WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP223 Was damals Unrecht war, muss heute Recht sein Publishing Date: 2017-06-03T21:32:34+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp223-was-damals-unrecht-war-muss-heute-recht-sein 00:00:00.005 --> 00:00:03.665 Guten Morgen. Guten Morgen Tim. 00:00:03.707 --> 00:00:07.943 Sag mal, du warst doch beim Rechtsausschuss, wie wie es, wie ist das gelaufen. 00:00:07.643 --> 00:00:13.736 Ja, also entgegen der konstant negativen Berichterpfeffer. 00:00:34.089 --> 00:00:47.092 Logbuchnetzpolitik Nummer zwo zwo drei und äh gegen der allgemeinen Darstellung äh war das eine eine sehr erfolgreiche Auftritt folgen Herr Neumann. Äh. 00:00:45.669 --> 00:00:48.054 Ja. Don beliebte Fake News. 00:00:47.754 --> 00:00:52.717 Die Presse ist äh weltweit äh in Begeisterungsstürmer äh. 00:00:53.414 --> 00:01:02.193 Eingetaucht und und hat diese hat diesen Tag einfach als historisch äh gelobt. Ja. Prost und Pross und Pressesprecher eigentlich. 00:01:01.893 --> 00:01:08.226 Ich habe das, ich habe Historisches geschafft. Tatsächlich, also das hätte hätte ich nicht gedacht, dass ich das schaffe. Wir haben. 00:01:09.272 --> 00:01:24.150 Die Einladung doch am Mittwoch, den einunddreißigsten fünften im äh Rechtsausschuss als Sachverständiger zum Staatstrojaner äh aufzutreten, erreichte mich äh am Montag den neunundzwanzigsten. 00:01:24.902 --> 00:01:37.490 Beim Mittagessen und ähm ja, ich habe das dann äh geschafft, noch eine Stellungnahme zu schreiben, die war am Dienst Dienstag Nacht fertig, noch ähm Unterstützung gehabt von Konstanze Kurz und Frank Krieger. 00:01:38.579 --> 00:01:40.795 Und ähm. 00:01:40.970 --> 00:01:43.457 Warum ist denn das bitte so kurzfristig. 00:01:43.494 --> 00:01:46.161 Ja, also der. 00:01:46.072 --> 00:01:48.787 Da geht's auch nur um die Zukunft der Menschheit und so. 00:01:48.499 --> 00:01:57.585 Da geht's nur um die Zukunft der Menschheit. Ich also man kriegt ja viele, also es gibt, es gibt einen Grund dafür. Es gibt eine, es gibt eine Reihe an Gründen dafür 00:01:57.525 --> 00:02:10.306 die mit Gesundheitlichen Problemen von Mitarbeitern, von Abgeordneten und dann guckt der eine nicht beim anderen auf den Schreibtisch und, 00:02:10.511 --> 00:02:12.764 Der eine war krank und huch. 00:02:12.992 --> 00:02:14.302 Gleich Juni. 00:02:14.320 --> 00:02:19.536 Sowas passiert halt mal. Ja. 00:02:19.286 --> 00:02:21.405 Dann haben wir eher den Eindruck, es passiert laufend. 00:02:21.105 --> 00:02:26.909 Das äh ja, das passiert natürlich auch. Also wenn ich wenn wenn CC 00:02:26.735 --> 00:02:32.203 bin als Vertreter des CC zum Staatstrianer gehört wirst, dann wirst du nicht von der Regierungskoalition bestellt, 00:02:32.264 --> 00:02:41.703 dann wirst du von der äh Opposition geholt. Und wenn man sich mal anschaut, was die, was die Regierungskoalition gerade noch so an an Gesetzen durchballert, ne 00:02:41.560 --> 00:02:50.092 dann kann man sich natürlich schon auch vorstellen, dass die Koalition, äh dass die äh Opposition gerade ganz schön am Straucheln ist 00:02:50.032 --> 00:02:56.281 Die kriegen den Pflichtet einfach gerade rechts und links um alle Ohren. Ne, man hätte sich jemand fragt sich ja irgendwie, was die letzten, 00:02:56.516 --> 00:03:03.739 vier Jahre eigentlich oder die letzten drei Jahre passiert ist in der Regierung, dass den jetzt auf einmal noch dieser ganze Mist einfällt. 00:03:04.502 --> 00:03:07.434 Und man hat so ein bisschen den Eindruck ähm. 00:03:08.204 --> 00:03:16.286 Ohne jetzt, also da den kann man ja auch von außen schon bekommen, dass sie einfach gerade die, die Opposition gerade einfach mal überrennen, ne? 00:03:16.286 --> 00:03:23.803 Die waren ja auch gut beschäftigt mit ihren und also den Untersuchungsausschüssen und so weiter, 00:03:24.038 --> 00:03:31.014 Und irgendwann muss er dann nochmal kurz regieren und warum nicht einfach kurz vor Schluss? Hasse immer ein Argument der Eile, 00:03:31.459 --> 00:03:37.606 prügelt sie mal schnell alles durch und dann lässt du deine Opposition die gerade noch irgendwie im, 00:03:38.057 --> 00:03:47.046 mit der Aufarbeitung des NS Auer natürlich beschäftigt ist äh einfach mal gut vor die Wand rennen, ne? Kannst du dir auch vorstellen, also die, 00:03:47.353 --> 00:03:52.971 Regierungskoalition ist ja den sieht ja in den meisten Dingen, 00:03:53.386 --> 00:04:04.022 Keine Probleme in diesem NSA, ne? Das ist ja, da ist ja jetzt nichts weltbewegendes aufgedeckt worden, was man nicht schon längst durch die Gesetzesnovellen inzwischen legalisiert hätte. 00:04:03.722 --> 00:04:04.995 Mhm. 00:04:04.743 --> 00:04:13.510 Und wie geht dieses schöne äh Öttinger Vibinger Zitat? Äh Günther Öttinger am Grabe von Hans Vilbinger, 00:04:13.643 --> 00:04:24.254 dem Nazi-Richter, was damals recht war, kann heute nicht Unrecht sein. Haben sie auch gemacht, haben sie auch für gesorgt, ja? Ähm, 00:04:24.519 --> 00:04:26.459 Na ja, auf jeden Fall. 00:04:26.430 --> 00:04:30.994 Ist aber eigentlich in diesem Fall so ein bisschen anders, ne? Sowas damals Unrecht, da äh war. 00:04:30.744 --> 00:04:32.090 Muss heute recht sein. 00:04:31.840 --> 00:04:32.883 Heute recht sein. 00:04:32.583 --> 00:04:42.648 Was damals unrecht war, muss heute recht sein, ja. Stimmt, wir sind beide noch so ein bisschen auf dem Schlauch heute Morgen. Ähm genau, aber äh die wenn man die. 00:04:43.490 --> 00:04:44.733 Opposition. 00:04:45.322 --> 00:04:55.850 Und die Mitarbeiter der Opposition, die äh die Mitarbeiter der Oppositionspolitiker, die im NSA-Untersuchungsausschuss sind, die sind ja gerade mit den vielen tausend Seiten NS Auer Abschlussb, 00:04:55.862 --> 00:05:04.773 beschäftigt, ne? Und die zanken sich natürlich um jedes einzelne Wort da drin, kann man sich ja vorstellen, ne? Koalition sagt alles gut, hier gibt's hier gibt's nichts zu sehen, gehen sie weiter. 00:05:04.473 --> 00:05:07.213 Opposition sagt, Skandalskandal, Skandal. 00:05:06.913 --> 00:05:15.740 Skandal hier Skandal und dann sagen die ja dann schreib und dann schreiben die und dann sagen die, ne das wollen wir aber nicht, ne? So und durch die, 00:05:16.059 --> 00:05:25.601 die Regierungsvertreter oder die Regierungskoalition hat natürlich sehr viel mehr Mitarbeiter für dieses für diesen ganzen Cinova. 00:05:25.986 --> 00:05:35.804 Als äh die Opposition zur Verfügung hat, ne? Ähm das sieht man ja allein schon daran, dass Patrick Sensburg in der Lage war jetzt schon, 00:05:35.985 --> 00:05:43.718 Ein Buch über seinen Vorsitz des NSA zu veröffentlichen. Ja, was ähm was er irgendwie von einem Ghostwriter hat, schreiben lassen 00:05:43.556 --> 00:05:59.252 wo man jetzt irgendwie sagen kann, der man wenn der Mann die Zeit hat äh oder das Geld ne, dann ist es natürlich Recht, sein Recht das zu tun und andere Leute haben auch Bücher geschrieben, Gutenberg hat eine ganze Doktorarbeit schreiben lassen, insofern, 00:05:59.258 --> 00:06:07.165 Ne, das kannst du machen. Aber das ist halt stilos, ne? Das ist äh insbesondere, wenn du der Ausschuss Vorsitzende bist, 00:06:07.172 --> 00:06:19.154 stilos, ähm, weil du damit die Deutungshoheit über die Ergebnisse des Ausschusses an dich reist, bevor der Ausschuss zu einem Ergebnis gekommen ist. Und das ist ähm geschmacklos und stillos 00:06:19.136 --> 00:06:27.981 also das ist alles, was man dazu kann er machen, ist ein freies Land, ja? Kann sich jeder so Scheiße auffüllen, wie er möchte, aber das zeugt einfach von einer 00:06:27.939 --> 00:06:35.985 von einer Missachtung des Gremiums, dem er da vorgesessen hat, ja? Und das muss man einfach mal so zur Kenntnis nehmen, 00:06:36.346 --> 00:06:39.284 das ist ekelig, das so zu machen. 00:06:39.855 --> 00:06:51.584 Abgesehen davon, dass er natürlich auch irgendwie dann Atominem geht in diesem Buch, aber lassen wir das. Lassen wir das. Ich ich schweife schon wieder ab. Genau, also die diejenigen, die arbeiten im Bundestag sind damit beschäftigt, ähm. 00:06:52.198 --> 00:07:00.899 Die ganzen Untersuchungsausschüsse irgendwie zum Ende zu bringen. Untersuchungsausschüsse sind 'ne Heidenarbeit und so kommt es dann dummerweise grade zu, 00:07:01.157 --> 00:07:09.395 Ressourcenengpässen in den Fraktionen. Ich bin derjenige, der das dann ausbaden musste. 00:07:11.006 --> 00:07:17.051 Ärgerlich, aber ähm ich wollt's zumindest die Zusammenhänge dann auch erklären bevor ich jetzt hier rumrante. 00:07:17.845 --> 00:07:28.787 Dass ich in anderthalb Tagen ähm am Ende zwanzig Seiten Stellungnahme geschrieben habe. Das war auch echt äh geil. Also ich war, ich weiß nicht, Frank und Konstanz haben wie gesagt unterstützt, aber der, 00:07:28.991 --> 00:07:33.991 achtzig, neunzig Prozent der der Texte waren nachher im Pad, in meiner Farbe, 00:07:34.201 --> 00:07:44.837 Ist ja auch klar, dann kannst du muss ja irgendwie das muss er auch erstmal hinkriegen, dass du spontan die Zeit hast, ne? War also war Glück, ne, hätte genauso gut jemand anders. War Glück oder Pech, dass ich die Zeit hatte. 00:07:44.555 --> 00:07:47.583 Jetzt auch gerade irgendwo wieder unterwegs sein können. 00:07:47.283 --> 00:07:56.422 Dann hätte es jemand anders machen müssen, also die Stellungnahme wäre kürzer geworden. Kürzer geworden ist zum Beispiel die Stellungnahme in der Bundesdatenschutzbeauftragten. 00:07:57.000 --> 00:08:02.630 Die hat eine Stellungnahme von elf Seiten eingereicht. Jetzt muss man natürlich auch sagen. 00:08:03.363 --> 00:08:10.099 Die Qualität einer Stellungnahme ist nicht unbedingt in ihrer Länge bemessen, ne? Und das, wie ist dieses Zitat von Marc Train ähm. 00:08:10.995 --> 00:08:16.925 Ich hatte keine, ich hatte wenig Zeit äh verzeihen sie daher, dass ich mich nicht kurz fassen konnte, 00:08:17.280 --> 00:08:26.161 ne? Also ein Text ähm ein Text kurz und prägnant zu schreiben braucht mehr Zeit als Sachen runterzuschreiben? Klar. 00:08:27.177 --> 00:08:38.420 Insofern ist nicht unbedingt ähm äh Quantität unbedingt Qualität. Aber ich glaube, diese Stellungnahme ist schon ganz ordentlich. So, da war ich auf jeden Fall mit zufrieden. 00:08:38.847 --> 00:08:41.430 Der Bundesbeauftragten, der Datenschutzbeauftragten. 00:08:40.469 --> 00:08:49.777 Unsere meine und ähm die von Andrea Voßhof habe ich nicht vollständig gelesen, weil ich äh schon ähm, 00:08:50.156 --> 00:08:58.724 beim beim Lesen des Deckblattes äh sofort Kofe. Weil ähm die hat. 00:08:59.458 --> 00:09:07.864 Also das muss man sich wirklich, das ist ähm nur mal um also darüber wollen wir heute so ein bisschen sprechen. Was da passt, also das Deckblatt, der. 00:09:08.784 --> 00:09:22.995 Der Bundesbeauftragten für Datenschutz und Informationsfreiheit bei der Einreichung ihrer Stellungnahme zu dem zu der Formulierungshilfe des Änderungsantrages zum Staatstrianer, über die wir in der letzten oder vorletzten Sendung gesprochen hatten, was Andre geliegt hatte, 00:09:23.326 --> 00:09:24.840 Sagt also. 00:09:25.874 --> 00:09:36.528 Sehr geehrte Vorsitzende, den Frau damit meint, in dem Fall meint sie damit die Frau Künast, sehr geehrte Damen und Herren, Abgeordnete. Beiliegen übersende ich ihnen meine Stellungnahme zu dem oben genannten Gesetzesentwurf. 00:09:37.556 --> 00:09:43.750 Leider hat es das BM JV Bundesministerium für Justiz und Verbraucherschutz unterlassen, 00:09:43.775 --> 00:09:52.920 Mich zudem mit der Formulierungshilfe eingereichten Änderungsantrag zur Einführung einer Quellentelekommunikationsüberwachung 00:09:52.915 --> 00:09:57.878 und einer Online-Online-Durchsuchung in der Strafprozessordnung zu beteiligen. 00:09:58.816 --> 00:10:02.240 Von dem Vorhaben habe ich erst am siebzehnten Mai, 00:10:02.517 --> 00:10:14.817 zweitausendsiebzehn durch Medienberichte erfahren. Angesichts der erheblichen datenschutzrechtlichen und verfassungsrechtlichen Bedeutungen des Vorhabens ist für mich diese Verfahrensweise nicht nachvollziehbar, 00:10:14.860 --> 00:10:23.212 Wegen der kurzen Zeitspanne, die mir für die Prüfung zur Verfügung stand, muss ich mich leider auf einige wenige Eckpunkte beschränken. Vielen Dank ähm, 00:10:23.525 --> 00:10:36.306 Im Auftrag Andrea Voßhof oder sowas. So, das war wir reden hier übrigens, haben wir ja auch noch nicht gesagt von dem von der Formulierungshilfe für einen Änderungsantrag. Das ist schön. Also Formulierungshilfe ist, man muss sich das so vorstellen. 00:10:37.400 --> 00:10:40.176 Die Bundesregierung hilft. 00:10:42.243 --> 00:10:53.401 Der der Regierungskoalition den Abgeordneten im Bundestag dabei einen Änderungsantrag zu formulieren für das Gesetz, was sie gerade debattieren. 00:10:54.063 --> 00:11:02.437 Ja, also die Regierung hilft, ne, die Exekutive äh hilft der Legislative doch hier. 00:11:02.187 --> 00:11:03.329 Für freundlich auch. 00:11:03.078 --> 00:11:06.886 Ja, ich hörte das eigentlich demnächst auch mal machen, dass ich denen mal ein paar Formulierungshilfen schicke. 00:11:06.844 --> 00:11:08.316 Machen wir eigentlich auch Laufen hier. 00:11:08.605 --> 00:11:12.751 Ich habe ja auch Formulierungshilfen schon. Na ja, also, 00:11:12.931 --> 00:11:19.162 So und das diese es geht dabei, dieser Änderungsantrag ist einfach nur, wir möchten in der Strafprozessordnung, 00:11:19.385 --> 00:11:28.951 Also, ne, normales Strafverfahren ähm geregelt haben, dass Strafverfolgungsbehörden ähm die Quellen TKÜ und die Online-Durchsuchung zur Verfügung steht. 00:11:29.967 --> 00:11:33.404 QuellentKÜ, ist also, ne, wird gesagt, wir 00:11:33.368 --> 00:11:43.505 wenn wir können die Telefone abhören, wir können das Internet abhören, aber wenn da verschlüsselte Verbindungen sind, dann dann haben wir nur verschlüsselten Salat. Also möchten wir die Endpunkte 00:11:43.433 --> 00:11:51.059 mit einer Schadsoftware infizieren, äh damit wir diese Inhalte einsehen können, ja? Und die Argumente, die dann auch so von den. 00:11:52.279 --> 00:11:54.261 Von den Staatsanwälten und. 00:11:54.863 --> 00:12:09.675 BKA im Ausschuss vorgetragen wird, sind, sind entsprechend, ne? Ähm das Going Dark wurde da auch sehr sehr oft bemüht. Das ist diese äh ähm sehr viel zitierte Äußerung von James Comey, dem ehemaligen 00:12:09.651 --> 00:12:18.406 FBI äh Direktor, äh der sich also seit der also sagte, ja, dadurch, dass die jetzt alle verschlüsseln, verschwinden die von unserer Bildfläche, 00:12:18.424 --> 00:12:26.915 ja? Und deswegen müssen wir die hacken, damit wir ähm damit wir wieder die Kommunikationsinhalte sehen. Ähm, 00:12:27.486 --> 00:12:36.842 Und dazu war ich eben gestern im Rechtsausschuss vor dieser Änderungsantrag, wo man das einführen wollte in die Strafprozessordnung äh eingeladen. Ist Strafprozessordnung, 00:12:37.095 --> 00:12:46.642 Wie gesagt, Standardkriminalität geregelt. Die Online-Durchsuchung und die Quellen TKÜ als rechtliches oder als als Ermittlungsmethode. Gibt es in Deutschland seit zweitausendacht, 00:12:46.985 --> 00:12:55.290 Ähm, da sei an die äh letzte Folge glaube ich erinnert, wo Konstanze kurz hier zu Gast war. Nee, es war die also die Vorletzte mit ihr als Gast 00:12:55.212 --> 00:13:01.906 wo sie nämlich als Sachverständiger am Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe war ähm zu der Beurteilung 00:13:01.834 --> 00:13:10.853 des BKA-Gesetzes, das BKA-Gesetz wurde zweitausendacht erlassen. Dann wurde es irgendwie, gab's ja sofort äh Unmengen an an Widerspruchsverfahren dagegen. 00:13:11.557 --> 00:13:21.549 Und ähm eines davon landete im in oder das Entscheidende landete in Karlsruhe und wurde viele viele ähm Jahre später ähm, 00:13:22.012 --> 00:13:31.260 dort abgeurteilt. Ähm ich muss das, ich habe das in meiner Stellungnahme auch nochmal zusammengefasst. Ähm das war glaube ich zweitausendfünfzehn oder sowas. 00:13:30.966 --> 00:13:36.992 Logbuch Netzpolitik hundertneunundsiebzig Flensburg für Verfassungssünder. 00:13:36.692 --> 00:13:40.237 Genau, Datekonstanze dann nochmal ganz ausführlich drüber gesprochen. 00:13:41.325 --> 00:13:52.995 Und ähm genau, seit zweite, seit zweitausendacht. Bis dahin galt ja das alte BKA-Gesetz, ne? Wir hatten also zweitausendacht äh Februar zweitausendacht äh wurde das ähm. 00:13:54.257 --> 00:14:01.666 Wurde das Urteil gefällt zur Online-Durchsuchung, ja? Äh wo dann die Idee der ähm, 00:14:01.792 --> 00:14:15.240 des Grundrechts auf gewährleisten der Vertraulichkeit und Integrität Informationstechnischer Systeme geboren wurde. Zweitausendacht. Ich glaube damals ähm Vertreter des Chaos-Computerclubs war Andreas Burg. 00:14:15.836 --> 00:14:17.662 Wenn ich das Recht entsinne. 00:14:16.094 --> 00:14:18.485 Mhm. Kann gut sein, ja. 00:14:18.401 --> 00:14:25.954 Zweitausendacht, ja? Also dann im gleichen Jahr, am äh vierten Quartal wurde dann das BKA-Gesetz novelliert und. 00:14:25.732 --> 00:14:34.716 Und damit wurden Quellen TKÜ und Online-Besuchungen eingeführt. Also jetzt könnte man sagen, seit zweitausendneun haben die das, ne? Und dann wurde da eben lange drauf rum debattiert 00:14:34.542 --> 00:14:38.778 und Februar zweitausendsechzehn hatte das Bundesverfassungsgericht, 00:14:39.085 --> 00:14:51.156 Nee, Quatsch, April zweitausendsechzehn hatte das Bundesverfassungsgericht dann endlich ein Urteil über dieses zweitausendacht, beziehungsweise zweitausendneun erlassene BKA-Novellengesetz. Ähm zweitausendelf. 00:14:51.902 --> 00:15:05.224 Wiederum hatte der Chaos-Computerclub dann einen ähm Staatstrojaner des LKA Bayern ähm analysiert. Das ist das, was als Ozapft ist, äh glaube ich sehr äh sehr bekannt ist als äh, 00:15:05.561 --> 00:15:15.036 Als wahrscheinlich größte Reichweite oder einflussreichste und krasseste Aktion des CDC in weiß ich nicht wie viel Jahren. 00:15:14.736 --> 00:15:17.534 Um umfangreichstester äh Source-Code-Abdruck. 00:15:18.260 --> 00:15:19.760 Medien auf jeden Fall. 00:15:19.460 --> 00:15:29.044 Der also es war ein sehr sehr umfangreicher und sehr einflussreiche Veröffentlichung Veröffentlichung des Cars Computerclubs. Eine der vielen, aber das sicherlich eine der, 00:15:29.212 --> 00:15:30.780 beeindruckendsten. 00:15:31.682 --> 00:15:42.414 Ähm da war dann entsprechend, am wurden, mussten da bestimmte Staatsräder eingedampft werden, da gab's dieses Unternehmen digital, Ske, die äh die sich da echt mit diesem mit dieser 00:15:42.342 --> 00:15:51.349 zum Horst gemacht haben und lange lange lange Debatten über die ähm nicht Rechtmäßigkeit dieses Vorgehens. 00:15:52.341 --> 00:16:04.185 Februar zweitausendsechzehn im äh Abschluss der Prüfung. Nee, Entschuldigung, Februar zweitausendsechzehn hat erstmal noch das BKA ähm gesagt. Eier, wir haben jetzt einen Staatstruiner und der ist äh der ist in Ordnung, 00:16:04.305 --> 00:16:06.288 Ja? Das war aber vor, 00:16:06.487 --> 00:16:14.689 dem Abschluss der Prüfung durch das Bundesverfassungsgericht. Also so gehen die ja die ganze Zeit vor, ne? Als wir das BKA hat nicht 00:16:14.611 --> 00:16:21.959 noch hat nicht abgewartet bis das Urteil gesprochen ist in Karlsruhe, sondern konnte schon vorher bekannt geben, dass sie jetzt etwas haben, 00:16:22.074 --> 00:16:31.201 dem Gesetz und den Vorgaben und der Verfassung entspricht ja auch sehr interessant, woher sie das mit so großer Sicherheit sagen konnten. 00:16:30.901 --> 00:16:34.771 Die haben da irgendwie so ein, so eine Glaskugel. 00:16:34.471 --> 00:16:43.568 Na, es gibt diesen Prüfkatalog, äh der geheim ist, aber Andre hat den, glaube ich, schon mal bei Netzwerk Org veröffentlicht oder sowas, 00:16:43.719 --> 00:16:52.305 Wie dem auch sei, wir reden aber bei diesem gesamten BKA-Gesetz. Immer noch nur von ähm Gefahrenabwehr und innerer Sicherheit, also Terror. 00:16:53.021 --> 00:17:02.647 Online Durchsuchung und Quellen TKÜ zur zur Verfolgung zur Verhinderung von Angriffen, ne? Und zum zum, 00:17:02.828 --> 00:17:06.697 bei schweren Straftaten und Terrorismus. Dieser. 00:17:07.382 --> 00:17:18.012 Der in die Hände des CC gelangt ist, äh, wurde gegen jemanden eingesetzt, der wenn ich das Recht entsinne äh des Anabolika-Schmuggels bezichtigt wurde, 00:17:18.067 --> 00:17:20.536 Wenn ich das also wie gesagt das auch schon wieder Ewigkeiten her, 00:17:20.602 --> 00:17:31.202 ne? Aber das war also, ne? Da kann man das auch das ist sicherlich strafbar, ne? Aber es gibt eben einen Unterschied der Gefährdung der Allgemeinheit durch einen 00:17:31.142 --> 00:17:44.764 Anabolika Schmuggler und durch einen Terroristen. Na wir sehen da irgendwo verläuft da eine eine Linie des Unterschiedes. Und ähm das ist eben der Unterschied, ob man jetzt BKA zu Gefahrenabwehr diese Mittel an die Hand gibt oder ähm, 00:17:44.825 --> 00:17:50.281 der allgemeinen Strafverfolgung, also allen ähm, 00:17:50.540 --> 00:17:57.816 Und im Fall der Quellen TKÜ sogar für alles, ne. QuellenTKÜ ist also im Prinzip geregelt bei welchen bei welcher, 00:17:57.991 --> 00:18:11.673 Kriminalität du ähm Telefonabhören machen darfst, ne? Das ist irgendwie gibt's keine nennenswerten Einschränkungen. Bei der Online-Durchsuchung gibt es jetzt in diesem vorliegenden Gesetzesentwurf dann auch. Also da beschränken sie sich dann auf die strenge. 00:18:12.503 --> 00:18:23.319 Oder auf auf schwerere Kriminalitätsformen. Auch da ein sehr langer Katalog, ne? Vierunddreißig sind das, glaube ich, Straftaten, Straftatbestände, die sie da benennen. Ähm. 00:18:25.272 --> 00:18:37.740 Die Online-Durchsuchung bedeutet, du machst eine Volltreanisierung des Gerätes mit, du kannst eine Datei in dir anschauen, du kannst Mikrofon anmachen, einmal äh ähm. 00:18:37.555 --> 00:18:38.744 Fernverwaltung. 00:18:38.444 --> 00:18:50.191 Fernverwaltung, einmal einen Meter Breta, ne? Also dieser Standard äh Standard Trojaner von äh von Metasployd oder sowas, ne? Einmal einmal Meter Preter, gib ihm und ähm 00:18:50.180 --> 00:18:51.465 kannst du einmal alles machen. 00:18:52.175 --> 00:18:55.311 Ist das ein besonders bekanntes Tool? Ich kriege das gar nicht. Mieter, Brita. 00:18:55.672 --> 00:19:05.232 MetaSployd ist so eine ähm ja und Meter Preter ist so die Standardplaylote Commanden Control Dings, die du dann irgendwie, wenn du mal, 00:19:05.731 --> 00:19:10.159 wenn wenn du von einem, wenn du Lifehacking machen musst, 00:19:10.376 --> 00:19:25.242 dann machst du einen Meter Fräter, glaube ich. Da sehe ich das immer, gibt ja diese Unternehmen, die äh die sich dann herauflassen, sowas zu machen. Ich musste es auch mal schon mal machen, um irgendwie, weil dann die Leute gesagt haben, zeig mal Trojaner. Ja, dann musst du halt Trojaner zeigen, 00:19:25.501 --> 00:19:26.997 nimmst halt Meter brita. 00:19:27.862 --> 00:19:39.147 Oder ozapft ist. Da haben wir ja auch eine Command-Kontroll-Software für. Ähm okay, ähm einmal alles, ne? Und die online äh die Quellen TKÜ wäre also ja wir. 00:19:39.947 --> 00:19:44.753 Versuchen unseren Trojanereinsatz darauf zu beschränken, 00:19:45.000 --> 00:19:56.603 deine, die für uns von Interesse seienden Telekommunikationsinhalte zu bekommen. Ähm also E-Mails zu erfassen, bevor sie gelesen sind, 00:19:56.946 --> 00:19:57.715 Ähm. 00:19:58.695 --> 00:20:13.579 Was weiß ich, Signal, Streamer, Telegramm, was nicht alles da gestern genannt wurde, an verschlüsselten Messengern, ähm quasi die Nachricht an die an den Nachrichten, den Unverschlüsselter Form zu gelangen, weil wir sie auf dem Transportweg nicht abhören können. 00:20:14.523 --> 00:20:16.920 Und ähm das ist also. 00:20:17.503 --> 00:20:31.570 Schwer möglich, ja? Und dass das so schwer möglich ist, war auch der Kernpunkt des der Veröffentlichung zweitausendelf des Chaoscomputerclubs, ähm wo nämlich gesagt wurde, na ja, also wenn man jetzt einfach nur mal sagt, äh wir sehen, die Person benutzt die Zielperson benutzt, 00:20:31.811 --> 00:20:34.833 PGP zum Schreiben ihrer E-Mails, ne. 00:20:35.903 --> 00:20:42.549 Und jetzt möchten wir eine ähm eine einen Staatstrojaner bauen, der PGP-Mails. 00:20:43.174 --> 00:20:48.113 Abgreift und zwar Eingehende, ja? Und Ausgehende, 00:20:48.600 --> 00:20:54.297 Ähm dann könnte ich jetzt natürlich sagen, okay, ich versuche dem eine. 00:20:55.409 --> 00:21:04.975 Kaputte Variante oder eine eine manipulierte Variante des äh Open PGP Binaries zu geben, was einfach jedes Mal den Plantext nochmal dampft und mir gibt. 00:21:06.339 --> 00:21:12.552 Ne, also jedes Mal, wenn Open PGP, Endgrip oder Decript, aufgerufen wird, 00:21:13.087 --> 00:21:23.290 Mehrmodi gibt dieses Bein über den Plantext aus und schickt den irgendwie heimlich irgendwohin. Das wäre jetzt so, dann hättest du quasi eine PGP-Backdorf geschaffen, ja? 00:21:23.044 --> 00:21:36.438 Also für Leute, die jetzt vielleicht auch über äh schon komplett aussteigen, so in dem Moment, wo jemand E-Mail-Verschlüsselung benutzt und im Prinzip äh das Verschlüsselte auf dem Weg ja nicht mehr abgefangen werden kann, ist man halt auf der Maschine und klingt sich genau 00:21:36.312 --> 00:21:43.445 an der Stelle ein, wo dieser Verschlüsselungsvorgang stattfindet und greift einfach das unverschlüsselte im richtigen Moment ab. 00:21:43.451 --> 00:21:52.464 So die so die Theorie, aber auch natürlich richtig schwierig. Und ähm das wäre jetzt ein Beispiel für einen Verein dieser Anwendungsfälle, 00:21:52.573 --> 00:21:57.884 wo ich jetzt den äh im Zweifelsfall mich nachher mich noch ärgern werde, dass ich denen einen Tipp gegeben habe. Ähm aber 00:21:57.759 --> 00:22:07.721 wie sie's am Ende gemacht haben, weil weil sie gesagt haben, oh Mann, ey, wir wissen nicht, welches PGP die benutzen. Wir äh die außerdem benutzen die vielleicht noch irgendwie ein äh äh OTR über 00:22:08.960 --> 00:22:21.344 über Jabba, äh vielleicht nutzen sie auch noch irgendwie was weiß ich, WhatsApp oder so, das gab's damals noch nicht, ne? Aber es gibt also eine Vielzahl an verschiedenen Möglichkeiten, wie du ja dann verschlüsselt kommunizieren kannst und du kannst 00:22:21.242 --> 00:22:30.039 kaum jeder einzelne davon erfassen, deswegen hat dieser äh dieser Ortsaft Ist-Trojaner einfach die Funktion gehabt, ähm Screenshots zu machen. Der hat, 00:22:30.280 --> 00:22:33.362 massenweise äh Screenshots gemacht und. 00:22:33.116 --> 00:22:35.796 Einfach mal gucken, was da tatsächlich auf dem Bildschirm abgeht. 00:22:35.496 --> 00:22:44.521 Genau und das, da kann man auch noch hier auf die Folge mit Ulf Burmayer nochmal äh verweisen. Der, mit dem habe ich auch mal hier eine Folge Lokbuchnetzpolitik gemacht, der nämlich ähm, 00:22:44.996 --> 00:22:52.651 Erzählte, wie damals dieser äh wie damals dem, dem Anwalt der Verdacht kam, dem äh Straf, 00:22:52.838 --> 00:23:07.590 Verteidigeranwalt, der nämlich dann irgendwie die Akte bekam mit diesen ganzen Screenshots und sagte so, ja, hm, also das ist ja, kommt mir irgendwie komisch vor, ne? Ich nehme mal das Laptop hier und gib das mal jemanden, der sich damit auskennt und das kann doch gar nicht, ne? Wenn ich mir hier, 00:23:07.752 --> 00:23:18.484 Ü anschaue, dann ist doch wohl Screenshots machen, geht doch wahrscheinlich ein bisschen über die Spezifikation. Die juristische Spezifikation hinaus, ne? Und das wurde ja auch dann im weiteren Verlauf festgestellt 00:23:18.370 --> 00:23:25.683 dass dieser Staatstrainer, der da eingesetzt wurde, nicht den rechtlichen Vorgaben entsprach und das ist auch 00:23:25.666 --> 00:23:30.857 Ganz ehrlich, sehr schwer und ich halte es für am Ende nicht möglich, 00:23:31.428 --> 00:23:43.200 einen Quellen-TKÜ-Trojaner zu bauen, der ausschließlich Quellen-TKÜ macht und nichts anderes. Und der Grund dafür wird sein, das haben die ähm anderen Sachverständigen in der Anhörung. Ich gleite jetzt mal so langsam über. 00:23:43.428 --> 00:23:55.308 Selber ja die Gründerfirmen, die selber genannt, dass sie nämlich sagten, ja äh die benutzen ja hier ähm Telegram, Signal äh ähm Threema, WhatsApp, weiß der Geier, was die alles benutzen. 00:23:56.083 --> 00:24:00.632 Und so ein Quellenticker-Ütrojaner müsste jetzt jeder einzelne dieser Applikationen, 00:24:00.873 --> 00:24:06.382 kompromittieren, ne? Und das geht, geht auf so einem auf so einem Smartphone nicht so einfach. 00:24:06.966 --> 00:24:16.316 Du hast ähm ich bin dann interessanterweise gebeten worden, das einmal von Anfang bis Ende zu erklären, wie man so ein äh wie man Trojaner anbringt. Ich hab's in dreizehn Minuten geschafft. 00:24:16.046 --> 00:24:18.413 Im Rechtsausschuss jetzt. Wow. 00:24:16.839 --> 00:24:21.309 Im Rechtsausschuss auf Bitten von auf Bitten von ähm Patrick Sensburg. 00:24:21.135 --> 00:24:28.448 Ach. Ja. Warum ist denn der da überhaupt? Also ist der auch in dem Rechtsausschuss oder war der zu Gast so. 00:24:27.078 --> 00:24:36.830 Ähm ich bin mir nicht sicher, ich ähm ob der äh festes Mitglied dort ist. Das müsste mal kurz googeln. Also ich war diese Legislaturperiode noch nicht im Rechtsausschuss. 00:24:36.555 --> 00:24:37.377 Ja 00:24:39.367 --> 00:24:48.999 Mitglied des Rechtsausschusses und Vorsitzender dessen Unterausschusses Europarech. 00:24:47.936 --> 00:24:51.336 Also der ist ja, der hat ja auch irgendwo, der hat ja eine Professur für ähm. 00:24:51.162 --> 00:24:52.334 Ja, der ist so. 00:24:52.034 --> 00:25:03.541 Recht irgendwo, insofern kann, also dass er qualifiziert dafür ist, ist glaube ich ohne ohne Zweifel ähm ob der da jetzt das ständige erste Mitglied ist oder nicht, weiß ich, ne. 00:25:03.409 --> 00:25:09.033 Sieht mehr noch normal Mitglied aus hier, wenn ich das richtig sehe. 00:25:08.733 --> 00:25:14.315 Vorsitzende wie gesagt Renate Künast. Ähm, ich hab das, ich muss dazu sagen. 00:25:14.207 --> 00:25:18.293 Und auch noch stellvertretendes Mitglied im Innenausschuss, also der ist wirklich überall. 00:25:21.334 --> 00:25:35.022 Ich kann mir also ich kenne die Mitglieder des die normale Besetzung des Innenausschusses nicht und ähm ich habe im Gespräch gesehen, dass da gestern mehrere eher so Vertreter saßen, also die nicht ständigen Mitglieder. 00:25:36.555 --> 00:25:39.439 Innenausschusses. Also das ist ein Rechtsausschuss. Besserausschus. 00:25:37.931 --> 00:25:46.572 Im Rechtsausschuss, ja? Also dass äh dass da gestern sage ich mal, du kannst sicher vertreten lassen, musst du einfach eine MDB hin, ne? Ähm. 00:25:47.149 --> 00:25:53.789 Und das ist auch es eben gestern an mehreren Stellen wohl passiert. War jetzt nicht so besonders gut besucht und war wohl auch nicht die erste Garde. 00:25:53.867 --> 00:25:56.925 Ist ja auch nicht so wichtig. Ist ja nicht so wichtig. Geht ja nur um die. 00:25:55.189 --> 00:26:01.126 Ist ja nicht so wichtig, du machst ja nur, geht ja nur um die um das um die Vollüberwachung, ja. 00:26:01.060 --> 00:26:04.893 Anlasslose Vollüberwachung. Genau. Mhm. Ähm. 00:26:03.848 --> 00:26:12.020 So jetzt noch waren wir kurz beim Thema QuellentKÜ, warum geht das nicht? So, nehmen wir mal so ein normales Telefon, ne? Sagen wir mal hier so ein. 00:26:13.072 --> 00:26:21.082 Smartphone oder so ein Android oder ein iPhone, ist eigentlich egal. Die Unterschiede sind jetzt an der Stelle nicht so gravierend. Du brauchst auf jeden Fall, 00:26:21.142 --> 00:26:23.323 Also die, die diese Systeme sind so, 00:26:23.444 --> 00:26:35.329 Die Architektur dieser Systeme sind so gestaltet, dass eine Applikation nicht in den Space einer anderen eingreifen kann. Also was die, was weiß ich, die Freemar-App hat, kann die Signal App nicht sehen. 00:26:36.093 --> 00:26:48.748 Ähm sehr, sehr ordentlich gesandboxt und ähm bei bei äh Android wird das dann irgendwie auch durch jeweils spezifische Nutzer und so weiter und Rechtenkonzepte auf Betriebssystemebene nochmal umgesetzt 00:26:48.646 --> 00:26:52.137 du kommst nicht aus der einen Applikation in die andere. Es sei denn. 00:26:52.948 --> 00:27:00.633 Du hast erhöhte Privilegien, also du bist ähm bist rot auf dem Gerät, ne? Ähm bist irgendwie ähm. 00:26:59.390 --> 00:27:01.469 Der Supermann. 00:27:01.169 --> 00:27:03.163 Der Supermann. Und dann kannst du. 00:27:04.095 --> 00:27:15.524 Viele Dinge umgehen. Insbesondere ist ja das Hauptproblem bei diesem Telefon, was was der die freien Software Leute immer haben, dass sie die ja ruten müssen, ne? Also bei bei Android heißt es Routen, das heißt, du. 00:27:16.426 --> 00:27:19.556 Erhebst deine Nutzungsprivilegien, 00:27:20.049 --> 00:27:31.394 von dem Kontext der Applikation, in dem du ja dann sehr streng gefangen bist und wo du ja auch diese ganzen rechte Sachen hast, ne? Darf diese Applikation auf das Mikrofon zugreifen oder nicht. Ja ähm. 00:27:32.128 --> 00:27:46.405 Und da muss der einmal rauskommen, dann bist du, dann bist du quasi rot und dann kannst du machen, was du möchtest, dann kannst du auch in den kannst du dir jetzt auch die Daten anderer Applikationen anschauen und so weiter, ne, dann bist du einmal ähm mit höheren Privilegien, da kannst dich da kannst dich da, 00:27:46.519 --> 00:27:50.605 umschauen. Ähm, zu dem Zeitpunkt hast du aber quasi schon eine. 00:27:51.579 --> 00:27:58.110 Mindestens zwei Sicherheitsmaßnahmen des des äh Telefonsumgang, nämlich erstes, dass du dich überhaupt irgendwie darauf installiert hast. 00:27:58.748 --> 00:28:08.103 Weil normalerweise haben die ja Codes, also Apple zumindest hat schönes und du kannst so 'ne Applikation eigentlich gar nicht. Das Ding, das ist Apple, 00:28:08.302 --> 00:28:14.960 Telefon weigert sich die Applikation auszuführen, wenn sie nicht von Apple zur Ausführung auf diesem Gerät signiert wurde. 00:28:15.639 --> 00:28:24.076 Eigentlich eine Funktion, die sie haben, oben raubkopien zu verhindern, ne, damit du jetzt nicht, wenn ich jetzt äh dein, dein dein deins, 00:28:24.310 --> 00:28:32.103 iPhone da Route und nehmen die Skype-App, ja und kopieren die rüber auf mein iPhone, dann wird mein iPhone die nicht ausführen, weil die, weil die, 00:28:32.531 --> 00:28:38.257 Zertifizierte Willensbekundung von Apple fehlt, dass dieses Telefon das ausführen soll, 00:28:38.648 --> 00:28:48.767 also so so einfach haben die das Ganze Raufkopieproblem in den Griff bekommen. Hat aber den schönen Nebeneffekt, dass sie damit auch das Trojanisierungsproblem sehr gut in den Griff bekommen haben, weil ähm 00:28:48.719 --> 00:28:54.175 ein Staatstrojaner, wenn du keine keine Jaybreak-Lücke hast, wird ein Staatstrojaner. 00:28:54.764 --> 00:28:58.766 Der nicht von Apple signiert ist, auf keinem Telefon dieser Welt laufen. 00:28:59.890 --> 00:29:05.334 Sei denn du Jaybrings das Telefon, schaltest dieses umgehst das Codesing und. 00:29:05.034 --> 00:29:14.888 Genau genommen muss er ja nicht von Apple signiert sein, sondern er muss von etwas signiert sein, was von Apple signiert wurde, sprich ein Developer, der halt bei Apple anerkannt ist, kriegt ein entsprechendes Zertifikat, 00:29:15.183 --> 00:29:32.453 und äh das kann einerseits äh widerrufen werden, andererseits sollte halt jetzt äh die Bundesregierung sagen, aber machen wir einfach unser eigenes Developer-Zertifikat hier irgendwie Trojaner Ink, äh so das wäre halt ein bisschen auffällig und wenn man das mit irgendwelchen Shady Cover äh Unternehmen macht, nicht, das 00:29:32.255 --> 00:29:40.385 Problem gibt's natürlich auch äh dass man die jetzt nicht sozusagen immer so genau weiß, wer jetzt hier eigentlich wirklich als Developer auftritt, 00:29:40.445 --> 00:29:49.434 ne? Weil es muss ja auch in gewisser Hinsicht durchlässig sein und kann jetzt nicht mit so einer kompletten Background-Checking äh Geschichte einhergehen. Ähm 00:29:49.345 --> 00:29:55.600 Dann wär's aber dann zumindest ein mehr oder weniger eindeutig zuzuordnen oder würde zumindest klare Pfade äh zeigen. 00:29:55.636 --> 00:30:00.227 Dann halt das Zertifikat revoten. Und dann würde dem Spuk eine Ende. 00:29:57.667 --> 00:30:04.211 Genau und dann wäre das halt sofort auf allen Maschinen dicht, ne? Genau, der, der Killswitch sozusagen. 00:30:04.541 --> 00:30:10.983 Aber um das äh ich entschuldige mich auch wirklich, dass das so ein bisschen konfusion mir einfach durch seit gestern. Ähm. 00:30:10.683 --> 00:30:15.664 So ein bisschen weg von der Technik und gehen wir mal so ein bisschen konkret in diese Anhörung. 00:30:15.364 --> 00:30:28.824 Noch ganz kurz, du müsstest jeder einzelne dieser Applikationen sehr, sehr spezifisch hacken, um das zu erreichen, was eine Quellen-TKÜ ist und was du in der Realität dann machst, ist natürlich einfach so eine Screenshot-Nummer, ja? Das heißt, du greifst mehr ab als 00:30:28.794 --> 00:30:32.069 Das rechtliche Konzept der Quellenticker Übir erlaubt, 00:30:32.316 --> 00:30:43.095 ja? In der Praxis. Theoretisch und das da war ja gestern nur Theoretiker. Klingt das natürlich nach einer Bombenidee? Technisch ist das nicht so einfach realisierbar, 00:30:43.619 --> 00:30:51.183 Das ist der Kernpunkt. Ähm der Argumentation. Also aber der, der Argumentation, dass es keine Quellen-TKÜ nicht geben kann, 00:30:51.400 --> 00:30:54.098 Du möchtest zum nächsten Thema? 00:30:53.828 --> 00:30:59.662 Nicht zum nächsten Thema, aber das Ganze war ja jetzt im Prinzip nur der Vorlauf von worüber reden wir jetzt, 00:31:00.059 --> 00:31:04.385 mal, ne? Also was, was ist sozusagen hier jetzt Steak? Ähm, 00:31:04.861 --> 00:31:19.330 Um jetzt vielleicht nochmal klar zu sagen, dass wir nicht alle Leute komplett verwirren. Es gab die Einladung, kurzfristig, aber es gab sie, für die Anhörung im Rechtsausschuss, der sich eben jetzt mit dieser Frage, es hat irgendwie eine gute Idee oder nicht, 00:31:19.559 --> 00:31:29.197 beschäftigt. Und du hast dann innerhalb kürzester Zeit eine Stellungnahme äh geschrieben, eine Unterstützung, bist da aufgelaufen, das war gestern, 00:31:29.570 --> 00:31:33.578 Wie lange dauerte der ganze Spaß. 00:31:33.374 --> 00:31:35.158 Zwei Stunden ziemlich genau. 00:31:35.188 --> 00:31:37.405 Okay. Und dann marschiert man dahin. 00:31:37.616 --> 00:31:39.046 Sagst du hallo. 00:31:38.746 --> 00:31:40.464 Akkreditiert. 00:31:40.825 --> 00:31:45.097 Genau, schönen guten Tag, Linus Neumann, dann steht da schon so ein Namensschild bereit. 00:31:45.734 --> 00:31:53.251 Dann unterhältst du dich noch vielleicht kurz mit dem Mitarbeiter des Abgeordneten, der dich da eingeladen hat und dem Abgeordneten selber. 00:31:53.107 --> 00:31:54.771 Werde ich jetzt konkret eingeladen. 00:31:54.471 --> 00:32:05.167 Die Linksfraktion in dem Falle glaub also der Abgeordnete der dann da war war Jan Korte, der war aber auch nur Vertreter weil die Haupt die, 00:32:05.696 --> 00:32:11.729 Personen ständige ähm Abgeordnete dort nicht da war. 00:32:11.615 --> 00:32:13.616 Wegen irgendwas. 00:32:13.316 --> 00:32:17.930 Wegen ist nicht, ne? Also die die sind alle gerade so viel kann man glaube ich sagen, 00:32:17.973 --> 00:32:29.161 enorm beschäftigt, ne? Das war das, warum ich das Eingang so lange ausgeholt habe. So ein Jan Korte, der wird natürlich jetzt gerade gescheucht von rechts nach links. So, ist ja klar. Und die die Koalition, 00:32:29.288 --> 00:32:36.432 holt jetzt eben gerade ein Gesetzesentwurf nach dem anderen raus, ne? Wir reden ja hier über Netzwerkdurchsetzungsgesetz, wir reden irgendwie über dieses 00:32:36.283 --> 00:32:47.723 über diesen Staatsrojaner Kram, die werfen dann noch irgendwie gerade mit den Zeitungsverlegern hat Heiko Maas sich ja auch noch angelegt. Dann geht's um irgendwelche Familiennachzugsregelungen in einen anderen Ausschüssen, ne, 00:32:47.838 --> 00:32:52.567 den fliegt ja jetzt gerade richtig mal so, die haben jetzt gerade richtig was zu tun. Und dann. 00:32:53.517 --> 00:33:07.896 Agiert ja offenbar die Regierungskoalition auch auf diese auf diese unfaire Weise, ne? Das sowas mal schnell aus dem Hut gehoben wird, ne? Ich meine ein vollumfänglicher, vollumfänglicher Einführung von Staatstrojanern in die Strafprozessordnung, 00:33:08.401 --> 00:33:18.201 Das holen die raus im Änderungsantrag irgendwie vier Monate drei Monate vor der Wahl, vor Ende der Legislatur. 00:33:18.821 --> 00:33:26.133 Ähm und und werfen das mal eben noch schnell einen Rechtsausschuss, ja? Ähm und und während sie an ganz anderen Stellen 00:33:25.966 --> 00:33:38.476 die die Opposition ausscheuchen und wissen, dass der größere Teil der Leute, die sich mit Überwachung und so auseinandersetzen, der Experten selbstverständlich gerade damit beschäftigt sind, äh den NSA Abschlussbericht zu schreiben, ne? 00:33:38.549 --> 00:33:47.754 Also das ist schon wirklich ähm du kannst natürlich mit solchen mit solchen Tricks regieren. Aber das macht halt keinen guten Eindruck. 00:33:48.902 --> 00:33:57.164 Ne? Und wenn du der, wenn du der, wenn du die Datenschutzbeauftragte zu dem Thema nicht zu Rate ziehst, kannst du offenbar auch machen. 00:33:58.264 --> 00:34:01.335 Aber den ist halt scheiße. Aber das ist ja scheiße. 00:33:59.250 --> 00:34:11.610 Aber das ist halt Scheiße. Und dann weißt, dann weiß natürlich auch jeder, dass da was im Busch ist und dass du gerade die demokratischen Prozesse, die in diesem Land irgendwie ähm ja. 00:34:13.407 --> 00:34:20.546 Tradition sind und zelebriert werden. Dass du die gerade möglichst wenig minimieren möchtest, 00:34:21.111 --> 00:34:30.671 Weil du offenbar etwas einmogeln möchtest, was du nicht der breiten öffentlichen Debatte stellen möchtest, sondern alle Wege versuchst, 00:34:31.026 --> 00:34:33.651 Diese breite Debatte nicht zu haben. 00:34:35.034 --> 00:34:49.539 Und das irgendwie dunkel mal eben schnell durchzuschieben, was ja geht. Jedes Mal, also die können da machen, was sie wollen, ne? Ähm dass wir das überhaupt öffentlich debattieren, hat damit zu tun, dass wir von den Medien eine Kapazität haben, diesen Prozessen zu folgen. 00:34:50.393 --> 00:35:05.091 Ne, dass wir und das passiert hauptsächlich deshalb, weil die Journalisten, äh, was weiß ich, einen Kontakt zu den Abgeordneten pflegen, weil die Abgeordnete natürlich ähm entsprechende Aufmerksamkeiten generieren wollen für, für Ihre Themen, für Ihr Handeln und wenn du die einfach mal kurz dedorst. 00:35:05.698 --> 00:35:14.068 Fällt halt das ein oder andere mal eben hinten runter. Und das kannst du natürlich auch taktisch machen. Das ist hier wie jetzt geschehen. 00:35:15.595 --> 00:35:24.055 Ja, gut, kommst du rein, sagst du, also hallo, dann eröffnet äh Frau Frau, die Vorsitzende, Frau Renate Klüners, die Sitzung und sagt so 00:35:23.948 --> 00:35:26.579 keine Audioaufzeichnung 00:35:26.453 --> 00:35:39.307 Wir veröffentlichen nachher ein Protokoll, gab auch kein Livestream oder sowas, ne. Da saßen dann irgendwie ein paar Abgeordnete, paar paar Sachverständige, ein paar Abgeordnete und dann konntest du halt vortragen. Die ähm Sachverständigen waren. 00:35:40.088 --> 00:35:47.389 Ähm das muss ich mal ganz kurz mir raussuchen. Also es auf jeden Fall war dort der Ulf Burmeier, 00:35:47.593 --> 00:35:56.330 der ja sicherlich also ist ja auch bekannt hier, der bei uns auch schon in der Sendung war, ähm der die Gesellschaft für Freiheitsrechte gegründet hat und ähm. 00:35:57.274 --> 00:36:08.817 Und als Strafrichter tätig ist und ähm der auch ähm glaube ich auch am Bundesverfassungsgericht war als äh als Sachverständiger zum BKA-Gesetz. Äh zusammen mit Konstanze damals. 00:36:08.703 --> 00:36:13.390 Da oder so gearbeitet hat. 00:36:13.108 --> 00:36:16.725 Ah ja, stimmt, der hat da auch, der hat da auch schon irgendwie im Rahmen seiner. 00:36:16.425 --> 00:36:18.047 Konkrete Erfahrungen gesammelt. 00:36:19.045 --> 00:36:28.743 So, jetzt hat er, jetzt höre ich mal ganz kurz, dann war dort ähm da hat sich nämlich das letzte neue noch schnell was geändert. Ähm. 00:36:31.544 --> 00:36:34.433 Der Fürther Oberstaatsanwalt Alfred Huber. 00:36:35.684 --> 00:36:45.707 Dann wurde verlesen der der Oberstaatsanwalt beim Bundesgerichtshof Michael Greven, der dessen Flug wurde aber gecancelt, deswegen war der nicht dort, 00:36:45.737 --> 00:36:50.892 Äh das wurde verlesen vom Oberstaatsanwalt beim Bundesgerichtshof Matthias Kraus. 00:36:52.155 --> 00:36:58.614 Und dann war da noch der Osnabrücker Strafrechtler ahnt Sinn und jemand vom BKA, 00:36:59.107 --> 00:37:13.192 Peter Hänsler, Vizepräsident äh des Bundeskriminalamts und dann Ulf Burmeier und ich, das müssten jetzt insgesamt sieben Personen gewesen sein. Ulf Pomeier hat dann so über die Schwere des Eingriffs gesprochen, ne, was ich jetzt, also ne, das du kannst. 00:37:13.944 --> 00:37:16.425 Also man muss sich ja mal vorstellen, was das für eine, 00:37:16.654 --> 00:37:30.763 Für eine Alptraum eigentlich ist eine Trojanerinfektion. Vor allem wenn das jetzt nicht irgendwie so ein Rancing Wedding ist, sondern ein ein Spionagetrojaner, ne. Das ist wirklich, da schaut dir jemand bei allem, was du mit dem Computer tust über die Schulter, der ähm, 00:37:31.202 --> 00:37:41.435 Kann deine Festplatte durchsuchen, also das ist ein die Eingriffsschwere ist sowas von krass, dass ich ja selber Alpträume habe, dass das irgendwann mal jemandem bei mir gelingt. Ja, das haben wir ja alle. 00:37:41.640 --> 00:37:43.800 Ja, das ist dann so richtig das Leben der anderen, ne. 00:37:43.550 --> 00:37:44.698 Das ist dann. 00:37:45.467 --> 00:37:57.088 Richtig ekelhaft so, ne? Und äh die das natürlich ein massiver Grundrechtsangriff, der der in seiner Schwere natürlich auch weit über das hinausgeht, was man vielleicht mal zweitausendachtzig schon erahnen konnte, 00:37:57.630 --> 00:38:06.288 Ja, zweitausendacht, äh da gab's irgendwie grade das iPhone, ne? Da da haben die Leute, da war die Rede von Computer, 00:38:06.679 --> 00:38:17.117 Hacken. Ja, heute ist nicht die Rede davon, äh, Messenger auf Telefon zu hacken, ja? Snapchat ist den natürlich auch ein Dorn im Auge, ne? Mit den entsprechenden. 00:38:17.766 --> 00:38:28.774 Ja und was nicht sonst noch alles so auf Smartphones äh rumliegt, ne, also auch die ganze Sensorik, die heute dazukommt, Gesundheitsdaten et cetera, also das ist äh ein Problem, ne? 00:38:28.474 --> 00:38:38.677 Und das hat der Ulf da äh entsprechend dargestellt und dann hattest du eben diese, ne, diese Oberstaatsanwälte und den ähm und den ähm 00:38:38.671 --> 00:38:45.900 BKA Vertreter. Ähm und das ist natürlich dann ganz interessant, weil die erzählen dir ja dann und das fand ich, das war, 00:38:46.165 --> 00:38:51.669 göttlich. Die haben dann hauptsächlich dieses Going Dark angeführt und sagten ja, also dass das, 00:38:52.228 --> 00:38:59.925 Einhundert A ist das glaube ich der Telekommunikationsparagraph läuft ins Leere, weil es nichts mehr gibt, was wir damit erfassen können, 00:38:59.950 --> 00:39:08.091 Das war so deren These. Und sie sagen und wir wissen ja, dass das die, dass das die Beschuldigten oder die Leute gegen die wir ermitteln, 00:39:08.290 --> 00:39:19.226 gezielt machen und das haben zwei Leute angeführt, der äh der Alfred Huber und der Herr äh Matthias Kraus, haben angeführt, dass sie quasi bei der TKÜ merken, 00:39:19.509 --> 00:39:28.240 die Menschen sagen darüber lieber was weiß ich, Dollar, verschlüsselter Messenger, darüber reden wir nicht am Telefon. Und. 00:39:27.940 --> 00:39:33.991 Also ein Skandal, ja, dass die Kriminellen äh jetzt einfach die Kooperation mit den Ermittlungsbehörden einstellen, ja. 00:39:33.691 --> 00:39:37.987 Ich fand das sehr lustig und da habe ich auch drauf eingewiesen, Gobing Dog, 00:39:38.173 --> 00:39:52.240 heißt ist damit sagt Comi die Kriminellen verschwinden von der Bildfläche, wir wissen nicht mehr wo sie sind, wir haben keine Daten mehr von ihnen, ja? Hier sagt aber hier geben die freimütig zu, wir wissen wer die Kriminellen sind. 00:39:53.238 --> 00:39:58.346 Wir haben ja sogar schon so viel Wissen über die, dass wir eine TKÜ gekriegt haben, 00:39:58.797 --> 00:40:04.384 konnten ja schon einen Richter davon überzeugen. Da fragst du dich, woher habt ihr denn diesen Anfangsverdacht, ne? 00:40:04.325 --> 00:40:13.260 Und noch mehr. Wir wissen sogar so viel über deren Infrastruktur, dass wir quasi sogar ihre Computer ausfindig äh und gezielt über das Netz ansprechen können. 00:40:13.933 --> 00:40:19.942 Ich meine, das ist ja mal wirklich eine eine also weiß ich nicht, ob ich über dich so viel weiß, dass ich das sozus. 00:40:19.684 --> 00:40:25.218 Ne, also die, die wissen wirklich was. Und dann kommt natürlich noch der der Punkt und leider. 00:40:26.174 --> 00:40:34.857 Konnte ich diesen Punkt im Ausschuss nicht mehr bringen, worüber ich wirklich sehr ähm auch sehr enttäuscht bin, weil der Jan Korte musste früher weg. 00:40:36.618 --> 00:40:38.696 Wieso konntest du dann nicht mehr. 00:40:38.396 --> 00:40:41.214 Es ist so, in diesem, in diesen Ausschüssen 00:40:41.058 --> 00:40:51.496 Genau, jetzt saßen wir deiner hat jeder erstmal seine Eingangsstellungnahme verlesen, das war bei den äh bei den Oberstaatsanwälten und äh dem äh Strafrechtler Arndt Sinn. Das war immer das Gleiche, ne? 00:40:51.286 --> 00:41:02.342 War, also er war immer ja, braucht man super. Äh hier gibt's im Detail vielleicht die ein oder andere Verbesserung, da können sie meiner Stellungnahme lesen, aber mach das, mach das, mach das, mach das, mach das. Ulf und ich, seid ihr wahnsinnig, das wird sein, 00:41:02.432 --> 00:41:03.700 Ähm. 00:41:04.692 --> 00:41:19.528 Dann geht das los, da hat also jeder so fünf Minuten für einen Eingangsstatement. Ähm und der Herr Kraus hatte dann auch noch das von der Greven vorgelesen. So, dann kommt ähm die Fragerunde. Und zwar dürfen dann ähm jede. 00:41:20.177 --> 00:41:29.112 Partei, wenn ich das richtig sehe oder jede Fraktion, ja, jede Partei darf dann eine, 00:41:29.678 --> 00:41:38.409 Darf dann zwei Fragen stellen, entweder zwei Fragen an eine Person oder eine Frage an zwei Personen. So sind die Gepflogenheiten, 00:41:38.535 --> 00:41:47.933 Und üblicherweise stellst du dann ähm natürlich die Fragen, den Sachverständigen, die du selber bestellt hast, 00:41:48.108 --> 00:41:57.613 ja? Das ist auch jetzt kein äh großes Geheimnis, das ist gängige Praxis, dass sich dann derjenige oder diejenigen, die dich bestellt haben, sagen, ey, 00:41:57.854 --> 00:42:02.980 Welche Fragen stellen wir dir denn am besten? Welche Punkte möchtest du denn nochmal ausführen, 00:42:03.431 --> 00:42:12.756 So, ne, ist ja klar, die ne, wäre ja blöd, wenn du noch irgendwie was hast so, wozu du viel sagen kannst und ich habe gesagt, na ja, ich möchte einmal gerne was zur inneren Sicherheit sagen. Ähm. 00:42:13.857 --> 00:42:23.008 Dann möchte ich was dazu sagen, dass eine Quellen-TKÜ nicht funktionieren kann und dann wäre es mir sehr, wenn wir sehr daran gelegen, dieses Coing Dark mal äh hier auseinanderzunehmen. 00:42:23.140 --> 00:42:25.003 Und was konntest du davon nicht bring. 00:42:24.703 --> 00:42:32.051 Na ja, da mir in der ersten Fragerunde zwei Fragen gestellt werden konnten von Jan Korte, habe ich also diese ersten beiden Fragen bekommen, 00:42:32.268 --> 00:42:35.891 in der zweiten Runde war der gute Mann nicht mehr vor Ort. Der musste woanders hin. 00:42:35.591 --> 00:42:37.999 Und dann fragt dich keiner, dann darfst du auch nicht antworten so. 00:42:40.693 --> 00:42:50.391 So. Interessanterweise hat mich dann aber hat mich dann aber in der ersten Fragerunde hier der Patrick Sensburg gefragt. Was äh interessant ist, also ich habe auch kurz überlegt, ob der. 00:42:51.305 --> 00:43:00.889 Ob dir gerade, also was der sich da gerade bei erlaubt? Ja, ob der mich träumen will oder ob der mir eine Falle stellen will, ähm denn was der ähm was der. 00:43:01.971 --> 00:43:10.966 Also er hat dann so festgestellt, der begann so mit den Worten, ja ich ich stelle erstmal fest, hier sind fünf Leute unsere fünf unserer Sachverständigen dafür und zwei dagegen, 00:43:11.273 --> 00:43:15.497 Und dann gab's natürlich direkt Gepolter, weil äh das ist ja eine unzulässige, 00:43:15.744 --> 00:43:28.092 Also ne, so eine numerische Abwägung ist ja Quatsch, weil die SPD und CDU können immer mehr Sachverständige bestellen, ja? Ähm und die die Opposition hat eben jetzt durchgekriegt, dass eben ähm die, 00:43:28.285 --> 00:43:33.133 die Linken mich dahin geschickt haben und die Grünen den den Ulf Burmayer, 00:43:33.387 --> 00:43:40.963 So und wenn die und die anderen können ja bestellen, wie sie wollen. Sie sind ja nun mal in der Mehrheit, wenn die sagen, wir wollen fünf Leute da hinsetzen, dann können entsprechend mal dann kurz. 00:43:40.910 --> 00:43:44.310 Also auch die Anzahl der Sachverständigen richtet sich nach dem Ausschuss Pop. 00:43:44.010 --> 00:43:50.205 Nicht unbedingt nicht nach dem Ausschlussproports glaube ich nicht unbedingt, weiß ich nicht genau. Ich mir fällt nur immer auf, 00:43:50.428 --> 00:43:56.948 dass da also die die können dann irgendwie, du kannst glaube ich so viele bestellen wie du willst. 00:43:57.597 --> 00:44:03.257 Aber dadurch, dass der, dass der im Ausschuss ja eine Mehrheit der Regierungskoalition ist, 00:44:03.558 --> 00:44:13.449 können die halt auch sagen, nee den wollen wir nicht oder sowas. Aber da da müsste man gucken, wie das, wie das wie das gerechtlich genau ist. Aber es ist ganz klar, dass äh nur einer von Grünen, aber, 00:44:13.773 --> 00:44:16.050 Nur einer von Linken und dann noch, 00:44:16.568 --> 00:44:24.409 Fünf beziehungsweise sechs weitere geladen waren und du dich natürlich fragst, das war jetzt nicht jeder jeder von einer Partei. Also da weiß ich nicht genau, wie das ist, 00:44:24.674 --> 00:44:34.270 kenne ich nicht, die die Regelung da. Wer wir freuen uns auf den auf den Hinweis in den Kommentaren, ähm wie das genau zustande kommt. Ähm, 00:44:34.547 --> 00:44:46.102 Aber so oder so eine zahlmäßige Abwägung ist ja wie ich meine, das ist ja jetzt nicht hier, wir machen, wir laden uns mal ein paar Leute ein und dann machen wir Schnickschnack, Schnuck und gucken so fünf, fünf, fünf zu zwei, angenommen oder so, ne? 00:44:46.006 --> 00:44:55.482 So Finger da, als Gaste, kurze Unruhe und dann sagte er so, aber deswegen möchte er jetzt mal hier den vehementesten Gegner hören und vor allem jemanden, der als einziger technisch Ahnung davon hat 00:44:55.386 --> 00:44:56.990 und zwar den Linus Neumann, 00:44:57.213 --> 00:45:09.489 hat er mich gefragt, ob ich denn mal erklären könnte, wie so eine TKÜ von vorne bis hinten abläuft. Und dann dachte ich erst so, okay, ich meine, war eine Frage, auf die ich nicht vorbereitet war, aber ähm ist natürlich auch eine, die ich problemlos beantworten kann. 00:45:10.084 --> 00:45:14.831 Also habe ich den dann erklärt, wie das funktioniert, wie es gerade auch schon so ein bisschen versucht habe, 00:45:15.102 --> 00:45:22.541 und ähm dann habe ich noch erklärt, wie das Kernproblem dieses ganzen Vorgehens ist ja nun mal, 00:45:22.962 --> 00:45:34.511 dass sie Schwachstellen brauchen, um die Geräte zu infizieren. Da ne, die können lange darüber reden, wie rechtlich zulässig ihre Staatstrianer Software ist oder nicht. Wir werden das dann prüfen, 00:45:34.944 --> 00:45:43.597 aber sie müssen einen Weg finden, dass diese auf dem Gerät anzubringen. Und dass diese. 00:45:44.378 --> 00:45:52.382 Schadsoftware anzubringen ohne dass der Beschuldigte davon Kenntnis hat, ne? Also vor. 00:45:53.109 --> 00:46:01.281 Vor vielen Jahren war das dann mal üblich, dass man ähm so ein Windows-Rechner über Direct Memory Excess, über Fireware ähm, 00:46:01.666 --> 00:46:06.119 aufgemacht hat, also entsperrt hat und dann die Installation durchgeführt hat, 00:46:06.558 --> 00:46:16.496 ja dann so konntest du, dafür brauchtest du physikalischen physischen Zugriff auf das Gerät, ja? Und dann konntest du ähm konntest du deine Installationen durchführen. Und dann hast du mal jemanden 00:46:16.419 --> 00:46:25.570 gesagt, oh, wir müssen aber jetzt mal ganz kurz ihren Computer auf Bomben testen oder sowas, ne? Das kann's natürlich heute, macht das niemand mehr. Du brauchst also lokalen Zugriff, ne, 00:46:26.045 --> 00:46:29.650 eine lokale Zugriffsschwachstelle ist in dem Fall uninteressant, 00:46:29.657 --> 00:46:44.096 Du brauchst eine eine Remote Code Execution. Brauchst irgendein oder in irgendeinem auf irgendeinem Wege, ne? Du kannst natürlich jetzt irgendwie noch versuchen, mit Fishing oder sowas zu machen, sehen wir ja auch. Äh regelmäßig die Fälle, die uns dann aus dem. 00:46:45.070 --> 00:46:55.693 Aus dem Nahen Osten berichtet werden, wo dann Diszidenten äh Fishing E-Mails bekommen, ihren letzte Mal, wo Claudio Gornieri was auseinander genommen hat, das kam ja auch irgendwie per SMS oder so, da laden wir hier die, 00:46:55.892 --> 00:47:03.836 Lottogewinn runter oder so was. Aber letztendlich brauchst du eine Schwachstelle auf dem Zielsystem. Wenn du religabel, 00:47:04.029 --> 00:47:15.072 arbeiten möchtest, vor allem im Rahmen der STPO. Wir reden ja jetzt hier nicht mehr von wenigen Fällen, sondern von vielen hundert oder tausenden, ne? T. TKÜ sind viele tausende Fälle pro Jahr. 00:47:15.446 --> 00:47:26.562 Wie zum Beispiel, was wir jetzt hier gerade so schön hatten mit unserem, mit unserer Rancim Ware, die halt diesen, diese Remotexpepution ausge, wie heißt das Ding nochmal gleich äh. 00:47:26.689 --> 00:47:29.927 Reward Code Execution oder? 00:47:29.657 --> 00:47:39.571 Genau, Warnergri, ja, das war halt so eine Sicherheitslücke, wo man einfach gar nicht groß anklopfen muss, da geht man mehr oder weniger direkt rein und dann ist man da. 00:47:37.066 --> 00:47:47.600 Ist rein und mach's, gib's ihm. Hättest dann noch so, ne? Bis läufst du auch sofort. In dem Fall läufst du sogar sofort mit erhöhten Privilegien, weil das ein Server war, äh. 00:47:49.012 --> 00:48:00.922 Was bei Smartphones hochproblematisch ist, weil die einfach ganz andere Security Modelle äh anstreben, die sich bei den alten PC äh Systemen nicht so ohne Weiteres von heute auf morgen etablieren lassen, 00:48:01.289 --> 00:48:09.569 Sind natürlich so normale PCs hochgradig gefährdet und dann ist das einfach eine absolut realistische äh ein absolut 00:48:09.527 --> 00:48:17.008 realistisches Angriffsszenario, dass das dann auch getan wird, ne? Also wer jetzt so mit dem Entwicklungsrechner durch die Gegend läuft, äh 00:48:16.858 --> 00:48:25.860 der tatsächlich Ziel von so einer Trojaneraktion werden soll, da ist dann die Wahrscheinlichkeit auch nicht gering, dass dann entsprechende Sicherheitslücken vorliegen, mit denen das auch problemlos machbar ist. 00:48:26.058 --> 00:48:40.383 Beim Telefon würdest du eher wahrscheinlich, also du kriegst, die haben ja jetzt keine Services auf, ne, die wirst du, da wird es schwieriger, ein Telefon würdest du vermutlich über irgendeine Schwachstelle im Browser kriegen, wenn so einen Drive Ball nehmen 00:48:40.264 --> 00:48:42.829 oder du würdest, 00:48:43.022 --> 00:48:53.141 Ja doch, ein, also eigentlich auf dem Wege, ja oder in irgendeiner Applikation, wo du irgendein wo desto da irgendein Overflow findest oder so, aber das wird, das wird schwierig. Das wird auch teuer, diese Schwachstellen zu kaufen, 00:48:53.195 --> 00:49:00.760 Aber diese Schwachstellen, die du brauchst, notwendigerweise, das haben wir ja lange jetzt zu Wollegri äh gesehen, 00:49:01.308 --> 00:49:07.833 Die muss müssen ja auf allen Systemen der Welt vorhanden sein, 00:49:07.953 --> 00:49:22.195 Weil wenn du auch nur irgendjemanden verrätst, wie diese Schwachstelle geht, dann wird die ja gefixt werden oder wie das Ausnutzen dieser Schwachstelle geht, ja? Mit anderen Worten, du musst es geheim halten, du musst gezielt in Kauf nehmen, dass die ähm. 00:49:23.235 --> 00:49:34.195 Dass die Welt diesem Risiko dieser Schwachstelle ausgesetzt ist. Und zwar jeden Tag. Und damit gehst du auch natürlich das Risiko ein, dass jemand anderes diese Schwachstelle findet. 00:49:34.922 --> 00:49:44.182 Spaßfakt, dieser gute Herr Henzel hat mir dann ernsthaft in dem Ausschussschuss vorgehalten, sagte wenn der Herr Neumann doch seit Jahren Sicherheitslücken sucht 00:49:44.020 --> 00:49:52.667 findet und die berichtet, ne? Da möchte ich doch wenigstens mal darauf hinweisen, dass der in fünf Jahren es nicht geschafft hat, die One Agry-Lücke zu finden, 00:49:52.895 --> 00:49:54.962 Also mit anderen Worten, ich bin daran Schuld, ne? 00:49:56.080 --> 00:50:03.182 Und er hat noch weiter gemacht. Der Mann war sowieso, der war der war Zucker, ey. Der war wirklich Zucker. Der hat dann sagt er, 00:50:03.598 --> 00:50:11.848 und und außerdem, was ich hier für einen Popanz, so ungefähr, also war jetzt nicht wörtlich, ne? Aber was ich jetzt hier für ein, für ein, für ein, für 'n Quatschrede von innerer Sicherheit, 00:50:11.650 --> 00:50:18.782 nur weil man ein paar Krankenhäuser und die Deutsche Bahn betroffen waren, da könnte man ja auch mal drüber streiten, ob die Deutsche Bahn jetzt kritische Infrastruktur ist. 00:50:23.968 --> 00:50:25.091 Kein Scheiß. 00:50:24.841 --> 00:50:26.393 Oh Got. 00:50:26.143 --> 00:50:27.579 Ich bin hinten übergefahren. 00:50:27.329 --> 00:50:29.981 Nein. Also das was. 00:50:28.295 --> 00:50:31.708 Also und deswegen war ich also ich ich hätte sehr, sehr gerne mal, 00:50:31.942 --> 00:50:46.393 gegeben, ähm dass du mal fragst so was, also ob man von diesen Menschen sich Rat geben lassen möchte, ja, der, der offenbar einen Angriff auf ein Krankenhaus und und und auf die öffentliche Verkehrsinfrastruktur, 00:50:46.905 --> 00:50:47.583 Oh. 00:50:47.283 --> 00:50:50.408 Das ist wirklich nicht zu fassen, oder? 00:50:49.038 --> 00:50:53.809 Alter. Ich habe, also ich mir, ich bin ich saß da, ne. 00:50:53.509 --> 00:50:58.370 Was ist denn dann für die überhaupt noch kritische Infrastruktur, die CDU-Parteizentrale oder was. 00:50:58.070 --> 00:51:08.363 Doch nichts heilig. Geil war, geil war auch, äh wenn wir jetzt mal hier so schon bei Money Codes sind, ne? Dieser Herr Huber, der war also der am geilsten war wirklich Huber und äh und Hansel, ne. 00:51:08.970 --> 00:51:16.235