WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP229 Deine Sandburg ist auf Sand gebaut Publishing Date: 2017-09-14T21:35:04+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp229-deine-sandburg-ist-auf-sand-gebaut 00:00:00.005 --> 00:00:09.920 Guten Morgen Tim. Bin gerade aufgewacht, sag mal wie steht's eigentlich in diesem Wahlkampf? Äh Wahlkampf ist ja nicht schon vorbei. 00:00:30.129 --> 00:00:39.353 Lokbuchnetzpolitik Nummer zwo zwo neun euer Gegenmittel gegen langweilige Wahlkämpfe und andere politische Debatten, die. 00:00:39.053 --> 00:00:44.268 Der Wahlkampf ist zwar nicht langweilig, das ist nur Unverschämtheit, ich fordere ein neues Wahlkampfduell, sonst gehe ich. 00:00:43.968 --> 00:00:51.545 Linus äh Podcast. 00:00:49.154 --> 00:00:53.288 Meine Güte. 00:00:53.871 --> 00:01:00.955 Ja, ist wirklich, also ich meine, dass das Wahlkampf in Deutschland langweilig ist, ist ja jetzt auch nicht unbedingt gerade so eine Neuigkeit, ne. 00:01:02.230 --> 00:01:04.429 Äh wie heißt der denn langweilig? 00:01:04.964 --> 00:01:06.484 Ist irgendwas spannend gerade. 00:01:07.205 --> 00:01:19.379 Gamescom, YouTube-Interviews. Also ich, also wird doch auf eine Weise irgendwie auch zelebriert wie noch nie zuvor. Weil es geht irgendwie um nichts, ne. 00:01:20.449 --> 00:01:25.731 Also inhaltlich findet er ja nicht wirklich statt. Kommen wir gleich nochmal zu. 00:01:26.038 --> 00:01:30.712 Gleich nochmal zu. Aber äh wir finden inhaltlich noch statt. 00:01:30.887 --> 00:01:32.581 Wir finden inhaltlich statt und wir. 00:01:32.281 --> 00:01:37.470 Hat sich ja auch gerade an der letzten Woche wieder mal gezeigt. 00:01:37.341 --> 00:01:38.572 Für genau wäre. 00:01:38.947 --> 00:01:43.614 Das größte Sommercomeback eines Podcast ever. 00:01:42.544 --> 00:01:45.326 Wenigstens hatten wir eine Entschuldigung. 00:01:46.204 --> 00:01:49.515 Feedback zur letzten Sendung. Ähm. 00:01:50.464 --> 00:02:00.685 Michael frag, was spreche dagegen, wenn ihr selbst eine Wahlsoftware schreibt, die meinetwegen als freie Software für alle zugänglich macht und dem BSI gebt 00:02:00.530 --> 00:02:06.148 Die hätte ja diese Menge bestimmt nicht nebenbei müssen diese Softwareleute bedienen können 00:02:06.034 --> 00:02:11.748 so was wie freiwillige Helfer sind. Ja äh genau, warum machen wir es eigentlich nicht? Ähm. 00:02:11.664 --> 00:02:21.248 Also kurzer Hintergrund für die Leute, die vielleicht letzte Woche noch nicht zugeschaltet hatten und äh unter eurem Stein plagen. Ja, also äh wir hatten 00:02:21.153 --> 00:02:30.959 ein Spezial zum Thema Wahl, Software, weil du und andere äh halt diese Auszählungssoftware auseinandergenommen haben, 00:02:31.368 --> 00:02:38.825 ja und das gab eine Menge ich unter anderem dieses so und was wäre jetzt wenn wenn du alles neu schreiben würdest? Wäre das gut. 00:02:38.531 --> 00:02:50.266 Wenn ich alles neu schreiben würde, wäre das äh wahrscheinlich nicht unbedingt gut, weil ich bin kein guter Programmierer, ähm deswegen finde ich ja auch so so leicht die Fehler andere, weil ich mir einfach vorstelle, wie. 00:02:50.916 --> 00:02:52.790 Nice tats. 00:02:51.897 --> 00:02:53.547 Wie du das verkacken wir das so. 00:02:53.247 --> 00:03:02.248 Nein, denkst halt einfach so über das Problem nach und denkst so, boah wo muss ich das erste Mal drüber nachdenken und da fängst du an zu bohren. Aber. 00:03:02.327 --> 00:03:09.237 Security Szene ist auch krass, ne? Man muss eigentlich nichts gönnen, man muss nur gut sein und kaputt machen. So. 00:03:09.508 --> 00:03:19.837 Und das finde ich auch, deswegen habe ich dieses Feedback auch rausgenommen, weil das natürlich eine ähm eine Kritik ist, die der diese Security-Szene. 00:03:20.522 --> 00:03:24.362 Ausgesetzt ist immer mal wieder ähm. 00:03:25.005 --> 00:03:38.729 Das ist im Prinzip andere schaffen etwas, ne? Und wenn die fertig sind äh kommen diese äh Security-Leute blicken auf wenige Zeilen von zehn oder hunderttausenden und sagen falsch. 00:03:37.666 --> 00:03:42.671 Deine Sandburg das war ja alles auf Sand gebaut genau. 00:03:42.371 --> 00:03:50.699 Genau. Ähm das ist mitunter richtig ähm. 00:03:51.884 --> 00:03:54.804 Dass da teilweise zu hemisch, 00:03:55.219 --> 00:04:09.135 über über Dinge geredet wird und dass man sich eben auch überlegen kann, ne, wenn das alles so, also gerade im so im Linux-Bereich oder so, hörst du da mal so eine so ein ähm Punkt, wenn ihr das doch alles so viel besser könnt, ne? Dann helft doch bitte mit, 00:04:09.418 --> 00:04:24.398 und und helft uns helft uns in dieser Open Source Software, ähm, dass es eben besser funktioniert und wartet nicht bis ihr unsere Fehler findet und euch dann damit brüsten könnt, ja? Das finde ich ein validen, einen validen Kritikpunkt. 00:04:24.952 --> 00:04:33.983 Gleichzeitig ist aber, was spreche dagegen, wenn ihr selbst eine Wahlsoftware schreibt, zeigt er auch irgendwie so ein bisschen den Anspruch, den offenbar Menschen an, 00:04:34.290 --> 00:04:36.555 an andere hegen ähm, 00:04:36.675 --> 00:04:49.558 Irgendwie macht sich ja wohl keiner darüber Gedanken, wie ich meine Miete bezahle, ne? Also, ich soll das jetzt kostenlos äh liefern. Es gibt einfach keine Finanzierungsmöglichkeiten dafür und das ist übrigens auch die entscheidende, 00:04:49.649 --> 00:05:02.941 Forderung in der Pressemitteilung des Chaos-Computerclubs, wo wir viele Forderungen aufstellen, unter anderem geht doch bitte hin, schreibt sowas aus mit der Anforderung Open Source zu sein und dann selbstverständlich arbeiten wir dann da auch mit 00:05:02.845 --> 00:05:17.615 ja und äh was weiß ich, setzen, dass man Samstag hin und machen Patches und dann kommt da auch nicht so ein Desaster bei raus. Ähm dass wir so ein Theater äh um eine Veröffentlichung machen müssen. Dieses Mal mussten wir dieses Theater machen, weil 00:05:17.519 --> 00:05:21.809 insbesondere hier in Deutschland. Seit einem Jahr alle davon reden, 00:05:22.272 --> 00:05:31.844 dass der der Russe die Wahl heckt, ne, der Ivan, der kommt und äh will äh der hat Social Bots und der hat äh Fake News und der hat Hacker, ne? 00:05:33.275 --> 00:05:46.765 Offenbar kümmert sich keine Sau darum und auch das meine lieben Freunde haben wir übrigens äh vollständig kostenlos gemacht. Ich wurde vom vom guten Freund dann auch irgendwann also wirklich Tage später gefragt so, sag mal, wer hat den, wer hat das eigentlich bezahlt, 00:05:46.975 --> 00:05:52.167 Ja, niemand hat das bezahlt. Das haben wir in unserer Freizeit am Wochenende gemacht, 00:05:52.390 --> 00:06:02.382 Ne? Also äh es ist noch nicht mal das Geld dafür da, dass wir uns den Schrott, der existiert anschauen. Ähm jetzt hat auch noch und es ist auch kein Geld dafür da, dass wir ordentlich ordentlichen Schrott bauen. 00:06:02.809 --> 00:06:04.299 Ja, vor allem, das wäre ja auch. 00:06:03.146 --> 00:06:05.219 Ähm, das ist ja genau das, was wir kritisieren. 00:06:05.105 --> 00:06:12.465 Wäre auch vor allem die Verantwortung dieser Firma gewesen, äh zumindest mal so ein Security-Ordited mal äh zu machen. Ich meine, das haben sie ja noch nicht mal getan. 00:06:13.151 --> 00:06:17.423 Wir reden ja wir reden ja jetzt noch nicht mal gleich von Open Source, aber wenn man überhaupt so was produziert, 00:06:17.471 --> 00:06:29.231 vielleicht mal jemanden externes ranholen, der da mal ein Wochenende drüber schaut, dann wäre wahrscheinlich von von all dem, was ihr da rausgefunden habt, schon herzlich wenig übrig geblieben, weil das findet einfach mal jeder sofort. 00:06:29.195 --> 00:06:32.506 Genau und wenn du wenn du da jemanden bestellst, der, 00:06:32.518 --> 00:06:44.728 den dafür bezahlst, dann kriegst du den gleichen Rat wie von uns, ist übrigens etwas, wo ich sehr viel Wert drauf gelegt habe, dass wir einen ordentlichen Outlet-Bericht abgelegt haben. Ja, da da ist viele Arbeit drin, größtenteils ähm. 00:06:45.516 --> 00:06:54.012 Ja, er einfach ärgerliche Arbeit, ja? Dokumentation genau erklären, wo das Problem liegt, genaue Empfehlungen zur Behebung geben. Wer, 00:06:54.355 --> 00:07:02.761 sag ich mal uns damit beauftragt, hätte hätte nichts anderes bekommen als diesen Bericht. Hätte halt nicht diese Pressemitteilung dazu bekommen. Ähm, 00:07:03.333 --> 00:07:10.225 da wird's dann eben, dass es eben der Teil, den du kriegst, wenn du so etwas über Jahrzehnte sträflich vernachlässigst. 00:07:09.925 --> 00:07:18.175 Genau. Das hätte dann auch ein paar tausend Euro gekostet sicherlich die ganze Aktion, aber das werden wir sicherlich noch billiger gewesen als dieser äh Totalschaden in der Öffentlichkeit. 00:07:18.241 --> 00:07:26.341 Genau, das wäre, das hätte man billiger kriegen können und wäre für uns alle besser gewesen, insofern äh lachen wir da ja vor allem über, 00:07:26.486 --> 00:07:34.940 wir lachen ja noch nicht mal, wir wir weinen ja mit äh über diese diese Versäumnisse und diese dieser Dilettantismus, mit dem da gearbeitet wird 00:07:34.748 --> 00:07:50.900 Norman kommentiert, ich danke für euer Engagement und die unschätzbar wichtige Arbeit mit dieser Software. Mich stört ein wenig die Stammtischähnliche Häme, mit der über die Verfehlung des Herstellers, beziehungsweise des Entwicklers hergezogen wird. Andererseits ist die Fassung, angesichts dieser Sicherheitslücken tatsächlich 00:07:50.816 --> 00:08:00.659 kaum zu wahren. Ja, genauso würde ich das auch sehen. Ähm niemand kreidet hier einem einzelnen Entwicklerfehler an. 00:08:00.972 --> 00:08:07.533 Ne? Es geht eher darum ähm dass wie fahrlässig hier vorgegangen wird und dass sich, 00:08:07.666 --> 00:08:15.784 auch heute noch wie wir an äh wie wir sehen ähm geweigert wird den Rat, 00:08:15.970 --> 00:08:23.175 andere anzunehmen und der Rat, den wir da geben, ist auch nur der Rat anderer, das nennt man best Practices, ja? Also, 00:08:23.349 --> 00:08:29.160 Man weiß eben, wie man Dinge macht. Das ist das ist Wissen, was in der Zukunft 00:08:29.028 --> 00:08:37.536 und an der Uni tradiert wird und ähm auf diesem Wissen sollten wir aufbauen, um Fehler nicht immer neu selbst zu machen. Und ich, das sage ich als jemand, der, 00:08:37.627 --> 00:08:54.662 ganz besonders stark an dem Nordinvente, hier Sindrom leidet und auch immer alles selber programmieren möchte und äh dann immer mal wieder in das kalte Wasser springt, äh sich mit den Frameworks und Librarys anderer auseinanderzusetzen und zu sehen, wie schön und elegant viele Personen vor mir, Probleme, 00:08:54.489 --> 00:08:59.608 gelöst haben und ich nun als Programmierer auf deren Schultern stehen kann. 00:09:00.552 --> 00:09:14.943 Man bildet ja auch mal viel über so ein lebenslanges äh Lernen und nirgendswo ist eigentlich fortwährend Weiterbildung so wichtig wie im Softwarebereich, weil sich das, weil das einfach eines der Bereiche ist, die sich einfach am schnellsten bewegen. Also da hat, 00:09:15.100 --> 00:09:18.020 ist ja nach zehn Jahren kein Stein mehr auf dem anderen. 00:09:18.020 --> 00:09:22.983 Richtig und also ich war zum Beispiel echt überrascht, ähm als ich das, weil, 00:09:23.110 --> 00:09:32.063 versuche das jetzt mal ohne Namenssendung. Also ich habe einen äh Hardware Security-Training äh absolviert bei einem bekannten Hardwarehacker. Ähm. 00:09:32.778 --> 00:09:44.964 Und dort war ein äh war ein eine bekannte Größe der IT-Security Szene unter den Besuchern. Jemand, der quasi schon, also der in sehr, 00:09:45.253 --> 00:09:59.795 ein sehr alten Ruf hat und ich war ich habe äh so spontan gesagt, Mensch krass, das hätte ich nicht gedacht, dass ich dich hier noch bei so einem Training sehe, ne? Und er sagte auch so, ja selbstverständlich, so meinst du, meinst du, ich habe ich kann jetzt irgendwie einfach sagen, ich höre jetzt auf, 00:09:59.813 --> 00:10:04.698 Und jetzt lehre ich nur noch oder arbeite nur noch bei den bei den großen Unternehmen 00:10:04.506 --> 00:10:11.879 und und lerne nix mehr dazu, ganz im Gegenteil äh muss auch ich zusehen, dass ich am Ball bleibe, ne. Das war, 00:10:12.090 --> 00:10:16.398 in dem Fall 'ne schöne glaub ich auch 'ne große Freude halt für, 00:10:16.759 --> 00:10:28.055 für Demetrie, der das der das Training da angeboten hat. Jetzt wissen die Eingeweihten, um wen es sich handelt, aber nicht um den Besucher. Ich glaube, dessen Privatsphäre wollte ich weniger verletzen. Ähm, 00:10:29.979 --> 00:10:41.203 Also man muss man muss immer weiter lernen und wenn man dann, wenn sich jemand quasi deswissen, was ein Allgemeinwissen ist äh verweigert und sich dagegen sperrt und die Sachen falsch macht, dann kann man muss man da eben auch mal drüber lachen dürfen, 00:10:41.582 --> 00:10:55.601 Ähm und dann kommt direkt daran angeknüpft inhaltlich TM, gibt es neben der technischen auch eine finanzielle Analyse. Was hat der Haufen Schrott denn gekostet? Ich bin froh, diese Antwort nicht geben zu müssen, denn das macht die Antwort gibt, 00:10:55.685 --> 00:10:57.980 Johnny. 00:10:57.680 --> 00:11:00.895 Welcher Schrott die Software dieser PC-Wahlsoftware. 00:11:00.595 --> 00:11:10.702 Äh Johnny, ich hatte zwischendurch ein bisschen Mitleid mit dem Entwickler, wenn man bedenkt, wie lange es die Software schon gibt, kann man ja ungefähr auf das Alter zurückschließen. Ja, wie gesagt, ist keine Entschuldigung dafür, 00:11:10.990 --> 00:11:15.100 nichts zu können, ganz im Gegenteil, er hatte ein Leben lang Zeit, das zu lernen 00:11:14.939 --> 00:11:21.230 Dann habe ich aber irgendwo gelesen, dass die Firma da mit circa eine halbe Million Euro Umsatz im Jahr macht 00:11:21.116 --> 00:11:33.789 Da war das Mitleid ganz schnell wieder weg. Ähm jetzt wäre es neben den technischen Vorgängen auch mal interessant, die organisatorischen Vorgänge aufzuzeigen, wie kann also jemand allein und ohne Aufsicht dorthin kommen, 00:11:33.963 --> 00:11:39.689 unter über Jahre bleiben. Ja, das stimmt, also dieser Umsatzangabe stimmt grob und ähm. 00:11:40.663 --> 00:11:45.374 Ist auch ja bekannt, dass dieses Unternehmen, also die Firma. 00:11:46.035 --> 00:11:54.472 Berninger Software, die die Software PC Wahl macht, wurde mit Wirkung vom ersten ersten zweitausendsechzehn an die Konkurrenz verkauft 00:11:54.442 --> 00:11:59.375 Äh die Unterlagen dazu sind öffentlich für zwei Komma sechs Millionen 00:11:59.364 --> 00:12:13.430 Und dieser Entwickler, ja, der also jetzt äh am ersten ersten zwanzig sechzehn diese Software für zwei Komma sechs Millionen an die Konkurrenz verkauft hat, ne? Der ist doch an dem Tag unserer Veröffentlichung vor Lachen nicht in den Schlaf gekommen. 00:12:14.182 --> 00:12:18.550 Also bin ich mir ganz sicher, der ist vor Lachen nicht in den Schlaf gekommen, 00:12:19.151 --> 00:12:27.161 Ähm Steinchen fragt dann noch, warum bedarf es einer lokal installierten Anwendung für die Datei Dateneingabe von doch einer, 00:12:27.444 --> 00:12:38.879 eher sehr übersichtlichen Anschau an wer äh Anzahl an Werten, die anschließend per Internet übertragen werden. Wäre eine Webanwendung auf Landes- oder Bundesservern nicht einfacher. Ähm, 00:12:39.029 --> 00:12:43.722 ist auf jeden Fall eine Überlegung wert. Entscheidend ist ähm, 00:12:44.299 --> 00:13:00.373 dass dann natürlich ganz andere Sicherheitsanforderungen gelten würden, weil im Moment ist ja der Kern, sagen sie mal, ja das läuft bei uns in den abgesicherten Nestnetzen, da kommt niemand rein. Wenn du jetzt was bauen möchtest und das ans Internet hängst, ne, dann bist du wirklich sich jemand damit auseinandersetzen 00:13:00.193 --> 00:13:06.310 der sich auskennt und du müsstest dann, dass dieses Modell noch mit einem Vertrauensanker. 00:13:07.422 --> 00:13:18.064 Versehen, der wirklich sicherstellt, dass nur autorisierte Personen da Daten eingeben können, dass die Daten, die sie eingeben, signiert werden müssen und dass ähm. 00:13:18.689 --> 00:13:19.999 Dass du, 00:13:20.402 --> 00:13:33.904 quasi jegliche Angriffe auf dieses System in irgendeiner Weise verhinderst. Also das wäre dann der der Punkt du zentralisierst und schaffst Oberfläche, dann musst du aber auf jeden Fall eine ganz klare Vertrauenskette bauen. 00:13:34.577 --> 00:13:42.996 Würde aber keine Ahnung, mir würden auch Ideen einfallen, ne? Also wenn solange diese Ergebnisse signiert sind, kannst du eh alles irgendwie auf, 00:13:43.369 --> 00:13:46.673 den verrücktesten Wegen sie übertragen, denn sie sind ja nicht geheim. 00:13:46.800 --> 00:13:52.598 Ja, ich denke, man muss da jetzt an der Stelle auch ein paar Sachen äh trennen, also ob jetzt Daten von einem, 00:13:52.598 --> 00:14:00.602 von einer App quasi übers Internet übertragen werden oder ob diese App sich in einem Webbrowser befindet, ist dann so für die Übertragung erstmal 00:14:00.518 --> 00:14:10.205 relativ relevant, andererseits, wenn du Web machst, heißt ja auch noch nicht unbedingt, dass das Web im Internet stattfindet, das kann ja dann immer noch ein geschlossenes äh Netzwerk sein 00:14:10.079 --> 00:14:14.735 Ja, also das ist dann eher eine Frage, wie ist die Infrastruktur über die 00:14:14.556 --> 00:14:21.508 die Daten übertragen werden, ist das ein Public Internetzugang, der da genutzt wird oder muss man sich von vornherein schon in einem geschlossenen Netzwerk 00:14:21.274 --> 00:14:30.395 befinden, aber das ist dann wiederum vollkommen unabhängig von der Frage, ist das jetzt eine Software auf Windows oder ist das äh eine Webgeschichte, aber dann muss halt auch die Rechner wiederum anders sichern und 00:14:30.269 --> 00:14:31.567 nochmal ganz andere, ja. 00:14:31.267 --> 00:14:39.210 Also du hast du, du hast einfach ein ganz anderes ähm ein ganz anderes Stread-Model und man kann, man kann alles machen, 00:14:39.589 --> 00:14:44.060 die der Punkt ist, sich dabei über die Risiken, 00:14:44.228 --> 00:14:53.061 im Klaren zu sein, welche Angriffsoberflächen man hat und gegen welche Angriffsoberfläche man etwas tun muss. Und prinzipiell ist es ja erstmal, 00:14:53.603 --> 00:15:03.391 das Ärgerliche immer bei der Zentralisierung, dass man sich eben eine zentrale Angriffsfläche baut, ja? Ähm insofern eine Webseite, wo alle wissen, da geht's hin. Ähm, 00:15:03.463 --> 00:15:15.151 würde eben auch unter Umständen zentral, wenn du dann da einen Fehler machst, dann kannst du halt alle Stimmen manipulieren, ne? Also da sind immer, sind immer Modelle abzuwägen, insofern gibt es da, 00:15:15.295 --> 00:15:22.079 architektonisch gar keine gar nichts, was man unbedingt präferieren müsste. Ähm entscheidend ist sich, 00:15:22.326 --> 00:15:26.358 im Klaren darüber zu sein, wo die Vertrauensanker sind, 00:15:26.460 --> 00:15:38.622 Ähm, ich habe da am äh an einem historischen Datum den sechsunddreißigsten Geburtstag des Chaos-Computerclubs auch noch einen kleinen Datengarten zu abgehalten im im CC Berlin, 00:15:38.821 --> 00:15:44.571 wo ich nochmal so ein bisschen mit Folien und so ein bisschen das erklärt habe. Ah so viel zur letzten Sendung. 00:15:44.764 --> 00:15:49.324 Parallel zu Apple Keynote. Alternative Keynote sozusagen. 00:15:49.042 --> 00:15:51.906 Ja, eine Keynote mit Neuigkeiten. 00:15:53.082 --> 00:15:56.060 Wo war was, wo waren wir? Ja, also tut mir leid. 00:15:58.573 --> 00:16:06.991 So von von Netzpolitik Ork gibt's äh The Daily League. Nein, andere Meister hat äh ein bisschen länger daran gearbeitet, hat er mir gestern erzählt. 00:16:08.007 --> 00:16:16.930 Und zwar hat er sich ähm hat er äh untersucht, wie sich der BND mit dem, 00:16:17.105 --> 00:16:23.948 Mit dem Anonymisierungsdienst, neben einer Tor auseinandergesetzt hat. Ich, 00:16:23.997 --> 00:16:29.717 Erklär doch mal, ich glaube, ich hab's hier in der Sendung schon öfter mal erklärt, aber ich erkläre nochmal ganz kurz Thor. Ähm. 00:16:29.525 --> 00:16:33.214 Willst du das machen oder soll ich irgendwie das vielleicht mal in Ordnung? Ja. 00:16:32.964 --> 00:16:34.476 Erklär mal in deinen Worten. 00:16:34.345 --> 00:16:47.095 Also Tor äh versucht eine Lösung dafür äh zu schaffen, dass man äh mehr oder weniger unerkannt äh über das Internet kommunizieren kann, primär halt äh auf das Web zugreifen kann. Und nutzt dafür, 00:16:47.312 --> 00:16:56.758 Daher kommt auch dieser Begriff Tor ähm wie Onian, Roater, so eine zwiebelartiges Durchleiten der Daten. 00:16:57.377 --> 00:17:12.165 Und in diesem Netzwerk, was quasi oft das normale Internet draufgesetzt wird, hast du halt solche Knoten, die eben diese Verteilung machen und Endpunkte, wo die Daten äh in dieses Netz hinein geraten und auch wieder herausgeraten, 00:17:12.256 --> 00:17:18.343 und die Daten werden dann halt in verschiedenen Zwiebelschichten so eingepackt und dann auch wieder ausgepackt, 00:17:18.493 --> 00:17:23.685 sodass äh wenn sie dann halt an einer Stelle aus diesem Netz wieder heraustreten, man nicht mehr wissen kann, 00:17:23.919 --> 00:17:32.440 woher sie kommen, da bekommt sehr viel Verschlüsselung zum Einsatz und das ist halt seit Jahren eigentlich so, dass Gott Netzwerk um eben, 00:17:32.945 --> 00:17:43.106 möglichst unerkannt zu bleiben, wenn man halt surft, weil sonst wäre halt die eigene IP-Adresse direkt sichtbar. Das lässt unmittelbare Schlüsse äh zu und das wird dann halt, 00:17:43.461 --> 00:17:44.584 verhindert. 00:17:44.681 --> 00:17:47.715 Man kann sich das wie so ein digitales Hütchenspiel, 00:17:47.998 --> 00:17:59.421 vorstellen, ne? Du willst dein Paket, dein deine Anfrage geht in dieses Tornetzwerk rein, wird da ein paar Mal hin und her geschoben und kommt dann an anderer Stelle wieder raus, ja? Das heißt, es gibt zwar jemanden, 00:17:59.421 --> 00:18:02.185 Am Eingang des Tornetzwerkes, der weiß, wer du bist. 00:18:02.960 --> 00:18:10.021 Und es gibt jemanden am Ausgang des Tornetzwerkes, der weiß, mit wem du kommunizierst. Und in der Mitte gibt es 00:18:09.997 --> 00:18:21.780 Instanzen, die wissen beides nicht, sondern schieben einfach nur hin und her. Und deswegen gibt es am Ende keine einzelne Instanz, die weiß, wer du bist und wer die andere Partei ist, mit der du kommunizierst. 00:18:21.739 --> 00:18:29.941 Klingt erstmal einfach, aber dann so über die Jahre auch so ihre äh Schwachstellen gehabt, weil man sich natürlich auch durch andere Eigenschaften verraten kann. 00:18:29.647 --> 00:18:32.452 Ja, zum Beispiel, dass du dich bei Facebook einloggst. 00:18:32.152 --> 00:18:43.527 Ja, genau, also ich meine, wenn du dich dann halt direkt sozusagen zu erkennen gibst, aber auch da, ja, äh kann man dann zumindest erstmal gegenüber Facebook verschleiern, woher man kommt. Das ist ja dann sozusagen auch schon mal ein Gewinn. 00:18:43.618 --> 00:18:54.686 Abschließend kann man, glaube ich, über Tor sagen es ist bei weitem nicht perfekt, aber es ist bisher immer noch das Beste, was wir haben und ähm. 00:18:56.910 --> 00:19:06.001 Wurde irgendwie dann also um den Use Case, man kommt aus dem Tornetz wieder raus und verschleiert quasi seine Identität im, 00:19:06.470 --> 00:19:08.393 Tatsächlich im Internet da draußen, 00:19:08.579 --> 00:19:16.577 Ergänzt um die Funktion auch einfach Sachen im Tornetzwerk drin zu lassen. Also ich kann quasi einen Dienst im Tornetzwerk anbieten. 00:19:17.239 --> 00:19:29.575 Und so quasi auch meinen Server selber verstecken. Also nicht nur als Client kann ich das für meine Anonymisierung nutzen, sondern auch als Server. Und das ist dann das, was äh immer als Darknet. 00:19:29.455 --> 00:19:30.584 Genau, wobei dieses 00:19:30.380 --> 00:19:39.291 Darknet, das muss man ja dann gleich betonen, das ist halt wie wie immer absolut äh Doul-Use Technologie, ja, es kann halt einen Informationsserver sein für, 00:19:39.376 --> 00:19:51.898 Rechtler und Widerständler in repressiven Regimen, aber es kann halt auch irgendwie der Drogenumschlagumschlagplatz sein, der versucht, seine äh Identität und seinen Ort äh zu verschleiern 00:19:51.700 --> 00:20:05.984 beides ist leider halt möglich, weil man kriegt das eine kaum ohne das andere. Das ist halt äh so. Äh dementsprechend gibt's verschiedenste Interessen der Geheimdienste dem habhaft zu werden, sowohl der Bürgerrechtler, als auch der. 00:20:06.735 --> 00:20:07.552 Kriminellen. 00:20:08.490 --> 00:20:15.772 Richtig. Also Angriffe und Verteidigung gelten eben immer für alle und stehen gerade im Bereich der Software Eilen zur Verfügung. 00:20:16.656 --> 00:20:25.068 Und da muss man sich eben äh überlegen, was man als Gesellschaft haben möchte, ne? Man sagt, okay, wir, 00:20:25.303 --> 00:20:33.607 wollen chinesischen Disidenten die Möglichkeit geben, überhaupt noch irgendwie zu kommunizieren. Hm, 00:20:34.179 --> 00:20:40.890 und zu veröffentlichen und Meinungen zu äußern und wir nehmen dafür in Kauf, dass, 00:20:41.059 --> 00:20:48.089 Wir Technologien bauen, die eben auch in anderen Regionen, die weit frei, weitaus freier sind, 00:20:48.162 --> 00:21:01.519 eben dann von anderen Leuten genutzt werden, die sich verstecken müssen, wo oder verstecken wollen, wozu eben auch Kriminelle gehören. Ich habe aber auch seit Ewigkeiten so ein Projekt liegen, Logbuch Netzpolitik äh als als Onian 00:21:01.484 --> 00:21:03.340 Service anzubieten. 00:21:04.014 --> 00:21:13.460 Aber ich muss da noch so, also ich äh sitze der hängt halb rum. Ich habe mir sogar schon den Onni einen Kiegel Brutforst. So mit Logbuch Venety. Und so, ja, ja klar. 00:21:11.970 --> 00:21:14.000 Wow. 00:21:13.700 --> 00:21:22.112 Ja, ja, muss da noch ähm hoffentlich habe ich den überhaupt noch. Nee, aber ich muss noch die Confix schreiben, die die äh die die Inhalte umschreibt. Aber okay, 00:21:22.401 --> 00:21:25.664 Dieses Netzwerktor vielen von euch ohnehin bekannt. 00:21:26.740 --> 00:21:33.079 Hat natürlich die Geheimdienste auch seit jeher beschäftigt. Einiges davon wissen wir aus dem 00:21:32.947 --> 00:21:45.163 NSA Untersuchungsausschuss aus den's neuen Veröffentlichungen. Interessanterweise fängt zweitausendsieben der BND schon an und sagt, schaut sich diese Idee von Tor an und hat, 00:21:45.572 --> 00:21:58.684 grundgesetzliche Überlegungen, wie man dieses Netz integrieren kann. Und darüber spricht der BND zweitausendacht schon mit den USA und den Vereinigten Königreich und ähm. 00:21:59.760 --> 00:22:03.569 Da hält die Abteilung TA ähm, 00:22:03.738 --> 00:22:11.237 einen Vortrag mit dem Titel, eine das das Anonymisierungsnetzwerktor und eine mögliche Auflösung der Anonymisierungsfunktion. 00:22:11.195 --> 00:22:20.731 Die Abteilung TA ist die Abteilung technischer Aufklärung. Im Prinzip so der der Haupt man könnte sagen einer der Hauptdarsteller im NSA-Untersuchungs, 00:22:20.743 --> 00:22:26.740 Ausschuss. Ähm nach der ja auch der Podcast technische Aufklärung benannt wurde. 00:22:27.888 --> 00:22:39.233 Und äh die sind also jetzt seit zweitausendacht in einer Kooperation äh mit den USA und dem Vereinigten Königreich daran Tor äh anzugreifen. 00:22:42.881 --> 00:22:50.218 Es gibt relativ wenig Informationen, wie sie es genau machen mit welcher Technik. Aber das Entscheidende ist, dass, 00:22:50.344 --> 00:23:00.613 das Design-Dokument von Thor ähm von Roger Dingeldein verfasst, wenn ich mich nicht täusche. Schon sagt, dass es sich hierbei ähm um eine, 00:23:00.950 --> 00:23:09.362 um ein Verteidigungsmodell unter der Annahme handelt, dass es keinen globalen Adverssery gibt, also kein, 00:23:09.417 --> 00:23:20.720 globalen Überwacher, der das gesamte Internet sieht. Ähm deswegen schubst du quasi auch deine Datenpakete in diesem Tornetzwerk durch verschiedene, 00:23:20.942 --> 00:23:24.277 Länder und Juristiken in der Annahme. 00:23:25.059 --> 00:23:27.894 Dass irgendwo einer dabei ist, wo man die Kette nicht schließen kann. 00:23:27.594 --> 00:23:34.558 Dass du irgendwo die Kette unterbrichst, ja? Also würdest du Tor, würdest du ein Deutschlandtor bauen, 00:23:34.739 --> 00:23:37.779 Ja, dann wäre im Zweifelsfall alles 00:23:37.606 --> 00:23:53.757 unter der Fuchtel eines zentralen Überwachungspunktes äh in Frankfurt, von dem wir ja jetzt Kenntnis haben äh und und an anderen Knotenpunkten in Deutschland und du hättest keine dein Modell würde nicht funktionieren, weil du davon ausgehen musst, dass es einen globalen Überwacher gibt, der jede, 00:23:54.221 --> 00:24:03.246 der jeder einzelne Datenübertragung innerhalb deines kleinen Tornetzwerkes ebenfalls sieht. Und äh deswegen wird hier so eine 00:24:03.174 --> 00:24:05.517 Geheimdienst, Zusammenarbeit 00:24:05.385 --> 00:24:19.380 Man könnte sagen notwendig oder brisant, weil sie dadurch sich natürlich quasi Coverage verschaffen, ne? Und je mehr Geheimdienste zusammenarbeiten, umso eher können sie sich zu einem Global Advers Harry zusammenschließen und das gesamte Tornetzwerk. 00:24:20.126 --> 00:24:20.997 Überwachen. 00:24:20.697 --> 00:24:31.026 Ist das nicht toll Netzwerk eigentlich in in der Hinsicht irgendwie getunt, dass man mehr oder weniger garantiert immer mehrere inkompatible Juristiken äh überschreitet. 00:24:30.726 --> 00:24:35.725 Circles werden danach optimiert, dass du das, dass die, dass dir das nicht passiert. 00:24:35.425 --> 00:24:45.273 Also immer möglichst viel Feinde äh zusammenbinden sozusagen die sich so schnell nicht einig werden können und dann äh funktioniert's besser. 00:24:43.903 --> 00:24:52.328 Also du es wird das Netzwerk ist stets bemüht, ne? Ähm. 00:24:53.013 --> 00:25:01.233 Aber so klassische also klassische Angriffs Optionen, die einen da natürlich schon in Sinn kommt ist, wenn du, 00:25:01.775 --> 00:25:08.973 den Zielpunkt weißt, ja? Ähm! Dann kannst du quasi gucken, wo wo 00:25:08.895 --> 00:25:22.061 in der Menge Daten reingehen, ne? Es gibt viele Enterypunkte, es gibt viele Exit-Punkte und dann gibt's von mir aus einen Zielpunkt und jetzt wäre das einfachste, du zählst einfach die Pakete, ne? Wer schickt Pakete ins Tornetzwerk rein? In der Menge, wie sie an meinem Zielpunkt reinkommen, 00:25:22.073 --> 00:25:31.898 ankommen, ja? Also anfangen, du du benutzt da du siehst das Tornetzwerk als als äh Blackbox, siehst aber die ganzen und guckst an deinem, guckst an 00:25:31.862 --> 00:25:40.340 Im Zielpunkt, ob es da ankommt, also quasi verschiedene Möglichkeiten der Traffic-Korrelation, ja ähm wären da. 00:25:41.026 --> 00:25:52.328 Eine eine theoretische Angriffsmöglichkeit schon. Ähm eine andere, du baust Verzögerungen ein, ja? Also das ist per meine persönliche Theorie, wie ähm, 00:25:52.443 --> 00:25:59.720 Wiesohinservices gesucht werden, dass du einfach Unterbrechungen an verschiedenen Stellen im globalen Internet, 00:26:00.267 --> 00:26:04.737 einfügst, immer ganz kurz und dadurch irgendwann ein Bild hast, 00:26:04.738 --> 00:26:18.852 wie der Traffic, den du zu diesem Hidden Service hast, unterbrochen wird und dann irgendwann eingrenzen kannst, in welchem, auf welchem Kontinent das Ding steht und dann in welchem Land und dann in welchem Rechenzentrum. Das wäre so meine vorsichtige Theorie, wie sie's machen. 00:26:19.688 --> 00:26:34.128 Alle diese Eingriffsmöglichkeiten äh sind aber auch öffentlich dokumentiert, denn die es gibt eine ausführliche Forschung zu diesem Tor. Nur so kommt es eben weiter, denn auch Tor ist Open Source Software und auch hier gibt es viele Forscher, die Angriffs äh 00:26:34.026 --> 00:26:37.943 Mechanismen äh untersuchen, dokumentieren, 00:26:38.070 --> 00:26:48.099 veröffentlichen und dann eben die Vereinigte Entwickler-Community daran arbeitet, diese äh zu beseitigen, ne? Ein ein lebhaftes Forschungsprojekt. 00:26:49.391 --> 00:27:01.733 Na ja, beim BND äh schläft es irgendwann ein, so ein bisschen, weil die wie so oft ihren Laden äh umstrukturieren, dann übernimmt eine Person namens MS die Leitung des Projekts und beschwert sich 00:27:01.559 --> 00:27:09.683 über knappere die knappe Ressource brillantes Personal und mangelndes Interesse innerhalb des BND Tor zu knacken. 00:27:10.423 --> 00:27:16.305 Nachdem das damals einmal intern vorgestellt wurde, sei nichts mehr gekommen und, 00:27:16.528 --> 00:27:25.902 dann wird aber die Weiterentwicklung auf den Bedarf des Partners ausgerichtet denn der NS die NSA, 00:27:26.455 --> 00:27:29.447 hat etwas, was der BND gern hätte. 00:27:30.313 --> 00:27:43.436 Und jetzt optimiert der BND quasi darauf, also der der BND sagt, eine nicht näher genannte Technologie aus dem Bereich der Kryptoanalyse, also Knacken von von Kryptographie. Ähm möchte. 00:27:44.110 --> 00:27:54.451 Der BND gerne haben und weiß, dass die NSA die hat, aber ungern hergeben wird und dann denkt sich der BND, na dann gut, dann greifen wir jetzt halt Tor an und äh tauschen, 00:27:54.529 --> 00:27:59.865 vielleicht mit der mit der NSA unseren Torangriff gegen deren Kryptoangriff. 00:28:01.025 --> 00:28:04.810 Interessant ist, dass dann zweitausendzehn äh eine 00:28:04.715 --> 00:28:15.681 Meldung an Regierungsbehörden rausgeht, der anonymisierungsdienst Tor wird weltweit neben der Verschleierung der Identität des Nutzers auch zur Umgehung von Zensurmaßnahmen verwendet. Allerdings werden die Daten ströten 00:28:15.555 --> 00:28:24.466 Frömme nicht konsequent verschlüsselt, sodass sich für Nachrichtendienste und Strafverfolgungsbehörden Überwachungsansätze bieten. Darüber hinaus besteht die Möglichkeit selbst sogenannte 00:28:24.262 --> 00:28:29.862 Exit-Knoten zur Überwachung einzurichten. Selbst sogenannte Exekutentsüberwachung einzurichten 00:28:29.737 --> 00:28:37.193 Aus diesem Grund ist die Nutzung des Tornetzes zur Durchführung von Computernetzwerkoperationen für Nachrichtendienste ungeeignet. Ähm. 00:28:38.065 --> 00:28:45.480 Das war das Beispiel, man macht einen Exit auf, das heißt, da kommt der Traffic raus und wenn die Tornutzer dann unverschüsselt darüber kommunizieren, 00:28:45.811 --> 00:28:57.612 dann sie kannst du diese Inhalte natürlich einsehen und wenn sie unverschüsselt sind, kannst du sie auch manipulieren und es gibt immer wieder so äh Rog, Exit Notes, wo du quasi sagst, okay, du du injizierst, 00:28:57.925 --> 00:29:07.197 etwas in den unverschlüsselten Traffic irgendwie so ein Exploid und versuchst damit Tornutzer anzugreifen, ne? Also äh es gibt einen Reichtum an. 00:29:08.801 --> 00:29:15.808 Werkzeugen. Interessanter an dieser Veröffentlichung ist das ähm der BND. 00:29:16.926 --> 00:29:26.317 Schon so lange an der Sache dranhängt. Diese Warnmail nun ja, also man muss jetzt echt nicht, also um zu sagen, es gibt Rock Exits Notes, musste man zweitausendzehn jetzt nicht besonders klug sein, 00:29:26.648 --> 00:29:33.036 Aber dass die schon zweitausendzehn ihre Behörden davor warnen, das zu nutzen 00:29:33.006 --> 00:29:47.950 macht auf jeden Fall hellhörig, ja? Weil wenn es äh bis wenn es da wirklich äh Angriffe gibt, die zweitausend zehn schon so realistisch waren, dass man andere davor warnen muss, das überhaupt zu benutzen. Dann besteht hier die Sorge, dass die etwas wissen, 00:29:48.029 --> 00:29:54.157 was wir nicht wissen. Tja, schön. 00:29:54.765 --> 00:30:00.058 Es gibt ein Statement äh von Julius Mitten zwei, der äh ist eine, 00:30:00.107 --> 00:30:11.944 einen ein bekannteres Mitglied im Chaos Computerclub, der war auch im Bord von Thor ähm einige Zeit und ist auch heute noch im Torprojekt aktiv und er sagt sinngemäß, na ja, 00:30:12.209 --> 00:30:19.606 Wenn man sich anschaut, wie viel Traffic so ein Torexit rauswirft, ja? Und wie's wie wenige. 00:30:20.472 --> 00:30:30.644 Schriftstücke wir bekommen wegen illegaler Aktivitäten in diesem Tornetz. Dann ist es ganz offensichtlich, dass hier der größere Teil des Traffics, 00:30:30.909 --> 00:30:37.381 nicht illegal ist und nicht für illegale Zwecke äh geführt wird. Es gibt ähm natürlich 00:30:37.267 --> 00:30:45.036 Beschwerden über irgendwelche, ne? Leute nutzen das und schreiben dann irgendeinen Hasskommentar irgendwohin oder so. Und ich will das auch nicht ähm, 00:30:45.187 --> 00:30:51.905 Kleinreden, das sind Arschgeigen, die hier eine notwendige Anonymisierungstechnologie in Verruf bringen. 00:30:52.806 --> 00:30:56.508 Aber es ist, ist eben trotzdem eine große Minderheit, 00:30:56.844 --> 00:31:11.434 der Nutzer dieses Netzwerkes und das wenn da von Seiten der Strafverfolger behauptet wird, die sind achtundneunzig Prozent illegaler Aktivität, ähm die haben da tatsächlich keine Zahlen für und gegen so eine äh, 00:31:11.843 --> 00:31:17.215 So eine Rufschädigung eines Anonymisierungsnetzwerkes muss man sich dann schon auch wehren. 00:31:19.739 --> 00:31:25.195 Was denkst du, ist jetzt so der aktuelle Stand beim BND? Ist das irgendwie erahnbar. 00:31:25.995 --> 00:31:31.156 Leider nicht so wirklich, also von dem, was ich hier lese hm. 00:31:30.856 --> 00:31:32.412 Ist halt auch alles schon ein bisschen her. 00:31:32.112 --> 00:31:43.571 Ich mein wir haben der der aktuelle Stand der beste Indikator für den aktuellen Stand ist eigentlich, dass inzwischen das FBI regelmäßig so hin Services hoch nimmt, ne? Ähm, 00:31:44.142 --> 00:31:58.034 Ich weiß grade gar nicht mehr genau, um welchen es sich da gehandelt hat, aber da hatten die Unterstützung. Wir haben das im Logbuch Netzpolitik behandelt. Äh da hatten die Unterstützung von der KNEG Mellenuniversität und da war nachher irgendwie so die Rede von, dass das, dass der Angriff. 00:31:59.315 --> 00:32:03.995 Äh vielleicht eine knappe Million gekostet hätte insgesamt. Ähm. 00:32:05.390 --> 00:32:14.037 Und das ist so für mich der beste Indikator, äh dass es eigentlich nicht besonders gut im Tor steht. Also ich würde mich da, ich werde da jetzt auch. 00:32:15.233 --> 00:32:17.318 Vorsichtig. 00:32:17.372 --> 00:32:19.535 Tatsache, dass es eine Million gekostet hat oder. 00:32:19.235 --> 00:32:25.562 Relativ wenig, ne? Ähm wenn du sagst, äh also ich meine, wenn du wenn du einen Hinservice betreibst, 00:32:26.007 --> 00:32:31.841 den betreibst du ja, weil du es unmöglich machen möchtest, diesen Server zu finden 00:32:31.836 --> 00:32:45.542 Und dieser Server ist im Zweifelsfall auch an dich gebunden. Den hast du irgendwo bezahlt oder es gibt irgendwo im Rechenzentrum steht dran, wem der gehört. Also du du hast im Zweifelsfall nicht wirklich einen anonymen Server, ja? 00:32:45.651 --> 00:32:57.987 Sobald jemand deine IP-Adresse hat, wenn du jetzt das deine Bedrohung ist, was weiß ich, China oder die NSA oder das FBI ähm dein Trad Modell May very. Ähm. 00:32:59.207 --> 00:33:03.491 Und du gehst davon aus, dass dass die nur eine, 00:33:03.570 --> 00:33:09.098 hoch sechsstellige bis siebenstellige Summe brauchen um dich um dich zu finden, 00:33:09.507 --> 00:33:14.830 und dass das auch immer billiger werden wird, dann willst du eigentlich echt kein Onien-Service mever betreiben. 00:33:15.510 --> 00:33:28.922 Ne, also zumindest nicht mit dem mit der Maßgabe, dass dass du dich dabei verstecken möchtest. Es gibt noch andere Gründe, die zu betreiben. Zum Beispiel, dass die eben, dass du deinen Nutzern bei der, bei der, bei der Anwendung deines Dienstes, 00:33:29.199 --> 00:33:33.507 absolute Anonymität bietest und Gewissheit, dass du nicht weißt, wer sie sind, 00:33:33.765 --> 00:33:40.928 dass du eine, dass du ordentliche, saubere Verschlüsselung hast und zwar mehrfach angebracht, ja? Es gibt nicht 00:33:40.808 --> 00:33:50.314 Es gibt verschiedene Gründe, Onjendienste anzubieten, äh die darüber hinaus gehen, dass du nicht möchtest, wo der Server steht. Beispielsweise, wenn ich jetzt sage, okay, ich mache ein Logbuchnetzpolitik 00:33:50.194 --> 00:33:55.343 äh Dot Onian, also Logbuch, XY hast du nicht gesehen, Ondien. 00:33:56.185 --> 00:34:02.723 Und ermögliche Leuten dadurch äh Lokbuch Netzpolitik zu abonnieren und zu hören und zu besuchen, 00:34:03.066 --> 00:34:13.479 dann äh hab muss ich mich ja nicht verstecken. Ich weiß, also jeder weiß ja, wo der Server steht und wie der aussieht und ähm trotzdem wäre es eine. 00:34:13.179 --> 00:34:19.494 Wissen, wo dein Server steht. 00:34:17.896 --> 00:34:31.963 Ähm äh trotzdem wäre es eine erhöhte Sicherheit und Anonymität bei der Nutzung für unsere Hörer. Und allein in sich schon die Arbeit wert, wenn ich sie dann irgendwann mal machen würde. 00:34:32.979 --> 00:34:35.863 Scheiße jetzt, das wird muss ich jetzt echt mal machen, ne? 00:34:36.133 --> 00:34:39.306 Kein Stress, aber noch genug andere Sachen zu tun. 00:34:39.006 --> 00:34:47.616 Ja. Ja. Aber so, dass das Entdecken von von, 00:34:48.013 --> 00:34:57.135 Das T-Maskieren von Tor Clients und Hidden Services wird langsam aber sicher, 00:34:57.676 --> 00:35:05.265 offenbar billig genug, dass man es im Rahmen der regulären Strafverfolgung auch mal zur Anwendung bringen kann, 00:35:05.518 --> 00:35:13.323 Und ähm jetzt mögen viele sagen eine Million Dollar, äh das ist ja wahnsinnige Summe. Nee, es ist leider nicht 00:35:13.251 --> 00:35:27.168 Ne? Also äh wenn wir von technischer Sicherheit sprechen, dann müssen wir eher von, es muss mehr Dollar kosten, als es Atome im Universum gibt, reden, weil ähm sonst wird's halt einfach mit absehbarer Zeit 00:35:27.024 --> 00:35:32.264 zu billig und ist dann eben einfach kaputt, ne? Also. 00:35:34.722 --> 00:35:38.783 Gut, gibt's da noch was zu sagen? 00:35:38.483 --> 00:35:44.228 Nö, eigentlich wollte ich da jetzt auch direkt anschließen. Heute ist ja die feierliche Eröffnung der der Zitis. 00:35:44.054 --> 00:35:47.413 Genau, weil jetzt geht's weiter sozusagen. Jetzt. 00:35:46.398 --> 00:35:57.910 Ja und ich habe immer noch nicht, ich muss jetzt nochmal kurz gucken, wofür City steht, das kriege ich in diesem Leben nicht mehr hin. Zentralstelle komm, hilf mir mal eben Tim. 00:36:00.344 --> 00:36:04.977 Zentralstelle für Informationstechnik im Sicherheitsbereich. Citis. 00:36:05.981 --> 00:36:20.492 Die wird am Donnerstag in München, also heute am vierzehnten September in München eröffnet und äh wie wir uns erinnern soll, dass quasi diese äh Dienstleistungsbehörde für die Sicherheitsbehörden werden, damit ähm, 00:36:20.607 --> 00:36:29.206 Also der BRD oder das in LKA oder ein BKA dort quasi Sachen in Auftrag geben kann und die Zitis tritt als Dienstleister, 00:36:29.320 --> 00:36:38.249 auf und sie bietet. Digitale Forensik. Telekommunikationsüberwachung, Brechen von Verschlüsselungen, 00:36:38.742 --> 00:36:48.002 Technische Fragen der Spionageabwehr und die Auswertung von Big Data. Also zum Beispiel das Ausforschen von sozialen Netzwerken in Echtzeit an, 00:36:48.501 --> 00:36:58.398 Schön, dass wir dafür jetzt eine eine unabhängige Börde haben, die das die dieses Wissen Geheimdiensten und Polizei gleichermaßen zur Verfügung stellen will 00:36:58.350 --> 00:37:00.429 Und da fragt man sich natürlich 00:37:00.297 --> 00:37:10.500 wo woher will man denn das Personal für so eine Behörde haben, ne? Also es soll ja irgendwie hundertzwanzig Leute da arbeiten. Ja ähm ganz einfach, man holt sich in ein Expendler, 00:37:10.747 --> 00:37:20.241 Wilfried Karl ist der Chef dieser Zitis, äh der war fünfundzwanzig Jahre beim BND. Zuletzt kommissarischer Leiter der Abteilung, 00:37:20.644 --> 00:37:27.001 Technische Aufklärung und wie sagte die Abteilung technische Aufklärung. 00:37:27.644 --> 00:37:40.900 War ja äh einer der Hauptdarsteller im NSA und so auch Wilfried Karl, der war allein vier Mal dort äh und hat unter anderem so interessante Thesen vertreten, wie das Metadaten nicht personenbezogen seien. 00:37:42.529 --> 00:37:51.674 Ja? Ähm, BND, technische Aufklärung unter anderem ähm dafür verantwortlich, dass äh auf deutschem Boden äh. 00:37:52.480 --> 00:38:01.120 Internetdaten und Telefongespräche äh nicht nur abgefangen wurden, sondern auch an ausländische Dienste weitergegeben wurden. 00:38:03.765 --> 00:38:11.937 Ja, also ich würde sagen, genau die richtige Abteilung, äh der man da jetzt irgendwie, die man jetzt mit dieser Aufgabe betrauen würde. 00:38:13.566 --> 00:38:19.935 Und ich ein weiterer Schritt, ja diese diese Trennung von, 00:38:20.302 --> 00:38:24.574 Polizei und Geheimdiensten aufzulösen, ne. 00:38:25.175 --> 00:38:26.713 Die wir immer beklagen. 00:38:26.419 --> 00:38:31.160 Die Compate. Wir beklagen nicht die Trennung, wir die Auflösung. 00:38:29.237 --> 00:38:33.588 Nein, die Auflösung der Bitte der Trennung ja genau. 00:38:33.288 --> 00:38:37.578 Interessant ist, hm was die, 00:38:37.939 --> 00:38:45.918 Also was die machen werden, ist genau das, was wir die ganze Zeit kritisieren, nämlich Schwachstellen geheim halten. Der, 00:38:46.369 --> 00:38:55.340 Die entscheidende Argumentation, die der Chaos-Computerclub weit seit sechsunddreißig Jahren äh und ich in weiß nicht drei Sachverständigengutachten mindestens an den, 00:38:55.425 --> 00:39:00.130 Bundestag vorgebracht habe ist, wenn es Schwachstellen gibt. 00:39:01.362 --> 00:39:05.802 Dann ist es immer besser, die zum Wohle aller zu schließen, 00:39:05.899 --> 00:39:16.697 statt sie zum Unwohle aller geheim zu halten. Und was dabei rauskommt, wenn Behörden Schwachstellen geheim halten wollen, sehen wir eben bei so One Acrylgeschichten. 00:39:17.412 --> 00:39:20.897 Wenn deren Wissen dann auf einmal in 00:39:20.855 --> 00:39:27.873 andere Hände gelangt. Und da stellen sich dann diese Citisleute hin und sagen, ja, aber wer, nee, nee, wir machen, wir halten das ja geheim, 00:39:28.060 --> 00:39:38.630 für den und wir machen das ja nur für den BND und für das BKA und für Robin Hood und für die heilige Jungfrau Maria, das hilft nicht 00:39:38.534 --> 00:39:50.011 wenn diese Schwachstelle trotzdem auf unser aller äh Systeme schlummert und andere diese Schwachstellen auch ausnutzen können, ja? Und wenn ihr, ich meine, man, ich komme ja manchmal vor, als würde ich vor die Wand reden. 00:39:50.900 --> 00:39:58.814 Ja. Du äh hier die gleichen Leute, die rumschreien und Panik machen, weil der Ivan irgendwas hackt, ja? 00:39:58.695 --> 00:40:09.546 Die sitzen da und horten jetzt oh Days, ja? Das ist einfach sowas von absurd, ja? Und das sind übrigens auch die gleichen Leute, habe ich gestern noch in einem in einem Interview. 00:40:10.556 --> 00:40:20.122 Festgestellt, die die sagen ja die die Anzahl der Angriffe aus Russland hat fürchterlich zugenommen, 00:40:20.501 --> 00:40:29.965 Ähm oder die Angriffsaktivität hat zugenommen und es ist einfach so eine Stussaussage, ja? Weil wenn ich, 00:40:30.350 --> 00:40:40.391 Meine Anstrengungen jemanden anzugreifen, erhöhe, ne? Dann mache ich nicht einfach mehr desgleichen, was sie schon abgewehrt haben, sondern ich mache weniger und besser, 00:40:40.451 --> 00:40:46.893 ja? Also ein, also die reden den ganzen Tag nur Stuss und man fragt sich ernsthaft, ob die das glauben. 00:40:47.560 --> 00:40:55.936 Was sie da reden oder äh oder ob sie das wieder wieder besseren Wissens machen. In beiden Fällen sind es auf jeden Fall nicht die richtigen Leute. 00:40:56.009 --> 00:41:00.119 Ja, verkauft man sowas ja auch politisch, ne? 00:40:59.867 --> 00:41:13.741 Aber dann sagen sie ähm dann sagen sie ähm es wird keinen Ankauf von Zero Days auf grau und Schwarzmärkten geben. Es gibt keine Zusammenarbeit mit unseriösen Firmen. 00:41:14.649 --> 00:41:20.633 Und wir schaffen keine Sicherheitslücken, diese existieren bereits und sind seit Jahren bekannt. Na toll, du, 00:41:21.013 --> 00:41:30.152 dann fix sie doch bitte in, dann denk doch bitte an das Risiko an äh und indem wir alle ausgesetzt sind, ne? Also die Leute, die jetzt für unsere Sicherheit sorgen wollen 00:41:29.942 --> 00:41:39.076 nutzen behaupten, sie wüssten von Sicherheitsmitteln, die seit Jahren bekannt sind, die sie nun ausnutzen werden, statt die endlich mal zu beheben. 00:41:40.091 --> 00:41:47.368 Ne. Ähm der einzige Satz, der vielleicht echt stimmt, ist IT-Sicherheit ist ein Managementproblem, da würde ich vielleicht noch zustimmen. 00:41:48.131 --> 00:41:53.641 Aber genau deshalb sollte man diese Leute auch nicht mit dem Management betrauen. Ähm. 00:41:54.808 --> 00:42:06.387 Wir sollten aber diese Zitate auf jeden Fall äh rot markieren und äh uns anstreichen, weil ich könnte mir sehr, sehr gut vorstellen, dass die früher oder später da ähm. 00:42:06.501 --> 00:42:08.362 Niemand hat die Absicht als Siroder. 00:42:08.112 --> 00:42:10.335 Sievert hat die Absicht eines Simodellen zu kaufen. 00:42:11.741 --> 00:42:21.337 So, ich musste mal eben Fenster zumachen. Also herzlich willkommen in der Zitis ähm und ich kann nur sagen, 00:42:21.560 --> 00:42:26.806 vielleicht haben wir ja den ein oder anderen Zuhörer ähm, 00:42:27.401 --> 00:42:32.772 der mit dem Gedanken spielt sich da zu bewerben, kann da nur sagen ähm. 00:42:33.981 --> 00:42:38.193 Überlegt euch doch einfach auf welcher Seite äh ihr eure 00:42:38.091 --> 00:42:46.305 euer Wissen über IT-Security anbringen möchtet, ja? Wollt ihr die Gesellschaft voranbringen oder wollt ihr hier mit irgendwelchen Leuten 00:42:46.197 --> 00:42:48.637 agieren, die 00:42:48.493 --> 00:42:59.140 sich damit brüsten die Gesellschaft auf dem Niveau von vor vielen Jahren zurückzuhalten. Und ich bin eigentlich ganz froh, dass wir da gerade als Chaos-Computerclub wieder auch eine 00:42:59.087 --> 00:43:03.936 positives Beispiel für IT-Sicherheitsforschung liefern konnten ähm, 00:43:03.996 --> 00:43:08.761 wo also na ja, auch wenn es halt Schrott ist, den niemand benutzen sollte 00:43:08.581 --> 00:43:14.433 immerhin das Wissen in die Welt gesetzt wird und der Druck erhöht wird, äh, diese Schwachstellen zu beseitigen. 00:43:15.798 --> 00:43:26.998 So, wir haben's ja schon äh erwähnt und es kommt wieder sehr überraschend, aber es ist Wahlkampf. Und es ist ja auch Bundestagswahl demnächst. Ähm. 00:43:28.730 --> 00:43:36.156 Ich bin ehrlich gesagt selber gerade so ein bisschen überrascht, als ich aufs Datum geguckt habe, dass das ja quasi jetzt bald ist. 00:43:37.214 --> 00:43:44.653 Also jetzt ist noch zehn Tage. Und irgendwie habe ich das Gefühl, es ist noch gar nichts äh passiert, 00:43:44.798 --> 00:43:53.769 Ist vielleicht auch ganz gut so, muss sagen, also man kann sich jetzt lange natürlich über die Langweiligkeit und die, 00:43:54.058 --> 00:44:05.306 ja mangelnder Aufregung, ich weiß nicht, ob es mangelnder äh wahrscheinlich konsumiere ich einfach die falschen Medien, das kann natürlich auch sein. Aber bei mir geht's irgendwie so ein bisschen dran vorbei. Aber ich bin ja auch nicht wahlberechtigt, von daher. 00:44:05.931 --> 00:44:11.886 Da ein bisschen raus. Ähm tja ist irgendwas passiert. 00:44:11.850 --> 00:44:17.913 Also was mich was mich ärgert an diesem an dieser Wahlsituation. 00:44:18.953 --> 00:44:31.241 Ist das gefühlte fünfundneunzig Prozent der Berichterstattung, die Strategien behandelt, die die Parteien anwenden, um den Wahlkampf zu gewinnen, 00:44:31.416 --> 00:44:37.869 Aber kaum über die Bedeutung der Inhalte gesprochen wird. 00:44:37.569 --> 00:44:38.783 Ja. 00:44:38.483 --> 00:44:45.657 Und ich habe erst gedacht, dafür mache ich mal die Medien verantwortlich, dass die so ein 00:44:45.628 --> 00:44:59.622 Weißt du so und Lindner versucht es über rechts außen, doch da steht schon Alice Wedel mit ihrer syrischen, schwarzbeschäftigten Putzfrau und auch der Ball ist im Aus, wird Martin Schulz ihn nochmal einwerfen können. Nein, er fordert ein erneutes TV. 00:44:59.617 --> 00:45:03.913 Halbzeit. 00:45:04.039 --> 00:45:11.141 Und Angela Merkel souverän hier auf der Gamescom keine Patzer äh toll und. 00:45:10.841 --> 00:45:12.223 3D Brille sitzt. 00:45:12.188 --> 00:45:20.191 Und die drei Youtuber äh sind aufgeregt. Na, wie freust du dich, dass du die Kanzlerin drehst? Na, ich freue mich, dass ich jetzt endlich mal wahrgenommen werde. 00:45:19.891 --> 00:45:21.273 Mein erstes Interview. 00:45:20.973 --> 00:45:27.468 Du denkst dir irgendwie so äh so ist irgendwie jetzt auf dem Niveau von Bauer sucht, Frau. 00:45:29.079 --> 00:45:31.050 Und ähm dann habe ich aber. 00:45:30.800 --> 00:45:34.347 Bauern. 00:45:34.241 --> 00:45:35.827 Weiß ich nicht. Gucke ich nämlich auch. 00:45:35.577 --> 00:45:40.364 Was? So, wir sind raus aus dem Medienzirkus. 00:45:40.064 --> 00:45:51.342 Und dann und dann auch also auch irgendwie äh selbst dieser also ich finde das sogar interessant, ja? Also wenn du dann so ein äh Podcast hörst wie Stimmenfang von Spiegel Online, wo dann mal so die Strategien der 00:45:51.204 --> 00:45:56.900 Parteien sitziert werden oder so, ne? Oder die inneren, die Interior Workings äh die. 00:45:56.600 --> 00:45:59.124 Interessant ist es nämlich nur in Podcast. 00:45:59.876 --> 00:46:05.325 Okay, also da ich höre mir das an. Ähm aber ich würde ja, 00:46:05.542 --> 00:46:19.579 ähm doch ganz gerne mal allen Beteiligten in Erinnerung rufen, dass wir da eine Entscheidung über die nächsten vier oder fünf Jahre unseres Landes machen, weil ja jetzt gerade diskutiert wird, sogar die Legislaturperioden um fünf Jahre auf fünf Jahre zu erweitern oder sowas, ne. Ähm, 00:46:20.060 --> 00:46:31.741 Also wir machen eine Entscheidung für die nächsten vier Jahre und die sollte doch bitte inhaltlich sein und ähm es was mir zum Beispiel fehlt ist, wenn da einer sagt, hier äh wir, 00:46:31.796 --> 00:46:40.262 schütten, Steuergelder aus und machen euch alle reich, dass dann irgendwo mal Stratege kommt und sagt, ja geht oder geht nicht, 00:46:40.467 --> 00:46:42.954 Aber so 'ne inhaltliche Bewertung, 00:46:43.080 --> 00:46:48.741 findet in meiner Wahrnehmung kaum statt. Und das finde ich ähm. 00:46:49.577 --> 00:47:04.016 Das finde ich ärgerlich und ich muss ganz ehrlich sagen, das scheinen die Parteien auch selber zu betreiben, ja? Ähm und das scheinen nicht nur die Medien schuld zu sein. Kleiner Beispielfall, wo ich wirklich ähm, 00:47:04.040 --> 00:47:12.417 wo ich wirklich Kopfschmerzen bekommen habe in in Berlin-Friedrichshain, wo ich ja wohne, tapeziert die. 00:47:13.162 --> 00:47:21.124 Tapezierten die lokalen Grünen ein Plakat mit der Aufschrift die Häuser dehnen, die drin wohnen. Ja? So. 00:47:22.050 --> 00:47:28.821 Jetzt frage ich mich, wenn ich jetzt die Grünen wähle, ne? Heißt das, ich kriege meine Wohnung, 00:47:29.405 --> 00:47:39.770 Heißt das, dass Haus gehört mir bald? Soll ich das jetzt als ein Wahlversprechen auffassen? Ähm oder kann ich das ehrlich gesagt einfach mal auffassen als eine blöde Anwiederung, 00:47:39.939 --> 00:47:47.233 an in einem in einem Ort, der gerade unter einer massiven Gentrifizierung leidet und wo Leute halt einfach unter massiven 00:47:47.198 --> 00:47:55.682 Mieterhöhung leiden, ja? Wo so ein Spruch einfach gut klingt. Aber kann ich den, kann ich den, den kann ich doch nicht ernsthaft als Partei vertreten. Und dann, 00:47:55.749 --> 00:48:00.904 passiert auch noch das Folgende, die Bundesgrünen müssen sich dann auch noch davon distanzieren. 00:48:01.848 --> 00:48:16.149 Äh weil sie natürlich WLAN nicht nur in Berlin Friedrichshain-Kreuzberg suchen, sondern irgendwie äh deutschlandweit und wenn äh die Münchner denen die Häuser gehören in Berlin dieses Plakat sehen von den Grünen, dann kriegen nämlich schlechte Laune. So. 00:48:17.453 --> 00:48:26.112 Und und wenn also ich meine dann denkst du doch wirklich, habt ihr eigentlich alle irgendwie Klebstoff geschnüffelt? Das ist doch wirklich also ich meine, das ist doch einfach Scheiße. 00:48:26.983 --> 00:48:37.697 Und das, das ist nämlich kein inhaltlicher Wahlkampf. Das ist ein ein irgendwie ein emotions Wahlkampf. Aber da da wird nicht ernsthaft mal über ein Problem gesprochen. Die Lösung. 00:48:37.421 --> 00:48:45.527 Wenn sie dir wahrscheinlich äh beantworten, wenn du sie fragst so, na ja, ist mit Inhalt, das haben wir schon mal probiert, aber äh das will ja auch keiner ran. 00:48:48.304 --> 00:48:58.200 Rüberbringen und will jetzt auch noch nicht mal sagen, dass das niemandem gelingt, 00:48:59.090 --> 00:49:09.221 Emotion, die dann letzten Endes auch ausschlaggebend ist. Denn am Ende war es ja eh nicht, in welcher Koalition oder Opposition du landest. Also manche wissen das vielleicht schon, aber äh manche wissen's halt auch nicht. 00:49:08.981 --> 00:49:21.005 Ich denke es ist auch ganz unzweifelhaft, dass politische Realität einfach was mit Kompromissen zu tun hat und dass man eigentlich nicht sehr viel mehr machen kann als zu sagen so. Also in einer idealen Welt 00:49:20.843 --> 00:49:26.551 Ja, würden wir gerne, dass es in die Richtung geht und dafür stehen wir. So. 00:49:27.459 --> 00:49:32.007 Was würden wir denn, als würden wir denn äh auf Plakate schreiben als Lobbuchnetzpolitik. 00:49:34.201 --> 00:49:37.391 Würden doch auch an appellieren doch hier auch meine die Emo. 00:49:37.091 --> 00:49:48.382 Also ich habe auf jeden Fall eine Reihe an äh konkreten inhaltlichen äh Forderungen, würde ich sagen. Und die könnten die würde man im Zweifelsfall auch auf ein. 00:49:48.329 --> 00:49:50.323 Zero D-Kauf abschaffen. 00:49:50.636 --> 00:49:52.306 Ja 00:49:52.805 --> 00:49:54.295 Passt gerade noch aufs Plakat. 00:49:55.257 --> 00:50:02.714 Wir sind jetzt glaube ich gerade an dem Punkt, äh dass wir. 00:50:01.140 --> 00:50:05.171 Äh dass wir wählen sie LNP. 00:50:04.877 --> 00:50:07.527 Ich beschwere mich gerade über über die, 00:50:07.762 --> 00:50:19.401 über die über diese Strategie Besprechung im Wahlkampf und äh wir machen es jetzt auch, ne? Aber sagen wir mal so, also wir haben ein bisschen Probleme im im Bereich der, 00:50:19.768 --> 00:50:34.340 der Produktmängel, ja, IT-Security-Mängel in Produkten, diese ganzen verrotzten Android-Telefone, die irgendwie bei bei Aldi im Regal lagen und ihr Lebtag kein kein Softwareupdate mehr gesehen haben. Da könnte man so mal als im Rahmen des Verbraucherschutzes äh drangehen, 00:50:34.893 --> 00:50:39.099 Selbstverständlich, was du gerade sagst äh Zero Day, Kauf abschaffen, also, 00:50:39.676 --> 00:50:43.059 staatliches Geld soll nicht in Unsicherheit, sondern in Sicherheit gehen, 00:50:43.143 --> 00:50:47.355 Ähm sowieso Lücken dich geheim halten, ne. Ähm. 00:50:49.549 --> 00:51:03.237 Natürlich Netzneutralität und Netzausbau. Das ist übrigens tatsächlich etwas, was äh was sich auch in den Wahlprogrammen findet, ja? Also äh Netzausbau. Das wären so Sachen, da könnte man eigentlich mal eine Partei vergründen. 00:51:03.081 --> 00:51:09.172 Die LMP. Die Linus Neumann Partei, ja. 00:51:05.713 --> 00:51:09.739 Die Lokbuch-Gesetzpolitik Partei. 00:51:09.531 --> 00:51:16.751 Linus Neumann stürmt dann über links überrennt die Grünen Verteidiger. 00:51:16.451 --> 00:51:28.740 Schauen wir uns da mal schauen wir uns mal die die Situation an. Wir haben jetzt vier Jahre große Koalition gehabt. Wir haben dieses dieses lächerliche IT-Sicherheitsgesetz. Äh wir haben entweder kamen sie noch, als sie gesehen haben, das ist irgendwie Murks. Kamen sie mit der Cyber-Wehr, 00:51:28.782 --> 00:51:34.803 dann kam irgendwie letztens ja ähm der Demazier nochmal mit einer Cyberfeuerwehr. Haben wir ja dann auch gemacht, 00:51:35.013 --> 00:51:42.639 dicken Feuerwehrschlauch auf die Wahl gehalten. Jetzt ist er auch am Quengel, ja? Ähm dann. 00:51:43.949 --> 00:51:57.379 Dann kommt ein Anti, wie sie irgendwie Antiterror-Paket, BND gesetzt, der NS Auer, wo jetzt gerade, äh, wo man Anne Roth jetzt gerade auf Twitter zusehen kann, wie sie die Akten alle in den, in die großen Schredderkartons packt. 00:51:57.079 --> 00:52:01.204 Also nicht eine Rutsch tut es, sondern sie berichtet darüber, dass es getan, al. 00:51:59.885 --> 00:52:01.891 Muss das tun, sie muss das tun. 00:52:01.641 --> 00:52:04.840 Sie muss es jetzt schreddern, ja, verstehe, also er siehst ja äh. 00:52:04.590 --> 00:52:10.851 Sie war ja äh sie war da ja ähm ähm nicht Assistentin, wie, wie, wie, ich weiß gar nicht, wie die. 00:52:11.909 --> 00:52:17.227 Wie nennt man, wie weit ihr nicht offiziell sie war, äh wie nennt man das Sachbearbeiter? Sie hat die Arbeit gemacht. 00:52:16.933 --> 00:52:19.516 Ja. Stimmt. Assistentin ist eigentlich. Na ja. 00:52:17.582 --> 00:52:27.418 Stimmt auch Assistentin ist eigentlich der Begriff für jemanden, der die, der die eigentliche Arbeit macht, ist dann immer äh Assistent oder Assistentin, ja. Äh Referentin oder so ist, glaube ich, der offiziell. 00:52:27.118 --> 00:52:28.702 Ja ich. 00:52:28.452 --> 00:52:30.633 Oh man. Die hört uns, die wird jetzt richtig. 00:52:30.383 --> 00:52:36.610 Oh Gott, Sorry, wir schauen. Mitleid. Mit dem. Absolut. 00:52:31.517 --> 00:52:37.826 Sorry Anne, wir haben wir haben Mitleid, mit mit dem, dass man also sie sagt ja auch so, die Iro, 00:52:38.253 --> 00:52:48.492 hat diese ganzen, sie hat diese ganzen Akten ja nur auf Papier bekommen, ne, um das Lieken zu verhindern und und jetzt müssen sie das alles wieder verschrotten. 00:52:48.192 --> 00:52:49.910 Nur für den Dienstgebrauch. 00:52:49.784 --> 00:52:56.634 So, dann haben wir hier irgendwie Videoüberwachung, äh dann haben wir den den äh standardmäßig wird den äh wird ähm 00:52:56.575 --> 00:53:08.093 Personen hier, die ähm die Asyl beantragen, das Handy ausgelesen. Ja, war ein Staatstrojaner haben wir bekommen. Dann haben wir eine Citis bekommen. Ich meine, Freunde, ganz ehrlich, es gab kein 00:53:07.998 --> 00:53:10.425 keine vier Jahre, die bescheidener waren als die. 00:53:11.159 --> 00:53:18.339 Es ist wirklich ähm ziemlich übel, was uns hier in den letzten Jahren um die Ohren geflogen ist. Und ähm. 00:53:18.988 --> 00:53:30.688 Man kann sich eben überlegen, ob man in dieser Richtung weitermachen möchte oder nicht und es gibt natürlich Parteien, die in den letzten vier Jahren wenigstens mal gezeigt haben, dass sie dagegen kämpfen. 00:53:31.613 --> 00:53:34.035 Zumindest so lange sie nicht in der Region sind. 00:53:35.207 --> 00:53:40.296 Zumindest solange sie nicht an der Regierung sind, ja. Insofern, 00:53:40.597 --> 00:53:50.878 könnte man ja sich, könnte man daraus ja auch eine eine Wahlentscheidung ableiten, die nicht darauf basiert ist, was auf irgendein Plakat steht, 00:53:51.281 --> 00:53:54.994 sondern die darauf basiert ist, wie sich Personen in 00:53:54.880 --> 00:54:07.710 In vergangenen Jahren verhalten haben und Parteien, das ist immer noch übrigens auch in der Psychologie einer der besten Predigtoren zukünftigen Verhaltens ist, wann hat die Person beim letzten Mal gemacht, als sie in der Situation war, ne. 00:54:08.401 --> 00:54:19.457 Ähm insofern könnte man sich da beschäftigen, dann gibt es natürlich den Wahlomat, ja, der ist jetzt wieder da, da kann man irgendwie kann man dann sagen, was man richtig und was man falsch findet. 00:54:19.193 --> 00:54:26.656 Ja, wobei das ist ja sozusagen auch immer nur die Aufzählung der Versprechen. Äh es gibt auch noch ist, wie heißt denn dieser andere äh. 00:54:24.469 --> 00:54:27.095 Ist nämlich der andere Digitalomat. 00:54:27.119 --> 00:54:36.240 Nee, es gibt noch einen, der sich nämlich nicht daran orientiert, was jetzt in den in den Programmen steht, sondern sich daran orientiert, was äh in den letzten Jahren auch tatsächlich getan wurde. 00:54:34.883 --> 00:54:37.238 Den kenne ich nicht, den will ich haben. 00:54:36.938 --> 00:54:44.575 Ja den will ich auch haben und jetzt fällt mir ums Verrecken gerade der Name nicht ein verdammt, 00:54:45.080 --> 00:54:50.800 dein, dein Wahl heißt das Ding, genau und das ist sozusagen das. 00:54:50.500 --> 00:54:51.786 Geiler Wahl. 00:54:51.486 --> 00:55:00.355 Gleiche für sich eigentlich immer einen guten Ansatz, ne? Weil da werden halt nicht nur die Versprechen analysiert, sondern dieses Jahr, was habt ihr denn konkret getan? Ähm ja. 00:55:00.391 --> 00:55:13.617 Genau, ähm hier sagen die Parteien nicht, wie sie zu einem Thema abstimmen würden, hier zählt, wie sie zu einem Thema abgestimmt haben. Das unterscheidet deinen Wahl. Übrigens auch von den typischen Wahlprogrammen. Sehr schön. Ähm. 00:55:13.317 --> 00:55:18.569 Dein Wahl mit VAL und nicht Wahl, ne? Das ist deiner Wahl. 00:55:18.671 --> 00:55:19.854 Der ist süß. 00:55:20.534 --> 00:55:21.891 Kleine Wahl. 00:55:21.670 --> 00:55:32.185 Und dann gibt's noch irgendwie wen äh minus Wählen DE, wo auch irgendwie relativ viel Informationen so sind. Hm. 00:55:34.084 --> 00:55:37.503 Tja. Geben wir eine Wahlempfehlung ab. 00:55:38.164 --> 00:55:42.899 Ich würd 'ne Wahlempfehlung abgeben. Hingehen, auf jeden Fall mitmachen. 00:55:43.236 --> 00:55:48.722 Ja, irgendwas wählen, was äh nicht klar äh, 00:55:48.812 --> 00:56:01.593 Nationalistische und äh rassistische und ähnliche achtenswürdige Grundeinstellungen Zuschauer trägt. Und ansonsten. 00:56:02.688 --> 00:56:07.110 Wüsste ich auch ehrlich gesagt noch nicht mal so ganz genau, 00:56:07.627 --> 00:56:20.155 ob überhaupt gerade eine Konstellation gibt, die einerseits äh realistisch über Lebens äh fähig ist und äh andererseits auch äh ausreichend wünschenswert. Am Ende muss ja der Druck. 00:56:21.346 --> 00:56:29.986 Gesamte Parlament gemacht werden. Ja, äh gerade weil Parteien wenn sie, 00:56:30.035 --> 00:56:35.677 quasi ins Regierungslager äh wechseln, auch nachvollziehbarerweise, 00:56:35.755 --> 00:56:46.079 Anderen Zwängen ausgesetzt sind, ne? Wir werden das jetzt vielleicht sehen, wenn die SPD dann doch vielleicht nicht mehr in der Regierung ist, das ist ja durchaus eine Möglichkeit 00:56:45.887 --> 00:56:51.457 wir diese GroKo zumindest loswerden, ob's dann irgendwie besser wird, sagen wir mal dahin gestellt 00:56:51.247 --> 00:57:07.735 aber ist zumindest denkbar, natürlich werden wir dann der SPD dabei zusehen, wie sie da dann auf einmal wieder linkere Positionen zelebrieren wird und irgendwie gegen Dinge protestiert, wo man sich dann fragt, so sag mal, äh ist das nicht das, was ihr gerade in den letzten vier Jahren irgendwie beschlossen äh habt so, ja? 00:57:07.580 --> 00:57:11.070 Weil's dann eben nicht so wichtig ist, da kann man dann einfach mal fordern 00:57:10.915 --> 00:57:20.048 am Ende zählt halt die Resilienz innerhalb einer Regierungskoalition und hier hängt dann auch immer von dem Personal ab, was gerade wirkt. 00:57:20.108 --> 00:57:27.727 Ja, du musst wissen, dass das Wahlprogramm der SPD ist all das, was die SPD gemacht hätte, wenn sie in den letzten vier Jahren in der Regierung gewesen wäre. 00:57:27.427 --> 00:57:31.357 Quasi. Quasi. Ja. 00:57:30.294 --> 00:57:33.106 Quasi. Und das Gegenteil. 00:57:32.806 --> 00:57:39.686 Ja, weil ich denke, da sind auch die anderen nicht äh befreit von, ja. Also ich meine, auch äh auch so eine äh, 00:57:39.830 --> 00:57:44.457 da sind auch irgendwie alle gespalten, ja, zumal ja auch jede Partei, 00:57:44.745 --> 00:57:51.812 Mindestens immer zwei Flügel, wenn nicht sogar noch sehr viel mehr Flügel hat. Diese in irgendeiner Form unter einen Hut bekommen muss. 00:57:51.512 --> 00:58:04.250 Das ist ja auch der demokratische Prozess und ich habe ja auch schon öfter mal gesagt, dass wir das völlig egal ist, wer das Richtige macht. Hauptsache, dass es getan wird, ja. Ähm insofern äh hilft hier auch, 00:58:04.726 --> 00:58:06.822 muss hier einfach 00:58:06.763 --> 00:58:19.880 positive, vernünftige Utopie für die Gesellschaft wieder her. Das löst du jetzt nicht mit äh wir wählen alle diese oder jene Partei, sondern es muss einfach die gesamte Gesellschaft an einem Punkt wieder kommen, wo wir 00:58:19.772 --> 00:58:28.509 Mut zu einem besseren Morgen entwickeln statt die ganze Zeit nur aus Angst vor einem schlechteren heute, 00:58:28.888 --> 00:58:32.229 irgendwie voranzumarschieren. Und irgendwie, 00:58:32.674 --> 00:58:44.457 Davon ist ja diese diese Politik ist mehr denn je von irgendwie Angst und Vermeidung und Verhinderung und an altem Festhalten geprägt, ja? Ähm. 00:58:45.443 --> 00:58:50.088 Und wir es ist klappt, 00:58:50.503 --> 00:59:01.763 Die kriegen also die kommen damit durch. Also ein bestes Beispiel ist, ich meine, da da das war ja wirklich auch es gibt so Momente, wo man merkt, okay, fuck so, wir ähm, 00:59:02.028 --> 00:59:12.201 Die die sind gerade echt auf dem Vormarsch und das war zum Beispiel hier so diese Welt am Sonntag vom siebenundzwanzigsten August zweitausendsiebzehn die hier groß ähm, 00:59:12.460 --> 00:59:17.219 Über das Buch Ninety AT vorschreibt. Ninety Nighty for ähm. 00:59:18.097 --> 00:59:25.163 Ein äh Roman von George Orwell sollte, also eines der Bücher, die man einfach gelesen haben muss, 00:59:25.668 --> 00:59:33.894 So würde ich sagen, es gibt keine gibt's jetzt nicht irgendwie sowas wie man kann mitdiskutieren und hat Nighting vor nicht gelesen. 00:59:33.642 --> 00:59:35.546 Zumindest mal den Film angeschaut haben. 00:59:35.246 --> 00:59:40.047 Oder zumindest den Film angeschaut oder von mir aus auch nur den Apple Werbespot. 00:59:42.553 --> 00:59:47.841 Äh also ein Buch über eine eine Überwachungsdystopie. 00:59:47.541 --> 00:59:52.378 Wir bieten hier wirklich einen einfachen Zugang zu Politik und Gesellschaft, ne? Ja, ja, ja. 00:59:50.750 --> 00:59:56.566 Ist für jeden was dabei, ne? Muss die Leute da abholen, wo sie stehen. 00:59:57.450 --> 01:00:01.313 Der winkt mir auch links auf alle drei äh Quellen. 01:00:01.121 --> 01:00:10.483 So, also ein Buch über einen totalitären Staat, in dem Überwachung eine Rolle spielen, in dem Geschichtsrevisionismus eine Rolle spielen. 01:00:11.162 --> 01:00:13.866 In dem auch das Gefüge, 01:00:14.017 --> 01:00:25.938 zwischen den Staaten und auch das Gefüge zwischen gesellschaftlichen Schichten eine Rolle spielen, ähm großartiges Buch, ähm über das man sich echt lange Gedanken machen kann. 01:00:27.207 --> 01:00:32.290 Und über dieses Buch steht hier riesengroß äh auf dieser Welt und ich glaube, es ist aber auf der 01:00:32.236 --> 01:00:43.876 Seite, ne? Das ist, steht auf jeden Fall der Preis drauf. Das Lieblingsbuch aller U-Bahn-Schubser, Vergewaltiger, Heroindealer, Terrorplaner, Grapscher, Taschendiebe, 01:00:43.912 --> 01:00:51.657 Münzenräuber, Schläger und Hooligans. Über den Ursprung der absurden deutschen Angst vor der Kameraüberwachung. 01:00:52.499 --> 01:00:57.294 Das Ganze natürlich in dem Kontext dieser äh Südkreuzgeschichte, ne? 01:00:56.994 --> 01:01:01.506 Was habt ihr euch denn so? Das tut do. 01:01:01.597 --> 01:01:11.487 Wenn die schon so trommeln, ja? Und das sind, das sind und am Ende, also ich habe den Artikel auch gelesen, der Autor ähm versucht dann hier irgendwie 01:01:11.458 --> 01:01:24.160 zu sagen, wir hätten alle Ninetin ATV nicht richtig verstanden, in Wirklichkeit würde das von was ganz anderem handeln, also wirklich katastrophaler, katastrophaler Stuss, ja. Und man fragt sich auch ernsthaft, ob dieser Mensch. 01:01:25.194 --> 01:01:34.231 Also ich kann mir nicht vorstellen, bei, dass bei der Welt am Sonntag jemand so Dummes schreibt. Und das ist immer, also ne, man soll ja immer, 01:01:34.442 --> 01:01:35.650 nicht mit, 01:01:35.764 --> 01:01:50.294 Bösartigkeit erklären, was man auch mit Dummheit erklären kann. Aber wenn sowas in der Welt am Sonntag gedruckt wird, dann sind da halt mehrere äh dran beteiligt gewesen, dass sowas nicht nur gedruckt, sondern offenbar anscheinend hier auch auf die Titelseite gedruckt wurde 01:01:50.270 --> 01:01:53.845 Und dann kann, dann bleibt der, 01:01:54.356 --> 01:02:03.760 der dann bleibt die die Ausrede, Dummheit wird halt irgendwie immer schmaler, ne? Und das ist hier eine eine aktive wirklich ekelige, 01:02:03.881 --> 01:02:17.455 Hetze und das ist genau der Geschichtsrevisionismus der in Ninety Natifour so ausführlich behandelt wird. Also es gibt immer mal wieder so Dinge da der Gefritz einem in den Adern, 01:02:17.912 --> 01:02:27.021 und man merkt wie wie hier vorgegangen wird und wie hier Menschen ja äh regelrecht gehetzt werden, 01:02:27.472 --> 01:02:31.414 aufgehetzt werden in diesen Überwachungsstaat, 01:02:31.733 --> 01:02:37.729 Und das ist echt ähm beängstigend. Und das einzige, was ich glaube, was ich, was einfach. 01:02:38.523 --> 01:02:43.306 Was ich mir noch vorstellen kann, ist dem tatsächlich einfach trotz alledem, 01:02:43.366 --> 01:02:48.894 positiven Utopie gegenüber zu treten. Und ich sehe, dass es schwer fällt, 01:02:49.345 --> 01:02:59.722 ich beobachte das bei der, bei der Datenschutzbewegung, dass es die, dass es dir wirklich schwer fällt, ähm, in heutigen Zeiten, wo es eigentlich mehr denn je, 01:02:59.975 --> 01:03:04.704 Grund für Datenschutz gibt, ähm mit einem Konzept in die Öffentlichkeit zu treten. 01:03:05.558 --> 01:03:17.197 Ähm das mehr ist als nur äh eine Abwehr, die das dem Gegner sehr leicht macht. Äh das als ein paar Verbliebene Aluhut-Aktivisten, 01:03:17.558 --> 01:03:30.182 abzutun und das ist ja auch genau das, was seit was ich seit einem Jahr beobachte, was Strategie von Seiten des Innenministeriums ist von Seiten des Bundesamtes für Verfassungsschutz, spricht dann immer von den, 01:03:30.207 --> 01:03:39.484 Von diesen ewig gestrigen, die in den achtziger Jahren beim Volkszählungsurteil irgendwie hängengeblieben sind und nicht mitbekommen haben, dass wir jetzt in der Zukunft leben, 01:03:39.527 --> 01:03:46.773 Und ähm solange man diese Angriffsfläche bietet, äh werden wir auch weiter solche. 01:03:47.868 --> 01:03:50.253 Solche Veröffentlichungen sehen, 01:03:50.674 --> 01:04:04.152 und müssen dann uns tatsächlich auch anschauen wie ein größerer Teil der Öffentlichkeit sowas sieht und sagt ja das mit den neunzehn vierundachtzig dass er raus ja und drehen dann irgendwie durch, ja? Und das ist wirklich bedauerlich. 01:04:03.888 --> 01:04:17.702 Stellen wir gerade so ein Plakat vor mit das die Lieblingszeitung von Steuer hinterziehen, freier Freiheitsunterdrückern und Feindbildern. 01:04:16.651 --> 01:04:17.941 Ja, sch. 01:04:18.057 --> 01:04:20.394 Welt am Sonntag. 01:04:19.195 --> 01:04:21.498 Ja, Tim. Ab ans Photoshop. 01:04:22.662 --> 01:04:24.540 Gestern den Gregor hier gehabt, der mach. 01:04:24.240 --> 01:04:31.547 Vielleicht finden mögen ja unsere äh Hörer da kreativ werden. Ich bin gerade sehr mit Podcastproduktion eingespannt. 01:04:31.247 --> 01:04:36.360 Stimmt. Ich bin mal gespannt, bist du deine Stimme wieder kaputt hast, wenn du so weiter. 01:04:34.684 --> 01:04:40.362 Ja, ja. Ja, die letzten vierundzwanzig Stunden haben da nicht geholfen, aber es geht noch. 01:04:40.730 --> 01:04:45.657 Gleichzeitig gibt es aber auch Leute, die hier einfach mal lobend erwähnt werden müssen, weil die sich ernsthaft, 01:04:46.083 --> 01:04:53.336 Durch diese Wahlprogramme gekämpft haben, ja? Also wir haben die Webseiten, die daraus resultieren äh schon erwähnt, Anabiselli 01:04:53.324 --> 01:05:00.078 und ich glaube es machen unterschiedliche Autoren bei Netzkritik Oc. Ich habe glaube ich auch was von Thomas Rudel dazu gelesen. Ähm, 01:05:00.307 --> 01:05:14.704 die setzen sich setzt sich mit dem digitalen Wahlprogramm auseinander. Sascha Lobo hat das auch bei Spiegel Online mal gemacht. Ja, aber man merkt auch, der hat ne, ist im Prinzip so, ich habe mir das angetan, ich hab's gelesen, damit ihr es nicht tun müsst. 01:05:16.153 --> 01:05:18.442 Ne und dann steht da auch so. So so, 01:05:18.707 --> 01:05:32.149 Die Breitbandstrategie der Bundesregierung Angela Merkel verkündet zweitausendacht zweitausendneun, zweitausendzehn, zweitausendelf, zweitausendzwölf, zweitausenddreizehn, zweitausendvierzehn, sowie zweitausendfünfzehn große Anstrengungen für schnelleres Internet, 01:05:32.438 --> 01:05:44.371 Heute liegt Deutschland bei der Glasfaservernetzung, fallen für Home auf dem vorletzten Platz in Europa mit einer Durchdringungsrate von eins Komma sechs Prozent der EU-Durchschnitt ist 01:05:44.269 --> 01:05:53.523 neun Komma vier Prozent. Russland nicht unbedingt ein Stadtstaat liegt bei vierunddreißig Prozent, ja? Also. 01:05:55.050 --> 01:05:56.461 Ich sage es immer wieder, 01:05:56.780 --> 01:06:08.726 das, da werden irgendwann die die Geschichtsbücher schreiben in diesen, in dieser spätrömischen Dekadenz Deutschlands sind die alle noch mit ihren Diesel ähm 01:06:08.690 --> 01:06:15.372 mit ihren Dieselautos durch die Gegend gefahren und haben über die Elektroautos gelacht und meinten, sie bräuchten kein Internet, 01:06:15.582 --> 01:06:22.475 und dass der Höhepunkt der Digitalisierung in Deutschland war die Manipulation der Dieselsteuergeräte. 01:06:25.281 --> 01:06:30.587 Das fand ich übrigens gerade einen witzigen Spruch. Keine Ahnung, ich mag direkt mal twittern. 01:06:32.504 --> 01:06:41.427 Würde. Keine Ahnung. Die Geheimdienste CDU CSU im Jahr, wo dies wurde da irgendwie, weißt du, wo es ein NSA-Untersuchungsausschuss gab, der zu, 01:06:41.433 --> 01:06:51.270 zahlreichen Verstößen des BND gekommen ist, äh die der die CD CDU CSU und SPD in gleichen Schritten noch legalisiert haben, steht denn da, 01:06:51.277 --> 01:07:01.822 Wir bekennen uns klar zum Bundesnachrichtendienst. Die Zusammenarbeit des BND mit anderen Diensten weltweit ist unerlässlich. Wahlkampfprogramm oder ja Wahlkampfprogramm kann man eigentlich sagen, CDU, CSU. 01:07:03.054 --> 01:07:14.585 Und die SPD einfache und sichere Lösungen für die elektronische Identifizierung und Verschlüsselung wollen wir für jedermann verfügbar machen. Alter, die machen wir seit zwanzig Jahren verfügbar und nicht über die SPD. 01:07:15.427 --> 01:07:20.865 Weißt du, haben die jetzt auf einmal Krypto äh Spezialisten an Bord? Was ist das denn schon wieder. 01:07:20.595 --> 01:07:26.092 Ich man kann sich nur aufregen. 01:07:28.587 --> 01:07:34.301 Traurig ist das. Es ist wirklich traurig und na ja, ich glaube halt, dass äh das Land geht vor die Hunde. 01:07:34.421 --> 01:07:38.043 Die Ente ist nei. 01:07:39.860 --> 01:07:44.552 Und dann müssen wir uns noch irgendwas einfallen lassen, was wir mit diesen Verrückten machen, ne, 01:07:45.148 --> 01:07:57.388 Wo war das? Finsterwalde oder Fortfoto? Der hieß auch noch so geil dieses Dorf. Wurde mal so ARD Panorama hingegangen ist als Angela Merkel da war und das die war da. 01:07:57.887 --> 01:07:59.683 Schreihälse oder was. 01:07:59.798 --> 01:08:03.980 Schreiherz ist gut, ey. Die waren drauf. Die haben irgendwas genommen. 01:08:04.058 --> 01:08:07.571 Was diese AfD-Trollstadt, die da irgendwie die. 01:08:06.438 --> 01:08:08.096 Die hat ja im Sprit gesorfen. 01:08:07.846 --> 01:08:13.246 Ne, die werden ja auch von der AfD mittlerweile schon in Bussen dahin gekarrt, also das ist ja sozusagen voll organisiert der ganze Kram. 01:08:13.607 --> 01:08:19.603 Dass wir dem in den Bus dahin gekarrt. Na ja, ich meine, wir kriegen ja auch alle unser Demo Geld von der Antifahne. 01:08:19.303 --> 01:08:27.265 Stimmt, ist über Überweisung eigentlich schon durch irgendwie diesen Monat. 01:08:27.277 --> 01:08:30.822 Wie kann der Neumann sich das eigentlich leisten alles. 01:08:32.229 --> 01:08:33.316 Der ist doch bezahlt. 01:08:34.849 --> 01:08:44.623 Also das ist ja tatsächlich eine ähm eine von Lutz Bach, wo man in die Welt getragene Verschwörungstheorie, ne? Das Ausreden ist der Chaos-Computerclub. 01:08:45.775 --> 01:08:48.260 Hast du doch schon gesehen, das ist schon irgendwie. 01:08:47.960 --> 01:08:49.847 Alle halt irgendwie, ne? 01:08:49.547 --> 01:08:53.542 Die Links-Grünen versifften sowieso und klar und hier der Neumann. 01:08:53.958 --> 01:08:55.333 Das Outlingsgrün versiff. 01:08:55.051 --> 01:08:58.128 Ja, der hat einen schwarz-roten großen Koalitionsdicker auf seinem Lap. 01:08:57.828 --> 01:09:01.274 Das sind die schlimmst. 01:09:01.024 --> 01:09:02.700 Die machen gemeinsame Sache. 01:09:02.456 --> 01:09:03.650 Zum Heulen. 01:09:03.686 --> 01:09:10.158 Alter. Ja, aber gegen irgendwas müssen wir, also wenn wenn jemand eine Lösung hat für die Verrückten da unten, 01:09:10.477 --> 01:09:20.878 müssen wir uns auch echt was überlegen. Also macht mir auch Sorge. Das sind übrigens die Früchte der Bildungspolitik und der der jemand twitterte letztens irgendwie, 01:09:20.878 --> 01:09:26.166 die Rendite der der überstürzten Wiedervereinigung kommt langsam aber sie kommt, 01:09:26.232 --> 01:09:31.280 Ziemlich übel finde, aber natürlich klar, das sind Menschen ähm, 01:09:31.875 --> 01:09:39.957 Ich jetzt hier leichtfertig als verrückte äh bezeichne die ähm seit äh zwanzig Jahren perspektivlos irgendwo im Wald sitzen, 01:09:40.161 --> 01:09:48.868 und ähm die natürlich Existenzängste haben. Und die inzwischen so lange ignoriert wurden. 01:09:50.179 --> 01:09:59.276 Und solange verarscht wurden, dass sie inzwischen lieber glauben, dass die äh Regierung, ne, irgendwie LSD ins Trinkwasser oder in Flugzeuge macht. 01:09:59.036 --> 01:10:00.087 Chemtrails. 01:09:59.799 --> 01:10:12.899 Als dass sie irgendwas glauben, was ihnen so ein Politiker noch sagt, ne? Und da, das ist das, was habe ich ja auch glaube ich schon mal in der Sendung hier erzählt. Das ist das, was ich glaube, woran wir eigentlich leiden. Das ist das, das zugrunde liegende Problem, dass dieser komplette, 01:10:12.989 --> 01:10:21.167 politische Betrieb jedwede Glaubwürdigkeit verzockt hat und alles was die sagen, niemand mehr ernst nimmt. 01:10:22.339 --> 01:10:28.330 Und zwar unabhängig davon, welche Partei das ist. Und deswegen hast du jetzt einen wachsenden Teil Leute, die sagen. 01:10:29.688 --> 01:10:35.198 Mal wieder einer her, der einfache Sätze sagt und durchzieht. So und äh. 01:10:35.090 --> 01:10:44.675 Alle rausschmeißt und dann es wird alles gut. Wird natürlich nicht alles gut, aber das ist äh die Botschaft kommt irgendwie nicht so richtig an. 01:10:44.375 --> 01:10:45.792 Okay, anderes Thema. 01:10:45.534 --> 01:10:59.998 Ja, Depper, Schlepper, Bauanfänger, also ich würde auch sagen, nehmt einfach teil an dieser äh Wahl, so sehe ihr äh könnt, vielleicht auch dadurch, dass ihr einfach mal eure Freunde mal fragt. Ich glaube, das ist äh auch ganz interessant, ob die denn wählen gehen 01:10:59.968 --> 01:11:09.900 Und wenn die dann sagen, nie nicht denken, ihr macht das dann auch nicht, sondern vielleicht einfach mal so kurz äh die Zeit investieren und sagen so, hier, nee, mach mal. 01:11:10.129 --> 01:11:13.932 Oder eben Briefwahl beantragen für die Stimmzettel, für die ausfüll. 01:11:13.632 --> 01:11:23.355 Glaube ich für Briefwahl beantragen. Jetzt kannst du keine Briefwahl mehr beantragen. Also kann ich mir nicht vorstellen, dass ich aber das kann ich mir nicht vorstellen, dass bestimmt drei Wochen vorher oder sowas. 01:11:23.980 --> 01:11:25.301 Kann ja, kann man irgendwie. 01:11:25.001 --> 01:11:26.828 Hingehen, Kreuz machen 01:11:26.780 --> 01:11:40.222 ist auch mal ganz lustig, äh sich den Betrieb mal von der Nähe anzuschauen. Ich spreche jetzt hier vor allem mal so die ganz äh jungen Hörer an, die gegebenenfalls hier überhaupt das erste Mal zu einer Wahl aufgerufen sind, zumindest von der ersten Bundestagswahl, 01:11:40.733 --> 01:11:45.306 soll's ja auch geben. Und ihr seid nämlich meistens diejenigen, die, 01:11:45.697 --> 01:11:56.681 bisschen da denken oder zu früh da schon von diesem Virus angestachelt werden, sodass man sicher noch gar kein Bild gemacht hätte oder dass man ja da nichts beeinflussen kann oder so 01:11:56.550 --> 01:12:02.955 Das Problem des mangelnden Fortschritts ist vor allem auch ein Altersproblem. Die Rentner. 01:12:04.097 --> 01:12:12.840 Die haben das, die haben schon die komplette Tour inklusive Kuchen und Kaffee danach äh an diesem Sonntag eingeplant, ja 01:12:12.701 --> 01:12:22.827 sitze aber noch ein Stückchen im Park und so und dann gehen sie da mit ihrer Rummigruppe da irgendwie hin und dann wird halt einfach abgestimmt, was schon immer abgestimmt wird und welches Plakat irgendwie am schönsten war 01:12:22.695 --> 01:12:29.797 So und und das sind Leute, für die gibt's irgendwie im Wesentlichen zwei äh Themen, nämlich äh 01:12:29.701 --> 01:12:35.446 Hauptsache äh ich kann hier noch weiterhin ruhig auf meiner Parkbank sitzen, aber die einfach so mit den ganzen modernen, 01:12:35.669 --> 01:12:45.252 in Podcast und natürlich und die einfach so mit den modernen Entwicklungen nichts zu tun haben. Ich werfe denen das noch nicht mal vor. Ja, ich sage jetzt nicht, ihr Alten, ihr seid ja alle doof, aber ist einfach 01:12:45.157 --> 01:12:52.956 Zwangsläufig so, dass die quasi eine ganz andere Motivation haben, politische Entscheidungen zu beeinflussen oder nicht zu beeinflussen 01:12:52.842 --> 01:13:00.786 weil sie die nicht sehen, weil sie die auch nicht mehr spüren werden und weil vielleicht nicht jeder, der jetzt irgendwie über sechzig oder siebzig ist 01:13:00.564 --> 01:13:08.453 davon beseelt ist, dass die Zukunft dann derjenigen, die jetzt noch äh fünfzehn, sechzehn äh achtzehn, zwanzig sind, 01:13:08.256 --> 01:13:15.598 irgendwie toll ist oder es überhaupt auch gar nicht so sehen, dass dass mittlerweile eine ganz andere Zukunft ansteht 01:13:15.472 --> 01:13:21.721 die Implikation von Klimawandel und die Implikation von äh Cyber. 01:13:23.146 --> 01:13:34.329 Selbstverständlich einfach überhaupt nicht so richtig eingepreist bekommen und umso wichtiger ist es in dieser jungen Generation dann auch einfach einen äh entsprechendes Bild zu bekommen. Das ist eure Zukunft, 01:13:34.683 --> 01:13:44.652 euer euer Ding, euer Planet, der gerade äh Hops genommen wird, euer Freiheit, die einfach nachhaltig, 01:13:44.664 --> 01:13:50.270 gefährdet ist. Wir haben's ganz gut gehabt, was so die Freiheit betrifft. 01:13:51.412 --> 01:13:58.479 Oder? Ich meine ich habe mir so in meinem Leben einfach über so dermaßen viele Dinge überhaupt gar kein Kopf machen müssen, weil so 01:13:58.353 --> 01:14:07.967 dermaßen selbstverständlich war, was ich was ich alles tun und lassen konnte und welchen Freiheitsgrad ich genossen habe. Aber das ist halt einfach auch nicht garantiert, 01:14:08.214 --> 01:14:16.566 Das kann einfach auch mal ganz schnell wieder weg sein. Gibt hier keine Garantie auf Reiz. Schon gar nicht in Deutschland. Die Nummer haben wir schon mal komplett 01:14:16.530 --> 01:14:31.462 äh durchgespielt und haben gesehen, was dabei rausgekommen ist. Und das mag wahrscheinlich auch einer der Gründe sein, warum wir da jetzt so ein bisschen Late to the Game sind. Ja und die anderen halt in Polen, in Ungarn und so weiter, bereits dabei sind, ihre Freiheit einfach mal äh selber in den Mülleimer reinzustecken, 01:14:31.811 --> 01:14:35.970 So, aber das ist hier alles noch verhinderbar. Das ist hier alles noch 01:14:35.813 --> 01:14:54.543 durchaus rückdrehbar. Da ist überhaupt der der Drops ist nicht gelutscht. Und na klar waren die letzten vier Jahre irgendwie Scheiße und dieses und jenes und so. Aber Dinge kann man auch wieder zurückdrehen, Dinge kann man auch wieder eindämmen. Man kann da auch Widerstand zeigen und wenn dieser Widerstand gezeigt wird, dann dann tut sich da halt auch was. Und wenn's erstmal nur ein Wahlzettel ist. 01:14:55.181 --> 01:15:04.675 Ich finde es sehr schön, dass du das äh das Revolution häufig dadurch äh passieren, dass die Alten aussterben, ne? Ist tatsächlich so, also ist auch in anderen Bereichen so. 01:15:05.174 --> 01:15:10.456 Ja, aber mit unserer Wachstumspyramide gerade ähm stirbt da gerade wenig aus. 01:15:10.486 --> 01:15:11.951 Deutschland muss sterben. 01:15:12.553 --> 01:15:23.838 Soweit würde ich jetzt nicht gehen. Nee. Oma anrufen hilft auch. 01:15:14.999 --> 01:15:27.467 Anrufen. Deutschland muss sterben ist ein wunderschöner Übergang zu unserem nächsten Thema. 01:15:27.167 --> 01:15:33.452 Oh weia. 01:15:33.200 --> 01:15:35.711 Eine Internetseite wurde verboten, 01:15:36.157 --> 01:15:45.272 Internetseite verboten. So, interessant, wie kann man das denn machen, ne? Ähm wie verbietet man denn eine Internetseite? Ähm, 01:15:45.639 --> 01:15:55.458 das Maisier bekannt. So, ich habe da Internetseite jetzt verboten, fertig. Und es handelte sich um die Internetseite links unten Punkt Indimedia, 01:15:55.837 --> 01:16:01.490 Punkt DE wahrscheinlich oder DE Punkt org oder was auch immer. Ähm also quasi eine Unterseite von Indimedia. 01:16:02.392 --> 01:16:11.538 Die relativ lange schon bestand als zweitausendneun wurde die gegründet und, 01:16:11.862 --> 01:16:12.932 war, 01:16:13.040 --> 01:16:22.540 Glaube ich, ich glaube, die hießen links unten, weil äh weil es Süddeutschland war. Ja, irgendwie äh das war jetzt auch in Freiburg oder so, wo die Leute verhaftet wurden, 01:16:22.817 --> 01:16:34.252 Und die hat sich aber dann irgendwie ähm in über die Jahre zu so einer der wichtigsten äh Webseiten der linken Szene äh, 01:16:34.643 --> 01:16:48.643 gemausert, ja? Also ich hab's ja ein Demonstrationsaufrufe ähm Bekennerschreiben tatsächlich bei irgendwelchen politischen Aktionen oder auch äh ja irgendwelchen äh kriminellen Aktionen. 01:16:49.413 --> 01:17:03.210 Irgendwelche Untersuchungen über über äh zum Beispiel den NSU, ja, rechtsradikale Szene, ne, wo man irgendwie quasi Strukturen untersucht und aufgedeckt hat, ähm das auch gerne mal. 01:17:03.968 --> 01:17:13.960 Also, wenn da irgendwie so ein so ein Nazi äh Server aufgemacht wurde, dann sind die Daten gerne mal bei links unten gelandet oder so. Also schon ähm. 01:17:14.080 --> 01:17:16.063 Aber auch viel für Rüstzeug, was da. 01:17:15.859 --> 01:17:27.853 War durchaus echt viel wirres Zeug dabei, ja? Ähm unter anderem auch immer mal wieder äh menschenverachtende äh Postings, in denen äh Gewalt gegen Menschen verherrlicht wurde. 01:17:28.772 --> 01:17:38.639 So eine halt einfach, wie das so ist in dieser linken Szene. Es gab da irgendwie, gab da eine eine Reihe an Aktivitäten unterschiedlicher 01:17:38.561 --> 01:17:51.036 Art und Form. Äh zuletzt war glaube ich wunder, glaube ich, diese äh Chatprotokolle der AfD in Sachsen-Anhalt veröffentlicht, die ja dann auch mediale Furore gemacht haben. Also, wir reden hier von 01:17:51.012 --> 01:18:00.897 der ähm Webseite der radikalen Linken in Deutschland, wobei radikal jetzt hier inhaltlich und nicht unbedingt, 01:18:01.113 --> 01:18:08.582 quasi was die Maßnahme angeht gemeint ist, ne? Also es waren bei weitem nicht alles, 01:18:08.859 --> 01:18:11.701 irgendwelche Gewalttäter oder so. 01:18:12.597 --> 01:18:22.019 Und jetzt das interessant ist, wie haben sie es denn geschafft, diese Seite äh zu zu schließen, ne? Üblicherweise ähm. 01:18:23.203 --> 01:18:38.105 Unterhältst du so eine Seite, ich meine der Server kostet ja nicht viel, ne? Da sitzen ein paar Leute zusammen und die sind dann das Administratorenteam und die administrieren diese Seite, ne? Das Ding wird irgendwie mit Spenden oder mit eigenem Geld finanziert und da sitzt ja jetzt nicht einer und hat die 01:18:37.889 --> 01:18:43.207 Links unten GmbH, ne? Äh und die Links unten ähm. 01:18:43.970 --> 01:18:50.201 GmbH oder so, ähm sondern das Ding wird halt von Leuten in ihrer Freizeit betrieben. 01:18:51.181 --> 01:18:58.638 Und äh das Innenministerium hat die dann spontan zu einem äh zu einem Verein. 01:18:59.684 --> 01:19:04.906 Gemacht und hat diesen Verein verboten. Die haben sich also auf, 01:19:04.918 --> 01:19:12.074 Paragraph drei, Absatz eins, Satz eins, Alternative eins und zwei des Vereinsgesetzes und haben gesagt, das ist hier ein Verein, 01:19:12.171 --> 01:19:21.449 äh Zweck und Tätigkeiten von äh links unten liefen den Strafgesetzen zuwider und richteten sich gegen die verfassungsgemäße Ordnung und damit wurde dieser, 01:19:21.521 --> 01:19:26.166 Verein verboten, den es aber nicht gibt. Es gab ja jetzt nicht den Links unten äh. 01:19:26.172 --> 01:19:27.834 Aber wie kann man jetzt. 01:19:27.584 --> 01:19:37.384 Vor allem dafür bräuchte man, dafür bräuchte man sieben Leute und ich glaube, die haben nur drei verhaftet. Also wenn du einen Verein gründest, aber lassen wir das, ne? Ja, haben die einfach spontan gemacht. 01:19:38.064 --> 01:19:46.812 Das werden jetzt Anwälte äh klären, weil das natürlich ein, also ich halte das für ähm nicht. 01:19:48.027 --> 01:19:49.817 Also nicht juristisch. 01:19:50.347 --> 01:19:56.506 Aber reicht ja auch, es geht ja nur um Wahlkampf und dann kann man danach wieder zurückrudern. 01:19:56.206 --> 01:20:06.071 Es geht ja nur darum vom G zwanzig Härte zu zeigen, gegen die Linken im Internet, ne? Als nächstes schnappt nämlich, ne, welcher linke Szene DE habe. Die linke Szene wird auch irgendwann verboten. 01:20:05.771 --> 01:20:10.915 Bloß einfach zum Verein erklärt. Hiermit erkläre ich dich zum Linus Neumann Verein. 01:20:08.433 --> 01:20:13.445 Ja. Hiermit erkläre ich dich zur Videos. Pass auf, dass du nicht mit der vor allem auch mal zwei Leut. 01:20:13.145 --> 01:20:16.363 Ich bin da nicht, ich gehöre da nicht dazu. Ich habe damit nichts zu tun. 01:20:16.113 --> 01:20:18.222 Sieben Freunde sollt ihr sein. 01:20:17.972 --> 01:20:24.388 Genau. Ich mache mittlere Szene äh Punkt DE auf. Bin voll in der Mitte. 01:20:24.231 --> 01:20:26.070 Ein Ärger. 01:20:26.816 --> 01:20:35.697 Tja, dann haben sie ähm aber wie, wie sowas so läuft, ne? Ähm Reporter ohne Grenzen, denn dann war ein großes Gewesen ähm und dann haben sie nämlich gesagt, sie haben also mehrere, 01:20:35.895 --> 01:20:42.337 Objekte in Freiburg durchsucht, wenn ich das jetzt richtig entsinne, diese ganze Geschichte ist ja schon etwas her. Ähm, 01:20:42.788 --> 01:20:48.964 Meines äh Wohnungen und dann irgendwie so ein so eine äh autonomes Zentrum oder sowas in Freiburg oder Umgebung. 01:20:50.142 --> 01:20:53.159 Und ein großes Thema, dabei wurden Waffen gefund, 01:20:53.513 --> 01:20:58.080 Das ist auch immer so ein Klassiker, ja. Ähm du hast dann, 01:20:58.273 --> 01:21:02.395 Also wenn linke Häuser durchsucht werden dann gibt's immer Waffenfunde, ne? 01:21:02.708 --> 01:21:12.376 Die wollten, wollten halt und dann und dann findest du irgendwie nachher zwei, zwei Tage später, stellt sich dann raus. Ja, die hatten äh eine eine Palette Backsteine 01:21:12.292 --> 01:21:18.853 im Keller, weil sie gerade das Bad oben neu gebaut haben, ne? Oder die hatten äh ein paar Weinflaschen im Keller 01:21:18.661 --> 01:21:27.879 weil sie am Abend vorher äh Wein getrunken haben und die Polizei sagt, na ja, äh die wollten bestimmt äh Molotovcocktails bauen oder so, ne? Also mit diesen Waffenfunden muss man immer, 01:21:27.933 --> 01:21:30.097 vorsichtig sein, so auch hier. 01:21:31.172 --> 01:21:45.684 Denn das äh BMI stellt dann wenige Tage später klar, der Innenminister habe die Waffenpfunde nicht in den Mittelpunkt gestellt und auch nicht gesagt, dass diese unmittelbar bei den mutmaßlichen Betreibern gefunden worden wären. Ähm, 01:21:45.877 --> 01:21:57.769 Bei den Durchsuchungen wurden neben Laptops und der IT-Technik, um dieses Jahr im Wesentlichen gegen auch gefunden. Mess, Messer, Schlagstöcke, Rohre, Zwillen, Teleskopschlagstöcke, Butterfly Messer, 01:21:57.907 --> 01:22:11.866 Ähm für die unzutreffende Berichterstattung dritter gemeint äh ist hier dann die deutsche Presseagentur übernimmt das Ministerium keine Verantwortung. Ne? Also es ist ungefähr so ähm heute war ich bei Tim, 01:22:12.371 --> 01:22:22.177 Und danach war ich noch woanders und ich habe Waffen sichergestellt, ne? Und alle würden natürlich sagen oder sowas wie bevor ich zur Arbeit ging, war ich bei Tim, 01:22:22.586 --> 01:22:24.419 und habe Waffen sichergestellt, 01:22:24.678 --> 01:22:37.644 Ja, dann würde jeder sagen, du hast bei Tim die Waffen sichergestellt. Vielleicht aber ich könnte nachher sagen, nein, ich habe auch, ganz woanders. Äh das war was anderes heute, habe ich auch gemacht, ne? Herr Bauer und Islamisten verhaftet, ne. Ähm, 01:22:38.030 --> 01:22:47.169 Und wenn das dann falsch berichtet wird, dann bin ich da nicht dran Schuld. Also so läuft das äh so so läuft sowas regelmäßig. Es gibt jetzt also äh eine Klage vom Bundesverwaltungsgericht. 01:22:48.017 --> 01:22:58.213 Die sich einerseits gegen die Feststellung richten, dass links unten in die Media ein Verein sei, der vereinsrichtig verboten werden könne und andererseits gegen ähm, 01:22:58.316 --> 01:23:01.375 Die Zuordnung der Klägerinnen und Kläger zu diesem Verein 01:23:01.267 --> 01:23:13.747 äh Zitat aus den uns bislang vorliegenden Unterlagen ist nicht ersichtlich, wie das Bundesinnenministerium die Einordnung von links unten in die Media Punkt org als Verein belegen will, geschweige denn, was die Betroffenen 01:23:13.591 --> 01:23:20.164 der Untersuchung damit zu tun haben sollen, so Rechtsanwalt Sven Adam, der einen der Kläger vertritt. 01:23:20.982 --> 01:23:27.808 Tja, also natürlich links unten Punkt Indimedia Punkt org war die Domain. Äh sowas macht man natürlich auf einer, 01:23:28.139 --> 01:23:37.603 Weil du auf einer Diät im Moment keine hohes Privacy kriegst und du hast natürlich keinen Bock, dass äh jeden Tag einen kleinen Bus aus Finsterwalde zu dir nach Hause fährt. 01:23:43.499 --> 01:23:49.507 Ja, vor allem ist die ganze Nummer ja auch insofern 01:23:49.430 --> 01:23:59.296 absolut kontraproduktiv, also ich meine, wofür ist produktiv ist, haben wir bereits betont, ne, für die öffentliche äh Wirkung, mit da tut ja mal jemand was gegen die äh böse linke äh Gefahr 01:23:59.122 --> 01:24:09.638 so, wobei ich halt so ein bisschen bezweifle, ob das nun wirklich am Ende auch so hilfreich ist, diese Botschaft, weil erstens äh hat man natürlich diesen Verstärkungseffekt mit 01:24:09.463 --> 01:24:10.857 Na ja, wir wir 01:24:10.773 --> 01:24:23.567 Wir machen jetzt mal hier so das, was auch die AfD äh äh gerne möchte, so, aber damit äh beschlagt man quasi Wähler ja eigentlich nur da drin, irgendwie das Original zu wählen, ne? Weil das ja offensichtlich schon mal die richtige Forderung war und jetzt hat dann auch mal 01:24:23.357 --> 01:24:25.898 die Bundesregierung gemacht, um sich da irgendwie anzupassen. 01:24:25.742 --> 01:24:39.250 Ich finde das auch krass, dass also dass die sich sogar dazu hin, dass ich sogar dazu verleiten lassen, hier eine so ein, so ein, so ein Rechtsjuristischen Hütchenspielertrick zu machen. 01:24:39.707 --> 01:24:51.815 Das ist wirklich mega krass und vor allem es ist halt auch noch äh für ihre eigentliche Arbeit und ihre eigentlichen Ziele ja total kontraproduktiv, weil wo bitte kriegen denn äh die Behörden, denn diese Informationen denn von dieser Szene überhaupt her? 01:24:51.888 --> 01:24:59.032 Das Ding ist doch einfach ein Füllhorn an Einblick in diese diese Szeneaktivität, die sich ja ansonsten in irgendeinem äh 01:24:58.858 --> 01:25:09.301 Untergrund abspielt, wo sie ja dann nach eigener Aussage Probleme haben, um die Kommunikation mitzuschneiden, dann kommt da mal irgendwas im Klartext äh ins Netz gegossen und dann äh machen sie sich halt einfach das, 01:25:09.548 --> 01:25:14.229 bin mir sicher, dass irgendwie auf der zweiten und dritten äh Arbeitsebene, weil Geheimdiensten, 01:25:14.241 --> 01:25:19.860 et cetera, die einfach die Hände äh übern Kopf zusammengeschlagen haben und gesagt haben, sah, habt ihr sie noch alle. 01:25:19.908 --> 01:25:22.245 Ja auf jeden Fall, also ich meine, das Ding war ja. 01:25:21.945 --> 01:25:29.594 Abteilungsleiter und sagt so, ja, nee, warte mal, wo die Wahl ist ja gleich vorbei und so weiter, gibt bald wieder online. Es äh. 01:25:29.344 --> 01:25:33.331 Es ist halt noch, also es ist ja ist einfach nur dumm, ne? Von vorne bis hinten dumm. 01:25:33.392 --> 01:25:34.563 Drum halt, 01:25:34.636 --> 01:25:48.264 ja schon, ne? Also irgendein Kalkül steckt dahinter, ob das äh für uns alle äh am Ende da richtig aufgeht. Ich habe da meine Zweifel dran. Und das enttäuscht mich auch ehrlich gesagt sehr, ne. Also ich hätte, 01:25:48.282 --> 01:25:56.449 tatsächlich noch nicht mal erwartet, dass die CDU so eine Aufriss mach. 01:25:58.060 --> 01:26:12.679 Ich dachte, dass sie wirklich mit ihrer äh uns geht es gut, so soll es bleiben äh Arentmetik und äh der lächelnden äh Kanzlerin äh da einfach geradeaus marschieren und äh, 01:26:12.860 --> 01:26:26.626 aber ja offenbar ist dem nicht so und dass die SPD da halt in Form von Herrn Scholz sich da auch noch so äh hat instrumentalisieren lassen, haben wir auch schon ausführlich diskutiert. Es ist wirklich äh beunruhigend. 01:26:28.062 --> 01:26:37.803 So dann wäre jetzt der Punkt, wo wir einfach mal generell das Vorgehen eine Seite offline zu nehmen ähm behandeln müssten, ne? Also wenn du. 01:26:39.618 --> 01:26:46.775 Du hast du hast ja gerade schon das Beispiel gebracht für die Ermittlungsbehörden, wird das negativ sein, weil eigentlich gab's nur, 01:26:46.829 --> 01:26:59.141 zwei Arten von Leuten, die links unten gelesen haben, entweder die Linken oder die Verfassungsschützer und Strafverfolger, die übrigens auch teilweise da Informationen bekommen haben, mit denen sie nachher irgendwelche rechten Attentäter 01:26:59.040 --> 01:27:02.885 äh festgenommen haben, ne? So war das nicht. Ähm. 01:27:04.250 --> 01:27:10.294 Wenn's mal wirklich nicht mehr anders ging, ne, wenn schon auf links unten stand, wär's war, dann wussten sie auch. Ähm. 01:27:13.059 --> 01:27:14.512 Der andere Punkt ist. 01:27:15.234 --> 01:27:27.864 Hat die Seite irgendetwas wirklich illegales getan, ja? Also klar, es gibt dieser, also der Aufruf zu Straftaten wird ist illegal, wenn ich's jetzt richtig erinnere in Deutschland, 01:27:28.351 --> 01:27:30.544 Aber so ein Bekennerschreiben ist ja nicht verboten. 01:27:32.342 --> 01:27:40.363 Ähm insofern schon schwierig, da eine Argumentation herbeizuführen. Äh warum diese Seite ähm. 01:27:41.566 --> 01:27:58.800 Vor allem die gesamte Seite offline gehen muss, ne? Wenn du sagst, okay, keine Ahnung, hier ist ein Inhalt, ihr ruft dazu auf, ihr ruft hier zu Gewalt auf oder zu zu Straftaten. Das geht so nicht. Ja, ich meine, ähm vielleicht muss man dazu noch sagen, das ist, glaube ich, ganz wichtig. Diese Seite war bestand größtenteils als User Generator Content 01:27:58.631 --> 01:28:07.104 Das heißt, die Leute, die da jetzt verhaftet wurden, die haben das nicht geschrieben. Das ist eine Seite, kriegt klickst den Account, kannst du was veröffentlichen. So und die eine, die an. 01:28:06.854 --> 01:28:08.090 Anonym halt. 01:28:08.294 --> 01:28:11.148 Weitgehend anonym ohne Loks, äh wenn sie klug fahren. 01:28:11.900 --> 01:28:26.891 Und ähm dann äh kann da im Prinzip jeder, das war der Gedanke von Indimedia, also independent Media, äh jeder kann da was schreiben, da hast du auch irgendwie regelmäßig keine Ahnung, eine kleine Demo irgendwo stattfindet äh und dann haben die da ihren Demo-Bericht geschrieben, 01:28:27.259 --> 01:28:32.540 damit damit man Bescheid wusst, dann sich darüber ausgetauscht so. 01:28:33.490 --> 01:28:38.550 Umso schwieriger ist es da natürlich die Nutzer, den Betreiber der Seite äh, 01:28:39.000 --> 01:28:46.084 Schuld nachzuweisen oder den in irgendeiner Form in die Mangel zu nehmen. Da bräuchte man schon so ein Netzwerkdurchsetzungsgesetz für. 01:28:46.752 --> 01:28:54.558 Ihr seht wohin die Reise geht. So jetzt aber was sagen wir grundsätzlich zu der Maßnahme, eine Webseite zu verbieten und offline zu nehmen. 01:28:55.531 --> 01:29:01.739 Ja, schwierig. Ist ja nicht so eine Zensur findet stattmäßig. 01:29:01.919 --> 01:29:05.740 Also ich finde, dass bei links unten völlig daneben. 01:29:06.366 --> 01:29:17.386 Es gibt, man sieht auch einfach, dass es nicht zielführend ist. Ich würde, wenn es, ich meine, wenn wenigstens ein Beispiel angebracht würde, dass dieses Verbot in irgendeiner Form. 01:29:18.090 --> 01:29:21.629 Einen Effekt hat, ja, 01:29:21.953 --> 01:29:36.332 Sei es einer, den ich gut finde oder nicht, dann wäre man ja, wäre ich ja wenigstens noch zu einer Debatte bereit, aber hier ist ja noch, also hier ein Effekt wird nicht stattfinden. Ein Effekt ist ausgeschlossen, ja? Das einzige, was sie passieren, was jetzt passiert ist, die ziehen woanders hin und sind echt mächtig sauer. 01:29:37.733 --> 01:29:45.063 Und werden sehr viel unversöhnlicher sein. Wenn das nächste Mal Olaf Scholz einen Hafengeburtstag feiert. 01:29:47.233 --> 01:29:58.872 Insofern ist damit niemandem geholfen. Ähm und genau, also allein aus deren, aus dieser Begründung schon, äh sollte man das nicht tun, andererseits bin ich persönlich, hm, ohnehin. 01:30:00.333 --> 01:30:10.470 Auch bei krasseren Inhalten dafür, dass wir sie nicht verstecken oder wegzensieren, sondern dass wir auf eine Gesellschaft hoffen, die diesen Mist erkennt, 01:30:10.861 --> 01:30:20.067 die sich von die falsche Inhalte von richtigen unterscheiden kann. Diese Bevormundung führt nur in eine 01:30:19.983 --> 01:30:29.255 Mit eine weniger mündige und weniger intelligente Gesellschaft. Und da muss man natürlich äh da also deswegen glaube ich, dass es grundsätzlich falsch ist, ja. 01:30:30.643 --> 01:30:38.779 Wie sieht das aber aus, wenn man genau das Gleiche ähm mit einer rechten Seite macht, Tim. 01:30:40.137 --> 01:30:45.948 Und dann noch nicht einmal mit irgendwie rechtlicher Verfügung, sondern ganz einfach als Unternehmen privat. 01:30:45.834 --> 01:30:52.491 Ja, da gab's einen äh Fall nun in ähm den USA, 01:30:52.930 --> 01:31:03.320 Und zwar dreht sich es hier äh um eine Aktivität der Firma Cloud Lern. Ähm wem Cloud Flair, 01:31:03.392 --> 01:31:11.378 noch nicht so ganz bekannt ist, da muss man vielleicht mal erstmal ein bisschen äh Kontext bieten. Also Cloud Flair ist so eine Bude, die bietet so 01:31:11.324 --> 01:31:22.200 Hontent Delivery, Networks an, also verschiedene äh Dienstleistungen im Internet für andere Webseiten, die äh Dinge tun, die man ähm, 01:31:22.525 --> 01:31:31.821 ab einer bestimmten Größe wahrscheinlich auch tun sollte, wo man aber es irgendwie ein bisschen lästig findet, das alles selber zu machen, weil da gehört ja auch eine gewisse Expertise dazu. 01:31:31.953 --> 01:31:41.880 Delivery ist so äh eine der Sachen ähm ein Ding, wofür Cloud Flair insbesondere bekannt ist, ist die Detox-Verteidigung, also 01:31:41.772 --> 01:31:52.198 technische Maßnahmen, um so verteilte Attacken auf Webseiten, die ja dann immer mal wieder gerne stattfinden, um unsere Webseite down zu kriegen, ähm 01:31:52.168 --> 01:31:59.607 genommen werden. Äh solche technischen Vorrichtungen ist bei, sind bei Cloud Flair dabei, dafür sind sie auch besonders bekannt, 01:31:59.998 --> 01:32:04.660 und ein Distribute-DNS, das kann ich gerade nicht so gut erklären, das kannst du das äh. 01:32:04.919 --> 01:32:11.358 Du hast dann halt keine keinen zentralen äh also deine du hast nicht nur nur einen. 01:32:11.115 --> 01:32:12.592 Nicht nur einden ist, aber. 01:32:12.342 --> 01:32:16.883 Verwaltenden autoritären, autoritativen Server, sondern einfach mehrere davon. 01:32:16.583 --> 01:32:21.720 Okay, also sozusagen auch an der Stelle quasi weniger Angriffsfläche äh für solche Fälle, ne 01:32:21.649 --> 01:32:35.613 Und ja, tatsächlich nutzt ein Großteil der populären Websites, die man so kennt, diesen Dienst, ja, nach eigenen Angaben ähm handelt äh Cloud-Flair ungefähr zehn Prozent der Verbindungen im Internet derzeit, 01:32:35.770 --> 01:32:44.597 Also wohlgemerkt nicht, dass das Traffics, sondern zehn Prozent der Rick Fest. Wenn ihr also irgendwo auf irgendeine halbwegs populäre Webseite klickt, 01:32:44.880 --> 01:32:54.872 Da ist sie Wahrscheinlichkeit, dass dieser Requisit tatsächlich erstmal durch irgendeinen Server von Cloudfahrt durch äh marschiert, bevor er zu der anderen Webseite durchgeleitet wird, äh relativ hoch, 01:32:55.396 --> 01:33:03.303 Und damit ist halt Cloud für eine der größten und natürlich äh auch zunehmend wichtigen Infrastrukturen in diesem äh Internet. 01:33:05.016 --> 01:33:07.317 Kurz der, also der Grund, warum man das macht. 01:33:07.498 --> 01:33:17.484 Ja, um einfach dann automatisch eben diese Dienste zu erhalten. Das heißt, wenn man jetzt besonders Dedos gefährdet ist und das ist man halt zwangsläufig in dem Moment, wo man äh da ein Store 01:33:17.430 --> 01:33:25.572 ja, dann Store drauf hat, man verkauft halt Dinge, man lebt davon, dass das Ding auf vierundzwanzig sieben online ist. So und jetzt kommt halt irgend so eine Bude 01:33:25.429 --> 01:33:38.444 die findet das ungeil, möchte ihr einen eigenen Store pushen und kauft sich dann äh äh irgendwo in windigen Ländern da mal so eine Dedos Truppe zusammen mit hier zehntausend Dollar. Wir machen den platt für so und so lange 01:33:38.409 --> 01:33:42.548 Gibt's alles und dann äh findet es halt einfach mal statt und Cloud Flair 01:33:42.452 --> 01:33:48.630 hat halt technische Maßnahmen, mit dem sie das äh verhindern, wie die genau funktionieren, kann ich wenig zu sagen, aber. 01:33:48.330 --> 01:33:53.647 Expertise darin so dir das abzuwehren 01:33:53.503 --> 01:33:59.163 und natürlich auch einfach mal eine ganz andere Verfügbarkeitsstrategie, ne? Die können dann 01:33:58.936 --> 01:34:09.415 die die surfen die Request ja nicht an einem Server, sondern immer am nächsten zu dir. Ist halt ein Content Distribution Network, was hier primär einfach als al 01:34:09.283 --> 01:34:18.825 äh dann auf Cashing schaltet, ne? Die hängen hängen in der Regel dazwischen zwischen dir und dem und deinem deinem Requester und ähm, 01:34:19.023 --> 01:34:26.853 Ja, jetzt haben sie halt, wenn wenn es dann darum geht, dann dann sind's machen sie das die Mittegation für dich locker, mal eben so. 01:34:27.472 --> 01:34:34.845 Genau, also ähm jetzt ist Cloud schwer nach eigenen Angaben offen für alle 01:34:34.726 --> 01:34:42.729 Das heißt, sie bewerten jetzt nicht, äh was du da auf deiner Webseite machst und tust und treibst so. Ähm, 01:34:42.808 --> 01:34:57.620 Sind auch schon so äh Hacker äh Gruppen, wie zum Beispiel Lalzeck sind ähm nachdem sie selber solchen Detox-Attacken ausgesetzt waren, dort äh hingezogen, ich weiß nicht, kannst du zu Leitsecken bisschen was sagen, wir sind die Hintergründe, nur so. 01:34:57.320 --> 01:35:04.037 Die die haben irgendwie FBI und so auseinandergenommen ähm Stratt vor und die haben immer Sachen geleakt. 01:35:04.038 --> 01:35:06.555 Ich habe auch selber so Dedos-Attacken, glaube ich, auch. 01:35:06.255 --> 01:35:16.308 Nee, die haben eher einfach äh also tatsächlich irgendwie FBI, Stratvor und andere Unternehmen aus diesem, also aus dem 01:35:16.188 --> 01:35:23.560 innere Sicherheitsbereich gehackt und die Sachen einfach immer nur auf die einfach immer geliegt, auf Pace bin oder irgendwie, 01:35:23.826 --> 01:35:29.035 Sachen, ja? Ähm, die wurden nachher auch kamen aus diesem Enonimes-Umfeld. 01:35:28.735 --> 01:35:31.048 CIA haben sie sich haben sie äh. 01:35:30.784 --> 01:35:42.170 CIA, die haben sich mit allen, die haben sich mit allen angelegt und dann irgendwann äh hatten hat das FBI glaube ich einen von denen infiltriert. Dann haben sie die alle, sind alle eingewandert. 01:35:41.870 --> 01:35:49.982 Sind jetzt auch durchaus eine eine streitbare äh Gruppe, ja? Also jetzt nicht irgendwie klar äh unbedingt jetzt immer so aus dieser 01:35:49.971 --> 01:35:57.614 äh Head Fraktion erkennbar, aber das war dann Cloud-Flair halt eigentlich egal, ne? Es gab da natürlich auch Proteste dagegen hier, warum äh, 01:35:57.740 --> 01:36:05.186 die haben, Wiki Leaks ist bei Cloud Flair untergekommen und Cloud Flair hat halt immer gesagt so na ja 01:36:05.126 --> 01:36:18.934 wenn wir da anfangen irgendwie zu unterscheiden, dann kommen wir da in Teufelsküche, ne, sodass dann halt auch irgendwelche anderen äh Gruppen, die denen dann wiederum von dritten, terroristischen Propaganda nachgesagt wurde, dorthin kamen und Cloud Flair ist halt eigentlich immer mit dem 01:36:18.772 --> 01:36:28.663 Hinweis auf Informationsfreiheit gekommen und hat gesagt, ne, wir dulden das jetzt einfach ja, wir haben hier auch den den Bundestag Punkt DE. 01:36:29.829 --> 01:36:32.641 Machen auch nicht immer alles richtig. 01:36:33.603 --> 01:36:34.228 So 01:36:34.792 --> 01:36:49.051 Nun kam zuletzt auch eine Webseite namens The Daily Stormer, also ne, der tägliche Stürmer, man sieht schon die äh Avancen hier ins rechte Umfeld. Äh bei Cloud Flair äh unter. Das ist so eine, 01:36:49.364 --> 01:36:55.962 total weit rechts gelagerte Hetzer Webseite anders kann man das glaube ich nicht 01:36:55.819 --> 01:37:06.226 ne, die jetzt also insbesondere in der Diskussion um diese Nazi-Demo in äh Charleson äh nochmal zur Öffentlichkeit äh äh kam. 01:37:06.935 --> 01:37:17.192 Und äh ja auch da haben sozusagen sich die äh die Nazis quasi bei bei Cloudfair äh Schutz versprochen. Und. 01:37:18.052 --> 01:37:21.981 Da werden sie wahrscheinlich auch geblieben, wenn, 01:37:22.312 --> 01:37:30.220 Sieh nicht so ein bisschen den Fehler äh gemacht hätten äh in ihrer eigenen Kommunikation zu sagen äh ja, 01:37:30.335 --> 01:37:37.094 wir sind ja hier bei Cloud Flair unter äh gekommen, die beschützen uns, weil äh, 01:37:37.305 --> 01:37:46.649 Weiß nicht mehr ganz genau, wie die Formulierung war, aber so nach dem Motto die finden's ja sozusagen auch gut oder die sind ja sozusagen auf unserer Seite oder so. 01:37:47.093 --> 01:37:56.155 Das ist dann so der Punkt gewesen, wo dann sogar bei Cloud Flair äh dann die letzte Sicherung äh rausgesprungen ist. Und in der Folge, 01:37:56.450 --> 01:38:05.920 Nachdem auch schon vorher Google und Gode die diverse Dienste für Daily Stormer eingestellt haben. Ähm haben ja halt gesagt, nee, Leute, echt, aber, 01:38:06.215 --> 01:38:19.482 Wir schmeißen euch jetzt hier mal raus. Und das ist dann sozusagen das erste Mal, dass das bei Cloud Flair äh nach dieser langen Geschichte von, ist uns egal, wer bei uns äh unterkommt. Ähm das erste Mal, dass sie das dann halt auch wirklich getan haben. 01:38:20.378 --> 01:38:34.871 Ne? Genau und zwar halt nicht die Tatsache, dass es eine Nazi-Webseite war, die sie zu diesem Entschluss ähm geführt hat, sondern schlicht und ergreifend, dass die Administratoren deshalb behaupteten Cloud-Flair, würde sie halt beschützen. Und das war dann sozusagen ähm. 01:38:35.803 --> 01:38:37.630 Das sind einfach äh, 01:38:38.092 --> 01:38:45.940 Gibt's ein schönes Zitat? My Rasion Day for making this destision boy simple, the people behind daily Stormer Airshores in der Heady Nove 01:38:45.910 --> 01:38:58.042 So, schreibt halt äh Prinz, der äh Chef von Cloud fährt, ne. This was and about cherry desision. Und was ist eigentlich äh extrem bemerkenswert ist, 01:38:58.518 --> 01:39:13.306 Ist wie Cloud Flair jetzt dann hier auch gleich mit dieser Entscheidung an die Öffentlichkeit gegangen ist, weil sie natürlich auch selber gesehen haben, dass das quasi für sie dann ein First ist, der in gewisser Hinsicht äh dem, wie sie sich bisher verhalten haben, äh widerspricht. 01:39:13.997 --> 01:39:21.616 Und dann gibt's halt einen äh längeren äh Blogpost, Vivary Terminated, Daily Stormer auf ihrem eigenen Blog, 01:39:21.977 --> 01:39:33.748 wo er halt ausführlich erstmal die äh Beweggründe darlegt, warum es überhaupt dazu äh gekommen ist. Aber noch sehr viel ausführlicher, äh eine eine Grundsatzdebatte aufmacht. 01:39:34.494 --> 01:39:39.090 Zum Thema Zensur, weil sie halt sozusagen von ihrer eigenen Entscheidung gesagt haben, 01:39:39.319 --> 01:39:46.037 Unsere Entscheidung ist halt jetzt sehr, sehr, sehr schwierig, weil wir eigentlich etwas tun, was wir gar nicht tun wollen, 01:39:46.206 --> 01:39:51.938 Wir sehen uns jetzt hier quasi in der Rolle ähm in der wir eigentlich gar nicht sein wollen. 01:39:52.419 --> 01:40:06.858 Und das ist dann ein sehr analytischer Blogpost, allein schon deshalb mal sehr interessant, sich den mal genauer anzuschauen, weil er dann erstmal so eine ganze Reihe von typischen Infrastrukturelementen des aktuellen Internets aufzählt, äh die heutzutage das Netz eben ausmachen, ne? Also 01:40:06.804 --> 01:40:11.100 Neben den eigentlichen Inhaltsanbietern natürlich so Plattformen wie Facebook 01:40:10.975 --> 01:40:20.355 Hoster, die Server haben Transitprovider, die halt jetzt die große Backend-Infrastruktur machen, so Level drei, et cetera äh Reverse, 01:40:20.355 --> 01:40:26.051 konnte delivere Networks wie Akamai oder eben auch Cloud-Flair selber 01:40:25.901 --> 01:40:35.450 DNS ähm Provider natürlich dann diese Registrats, Registriers aus der ganzen DNS äh Geschichte, die eigentlich einen Internetservice-Provider 01:40:35.341 --> 01:40:41.062 andere äh DNS Provider und natürlich irgendwie Browser, 01:40:41.441 --> 01:40:53.399 Äh Serge Engines et cetera, die ecant. Also er führt das sozusagen alles mal auf, um einfach auch mal zu sagen, so äh man könnte jetzt eigentlich an jeder dieser Stellen irgendwie hergehen und mit Zensurmaßnahmen kommen 01:40:53.249 --> 01:40:58.326 Und äh es ist aber einfach eine allgemeine Debatte darüber nötig, wer eigentlich 01:40:58.212 --> 01:41:04.876 so 'ne Entscheidung enttreffen darf und auf welcher Basis treffen darf um dann sozusagen, 01:41:04.984 --> 01:41:09.737 Inhalte dann vielleicht wirklich mal einzuschränken in dem Moment, wo sie halt einfach äh. 01:41:11.192 --> 01:41:20.349 Nicht tragbar sind von der Gesellschaft, ne? Nur als Firma möchte er diese Entscheidung halt einfach nicht machen. Sie haben diese Entscheidung jetzt deshalb gefällt, 01:41:20.728 --> 01:41:25.571 weil sie quasi von diesen Nazis äh inselbe Boot gezogen werden sollten. 01:41:25.794 --> 01:41:34.086 Ja interessant finde ich hier seine äh sein Abseits Freedom of Speach ähm und du Process? 01:41:35.198 --> 01:41:36.081 Ähm, 01:41:36.316 --> 01:41:46.693 Und ich glaube, das Zeichen dazwischen ist, dass ist Lesser Ben. Also er sagt, du Process ist wichtiger als Meinungsfreiheit. Äh du Process heißt also quasi, dass man einen geriegelten, 01:41:47.090 --> 01:41:56.151 dass man einen geregelten rechtlichen Rahmen hat, in dem verfahren wird und in dem immer gleich verfahren wird. Und da sagt er, na ja, er wäre natürlich ein sehr. 01:41:56.975 --> 01:42:07.292 Sehr würde Meinungsfreiheit sehr hoch hängen als äh Nordamerikaner, aber wahrscheinlich gäbe es äh andere Staaten, in denen das nicht so ist, aber der Wert, den alle hochhalten, wäre also quasi diese, 01:42:07.389 --> 01:42:12.544 Du Process, der geregelte Ablauf, ja? Und dann argumentiert er ähm, 01:42:12.622 --> 01:42:20.987 Es sollte quasi eine politische Legitimität und Vorhersagbarkeit geben äh für Entscheidungen welcher 01:42:20.939 --> 01:42:34.483 Welche Inhalte wie eingeschränkt werden und Firmen sollten dies nicht tun. Was ich sehr interessant finde, weil die quasi sagen, wir haben die jetzt rausgekickt und wir hätten es nicht tun sollen. Und dann sagt man, glaube ich, ich konnte das machen, weil ich der CEO bin und das sollte eigentlich nicht, 01:42:34.796 --> 01:42:38.160 sollte eigentlich nicht sein, dass ich das kann. 01:42:39.189 --> 01:42:40.264 Ja 01:42:41.514 --> 01:42:53.381 Andererseits diese Meinungsfreiheit oder Redefreiheit, Debatte wird ja auch häufig so interpretiert, dass Unternehmen sich entscheiden, also quasi ihre Meinungsfreiheit wahrnehmen, wenn sie die Geschäftsbeziehung zu jemandem 01:42:53.376 --> 01:42:57.450 unterbrechen. Und das ist ja an dieser Stelle. 01:42:58.201 --> 01:43:07.635 Auch der Fall, ne? Ich meine, durch man also die andere Argumentation wäre ja nun, also Cloud Flair kann sich ja jeden Geschäftspartner selber aussuchen, 01:43:07.900 --> 01:43:15.736 Und wenn sie einen bestimmten Geschäftspartner nicht haben möchten, dann sind sie jetzt nicht unbedingt verpflichtet dem Dienstleistungen zu erbringen. 01:43:15.616 --> 01:43:24.214 Genau, man ist nicht verpflichtet, man kann das halt einfach sein lassen, wobei die äh Redefreiheit der Unternehmen ja nicht selten dann auch mit dem Urheberrecht durchgesetzt wird, 01:43:24.641 --> 01:43:28.649 ja anderes Thema. 01:43:28.349 --> 01:43:30.343 So, ich merke, wir sind beide ein bisschen durch. 01:43:30.043 --> 01:43:39.868 Wir sind schon äh bisschen durch, aber das ist äh auf jeden Fall ein bemerkenswerter ähm Fall. Ja, ich finde das äh eigentlich auch mal sehr interessant, weil ähm 01:43:39.844 --> 01:43:48.881 Hier können sich glaube ich eine ganze Menge beteiligt äh das äh äh in Digitalien mal eine Scheibe abschneiden, wie man öffentliche Kommunikation macht. Ja und wie man eben auch zu seinen 01:43:48.701 --> 01:44:03.207 Entscheidung steht, so ein Verhalten würde ich mir mal wie bei der Telekom und anderen entsprechenden Plänen mal wünschen, ja, dass man sozusagen da nicht immer nur so duckmäuserisch da irgendwie mal mitgeht, mal nicht, sondern dass man äh auch äh Stellung bezieht und auch mal die die erforderliche 01:44:03.027 --> 01:44:11.613 politische Debatte äh in dem Moment einfach auch mal anruft. Die halt so in dem Fall äh selten stattfindet. Ja. 01:44:11.992 --> 01:44:25.855 Aber auch hier na mein Körper braucht jetzt nicht, sich hinzusetzen, sozusagen, ah toll, jetzt gibt's weniger Nazis, für deren Mythenbildung ist es doch nur äh auch wiederum zuträglich, ne? Also sie sagen dann, ja hier, der der 01:44:25.778 --> 01:44:34.832 seht ihr die Meinungsdiktatur, dass es kein freies Land mehr, wir müssen hier einen Befreiungskrieg führen oder so, ich meine, sind doch dann auch die Verschwörungstheorien und. 01:44:34.532 --> 01:44:38.282 Ja, ist auch bemerkenswert, dass der Daily Store jetzt halt irgendwie in Russland untergekommen ist. 01:44:40.121 --> 01:44:43.952 Ein Shadow, der Böses dabei denkt. 01:44:44.840 --> 01:44:51.604 So und das bringt uns jetzt zu den Terminen. 01:44:56.261 --> 01:45:09.613 Ja und so viel äh haben wir da eigentlich auch gar nicht und wir fangen quasi in House an, denn der erste Termin des Pistolinos. Du bist in äh Frankfurt im Gespräch zum Thema das Internet 01:45:09.511 --> 01:45:15.959 als äh Kriegsschauplatz. Das Ganze äh bei der politischen Gesellschaft Frankfurt 01:45:15.953 --> 01:45:25.062 am Main, am neunzehnten neunten zwanzig siebzehn um neunzehn Uhr fünf Vortragssaal der Frankfurter Sparkasse 01:45:25.003 --> 01:45:32.869 neue Mainzer Straße und äh ja, ich schätze mal, du wirst da viel über Krieg und Frieden äh reden. Wie ist so deine Art ist. 01:45:32.569 --> 01:45:40.807 Ey, ich bin einfach nur selten in Frankfurt und ich habe gedacht, da bietet sich doch mal die Gelegenheit. Ähm ja. 01:45:36.967 --> 01:45:43.300 Ähm, noch ein paar Lacköre dazu zu holen. 01:45:43.000 --> 01:45:47.392 Am vierundzwanzigsten neunten findet in 01:45:47.290 --> 01:45:55.582 bundesweit die Bundestagswahl statt. Mehrere Parteien geben sich da die Blöße, unter anderem CDU, 01:45:55.643 --> 01:45:57.428 SPD, aber auch 01:45:57.356 --> 01:46:09.085 Linke, grüne AfD und sogar die totgeglaubte FDP sind wieder im Rennen. Das Ergebnis gibt's dann um achtzehn oder zwanzig Uhr oder so irgendwie auf den, 01:46:09.266 --> 01:46:12.246 im öffentlich öffentlich-rechtlichen Lügenfernsehen. 01:46:12.030 --> 01:46:13.706 Und die Partei nicht zu vergessen. 01:46:13.592 --> 01:46:15.412 Die Partei, die Partei hat immer Recht. 01:46:15.515 --> 01:46:19.619 Genau, die hat recht. Mal gucken, äh wie sie abschneidet. Ich bin sehr gespannt. 01:46:19.728 --> 01:46:27.352 Ja und last but not least äh auch darauf möchte ich hinweisen in eigener Sache. Äh vom siebenundzwanzigsten bis neunundzwanzigsten 01:46:27.137 --> 01:46:35.315 zehnten findet in München die Subscribe statt, die Subscribe neun, das ist ja unsere eigentlich halbjährliche 01:46:35.225 --> 01:46:50.217 Konferenz und Workshopserie äh die muss ja leider jetzt im Frühjahr ausfallen, deswegen haben wir ja das erste Mal wieder Subscribe und da sich eine ganze Menge getut in Podcast land und wir das auch umfangreich äh zu thematisieren vorhaben, 01:46:50.368 --> 01:46:52.843 für jeden, den sozusagen das 01:46:52.741 --> 01:47:01.382 Casting am Herz liegt, insbesondere natürlich Podcasts, aber nicht nur auch Entwicklern oder eben auch besonders interessierten Hörern, die Subscribe durchaus, 01:47:01.520 --> 01:47:08.941 gefallen können, denke ich. Ja, auf Subscribe Punkt DE findet ihr da alle Informationen dazu. 01:47:08.683 --> 01:47:10.130 Beim hessischen Rundfunk. 01:47:10.030 --> 01:47:18.027 Beim bayrischen Rundfunk war beim bayerischen Rundfunk sind wir. Genau, ja sehr nett äh muss man sagen. Also der äh bayerische äh Rundfunk ähm, 01:47:18.298 --> 01:47:29.937 Gefallen gefunden an unserem Treiben und stellt uns da kostenlos die Konferenzsäle zur Verfügung. Von daher haben wir da beste Voraussetzungen sind da im großen Rundfunkratssaal 01:47:29.733 --> 01:47:38.416 untergebracht und den Anliegenden Räumen. Wir haben vor allem extrem viel Platz, sehr viele kleinere Räume, die alle auch nochmal so als Meetingräume ausgelegt sind 01:47:38.236 --> 01:47:47.736 Das heißt, man kann da auch prima seine eigenen Workshops machen, wenn man da eine gute Idee hat, setzt man die einfach um einen Zettel und äh los geht's und ja, gutes Essen und Spaß und, 01:47:48.295 --> 01:47:50.290 tolle Podcasts jetzt mal gucken. 01:47:50.026 --> 01:47:58.808 Ich stelle mir gerade vor, wie die Podcaster alle versammelt am äh am Sitzungstisch des Rundfunkrats sitzen und so am. 01:47:58.679 --> 01:47:59.838 Zukunft entscheiden. 01:47:59.588 --> 01:48:02.320 Wie das wie der Podcast aus der Nische kommt. 01:48:02.020 --> 01:48:08.171 Genau. 01:48:07.921 --> 01:48:09.104 Spiegel online. 01:48:08.854 --> 01:48:14.632 Der der Feind stößt vor über die Surfer aus Russland. 01:48:14.332 --> 01:48:22.769 Ähm da können wir uns ja euer über Podcasting generell können wir uns auch nochmal eben unterhalten, aber heute nicht mehr, ey, meine Stimme ist durch. 01:48:22.763 --> 01:48:30.358 Tja, Mensch, ich habe jetzt auch irgendwie zehn Stunden Podcast Material in vierundzwanzig Stunden zusammen aufgenommen. Jetzt auch erstmal gut. 01:48:29.079 --> 01:48:31.957 Ah äh das war übrigens ähm. 01:48:32.990 --> 01:48:44.948 Ich hatte in der letzten Sendung mit Thomas Herr mal gefragt, wann äh Lokbuchnetzpolitik gehört wird. Also wie das ist aber net, okay, wir haben jetzt falls irgendwie vielleicht so zehn, zwanzig Antworten. Ähm. 01:48:45.603 --> 01:48:48.338 Würde schätzen gefühlt. 01:48:48.957 --> 01:49:00.121 Relativ bald nach der nach der Veröffentlichung, also einige haben sogar gesagt, dass sie andere Podcasts unterbrechen. Das ist übrigens nicht mein Anspruch. Könnte es ruhig. 01:49:00.091 --> 01:49:03.111 Breaking News sozusagen im wahrsten Sinne des Wortes. 01:49:02.861 --> 01:49:04.343 Schalten. 01:49:05.531 --> 01:49:11.446 Logbuch in Berlin, Logbuch in Berlin und Manni Breukmann schaltet direkt rüber in einem Fußball. 01:49:12.334 --> 01:49:13.491 Ähm. 01:49:13.241 --> 01:49:17.906 Die für deutsche Podcast Konferenz äh Schaltung sozusagen. 01:49:17.668 --> 01:49:20.456 Aber es waren auch einige dabei, die es aus München. 01:49:18.427 --> 01:49:22.084 Ein neues Release aus München. 01:49:22.007 --> 01:49:24.146 Da kommt erstmal Werbung. 01:49:24.290 --> 01:49:27.619 Ein Moment in Köln. 01:49:25.546 --> 01:49:29.193 Na ja ähm. 01:49:30.870 --> 01:49:37.588 Genau, wird, wird relativ zeitnah gehört. Wir sehen ja, also die Downloadstatistiken sind natürlich schon so, dass innerhalb von, 01:49:38.111 --> 01:49:42.563 vierundzwanzig Stunden neunzig Prozent der Downloads erfolgt sind. 01:49:43.177 --> 01:49:57.333 Das heißt die meisten von dass das interpretiere ich als dass die meisten Leute viele Podcasts hören, ne? Dass der Podcast Client schön seine Abonnements brav abholt, 01:49:57.550 --> 01:50:10.361 Und äh dann liegen sie im Flash auf dem iPhone Südkreuz und äh warten auf Warten, dass der Bluthöfferführer verbunden wird, damit man nur was kann. 01:50:10.421 --> 01:50:12.825 Oh Mann, du bist schon wirklich durch. Ähm. 01:50:11.618 --> 01:50:16.845 Ich danke an dieser Stelle oder möchtest du auch noch was sagen Tim. 01:50:16.557 --> 01:50:18.321 Ähm. 01:50:18.071 --> 01:50:20.805 Nee, ne? Komm, ist gut jetzt. 01:50:19.593 --> 01:50:22.416 Ich habe nicht mehr viel zu sagen. 01:50:22.422 --> 01:50:31.591 Wann hörst du, wann hörst du denn Logbuch? Ah, ich kriege. 01:50:31.291 --> 01:50:32.707 Die ganze Nacht. 01:50:32.871 --> 01:50:34.704 Der du schläfst. 01:50:34.454 --> 01:50:37.552 Echo kriege ich nicht bloß meinem Kopf. 01:50:37.295 --> 01:50:39.443 Ich auch manchmal. 01:50:40.710 --> 01:50:47.936 So denn, wir freuen uns. Das ist die Sendung vorbei ist, ihr hoffentlich auch. 01:50:48.110 --> 01:51:00.729 Und ich danke kurz Hannes, Thomas, Andreas Simon, Hano und einer unbekannten Person, die ich jetzt einfach mal Lady nenne, ähm kann sich ja vielleicht nochmal bei mir melden. 01:51:02.328 --> 01:51:09.731 Bitte melde dich. Und ihr schaltet wieder ein, wenn es heißt ein Logbuch, jetzt Politik, bis bald, tschüss. 01:51:09.431 --> 01:51:10.500 Ciao ciao.