WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP226 Merkelsche Rück Publishing Date: 2017-07-17T15:43:53+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp226-merkelsche-rueck 00:00:00.005 --> 00:00:06.759 Guten Morgen Linus. Guten Morgen. Ich freue mich, dich hier in der Meta-Ebene begrüßen zu können. 00:00:06.508 --> 00:00:15.184 Ja, ich freue mich, hier zu sein und Tim, weißt du, du bist einfach so in so richtig guter Form, so richtig gute körperliche Form schön. 00:00:36.325 --> 00:00:49.778 Logbuchennetzpolitik Nummer zweihundertsechsundzwanzig, wieder mal ein engen Termin, noch gerade soeben äh gesichert, um äh nochmal eine Sendung abzuliefern, denn ihr merkt ja schon um uns herum 00:00:49.605 --> 00:00:53.931 ist ja auch schon Einschränkungen durch Urlaube und so weiter, nicht bei uns zum. 00:00:53.631 --> 00:00:57.588 Nicht bei uns, nein. Und das Datum, der siebzehnte Juli. 00:00:57.338 --> 00:00:59.165 Der sitzende Juli ein Montag. 00:00:59.119 --> 00:01:02.397 Wollen wir jetzt hier mal direkt äh gar nicht erst abbrechen lassen? 00:01:02.097 --> 00:01:03.383 Und es ist früh. 00:01:04.285 --> 00:01:06.838 Ja ich muss gleich zum Flughafen, so früh ist das. 00:01:06.550 --> 00:01:09.096 So früh ist. Also fast schon zu spät. 00:01:09.677 --> 00:01:15.750 Ja, war irgendwas? 00:01:15.498 --> 00:01:21.795 Äh wir haben viel aus dem Auswärts zu berichten. Vielleicht ganz kurz äh Feedback zur letzten Sendung. Die letzte Sendung war ja auch 00:01:21.753 --> 00:01:33.302 äh fast ein bisschen zu früh. Wir haben ja äh richtig so richtig schön äh Sachen rausgehauen, die erst äh nach und nach in den, in den Medien dann auch aufgenommen wurden. Es gibt natürlich einmal so die Medien, 00:01:33.717 --> 00:01:42.039 äh die jetzt zu diesen dann noch, also lange mehrere Tage, so diesen Tenor hatten, äh den die Demonstranten zu delegitimieren, ähm, 00:01:42.382 --> 00:01:52.351 hast du das bei der Bild mitbekommen, diese äh Kopfgeld ausgesetzt, die hatten irgendwie Fotos von von Straftätern oder vermeintlichen Straftätern. 00:01:52.051 --> 00:01:55.530 Wo sich dann auch herausstellte, dass die gar nichts damit zu tun hatten. 00:01:55.230 --> 00:01:59.562 Na der Ei, also das wird sich jetzt irgendwo, das weiß man jetzt noch gar nicht, ne? Aber. 00:01:59.262 --> 00:02:02.674 Aber sowas sowas gab's auch, ich weiß jetzt bloß nicht, ob das mit der Bild. 00:02:02.507 --> 00:02:11.484 Also ich habe das nur irgendwie, ich musste zweimal in so einer Bildzeile vorbei Seite vorbeigehen. Das erste Mal war, wer sind diese Leute? Und das zweite Mal war irgendwie ein 00:02:11.364 --> 00:02:18.761 Einer hatte sich dann gestellt und haben sie irgendwie gesagt, ja er wohnt noch bei seiner Mama und haben dann halt also das ist gut abgegangen. 00:02:19.308 --> 00:02:25.449 Ähm gleichzeitig Bildzeitung hat glaube ich auch äh dann äh Spenden. Da konnte man dann spenden für die Polizisten, 00:02:25.467 --> 00:02:38.320 ja? Äh die die da in äh die da im Einsatz waren. Und was man natürlich, äh, was wir ja in der Sendung relativ ausführlich hatten, wenn wir gegen die Delegitimation des Protestes da mal 00:02:38.267 --> 00:02:39.636 angesprochen. 00:02:39.480 --> 00:02:44.291 Also die Bildzeitung hat so quasi so eine Rudi Dutschke Gedächtniswoche eingeleitet sozusagen. 00:02:45.167 --> 00:02:49.407 So wie sie früher auch immer schon über alles hergezogen sind. 00:02:49.107 --> 00:03:03.354 Ja, da die waren wirklich sehr sehr stark bemüht und da ist auch genau der Effekt eingetreten, den wir am Ende der Sendung schon prognostiziert hatten. Zumindest auf diesem Niveau der Berichterstattung. Ähm bei den Qualitätsmedien, also Lügenpresse. 00:03:03.985 --> 00:03:14.242 Würde sieht man das eigentlich ganz anders, ne? Also das ähm Spiegel spiegelt diese Woche ist habe ich gerade noch an mir vorbeifilmen sehen, die jetzt Rollen, 00:03:14.627 --> 00:03:25.113 Akta Hamburg, wie es dazu kommen konnte, ja? Also eigentlich hast du in den, sage ich mal, etwas differenzierteren Blättern jetzt Aufarbeitung der Polizeistrategien. Ja, also genau das, worüber wir schon am Montag gesprochen hatten. 00:03:25.552 --> 00:03:26.771 Ähm. 00:03:26.471 --> 00:03:31.314 Und eine auch ein breites Zurückrudern äh nach ursprünglichen Meldungen, 00:03:31.711 --> 00:03:43.507 wir hören, welche Zahlen alle nicht so stimmen, so auf einmal waren dann die Polizisten vor allem dehydriert, also irgendwie stundenlang in ihren äh Ausrüstungen äh vor sich hingeschwitzt haben. 00:03:43.207 --> 00:03:53.428 Katastrophale, also wirklich katastrophale Zustände, ne? Muss man auch mal sagen, was da dokumentiert ist, wie die Polizisten da gehalten wurden, ne. Die Berliner Polizisten wurden ja eigentlich doch wieder eingeladen, 00:03:55.014 --> 00:04:06.239 Äh ähm und äh die haben sich da also auch sage ich mal lauthals beschwert über ihre ihre Einsatzbedingungen. Und genau das ist ja auch das, was, 00:04:06.239 --> 00:04:13.023 genauso kritisiert haben, wenn du diesen Menschen da über Wochen und Monate Angst machst, die dann unter katastrophalen Bedingungen, 00:04:13.342 --> 00:04:27.697 ähm ja hältst da äh Einsätze fahren lässt und denen Angst machst äh und die in in wirklich, sage ich mal, brenzliche Situationen schickst, ja dann eskaliert eben die Gewalt. So, das ist so und das weiß man, 00:04:27.722 --> 00:04:38.898 ja? Das ist keine, das ist übrigens, was wir in den im Feedback ähm paar Mal hatten. Das ist keine Rechtfertigung der Gewalt, ja? Aber wenn die Aufgabe der Polizei in Hamburg war 00:04:38.869 --> 00:04:47.539 das zu verhindern. Und da dafür gibt es eben Strategien, die dazu führen können, dass das eingedämmt wird oder es verhindert wird und es gibt andere Strategien. 00:04:48.285 --> 00:04:58.950 Spiegel ähm hatte da ein sehr schönes Interview mit. Ich glaube, wenn ich das richtig im Sinne sogar dem also so ein Kriminologen, der Kriminologen sind immer die, die an Polizeihochschulen lehren, 00:04:59.125 --> 00:05:03.325 der also auch sagte, also das das einfach das grundsätzliche Konzept schon, 00:05:03.488 --> 00:05:15.884 Wie es da zum Einsatz kam, ist dafür bekannt, dass es nur in die Eskalation führen kann und es gibt einfach keine empirischen Belege, dass diese Strategie überhaupt jemals irgendwo zufrieden, 00:05:15.987 --> 00:05:17.579 beigetragen hätte. 00:05:18.432 --> 00:05:29.471 Ähm schön ist auch, äh die Süddeutsche Zeitung hat dann nochmal so, weil das ja auch immer wieder diskutiert wurde, ne. Rechte Versus linke Gewalt, es wird ja dann alles an allem irgendwie relativiert. 00:05:30.072 --> 00:05:32.030 Ähm sagte der 00:05:31.917 --> 00:05:43.682 sagt dann also Zahl der rechtsextremistisch motivierten Delikte ist im Vergleich zum Vorjahr um dreizehn Komma sechs Prozent auf eintausendsechshundert Fälle gestiegen. Linksextremistische Gewalttaten sind dagegen um ein 00:05:43.664 --> 00:05:49.421 auf eintausendzweihundert gesunken. Ähm auch da wieder, ja, relativieren. 00:05:50.064 --> 00:05:58.591 Man kann hier nicht die eine Straftat gegen die andere aufwiegen. Alle Straftaten werden alle verurteilt, gibt's keine äh gibt's keine Diskussion, 00:05:58.988 --> 00:06:05.567 Aber ähm wenn wenn jetzt hier von Terror oder so die Rede ist, dann kann man ja mal schauen, was das so, was das so äh, 00:06:05.850 --> 00:06:13.319 Was das hier so, was hier so die Rolle spielt, ne, Angriffe von Linken auf Polizisten gab es zweitausendsechzehn viel weniger als im Vorjahr, sechshundertsiebenundachtzig Fälle 00:06:13.277 --> 00:06:19.081 ja? Fremdenfeindliche Gewalttaten, Rechter, äh, eintausendeinhundertneunzig 00:06:19.052 --> 00:06:26.449 Delikteur, so viele wie seit zweitausendeins nicht mehr. Warum ich da mal kurz auf die Zahlen äh äh Bezug nehme, ist, 00:06:26.677 --> 00:06:34.200 Weil die Einzelberichterstattungen natürlich immer eingeschränkt sind, ja? Ähm ein Polizist, 00:06:34.279 --> 00:06:43.490 kann den je nachdem wo er eingesetzt wurde, einen komplett anderen Gipfel gesehen haben als ein Kollege. Ähm ein Hamburger, 00:06:43.599 --> 00:06:57.275 Bewohner kann einen ganz anderen G zwanzig erlebt haben, nur wenn er eine Straße weitergewohnt hat oder je nachdem wo er zum zum Brötchen holen hingegangen ist, haben wir übrigens auch ganz interessante Schilderungen in den Kommentaren, aber muss eben sich das 00:06:57.233 --> 00:07:03.038 das große Ganze anschaut und wo sich glaube ich alle einig sind, ist das große Ganze. 00:07:03.603 --> 00:07:15.681 Der große ganze Protest mit vielen, vielen zehntausend Teilnehmern eben nun mal friedlich war. Und ähm das egal, was da jetzt irgendwelche Straftäter getan haben, wir damit nicht rechtfertigen können. 00:07:16.378 --> 00:07:24.352 Hier so mehrere zehntausend friedliche Demonstranten wie unser letzter Gast da auf die Fresse kriegen. 00:07:24.443 --> 00:07:26.996 Und zumal das ja auch alles schon vorher stattfand. 00:07:27.657 --> 00:07:32.933 Genau. Ja, das, das kommt ja noch dazu. Ähm es gibt auch ähm ein zwei, 00:07:33.096 --> 00:07:41.526 zwei Webseiten jetzt, die sich mit der mit so einer Videosammlung beschäftigen, wo also Gewalt gegen friedliche Personen gesammelt wird. 00:07:42.698 --> 00:07:49.722 Ähm und da da ist genau dieser Transfer, den viele Leute gerade nicht so also viele Leute Schwierigkeiten haben, 00:07:49.819 --> 00:07:57.456 Aufgrund der medialen Berichterstattung das noch zu trennen, ja? Zu sehen, äh dass es auf einer Seite Gewalttäter gibt, 00:07:57.565 --> 00:08:10.237 und auf der anderen Seite gewaltfreie Menschen und dass die Gewalttäter genauso wenig, also nicht Grund sein können, dass den gewaltlosen, friedlichen Menschen auf die Nase gehauen wird. 00:08:10.700 --> 00:08:16.553 Ähm spannend war noch äh diese, also kurz sagen, diese, die eine heißt 00:08:16.457 --> 00:08:31.467 G zwanzig Minus Doku Punkt org und die andere heißt Police Protality G zwanzig Punkt WordPress dot com. Die sammeln also da so die äh die Tweets und YouTube-Videos wo, wo irgendwie eben äh rechtswidrige Gewalteinsätze gegen 00:08:31.311 --> 00:08:32.909 demonstrieren es stattfinden. 00:08:33.343 --> 00:08:46.063 Ähm eine davon war dann irgendwie eine Zeit lang bei Twitter gesperrt. Was vor allem deshalb amüsant ist, weil die größtenteils äh aus eingeblendeten Triez besteht und nach einigen Stunden hat äh Twitter es dann auch wieder ermöglicht 00:08:45.883 --> 00:08:52.397 diesen Link zu twittern. Aber interessant, es gab also quasi du konntest den Link zu dieser Seite nicht mehr twittern. 00:08:52.253 --> 00:08:54.885 Ja, weil der war quasi so als Mywear äh getagt 00:08:54.705 --> 00:09:10.028 genauso getect, wie man auch mal wer äh taggen würde. Da kann man über das Wohl und Wehe von so äh Redacts ähm sich lange Gedanken machen, ne? Das ist halt auf der einen Seite ein Schutzmechanismus, da haben wir wieder diese Dualität äh der Sicherheit, ne, 00:09:10.106 --> 00:09:19.035 ne wenn halt jetzt tatsächlich Kiez online gehen, die den Leuten im Prinzip die ganze Zeit nur Trojaner über und jubeln wollen, ist es sinnvoll, sowas zu sperren 00:09:18.819 --> 00:09:30.999 aber wenn es dann halt hier darum geht irgendwie Informationszugang äh zu verhindern, der äh mehr als digitim äh wäre dann äh wird es natürlich problematisch. Das ist ein zweischneidiges Schwert 00:09:30.789 --> 00:09:36.864 Es war halt am Anfang nicht klar, was der Auslöser dafür war, äh wurde dann zurückgenommen. 00:09:36.720 --> 00:09:44.700 Die Sperre wurde zurückgenommen nach etwas über also ungefähr zwei Stunden und die Begründung war, es wäre ein Softwareback gewesen. 00:09:44.580 --> 00:09:52.956 Den auch angeblich irgendeine amerikanische News-Webseite in einem überschaubaren Zeitraum auch gehabt habe bis man nicht, egal. 00:09:53.017 --> 00:09:55.300 Dann gab's äh 00:09:55.246 --> 00:10:06.471 äh Beschwerden, dass wir die, dass wir verharmlosende Begriffe benutzt hätten. Ähm insbesondere den Begriff der Entglasung und den Begriff der 00:10:06.399 --> 00:10:14.024 Erlebnisorientierten Jugendlichen, ich glaube, Entglasung habe ich gesagt, erlebnisorientierte Jugendliche hat Johnnef Nebel gesagt hm. 00:10:14.133 --> 00:10:15.801 Glaube in Glasen habt ihr aber sogar beide benu. 00:10:15.551 --> 00:10:17.329 Das kann sein, dass wir es beide benutzt haben. Es. 00:10:17.079 --> 00:10:22.978 Ja was ist denn das für eine krasse Sprache, die ihr da euch angeeignet habt? Ihr, ihr verharmlost doch hier. 00:10:22.714 --> 00:10:35.200 Genau, ähm ich habe dann mal gesucht, die erste Erwähnung des Begriffes entglasung finde ich neunzehnhunderteinundneunzig im Spiegel. Äh da wird der Kölner Polizeibeamte Michael Endler ähm, 00:10:35.212 --> 00:10:41.990 äh interviewt. Ich war mit dem Vornamen bin ich mir jetzt nicht sicher, aber der Kölner Polizei wird Beamte Endler. Ähm 00:10:41.889 --> 00:10:50.289 und sagt, ähm der sagt also, das Spiel läuft immer nach dem gleichen Schema ab. Die Hools versuchen, die Innenstädte zu entglasen, die laufen vorne weg und wir hinterher. 00:10:50.884 --> 00:10:53.942 Und dann befinden der Begriff, also es ist, 00:10:54.225 --> 00:11:01.436 Die erste Erwähnung finde ich im Polizeijargon und äh zweitausendsieben finde ich die erste Erwähnung des Begriffes, 00:11:01.448 --> 00:11:04.861 orientierte Jugendliche, da nämlich von Seiten 00:11:04.837 --> 00:11:15.413 Verfassungsschutzes. Ähm erlebnisorientierte Jugendliche bezeichnet im in diesem Jagon eben Menschen, die nicht politisch motiviert sind, sondern anreisen 00:11:15.317 --> 00:11:23.561 ähm mit zu randalieren, ja? Also die jetzt nicht irgendwie eine eine politische Strategie verfolgen oder eine politische 00:11:23.507 --> 00:11:30.754 äh Ideologie verfolgen mit den mit den mit der Beteiligung an den Gewalttaten, sondern sagen Yogal. 00:11:30.694 --> 00:11:38.584 Wo man ja auch in der letzten Woche viele Experten, Richter, andere Leute, die zu dem Thema befragt wurden in Bezug auf die Ausschreitung. 00:11:39.155 --> 00:11:45.326 Soll unter anderem auch äh solche Sichtweisen ausgepackt haben, sicherlich nicht das einzige, was dazu gesagt wurde, aber, 00:11:45.368 --> 00:11:52.663 Das ist halt auch nichts Neues. Das ist etwas, was man ersten Mai kennt. Die Leute sehen halt, da geht was ab, 00:11:52.856 --> 00:11:59.718 Das ist für viele vielleicht nicht nur für Jugendliche, aber eben auch für Jugendliche, einfach auch so ein besonderer Kick. 00:12:00.307 --> 00:12:06.965 Ganz unabhängig davon, ob die jetzt aus ähm in irgendeiner Form, 00:12:07.386 --> 00:12:11.315 unterdrückten oder benachteiligten äh Schichten kommen, 00:12:11.610 --> 00:12:22.606 oder auch gerade eben nicht, ja? Weil sie sozusagen einfach mal dieses wilde äh Ding in Berlin oder anderswo mal spüren wollen. Und zwar wirklich mit der Betonung auf, 00:12:23.003 --> 00:12:31.265 dieses dieses krass Emotionale einer einer einer vollkommen aufbrausenden, vollkommen eskalierenden Situation 00:12:31.073 --> 00:12:40.603 halt auch so ein Kick, man hat ähnliches ja auch schon in diesem Holigenismus, der eben lange Zeit einseitig immer nur dem Fußball zugeschrieben wurde, ja, aber der letzten Endes einfach nur, 00:12:40.670 --> 00:12:45.266 dort einfach gesammelt hat, weil er den passenden Rahmen dafür geboten hat, also, 00:12:45.579 --> 00:12:56.437 Polizei, Präsent oder viel auch andere Gruppen präsent äh an an öffentlichen Veranstaltungen, ne? Massen kommen zusammen und da sucht man sich dann halt den Kick. Den muss man ja auch nur 00:12:56.378 --> 00:13:02.873 begrenzt her geworden damals und das ist sozusagen auch überhaupt nichts Neues und das ist auch etwas, was wir jetzt hier wieder gefunden haben, 00:13:03.246 --> 00:13:08.912 Aber ich denke, was wir rüberbringen wollten, auch ist man muss hier, glaube ich, wirklich. 00:13:09.429 --> 00:13:14.963 In der in der Argumentation, zumindest auch in der politischen Auswertung einfach ganz klar trennen zwischen, 00:13:15.366 --> 00:13:24.361 Es gibt hier ein Demonstrationsrecht, was ausgeübt werden soll. Es gibt da sozusagen auch eine eine politische Haltung, die muss man nicht teilen. Aber man muss sie auf jeden Fall akzeptieren. 00:13:25.221 --> 00:13:38.903 Sowie ja auch Nazi-Demos irgendwie beschützt werden von von Polizisten und wie auch da irgendwie oft auch das Argument kommt, ja, warum seid ihr nicht vorgegangen gegen die, die haben ja hier äh Hitlergruß gezeigt oder was weiß ich, wo dann halt auch immer schnell kommt, na ja. 00:13:39.499 --> 00:13:51.997 Man muss ja auch Ermessungsspielraum haben und wir können das doch jetzt hier nicht äh wegen solcher äh Sachen da äh eskalieren lassen. Da wäre der Schaden ja für alle noch viel größer. Und das so eine Grundhaltung hier offenbar in Hamburg. 00:13:52.845 --> 00:14:04.538 Komplett ab, also nicht nur vorher schon abwesend äh äh schien, sondern dass das dann im Nachhinein auch jetzt so pauschal mit es hat ja gar keine Polizeigewalt gegeben. 00:14:04.250 --> 00:14:09.964 Wer das behauptet, dass es eine Denunziation. Zwanzigtausend. Ähm ja, das. 00:14:09.664 --> 00:14:15.799 Also wie kann man sowas bringen, ja? Oder dann halt auch sowas oder man darf die Polizei nicht kritisieren. Bitte, 00:14:15.908 --> 00:14:22.337 Selbstverständlich darf man die Polizei kritisieren. Die Polizei muss auch kritisiert werden. Das ist auch nicht gegen die Polizei 00:14:22.187 --> 00:14:33.820 Wenn man sie kritisiert, weil die Polizei ist ja auch nicht nur die Leute da. Und es ist halt auch nicht ein Missverständnis für die Polizisten, die da im Einsatz sind, die ja auch nur Menschen sind. Wissen wir auch und die sind, 00:14:34.079 --> 00:14:42.143 da bestimmt auch nicht froh mit ihrer Situation und ich man kann den auch nicht unbedingt im im Moment, 00:14:42.354 --> 00:14:45.929 Unterstellen, dass sie einzeln persönlich da, 00:14:46.121 --> 00:14:59.773 gegen die Demonstranten gerichtet waren, sondern die sind dann halt auch nur Opfer ihres Einsatzplans und und und ihrer Übrigkeitsstruktur, der sie nun mal eben geschworen haben, Folge zu leisten, unabhängig von ihrer eigenen Einstellung in dem Moment 00:14:59.576 --> 00:15:07.651 für die ist das sicherlich auch nicht schön, mal ganz ab von den ganzen körperlichen und sicherlich auch äh seelisch emotionalen ähm 00:15:07.610 --> 00:15:12.290 folgen, die die solche Einsätze und Grundhaltung auch haben. Es gab ja auch zahlreiche, 00:15:12.297 --> 00:15:19.934 von Polizisten, die sich da äh im Nachgang zu geäußert haben und diese Strategie halt einfach genauso kritisiert haben, 00:15:20.229 --> 00:15:23.942 auch noch, glaube ich, hier in den Links noch einen äh wichtigen Nachlegen sehe ich gerade. 00:15:23.642 --> 00:15:29.308 Ja, also das äh am Ende können wir also bei, 00:15:29.555 --> 00:15:41.819 können wir ja auch als dann die Opfer der Gewalt, die von der Polizei ausgeht, auch nur äh diese äh Polizei äh zur Rechenschaft ziehen. Und da kritisieren wir ja spezifisch 00:15:41.789 --> 00:15:49.150 die Strategie, ja? Also stell dir mal vor, du bist als Polizist ähm heißt es ja, ab geht's äh nach Hamburg, 00:15:49.156 --> 00:15:55.273 Hossa, Hossa, äh G zwanzig. Übrigens, es kommen bis zu zehntausend Gewalttäter aus ganz Europa 00:15:55.099 --> 00:16:13.457 ja? Und dann hörst du auf deine ähm na ja, ich weiß ja auf deine Führung oder was auch immer man dann da sagt, ja? Und dann heißt es so, jetzt hier Jungs los, Wassermarsch und Rhein, ne, Knüppel. Und du weißt, okay, da draußen ist der da draußen ist die Gewalt, du bist da drauf äh geprimed worden irgendwie die ähm 00:16:13.397 --> 00:16:18.769 Das ist schon vorhersehbar wie Menschen in dieser, 00:16:18.913 --> 00:16:32.283 Situation reagieren. Gerade ich als äh ja, dann doch psychologisch ausgebildeter Mensch, mache mir dann selbstverständlich drüber Gedanken, wie man ähm solche Situationen, wenn Dinge vorhersehbar sind, kannst du. 00:16:32.566 --> 00:16:40.485 Deine Verantwortung umso weniger von dir weisen, ne? Also äh dieses wenn du eben weißt, wie, 00:16:40.522 --> 00:16:53.513 die Masse reagieren wird, wie du etwas weiter eskalierst oder deeskalierst, dann kannst du nicht nachher dich hinstellen und sagen, ja, aber die Gewalttäter waren nun mal Gewalttäter und das ist einfach falsch, ja? Es ist ähm nicht 00:16:53.381 --> 00:16:59.174 ist keine kluge Strategie der Polizei, die hier stattgefunden hat. Ähm. 00:16:59.036 --> 00:17:01.764 Und dann fragt man sich natürlich auch, warum, ne? 00:17:02.822 --> 00:17:11.961 Genau, also das, das ist tatsächlich, warum ist das so passiert, ne? Scholz hatten wir gerade schon kurz zitiert mit seinem äh mit seinem Begriff der Denunziation 00:17:11.811 --> 00:17:21.125 ja? Kritisiert die Polizei nicht, es hat keine Polizeigewalt gegeben Freunde, Freunde. Also das ist ja wirklich eine eine sehr sehr skurrile 00:17:21.047 --> 00:17:24.268 Haltung, die man da jetzt hat. Ähm. 00:17:24.863 --> 00:17:38.599 Ein, ach so, ein Aspekt, ich hatte ein interessantes Gespräch, weil ähm man sich ja auch häufig in in solchen Zusammenhängen dann eben Gedanken darüber macht, dass da jetzt das Auto des Arbeiters niedergebrannt wurde oder so. Und da habe ich mal äh mich ein bisschen umgehört. 00:17:39.056 --> 00:17:51.999 Wie das denn war oder wie das denn ist mit den Versicherern. So, in Heiligendamm, also das war zweitausendsieben, glaube ich, der Gipfel, ähm der G acht Gipfel in Deutschland. 00:17:52.685 --> 00:18:00.076 Ähm da sind die ist die Regierung quasi vorher zu den Versicherern gekommen und hat gesagt wollt ihr nicht, 00:18:00.340 --> 00:18:10.147 äh Kulanz zeigen in diesem Zusammenhang, ne? Also da haben, was die Versicherer da gemacht haben, ist eine temporäre Deckungserweiterung ohne Prämie. 00:18:11.007 --> 00:18:22.760 Ja, die haben einfach gesagt, pass auf. Für diesen Zeitraum decken wir einmal alles. Ja, ähm auch wenn dein Haus, wenn deine Versicherung gerade das und das diesen und jenen Schaden nicht deckt, wir machen das. 00:18:23.560 --> 00:18:32.104 Ähm das geht rechtlich nicht mehr so einfach, weil das äh dem Bereich der Untreue äh berührt 00:18:31.996 --> 00:18:41.772 Wenn nämlich ein Versicherungs äh Chef quasi sagt, okay, ich ich zahle jetzt hier mal massiv Schäden, ähm die zu decken, ich 00:18:41.689 --> 00:18:43.305 Laut der Verträge nicht. 00:18:43.762 --> 00:18:54.259 Rechtlich gebunden bin, ja? Dann ist das natürlich eine Veruntreuung der Gelder, die diesen Menschen anvertraut wurden, da gab's eben rechtliche Änderungen und deswegen geht das nicht mehr so einfach. 00:18:54.626 --> 00:19:02.426 In Elmau. Ähm gab es eine Deckung, ja? Und zwar eine subsidiär Deckung, 00:19:02.684 --> 00:19:09.336 Das heißt, alle anderen gehen vor, das heißt, wenn jetzt irgendwie äh ein Glasbruch ähm. 00:19:09.775 --> 00:19:19.455 Ähm am Auto stattfindet, dann ist das eigentlich von der Teilkasko abgedeckt, aber das, was quasi am Ende übergeblieben ist, das hatten die Versicherer versichert. 00:19:19.985 --> 00:19:29.719 Und zwar die Prämie dafür hat äh wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Die Bundesregierung gezahlt. Das heißt, die haben einfach gesagt, passt auf, wir machen Deal. 00:19:30.338 --> 00:19:35.127 Wir versichern den Rest der Schäden, der nicht ohnehin schon bei euch gedeckt ist. 00:19:35.770 --> 00:19:49.435 Ähm und da gab's dann eine organisierte Stelle und wenn du jetzt irgendwie einen Schaden hattest äh und der war nicht gedeckt, dann ist der eben in diese Subsidierdeckung gegangen, die hatte die Regierung gezahlt, alles gut. Für dich als Versicherungsnehmer das Gleiche, ne? Also. 00:19:49.135 --> 00:19:50.655 Die Merkelsche rück. 00:19:50.847 --> 00:19:53.010 Merke zurück, 00:19:54.525 --> 00:19:57.120 So, ne? Also genau, das würde halt quasi dann. 00:19:57.938 --> 00:20:07.684 So gedeckt. Jetzt kommt Hamburg und man denkt ja wieder so, jetzt müsste man ja denken in der Tat sich langsam eingeschliffen. Verfassungsschutz warnt, da wird es Gewalt geben. Keinerlei Abstimmung, 00:20:08.069 --> 00:20:18.002 einfach nicht niemand an die Versicherer herangetreten, ja? Ähm jetzt aber, das ist so ein bisschen Klatsch und Tratsch, den man dann eben so hört, wenn man mal mit den richtigen Leuten redet. 00:20:18.567 --> 00:20:23.266 Merkel und Scholz haben ja jetzt so eine staatliche Regelung versprochen. 00:20:23.753 --> 00:20:29.695 Haben gesagt, ja, nee, komm hier, wir machen wir haben ja ein Scheckbuch und das, was hier nicht versichert ist, dass das Decken wir dann, ne? 00:20:30.147 --> 00:20:39.953 Jetzt aber ist natürlich das Problem wie ähm denn ähm die Leute melden ihre Schäden ja bei der Versicherung, du brauchst ja quasi einen Prozess dafür, 00:20:40.013 --> 00:20:50.036 ja sollen jetzt einfach mal die Versicherer alles zahlen und am Ende sich das Geld von der Regierung wiederholen, ähm sollst du erstmal deinen Versicherer fragen, wirst dann zur Regierung geschick, 00:20:50.067 --> 00:20:52.866 hält die Regierung Stellen bereit, den du 00:20:52.819 --> 00:21:05.612 Rechnung schicken kannst, haben die Gutachter haben dir diese Prozesse also auch da nochmal katastrophales Missmanagement, weil zumindest Stand letzter Woche niemand wusste, wie das genau laufen soll, ne? Aber das typische Merkel Nummer äh wir schaffen das. 00:21:06.321 --> 00:21:11.903 Und das wird auch dann irgendwie geschafft, aber wer das am Ende schafft, äh müssen wir dann mal sehen. 00:21:12.745 --> 00:21:21.944 Übrigens auch tatsächlich war die Aussage, die ich da jetzt gehört habe vom Fachmann, dass ein äh Autobrand von der Teilkasko getragen wird. 00:21:22.762 --> 00:21:24.666 Was mir auch nicht ganz klar war, ich äh, 00:21:24.709 --> 00:21:37.099 gedacht das wäre anders. Ähm aber wurde mir gesagt, dass das in der Regel von der Teilkasko getragen wird, das heißt und das heißt, äh wenn's Teilkasko ist, da geht auch nicht die Prämie hoch, ne? Das heißt, hier wird dann äh, 00:21:37.166 --> 00:21:46.990 Zeitwert erstattet, das ist aber natürlich in der Regel das Problem, weil wenn ein Auto ein paar Jahre alt ist, ist es nix mehr wert äh und entsprechend musst du dir dann anderen, 00:21:47.243 --> 00:21:52.506 Schrott kaufen. Also darf, ist dann trotzdem der versteckte äh der versteckte Schaden. 00:21:53.066 --> 00:22:03.269 Eine äh ein Feedback, was mich dann doch, was auch zweimal kam, wo ich auch sagen würde, dass ähm empfinde ich als ein bisschen äh unangemessen. 00:22:04.381 --> 00:22:10.726 Ist äh kümmert euch um Netzpolitik, von allen anderen habt ihr keine Ahnung. Ja? Ähm also. 00:22:11.345 --> 00:22:17.883 An dieser Stelle sei er nochmal darauf hingewiesen, dass äh der Tim seit Jahren mit der Port Love Community, 00:22:17.937 --> 00:22:24.469 verschiedene Standards und Implementierungen vorantreibt und wir seit Jahren Ultraschall nutzen und unser Player, 00:22:24.577 --> 00:22:32.809 auch die Kapitelmarken hat und dass niemand gezwungen ist, sich das bei uns anzuhören, insofern kann man immer auf Skip drücken, wenn einem das Thema nicht gefällt. 00:22:33.909 --> 00:22:39.257 Aber wenn ihr mich jetzt schon darin drängen wollt, hier mal den äh den Bezug 00:22:39.083 --> 00:22:51.431 zur Sendung äh darzustellen, warum wir das behandelt haben. Ähm mache ich mal kurz eine kleine Rückschau auf die äh vergangenen Sendungen. Da haben wir einmal äh die Verschärfung der Paragraphen einhundertdreizehn, einhundertvierzehn, 00:22:51.498 --> 00:22:58.847 Und wenn ich mich nicht täusche, einhundertfünfzehn, die wir vor Kurzem äh äh besprochen haben, nämlich ähm 00:22:58.751 --> 00:23:04.453 Paragraph einhundertvierzehn das neue Delikt. Täglicher Angriff auf Vollstreckungsbeamte. 00:23:04.958 --> 00:23:09.969 Ähm der ist, wenn ich das jetzt richtig verstehe 00:23:09.964 --> 00:23:24.469 in Kraft getreten. Am dreißigsten fünften zweitausendsiebzehn, also kurz vorm Gipfel, ja? Das heißt, wir werden können damit rechnen, dass es unter Umständen erste Anzeigen in diesem Bereich äh gibt. 00:23:25.167 --> 00:23:33.146 Gegen Demonstrierende. Das war das, wo ähm also wir erinnern uns täglicher Angriff ist so niedrig, 00:23:33.327 --> 00:23:42.070 schwellig definiert, dass da quasi dein Arm rutscht aus, während du weggetragen wirst und ähm dann sagt der Polizist, du hast den aber jetzt täglich angegriffen. 00:23:42.545 --> 00:23:50.512 Und da waren die Mindeststrafen so hoch, ne? Es ging, glaube ich, mit mit drei oder äh oder sechs Monaten los. Übrigens, wenn, 00:23:50.687 --> 00:23:53.505 jemand von euch in Hamburg war, 00:23:53.620 --> 00:24:06.923 jetzt mit einem derartigen Verfahren konfrontiert wird und damit einer solch derartigen Anzeige ähm das wäre dann doch äh für mich sehr interessant, da würde ich mich freuen, wenn ihr euch mal bei mir meldet. 00:24:07.639 --> 00:24:10.967 Ähm zweitens werden jetzt natürlich 00:24:10.956 --> 00:24:27.931 in die After-Maf kommen jetzt natürlich die Grundrechtseinschränkungen in die Debatte. Wir haben äh die also jetzt äh vor Kurzem das war glaube ich im April wurde die Gesetzesreform verabschiedet, da hatten wir noch den Podcast gemacht oder ich den Podcast gemacht mit Konstanze, wonach das BKA äh 00:24:27.763 --> 00:24:31.170 Hausarrest für terroristische Gefährder, 00:24:31.249 --> 00:24:38.771 verhängen kann und diesen Haushaltrest auch mit einer elektronischen Fußfessel oder anderen technischen Mitteln durchsetzen kann. 00:24:39.252 --> 00:24:49.750 In diese Richtung geht natürlich das, wenn man jetzt von äh von Terrorismus redet, der da stattgefunden habe in in Hamburg. Ähm. 00:24:50.730 --> 00:24:57.712 Thomas Demizier hat bisher nur gesagt, dass er eine Meldeauflage für eine relativ mildes Mittel hält, das sehr wirksam ist. 00:24:58.524 --> 00:25:07.693 Und wer gegen die Melderauflage verstößt, muss eben mit Sanktionen rechnen, davon sollte jetzt in Zukunft mal mehr Gebrauch gemacht werden. 00:25:08.180 --> 00:25:22.133 Ähm außerdem in der letzten Sendung noch viel zu kurz behandelt sind natürlich die Presserechtseinschränkungen. Zweiunddreißig Journalisten, die namentlich deakreditiert wurden, sehr ähm interessante ähm, 00:25:22.464 --> 00:25:33.568 Verlautbarung des BKA dazu. Ja ähm ist es also relativ üblich, dass wir die Journalisten begleitend während sie da so tätig sind, das machen wir seit zehn Jahren. 00:25:35.089 --> 00:25:48.254 Und ähm jeder von denen hätte natürlich äh eine Sicherheitscheck gehabt, bevor er in die äh bevor die Akkreditierung anerkannt wurde oder erteilt wurde, Akkreditierungen werden ja erteilt und, 00:25:48.621 --> 00:25:56.985 Jetzt hätten sich aber quasi zwischen Erteilen der Akkreditierung und diesem Enzin der Akkreditierung neue, 00:25:57.208 --> 00:26:07.069 Informationen ergeben und da ist jetzt das letzte Wort noch nicht gesprochen, woher denn wohl diese Informationen gekommen sind, ja. Wie, also auch das ist ja wohl. 00:26:07.850 --> 00:26:17.008 Entweder ähm haben die da zweiunddreißig Gewalttäter äh akkreditiert und das erst äh viel zu spät gemerkt ähm oder, 00:26:18.492 --> 00:26:32.439 hier ist irgendwie eine sehr komische Information gekommen aus irgendwelchen sehr lubiosen Quellen und daraufhin wurde sehr skurril reagiert, also da sollte die Presse auch jetzt so schnell mal nicht nachgeben, sich das anzuschauen. 00:26:32.175 --> 00:26:46.891 Gab da auch noch eine andere, also da bin ich jetzt äh auf dünnem Eis, was so die ähm Quellen äh Lage betrifft, was auch noch kolportiert wurde, war, dass äh sozusagen diese äh Kreditierung quasi mehr oder weniger gebunden waren an diese Begleitung, 00:26:47.204 --> 00:27:01.481 wohlgemerkt, nicht nur Begleitung im Vorfeld, sondern Begleitung während äh äh dieses Events. Dass sie dann aber aus Personalgründen diese Begleitung nicht mehr sicherstellen konnten und dann sozusagen eher äh dazu tendiert haben, die dann nochmal aus diesem Prozess rauszunehmen 00:27:01.337 --> 00:27:05.345 weil sie quasi nicht mehr für ihre Überwachung äh sorgen können, ne. 00:27:05.784 --> 00:27:15.969 Es ist auch schön so, ja, wir können sie leider nicht mehr total überwachen, also müssen wir sie einfach komplett von ihren Rechten äh äh abtrennen. Das ist wirklich eine eine sehr interessante äh Logik, 00:27:16.101 --> 00:27:21.821 wenn denn das sozusagen so war, weiß man nicht, man kann nur hoffen, dass hier auch die Presse, 00:27:21.960 --> 00:27:32.908 allein schon aus dem eigenen Interesse, aber natürlich auch aus dem größten Interesse heraus an dieser ganzen Sache drei dranbleibt. Ich glaube, wir haben beide den Spiegel von heute noch nicht durchblättern können 00:27:32.824 --> 00:27:41.922 Von daher wissen wir jetzt noch nicht so richtig, was äh das jetzt noch für einen Impact hat, aber insofern vielleicht mal ganz hilfreich, dass das Ganze in Hamburg stattfand, weil 00:27:41.916 --> 00:27:50.124 das dürfte sagen wir mal für die Informationslage des Spiegels ähm ja dürfte recht umfangreich gewesen sein. 00:27:49.824 --> 00:27:51.314 Na ja, also in. 00:27:51.014 --> 00:27:52.311 Alles nicht schön. 00:27:52.011 --> 00:28:01.770 Schön, dass wir jetzt ähm also dieses Narrativ, die vielen, vielen Demonstrierenden mit den. 00:28:02.269 --> 00:28:10.267 Immer noch vielen, aber verhältnismäßig natürlich unglaublich wenigen Gewalttätern äh gleichzusetzen, dieser schlicht, also völlig durch, 00:28:10.387 --> 00:28:21.395 Ja, das funktioniert. Das äh so durchgeschlagen, dass es bei uns in den Kommentaren ankam, dass es so durchgeschlagen, dass äh Sascha Lobo jetzt seinen eigenen Podcast gestartet hat. Weiß nicht, ob er das mitbekommen hast. 00:28:21.107 --> 00:28:24.490 Ich habe mitbekommen, dass er gestartet hat. Ich habe ihn noch nicht gehört, aber er ist wohl eher. 00:28:24.605 --> 00:28:37.524 Da auf Kommentare zu seinen ähm zu seiner Kolumne. Was ich das mache spezifisch absichtlich immer nicht, weil ich das für allgemein ziemlich unfair halte, ne? Also du hast dann. 00:28:37.224 --> 00:28:38.647 Es soll auch gerade auf die Komment. 00:28:38.347 --> 00:28:51.897 Ja, aber genau nicht namentlich. Also ähm das ist genau das, was ich absichtlich hier als Policy habe, wenn jemand eine inhaltliche Ergänzung gibt, wo quasi ganz klar ist, so dass eine Bereicherung und so, dann wird auch mal der Name genannt. 00:28:52.511 --> 00:28:59.841 Ähm aber wenn jemand eine andere Meinung vertritt, auf wenigen Zeilen, ja und die vielleicht irgendwie. 00:29:00.353 --> 00:29:13.548 Mal eben runtergerotzt hat, ja? Für viele Leute ist dieses Thema ja auch sehr emotional aufgeladen. Wir haben das ja gesehen, Bosbach, äh, rennt aus der Fernsehsendung raus und so. Dieses Thema kann gerade kaum noch diskutiert werden. Und da finde ich das ein bisschen 00:29:13.416 --> 00:29:19.641 Oder möchte ich nicht jemanden jetzt hier vor X tausend Leuten 00:29:19.558 --> 00:29:30.169 an die Wand nageln, weil er mal irgendwann nachts um eins was Dämliches geschrieben hat. Und äh genau deswegen mache ich das oder machen wir das hier in der Regel nicht, wenn wir mit den Leuten, 00:29:30.260 --> 00:29:38.408 nicht übereinstimmen oder wenn der wenn der Kommentar offenkundig relativ einfach zu widerlegen ist. 00:29:38.829 --> 00:29:44.807 Ja also das war jetzt mit Abstand auch unsere Kommentarintensivste Folge das. 00:29:44.507 --> 00:29:48.299 Seit langem, ja. Ich glaube, wir hatten schon mal mehr Kommentare, aber es ist lange nicht mehr so viele. 00:29:48.840 --> 00:29:52.721 Ich glaube, das war der eindeutig eindeutig habe ich schon geguckt. Es war. 00:29:53.876 --> 00:30:00.599 Ortstanding. Im Übrigen auch, was die Downloads betraf. Also das Thema hat auf jeden Fall äh auch polarisiert, mag auch, 00:30:00.906 --> 00:30:06.091 Ganz neue Klientel zu uns gebracht haben, die vielleicht auch äh sagen wir mal mit unserem Modus, 00:30:06.128 --> 00:30:23.247 noch nicht so vertraut ist. Ja, das kann man jetzt nicht ganz äh ausschließen, wissen wir ja nicht, steht ja nicht äh dran am Kommentar. Wie viel äh wie viel Kontext hier schon aufgesogen wurde. Ich meine, dir ist auch klar, unsere Sendung hat einen gewissen Modus, an dem man sich auch erstmal gewöhnen 00:30:23.091 --> 00:30:35.241 muss vielleicht auch, ja, oder der zumindest aus stilbilden ist und wir nehmen halt auch eine Menge voraus. Also oder wir setzen eine Menge voraus. Wir erklären uns jetzt nicht am Anfang äh jeder Sendung. Äh wer wir sind und was wir so machen. 00:30:35.440 --> 00:30:43.546 Hallo, ich bin Linus, ich bin Kriegsdienstverweigerer, ich lehne ich distanziere mich von jeder Gewalt. Ist eine Sache, 00:30:43.895 --> 00:30:54.627 Das ist äh na das fand ich auch sehr äh also na ja also das sind dann auch sorry, wenn ich da jetzt mal ganz kurz persönlich mal meine persönliche Reaktion. 00:30:55.318 --> 00:30:59.704 Ich bin Kriegsdienstverweigerer, ich bin seit so vielen Jahren äh, 00:30:59.801 --> 00:31:12.936 gewaltfrei, politisch aktiv. Ich bin auch gleichzeitig mehrmals Opfer von Gewalt geworden, nicht immer nur von Polizeigewalt. Bin auch mal einfach so zusammengeschlagen worden. Ähm. 00:31:14.679 --> 00:31:18.579 Behalte das nicht mehr für notwendig, dass ich bei meinem politischen 00:31:18.477 --> 00:31:32.141 handeln, was sich hier wöchentlich hinlege, ähm was ich an anderer Stelle im Bundestag äh und bei Demonstrationen und bei äh Events, die ich veranstalte, unter Beweis stelle, da muss ich mich jetzt echt nicht mehr 00:31:31.991 --> 00:31:34.353 jedes jedes Mal von von irgendwel. 00:31:34.053 --> 00:31:48.822 Nicht gegenüber Leuten, die jetzt äh sagen wir mal, vielleicht sollten wir mal eine eine achthundertfünfzig, sechsundzwanzig Sendung mal eine Vorstellungssendung machen, in der wir unsere Grundmotivation darlegen, auf die man dann immer verweisen kann. 00:31:49.442 --> 00:32:00.859 Das Problem kriegst du jetzt auch nicht gelöst. Ich sage, ich sage nicht, äh man muss jetzt mit allem äh äh ja, man muss nicht alles äh akzeptieren und nehmen und gut heißen, die sagen nur die Dinge, 00:32:00.883 --> 00:32:10.064 sind halt nicht mal so einfach, wenn's ums Verstehen geht, dann muss man auch in den Dialog gehen. Insofern hauen wir da jetzt hier auch nicht irgendwo drauf. Ich fand ehrlich gesagt ähm 00:32:10.041 --> 00:32:19.637 Trotzdem man gemerkt hat, dass dass hier die Emotionen etwas höher gekocht sind. Nach wie vor der allgemeine Stil war, einfach mal äh überdurchschnittlich. Also es ist einfach. 00:32:19.650 --> 00:32:22.978 Das ist einfach bei uns so, natürlich, wir jammern immer auf höchstem Niveau. 00:32:21.404 --> 00:32:25.189 Das ist mein Podcast einfach so, mein. 00:32:24.889 --> 00:32:35.831 Also die meisten, so die meisten kommen da was äußerst höflich, ja? Also auch wenn man mit so eine ausführlichere äh Einlassung war dann immer so. Trotzdem der Podcast ist großartig. So Sandwichtaktik fast, 00:32:36.986 --> 00:32:45.163 erstmal lob, dann Kritik dann wieder Lob, eigentlich wolltest du nur die Kritik loswerden, aber der Anstand gebietet, dass das halt in ein Sandwich aus äh lecker, 00:32:45.218 --> 00:32:50.085 saftigen Lobpacks. Nein, großartig, gab keinen Streit. Und keine Gewalt. 00:32:49.923 --> 00:32:54.331 Genau, piep, wir haben uns alle lieb. Wollen wir mal weitermach. 00:32:54.081 --> 00:32:55.259 Ja, meine Güte. 00:32:55.081 --> 00:33:02.157 Ja da wo gehen wir hin, nach? Merko. Ah, Meriko. 00:33:02.080 --> 00:33:05.264 Ähm ich war ja vor kurzem dort. 00:33:05.451 --> 00:33:11.874 Ja, ich war auch schon mal da, aber du warst jüngster und bei mir ist schon eine Weile her jetzt. Ist geiler, oder? 00:33:10.240 --> 00:33:15.377 Mexiko ist echt schickes Land, kann man empfehlen. Ich bin da ja. 00:33:14.470 --> 00:33:19.037 Wie viel Tage hast du gebraucht, um dich in die lokalen Bakterienstamm zu gewinnen? 00:33:18.773 --> 00:33:22.426 Du ähm darf ich inzwischen keine Probleme mehr. Ich bin. 00:33:22.126 --> 00:33:23.694 So pulliglot durchspült. 00:33:24.097 --> 00:33:35.177 Also ich habe die Länder, wo jetzt ich habe die Länder durch, äh die man durch haben muss, um um, sage ich mal, die die Darmflora eines Jets, 00:33:35.544 --> 00:33:39.017 Muss ich mir keine Gedanken mehr machen. Ähm, 00:33:39.450 --> 00:33:51.341 und scharfes Essen bin ich ja auch äh großer, großer Freund von. Übrigens, hier diese Schokolade, ne, kenne ich auch, die ist richtig lecker. Die die ihr hier in der Freakshow hat, möchte ich an der Stelle mal. Ich habe unterzeu. 00:33:48.782 --> 00:33:52.752 Oha. Ja, die ist geil. Instant Regreat. 00:33:52.502 --> 00:33:56.113 Ich habe noch ein Stück zu Hause liegen, lecker. Ich esse sie. Ähm. 00:33:56.870 --> 00:34:08.335 Ne, war in Mexiko, war ich in Mexiko gewesen und ich wusste relativ wenig über Mexiko. Ich hatte das ja glaube ich auch hier mal in der Sendung gesagt, dass ich meine jährliche USA Reise bis auf Weiteres durch eine jährliche Mexikoreise ersetze. 00:34:08.937 --> 00:34:12.818 Äh um mit den Bad Ombrays ähm abzuhängen. 00:34:12.518 --> 00:34:18.352 Das ist ein geiles Land und da gibt's viel zu entdecken. Also ich mag Mexiko sehr gerne. 00:34:18.052 --> 00:34:23.971 Und was ich nämlich in Mexiko entdeckt habe, ist ähm ich fliege ja immer einfach dahin und gucke dann. 00:34:24.842 --> 00:34:39.396 Und ich habe in Mexiko wusste wen ich über das Land und habe dort ähm ein äh Museum in Mexiko City besucht, äh das von den verschwundenen handelt. Und äh das ist also so, dass in Mexiko, 00:34:39.492 --> 00:34:40.135 ähm, 00:34:40.532 --> 00:34:49.750 immer wieder begonnen hat das, wenn ich dem wenn ich das richtig erinnere um meinen Museumsbesuch neunzehnhundertachtundsechzig. 00:34:50.405 --> 00:34:55.987 Sind in Mexiko das erste Mal Menschen verschwunden. Ähm, 00:34:56.150 --> 00:35:05.421 Und zwar hatten die neunzehnhundertachtundsechzig ähm Proteste, Studentenproteste, äh die dann irgendwann äh von der Armee. 00:35:06.245 --> 00:35:12.133 Nieder äh niedergerollt wurden. Da hat dann die Armee auch friedliche Demonstranten geschossen. 00:35:13.113 --> 00:35:21.556 Wir sehen auch hier, ne? Kennt man man kennt diese Auseinandersetzung zwischen friedlichen und nicht mehr so friedlichen und der Staatsgewalt auch in anderen Ländern. 00:35:22.506 --> 00:35:36.699 Und in deren Folge sind das erste Mal Menschen verschwunden. Und zwar, wenn ich sage, Mensch, verschwunden, haben sie sofort mittlere zweistellige bis niedrige, dreistellige Zahlen. Innerhalb kürzester Zeit. Und äh da habe ich eine Führung äh in diesem Museum bekommen von dem 00:35:36.597 --> 00:35:37.468 Horre 00:35:37.426 --> 00:35:46.698 das ist der Museumsdirektor. Ich glaube, vielleicht findet man irgendwo auf der Seite des Museums auch noch so ein Testamonie, was ich mal für die äh in die Kamera gesprochen habe, dann. 00:35:47.479 --> 00:36:00.705 Und das geht aber bis dieses bis in die jüngste Zeit weiter, ja? Vor drei Jahren sind wieder dreiundvierzig Studenten verschwunden und man weiß immer nicht, wo die hin sind. Und das ist auch Teil dieser Strategie des 00:36:00.597 --> 00:36:05.434 verschwinden lassens. Ähm man hat ja spezifisch Bezug genommen auf 00:36:05.416 --> 00:36:10.842 darauf, dass das eigentlich eine äh von den Nazis erdachte Strategie ist, dass, 00:36:10.855 --> 00:36:18.005 verschwinden lassens bei Nacht und Nebel. Und das Teil dieser Taktik auch tatsächlich ist, dass du eben genau nicht sagst wohin, 00:36:18.198 --> 00:36:31.988 Ja? Vielleicht hast du die Leute, was weiß ich an die Stadtgrenze gefahren äh und da äh erschossen und vergraben, ja? Vielleicht hast du denen irgendeinen Kerker geworfen und hältst die bis ans Ende ihres Lebens ans Leben, 00:36:32.283 --> 00:36:41.687 vielleicht, vielleicht, vielleicht. Man weiß es einfach nicht. Man weiß auch nicht, werden einfach irgendwie von Truppen, die nicht gekennzeichnet sind. 00:36:43.111 --> 00:36:48.681 In Gewahrsam genommen oder auch mal irgendwie verhaftet und dann von der lokalen Polizei da holte dann irgendeine ab. 00:36:48.555 --> 00:36:53.014 Ja, so Paramilitärische Einheiten, das ist sagen wir mal Gang und Gäbe in Mexiko. 00:36:52.714 --> 00:36:55.315 Und dann weiß keiner mehr, wo die sind. 00:36:55.081 --> 00:36:57.677 Das ist aber auch so mal so Terror in Reihenform. 00:36:57.701 --> 00:37:02.316 Das ist ja ich weiß nicht, wie die Terrordefinitionsläufe. 00:37:02.016 --> 00:37:03.938 Ja, im Sinne von also Terror, al, 00:37:04.167 --> 00:37:17.939 Angst äh äh aufrechterhalten, ne? Darum geht es ja sozusagen. Man man das Verbrechen als solches ist im Prinzip nur mittel zum Zweck der Zweck ist sozusagen das Entstehen einer Angstsituation und ähm, 00:37:18.036 --> 00:37:30.649 da kann man dann auch nochmal zurückgreifen auf diese G zwanzig Diskussion für Leute, die also da äh vorzeitig äh diesen Begriff in die Hand nehmen, ne für für Ausschreitungen, also das ist schon nochmal eine andere äh 00:37:30.529 --> 00:37:31.099 Liga. 00:37:31.196 --> 00:37:33.154 Ähm. 00:37:33.972 --> 00:37:44.523 Und das also ich meine das ist halt äh entsetzlich, ne? Es waren natürlich äh natürlich ähm es waren Menschen, die in den äh Studierendenprotesten. 00:37:45.167 --> 00:37:50.569 Entscheidende Rollen gespielt haben und es hat natürlich dann auch einen taktischen. 00:37:51.590 --> 00:37:55.718 Ein taktisches Ziel, in dem du eben die Redesführer einfach mal. 00:37:56.007 --> 00:37:56.614 Genau. 00:37:56.932 --> 00:38:07.238 Generell halt Leute, die sich einmischen, so da ist das Signal halt klar, mischt euch nicht ein, ja? Das äh wie es hier läuft ist schon okay, weil man muss halt äh wissen, Mexiko leidet. 00:38:07.701 --> 00:38:16.456 Auch jetzt jenseits dieser äh schwundenen Problematik seit längerer Zeit enorm unter dem 00:38:16.372 --> 00:38:21.581 Drogen äh Traffic-Krieg, der eigentlich im Wesentlichen ein Versorgungs, 00:38:21.612 --> 00:38:33.497 für die USA ist, ja? Also die Drogen marschieren von Süden nach Norden durch. Das Ganze ist halt in fester Hand von äh Banden und ähm unter anderem sicherlich nicht nur, aber unter anderem 00:38:33.318 --> 00:38:44.458 die permanente Weigerung hier äh durch Legalität, Entschärfung äh rein zu, also Legalisierung von Weichendrogen zum Beispiel Entschärfung in diesen Prozess reinzubringen. 00:38:44.266 --> 00:38:50.190 Ja verhindert einfach, dass das in Mexiko in irgendeiner Form vorangeht, ne? 00:38:49.890 --> 00:39:00.977 Mexiko würde unglaublich gerne legalisieren, würde aber Mexiko sowieso nichts bringen, weil das der Konflikt, den wie du gerade richtig sagtest, der entsteht eben an der südlichen Landesgrenze der USA. Da 00:39:00.935 --> 00:39:08.759 haben die, glaube ich, ausschließlich eine Grenze zu Mexiko, entsprechend auch klar, also auf auf dem Landweg. Du guckst gerade so, 00:39:08.795 --> 00:39:16.414 Ja, okay, ich geografie, habe ich echt ähm und ähm entsprechend die geographische Situation Mexikos, 00:39:16.715 --> 00:39:27.898 Es ist nicht erstaunlich, dass nach und nach eben die ganzen Drogenbosse in Mexiko äh ihrem ihr Vermögen aufsetzen und nicht mehr in den tatsächlich produzierenden Ländern, die ja weiter südlich liegen. 00:39:28.204 --> 00:39:33.960 Richtig, ja? Also da gibt's das natürlich auch, wenn äh gleich, zumindest in manchen Ländern nicht mehr so in dem 00:39:33.769 --> 00:39:44.663 Maße, also Kolumbien zum Beispiel hat ja tatsächlich so äh gerade jetzt mit der Friedensverhandlung, mit den äh wie heißt denn mit der Fark? Äh 00:39:44.639 --> 00:39:47.036 sagen wir mal einen anderen Kurs beschritten, 00:39:47.433 --> 00:39:56.957 der eben auch eine entsprechende Wirkung hat, ne? Aber ein Trampsamerika ist natürlich jetzt überhaupt nicht daran zu denken, dass hier in irgendeiner Form sich da was normalisiert. Ich wollte ja nur sagen, 00:39:57.252 --> 00:40:01.110 Mexiko ist ein Land, was einfach auf sehr vielen Ebenen 00:40:00.924 --> 00:40:14.173 sowohl im Norden, wo es vor allem die Drogenproblematik gibt, aber halt halt auch im Süden, wo schon immer die Auseinandersetzung mit den Energien Völkern gab, einfach militärische Konflikte, unterschiedlicher Natur haben, die einfach tief in die Gesellschaft, 00:40:14.282 --> 00:40:21.282 reinwirken. Wo? Warum? Und jetzt kommen wir wieder zu diesem Warum. Ihr seid doch ein Podcast über Netzpolitik. Wo. 00:40:21.751 --> 00:40:24.906 Genau hier. 00:40:24.606 --> 00:40:26.768 Warum reden wir darüber? Genau. 00:40:26.468 --> 00:40:28.487 Warum reden wir darüber? 00:40:28.451 --> 00:40:40.631 Und zwar gibt es da eben eine ganze Reihe an äh Aktivisten, die sich immer wieder um dieses Verschwinden kümmern, ne? Sei das jetzt dieses Museum. 00:40:41.190 --> 00:40:43.137 Was ich da besucht habe. 00:40:43.660 --> 00:40:56.838 Sei die Mütter, ja? Ja, ja, da gibt's eine, gibt's eine ganz starke Muttergruppe. Ja, die gehen ab. Also, ja, also da sind ja, also ich meine jetzt auch, muss ja auch überlegen, hinter jedem einzelnen dieser Menschen verbirgt sich ja eine Familie. 00:40:57.367 --> 00:41:09.198 Ähm die diese gerade diese Strafe des Verschwindenlassens, dieser Ungewissheit, mit der die jeden Tag leben müssen. Da entwickelt sich natürlich auch eine Wut, die organisieren sich in Gruppen. 00:41:09.998 --> 00:41:19.786 Dieses Museum von dem ich da gerade sprach, ist übrigens in in sehr guter Lage von Mexiko City auf direkt auf der Einkaufsstraße, das ein ganzes Haus, das muss auch irgendwie mal, also da, 00:41:19.829 --> 00:41:29.816 sind so viele Leute betroffen, dass da dass die halt auch einfach Geld zusammenkriegen, ne. Das entwickelt sich jetzt zu einer politischen Bewegung, die laut ist, die sichtbar ist. 00:41:30.681 --> 00:41:35.140 Und die dann wieder problematisch ist, weil die kannst du jetzt echt nicht mehr verschwinden lassen. 00:41:35.609 --> 00:41:43.642 Und da kommt man dann eben von den Strategien von neunzehnhundertachtundsechzig bis in die jüngsten Jahre zu den neuen Strategien. 00:41:44.418 --> 00:41:50.300 Und da wird das Ganze dann netzpolitisch relevant, denn äh was jetzt diesen Gruppierungen. 00:41:50.788 --> 00:41:58.046 Nämlich der äh äh der, der einer der Kommissionen, die das untersuchen möchte oder untersucht. 00:41:59.302 --> 00:42:01.790 Die wurden dann mit äh Staatsregern angegriffen, 00:42:01.964 --> 00:42:15.953 und zwar nicht mit irgendwelchen, sondern mit dem Pegasus von der NSO-Gruppe, also Pegasus ist ein äh ein Staatstrojaner, der auf die iOS-Plattform primär abzielt. 00:42:15.888 --> 00:42:17.852 Ach. Mhm. 00:42:17.726 --> 00:42:28.146 Der wir haben die zwei Vorträge dazu gehabt beim letzten Kongress, beim dreiunddreißig C drei, einmal von Citysen Lab und einmal von, 00:42:28.284 --> 00:42:29.624 warte, wie hieß nie, 00:42:29.624 --> 00:42:42.129 Die beiden sind Jungs, die mit denen zusammen den Bericht gemacht haben. Ähm also es gibt zwei schaut einfach bei uns in die in die in die Links, da werden beide äh, 00:42:42.526 --> 00:42:49.646 Pegasus mit, ja, Pegasus in Turnals ist der eine. Ähm und dann war noch ein anderer ähm, 00:42:49.905 --> 00:42:58.113 Ja, also wir haben, wir haben das Thema beim Kongress ähm ausführlich behandelt, da einerseits aus der technischen Perspektive. 00:42:58.666 --> 00:43:09.314 Andererseits aber natürlich auch aus der gesellschaftlichen Perspektive, denn die Leute, die da so dran sind, das ist eben das Citysen-Lab, die haben wir hier glaube ich schon sehr oft gelobt. 00:43:09.759 --> 00:43:18.574 Ich glaube zu oft gelobt, ähm damit, dass sie, dass man jetzt noch vermuten könnte, dass sich die Leute nicht kennen würde. Ähm. 00:43:19.433 --> 00:43:21.422 Citysen-Lab eigentlich in, 00:43:21.771 --> 00:43:34.227 Kanada angesiedelt unter Professor Deibert, äh ein Team aus Leuten, die eben äh genau solche äh Staatstrojaner und Angriffe auf Grundrechte technisch, 00:43:34.294 --> 00:43:43.361 Primär analysieren, aber das Ganze natürlich in dem politischen Rahmen tun. Die sind sehr stark verbunden mit dem Fall von Ahmed Mansur, 00:43:43.482 --> 00:43:52.230 Vielleicht wäre das auch noch kurz ein Begriff, den du da zoomen könntest. Der hatte ihn nämlich bei der Entdeckung oder der war derjenige äh der ihn, 00:43:52.357 --> 00:43:58.696 durch den sie Pegasus gefunden haben. Die hatte nämlich damals komische SMS bekommen. 00:43:59.550 --> 00:44:12.643 Und äh hatte die, dem Citysen-Lab gemeldet, weil er vorher schonmal mit dem Citysin-Lab zusammengearbeitet hatte, weil er vorher schon mal komische Nachrichten bekommen hatte und einen Staatstrojaner, okay. So viel zu der Vorgeschichte. Jetzt passiert dieser Gruppierung. 00:44:13.509 --> 00:44:20.671 Die in Mexiko ähm diese äh verschwundenen Fälle untersucht, genau das Gleiche, 00:44:21.038 --> 00:44:30.647 Kriegen irgendwelche komischen SMS von angeblichen Meldungen über verschwundene. Im anderen so linkt auf einem PDF und na ja. 00:44:31.993 --> 00:44:42.406 Ziele, die da äh angegriffen wurden, also Zielpersonen waren. Die Anwälte, die dieses Massenverschwinden der dreiundvierzig Studenten untersuchen? 00:44:42.629 --> 00:44:46.264 Ein Akademiker, der, 00:44:46.439 --> 00:44:55.584 Die Antikorruptionslegislation geschrieben hat, also Mexiko noch dazu ein großes Korruptionsproblem auf allen Ebenen der staatlichen Macht. 00:44:56.246 --> 00:44:59.947 Zwei mexikanische Journalisten. 00:45:01.407 --> 00:45:10.457 Und ein amerikanischer äh Journalist, der die Opfer von äh sexueller Gewalt durch die sexualisierter Gewalt, durch Polizisten, 00:45:10.883 --> 00:45:13.617 vertritt. Ähm. 00:45:14.261 --> 00:45:26.284 Weiterhin ging das dann in Richtung Familienmitglieder ähm darunter ein Teenager, der äh auch äh hier quasi Zielpersonen dieses, 00:45:26.417 --> 00:45:33.784 dieses Einsatzes von staatlicher Überwachungssoftware ist. Das ist deswegen so interessant, weil die Firma. 00:45:34.758 --> 00:45:46.277 Peger äh die Firma NSO, die dieses Pegasus anbietet, ja? Wir denke auch das habe ich hier häufiger schon mal dargelegt. Ähm Staatstrojaner werden häufig eher von Unternehmen, 00:45:46.571 --> 00:45:56.059 gemietet. Wir hatten glaube ich auch schon mal den Sendungsstaatsrojaner SS Service, wenn ich mich nicht täusche. Ähm als das jetzt jedes Land seine eigene Suppe kocht. 00:45:56.703 --> 00:45:59.695 Mexiko hat seit zweitausend, 00:45:59.960 --> 00:46:09.766 elf an die NSO-Gruppe insgesamt achtzig Millionen US-Dollar gezahlt, ja? Also die sind da Premiumkunde, Platinkunde könnte man sagen. Achtzig Millionen. 00:46:10.704 --> 00:46:21.959 Euro, die also von äh Dollar, die von Mexiko an dieses äh israelische Unternehmen geflossen sind, welches ähm offiziell nur zur Terroristenjagd, 00:46:22.386 --> 00:46:31.477 ähm diese Dienstleistung äh bereitstellt. Tja, ähm auch in Mexiko scheint es aber so zu sein, 00:46:31.838 --> 00:46:43.272 Spekuliert jetzt spekuliert, dass dieser ähm Einsatz höchstwahrscheinlich ohne richtlerliche Genehmigung stattgefunden hat, denn die würden sie auch laut den mexikanischen Gesetzen nicht bekommen. Also hier 00:46:43.135 --> 00:46:49.450 Ein klarer Fall von ähm Missbrauch derartiger ähm. 00:46:49.955 --> 00:47:00.591 Tools, nicht das erste Mal, dass ähm dass Pegasus spezifisch gegen äh Menschenrechtsaktivisten eingesetzt wird. 00:47:01.306 --> 00:47:09.442 Und äh nicht das erste Mal, dass das irgendwie fernab von jeder von jeder äh Ration, von jeder Saison stattfindet. 00:47:12.231 --> 00:47:22.236 Ja man stellt sich mal nur vor, ein Staatshaber hat so unmittelbaren Zugriff auf das Telefonnetz, dass die Verbreitung so einer Software äh quasi äh on Nemand äh stattfinden kann, 00:47:22.344 --> 00:47:31.970 Oh weit. Äh unser aller Lieblingsdiktator Erdogan. Ja, sorry, Mister Trump aber auf dem Platz. Kommen sie einfach nicht. 00:47:31.670 --> 00:47:33.610 Ähm. 00:47:33.695 --> 00:47:46.284 Hat jetzt hier zum Jahrestag des Putschversuchs im letzten Jahr die mir dann diese Welle an Entlassung äh und äh sonstigen staatlichen Übergriffen äh folgte 00:47:46.224 --> 00:47:49.811 hat jetzt zu diesem Jahrestag sich mal erlaubt. 00:47:50.328 --> 00:47:56.433 Ein sechzehn Sekunden langen Audioclip mit einer bedeutungsschwangeren Ansprache, 00:47:56.620 --> 00:48:04.245 in die Mobiltelefonnetze so einzuklinken, dass quasi jeder, der an diesem Tag, 00:48:04.348 --> 00:48:14.682 ein Telefonanruf von Mobilfunknetz zum Mobilfunknetz machte, diesen Clip automatisch vorgespielt bekommen hat diese sechzehn Sekunden bevor man dann endlich telefonieren durfte. 00:48:14.755 --> 00:48:18.610 Bei der Anruf dann wenigstens kostenlos? Also so sponsoringmäßig. 00:48:16.702 --> 00:48:21.130 So nach dem Motto ja. 00:48:19.474 --> 00:48:23.261 Man Premiumangebot buchen, um den um diese Durchmeldung nicht zu kriegen. 00:48:23.011 --> 00:48:25.112 Hab ich nichts von gelesen. 00:48:24.912 --> 00:48:26.947 Alter, was ist das den. 00:48:26.697 --> 00:48:31.652 Du meinst, es gibt dann sozusagen so eine, so eine, so eine ähm Propaganda freie Flatrate. 00:48:31.406 --> 00:48:38.532 Das wäre echt geil, oder? Na ja, das werden wir alles, das wird alles diskutiert werden. 00:48:38.509 --> 00:48:41.002 Stream on für Propaganda freies, 00:48:43.220 --> 00:48:51.807 Ja, ich meine, es ist jetzt nichts Neues, ne, so wie einblenden von Verben, bei Telefon, in Telefonnetzen und dann kannst du aber kostenlos telefonieren. Das ist jetzt nix Neues, ne, 00:48:52.120 --> 00:48:54.571 Ja, es ist äh keine Ahnung. 00:48:54.271 --> 00:48:56.115 Turkzell Plus. 00:48:55.857 --> 00:49:07.971 Ja, also Toksal und äh Vodafone waren auf jeden Fall da mit dabei. Ich bin mir nicht sicher, ob's noch weitere Netze betrifft, aber das sind, glaube ich, auch dann die großen Platzhirsche. Ja, ähm 00:49:07.953 --> 00:49:17.664 ist halt einfach krass ein Jahr vorher äh na bei dem Putsch, nachdem äh Erdogan dann quasi wieder die äh Macht hat, zurückerobern könnte, nachdem es ja 00:49:17.544 --> 00:49:21.095 ob er da und ich kontra kriegt. 00:49:21.552 --> 00:49:34.748 Äh hatte damals das schon genutzt, so eine SMS zu verschicken. Einfach an alle ungefragt, ne? Also man sieht einfach, wie nah hier der Staat am äh Drücker ist, an diesen Infrastrukturen und wenn man das jetzt mal kombiniert mit, 00:49:34.790 --> 00:49:39.146 äh der Durchschlagkraft einer Mywear äh, 00:49:39.309 --> 00:49:48.670 ja äh kann man noch äh lange drüber reden, äh fand ich jetzt bloß ganz interessant, zumal äh wer auch noch einen zweiten Grund haben, nochmal auf die Türkei zu blicken. 00:49:48.430 --> 00:49:55.437 Stelle sich vor, du rufst jemanden an und dann kommt irgendwie äh Ding Dong, geht Angela Merkel dran und sagt, das wollte ich nur noch mal dran erinnern. 00:49:56.218 --> 00:50:04.282 Aber das war's auch schon. Boah, das ist so, das ist so unheimlich, oder? Das finde ich um einiges unheimlicher als diese SMS. 00:50:05.496 --> 00:50:13.203 Ja, vor allem in Abhängigkeit davon, was ihr dann äh sagt, ne? Oder stell mal vor, Olaf Scholz oder so. 00:50:14.187 --> 00:50:16.018 Polizeigewalt gegeben mir. 00:50:15.718 --> 00:50:21.456 Ja, aber Türkei, äh du sagst es gerade, es gibt. 00:50:22.208 --> 00:50:29.844 Nichts Neues von den ähm in der Türkei inhaftierten Menschenrechtlern. 00:50:30.560 --> 00:50:32.579 Sie sind ähm. 00:50:32.303 --> 00:50:33.456 Wo wir letzte Woche drüber. 00:50:33.156 --> 00:50:42.854 Über die wir letzte Woche schon gesprochen haben. Die ähm keine Ahnung der die lernen türkisch und 00:50:42.722 --> 00:50:51.651 verbringen ihre Zeit. Äh es wird, es gibt ja eben die diplomatischen Bestrebungen äh diese Leute äh da rauszuholen. 00:50:52.205 --> 00:51:01.606 Und ähm gleichzeitig haben wir den Journalisten Dennis äh Yücel, wie ich wie lange ist der jetzt schon wieder da? Das ist jetzt irgendwie. 00:51:01.357 --> 00:51:02.444 Tage. 00:51:02.194 --> 00:51:05.544 Tage. Ähm. 00:51:07.053 --> 00:51:16.962 So da sieht man mal, warum das auch in anderen Ländern, wenn da solche Dinge passieren uns interessieren sollte. 00:51:17.888 --> 00:51:28.565 Sei es Mexiko, äh sei es die Türkei, ich hoffe, dass die äh in der Türkei dort jetzt gerade inhaftierten Menschen da relativ bald raus sind. Ähm, 00:51:28.752 --> 00:51:38.522 Aber da muss man sich irgendwann auch mal überlegen, welche Mill haben wir da überhaupt? Und es sieht gerade irgendwie danach aus, dass wir gar nicht großartig irgendwas haben, ja? 00:51:39.406 --> 00:51:54.188 Wenn nicht also Erdogan und wenn nicht, dann äh dann eben nicht oder was, ne? Also es ist irgendwie sehr krass zu sehen, wie hilflos man dann da auch ist. Wenn man irgendwie wenn in so einem anderen Land auf einmal in Irra regiert. 00:51:56.424 --> 00:52:02.402 Das sehen wir auch in Polen gerade, aber das Fass machen wir jetzt nicht auf. Was war noch. 00:52:03.845 --> 00:52:11.824 Hier so richtig nicht so richtig beleuchtet worden bisher, ne? Der Fall, weil es eher so internationale Politik ist und wir reden ja hier ausschließlich über eine Netzpolitik. 00:52:11.524 --> 00:52:12.846 Wir reden nur über Netzkritik. 00:52:12.546 --> 00:52:24.648 Ähm ihr werdet mitbekommen haben, dass äh die arabischen, im Rate, Saudi-Arabien, also im Prinzip nahezu alle Staaten am arabischen äh Golf, auf der arabischen Halbinsel, 00:52:24.660 --> 00:52:27.971 beschlossen haben einen äh ihrer Partnerländer, nämlich 00:52:27.911 --> 00:52:38.956