen äh übergeben haben, wo der Staat glaube ich schon noch Anteile hält. Ähm, welche genau Rechtsform das ist, weiß ich nicht, aber die agieren zumindest sehr autonom als Autobahnbetreiber.
Thomas Lohninger: Kümmern sich eben auch um den Ausbau zumindest bei den Bundesstraßen, so weil ich weiß und ähm sind eben auch für Mautthemen verantwortlich.
Tim Pritlove: Okay. Und ist das üblich, dass die sich so politisch ähm positionieren.
Thomas Lohninger: Nein. Also das ist eher selten, weil natürlich sind so staatsnahe Unternehmen ähm nicht sommerlicher Picht darauf äh irgendwelchen Ministerien oder der Regierung Konter zu geben.
Thomas Lohninger: Schlecht für den persönlichen Werdegang.
Tim Pritlove: Aber trotzdem ist er hier schon so ein Zurückhaltung zu spüren.
Tim Pritlove: Und denkst du, dass das eine eine ähm eine moralische Zurückhaltung ist oder ob hier ähm in irgendeiner Form eine Einschränkung des normalen Autobahnbetriebs befürchtet wird? Kann ich mir eigentlich gar nicht vorstellen.
Thomas Lohninger: Also ich glaube, dass das ähm für die.
Thomas Lohninger: Autobahn an soll als solche, es ist egal, wer da jetzt irgendwie, ob das voll überwacht oder,
Thomas Lohninger: Privatsphäre funktioniert. Ähm ich glaube wirklich, dass die zum Teil moralisch motiviert sind und eben aber auch ein bissel drum füchten, was da ihnen an an Aufgaben vielleicht auch aufgeheißt wird von staatlicher Stelle.
Thomas Lohninger: Und vielleicht fühlen sie sich am Ende halt auch als Interessensvertretung für die Autofahrerinnen und Autofahrer. Das ist eh eine Gruppe, die wir hier gerne aktivieren wollen würden, weil so diese Autofahrerclubs sind natürlich eine riesige Lobby.
Thomas Lohninger: Und es gibt noch ein anderes Thema, nämlich auch das äh Belauschen im Auto äh soll leichter werden, also so ein Lauschangriff, dass man.
Thomas Lohninger: Ein Auto überwacht mit Mikrofon oder eben über Systeme wie theoretisch um zuzuhören was in diesem Auto gesprochen wird
Thomas Lohninger: das ist jetzt schon möglich, aber mit
Thomas Lohninger: am sehr hohen Strafrahmen und mit hohem Rechtsschutz und das soll gesenkt werden. Also eigentlich schon für kleinere Delikte soll's möglich sein, dass man ein Auto überwacht
Thomas Lohninger: und da sind so ein zweites Autofahrerthema aufgrund dessen, wir hoffen, dass wir diese ganzen Autofahrerclubs hier auch auf die Hinterbeine bekommen.
Thomas Lohninger: Die werden natürlich ein starker Allianzpartner.
Tim Pritlove: Ja, denke ich auch, dass das äh eine interessante Stoßrichtung ist. Gut, also die Überwachung mit Vernetzung, Kennzeichenerfassung, was es noch in dem Paket.
Tim Pritlove: Lauschal im Griff im Auto hat sie jetzt auch schon erwähnt, genau. Hm.
Thomas Lohninger: Genau und um diesen Bereich abzuschließen, es kommt auch eine Ausweispflicht für Busse und Züge,
Thomas Lohninger: ähm das heißt im Moment ist es jetzt.
Thomas Lohninger: Genau. Ähm also ähm das Ganze ist,
Thomas Lohninger: von welcher Seite täume ich das auf? Ähm, eigentlich kommt das aus dem äh Fremdenrecht in Österreich. Ähm der Paragraph hundertelf dort, der besagt einerseits so
Thomas Lohninger: wenn du äh Flugzeug oder Schiffsbeförderungsunternehmen bist, dann musst du die Daten deiner
Thomas Lohninger: ähm deiner Fahrgäste an die Behörden weiterleiten
Thomas Lohninger: Ähm das ist der Grund, wieso man auch bei Schiffen angeben muss, äh wenn da Grenzübertritt geplant ist oder grenznäher befahren wird, äh was für Leute auf diesem Boot sind. Ähm das ist einerseits äh das, was wir als PNA
Thomas Lohninger: Fluggastdaten kennen. Äh, das ist die Umsetzung dieser EU-Richtlinie in Österreich. Und dasselbe Paragraph hundertelf Fremdenpolizeigesetz
Thomas Lohninger: ist auch der Grund, wieso im Mittelmeer Flüchtlinge sterben, weil das ist auch der selbe Paragraph, der besagt, dass das Beförderungsunternehmen die Person zurückführen muss
Thomas Lohninger: äh wenn sie keinen gültigen Aufenthaltstitel oder wie sei in diesem Land hat.
Thomas Lohninger: Und dieser Paragraph wird jetzt für Züge und Busse ausgeweitet. Das sehen wir auch in Europa, wie zum Beispiel in Belgien, dass jetzt äh diese PNA-Daten, diese Fluggastdaten auch für Züge erhoben werden.
Thomas Lohninger: Und das will Österreich eben auch machen und zwar nicht nur in Grenzregionen. Wir sind sowieso ein kleines Land, das wäre zu bewerkstelligen,
Thomas Lohninger: jetzt natürlich auch regionale Verbindungen gibt, aber sehr viel ist ganz nah.
Thomas Lohninger: Da will man eben auch, dass man so einen Zug oder Busticket nur noch mit Angabe von Name, Geburtsdatum.
Thomas Lohninger: Und vielleicht eben auch hier zeigen eines Ausweises kaufen kann.
Thomas Lohninger: Und das sehen wir als großes Problem, weil wenn man sich mal diese Maßnahmen zusammen vorstellt, ich kann weder mit Zug, noch mit Bus, noch mit Auto.
Thomas Lohninger: Irgendwie nur noch anonym von A nach B kommen. Äh wenn ich die U-Bahn verwende, bin ich durch diese Videoüberwachung Gesichtserkennung auch schon,
Thomas Lohninger: betroffen und damit habe ich eigentlich ein komplettes Panoptikon und ich kann irgendwie nur noch spazieren gehen, wenn ich von Stadt A nach Stadt B gehen will und das nicht in irgendeiner Datenbank aufscheinen soll.
Tim Pritlove: Beunruhigend.
Thomas Lohninger: Sehr. Ähm und da merkt man schon irgendwie so diese Tendenz bei diesem ganzen Überwachungspaket. Es geht wirklich darum
Thomas Lohninger: alle Menschen in Österreich zu überwachen. Also jeder verliert ein riesiges Stück Privatsphäre durch äh diese Vorschläge. Und deswegen sind wir da auch so stark dagegen, auch wenn das jetzt so in einzelnen kleinen Häppchen daherkommt, das muss man in der Gesamtschau sehen
Thomas Lohninger: da bleibt er nicht mehr viel übrig. Wenn ich jetzt sage, ey, ich will,
Thomas Lohninger: vielleicht mal anonym auf 'ne Demo gehen, kannst du nicht, weil Verschleierungsverbot, ich will irgendwie anonym zu diesem politischen Treffen in 'ne andere Stadt fahren,
Thomas Lohninger: Finde mal einen Weg,
Thomas Lohninger: also da sprechen wir schon von einer einer voller Fassung und eigentlich auch einer Vorratsdatenspeicherung von Reisebewegungen und das ist wirklich sehr besorgniserregend.
Tim Pritlove: Ja, das äh klingt alles nicht äh nicht gut.
Thomas Lohninger: Ähm die nächste.
Tim Pritlove: Aber ja, du hast noch ein paar Steigerungs äh Optionen, ne.
Thomas Lohninger: Es war noch nicht alles. Ähm.
Tim Pritlove: Wenn sie jetzt schon beunruhigt waren, warten sie ab, was jetzt erst kommt.
Thomas Lohninger: Behalt diese Hotline äh Stimme im Kopf, darauf kommen wir gleich noch. Ähm.
Thomas Lohninger: Ein alter Bekannter, ein Liebling von uns allen. Äh wir mögen ja alle Tiere der Bundestrojaner äh wird auch in Österreich legalisiert nach diesem Gesetzespaket,
Thomas Lohninger: so mit dem Titel. Wir müssen doch die internetbasierte Kommunikation überwachen können und.
Tim Pritlove: Es kann doch nicht sein, dass, ne?
Thomas Lohninger: Also es darf ja keine Bereiche geben, die sich dem Auge des Staates entziehen, äh doch die hat's immer gegeben. Ähm,
Thomas Lohninger: Also so ein äh Bundestrojaner ist in Österreich heute noch illegal. Also es gibt keine Rechtsgrundlage dafür, dass der Staat Spionagesoftware einsetzt, dass äh Ermittlungswerkzeug.
Thomas Lohninger: Wir hatten diese Debatte in Österreich schon zweitausendsechzehn. Genau damals wurde so ein Gesetz zum Bundestrojaner vorgeschlagen.
Thomas Lohninger: Und da bin ich auch stolz drauf, haben wir es geschafft, äh, schon in der Begutachtung, als dieses Gesetz noch konsolidiert wurde, ähm, so viel Kritik von so vielen verschiedenen Seiten aufzubringen,
Thomas Lohninger: und noch ein paar coole Kunstaktionen, dass dieses Gesetz eingestellt wurde. Also ähm wir hatten da wirklich so Aktionen
Thomas Lohninger: wo wir ein ein Holzpferd von dem Justizministerium zerlegt haben, wir hatten irgendwie die die technische Universität Wien, die sich kritisch geäußert hat, der Cars Computerclub Wien und wir natürlich auch ähm und durch all die Kritik.
Thomas Lohninger: Wurde dieses Gesetz halt wirklich schubladisiert. Der Minister hat sich danach vor die Kameras gestellt und gesagt, ja.
Thomas Lohninger: Die Begutachtung war so desaströs, das war schlechte Idee, wir lassen uns was Neues einfall.
Tim Pritlove: Ist das eigentlich ist das eigentlich ein äh akzeptierte Tempologie in Österreich. Schubladisiert, das finde ich ja super das Wort.
Thomas Lohninger: Oh ja, das ist ganz.
Tim Pritlove: Das ist su.
Thomas Lohninger: Wenn du es nicht weiterverfolgen willst und so, aber es kommt nicht in den Reiswolf.
Tim Pritlove: Wird's schubladisiert.
Thomas Lohninger: Ja, wie man sieht, diese Schublade ist auch ernst gemeint, weil wenn dann wieder ein Moment kommt, wie ein Terroranschlag, greifst du in die Schublade rein.
Tim Pritlove: Holen, ne? Genau und das ist natürlich gerade im Zusammenhang mit der äh von dir schon angesprochenen Idee des Lauschangriffs im Auto
Tim Pritlove: ähm natürlich auch ganz interessant, ne? Weil natürlich diese ganze äh wie überwachen wir denn jetzt eigentlich ein System, wo es vielleicht unter Umständen noch nicht vorgesehen ist, wo es aber theoretisch eine äh entsprechende Möglichkeit gäbe, da ja Mikrofone für Freisprecheinrichtungen et cetera vorhanden sind
Tim Pritlove: Ähm und wir auch schon gesehen haben, wie dürfte ich es mit
Tim Pritlove: der Security in aktuellen Autosystemen äh aussieht von älteren Modellen ganz zu schweigen, also alles was irgendwie zumindest schon mal so ein bisschen Internetanschluss hat, aber im Prinzip für die äh neue Bedrohung.
Tim Pritlove: Die wir derzeit ja ablesen können am Internet noch nicht vorbereitet, ist natürlich ein totales Desaster, uns nicht davon auszugehen, dass es in diesen fünf bis zehn Jahren zumindest signifikant ändert
Tim Pritlove: Ja, okay, also der Bundestrojaner ist hier quasi also die die Möglichkeit, das durchzuschlauers, schließe ich, das ist derzeit eigentlich rechtlich in Österreich noch keine,
Tim Pritlove: wirkliche Möglichkeit gibt, einen solchen legal einzusetzen.
Thomas Lohninger: Genau, also es gab einen Fall, wo er eingesetzt wurde, aber das war noch aufgrund einer alten Strafprozessordnung. Ähm zweitausendacht
Thomas Lohninger: da gab's auch eine Kommission danach, die gesagt hat
Thomas Lohninger: ähm das ist ein sehr hartes Instrument und uns sich sehr auch an der deutschen Rechtordnung orientiert hat, also einer Quellenticker U, eine Online-Überwachung ist unter gewissen,
Thomas Lohninger: Umständen möglich,
Thomas Lohninger: aber eine Online-Durchsuchung, dass ich wirklich auf dem Rechner mir mal anschaue, was sind dort für Fotos, für Adressen, für Kontakte. Das geht gar nicht, das ist nicht verfassungswidrig
Thomas Lohninger: Ähm und ähm die Frage ist dann natürlich, wie baust du eine Software, die irgendwie das Skype überwacht, aber eigentlich sonst nicht weiß, welche Dateien auf diesem Rechner sind? Es gib
Thomas Lohninger: eine riesige Latte an Problemen mit so einer Software schon allein
Thomas Lohninger: du manipulierst ja das Zielsystem. Du musst ja in diesen Rechner eindringen, damit manipulierst du die Beweismittel, die du danach eigentlich vor Gericht ähm verwenden wirst.
Thomas Lohninger: Da haben wir auch drauf hingewiesen, dass das in Österreich aufgrund der Rechtsordnung ganz, ganz schwierig ist.
Thomas Lohninger: Und am Ende natürlich das, was Linus ist schon öfters ausgeführt hat, dass ab diesem Zeitpunkt, wo es Bundestrojaner gibt, der Staat ja auch ein Interesse daran hat, dass Sicherheitslücken offen bleiben,
Thomas Lohninger: dass wir alle unsicherer werden. Ähm und deswegen glauben wir, das geht,
Thomas Lohninger: Ganz genau in die falsche Richtung, das wird uns gefährden und nicht sicherer machen und ähm ist auch einfach kein Preis, den man zahlen soll. Man muss damit leben, dass Leute sich auch mal unbeobachtet kommunizieren,
Thomas Lohninger: können und deswegen sind wir da ganz klar gegen den Vorschlag.
Tim Pritlove: Ja
Tim Pritlove: Also du wirst wahrscheinlich die Sendung von gestern noch nicht gehört haben, aber das schließt sich äh sehr gut an die Debatte an, die ich hier auch mit Hank Krieger geführt hatte zum Thema Security im Allgemeinen und was da so zuletzt äh vorgefallen ist, unter anderem eben auch diese,
Tim Pritlove: Trojaner und äh KFZ-Überwachungsfrage kam da zur Sprache von dem Desaster, äh was uns allen bevorsteht unter dem Deckmantel IOT mal ganz abgesehen, ne
Tim Pritlove: Wie heißt es immer so schön, dass das Essen IOT steht für Sicherheit.
Thomas Lohninger: Der ist gut. Ich will einen Sticker damit. Ähm gut, äh zur nächsten Graslichkeit.
Tim Pritlove: Gut. Bundestrojaner. Was ist noch im Paket?
Thomas Lohninger: Ähm so jetzt kommen wir zu sehr.
Thomas Lohninger: Ja, zu zwei sehr interessanten Punkten. Einerseits Fußfessel für Unbescholtene. Das werdet ihr aus Deutschland auch kennen, also das wird ja auch dort im BKA-Gesetz, gerade in Deutschland diskutiert oder wenn's nicht schon beschlossen ist.
Tim Pritlove: Also unbescholtene ist natürlich jetzt hier eine eine Definitionssache, ne. Also das wird natürlich in der politischen Debatte nicht so äh parafrasiert.
Thomas Lohninger: Ja, sie sagen, äh Fußwechsel für Gefährder äh und.
Tim Pritlove: Fair, da das ist eine.
Thomas Lohninger: Genau, aber wer ist ein Gefährder? Ist eine gute Frage, also Fußfessel ist ein Instrument
Thomas Lohninger: des Strafvollzugs. Das gibt es für verurteilte Straftäter im Moment als Alternative zum Gefängnis. Damit die irgendwie nicht dem Staat auf der Tasche liegen und von ihm durchgefüttert werden müssen
Thomas Lohninger: kriegen sie halt eine Fußfessel, können zu Hause sein, sind aber in ihrer Bewegungsfreiheit eingeschränkt. Also ein klares Haftmittel.
Thomas Lohninger: Das will man jetzt verwenden für Gefährder. Wer ist denn ein Gefährder, ein Gefährder ist definitiv niemand, der verurteilt ist. Ein Gefährder ist auch niemand, der verdächtig ist,
Thomas Lohninger: Ein Gefährder ist niemand, wo ich einen konkreten Verdacht habe, dass der ähm ein eine Straftatbegehen,
Thomas Lohninger: wird oder begangen hat und äh die Spitze des Ganzen ist, in dem Vorschlag der Regierung, heißt es auch, dass eine Fußfessel für abstrakte Gefährder geplant ist. Also das ist die Vorstufe zu Vorstufe.
Tim Pritlove: Strakte Gefährder.
Thomas Lohninger: Ja genau ähm und da sind wir ein riesiges Problem, deswegen sagen wir auch unbescholtene, weil das sind nicht verurteilte Menschen,
Thomas Lohninger: die hier wie wie verurteilte behandelt werden. Das ist 'ne Aushöhlung der Unschuldsvermutung
Thomas Lohninger: man muss sich einfach mal klar machen, wer ist denn ein Gefährder? Wir haben alle dann immer irgendwelche Bilder von ähm äh Islamisten im Kopf, aber ein Gefährder kann jeder sein. Äh das können alle Menschen sein, die sich irgendwie äh kritisch mit dem Staat beschäftigen,
Thomas Lohninger: und da sehen wir ein riesiges Problem, weil äh damit einfach die Unschutzvermutung abgeschafft wird,
Thomas Lohninger: und ähm da haben wir noch keinen Gesetzesvorschlag zu diesem Thema, aber wir können uns nicht vorstellen, dass das irgendwie verfassungskonform machbar ist ähm uns ähm.
Thomas Lohninger: Die große Frage, die man sich immer stellen muss, äh wie hört man denn auf Gefährder zu sein.
Thomas Lohninger: Wenn das kein konkreter Verdacht ist, der dazu führt, dass ich auf dieser Liste stehe, was kann ich dann eigentlich tun, um von dieser Liste wieder runterzukommen, um mein Leben zurückzubekommen
Thomas Lohninger: Ähm diese No-Fly-Listen aus den USA geben einem bisschen einen Vorgeschmack
Thomas Lohninger: äh wie Kafka S sein kann, äh wenn man da irgendwie ins Fadenkreuz kommt und wie wenig Handlungsmöglichkeiten man auch hat, äh sich von so einem Verdacht
Thomas Lohninger: von so einem Stigma wieder zu befreien
Thomas Lohninger: Äh deswegen wär's ganz wichtig, dass man hier eigentlich sagt, nein, das geht zu absolut gar nicht, weil da einfach äh grundsätzliche rechtsstaatliche Prinzipien gebrochen werden.
Tim Pritlove: Also ich äh kenne natürlich so, weder bin ich Experte in der deutschen Rechtslage, noch äh ist mir die österreichische äh besonders vertraut, aber äh ich könnte mir vorstellen, das ist ja, es gibt ja schon diese grau äh und Übergangsbereiche, sowie äh schutzhaft, also wenn man sozusagen schon so eine konkrete
Tim Pritlove: Anhaltspunkte hat, ja? Für irgendwelche vorbereitenden Maßnahmen, um dann sozusagen zur Verhinderung von etwas
Tim Pritlove: solche Maßnahmenskranken, also wo sozusagen die Alternative zu so etwas tatsächlich eine Inhaftnahme wäre, ja.
Tim Pritlove: Ähm kann ich jetzt nicht genau benennen.
Tim Pritlove: Weiß ich, gibt's in äh Deutschland so einen ganz dünnen Bereich, wo das irgendwie greifen könnte. Das ist ja sozusagen der der äh Diskussionsraum, der sich da zunächst einmal auftut, um diese Fußfesseldiskussionen aufzumachen
Tim Pritlove: aber ich sehe natürlich deinen Punkt. Also, damit wollte ich nur sagen sicherlich lässt es sich auch argumentieren äh hier von,
Tim Pritlove: wenn auch kleinen Zielgruppen zu sprechen.
Tim Pritlove: Die sagen wir mal ein Gefährderstatus haben der schon über das Unbeschuldenheitsbescholdenheitszustand hinausgeht
Tim Pritlove: aber natürlich ist es hier wie bei vielen Sachen, dass man natürlich hier schnell so einen Dammbruch vermutet, dass man sagt, na ja okay, jetzt ne
Tim Pritlove: Mit solchen Begriffen wie abstrakte Gefährder äh erweitert man das Ganze und schafft quasi dann Haftbedingungen für Leute, die unter derzeitigen Rechtslage auf gar keinen Fall
Tim Pritlove: in irgendeiner Form zumindest auch nur zeitweise in Haft genommen werden dürften.
Thomas Lohninger: Absolut ähm und äh das ist eben genau diese diese Aushöhlung des Rechtsstaats äh die,
Thomas Lohninger: man vielleicht sich auch mal in fünf oder zehn Jahren vorstellen muss, wenn die sozialen Kämpfe
Thomas Lohninger: härter werden und es gibt viele Anzeichen dafür, dass das passieren wird, dann kann man all diese Gesetze auch gegen ganz andere gesellschaftliche Gruppen einsetzen und man muss keinen Beistrich dafür ändern.
Tim Pritlove: Ja und vor allem wenn auch so die ähm sagen wir mal die Regierung an sich so ein bisschen auch äh aus einem anderen Lager kommt, die ist äh jetzt nicht so ganz genau und dann hat er
Tim Pritlove: natürlich das perfekte ähm Rechtspaket am Start, um genauso eine Repression dann eben auch durchzuführen. Also, ich würde mir jetzt mal vorstellen, ähm,
Tim Pritlove: Gefängnisinsassen, die die türkische Regierung allein in den letzten halben Jahr so produziert hat, dürfte es wahrscheinlich auch schon mit der Kapazität so eine Sache werden, aber in dem Moment, wo man dann quasi den Rest der Bevölkerung, der einem irgendwie komisch vorkommt, noch mit einer Fußfessel ausstatten kann,
Tim Pritlove: Das werden wir sicherlich auch noch sehen, ne?
Thomas Lohninger: Ja und ich meine im Moment äh sind diese Fußfesseln nur etwas, das äh deine deine deinen Standort
Thomas Lohninger: äh feststellt, aber es ist ein leichtes, da irgendwie auch noch ein Mikrofon mit einzubauen oder andere Technik, die äh diese Person überwacht. Und gerade eben diese Einschränkung von Privatsphäre als
Thomas Lohninger: am Ende ja auch Einschüchterungsmittel. Äh da stellt sich auch die Frage, würde das jetzt ähm einen Anis Amri davon abbringen,
Thomas Lohninger: 'ne Straftat auszuführen. Also kann man mit diesem Mittel überhaupt Terroristen davon
Thomas Lohninger: abhalten, die wirklich ja ihr eigenes Leben in diesem, mit diesem Tatenmoment auch verwirken, ähm dass dann oh okay, dann GPS-Chilfer irgendwie vorher an der falschen Stelle.
Tim Pritlove: Ja gut, dann ist natürlich also gerade der Fall ist natürlich in dem Zusammenhang mit der Fußfessel hier äh wild diskutiert worden. Ich würde sagen, da könnte man auch sogar sogar noch einen Punkt machen, ja? Man hat sozusagen jemanden im Auge, äh der wird da irgendwie über längeren Zeitraum auch schon äh überwacht, also auch konkret B.
Tim Pritlove: Bewacht oder äh zumindest eng überwacht, dann.
Thomas Lohninger: Hauptsidenzpflicht in Deutschland, ja?
Tim Pritlove: Ja, genau und genau und dann dann kommt halt beziehungsweise man man kann halt dann sozusagen
Tim Pritlove: aus dieser erhöhten Problemlage, die man bei ihm dann schon sah, ja, könnte man ja auch ableiten
Tim Pritlove: Okay, äh meinetwegen bist du jetzt hier in Deutschland, aber äh was du machst, kommt uns irgendwie ein bisschen äh spanisch vor. Die Frage ist, weil er war ja sozusagen schon,
Tim Pritlove: im Prinzip aus seinem äh auf dem Weg nach draußen. Also er war ja sozusagen schon in Abschiebung. Nur dass die nicht durchgeführt werden konnte.
Tim Pritlove: Wegen dieser üblichen Problematik mit Tunesien in dem Fall spielt er nicht mit. Es liegen nicht die richtigen Papiere davor, et cetera, Pass fehlt. Ja, was halt quasi sich in Klärung befand, also im Prinzip war er ja sozusagen schon.
Tim Pritlove: Aber dann eben dann doch nicht und an der Stelle wäre natürlich diese Fußfessel,
Tim Pritlove: denkbare, sag nicht, muss sein, aber eine denkbare, politische Diskussion äh Option, die äh im Zusammenhang auch diskutiert wurde. Also, wo ich eigentlich hinaus will, ist ganz nicht das Wort reden.
Tim Pritlove: Ich denke, dass es auch sehr wichtig ist für Aktivisten an der Stelle sehr,
Tim Pritlove: gut zu unterscheiden, weil man sich natürlich auch mal schnell in der öffentlichen Debatte ähm in die Ecke gestellt sieht, so nach dem Motto,
Tim Pritlove: Ja, ihr beschützt ja hier nur die Terroristen und ihr beschützt ja den so und wenn man das sozusagen von vornherein alles komplett rausrechnet und sagt so, nee, das sind alles unbescholten, ne? Um diese Argumentation umzudrehen, was ich auch nachvollziehen kann.
Tim Pritlove: Bin mir nicht ganz so sicher, ob man dann immer so den den Durchgriff in der Argumentation auch erhält, den man sich äh vorgestellt hat's mal so als Anmerkung.
Thomas Lohninger: Ja, also für uns aufgrund des Texter jetzt vorliegt, können wir nur von unbescholtenen sprechen, weil das eben nur nicht mal Menschen sind, die äh in äh die als Verdächtiger geführt werden.
Thomas Lohninger: Und so wie der Text jetzt vorliegt, könnte das auch jeden österreichischen Staatsbürger treffen, der aus der Türkei oder Ägypten zurückkommt.
Thomas Lohninger: Wenn wir da ein konkretes Gesetz haben, werden wir das natürlich anpassen, aber im Moment ist es bewusst gewählt, um auf diese Abkehr von der Unschuldsvermutung hinzuweisen.
Thomas Lohninger: Und wie gesagt am Ende geht's darum wie das Gesetz konkret geschrieben ist, was die Spanbreite der Maßnahme ist und man muss diese Gesetze immer auch noch Schlechtwetterprinzip lesen, gerade
Thomas Lohninger: nach der Türkei, nach Trump, nach Ungarn und Polen.
Thomas Lohninger: Man muss sich auch vorstellen, was passiert, wenn genau dieses Gesetz mal in die falschen Hände kommt. Und deswegen ist für uns jetzt wichtig, dass hier mal eine Strafmaßnahme bei Leuten eingesetzt wird, die noch nicht verurteilt sind,
Thomas Lohninger: ähm wenn da natürlich jetzt äh unbescholten ist, so die die Zuspitzung davon auf der Kampagnenwebseite ähm aber ich wir sind da auf jeden Fall.
Thomas Lohninger: Gespannt, was für ein konkretes Gesetz vorgelegt wird.
Tim Pritlove: So haben wir denn jetzt die Liste schon durch.
Thomas Lohninger: Es kommen noch kleine Punkte, einerseits mein die staatsfeindliche Bewegung.
Thomas Lohninger: Da geht es dem Vernehmen nach, um sowas wie Freeman und Reichsbürger, also ähm diese neue, häufig äh rechts einzuordnenden.
Thomas Lohninger: Bewegungen, die glauben irgendwie, es gibt noch das deutsche Reich und den Deutschland oder Österreicher Staat ablehnen und als Firma sehen, so dieses ganze Gedank.
Thomas Lohninger: Äh was ja auch äh an einiger Stelle schon ähm dazu geführt hat. Es gab diesen einen Fall in Deutschland, wo ein Polizist erschossen wurde von von so einem Verrückten.
Thomas Lohninger: Ähm und äh in Österreich gab's noch keinen solchen Fall, aber diese Bewegungen sind auch hier aktiv und äh haben auch schon.
Thomas Lohninger: Glaube ich ein paar hundert Mitglieder und sind natürlich sehr nervig für die Verwaltung, dadurch dass die gerne sehr
Thomas Lohninger: lange Pamphlete dort einbringen und so seitenlange Beschwerden, die dann von den Behörden auch geprüft werden müssen. Deswegen gibt's da jetzt gerade eben so diese,
Thomas Lohninger: Gegenwehrreaktion äh mit diesem Gesetz, dass man sagt, ähm.
Thomas Lohninger: Wir haben jetzt eben eine staatsfeindliche Bewegung als neuen Straftatbestand definiert und äh wenn man sich dieses Gesetz aber genauer anschaut, dann,
Thomas Lohninger: trifft das eben auch wieder, so wie es geschrieben ist, zum Beispiel Leute, die sich gegen äh Bauprojekte, aus Umweltgründen stemmen,
Thomas Lohninger: sagen, nein, wir wollen jetzt in Graz kein neues Wasserkraftwerk. Äh wie's gerade der Fall ist und dann vielleicht doch aktiv versuchen, mit Besetzungen, dem Bau zu verhindern, ähm die Heimburger Aubesetzung in Österreich ist so ein historisch wichtiger Fall.
Thomas Lohninger: Gründung der Grünen Partei geführt hat, die werden heute Staatsfeinde.
Thomas Lohninger: Auch Leute, die sich gegen Asylabschiebungen stellen, werden als Staatsfeinde einzusortieren. Das ist im Grunde jede
Thomas Lohninger: Bewegung und wir sprechen hier nicht von Organisation, sondern eine diffusere Bewegung
Thomas Lohninger: die staatliche Autorität nicht anerkennt oder äh sich dieses selbst anmaßt äh und den Vollzug.
Thomas Lohninger: Von diesen Entscheidungen des Staates oder vom auch kleinen Gemeinden.
Thomas Lohninger: Versucht zu verhindern. Also das sind auch Leute, die sich zum Beispiel am Stammtisch über den Bürgermeister aufregen und sich überlegen mit normalen zivilen Ungehorsam,
Thomas Lohninger: ein Zeichen zu setzen.
Thomas Lohninger: Auch Kunstformen, das was das Zentrum für politische Schönheit zum Beispiel macht, könnte man als staatsfeindliche Bewegung klassifizieren und all diesen Leuten drohen jetzt bis zu zwei Jahren Haftstrafe.
Thomas Lohninger: Da wo es dann wirklich äh bedenklich wird ist der Bereich wenn man in die Vorstufe geht. Also wenn ich.
Thomas Lohninger: Wenn sich solche Gruppen auf Bücher berufen, auf zum Beispiel irgendwelche Historiker oder Philosophen.
Thomas Lohninger: Dann können auch diese Personen, die sozusagen die geistigen Vater davon sind äh mit einem Jahr Haftsprachestrafe belangt werden. Und es geht in den Erläuterungen auch explizit darum.
Thomas Lohninger: Die Verbreitung einer Gesinnung einzudämmen.
Thomas Lohninger: Solche Meinungsdelikte sind in Österreich neu, sowas hatten wir bisher noch nicht, bis natürlich auf die Verbotsgesetze, ähm aber hier wurde wirklich sozusagen schon allein das.
Thomas Lohninger: Verbreiten einer Gesinnung unter Strafe gestellt und das ist auch wieder eine Bestimmung.
Thomas Lohninger: Die die aus unserer Sicht gar verfassungswidrig ist und dies eigentlich auch nicht braucht, weil man kann ja solchen,
Thomas Lohninger: verrückten Herr werden und sicherlich ist das für die Verwaltung ein gewisser Aufwand, aber das was hier als Mittel gewählt wurde ist einfach weit über dem, was man bräuchte.
Tim Pritlove: Feier. Das klingt nicht gut.
Thomas Lohninger: Und überhaupt nicht. Also es gibt auch in dem selben Gesetz äh werden.
Thomas Lohninger: Angriffe gegen Beamte jetzt härter bestraft. Ähm! Also es ist so, wenn ich an.
Thomas Lohninger: Polizisten oder auch einen Schaffner anrempel, der hat einen leichten Kratzer davon, dann wird das jetzt genauso äh bestraft wie die fahrlässige Tötung mehrerer Menschen.
Thomas Lohninger: Also man irgendwie kommen wir in Österreich sowieso immer mehr in so ein Feindstrafrecht, dass sich der Staat versucht gegen ähm seiner Bürger zu wehren.
Thomas Lohninger: Dieser Gedanke zieht sich gerade vor allem in der Novelle der Strafgesetzordnung durch und es ist aus unserer Sicht sehr bedenklich.
Tim Pritlove: Oh ja, das auf jeden Fall. Ich meine, genau äh dasselbe läuft ja in Deutschland auch gerade ab, also genauso ein Gesetz ist auch gerade beschlossen worden.
Thomas Lohninger: Also wie gesagt, das ist großteils Copy Paste aus Deutschland mit ein bisschen Verzögerung. Ähm,
Thomas Lohninger: ein Punkt, der in Österreich zu fast überhaupt keinen Debatten führt, die aber in Deutschland sicherlich ähm heißer diskutiert würde, ist Bundeswehr im Inneren,
Thomas Lohninger: Also es soll unter dem Assistenzeinsatz des Bundesheeres innerhalb von Österreich eben sollen mehr Kompetenzen der Polizei
Thomas Lohninger: auf das Bundesheer verlagert werden
Thomas Lohninger: und wir haben jetzt schon so, dass zum Beispiel alle Botschaften von äh Soldaten bewacht werden, die dann eben auch in normalen Polizeistationen ihre Unterkunft haben,
Thomas Lohninger: und wir haben auch den Einsatz von neuen Direktionstechnologien, biometrischen Identitätsfeststellungs äh Technologien äh und da wird auf jeden Fall in dem Bereich mehr ausgebaut
Thomas Lohninger: wir haben auch gerade einen äh ehemaligen Polizisten als Verteidigungsminister und da äh passiert gerade eine sehr.
Thomas Lohninger: Gefährliche Vermischung von von militärischen und und polizeilichen Aufgaben. Ich ich bin ja recht regelmäßig in Brüssel und,
Thomas Lohninger: daher kenne ich das recht gut, wenn man in Brüssel in der Stadt unterwegs ist, sieht man einfach im Alltag Soldaten. Das sind dann irgendwie
Thomas Lohninger: junge Burschen in Camouflage mit automatischen Gewähren, die
Thomas Lohninger: regelmäßig über Stadtbild verteilt sind und in Wirklichkeit glaube ich, dass das auch der falsche Weg ist, das tut was mit einer Gesellschaft, wenn ich die ganze Zeit schwer bewaffnete Menschen sehe.
Tim Pritlove: Absolut. Ist das sozusagen schon also warum stehen die da.
Thomas Lohninger: In Brüssel ist das einfach nach den Anschlägen ähm.
Tim Pritlove: In Brüssel ist es so, Entschuldigung, aber in Österreich ist es noch nicht so okay. Das hatte ich jetzt.
Thomas Lohninger: Nein, in Österreich ist es nun nicht so.
Thomas Lohninger: Da sind wir zum Glück noch entfernt, also in grenznahen Regionen ähm gibt's natürlich vermehrt äh Soldaten, die äh zum Grenzschutz eingesetzt werden, aber mit diesem Gesetz soll eben auch hier mehr Möglichkeiten geschaffen werden.
Thomas Lohninger: Und man muss da einfach klar unterscheiden, also Polizist hat doch eine dreijährige Ausbildung, hat ähm.
Thomas Lohninger: Eine eine Grundkenntnis, äh was die Rechtsordnung betrifft, was auch seine eigenen Grenzen betrifft, ist in Deeskalation geschult. All das hat ein Soldat nicht, der ist nach einem halben Jahr fertig, hat trotzdem schwereres und tödlicheres Gerät an sich.
Thomas Lohninger: Solche Leute auf einmal mit Aufgaben der inneren Sicherheit zu betrauen ist aus unserer Sicht genau der falsche Weg.
Tim Pritlove: Tja, das klingt alles nicht gut. Aber gibt noch mehr, ne?
Thomas Lohninger: Zwei noch, zwei noch. Ähm eine,
Thomas Lohninger: eine Sache äh die ist wirklich irrsinnig. Äh kommt so aus dem Telekom-Bereich, äh die Registrierungspflicht für SIM-Karten. Also ähm
Thomas Lohninger: heute ist es ja so in Österreich, dass ich einfach zum Supermarkt laufen kann und mir eine Sintrate kaufe äh und mit der dann telefonieren kann, die kann ich aufladen über.
Thomas Lohninger: Guthaben äh von von Kreditkarten oder eben auch, was ich so an einer Tankstelle kaufe und damit kann ich anonym telefonieren. Äh wir haben viereinhalb Millionen solcher anonymen Simkraten in Österreich gerade. Laut Zahlen der Regulierungsbehörde,
Thomas Lohninger: an die sollen künftig verboten werden. Es muss dann äh nach den Plänen der Regierung.
Thomas Lohninger: Jeder der eine SIM-Karte haben will, ähm, seinen Pass herzeigen, sich ausweisen und das ist 'ne Maßnahme.
Thomas Lohninger: Schon öfters diskutiert wurde in anderen Ländern und in den meisten von denen abgelehnt wurde. Also so eine Auswärtspflicht für SIM-Karten.
Thomas Lohninger: Gab's in Mexiko schon mal und die haben dort dann eben gemerkt, okay, alles was das tut, ist ein Schwarzmarkt für SIM-Karten zu erstellen, deswegen nehmen wir das Gesetz wieder zurück.
Thomas Lohninger: Wir haben Dänemark, Tschechien, Neuseeland, Kanada, Rumänien und Großbritannien, die sich alle überlegt haben so ein Gesetz einzuführen und sich dann dagegen entschieden haben.
Thomas Lohninger: In Großbritannien sogar nach den Anschlägen von London zweitausendfünf gab's eine eigene Kommission.
Thomas Lohninger: Wo nur die ganzen Sicherheitsbehörden drinnen saßen. Die haben sich das angeschaut und gesagt, nein, macht uns nicht sicherer, werden wir nicht tun, führt nur zum Schwarzmarkt. Ähm Cecilia Malms dröhnen, damals noch zweitausendzwölf EU-Innenkommissarin.
Thomas Lohninger: Auch mal auf eine parlamentarische Anfrage gesagt, ja Manatorie sind gerade Registration, Summestate, wir haben's uns angeschaut, aber es bringt nix.
Thomas Lohninger: Trotzdem, wenn man das jetzt in Österreich einführen.
Thomas Lohninger: Und wir sagen auch hier, wo es der Nachweis, dass uns das sicherer machen wird. Ähm, das ist halt eigentlich auch nur wieder so dieses Symbolanlass Gesetzgebung
Thomas Lohninger: die aber überhaupt nicht von Fakten getrieben ist und die als Maßnahme einfach klar abzulehnen ist.
Tim Pritlove: Ja.
Thomas Lohninger: Der letzte.
Tim Pritlove: Ja, das äh wollte gerade sagen, das klingt ja ähm jetzt ähm zwar alles nicht schön, aber ist immerhin keine Vorratsdatenspeicherung.
Thomas Lohninger: Das ist der letzte Punkt. Ähm es soll auch wieder eine Vorra.
Tim Pritlove: Applaus. Natürlich.
Thomas Lohninger: In Österreich kommen. Ähm der Grund, wieso ich das hier als letztes und nicht als erstes Thema habe, ist, weil Latin
Thomas Lohninger: Texte Regierung. Wir haben hier nur das Regierungsüberwahlen kommen, das Gesetz darauf warten wir gespannt. Aber die nennen das Vorratsdatenspeicherung in Wirklichkeit äh so wie's da drin steht, ist es aber Quickfreeze.
Thomas Lohninger: Wo ist der Unterschied? Ähm bei der Vorratsdatenspeicherung überwache ich ja.
Thomas Lohninger: Die Telefone und äh P-Adressen von allen Menschen in einem Land und speicher die alle für gewissen Zeitraum weg, weil irgendwer von denen vielleicht später mal ähm straffällig werden könnte
Thomas Lohninger: Und bei Quickfreeze ist es genau andersrum, ich speichere gar nichts, außer von den Leuten, ähm die,
Thomas Lohninger: explizit wo es expliziten Anfangsverdacht gibt
Thomas Lohninger: wo ich sage, okay, die Person, die will ich mir jetzt anschauen. Diese Hürde ist am Anfang sehr niedrig. Ähm da kann einfach die die Sicherheitsbehörde hergehen und sagen, von dieser Person bitte ab jetzt alle Daten speichern,
Thomas Lohninger: dann um auf die Daten zuzugreifen, brauchen sie aber einen richterlichen Beschluss.
Thomas Lohninger: Wenn der Richter diesen Zugriff auf die Daten ablehnt, werden sie gelöscht und die Person wird verpflichtend darüber informiert, dass sie überwacht wurde in diesem Zeitraum.
Thomas Lohninger: So wie die das da reinschreiben, wäre das wirklich eben keine Vorratsdatenspeicherung, sondern Quickfreeze. Was in Deutschland ja immer als Alternative diskutiert wurde.
Thomas Lohninger: Und wenn wir wirklich dieses Ding so bekommen dann könnten wir damit leben, weil das wäre in manchen Fällen ist es sogar besser, wenn nicht sofort
Thomas Lohninger: die Daten beauskunftet werden
Thomas Lohninger: sondern wenn man sich zuerst mal irgendwie sagt, wir wollen jetzt mal irgendwie, dass nichts mehr gelöscht wird für Zeitraum sechs Monate maximal
Thomas Lohninger: und dann, wenn sich der Verdacht erhärtet, dann holen wir uns die Daten, also es gibt manche Fälle, wo das sogar
Thomas Lohninger: Grundrecht schonender sein können, Quickfreest zu haben als das normale Auskunftsverfahren, wie es im Moment existiert
Thomas Lohninger: Und wir werden uns dieses Gesetz sehr genau anschauen, ob man da nicht eh wieder äh versucht, Vorratsdatenspeicherung über die Hintertür einzuführen
Thomas Lohninger: indem man zum Beispiel die äh Speicherdauer für die Betriebsdaten nomiert, also das, was man für Verrechnungszwecke ja heute schon speichern darf.
Thomas Lohninger: Und sollte das aber wirklich nur reines Quickfreet sein, dann wäre Österreich
Thomas Lohninger: glaube ich, das erste Land in Europa, was keine Vorratsdatenspeicherung aber Quickfreeze hat. Was irgendwie ein schönes Beispiel wäre.
Tim Pritlove: Ja, so, das Ganze ist jetzt Ende Januar vorgestellt worden, dieses Paket, also das ist sozusagen jetzt erstmal ein ein Plan der Regierung.
Tim Pritlove: Das ist jetzt hat noch keinerlei parlamentarische äh Hürde genommen.
Thomas Lohninger: Also es wurden äh schon die ersten Gesetze angebracht, aber eben erst äh zwei von hm wahrscheinlich doch so an neun, zehn, die sie brauchen, um das alles umzusetzen.
Tim Pritlove: Eingebracht im Sinne von ähm jetzt auch schon durch das äh im Parlament diskutiert oder erstmal nur veröffentlicht und das soll dann alles in einem Paket abgestimmt werden.
Thomas Lohninger: Also es schaut so aus, als wenn sie lauter kleine Häppchen machen und nicht ein großes Paket
Thomas Lohninger: wo sie so als Paket eben präsentiert haben. Also ähm dieses Überwachungspaket haben wir jetzt aufgeschnürt
Thomas Lohninger: was wird jetzt passieren? All diese Gesetze werden von den relevanten Ministerien äh in Begutachtung geschickt, dann werden wir natürlich als NGO äh juristische Stellungnahmen dazu abgeben, das
Thomas Lohninger: Die haben wir schon die ersten abgegeben. Da kann man auf Epicenter dort works gehen und dann gibt's eine Themenseite zum Überwachungspaket. Da sieht man alle Themen nochmal aufgelistet,
Thomas Lohninger: und eben auch unsere juristischen Stellungnahmen, sofern die reinkommen, die müssen sich sehr beeilen, weil in dem Regierungsprogramm gibt's vor allem auch fixe.
Thomas Lohninger: Zeit leisten, also bis ähm
Thomas Lohninger: März muss alles vorgeschlagen werden, also in Begutachtung gehen und bis Juni wollen sie alle diese Gesetze im Parlament schon verabschiedet haben. Das heißt, sehr kurze Gesetzgebungsperioden ähm und für uns jetzt gerade eben,
Thomas Lohninger: maximale Mobilisierung, weil hier gibt's viele Dinge, die wir klar ablehnen und verhindern wollen. Und in diesen ähm paar Monaten, die uns noch bis Ende Juni bleiben, werden wir alles unternehmen,
Thomas Lohninger: um diese Gesetze jetzt so so noch zu verhindern.
Thomas Lohninger: Ähm und äh wir haben dazu eine neue Kampagne gestartet. Äh WWW Überwachungspaket Punkt AT.
Thomas Lohninger: Da kann man sich informieren über diese Themen und auch gleich selber aktiv werden
Thomas Lohninger: Wir haben da äh wie es so eben wie üblich ist in in den Kampagnen, die wir tun äh Werkzeuge gebaut, um sich mit den Abgeordneten im Nationalrat in Kontakt zu setzen,
Thomas Lohninger: und denen zu sagen, wo ist der Nachweis, dass uns das sicherer macht? Äh diese Maßnahmen sind alle summasumarum ähm abzulehnen. Wir haben hier einzelne Kritikpunkte,
Thomas Lohninger: die die man den Abgeordneten mitteilen kann.
Thomas Lohninger: Und es geht drum einfach die Sensibilität zu erhöhen und denen klar zu machen, ähm, dass da auf jeden Fall keine Sicherheit in diesem Paket drinnen ist, sondern eigentlich nur Massenüberwachung und.
Thomas Lohninger: Es gibt mehrere Möglichkeiten, das zu tun. Klar, man kann irgendwie Social Media verwenden und mit den Abgeordneten zu sprechen oder ihnen eine E-Mail schick.
Thomas Lohninger: Aber die große neue Sache, die wir hier gebaut haben, ist eine Hotline, unter der man direkt mit Abgeordneten sprechen kann.
Thomas Lohninger: Das ist 'ne Neuentwicklung, also wir haben uns da an amerikanischen Tools Call Congress orientiert und man kann hier einfach 'ne Telefonnummer anrufen.
Thomas Lohninger: Und sich dann mit einem Abgeordneten verbinden lassen.
Thomas Lohninger: Aber man kann auch eine Anruferinnerung erstellen lassen und dann jeden Wochentag zu einer von sich selbst festgelegten ähm Zeit angerufen werden von uns, um mit einem Abgeordneten verbunden zu werden.
Thomas Lohninger: Und ähm ich ich will dazu noch was sagen, weil dieses äh Abgeordnetenanrufen, das ist, glaube ich, wie die meisten Menschen eine ziemlich hohe Hürde. Ähm das ist aber wirklich der effektivste Weg, um.
Thomas Lohninger: Bei politischen Themen mitzureden und um wirklich Druck auf die Entscheidungsträger auszuüben. Das macht enorm Eindruck,
Thomas Lohninger: Wenn der normale Menschen anrufen, an, man muss mit denen keine elends langen Gespräche führen,
Thomas Lohninger: einfach nur zu sagen ich bin gegen dieses Überwachungspaket wo ist der Beleg, dass uns das sicherer machen wird? Das reicht eigentlich schon um die politische Kalkulation zu beeinflussen.
Thomas Lohninger: Weil die wissen, dass die Hürde sehr hoch ist und je mehr Menschen wirklich zum Hörer greifen und äh entweder einmal oder eben vielleicht noch zwei, drei Mal, diese Erinnerung kann man jedes Mal weg.
Thomas Lohninger: Kann da auch nicht abheben,
Thomas Lohninger: anrufen oder einfach äh in dem Menü, was dann kommt, äh zwei Stadt eins wählen. Ähm, wir haben das wirklich sehr User freundlich gemacht, um
Thomas Lohninger: es den Leuten so einfach wie möglich zu machen mit ihren Abgeordneten in Kontakt zu treten.
Thomas Lohninger: Weil wir kennen das von den europäischen Kampagnen, genau solche Tools braucht's, um wirklich bei den Abgeordneten anzukommen.
Tim Pritlove: Ähm sehe ich das richtig? Ich habe da quasi so eine Art Telefonanlage äh proamiert.
Thomas Lohninger: Ja, also wir basieren hier auf Video auf einer ähm API, mit der man recht äh schön eben so Telefonsysteme bauen kann und das ganze Ding ist Open Source
Thomas Lohninger: auf Gitter, den das werden wir verlinken,
Thomas Lohninger: Äh und die Hotline ist äh null null vier drei für Österreich sieben zwanzig zwanzig fünfzig achtundachtzig.
Tim Pritlove: Rufen Sie jetzt an. Rufen Sie jetzt den Abgeordneten neben ihrer Landesflagge an. Ähm, also wen kriegt man dann da, wenn ich da anrufe? Also wie läuft das dann ab?
Thomas Lohninger: Du
Tim Pritlove: Willkommen bei der, bei der Rettung der Welt. Im Efizentrum.
Thomas Lohninger: Na, du hast eine eine ähm schöne, schöne äh Radiostimme von jemanden, der uns dann äh.
Thomas Lohninger: Der dir mal sagt, ja, herzlich willkommen bei kontaktiere deinem Abgeordneten eine Dienstleistung für die Demokratie von Epicenter Work,
Thomas Lohninger: Und dann hat man ein Hauptmenü, wo man sich eben eine
Thomas Lohninger: Anruferinnerungen machen kann oder direkt mit einem Abgeordneten sprechen kann, einem zufälligen oder eben einem äh die haben alle eine ID bei uns auf der Webseite, die kann man eingeben und dann ist man direkt mit,
Thomas Lohninger: Diesem einen Abgeordneten verbunden. Man kann sich nochmal Argumente vorsagen lassen. Wir haben da eben auch so Infotapes
Thomas Lohninger: und äh Feedback gibt's und äh Abmeldung von dieser Anruferinnerung, also es soll wirklich so einfach wie möglich sein. Und wenn man so eine Anruferinnerung hat, ist es vielleicht ein bissel mehr, ist man mehr genau.
Thomas Lohninger: Etwas für äh die eigene Demokratie zu tun, weil,
Thomas Lohninger: dieses mit von den eigenen Bürgern zu hören, ist gerade in Österreich sehr unüblich
Thomas Lohninger: Die Abgeordneten sind's gewohnt, eigentlich isoliert äh in ihrem Parlament arbeiten zu können über diese Themen zu entscheiden. Und vielleicht gibt's mal hier und da eine Bürgerinitiative, die man dann in einem eigenen Ausschuss schubladisieren kann. Aber
Thomas Lohninger: eben nicht diese dieser inhaltliche Auseinandersetzung, dass Leute mal wirklich sagen, also ich hab diese und jeder bedenken und ich sehe das so und so.
Thomas Lohninger: Aber genau das braucht's, weil Demokratie ist immer die Summe aller Stimmen von Leuten.
Thomas Lohninger: Wenn wir diese Stimmen nicht bis zu den Abgeordneten bringen, dann glauben die, es ist eh okay, was sie gerade.
Tim Pritlove: Und stimmen in diesem dieses Mal wirklich im wahrsten Sinne des Wortes. Also hier geht's äh wirklich dadrum, die Stimmen äh erklären zu lassen. Ich sehe hier auch gerade ganz neue Betätigungsfelder für äh Podcaster hier durch entsprechend äh hochmotivierte Minimumführung. Solche Systeme zum Erfolg zu
Tim Pritlove: zu geleiten.
Thomas Lohninger: Wir sind extrem offen für alle Vorschläge. Ähm.
Tim Pritlove: Eins für den Lauschangriff im Auto.
Tim Pritlove: Für die Bundestrojaner oder bist du mir verstehst du mehr auf Fußfesseln.
Tim Pritlove: Für jeden was dabei.
Thomas Lohninger: Ähm.
Tim Pritlove: Sehr schön, also äh super super Sache. Ich finde es immer erstaunlich, wie er da äh
Tim Pritlove: Kampagnenmäßig auch neue Maßstäbe äh setzt, insbesondere durch die Ablage der ganzen Entwicklung als Open Source. Ähm das heißt hier
Tim Pritlove: geht jetzt auch nochmal der Ruf an Leute, die sich jetzt nicht unbedingt mit Österreich und äh deren Gesetzgebung im Kern beschäftigen, aber vielleicht für die eigenen Projekte
Tim Pritlove: solche ähnlichen Systeme auch gerne mal an den Start bringen könnten, dann kann man sich das alles bei Gitarr herunterladen und im Prinzip für seine eigenen Bedürfnisse anpassen.
Thomas Lohninger: Ganz genau, also freie Lizenz, offener Code, ähm solche Kampagnen-Tools nutzen sich natürlich ab, man muss.
Thomas Lohninger: Gezielt sie einsetzen, also das mit dem Faxen, was wir damals im Europaparlament gemacht haben, geht heute nicht mehr, weil die kommen nicht mehr auf Papier raus, sondern einfach in irgendeiner Outl
Thomas Lohninger: Mailbooks. Ähm, aber am Telefon ist so 'ne Technologie, die sie jetzt schwer abdringen können
Thomas Lohninger: und äh je personalisierter man die Leute kontaktiert, umso besser ist es. Ähm eine E-Mail ähm und vielleicht auch Facebook-Nachrichten kann man noch irgendwie wegfiltern, aber wenn da jetzt wirklich ein Mensch zum anderen spricht, dann dann hat das ein ein äh einen Effekt
Thomas Lohninger: auf diese Leute in diesem Parlamenten und alle äh Menschen in Österreich, die das hier hören und die irgendwie eines dieser Themen oder vielleicht zwei oder drei nicht okay finden, äh,
Thomas Lohninger: ruft dort an, sagt ihnen das, das macht einen riesigen Unterschied und äh wenn ihr's
Thomas Lohninger: nicht tut, dann dürft ihr euch nachher auch nicht beschweren darüber, dass dieses Gesetz so gekommen ist.
Tim Pritlove: Das alte Lied.
Tim Pritlove: Gut, äh, ich denk dazu haben wir alles gesagt, wechseln wir mal unseren Blick kurz nach Europa
Tim Pritlove: Da äh tut sich ja auch mal wieder so einiges im Bereich des äh Coopy Reits, auch so eine Story. Es gibt da ein
Tim Pritlove: Ein neues Proposel, ähm aber damit gibt's auch ein
Tim Pritlove: Problem. Was ist denn das Proposel, was ist denn der Urheberrechtsvorschlag und was ist das Problem, was hier diskutiert wird.
Thomas Lohninger: Ja. Kommen wir nach Europa. Ähm ganz äh eigentlich meiner Meinung nach so das wichtigste, netzpolitische Thema auf EU-Ebene gerade, ist das Vermächtnis von Günter Oettinger,
Thomas Lohninger: Der Mann ist ja nicht mehr Digitalkommissar aus Gründen, ähm aber er hat im September zweitausendsechzehn noch ein neues Ulberrechtspaket auf den Weg gebracht und da,
Thomas Lohninger: Gibt's eigentlich recht viel dazu zu sagen, ich will mich jetzt nie nur auf einen Aspek
Thomas Lohninger: konzentrieren. Leistungsschutzrecht wurde, glaube ich, schon debattiert, ähm was Schrankenregelungen sind, hat äh Julia Reder hier schon mal erklärt
Thomas Lohninger: gibt aber in diesem Gesetzesvorschlag von Öttinger eine Sache, die uns wirklich ganz massiv beschäftigen sollte und das sind Uploadfilter.
Thomas Lohninger: Uploadfilter bedeutet, dass es bei allen Plattformen in Europa.
Thomas Lohninger: Die User Generated Content haben, das kann sowas wie Wikipedia sein oder auch E-Learning Plattformen sowas wie YouTube und eigentlich auch jeder andere Idee von Plattformen, wo User frei Content ablohnen können,
Thomas Lohninger: all diese Plattformen werden mit diesem Gesetz äh dazu verpflichtet
Thomas Lohninger: dass sie ähm äh Content Regionision Technologies einsetzen. Das heißt, dass sie mit Uploads Filter prüfen, ob dieses Bild, dieses Musikstück, dieses Video ähm jetzt gerade gegen das Urheberrecht verstößt oder nicht
Thomas Lohninger: Ob dieses Werk schon von irgendjemanden äh als geschützt markiert ist oder nicht.
Thomas Lohninger: Dieser Content Record Nishion, Technologies geben dann irgendwie eine von drei Rückmeldungen.
Thomas Lohninger: Entweder ja, das darf gepostet werden oder das darf gepostet werden, aber nur wenn du meine Werbung drunter einblendest.
Thomas Lohninger: Und das dritte ist, nein, das darf nicht gepostet werden und dann wird dieses Bild, dieses Lied nicht veröffentlicht im europäischen Internet.
Thomas Lohninger: Wir kennen solche Technologien schon unter dem Titel Content ID ist 'ne Entwicklung von Google für YouTube
Thomas Lohninger: wenn ich bei YouTube heute ein Video hochlade ähm wo ähm irgendjemand meint, das ist mein Urheberrecht, das ist irgendwie
Thomas Lohninger: meine Fernsehsendung oder mein Lied wirst du hier gerade hochlädst, dann kann dieser rechte Inhaber über Content die eben sagen
Thomas Lohninger: schaltet meine Werbung ein oder nimm dieses Ding komplett vom Netz.
Thomas Lohninger: Und das heißt, das wäre sowas wie eine Vorabzensur von jeder Kulturproduktion in Europa. Das Ganze ist auch nur zentralisiert machbar.
Thomas Lohninger: Weil es kann ja nicht jeder Plattformbetreiber selber irgendwie alle Inhalte vorrätig haben die irgendwo geschützt sein
Thomas Lohninger: könnten, sondern man muss eine zentrale Stelle haben, die ähm dieses dieses Werk dann sozusagen prüft gegen äh die Liste an geschützten Werken. Dadurch gibt es dann auch eine zentrale Stelle
Thomas Lohninger: die über jede kulturelle Produktion in Europa Bescheid wüsste
Thomas Lohninger: und natürlich man kann hier vielleicht mit Hashes arbeiten, aber kontinuierlich tut das zum Beispiel nicht,
Thomas Lohninger: Die schicken ja die schauen ja wirklich auch, ob da irgendwo im Hintergrund noch Musik passiert. Ähm und äh wir reden hier von Artikel dreizehn.
Thomas Lohninger: In der Richtlinie des Europäischen Parlaments und Rats über das Urheberrecht im digitalen Binnenmarkt und ähm das ist.
Thomas Lohninger: Wenn wir's mal simpel formulieren wollen, genau dieselbe Art von ähm,
Thomas Lohninger: Uploadfilter von vorab Zensur, die wir eigentlich nur aus dem russischen oder chinesischen Internet kennen.
Thomas Lohninger: Und dass so etwas ernsthaft in Europa vorgeschlagen wird. Es ist eigentlich himmelschreiend. Ich meine, wir haben gerade eine neue Anti-Terror-Richtlinie. Dort gibt es keine Netzzensur, keine also,
Thomas Lohninger: äh zumindest keine Uploadfilter für alle äh Plattformen, aber jetzt in diesem Urheberrechtspaket äh ist das drinnen,
Thomas Lohninger: und wir wissen alle, wenn solche Techniken mal etabliert sind, ist es ein leichtes, den Zweck zu ändern. Der Function Creep würde einsetzen, wenn so eine Technik da ist und dann sind's halt als nächstes auch terroristische Inhalte äh und vielleicht auch dies und das in Zukunft, die ähm mit so einer Upload-Filter vorab zensiert würden
Thomas Lohninger: Und dieses Gesetz wird eben jetzt gerade im EU-Parlament verhandelt,
Thomas Lohninger: da gibt's auch die passende Kampagne dazu und zwar save the mean Punkt net. Äh ist von Bits of Freedom. Äh unsere niederländischen Freunden,
Thomas Lohninger: die haben da eben auch ein Tool gebaut, wo man äh mit iPhone, mit dem anderen Telefontool, was es in Europa gibt
Thomas Lohninger: ähm den Abgeordneten, die Abgeordneten kontaktieren kann, um ihm eben eben auch zu sagen, dass man das nicht richtig findet, dass äh solche Upload-Filter
Thomas Lohninger: in Europa gesetzt werden sollen und wir müssen hier auf jeden Fall alle irgendwie aktiv werden, weil wie gesagt, wenn das durchgeht, dann haben wir,
Thomas Lohninger: ja, dann ist das Ende erreicht.
Tim Pritlove: Ähm dieses.
Tim Pritlove: Äh also das Ganze soll ja auf eine Richtlinie hinauslaufen, also zur Erinnerung, Richtlinien, das ist äh das, was
Tim Pritlove: quasi auf EU-Ebene beschlossen wird und was dann quasi so ein bisschen die Blaupause ist für künftige
Tim Pritlove: Gesetzesbildung in den Mitgliedsstaaten im Prinzip ist jeder Mitgliedsstaat gezwungen, diese Richtlinien mehr oder weniger
Tim Pritlove: äh bald umzusetzen. Das kann auch mal etwas länger dauern und wenn's zu lange dauert, dann äh räuspert sich die EU da auch nochmal und je nachdem, welchem Themenbereich sich das befindet mehr oder weniger.
Tim Pritlove: Aber im Prinzip wäre das Ganze ja quasi so ein äh ein Gerüst, an dem man auch sein eigenes Urheberrecht äh in den jeweiligen Ländern anpassen müsste, langfristig oder mittelfristig zumindest auch.
Tim Pritlove: Und ähm ja, das würde natürlich hier eine eine Liberalisierung des Urheberrechts, wie wir uns das glaube ich im Wesentlichen eigentlich immer vorgestellt haben, eigentlich komplett entgegenlaufen.
Thomas Lohninger: Ja, also ich meine, wir wir sind hier eh von einem den notwendigen Update des Urheberrechts äh noch weit entfernt.
Thomas Lohninger: Wirklich versucht mal an die Lebensrealitäten der meisten Menschen anzupassen und an unser aller Medienverhalten und vor allem auch das Potential ausnutzt um um um freies Wissen äh in der Gesellschaft zu verstärken. Also,
Thomas Lohninger: Das ist natürlich immer noch ein äh verstaubtes Urheberrecht von vor ein paar hundert Jahren, aber äh es sind wie so kleine Dinge.
Thomas Lohninger: Auch noch nicht erfüllt, wie zum Beispiel eben Schrankenregelungen, dass man sagt, das Urheberrecht,
Thomas Lohninger: begrenzt, zum Beispiel in Klassenzimmer, in der Schule kann ein Lehrer frei kopieren, ohne dass er sich ums Urheberrecht kümmern soll, äh oder wenn ich etwas zitiere oder wenn ich einer,
Thomas Lohninger: von etwas mache, dann äh äh darf ich äh mich äh darf ich das Urheberrecht brechen, ja, wenn ich irgendwie,
Thomas Lohninger: äh lustige Persifire, da irgendwie mein eigenes Video daraus mache, äh dann hat der da jetzt irgendwie kein Urheberrechtsanspruch drauf.
Thomas Lohninger: Diese Schrankenregelungen gibt's in dieser Richtlinie, aber es sind Kannbestimmungen.
Thomas Lohninger: So ist es auch jetzt schon und das führt dazu, dass du in dem einen Land äh darfst du irgendwie Parodie machen, im anderen nicht, in,
Thomas Lohninger: im einen Land gibt's Panoramafreiheit, dass du irgendwie von der Straße ein Gebäude fotografieren kannst und der Architekt dieses Foto nicht zensieren kann. Im Anderen
Thomas Lohninger: wäre das illegal,
Thomas Lohninger: an diese Schrankenregelungen sollten verpflichtet werden, das wäre so das Minimum an äh Verbesserungen im Urheberrecht, dass wir eigentlich bräuchten.
Thomas Lohninger: Aber doch das ist jetzt im Moment noch nicht drin. Ähm! Und wie gesagt, wir sind jetzt am Anfang von dem Gesetzgebungsverfahren.
Thomas Lohninger: Das Ganze muss erst durch Rat und Parlament durch. Dann geht es in den Trilog,
Thomas Lohninger: Das heißt aber wir müssen uns jetzt in der ersten Lesung im Parlament, wo wir historisch immer die besten Karten haben, weil Abgeordnete halt noch eher auf Bürger hören.
Thomas Lohninger: Da müssen wir uns alle einbringen oder beziehungsweise äh vorher hatte ich ein Thema für die Österreicher. Jetzt habe ich ein Thema für die Deutschen,
Thomas Lohninger: ähm wenn man in Brüssel spricht mit den Leuten und das habe ich ähm letzten letzten Montag gemacht, wie ich dort war, ähm, bei Idrias die Meinung vor, das ist ein deutsches Proposel von einem deutschen Kommissar.
Thomas Lohninger: Und äh sowohl im Rat wie auch im Parlament hören viele Leute auf diese Argumente, dass Uploadfilter eine ganz schlechte Idee wäre, aber es sind eben gerade die Deutschen Abgeordneten von SPD und Union.
Thomas Lohninger: Die hier noch klar für diesen Vorschlag sind und die eigentlich hier ihre Position ändern müssten, ansonsten gibt's wenig Chancen, dass man dieses äh Proposel nochmal verhindern könnte.
Tim Pritlove: Ein deutsches Problem. Ja und wir haben ja auch durchaus gemerk,
Tim Pritlove: Genau und wir haben ja auch durchaus gemerkt, dass also äh Widerstand gegen solche ähm Richtlinien, Vorschläge der Kommission äh über den äh Weg des Parlaments,
Tim Pritlove: 'ne realistische Chance haben. Also es gab auch,
Tim Pritlove: Negative Beispiele, aber es gab auch genauso viel gute Beispiele. Man schaut sich nur die Datenschutzgrundverordnung äh an äh weitere Beispiele könntest du wahrscheinlich nennen. Ich gerade nicht aus dem Kopf, aber Widerstand ist möglich.
Thomas Lohninger: Ja, also im Europaparlament haben wir eigentlich recht gute Karten, also das ist auch wirklich das Parlament, mit dem ich am liebsten arbeite, weil Argumente dort was zählen.
Thomas Lohninger: Und die Leute, mit denen du dort sprichst, die haben alle ein freies Mandat, die sind nicht unbedingt an ihren Club, an ihrer Partei gebunden, das heißt, wenn ich diesen einen.
Thomas Lohninger: Liberalen Sozialdemokraten, Konservativen, die kommen alle überzeugen, wenn die merken, okay, das ist ein Thema, wo,
Thomas Lohninger: es öffentliches Interesse gibt, wo es gute Argumente für die eine oder andere Richtung gibt, dann bilden die sich ihre eigene Meinung.
Thomas Lohninger: Und das ist eher selten, meistens in den nationalen Parlamenten ist es so.
Thomas Lohninger: Dass man die Sprecher der Clubs der Parteien überzeugen muss und die geben die Richtung vor und und was der Einzelne die einzelnen Abgeordneten denken, es ist eigentlich egal. Im Europaparlament gibt's dieses freie Spiel der Kräfte,
Thomas Lohninger: und das führt in den meisten Fällen zu besseren Entscheidungen. Und das macht's auch möglich, eben.
Thomas Lohninger: Durch diesen persönlichen Kontakt mit Abgeordneten wirklich einen großen Einfluss in die Entscheidung zu haben.
Tim Pritlove: Gut, wie äh also wer engagiert sich hier besonders, also Bits of Freedom haben wir schon äh gehört, Edri hat ja auch hier nochmal eine äh Stellungnahme veröffentlicht dazu. Äh und da.
Thomas Lohninger: Gibt's viele, es gibt ein paar äh Videos, die wir verlinken. Wir haben ein gutes äh PayPer, das diese ganze Richtlinie das Gesetz auseinander nimmt und äh Idri ist auf jeden Fall der Hauptansprechpartner ähm für dieses Thema
Thomas Lohninger: und ähm man sollte sich dort irgendwie informieren und äh eben bei save the mean Punkt net vorbeischauen und dort ähm auch eben auf den Call Platten klicken, Abgeordnete anrufen,
Thomas Lohninger: denen sagen, was man von Upload-Filtern in Europa näht.
Tim Pritlove: Genau, unsere Mime schützt schützt die Mehme.
Thomas Lohninger: Bitte.
Tim Pritlove: Früher waren's irgendwelche Vögel. Jetzt sind's.
Tim Pritlove: Komische Bildchen im Internet, aber äh soweit ist es halt mit uns jetzt schon gekommen, ne? Müssen uns um unsere Emojikons äh kümmern.
Thomas Lohninger: Es hilft der Emojicon, gute Ide.
Tim Pritlove: Ja Thomas.
Tim Pritlove: Vielen Dank sage ich mal, dass äh sollte glaube ich für diese Ausgabe äh erstmal reichen. Die Lokbuchen jetzt Politikhörer äh werden jetzt ohnehin äh mit Content vollgestopft, nachdem sie erst ähm eine Sendepause beklagt haben.
Tim Pritlove: Kommt mir nicht so, dann dann wird doppelt zurückgezahlt. Nee, aber immer wieder äh schön die äh Einblicke auch aus Österreich und natürlich auch aus Europa.
Tim Pritlove: Hier noch mit reinzubekommen, da wird er doch äh oft sehr fokussiert auf die Vorgänge in Deutschland sind. Da passiert ja auch äh genug.
Tim Pritlove: Epizentrum ähm kann sicherlich auch Unterstützung äh gebrauchen, nehme ich an. Nimmt sicherlich auch Spenden an für eure Aktivität, aber noch lieber wär's äh euch, wenn die Leute tatsächlich sich telefonisch verbinden lassen.
Thomas Lohninger: Ja, also äh wir wir leben von Spenden. Ähm das ist der einzige Weg äh unserer Arbeit unabhängig äh machen zu können
Thomas Lohninger: Damit finanzieren wir irgendwie den ganzen Betrieb hier und sind ja inzwischen doch schon fünf Leute und wir.
Thomas Lohninger: Werden auf jeden Fall die nächsten Monate nichts anderes machen, als uns um dieses Überwachungspaket zu kümmern
Thomas Lohninger: Ähm gut, die Netzzentrale gibt's auch immer noch, aber es ist genügend zu tun
Thomas Lohninger: und äh solche Gruppen zu unterstützen, wenn wenn man die Arbeit wichtig findet, wobei, wie gesagt, uns geht's vor allem drum, dass die Leute jetzt zum Hörer greifen und ähm.
Thomas Lohninger: Selber bei null sieben zwanzig zwanzig fünfzig achtundachtzig anrufen und äh wirklich das ist so der,
Thomas Lohninger: jetzt so ein vielleicht als Schlusswort ähm ich mache das jetzt doch schon irgendwie jetzt einige Jahre und ich kann nur sagen äh bei der Demokratie mal eine,
Thomas Lohninger: aktivere Rolle zu haben, ist auch wirklich gut für die geistige Gesundheit, weil man weiß einfach, dass man was getan hat, ähm in vielen Fällen kann man auch
Thomas Lohninger: mithelfen, dass Entscheidungen besser werden.
Thomas Lohninger: Man kriegt nicht immer alles, was man sich gewünscht hat, aber es hat einen Einfluss und äh gerade in so Zeiten, wo das Gesamtgefüge
Thomas Lohninger: wirklich ins Diffuser, nicht faktische, sei es gefährliche abdriftet
Thomas Lohninger: Es ist wichtig, ähm sich ja selber auch mal so ins ins Gewissen zu gehen und zu schauen, hey, was kann ich eigentlich tun, wo betrifft mich das und
Thomas Lohninger: dann dementsprechend selbstbestimmt zu handeln. Das kann ich jedem empfehlen, das damit kann man dann auch irgendwie ruhiger schlafen.
Tim Pritlove: Genau, damit ich ruhiger schlafen kann, klicke ich hier auch gerade mal den äh Spendenbutton und äh ihr Hörer und Hörerinnen, ihr solltet das auch tun und Thomas, dann machen wir Schluss.
Tim Pritlove: Ich sag vielen, vielen äh Dank nach Wien und äh ja. Tschüss an alle Hörer. Bis bald.
Thomas Lohninger: Ciao.