{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":2.625,"body":"Guten Morgen. Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2.9860000000000002,"endTime":16.571999999999999,"body":"Raketenm\u00e4nner, Hundegebell, \u00e4h irgendwie machen wir glaube ich alles falsch in unserer \u00d6ffentlichkeitsarbeit. Wir m\u00fcssen jetzt irgendwie auch mit irgendwas Tuttley out Rages \u00e4h raushauen und dann und dann \u00e4h wenn endlich alle auf unseren Podcast aufmerksam werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":16.561,"endTime":20.376000000000001,"body":"Okay, hiermit drohen wir der CDU mit dem Cyber-Erstschlag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":40.975999999999999,"endTime":47.807000000000002,"body":"Logbuch Netzpolitik. Zweihundertdrei\u00dfig, irgendwas mit dreiundzwanzig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":47.548999999999999,"endTime":49.646000000000001,"body":"Einundzwanzigster September."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":49.767000000000003,"endTime":52.570999999999998,"body":"Daran hast du gedacht, was stimm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":52.320999999999998,"endTime":53.450000000000003,"body":"Sollen wir ja machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":53.200000000000003,"endTime":64.513000000000005,"body":"Die letzte Sendung definitiv die letzte Sendung von dieser Bundestagswahl, vielleicht auch vor der letzten Bundestagswahl, die wir jemals erleben werden, wer wei\u00df? \u00c4h und alle drehen durch und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":65.329999999999998,"endTime":75.75,"body":"Auch mein meine Autotechnik heute hier. Es ist alles nicht mehr sch\u00f6n und feierlich. Ja, aber so \u00e4h schl\u00e4gt man sich durch und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":77.846999999999994,"endTime":79.442999999999998,"body":"Schlagsasse, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":79.295000000000002,"endTime":80.563000000000002,"body":"Erstschlag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":80.313000000000002,"endTime":84.391000000000005,"body":"Okay. Meinst du, dass das bringt dich schon ausreichend au\u00dfer au\u00dfer Fassung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":84.090999999999994,"endTime":88.140000000000001,"body":"Wei\u00df ich nicht, vielleicht m\u00fcssen wir noch irgendwie ein paar historische Vergleiche machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":87.984999999999999,"endTime":92.718999999999994,"body":"Wir l\u00f6schen alle verbotenen Filme von euren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":90.525999999999996,"endTime":97.507999999999996,"body":"Wir die die CDU entsorgen wir auf dem M\u00fcllhaufen der Geschichte. So."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":96.468999999999994,"endTime":99.263000000000005,"body":"Ich wei\u00df nicht, ist denn die CDU das Hauptproblem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":99.486000000000004,"endTime":102.087,"body":"Nein, alle anderen auch. L\u00fcgenpresse."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":101.78700000000001,"endTime":106.979,"body":"Ich sehe schon, wir taugen nicht zum Populisten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":105.54900000000001,"endTime":110.608,"body":"Doch, doch, wir haben \u00e4h wir haben Kritik bekommen oder ich habe Kritik bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":110.30800000000001,"endTime":112.08,"body":"Ernsthaft? Ein bisschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":111.78,"endTime":124.429,"body":"Ein bisschen. Ja, da wurde gesagt, man m\u00f6ge sich doch mit der \u00e4h AfD argumentativ auseinandersetzen. \u00c4hm, mein alle, mein einziger Punkt ist, \u00e4h, einer argumentativen Auseinandersetzung \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":124.718,"endTime":130.733,"body":"Verwehrt sich die AfD ja? Also irgendwann ist es ja vorbei. Aber es gibt ein, es ist ein altes Thema,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":131.03299999999999,"endTime":142.79300000000001,"body":"das sehr sch\u00f6n also was auch immer wieder neu diskutiert werden kann, wo ich auch keine abschlie\u00dfende Meinung habe, ist die Frage mit Nazis reden. Das ist eine sehr sch\u00f6ne, gibt's einen sehr sch\u00f6nen Sketch von Weekloft Roste,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":143.244,"endTime":149.625,"body":"Wenn du Text nicht Sketch-Text, wie Glas Droste schreibt ja immer sehr sch\u00f6n. Sehr sch\u00f6n und b\u00f6se. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":150.11799999999999,"endTime":153.65700000000001,"body":"Wir verlinken jetzt oder den du auswendig zitieren wirst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":151.76499999999999,"endTime":158.51900000000001,"body":"Wie alt der ist und ob wir den \u00e4h gefahrlos ans Ende der Sendung anwenden k\u00f6."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":158.21899999999999,"endTime":161.03,"body":"Na, also also ich denke mit der AfD reden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":161.15700000000001,"endTime":171.53399999999999,"body":"hilft wirklich nix. Ja, also das ist Bl\u00f6dsinn, aber mit den potenziellen W\u00e4hlern der AfD reden, das scheint mir sehr angemessen zu sein. Ich kenne nur sehr wenige."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":172.322,"endTime":180.36099999999999,"body":"Das ist halt ein Problem meiner Blase. Die ist weitgehend afD frei, soweit ich das zumindest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":180.11099999999999,"endTime":182.54900000000001,"body":"Gedanken sind frei. Freies Land."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":182.249,"endTime":188.29900000000001,"body":"Ja, das kann nat\u00fcrlich alles sein, also zumindest hat sich mir gegen\u00fcber noch keiner geoutet. So,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":188.32400000000001,"endTime":197.78800000000001,"body":"aber das kann auch sein, dass solche Leute vielleicht automatisch Abstand halten zu mir. Ich wei\u00df es doch auch nicht. Aber wer sozusagen so Leute im Umfeld hat und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":197.608,"endTime":205.029,"body":"den Kommentaren hatten wir ja auch solche Kommentare mit Leute, die so so Leute im Umfeld haben und \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":204.87899999999999,"endTime":208.857,"body":"da wiederum kann man, glaube ich, was erreichen, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":208.55699999999999,"endTime":218.405,"body":"Es gibt in den \u00e4h Dave Remmel hat \u00e4h kommentiert. \u00c4hm ich l\u00e4sse nicht den ganzen Kommentar vor, aber da hat er net, also er trifft einen Kerl und sagt \u00e4hm ich kenne"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":218.375,"endTime":222.107,"body":"Viele Sympathisanten der AfD und nein, das sind keine Nazis, sondern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":222.29300000000001,"endTime":230.70500000000001,"body":"ganz Liebe und teilweise relativ aufgekl\u00e4rte Personen. Viele haben einfach Angst, Angst vor Neuen, Angst vor Ver\u00e4nderung, Angst vor den sozialen Abstieg und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":230.886,"endTime":234.50299999999999,"body":"Angst vor Dingen, die sie nicht verstehen. Ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":234.95400000000001,"endTime":243.048,"body":"Diese Angst habe ich auch. \u00c4hm gegen Angst vor Dingen, die ich nicht verstehe, Angst vor sozialem Abstieg, Angst vor Ver\u00e4nderungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":243.33099999999999,"endTime":249.12899999999999,"body":"Ja, lest euch doch mal das Parteiprogramm von der AfD vor, da solltet ihr es dann aber auch wirklich mit der Angst bekommen, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":249.142,"endTime":263.233,"body":"Weil die Leute, die also aus Angst jetzt da quasi die Selbstmordpartei w\u00e4hlen, die \u00e4h ja, das, das wird euch das ist nicht die Agenda, die euch \u00e4h voranbringt. Und das ist ein bisschen wie bei Trump glaube ich auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":264.21899999999999,"endTime":267.19900000000001,"body":"Teilweise wissen die Leute das auch? Ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":267.21100000000001,"endTime":274.62599999999998,"body":"Also sie w\u00e4hlen ganz bewusst etwas, was eigentlich gar nicht in ihrem Interesse ist und die Motivation ist eine ganz andere. Motivation ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":274.78800000000001,"endTime":285.19600000000003,"body":"quasi so 'n Hilferuf abzuwerfen und da Sie quasi kein anderen Zugang zu diesem politischen System finden als 'ne Wahl,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":285.30399999999997,"endTime":288.07400000000001,"body":"Beteiligung durchzuf\u00fchren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":287.88799999999998,"endTime":301.17399999999998,"body":"ist das sozusagen ihr Schreckmoment so? Guckt mal, wenn ihr nicht auf uns h\u00f6rt, dann w\u00e4hlen wir sogar Leute, die \u00e4h richtig bekloppt und richtig doof und richtig laut sind und die finden wir eigentlich gar nicht so gut, aber wenn man jetzt hier irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":300.952,"endTime":308.048,"body":"Gr\u00fcn oder Links oder FDP oder CDU w\u00e4hlen, dann \u00e4ndert sich doch sowieso nichts"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":307.959,"endTime":311.92399999999998,"body":"das ist so glaube ich so ein bisschen diese Denkrichtung, die an der Stelle greift."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":311.786,"endTime":316.09500000000003,"body":"Ich w\u00fcrde gerne nochmal kurz auf diesen Moment der Angst eingehen. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":316.41300000000001,"endTime":321.202,"body":"also zu Angst mal prinzipiell, ne? Angst ist ein sehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":321.62900000000002,"endTime":332.63099999999997,"body":"Gro\u00dfer Faktor f\u00fcr Menschen ist richtig, also wir haben es evolution\u00e4r auch gut, dass wir Angst haben, weil Angst hilft uns, Gefahr zu vermeiden, ne, wenn wir etwas f\u00fcrchten, dann meiden wir es."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":333.32900000000001,"endTime":347.125,"body":"Aber Angst ist in in vielen, vielen Momenten unseres Lebens, insbesondere in der Politik 'ne unglaublich falsche Ratgeber, denn die meisten \u00c4ngste sind irrational und durch Verstehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":347.15600000000001,"endTime":355.76600000000002,"body":"baut man die Angst ab, ja? Also wer auf Angst, egal wovor mit Vermeidungsverhalten reagiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":356.06099999999998,"endTime":362.37599999999998,"body":"der wird gr\u00f6\u00dfere Angst bekommen. Wer sich aber mit den Dingen auseinandersetzt und seinen \u00c4ngsten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":362.72500000000002,"endTime":369.245,"body":"Sich mit dem, was er f\u00fcrchtet, auseinandersetzt, der wird in der Regel weniger Angst bekommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":369.36500000000001,"endTime":376.173,"body":"Also das kann man \u00fcbersetzen auf was wei\u00df ich H\u00f6henangst ja? Ich mein wenn du niemals,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":376.26400000000001,"endTime":383.58199999999999,"body":"niemals dich dich auf einen hohen Turm bekippst, dann wirst du diese H\u00f6henangst auch nicht loswerden, ne? Also Idee der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":383.673,"endTime":391.11799999999999,"body":"Konfrontationstherapie, die \u00fcbrigens nicht darauf basiert, dass man irgendwie so viel Angst hat, dass man's irgendwann einfach \u00fcbersteht, sondern dass man"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":390.97399999999999,"endTime":402.28800000000001,"body":"Irgendwann lernt, dass diese Angst einfach Unsinn ist und dass es Unsinn ist, sie zu meiden, sondern dass es sinnvoll ist, sich damit auseinanderzusetzen. Und wer auf Dinge, die er nicht versteht, mit Angst reagiert, das ist v\u00f6llig normal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":402.17500000000001,"endTime":411.61500000000001,"body":"Und das Wichtige ist, das zu erkennen und diese Dinge dann zu verstehen. Also Verst\u00e4ndnis ist das, was Angst abbaut. Und deswegen darf Angst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":411.71699999999998,"endTime":416.78199999999998,"body":"nirgendwo in keinem Zusammenhang unser prim\u00e4rer Ratgeber sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":416.96300000000002,"endTime":422.71899999999999,"body":"Ziel muss immer sein, Angst abzubauen und das dieser Weg f\u00fchrt dar\u00fcber, Dinge zu verstehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":424.14400000000001,"endTime":429.125,"body":"Genau, also n\u00e4chstes Mal nicht Mallorca buchen, sondern vielleicht mal nach \u00c4gypten fahren oder was wei\u00df ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":429.99099999999999,"endTime":442.00799999999998,"body":"Dinge, Dinge, also ich mache das tats\u00e4chlich. Ich habe auch vor allem m\u00f6glichen Angst. Ganz ehrlich und das sind die Sachen, wo ich sofort erkenne, okay, das muss damit musst du dich jetzt auseinandersetzen, das musst du jetzt mal machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":442.18299999999999,"endTime":448.721,"body":"Ich bin Bungee gesprungen, Alter, ich ich habe heute noch Witze dann heute noch die Knie. Aber ich wei\u00df, dass es geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":448.64299999999997,"endTime":452.99299999999999,"body":"Der man so eine gewisse Wahrscheinlichkeit gibt, dass man's \u00fcberlebt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":452.69299999999998,"endTime":457.75,"body":"Ich w\u00fcrde es nicht nur bar machen, aber \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":458.43400000000003,"endTime":461.72399999999999,"body":"So, ich \u00e4h wei\u00df, dass es \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":461.42399999999998,"endTime":469.41000000000003,"body":"Genau, also sag's mit Rainer Fassbinder, Angstessen, Seele auf \u00e4hm das m\u00fcsst ihr irgendwie vermeiden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":469.24799999999999,"endTime":472,"body":"Keine Angst, Freunde, keine Angst, wird alles super."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":473.59899999999999,"endTime":474.80599999999998,"body":"Gab's noch mehr Feedback."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":474.90300000000002,"endTime":489.31799999999998,"body":"Ja dann wichtiger Punkt ich hab in der letzten Sendung mehrmals gesagt die Betreiber oder Administratoren von Links unten in die Media w\u00e4ren verhaftet worden, dass es nicht der Fall die wurden nur wie man so sch\u00f6n sagt geratzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":489.721,"endTime":491.28899999999999,"body":"Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":491.24700000000001,"endTime":492.47899999999998,"body":"Man sowas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":492.185,"endTime":499.74400000000003,"body":"Geratzt ist, wenn morgens um sechs die T\u00fcr aufgeht auf der falschen Seite der und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":499.44400000000002,"endTime":504.60899999999998,"body":"Ist das auch Polizeichargon jetzt wieder, um das gleich mal zu kl\u00e4ren oder ist das jetzt dann doch eher linker Lo."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":504.65300000000002,"endTime":506.59399999999999,"body":"Ich glaube, das ist eher lecker,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":507.18900000000002,"endTime":510.82999999999998,"body":"Also geratzt geht so, du nix im Bett, die T\u00fcr macht Wumps."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":511.89999999999998,"endTime":523.29300000000001,"body":"Und deine Computer sind weg. Und du kannst, wenn du zur Polizei gehst, sagen die nicht, oh okay, wir nehmen die Anzeige auf, sondern nee, den kriegen sie nicht zur\u00fcck. So. Das ist geratzt. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":523.85199999999998,"endTime":525.47400000000005,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":524.66600000000005,"endTime":526.19000000000005,"body":"Okay, also die wurden geratzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":525.88999999999999,"endTime":531.71199999999999,"body":"Genau, die wurden geratzt \u00e4h und dann gab es eben diese \u00e4hm Verbotsverf\u00fcgung auf den Verein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":532.25900000000001,"endTime":536.86800000000005,"body":"Und dann gab es eben auch dieses autonome Zentrum in Freiburg,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":537.28899999999999,"endTime":540.92399999999998,"body":"dass bei dem dann da irgendwelche Objekte gefunden wurden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":541.36300000000006,"endTime":554.76900000000001,"body":"Da gibt's auch einen Kommentar, der also solltet ihr nochmal die Kommentare dazu lesen, weil da \u00e4h Freiburger Leute auch nochmal mehr so f\u00fcr den \u00fcber den Hintergrund der Szene in Freiburg und \u00e4h Kontroversen \u00fcber \u00e4h links unten selber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":554.93100000000004,"endTime":559.78599999999994,"body":"\u00e4h kommentiert haben, die glaube ich jetzt f\u00fcr das politische Gef\u00fcge \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":560.18899999999996,"endTime":572.68799999999999,"body":"nicht besonders relevant sind, aber die interessant sind f\u00fcr Leute, die sich mehr f\u00fcr diese Seite und die Hintergr\u00fcnde in Freiburg und so interessieren. Gibt's da noch den ein oder anderen, sehr interessanten Kommentar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":573.36699999999996,"endTime":579.02099999999996,"body":"Und dann wurde wurde noch eine Korrektur ge\u00fcbt, Briefwahl"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":578.90800000000002,"endTime":584.79600000000005,"body":"offenbar bis zum zweiundzwanzigsten September achtzehn Uhr beantragen, das w\u00e4re Freitag,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":584.85000000000002,"endTime":589.59100000000001,"body":"nachgewiesener pl\u00f6tzlicher Erkrankung sogar noch bis zum Wahltag f\u00fcnfzehn Uhr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":589.40499999999997,"endTime":592.524,"body":"der das Problem, was man hat, ist aber der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":592.65599999999995,"endTime":599.81299999999999,"body":"die Briefwahl muss bis achtzehn Uhr am Wahltag vollzogen sein. Das hei\u00dft, wenn ihr jetzt wirklich noch Friedball beantragen wollt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":600.18600000000004,"endTime":607.31799999999998,"body":"Heute Nachmittag zum Beispiel, dann solltet ihr am besten dorthin gehen, das beantragen und den Umschlag dann auch direkt wieder dort abgeben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":607.85299999999995,"endTime":619.31200000000001,"body":"Also da gibt's nichts irgendwie mit, es gilt das Datum des Poststempels, nein, das muss um achtzehn Uhr am Wahltag da liegen. Also kann beantragt werden, solange wie man will. Man muss halt nur zusehen, dass man es auch noch dort unterbringt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":620.30399999999997,"endTime":634.88199999999995,"body":"So, bevor wir jetzt aber auf unsere eigentliche Themenliste \u00e4h kommen, begr\u00fc\u00dfen wir noch einen Gast, den wir auch schon mal \u00e4h an Bord hatten, zweimal, glaube ich, sogar schon, nicht wahr? \u00c4h wir begr\u00fc\u00dfen Kira, hallo, guten Tag."},{"speaker":"kire","startTime":635.06200000000001,"endTime":637.50099999999998,"body":"Guten Morgen Deloves, guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":637.20799999999997,"endTime":644.79700000000003,"body":"Ja und der Unterton \u00e4h verr\u00e4t euch schon, heute geht's mal wieder ein bisschen um die Schweiz. \u00c4h."},{"speaker":"kire","startTime":644.49699999999996,"endTime":645.53599999999994,"body":"Sehr gerne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":645.29600000000005,"endTime":653.26900000000001,"body":"Genau, \u00e4h wann hatten wir dich dabei? Wir hatten dich glaube ich letztes Jahr und dann auch zwanzig vierzehn schon mal \u00e4h glaube ich dabei, richtig?"},{"speaker":"kire","startTime":652.98699999999997,"endTime":654.33900000000006,"body":"Ja, das kommt hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":654.03899999999999,"endTime":655.78099999999995,"body":"Sendung k\u00f6nnen wir gleich nochmal raussuchen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":656.202,"endTime":660.86500000000001,"body":"Genau und wir wollten uns mal so ein bisschen \u00e4h ein Update,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":660.96699999999998,"endTime":665.85799999999995,"body":"lassen wie bei euch so die netzpolitischen Bem\u00fchungen so vorangehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":666.303,"endTime":672.20399999999995,"body":"Aber vorher m\u00fcssen wir, glaube ich, dann doch nochmal \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":672.30700000000002,"endTime":685.66999999999996,"body":"nochmal nach Deutschland zur\u00fcckbl\u00e4ttern, weil es gab ja so viel Broha wegen des ganzen \u00e4h PC Wahl, \u00e4h Hacks, den wir ja hier ausf\u00fchrlich dargelegt hatten in der vorletzten Sendung und auch letzte Mal nochmal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":686.548,"endTime":688.21199999999999,"body":"Was ist denn da noch passiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":688.38099999999997,"endTime":691.08399999999995,"body":"Also es war ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":691.30700000000002,"endTime":706.16700000000003,"body":"im Prinzip dieser Bericht war da und es es lag jetzt am Hersteller sich um \u00e4h darum zu bem\u00fchen diese von uns gemeldeten Sprachstellen zu korrigieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":706.58199999999999,"endTime":711.36500000000001,"body":"Wir hatten ja \u00e4h den Hersteller auch schon vorher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":711.59400000000005,"endTime":718.76199999999994,"body":"quasi \u00fcber Zeit online informiert. Also wir waren ja der der Hersteller befand sich laut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":718.94899999999996,"endTime":725.10799999999995,"body":"laut unabh\u00e4ngigen K\u00f6ln seit Juli auch im Austausch mit den BSI."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":725.75099999999998,"endTime":732.40899999999999,"body":"\u00c4hm immer wenn wir etwas gefunden haben, wurde das dem Hersteller zeitnah mitgeteilt. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":732.88400000000001,"endTime":742.01700000000005,"body":"Und der Herr Scheller hat dann ja verschiedene Versuche auch unternommen, die Probleme in den Griff zu bekommen. Insbesondere das Problem der nicht signierten Updates,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":742.43799999999999,"endTime":747.41899999999998,"body":"In einem ersten Anlauf hat er dann dem Update eine MD f\u00fcnf Summe beigelegt, was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":748.15899999999999,"endTime":754.87099999999998,"body":"Die dann in dem gleichen Zip-Archiv lag, also kein wirksam Schutz geboten hat. Das war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":755.00300000000004,"endTime":759.61800000000005,"body":"ein sch\u00f6ner sch\u00f6ne Idee, aber das bringt nichts, wenn du diese MD f\u00fcnf Summe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":759.73199999999997,"endTime":765.96900000000005,"body":"der gleichen Quelle bekommst, ne? Also eine MD f\u00fcnf Summe kann jeder herstellen \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":765.78999999999996,"endTime":770.01400000000001,"body":"Der ist ungef\u00e4hr so, als ob du so ein Buch liest, wo ein Aufkleber draufsteht. Dieses Buch ist wahr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":769.97199999999998,"endTime":779.96500000000003,"body":"Also es bringt halt, genau, es bringt nichts, ne? Du hast kein, es bietet dir keine \u00dcberpr\u00fcfbarkeit. \u00c4hm in einem zweiten Versuch hat er ja dann \u00e4hm die Software,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":780.44600000000003,"endTime":789.29100000000005,"body":"selber signiert, \u00e4hm nicht jedoch die Updates, sodass du auch bei signierter Software immer noch unsignierte Updates einpflegen konntest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":789.70000000000005,"endTime":801.46500000000003,"body":"Auch da das haben wir dann auch in unserem, das war der Versuch vom f\u00fcnften September und weil wir unseren Bericht am siebten September ver\u00f6ffentlicht haben, haben wir das auch da drin berichtet, dass diese diese Ma\u00dfnahme nicht wirksam ist. Wir haben gesagt, bitte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":801.99400000000003,"endTime":807.50400000000002,"body":"Implemier, implementiere doch ein Verfahren, wo du die Signatur der Updates pr\u00fcfst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":807.78099999999995,"endTime":817.774,"body":"Bevor du sie installierst, ganz einfach, wie das eigentlich alle machen, also das ist eine Funktion, die es gibt immer mal wieder F\u00e4lle, wo Software das nicht tut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":818.12900000000002,"endTime":832.76599999999996,"body":"Aber in der Regel, also sowas wie, was wei\u00df ich. Nur Windows Update oder so ein so ein App Store von Apple. Oder wenn du hier eine App auf deinem Telefon installierst, egal ob das jetzt ein Inrad ist oder so, dann wird geguckt, ob die, ob die Software signiert ist. Und zwar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":833.01900000000001,"endTime":838.78099999999995,"body":"macht man da etwas, was sich \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":839.10000000000002,"endTime":848.04700000000003,"body":"Also die Software, der Update wei\u00df vorher, von welchen Instanzen er Updates akzeptiert, von wem die also signiert sein m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":848.63099999999997,"endTime":855.19200000000001,"body":"Es reicht also nicht, dass sie signiert sind, sondern \u00e4h wenn du das nach Best Practice machst, weist der Update vorher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":855.745,"endTime":864.98699999999997,"body":"Von wem die Sache, von wem das Update erwartet wird, pr\u00fcft, ob es auch mit genau diesem Zertifikat signiert ist und f\u00fchrt es dann aus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":865.49800000000005,"endTime":869.13900000000001,"body":"Am dreizehnten September kam also ein neues Update,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":869.24800000000005,"endTime":874.03099999999995,"body":"von PC Wahl und da wurde der Updater."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":875.07100000000003,"endTime":888.25400000000002,"body":"Aktualisiert und es war jetzt die Rede davon, der Update w\u00fcrde nun digitale Signaturen pr\u00fcfen. Dann haben wir uns nat\u00fcrlich sehr viel interessiert. Thorsten Schr\u00f6der hat sich das sofort angeschaut und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":888.68100000000004,"endTime":896.88900000000001,"body":"twitterte noch am gleichen Abend sehr \u00e4rgerlich, weil es elf Minuten nach Mitternacht war, sonst w\u00e4re es auch tats\u00e4chlich noch das gleiche Datum gewesen, sowas wie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":896.78700000000003,"endTime":906.37699999999995,"body":"und dann eine eine Schasume. Womit schon klar war, \u00e4h okay \u00e4h das Ding ist wieder Mist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":906.92499999999995,"endTime":916.57500000000005,"body":"Und jetzt wird's wirklich also es ist inzwischen einfach nur noch absurd, was da passiert. In diesem Fall funktionierte der Installa folgenderma\u00dfen. In Stollar \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":917.06200000000001,"endTime":924.30799999999999,"body":"l\u00e4dt etwas runter, leg dir eine Datei auf die Festplatte, die die Endung EX Unterstrich hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":924.72299999999996,"endTime":931.62800000000004,"body":"Und das ist eine eigentlich nur ein Helloworld Programm, das signiert ist. Dieses Hello World Programm ist signiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":932.27700000000004,"endTime":942.76199999999994,"body":"Wird aber nicht ausgef\u00fchrt, denn jetzt geht er in Storla hin, \u00e4h jetzt fordert der Installa dich auf als Nutzer, dass du die Signatur dieses Programmes, was da liegt, pr\u00fcfst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":943.21900000000005,"endTime":950.923,"body":"und zwar manuell. Ne? Und dann irgendwie so klicken sie mit der rechten Maustaste, klicken sie hier, klicken sie da, gucken sie sich das an. Bis da steht diese Signatur ist g\u00fcltig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":950.63499999999999,"endTime":952.34100000000001,"body":"Ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":952.125,"endTime":961.24000000000001,"body":"\u00c4hm da steht aber nicht, bis da steht bist du halt wirklich der \u00e4h \u00fcberpr\u00fcft wird, von wem die Signatur ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":961.673,"endTime":968.95600000000002,"body":"Mit anderen Worten, es ist v\u00f6llig egal, wer das Ding signiert, sie muss nur g\u00fcltig sein. Und so ein Codesigning-Zertifikat kriegst du halt f\u00fcr einen Hoodie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":969.17899999999997,"endTime":974.00999999999999,"body":"das wissen die auch, denn ihr es ist so ein einhundert Euro Zertifikat oder hundertf\u00fcnfzig Dollar Zertifikat von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":974.09400000000005,"endTime":977.76499999999999,"body":"Kumode oder Go Daddy oder irgendwie sowas, ne? \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":978.71500000000003,"endTime":989.03800000000001,"body":"Noch dazu haben sie den Firmennamen in diesem Zertifikat echt irgendwie so geschrieben, dass du schon denkst, das ist doch das ist doch ein falsches Zertifikat. Aber der entscheidende Punkt ist in diesem Verfahren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":988.83399999999995,"endTime":993.851,"body":"der Nutzer, erstens muss der Nutzer das Zertifikat pr\u00fcfen, v\u00f6lliger Unsinn ist, warum sollte der Nutzer das Zertifik,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":994.09199999999998,"endTime":999.39200000000005,"body":"kannst du automatisch machen. Zweitens, wird der Nutzer nur bis zu dem Schritt angeleitet"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":999.27800000000002,"endTime":1008.501,"body":"dass da das Windows sagt hier ja es signiert ist g\u00fcltig. Nicht aber zu dem Schritt zu sagen guck dir den Fingerprint von den Zertifikat an und pr\u00fcfe ob das der Richtige ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1008.8200000000001,"endTime":1016.476,"body":"Und wenn der, dann muss der Nutzer sagen, ja, habe ich gemacht, ist g\u00fcltig, dann geht der ins Dollar hin und holt aus dieser signierten Datei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1016.789,"endTime":1021.523,"body":"Springt er in die richtige Stelle, holt sich das alte PC-Wahl-Update-Paketformat daraus. Also geht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1021.842,"endTime":1027.9349999999999,"body":"dieser signierten Datei geht der ins Dollar hin. Liest da einen Stream Teil raus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1028.278,"endTime":1038.547,"body":"Und f\u00fcr das f\u00fchrt das dann dem Alten in Storlar wieder zu, wo dann diese etwas krude Kryptographie zum Einsatz kommt und das Paket dann. Es ist wirklich also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1039.124,"endTime":1053.479,"body":"Es war Reha sehr einfach, dass eben Binnen weniger Stunden technisch nachzuvollziehen, was da geschieht. Aber die Beweggr\u00fcnde f\u00fcr ein solches Vorgehen haben wir bis heute nicht verstanden, weil es, es ist einfach unsinnig, ja, also was man machen w\u00fcrde, w\u00e4re."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1054.135,"endTime":1065.8699999999999,"body":"Lade die Datei runter, guck, ob die mit dem Zertifikat signiert ist, dass du m\u00f6chtest, pack sie aus. Von mir aus, mach sogar noch deine komische Gehirnschmalzgruppe Krypto drumherum, wende dich dann besser f\u00fchlst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1066.1769999999999,"endTime":1073.664,"body":"hilft nicht, schadet nicht, aber \u00e4hm wenigstens hast du diese Signaturpr\u00fcfung automatisiert da drin, ja? \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1073.7370000000001,"endTime":1079.9190000000001,"body":"Also man hat wirklich den Eindruck, dass sie eigentlich mit diesen ganzen Techniken \u00fcberhaupt nicht vertraut sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1080.479,"endTime":1089.6300000000001,"body":"Nein, also es wird fundamental, wirklich nicht verstanden, warum man signiert und fundamental nicht verstanden, wie man eine Signatur pr\u00fcft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1089.684,"endTime":1094.317,"body":"n\u00e4mlich anhand des Fingerprints des Kies, mit dem sie signiert wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1094.0170000000001,"endTime":1103.6610000000001,"body":"Sogar noch weitergehen. Also hier ist noch mehr, von daher hier ist sozusagen fundamental nicht verstanden worden, dass dass dieser gesamte Prozess sozusagen ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1103.9380000000001,"endTime":1111.3050000000001,"body":"Ein Sicherheitsdenken folgen muss, was sozusagen von vom Anfang bis zum Ende durchdacht ist oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1111.2329999999999,"endTime":1120.8530000000001,"body":"anders formuliert. Man muss halt zu jedem Zeitpunkt irgendwie immer irgendwas \u00e4h immer alles sicherstellen sozusagen und bei jedem Schritt immer wieder schauen, was,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1120.896,"endTime":1131.069,"body":"Was kann jetzt hier \u00e4h schiefgehen, wenn ich jetzt diese Ma\u00dfnahme mache, kann das irgendwie dazu f\u00fchren, dass ich hier \u00e4h ein reingewirkt bekomme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1131.0930000000001,"endTime":1139.079,"body":"Und das ist schon nicht so einfach, aber wenn man halt sozusagen diesen ganzen Prozess nicht verstanden hat oder beziehungsweise nicht gewohnt ist, in Prozessen zu denken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1139.662,"endTime":1143.6759999999999,"body":"sondern immer nur so in so einzelnen Schritten und einzelnen Ma\u00dfnahmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1143.874,"endTime":1147.527,"body":"wundere ich mich auch ehrlich gesagt da \u00fcber nix mehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1147.4259999999999,"endTime":1156.259,"body":"Vor allem also es ist einfach nicht. Es ist wirklich nicht nachvollziehbar, wie jemand zweitausendsiebzehn die B\u00fcrde der Zertifikatspr\u00fcfung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1156.7760000000001,"endTime":1169.893,"body":"auf den Nutzer abw\u00e4lzen kann und wenn er es schon tut, das auch noch falsch zu tun. Ja, also es ist wirklich es ist nicht mehr nachzuvollziehen. Und wir waren auch ein bisschen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1170.152,"endTime":1179.55,"body":"Ja wir waren wirklich fassungslos, weil wir nicht mehr, also weil ja, weil wir nicht wussten, was wir jetzt machen sollen, ja? Und dann haben wir einen Tag dr\u00fcber nachgedacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1180.0429999999999,"endTime":1183.624,"body":"Und dann haben wir gesagt, komm \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1184.057,"endTime":1195.8699999999999,"body":"Wir machen das jetzt einfach einmal richtig und schenken denen das. Und dann hat Thorsten sich hingesetzt und hat relativ einfach, ja? \u00c4hm mit RSA-Signatur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1196.279,"endTime":1200.125,"body":"Beispielcode geschrieben, wenige Zeilen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1200.5940000000001,"endTime":1210.154,"body":"F\u00fcr Windows mit kannst du mit dem aktuellen Visual Studio komplieren, einmal frei Haus und dann haben wir das ver\u00f6ffentlicht am ich glaube am Dienstag,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1210.6890000000001,"endTime":1219.9010000000001,"body":"den zw\u00f6lften nee den neunzehnten erfolgte dann die Ver\u00f6ffentlichung wo wir gesagt haben OK der Herrscher hat's jetzt dreimal versucht er kriegt's nicht hin"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1219.7570000000001,"endTime":1232.453,"body":"Es sind nur noch f\u00fcnf Tage bis zur Wahl. Wir spenden die L\u00f6sung des Problems in Open Source, weil das ist ja das Wichtige f\u00fcr Wallsoffe, dass die Open Sources auf Gitarb und \u00e4h machen das quasi als"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1232.4059999999999,"endTime":1233.1389999999999,"body":"Geschenk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1233.181,"endTime":1234.479,"body":"Welcher Lizenz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1234.6590000000001,"endTime":1236.0650000000001,"body":"Lesser GPL"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1236.0050000000001,"endTime":1245.0070000000001,"body":"Also quasi Open Source und er darf es sogar verwenden und man ver\u00e4ndern, ohne dass er es wieder \u00e4h quelloffen machen muss. Also wirklich, wir waren da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1245.0309999999999,"endTime":1255.961,"body":"\u00e4u\u00dferst \u00e4u\u00dferst verst\u00e4ndnisvoll, ja? Und haben auch sogar ihm erlaubt, also haben sie es so gebaut, dass er seinen alten komischen Kryptogramm da auch noch weitermachen soll. Das Einzige ist, dass wir eben wollen, dass er RSA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1256.394,"endTime":1270.8579999999999,"body":"er signiert seine Update-Mass, wir haben ja auch gar keine gro\u00dfartigen \u00e4h Zertifikate verwendet, sondern es wird einfach einmal RSA signiert, du hast den Key, dein Updatepr\u00fcfer, pr\u00fcft das, alles fertig, ready to ship haben wir \u00e4h der Firma geschenkt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1270.7439999999999,"endTime":1272.1310000000001,"body":"und \u00e4h gesagt, komm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1272.5709999999999,"endTime":1283.3869999999999,"body":"jetzt aber, ne? Jetzt kommt letzten paar Meter. Wir kriegen das noch hin vor der Bundestagswahl. Eine einmaliger Prozess, dass der CT1 Coach, spende mal. Wir haben's denn \u00e4h digitale Erste-Hilfe genannt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1284.1379999999999,"endTime":1289.5940000000001,"body":"Und nun \u00e4hm die jetzt war nat\u00fcrlich die Frage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1291.421,"endTime":1294.75,"body":"Nat\u00fcrlich geht das auch, glaube ich, mit einer gewissen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1295.1110000000001,"endTime":1309.28,"body":"Da muss man \u00fcber seinen Stolz hinweg springen, um dann diese diese Spende auch anzunehmen als Programmierer. Aber wenn man's eben dreimal nicht richtig hingekriegt hat, dann ist eben der Moment, in dem man sich von anderen helfen lassen sollte. Der w\u00e4re eigentlich schon sehr viel fr\u00fcher gewesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1309.4480000000001,"endTime":1314.2370000000001,"body":"\u00c4hm na ja, der Hersteller hat sich entschieden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1316.2080000000001,"endTime":1324.729,"body":"Diese Spende offenbar nicht anzunehmen. Und stattdessen keine Updates mehr \u00fcber die Herstellerwebseite anzubieten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1325.4200000000001,"endTime":1326.4960000000001,"body":"Ja, sondern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1327.0609999999999,"endTime":1331.3510000000001,"body":"\u00c4hm der stand jetzt dann der der Text sowas wie ich habe, musst du mal ganz kurz schauen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1331.4290000000001,"endTime":1337.2819999999999,"body":"das stand jetzt, wenn du auf die Update-Seite gegangen bist und auch wenn du in PC Wahl jetzt ein Update machen wolltest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1337.9190000000001,"endTime":1340.7550000000001,"body":"\u00c4hm kriegtest du die Meldung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1341.819,"endTime":1352.665,"body":"Das aktuelle Update ist f\u00fcr PC Wahlanwender nur noch per Individualbezug oder \u00fcber die zust\u00e4ndigen Servicedienstleister erh\u00e4ltlich. Bitte nehmen sie hierzu mit ihrem Betreuer Kontakt auf. So."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1353.3150000000001,"endTime":1361.0719999999999,"body":"Das hei\u00dft, das hei\u00dft, in der freien, jeder PC-Wahlanwender sitzt am neunzehnten September,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1361.6489999999999,"endTime":1369.0640000000001,"body":"da mit einer verwundbaren Version von PC Wahl. Neunzehnter September ist der Dienstag,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1369.623,"endTime":1374.117,"body":"Am Sonntag ist Bundestagswahl und es gibt nun keine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1374.2380000000001,"endTime":1387.8,"body":"automatischen Updates mehr, wer und alle, die da drau\u00dfen sind, sind verwundbar. Und der Hersteller weigert sich, denen noch Updates zu geben. Es sei denn, sie melden sich bei dem, warum tut der Hersteller das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1387.8119999999999,"endTime":1391.55,"body":"Damit du dich nochmal blo\u00df gestellt wird. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1389.357,"endTime":1401.453,"body":"Damit wir nicht nochmal draufgucken k\u00f6nnen. Das hei\u00dft, was der, was da jetzt passiert ist, die Software wird aus der kritischen Auge der \u00d6ffentlichkeit gezogen, damit wir nicht nochmal drauf schauen und weitere."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1402.559,"endTime":1405.9780000000001,"body":"\u00c4hm weitere F\u00e4lle von Gehirnschmalz finden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1408.201,"endTime":1414.444,"body":"Fl\u00fcchtete er sich in die Intransparenz, in genau das eine Problem, was diese Software hat, wird jetzt weiter ausgef\u00fchrt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1414.511,"endTime":1418.627,"body":"er l\u00e4sst noch dazu nicht mal eine Woche vor der Bundestagswahl."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1419.7629999999999,"endTime":1428.6500000000001,"body":"Seine kompletten Anwender im Regen stehen. Das ist das unverantwortungsloses, \u00e4h das Verantwortungsloseste, was ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1428.9090000000001,"endTime":1439.3219999999999,"body":"Ich h\u00e4tte mir das nicht vorstellen k\u00f6nnen, dass das so agiert worden w\u00fcrde. Ich bin fassungslos. Ich bin wirklich ich konnte den Abend nicht schlafen, weil ich so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1440.278,"endTime":1449.579,"body":"Also weil ich das so krass finde, ja wir vertrauen dieser Firma und diesem Entwickler mit unserer Bundestagswahl."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1450.2650000000001,"endTime":1455.702,"body":"Und der l\u00e4sst eine weniger als eine Woche vorher uns alle im Regen stehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1455.925,"endTime":1467.847,"body":"Und wenn er jetzt behauptet, er w\u00fcrde die Softwareupdates ausgerollt bekommen. Bin weniger Stunden, ja, \u00fcber diese verschiedenen Vertriebskan\u00e4le und Wartungsprozesse, die er hat. Das ist einfach nicht wahr, denn wir wissen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1468.0940000000001,"endTime":1478.0319999999999,"body":"von unseren Quellen, die wir haben, dass diese Updates dann noch nicht angekommen sind. Noch dazu, wenn man also heute auf die Seite geht, wird da eine \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1478.6279999999999,"endTime":1485.345,"body":"Eine \u00e4h sehr krude Angabe gemacht. Das ist wirklich \u00e4hm also ich bin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1486.5409999999999,"endTime":1496.252,"body":"Also ich meine \u00fcber den Laden sich jetzt noch gro\u00df aufzuregen m\u00fcsst, \u00e4h f\u00e4llt mir ehrlich gesagt schwer, weil das da habe ich keine Erwartung, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1496.0119999999999,"endTime":1498.6610000000001,"body":"Nein, nein, das ist, deswegen haben wir es ihnen ja gespendet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1498.421,"endTime":1507.3499999999999,"body":"Ja nee, ist ja auch alles ein super Move, nur \u00e4h wer hier jetzt eigentlich am Zug ist, sind halt einerseits \u00e4h DSI,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1508.402,"endTime":1515.1389999999999,"body":"denn Sonntagsreden ja nun auch schon seit \u00e4h Jahren, halben Jahr. Wir haben noch hier diese Vereinbarung, diese Vereinbarung und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1515.1800000000001,"endTime":1520.384,"body":"alles vorgeschrieben und das ist ja alles Standard und sing Naturgesetz und hast nicht gesehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1520.252,"endTime":1524.086,"body":"Nur erh\u00e4lt sich halt offensichtlich noch nicht mal jemand dran, der irgendwie so an den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1523.8820000000001,"endTime":1533.069,"body":"der Reihen des kritischsten \u00e4h eines der kritischen Vorg\u00e4nge dieser Bundesrepublik seine Hand dran hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1533.1179999999999,"endTime":1535.557,"body":"Womit nat\u00fcrlich auch dieses ganze,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1535.9000000000001,"endTime":1544.415,"body":"System der Empfehlungen durch das BSI einfach weiterhin zu zu kritisieren ist. Das funktioniert alles nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1544.691,"endTime":1546.6859999999999,"body":"muss alles anders aufgesetzt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1546.482,"endTime":1556.691,"body":"Also dieses dieses Ding irgendwie man k\u00f6nnte das vergleichen mit der Kapit\u00e4n der Titanic f\u00e4hrt nicht nur einmal vor den Eisberg, sondern dreimal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1557.7850000000001,"endTime":1569.4659999999999,"body":"Und verpisst sich dann und l\u00e4sst die anderen zur\u00fcck. Das ist das, was hier geschehen ist. Er weigert sich jetzt, diesen automatisierten Prozess weiter \u00e4h zu verwenden. Und die Leute, die die Software jetzt noch haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1569.953,"endTime":1576.269,"body":"Sitzen da und kriegen noch nicht mal mehr ein Update. Was er tun m\u00fcsste ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1577.002,"endTime":1590.2460000000001,"body":"Wenn er sagt, okay, ich m\u00f6chte auf dieses automatische Update verzichten. Kann er ja machen, dann muss er das erst in der Software ausbauen. Und dann kann er sagen, es gibt keine Updates mehr. Aber letztendlich m\u00fcsste er auf der, muss er auf seinem Server,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1590.5830000000001,"endTime":1596.8620000000001,"body":"Das Update liegen haben, was diese, was beim n\u00e4chsten Update, den Update l\u00f6scht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1598.9770000000001,"endTime":1601.693,"body":"Das w\u00e4re die M\u00f6glichkeit gewesen zu sagen, okay,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1601.8920000000001,"endTime":1608.8199999999999,"body":"Ich sehe, ich verstehe, ich schaffe es nicht, ein Update, am einen Update-Prozess zu bauen. Ich bin zu stolz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1608.9400000000001,"endTime":1614.1559999999999,"body":"Spende vom CC anzunehmen, was ich verstehen kann. Das war ja auch ein bisschen giftiger Apfel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1614.1500000000001,"endTime":1616.0239999999999,"body":"Ja oder technisch nicht in der Lage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1616.3130000000001,"endTime":1627.1469999999999,"body":"Technisch nicht in der Lage geht nicht, weil da wir haben wirklich feine Anleitungen dazu. Ich glaube, da liegt sogar das kompeierte Paket drin, wei\u00df ich nicht genau, habe ich nicht. Also das aber okay, vielleicht auch nicht dazu in der Lage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1628.0909999999999,"endTime":1636.1790000000001,"body":"Aber diese diese Verantwortungslosigkeit, mit der die Leute, die ihnen anvertraute Aufgabe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1637.183,"endTime":1651.6579999999999,"body":"Betrachten, ja? Und sagen, ne, dann nicht. Nee, wenn ihr mir jetzt zum dritten Mal das kaputt macht, dann dann gibt's eben keine Updates mehr, dann k\u00f6nnt ihr zusehen, wer mit eurer Bundestagswahl klarkommt. Das ist wirklich, wirklich nur noch schockierend. Wirklich bin schockiert. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1652.3019999999999,"endTime":1657.0840000000001,"body":"Ja und jetzt keine Ahnung, f\u00fcnf Tage vor der Wahl sitzen wir also da mit einer kaputten Software. Vielen Dank."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1660.9010000000001,"endTime":1666.5129999999999,"body":"Ja, ich sehe das Problem h\u00f6her angelegt, ne? Also ich meine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1666.5129999999999,"endTime":1678.1880000000001,"body":"Das ist jetzt eine Bude und ich glaube, wir k\u00f6nnen uns noch beliebig viele andere \u00e4h Buden, die in diesem ganzen Prozess unterwegs sind, vornehmen. \u00c4h bisher ist ja alles zu Staub zerfallen, was man sich mal irgendwie \u00e4h in diesem ganzen Wahlprozess. Ich meine, \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1678.279,"endTime":1684.4680000000001,"body":"gab's schon mal irgendwann mal den Fall, dass man sich mal was angeschaut hat und festgestellt hat, so oh, aber da hat ja mal wirklich einer dr\u00fcber nachgedacht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1684.8409999999999,"endTime":1698.8530000000001,"body":"Nee, sondern alles, was bisher auch nur ansatzweise mal angeguckt wurde, \u00e4h kippt einfach sofort aus dem Latschen und wir sind ver\u00e4ngstigt da \u00e4h Teenager auf einer Heavy Metal Party. Das ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1699.1369999999999,"endTime":1700.4280000000001,"body":"einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1700.7650000000001,"endTime":1712.5899999999999,"body":"Das ist einfach das ist einfach der die ja? Da wird einfach mit nicht aktueller und nicht mit Software und nicht mit aktuellen Softwaremethoden und mit einem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1712.8789999999999,"endTime":1717.566,"body":"vollkommen veralteten beziehungsweise nicht vorhandenen Sicherheits \u00e4h und komplex,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1717.6199999999999,"endTime":1720.222,"body":"Verst\u00e4ndnis \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1720.451,"endTime":1723.827,"body":"wenn da Systeme gebaut, so nach dem Motto, ja, passt schon irgendwie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1723.876,"endTime":1732.624,"body":"Also ich vermute, was passieren wird, ne? \u00c4hm das BSI wird eine relativ bald dann eine technische Richtlinie, weil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1732.691,"endTime":1735.749,"body":"Software formulieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1735.6959999999999,"endTime":1750.5440000000001,"body":"und \u00e4hm dann werden die sich in den n\u00e4chsten Legislaturperiode bem\u00fchen, diese in ein Gesetz zu gie\u00dfen, ne? \u00c4nderungen des Wahlgesetzes, jede Softwarekomponente, die an der Auswertung oder sowas beteiligt ist muss,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1750.5920000000001,"endTime":1756.288,"body":"BSI Zertifikat. Haste nicht gesehen oder nachrichtliche Richtlinie so und so sein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1756.1869999999999,"endTime":1770.482,"body":"dann kann man hoffen, dass diese Richtlinie sinnvoll ist und dann kann da vielleicht nochmal was draus werden. Das vermute ich, ist das, was die gerade \u00e4hm was, wie diese Nummer noch mein Ende finden wird. \u00c4hm gleichzeitig gehe ich auch davon aus, dass diese"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1770.422,"endTime":1774.3030000000001,"body":"Software am Ende nicht mehr zum Einsatz kommen wird, denn sie wurde ja von dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1774.7670000000001,"endTime":1781.9949999999999,"body":"jetzigen Eigner gekauft, um \u00e4h wurden ja im Prinzip die Kunden gekauft und nicht die die Software. Na ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1782.9269999999999,"endTime":1788.0999999999999,"body":"Aber wirklich toll, wirklich toll wie wie hier vorgegangen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1787.866,"endTime":1793.01,"body":"Wir sind gespannt, wie die andere Software, die sie im Angebot haben, sich so \u00e4h machen wird, wenn man sie sich mal genauer anschaut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1793.3230000000001,"endTime":1799.998,"body":"Wie sieht's denn aus mit in der Schweiz? Ist bei euch denn wenigstens noch alles in Ordnung, Kira?"},{"speaker":"kire","startTime":1799.933,"endTime":1803.171,"body":"Es sucht hier auch etwas,"},{"speaker":"kire","startTime":1803.261,"endTime":1809.3420000000001,"body":"\u00dcberblick verloren zu gehen, was was Netzpolitik alles so l\u00e4uft, es ist ziemlich viel los."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1809.4749999999999,"endTime":1815.3330000000001,"body":"Aber habt ihr den? Habt ihr denn auch so mit \u00e4h mit mit Wahl \u00e4h Systemen, was was ist denn da der Stand der Dinge."},{"speaker":"kire","startTime":1815.2260000000001,"endTime":1821.559,"body":"Ja, es soll \u00e4hm die Wahlen online \u00e4hm stattfinden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1821.259,"endTime":1822.797,"body":"Oh"},{"speaker":"kire","startTime":1822.9949999999999,"endTime":1835.338,"body":"Stichwort Evoting. \u00c4hm das ist Gro\u00df auf der Agenda. Das ist schon seit vielen Jahren latent ein Thema und soll jetzt zum Durchbruch verholfen werden im n\u00e4chsten Jahr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1836.077,"endTime":1840.3910000000001,"body":"Da haben wir noch ein paar alte CC-Gutachten, die wir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1840.758,"endTime":1843.4259999999999,"body":"Im Schra."},{"speaker":"kire","startTime":1843.126,"endTime":1849.212,"body":"Ja auch gerne zur\u00fcck. Das ist schon so. Aber es ist \u00e4h auch da ist ein schwieriger Kampf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1850.337,"endTime":1852.367,"body":"Willkommen in den Wahlcomputer zum Einsatz."},{"speaker":"kire","startTime":1852.53,"endTime":1860.6659999999999,"body":"Nein, das ist \u00e4h das ist nicht \u00e4h Wahlcomputer im \u00e4h im Wahllokal, im Stimmlokal, sondern das ist komplett online."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1860.7139999999999,"endTime":1864.3779999999999,"body":"Nee, ist schon klar, aber kommen derzeit den \u00e4h Wahlcomputer zum Einsatz."},{"speaker":"kire","startTime":1864.278,"endTime":1865.3409999999999,"body":"Nein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1865.241,"endTime":1867.5999999999999,"body":"Weil sie nicht d\u00fcrften oder weil sie es nicht gemacht wird."},{"speaker":"kire","startTime":1868.1110000000001,"endTime":1871.23,"body":"Weil es nicht gemacht wird."},{"speaker":"kire","startTime":1872.546,"endTime":1884.2270000000001,"body":"Also es es gibt es gibt \u00e4hm unterst\u00fctzende Ger\u00e4te, um Stimmzettel auszuwerten. Aber sonst keine Wahlcomputer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1884.6600000000001,"endTime":1898.3430000000001,"body":"Um sie auszuwerten, okay, also abgestimmt wird \u00e4h quasi immer noch mit Bleistift, aber \u00e4h mit Kugelschreiber und \u00e4h aber es gibt dann Z\u00e4hlsysteme, also so optische Z\u00e4hlsysteme."},{"speaker":"kire","startTime":1898.4690000000001,"endTime":1912.6679999999999,"body":"Genau, ja. Aber das ist halt, das ist sehr individuell. Wir wir haben das nicht zentralisiert, sondern das ist dann kein Kantonen und dann Gemeinden \u00fcberlassen, wie sie das, wie sie das machen im Rahmen ihrer ihrer Lokalgesetze."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1912.3979999999999,"endTime":1913.029,"body":"Also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1913.2940000000001,"endTime":1925.7739999999999,"body":"Das w\u00e4re auch nochmal interessant \u00e4h \u00e4h da mal hinterherzugehen, weil meine in dieser ganzen Diskussion um die Wahlcomputer \u00e4h kamen ja auch solche Sachen zum Einsatz, ne? Also es war ja immer die Argumentation geht ja immer so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1925.835,"endTime":1935.5029999999999,"body":"w\u00e4hlen ist ja mal voll anstrengend und da muss man ja irgendwie zwei Stunden lang Kreuze auf Zetteln, auf verschiedene Stapel verteilen und \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1935.5509999999999,"endTime":1939.913,"body":"Das ist ja, das ist ja ein modern \u00e4h B\u00fcrger nicht mehr zuzumuten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1940.8989999999999,"endTime":1947.4849999999999,"body":"Und deswegen brauchen wir ja da unbedingt Hilfssysteme und deswegen gab's da verschiedene Ans\u00e4tze und der eine Ansatz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1947.4010000000001,"endTime":1956.847,"body":"Ist ja der, na ja, man stellt dann gleich mal einen Computer in die Kabine und wenn man auf die richtige Taste dr\u00fcckt, dann wird schon irgendwie das Richtige passieren und dann braucht man nur noch das Ergebnis ausdr\u00fccken und alle sind gl\u00fccklich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1957.0820000000001,"endTime":1970.0429999999999,"body":"Dagegen sind wir ja \u00e4h ganz bewusst vorgegangen, haben gesagt, Leute, wenn ihr da eine Taste dr\u00fcckt, dann wisst ihr halt nicht, was da in dem Computer gez\u00e4hlt wird und da k\u00f6nnt ihr uns auch tausendmal irgendwie mit Open Source kommen und so weiter. Am Ende wei\u00df niemand, was in diesem System,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1970.3979999999999,"endTime":1976.5450000000001,"body":"Tats\u00e4chlich installiert ist, welcher Chip da \u00e4h die Hoheit hat, et cetera. Damit ist das Ganze ja auch gefallen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1976.6110000000001,"endTime":1989.1880000000001,"body":"In der ganzen Debatte kamen nat\u00fcrlich dann auch andere Vorschl\u00e4ge vor, wie zum Beispiel eben solche Z\u00e4hlsysteme, ja so nach dem Motto, dann machen wir es doch auf Papier. Dann haben wir da irgendwie einen Computer, der z\u00e4hlt dann sozusagen die Striche, wo aber dann das Argument sein muss. Na ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1989.5550000000001,"endTime":2004.5530000000001,"body":"Wie \u00fcberpr\u00fcfst du das, dass irgendwie auch stimmt, was da gez\u00e4hlt wurde? So ja, von Hand z\u00e4hlen, ne? Aber wenn du sowieso von Hand z\u00e4hlen musst, wozu dann noch diesen Computer. Wenn du von Hand nicht mehr erz\u00e4hlst, \u00fcberl\u00e4sst es wieder im Computer und dann bist du schon wieder bei bei Position eins."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2004.6079999999999,"endTime":2010.316,"body":"Also wenn das sozusagen tats\u00e4chlich zum Einsatz kommt, dann w\u00fcrde ich mir ja jetzt schon mal \u00e4h fragen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2010.5920000000001,"endTime":2020.393,"body":"ob's da \u00fcberhaupt mit \u00e4h rechten Dingen zu sich geht. Und E-Voting, ich meine, also wer also Online-Voting, wer das \u00e4h ernsthaft fordert in diesen Zeiten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2020.604,"endTime":2029.4000000000001,"body":"hat sie ja wohl nicht alle. Also das kann man jetzt nicht anders, \u00e4h weil dann braucht man jetzt nur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2029.347,"endTime":2039.3209999999999,"body":"sich mal den aktuellen Sicherheitsmarkt anschauen, ja, wie viele \u00e4h der PCs heutzutage mit Mywear \u00e4h attackiert werden et cetera, Lage, Skale"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2039.172,"endTime":2047.079,"body":"geohnt werden. Wenn man dann so ein Target hat, ja, wo man quasi nur durch irgend so eine bl\u00f6de Infektionssoftware"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2046.893,"endTime":2055.1129999999998,"body":"Voting Programme et cetera Browser-Eingaben et cetera also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2056.1289999999999,"endTime":2066.056,"body":"Das das kann niemand ernsthaft wollen sich so ein Schei\u00df anzutun, weil dann ist halt einfach die Integrit\u00e4t der Wahl \u00fcberhaupt nicht mehr sicherzustellen. Von dem Backend mal ganz abgesehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2066.0259999999998,"endTime":2075.0149999999999,"body":"was sozusagen dann \u00e4h z\u00e4hlt, weil es sei alles digital, der ganze Flow m\u00fcsste abgesichert werden und es ist halt einfach \u00e4h schwer m\u00f6glich."},{"speaker":"kire","startTime":2075.328,"endTime":2088.9319999999998,"body":"Ja, es es wird davon ausgegangen, dass man ein System bauen kann, dass es zul\u00e4sst, dass man seine Stimme komplett nachvollziehen kann. Also das, dass ich zum Schluss noch massiver Pr\u00fcfung kann, o."},{"speaker":"kire","startTime":2089.7020000000002,"endTime":2093.614,"body":"Meine Stimme auch tats\u00e4chlich so ins Resulta,"},{"speaker":"kire","startTime":2094.058,"endTime":2098.5590000000002,"body":"eingeflossen ist, wie ich das, wie ich sie abgegeben habe,"},{"speaker":"kire","startTime":2098.5830000000001,"endTime":2106.6529999999998,"body":"und l\u00e4sst au\u00dfer Acht, dass das vielleicht sogar technisch m\u00f6glich ist, aber dass das niemand versteht,"},{"speaker":"kire","startTime":2106.9360000000001,"endTime":2111.502,"body":"dann dadurch die Transparenz der Wahlen verloren geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2111.2750000000001,"endTime":2115.1559999999999,"body":"Beziehungsweise ja und da dadurch wird nat\u00fcrlich auch eine Stimme verkaufbar, ne?"},{"speaker":"kire","startTime":2115.9679999999998,"endTime":2117.77,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2117.4699999999998,"endTime":2129.4209999999998,"body":"Weil wenn ich, wenn ich einen dritten gegen\u00fcber \u00e4h \u00e4h \u00fcberpr\u00fcfen kann, hier guck mal, ich habe auch wirklich \u00e4h da eine bekloppte Partei gew\u00e4hlt jetzt mal her mit den zehn Euro. \u00c4hm ne. Dann dann hat man."},{"speaker":"kire","startTime":2129.7040000000002,"endTime":2137.8040000000001,"body":"Das sind dann auch die zus\u00e4tzlichen Aspekte, die da alles noch hereinspielen, das ist genauso. Also das ist, das ist eine Quartatur des Kreises, die die funktioniert einfach nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2137.5039999999999,"endTime":2145.7420000000002,"body":"Ja, also man man kann gerne, wenn man, \u00e4h, wenn man sozusagen auf einen der Parameter einer freien Geheimgleichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2145.5500000000002,"endTime":2156.5949999999998,"body":"verzichten m\u00f6chte, so dann kann man das mit Computern machen, aber man kann halt nicht Computer in dieses System einbringen und all diese ganzen Eigenschaften aufrechterhalten und das ist so ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2156.4270000000001,"endTime":2161.6300000000001,"body":"Problem, was offenbar noch \u00f6fter erl\u00e4utert werden muss. Aber da haben wir ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2161.703,"endTime":2171.431,"body":"eine ganz gute Basis, also wenn solche Pl\u00e4ne jetzt tats\u00e4chlich existieren, dann w\u00fcrde ich sagen, macht das mal, da kann man wunderbar argumentieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2172.1770000000001,"endTime":2179.02,"body":"So, aber wir haben ja eigentlich ganz andere \u00e4h Themen in der Schweiz, die gerade am Kochen sind."},{"speaker":"kire","startTime":2179.922,"endTime":2183.75,"body":"Ja, es ist schon so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2181.2739999999999,"endTime":2188.6529999999998,"body":"Mit sch\u00f6nen Namen, n\u00e4mlich Kabel und Funkaufkl\u00e4rung. Kannst du uns zwar mal dr\u00fcber aufkl\u00e4ren."},{"speaker":"kire","startTime":2188.4430000000002,"endTime":2196.9209999999998,"body":"Ja. \u00c4hm wir haben ja im letzten Jahr, dass die Referendumsabstimmung,"},{"speaker":"kire","startTime":2197.2159999999999,"endTime":2207.491,"body":"gegen das Nachrichtendienstgesetz verloren. Das war ja im letzten Jahr ein gro\u00dfes Thema bei uns und in diesem Nachrichtendienstgesetz, dass"},{"speaker":"kire","startTime":2207.4499999999998,"endTime":2216.3910000000001,"body":"umfangreiche neue Befugnisse f\u00fcr den Geheimdienst schafft, ist unter anderem auch die die Kabelaufkl\u00e4rung,"},{"speaker":"kire","startTime":2216.518,"endTime":2218.0790000000002,"body":"ein Teil davon,"},{"speaker":"kire","startTime":2218.4459999999999,"endTime":2233.0599999999999,"body":"Und da geht es darum, dass man in Erg\u00e4nzung zur bereits vorhandenen Funkaufkl\u00e4rung, wo es um Satellitenkommunikation geht, auch die Glasfaserkabel nach."},{"speaker":"kire","startTime":2233.848,"endTime":2239.4180000000001,"body":"Definierten Zustichworte durchsuchen kann. Und das ist,"},{"speaker":"kire","startTime":2239.5140000000001,"endTime":2248.9839999999999,"body":"das Gesetz mit diesen neuen Befugnissen und der Kabelaufkl\u00e4rung ist jetzt per ersten September in Kraft getreten,"},{"speaker":"kire","startTime":2249.3270000000002,"endTime":2257.4630000000002,"body":"Und gegen diese Bestimmungen, welche die Kabel und die Funkhafkl\u00e4rung betreffen,"},{"speaker":"kire","startTime":2258.0459999999998,"endTime":2263.9949999999999,"body":"haben wir jetzt auch auf den ersten September eine Beschwerde erholen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2265.1489999999999,"endTime":2275.1529999999998,"body":"Was auf welcher Ebene, was hei\u00dft Beschwerde, also ist das jetzt so eine formale Beschwerde bei einer Beh\u00f6rde oder ist das jetzt gleich der Gerichtsweg."},{"speaker":"kire","startTime":2275.6289999999999,"endTime":2286.1379999999999,"body":"Es es ist jetzt in der ersten, in der ersten Phase ist es ein Gesuch, das sich an den Nachrichtendienst, also an der an den Geheimdienst richtet"},{"speaker":"kire","startTime":2286.0839999999998,"endTime":2291.9969999999998,"body":"Als die Jahreskanzlei ist etwas anders bei uns als in Deutschland, weil wir kein Verfassungsgericht haben,"},{"speaker":"kire","startTime":2292.3760000000002,"endTime":2303.1559999999999,"body":"Das hei\u00dft, man muss aus einer pers\u00f6nlichen Betroffenheit \u00e4hm einen Antrag bei einer Beh\u00f6rde stellen. Also es ist es geht um Verwaltungsrecht."},{"speaker":"kire","startTime":2303.8290000000002,"endTime":2313.6109999999999,"body":"Also wir gehen, wir sind acht Beschwerde f\u00fcr ihn und beschwerte f\u00fcr \u00e4hm zum Nachrichtendienst und sagen \u00e4hm,"},{"speaker":"kire","startTime":2314.183,"endTime":2323.3099999999999,"body":"dass die die Kabel und die Fondkraftkl\u00e4rung zu unterlassen sei. Und aus diesem, aus diesem Gesuch,"},{"speaker":"kire","startTime":2323.4369999999999,"endTime":2325.1669999999999,"body":"dass wir da dass wir dann,"},{"speaker":"kire","startTime":2325.3719999999998,"endTime":2337.1370000000002,"body":"Das ergibt eine Verf\u00fcgung der Beh\u00f6rde, die sagt dann, wir geben dem Stadt oder was ziemlich sicher sein wird, wir geben dem Nichtstadt, wir geben euch nicht Recht. Und und auf diese Verf\u00fcgung,"},{"speaker":"kire","startTime":2337.4259999999999,"endTime":2345.0630000000001,"body":"die kann man dann auf diese kann man eine Beschwerde f\u00fchren und dann kommt der normale Gericht Gerichtsinstanzenweg,"},{"speaker":"kire","startTime":2345.4119999999998,"endTime":2353.7339999999999,"body":"dann zum Zug, die also die nach dem nach dem Nachrichtendienstgesetz, nach diesem Gesuch wird die n\u00e4chste Instanz das Bundesverwaltungsgericht sein,"},{"speaker":"kire","startTime":2354.0349999999999,"endTime":2363.0239999999999,"body":"das Bundesgericht und und das letzten Instanz w\u00fcrde dann das europ\u00e4ische, der europ\u00e4ische Gerichtshof f\u00fcr Menschenrechte in Stra\u00dfburg auch,"},{"speaker":"kire","startTime":2363.3249999999998,"endTime":2372.2420000000002,"body":"noch entscheiden k\u00f6nnen. Das w\u00e4re dann das w\u00e4re der wenn's wenn's so lange dauert, dann ist das das Ende."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2372.759,"endTime":2377.855,"body":"Ist das aber auch nicht gesichert, dass man immer auf die n\u00e4chste Instanz kommt, oder?"},{"speaker":"kire","startTime":2378.9789999999998,"endTime":2380.8449999999998,"body":"Wie meinst du das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2380.5949999999998,"endTime":2382.6260000000002,"body":"Na ja, also es ist \u00e4h kann."},{"speaker":"kire","startTime":2382.3760000000002,"endTime":2388.623,"body":"Hier arbeiten wir Recht bekommen, dann dann ist f\u00fcr uns okay. Aber das ist, da ist leider nichts, nicht davon aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2388.3229999999999,"endTime":2398.9760000000001,"body":"Aber ich meine \u00e4h habt ihr immer die M\u00f6glichkeit, \u00e4h auf die n\u00e4chste Instanz zu gehen oder \u00e4h kann es auch sein, dass ein Gericht sagt, das ist jetzt auch nicht weiter, das ist jetzt rechtskr\u00e4ftig und das ist jetzt auch nicht weiter eskalierbar."},{"speaker":"kire","startTime":2399.806,"endTime":2406.8600000000001,"body":"Das d\u00fcrfte nicht m\u00f6glich sein in dieser in dieser Frage. Also nat\u00fcrlich in in gewissen Verfahren von"},{"speaker":"kire","startTime":2406.7220000000002,"endTime":2416.1199999999999,"body":"von \u00e4h von nicht so gro\u00dfer Bedeutung ist, das ist das durchaus so, dass man das nicht weiterziehen kann in diesem Falle, wo es um,"},{"speaker":"kire","startTime":2416.2710000000002,"endTime":2423.752,"body":"Verletzungen der Menschenrechte geht \u00e4h ist das nicht m\u00f6glich. Also da der Instanzenweg wird uns offen stehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2424.2689999999998,"endTime":2428.4569999999999,"body":"Das hei\u00dft, es sei eher eine Frage des Durchhalteverm\u00f6gens und der Finanzierung."},{"speaker":"kire","startTime":2428.5529999999999,"endTime":2438.6660000000002,"body":"Das ist genauso. Wir berechnen, dass uns das einige Jahre besch\u00e4ftigen wird. \u00c4hm ja, dass wir auch dann etwas Atem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2439.1300000000001,"endTime":2446.346,"body":"Du hast gesagt, Beschwerde zw\u00f6lf Beschwerdef\u00fchrerf\u00fchrerinnen, Individuen oder \u00e4h Organisationen."},{"speaker":"kire","startTime":2446.2739999999999,"endTime":2450.6480000000001,"body":"Also es ist einerseits mal die digitale Gesellschaft Schweiz als Organisation,"},{"speaker":"kire","startTime":2450.931,"endTime":2456.5799999999999,"body":"und sieben Personen, das sind Journalistinnen und Journalisten,"},{"speaker":"kire","startTime":2456.6329999999998,"endTime":2464.355,"body":"ist der schweizer Anwalt von Edward Snowden und das ist unter anderem auch andere Meister, der ja auch schon \u00f6fters,"},{"speaker":"kire","startTime":2464.8119999999999,"endTime":2466.5900000000001,"body":"es war,"},{"speaker":"kire","startTime":2466.6990000000001,"endTime":2474.8829999999998,"body":"und gerade der Antreter bringt noch die internationale Komponente ins Spiel, weil weil wir verkn\u00fcpfen die,"},{"speaker":"kire","startTime":2474.973,"endTime":2488.5300000000002,"body":"bescheuert. Also, wir wir m\u00fcssen ja von der pers\u00f6nlichen Betroffenheit ausgehen und jetzt ist es ja so, dass die Kapellaufkl\u00e4rung erst jetzt ab dem ersten September m\u00f6glich ist. Wir verkn\u00fcpfen diese aber mit der bereits bestehenden."},{"speaker":"kire","startTime":2489.143,"endTime":2503.4259999999999,"body":"Satelliten und und und Funkaufkl\u00e4rung, die es ja schon gibt und die Satelliten aufqueren, die zielt ja eher tats\u00e4chlich auch, das kann man auch eher so argumentieren auf den,"},{"speaker":"kire","startTime":2503.9549999999999,"endTime":2508.2449999999999,"body":"Ausland, auf die ausl\u00e4ndische Kommunikation ab und"},{"speaker":"kire","startTime":2508.1199999999999,"endTime":2517.7399999999998,"body":"Darum haben wir auch Personen aus dem Ausland, die eigentlich keinen Bezug zur Schweiz haben, keinen n\u00e4heren Bezug zur Schweiz haben, die die mit dieser Beschwerde f\u00fchren, weil es"},{"speaker":"kire","startTime":2517.5900000000001,"endTime":2525.9540000000002,"body":"diesen Aspekt gibt, der der eigentlich die huetisch tats\u00e4chlich nur ausl\u00e4ndische Kommunikation betrifft,"},{"speaker":"kire","startTime":2526.3029999999999,"endTime":2531.3560000000002,"body":"Und das ist auch bei der, bei der bei der Korpol\u00fcberwachung dann anders,"},{"speaker":"kire","startTime":2531.549,"endTime":2539.6669999999999,"body":"Da ist er tats\u00e4chlich dann, auch wenn sie auf dem Papier, auf ausl\u00e4ndischen Verkehr abzielt, ist das ja gar nicht m\u00f6glich, weil."},{"speaker":"kire","startTime":2540.4720000000002,"endTime":2548.1460000000002,"body":"Der einig, ein Kommunikationsende muss ja immer in der Schweiz sein, wenn es ein Kabel ist, dass das \u00fcber die Grenze geht."},{"speaker":"kire","startTime":2548.9929999999999,"endTime":2560.4639999999999,"body":"Und daher kommt dann auch die Betroffenheit von von allen Personen, die in der Schweiz leben. Also es sind da wie die zwei Aspekte, die wir verkn\u00fcpfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2560.2719999999999,"endTime":2567.0320000000002,"body":"Mhm. Jut. Oder beziehungsweise nicht so jut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2566.732,"endTime":2577.962,"body":"War so ganz kitzerisch gesagt, was ist so deine Erwartung, wie so die Reaktion sein wird?"},{"speaker":"kire","startTime":2578.8339999999998,"endTime":2587.6309999999999,"body":"\u00c4hm das wird jetzt ein paar Monate gehen, bis wir bis wir die Verf\u00fcgung des Nachrichtendienstes bekommen"},{"speaker":"kire","startTime":2587.6010000000001,"endTime":2601.1700000000001,"body":"eine Abstriche der Verf\u00fcgung und dann werden wir den Instanzenzug, den Instanzenzug angehen. Die Reaktionen in den Medien und in den Kommentaren, die waren sehr gut"},{"speaker":"kire","startTime":2601.098,"endTime":2609.9250000000002,"body":"sehr gutes Feedback gehabt von allen Seiten, also es hat da auch ziemlich viel \u00e4hm ja,"},{"speaker":"kire","startTime":2609.9670000000001,"endTime":2616.5889999999999,"body":"Kraft wiedergegeben, um um das dann auch \u00e4h \u00fcber die n\u00e4chste Zeit weiter zu verfolgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2616.8359999999998,"endTime":2620.7049999999999,"body":"Ist das neu? Dass die Medien da so? Beginn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2622.6889999999999,"endTime":2628.21,"body":"Ich hatte mal so bisher immer den Eindruck, dass das Thema schl\u00e4gt so in der \u00e4h Schweizer \u00d6ffentlichkeit nicht so richtig an."},{"speaker":"kire","startTime":2628.2710000000002,"endTime":2635.127,"body":"Ja, das, das ist schon. Es ist auch der ganze Abstimmungskampf, ums Nachrichtendienstgesetz, es"},{"speaker":"kire","startTime":2635.1149999999998,"endTime":2639.0509999999999,"body":"Es sind sehr viele Elemente darin und dann dann schauten die Leute,"},{"speaker":"kire","startTime":2639.1590000000001,"endTime":2646.502,"body":"wie auch ab und sagen dann ja es geht doch um unsere Sicherheit und und gehen hier gar nicht so, dann,"},{"speaker":"kire","startTime":2646.5390000000002,"endTime":2654.3980000000001,"body":"etwas tiefer rein und und und versuchen die die Auswirkungen auch zu verstehen. Und jetzt haben"},{"speaker":"kire","startTime":2658.5569999999998,"endTime":2663.4180000000001,"body":"beschr\u00e4nkt. Wir lassen ja alle anderen Elemente eigentlich aus dem Gesetz au\u00dfen vor,"},{"speaker":"kire","startTime":2663.712,"endTime":2665.875,"body":"und und gehen dieses,"},{"speaker":"kire","startTime":2666.0140000000001,"endTime":2675.6700000000001,"body":"dieser \u00dcberwachung an und unter argumentieren dann nat\u00fcrlich auch ganz spezifisch, wo wo hier die Probleme liegen und das, dass das wird dann auch etwas einfacher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2675.4000000000001,"endTime":2676.6309999999999,"body":"Ja, verstehe."},{"speaker":"kire","startTime":2676.6379999999999,"endTime":2685.471,"body":"Und daher ist das jetzt auch besser aufgenommen worden. Aber jetzt dann mal schauen, wie's wie die Aktion sein werden, wenn wenn die Verf\u00fcgung"},{"speaker":"kire","startTime":2685.4349999999999,"endTime":2696.7199999999998,"body":"da noch vom vom Nachrichtendienst kommt und und wie da die Argumentation sein wird, auch gerade in der \u00d6ffentlichkeit, jetzt weniger juristisch, sondern vor allem in der \u00d6ffentlichkeit. Und wie, wie,"},{"speaker":"kire","startTime":2696.732,"endTime":2698.5100000000002,"body":"das dann aufgenommen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2698.931,"endTime":2703.973,"body":"Und \u00e4h k\u00f6nnt ihr dann noch irgendwelche Unterst\u00fctzung gebrauchen zu diesem Zeitpunkt?"},{"speaker":"kire","startTime":2703.7089999999998,"endTime":2712.9560000000001,"body":"Ja auf jeden Fall dass \u00e4h das Verfahren kostet \u00e4h mehrere zehntausend zehntausend Franken Euro."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2712.7350000000001,"endTime":2714.1219999999998,"body":"Diese Beschwerde schon."},{"speaker":"kire","startTime":2714.5729999999999,"endTime":2716.346,"body":"Nein, das ganze Verfahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2716.0459999999998,"endTime":2717.98,"body":"Was ich abzeichne sozusagen, ja."},{"speaker":"kire","startTime":2717.6799999999998,"endTime":2721.826,"body":"Genau, aber nat\u00fcrlich initial ist es auch schon \u00e4hm,"},{"speaker":"kire","startTime":2721.8739999999998,"endTime":2728.8200000000002,"body":"ziemlich teuer, weil viele der Arbeit, die muss, die muss jetzt geleistet werden, also wir haben Gesuch gemacht, das hat"},{"speaker":"kire","startTime":2728.7910000000002,"endTime":2737.7440000000001,"body":"Das umfasst zweiundf\u00fcnfzig Seiten, das ist eigentlich das enth\u00e4lt schon die ganze Argumentation. Und entsprechend sind da nat\u00fcrlich auch \u00e4hm"},{"speaker":"kire","startTime":2737.7379999999998,"endTime":2745.0990000000002,"body":"Anwaltskosten, die anfallen und ja, wir sind komplett spendenfinanziert und entsprechend auf Unterst\u00fctzung angewiesen."},{"speaker":"kire","startTime":2746.2109999999998,"endTime":2752.8919999999998,"body":"Informationen sucht gerne auf der Homepage der digitalen Gesellschaft Schweiz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2752.6039999999998,"endTime":2760.6260000000002,"body":"Mhm. Packen wir mit in die Links. Linus, hast du noch irgendwelche Anmerkungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2760.326,"endTime":2767.0920000000001,"body":"Ich freue mich, dass \u00e4h da gek\u00e4mpft wird. Ja, also mal irgendjemanden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2767.0569999999998,"endTime":2776.9169999999999,"body":"Das ist nat\u00fcrlich ein Thema, Kabelaufkl\u00e4rung, also es sind immer schwer \u00e4h auch vom zu vermittelnde Themen. Und wenn man da umso"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2776.7370000000001,"endTime":2779.9760000000001,"body":"wenn man es schafft da \u00fcberhaupt positives Feedback"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2779.79,"endTime":2794.3850000000002,"body":"der Bev\u00f6lkerung in Anf\u00fchrungszeichen zu kriegen, wenn man es schafft, sich da rein zu \u00e4h h\u00e4ngen, das ist \u00e4h eine harte, undankbare Arbeit und wie du gerade schon sagst, kostet viel Geld, wird wahrscheinlich \u00fcber Jahre gehen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2794.2359999999999,"endTime":2798.1529999999998,"body":"das ist schon sehr wichtig, dass sowas geschieht und da kann man,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2798.3150000000001,"endTime":2802.8939999999998,"body":"gut mal paar Euro mit reinwerfen. Oder Franken."},{"speaker":"kire","startTime":2804.0720000000001,"endTime":2814.2750000000001,"body":"Ja, sie, es ist auch zu hoffen, dass das nat\u00fcrlich auch internationale Auswirkungen hat oder Signalwirkung hat, insbesondere, wenn's dann von vom europ\u00e4ischen"},{"speaker":"kire","startTime":2814.1199999999999,"endTime":2821.4740000000002,"body":"Gerichtshof f\u00fcr Menschenrechte auch beurteilt werden muss, weil die \u00dcberwachungsma\u00dfnahmen, die sind ja \u00fcberall ungef\u00e4hr dieselben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2821.1799999999998,"endTime":2821.75,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2822.009,"endTime":2835.547,"body":"Das Problem war ja hier auch in dem Moment, wo nat\u00fcrlich das EuGH da \u00e4h entsprechend urteilen w\u00fcrde, also optimalerweise nat\u00fcrlich in Favorit of Visites, \u00e4h w\u00e4re das nat\u00fcrlich dann auch in Deutschland wieder aufm Tisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2836.8159999999998,"endTime":2845.1019999999999,"body":"Dann \u00e4h machen wir doch nochmal einen kurzen Ausflug auf \u00fcber den Teich, aber \u00e4h nicht zu Rocketman und seinem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2845.6790000000001,"endTime":2852.625,"body":"Lieblingsfeind? Sondern zu Corry Doktor Row."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2852.4810000000002,"endTime":2853.9409999999998,"body":"Von seinem Lieblingsfak."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2853.6410000000001,"endTime":2863.8139999999999,"body":"Seinem Lieblingsfeind dem Digital Rights \u00e4h Management. Also worum geht's? \u00c4hm ich bin mir gerade gar nicht so sicher, wir hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2863.8440000000001,"endTime":2870.3879999999999,"body":"Wir hatten das mal, ne? Genau. Also es geht um die sogenannten Encrypted Media,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2870.5990000000002,"endTime":2881.0300000000002,"body":"Extensions. Das ist eine Erweiterung der Webstandards durch das World Wide Web Konsortium, kurz W drei C."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2881.6979999999999,"endTime":2892.1709999999998,"body":"Und Ziel der ganzen Geschichte ist, dass man quasi Digital Rights Methoden, DM."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2892.9520000000002,"endTime":2898.1379999999999,"body":"Anwenden kann im Web. Hintergrund ist nat\u00fcrlich der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2898.6190000000001,"endTime":2911.3220000000001,"body":"Es gibt ein riesen Markt im Bereich Fernsehen, im Web, Filme, im Web, Videocontent, letztlich nat\u00fcrlich auch Audio, aber es geht nat\u00fcrlich hier vor allem erstmal um Video und einen entsprechend gro\u00dfen Markt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2913.431,"endTime":2926.02,"body":"Na ja und wie das eben so ist, in dem Moment, wo halt \u00e4h Videomaterial, unverschl\u00fcsselt im Netz angeboten wird, l\u00e4sst es sich nat\u00fcrlich dann auch verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig leicht \u00e4h kopieren und wieder \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2926.3029999999999,"endTime":2930.0639999999999,"body":"wieder neue verbreiten. Das findet auch statt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2930.0160000000001,"endTime":2936.3499999999999,"body":"Das hatten wir ja in den letzten Jahren auch verschiedenste Auseinandersetzungen mit so Sides, die ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2936.248,"endTime":2947.8449999999998,"body":"Filme happhaft geworden sind und die dann irgendwie selber angeboten haben, hier so Kino Punkt T O \u00e4hnliche Auseinandersetzungen, wobei man eigentlich immer auch seinen Eindruck hatte, die hatten am Ende auch gar kein Problem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2947.7489999999998,"endTime":2950.5430000000001,"body":"sozusagen ihre Quellen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2950.4470000000001,"endTime":2962.7530000000002,"body":"und ihre ihre Filmmaterialien dann auch \u00e4h \u00e4h selber \u00e4h zu finden. Aber es gibt nat\u00fcrlich grunds\u00e4tzlich diese Angst, dass in dem Moment, wo jetzt \u00e4h keine Ahnung, irgend so eine popul\u00e4re Fernsehserie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2962.6280000000002,"endTime":2971.587,"body":"dann halt angefangen wird mit PayPalview angeboten zu werden, dass man dann eben relativ schnell sehen w\u00fcrde, dass hier auf allen m\u00f6glichen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2971.665,"endTime":2973.9960000000001,"body":"allen m\u00f6glichen Orten auch noch herauskommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2974.8440000000001,"endTime":2980.0050000000001,"body":"Kurze Heimat, das ist relativ egal, ob man die verschl\u00fcsselt oder unverschl\u00fcsselt anbietet, ne. Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2980.0239999999999,"endTime":2990.239,"body":"solange ich in der Lage bin, das bei mir wiederzugeben, bin ich ja auch in der Lage, das zu entschl\u00fcsseln, ne? Also, das ist jetzt nicht das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2990.2089999999998,"endTime":2996.915,"body":"Das Kernproblem, ob's verschl\u00fcsselt ist oder nicht, aber man will es, versuchen, den Nutzern so schwierig wie m\u00f6glich zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2996.6149999999998,"endTime":3003.9699999999998,"body":"Genau. Genau, also und und vor allem sozusagen auch die Verschl\u00fcsselung, die Entschl\u00fcsselung so sp\u00e4t wie m\u00f6glich erfolgen zu lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3003.6700000000001,"endTime":3017.0569999999998,"body":"Und das ist aber auch etwas, was seit jeher schief geht, ne? Man erinnert, es ist bei DVD schiefgegangen, es ist bei Blu-ray schiefgegangen und es \u00e4h es ist auch bei jedem bisher anderen Verfahren schiefgegangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3016.7570000000001,"endTime":3022.3029999999999,"body":"Schiefgang im im Sinne von es sind Methoden gefunden worden, um das wiederum zu umgehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3022.268,"endTime":3035.8780000000002,"body":"Ich darf da an das Kerkoff-Schir-Prinzip erinnern, dass wir sehr oft im Rahmen von PCWal hier nochmal ber\u00fchrt haben und erl\u00e4utert haben. Was da zum Einsatz kommt, ist in der Regel symmetrische Kryptographie und wenn ich in der Lage bin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3035.8899999999999,"endTime":3042.674,"body":"zu Endschl\u00fcsseln bin ich auch in der Lage zu verschl\u00fcsseln, aber unabh\u00e4ngig davon, ob symmetrisch oder asymmetrisch ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3043.3110000000001,"endTime":3047.5230000000001,"body":"Man liefert ja den Menschen das Bild. Er soll den Film ja gucken k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3047.884,"endTime":3060.8029999999999,"body":"Er wird den, er sieht den ja auch. Das hei\u00dft, die ultimat, der ultimative Weg ist am Ende dann von mir aus, dann nimmst du eben deinen Bildschirm wieder auf, ne? Machst du einen Bildschirmvideo oder sonstiges. Also wenn ich einem Menschen das Video geben m\u00f6chte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3061.0920000000001,"endTime":3069.1680000000001,"body":"und er ist sich angucken soll, dann kann er muss er es ja entschl\u00fcsseln k\u00f6nnen, also kann ich auch nicht wirksam verhindern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3069.7449999999999,"endTime":3075.6759999999999,"body":"dass es in irgendeiner Form speichert. Man will es aber so schwer wie m\u00f6glich machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3076.4760000000001,"endTime":3081.4090000000001,"body":"Und \u00e4hm bisher werden aus diesem Grunde eben \u00e4h diese diese Flashgeschicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3081.451,"endTime":3086.4319999999998,"body":"so benutzt, ne? Das ist ja auch jetzt nicht unbedingt das Sch\u00f6nste, damit schreiben sich die Leute da irgendwelche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3086.2280000000001,"endTime":3093.529,"body":"ob's Kuren, Flash-Plugins und versuchen dadurch sich die Videos zu \u00fcbertragen und es irgendwie zu erschweren, dass dem Nutzer nicht einfach"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3093.3969999999999,"endTime":3104.3270000000002,"body":"wie es in HTML f\u00fcnf w\u00e4re im Prinzip ein Videotec mit einer mit einer MP vier Datei gegeben wird wo er dann einfach mit WG sich die MP vier Datei runterlegt. Ne, das das will man irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3104.2910000000002,"endTime":3105.8229999999999,"body":"so schwer wie m\u00f6glich machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3106.04,"endTime":3119.8899999999999,"body":"Ja auch im Bereich Screenshoting, also \u00e4h Bildschirmaufzeichnung et cetera werden ja auch H\u00fcrden gesetzt, nicht wahr? Es gibt ja dann auch bei HDMI \u00e4h auch nochmal entsprechende Copyright Protection, also man versucht im Prinzip das, was schon lokal in den Ger\u00e4ten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3119.6689999999999,"endTime":3126.663,"body":"vorhanden ist, also die eingebauten Bildschirme von Laptops oder eben auch digital angeschlossenen Bildschirmen, Beamern, et cetera"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3126.4589999999998,"endTime":3131.5120000000002,"body":"das will man dann sozusagen noch verl\u00e4ngern in den Browser selber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3131.3620000000001,"endTime":3141.1390000000001,"body":"Damit eben auch der Browser mitspielen kann. Und jetzt muss man ja auch sagen, was ist denn die Argumentation vom W drei C das zu machen? Das ist halt so dieses, na ja, wenn wenn wir das nicht machen, dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3141.1689999999999,"endTime":3143.7890000000002,"body":"dann bleiben wir halt einfach komplett au\u00dfen vor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3143.9090000000001,"endTime":3155.627,"body":"Ja, das ist nicht so, dass sich dann auf einmal alle ben\u00f6tigt sehen, so ein \u00e4h freies \u00e4h \u00e4h Web zu unterst\u00fctzen und alles wird irgendwie happy familym\u00e4\u00dfig, \u00e4h unverschl\u00fcsselt weitergegeben, sondern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3155.489,"endTime":3160.0309999999999,"body":"das ganze verlagert sich halt in Apps, so wie wir sie eben derzeit haben. Und Apps"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3159.971,"endTime":3168.1309999999999,"body":"k\u00f6nnen dann wiederum tun und lassen was sie wollen. Das tun sie auch, Netflix et cetera, all diese ganzen Dienste, um die es hier \u00e4h \u00e4h letzten Endes geht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3168,"endTime":3173.6419999999998,"body":"tun genau das und haben auf ihren Plattformen dann eben ihre eigenen Beine ries, da sind dann halt die entsprechenden Schl\u00fcssel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3173.6959999999999,"endTime":3182.643,"body":"\u00e4h versenkt oder die entsprechenden Methoden dieser Schl\u00fcssel zu \u00fcbertragen, drin versenkt und \u00e4h von daher ist es die Argumentation des W drei C"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3182.6320000000001,"endTime":3193.3270000000002,"body":"Wollen wir, dass das Web quasi obsoliert wird, indem wir \u00e4h hier au\u00dfen vor sind und wenn wir dann hier diesen Schritt mitgehen, dann dann bleiben wir halt, k\u00f6nnen wir halt auf der Party noch irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3193.232,"endTime":3196.5239999999999,"body":"mit der Kohle in der Hand \u00e4h rumstehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3196.422,"endTime":3201.0010000000002,"body":"Das ist eine ist durchaus ein Problem, ne? Also diese."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3200.701,"endTime":3203.1640000000002,"body":"Nachvollziehbare Argumentation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3202.864,"endTime":3210.7539999999999,"body":"Und so. Also man kann sich schon vorstellen, dass dann so jemand wie Netflix in diesem W drei C sitzt und sagt Freunde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3210.52,"endTime":3211.6309999999999,"body":"Wir m\u00fcssen das nie machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3211.3310000000001,"endTime":3219.3589999999999,"body":"Wir m\u00fcssen halt nicht machen. M\u00fcssen wir echt nicht. Du bist gar kein Problem. Dann machen wir hier unsere sch\u00f6ne Amazon App, unsere Playstation-App und die iPad App,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3219.6660000000002,"endTime":3227.471,"body":"\u00fcber Sweap kann man kann man die Kreditkartendaten angeben. Ist ja super, die Standards habt ihr daf\u00fcr ja bereitgestellt gestellt, habt ihr fein gemacht, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3227.7840000000001,"endTime":3236.1419999999998,"body":"Also genau diese Sorge und \u00e4h es hat nat\u00fcrlich, man kann auch argumentieren, diese bl\u00f6den Plugins will ja auch echt keiner haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3236.2150000000001,"endTime":3237.422,"body":"Nee."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3237.4589999999998,"endTime":3241.027,"body":"Also es gibt tats\u00e4chlich unsch\u00f6ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3241.7550000000001,"endTime":3246.0210000000002,"body":"Aber es gibt oder sagen wir, schmerzhafte, aber es gibt Argumente."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3246.7359999999999,"endTime":3250.2269999999999,"body":"F\u00fcr dieses Encrypto Media Extensions zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3251.1170000000002,"endTime":3258.46,"body":"Selbst wenn man, selbst wenn man gegen DAM ist. Das zeigt sich auch in dem \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3259.0909999999999,"endTime":3273.933,"body":"In der W drei C gezeigt. Jetzt wurde aber, das ist mein Verst\u00e4ndnis und wir haben auch hier dar\u00fcber berichtet, in der W drei C schon vor l\u00e4ngerer Zeit entschieden, dass man dieses Encrypto Media Extensions machen w\u00fcrde. Es gab noch einen anderen wichtigen Argumentations,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3274.3420000000001,"endTime":3283.6080000000002,"body":"Punkt dagegen, damit dieses Ding damit dieses Incript Media Extensions in irgendeiner Form wirksam ist, kann es nicht Open Source sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3284.3049999999998,"endTime":3286.5219999999999,"body":"Es muss \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3287.1480000000001,"endTime":3295.6260000000002,"body":"Im Prinzip als Block ausgeliefert werden, also als bin\u00e4rer Club Klumpen, der mit reingepflanzt wird in den Browser, denn sonst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3296.107,"endTime":3310.1019999999999,"body":"hat man ja kein Geheimnis, ne? Also wir sehen hier PC Wal Edits Best, wir geben, ja, ist so. Wir geben dir deine, wir geben dir den Verschl\u00fcsselungsteil, wir versuchen den aber so gut wie m\u00f6glich irgendwie dir zu entziehen, selbst wenn wir wissen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3310.8710000000001,"endTime":3314.29,"body":"Dass du ultimativ in der Lage bist, den zu brechen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3315.2159999999999,"endTime":3330.1239999999998,"body":"Und dann hat die Weder, dann hat die Wederer C das entschieden, das zu tun. Und zwar gegen Protest der Mitglieder und das ist \u00e4h wie Korridor schreibt \u00e4hm etwas Seltenes. In der Regel hat, ist die W drei C etwas ein ein Konsortium, das einstimmig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3330.8629999999998,"endTime":3334.9369999999999,"body":"Weil so gut wie. Wie einstimmig seine Standards,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3335.502,"endTime":3341.5709999999999,"body":"entscheidet. Hier hat das Pr\u00e4sidium sich quasi dar\u00fcber hinweg gesetzt, hat dieses."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3342.3229999999999,"endTime":3355.873,"body":"EME Encypted Media ins Extensions entschieden. Und dann hat die IFF dagegen einen Repeel eingereicht und hat gesagt, nein, das wollen wir nicht. \u00c4h oder wir akzeptieren, dass ihr das tut. Aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3356.2220000000002,"endTime":3363.192,"body":"Es gibt eine es gibt ja den Digital Millennium Copyright Act. Der \u00fcbrigens wie in Deutschland auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3363.3299999999999,"endTime":3369.7240000000002,"body":"also \u00e4hnlich in Deutschland haben wir auch diese Gesetze. In Deutschland wird's ungef\u00e4hr gesagt so, dass das umgehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3370.0839999999998,"endTime":3375.7269999999999,"body":"einer wirksamen Ma\u00dfnahme f\u00fcr Kopierschutz im Prinzip verboten wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3376.442,"endTime":3380.5039999999999,"body":"Was ja schon in sich ein ein Widerspruch ist, denn wenn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3380.2040000000002,"endTime":3382.7930000000001,"body":"Sie wirksam ist, wie soll man sie dann umgehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3382.8539999999998,"endTime":3395.6350000000002,"body":"Genau, wenn sie wirksam ist, dann kann man sie nicht umgehen. \u00c4hm aber das ist \u00e4h das ist in Deutschland, wie auch in den USA, ist im Prinzip das Umgehen von Kopierschutz nicht USO ist unter Strafe gestellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3395.4369999999999,"endTime":3403.5250000000001,"body":"Wenn sie, wenn du \u00fcber meinen J\u00e4gerzaun steigst, den ich aufgestellt habe, um die b\u00f6sen Feinde rauszuhalten, dann ist das sozusagen verboten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3403.4229999999998,"endTime":3409.7440000000001,"body":"Da haben wir interessante, also da gab's dieses Anni DVD Gerichtsverfahren. Das ist \u00fcbrigens auch der Grund, warum ihr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3409.7020000000002,"endTime":3416.7089999999998,"body":"wenn ihr so 'n DVD-Ripper oder so was habt, ne? Dass ihr euch immer nochmal aus 'ner zweiten Quelle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3417.0160000000001,"endTime":3425.1990000000001,"body":"den \u00e4h Content, Shrramling, Dingens, das den Content-Srabbling-Brecher holen m\u00fcsst, weil den n\u00e4mlich keiner \u00e4h vertreiben darf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3426.2330000000002,"endTime":3431.5210000000002,"body":"\u00c4hm also der Digital Millennium Copyright Act."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3432.2550000000001,"endTime":3443.2809999999999,"body":"Erm\u00f6glicht in dem Moment, wo EMI in der Form \u00e4h verabschiedet sind, sind sie also ein wirksamer Schutz, dessen Umgehung prinzipiell nach dem DMCA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3443.654,"endTime":3450.3960000000002,"body":"unter Strafe steht. Und dann hat die IFF gesagt, okay Freunde, ihr wollt eure \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3451.2730000000001,"endTime":3456.6210000000001,"body":"Ihr wollt euer DAM haben? Wir finden das nicht gut, aber wir akzeptieren, dass ihr es jetzt macht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3456.723,"endTime":3460.893,"body":"Aber jetzt mach doch bitte eine Sache, \u00e4hm wir m\u00f6chten, dass ihr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3461.2840000000001,"endTime":3475.9400000000001,"body":"Covernent macht und die \u00dcbersetzung von einem Covernente ist ein \u00e4h feierlicher Schwur. Wir wollten, dass es die Mitglieder des W drei C feierlich schw\u00f6ren, dass sie nur gegen jene vorgehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3477.0279999999998,"endTime":3484.3409999999999,"body":"Die die \u00e4h IMI umgehen zum im Sinne des."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3485.0140000000001,"endTime":3489.9949999999999,"body":"Des Verletztens von Copyright. Sagen, wenn jemand hingeht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3490.3020000000001,"endTime":3500.8359999999998,"body":"zum Beispiel aus Gr\u00fcnden der IMI Reverse in manipuliert. Oder f\u00fcr eine Sicherheitsforschung na um irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3501.04,"endTime":3506.1779999999999,"body":"die die Kryptografie voranzubringen. Schwachstellen zu finden. Ihr habt ja da auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3505.8780000000002,"endTime":3507.7939999999999,"body":"Die Wirksamkeit zu \u00fcberpr\u00fcfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3507.674,"endTime":3516.4830000000002,"body":"Die Wirksamkeit zu verbessern oder zu verschlechtern \u00e4hm oder zum Beispiel auch wenn du dein Bein Reblock lieferst, ne, dann \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3516.3270000000002,"endTime":3526.7710000000002,"body":"ich meine, der kann ja Schwachstellen enthalten. Jetzt muss es ja einem Forscher \u00e4hm erm\u00f6glicht sein, da drin Schwachstellen zu suchen. Daf\u00fcr musste das Reverse enginieren. Dann wird der unter Umst\u00e4nden die Schwachstellen ver\u00f6ffentlichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3526.5970000000002,"endTime":3535.0509999999999,"body":"Oder euch mitteilen und \u00e4h in den USA gibt es viele F\u00e4lle, wo Leute, die Sicherheitsforschung gemacht haben, am Ende,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3535.2440000000001,"endTime":3545.02,"body":"Probleme mit dem DMCA unter DMCA bekommen haben und deswegen sagte sagte die IFF jetzt so wir schlagen vor,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3545.6460000000002,"endTime":3549.7730000000001,"body":"dass ihr, dass alle Mitglieder des \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3550.2069999999999,"endTime":3554.3890000000001,"body":"des DRM, \u00e4h des W drei C einen feierlichen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3554.8510000000001,"endTime":3558.931,"body":"Schwur leisten \u00e4h dass sie \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3560.1759999999999,"endTime":3574.5549999999998,"body":"Ihre rechtlichen M\u00f6glichkeiten in jede in jeglicher Direktion, die also die Umgehung von technischen \u00e4h Copyright \u00e4h DAM-Ma\u00dfnahmen erm\u00f6glicht, ihre Wahrnehmung der Rechte beschr\u00e4nken auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3574.8380000000002,"endTime":3575.6840000000002,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3576.1419999999998,"endTime":3584.848,"body":"Copyright und niemanden verfolgen, weil er \u00e4h irgendeine Art der Implementierung dieser Spezifikation umgeht, dass er \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3585.1610000000001,"endTime":3594.625,"body":"nicht Compliance Ver\u00e4nderungen vornimmt, zum Beispiel f\u00fcr die \u00e4h Excessibility oder Schwachstellen da drin forscht, \u00e4h erforscht und ver\u00f6ffentlicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3594.848,"endTime":3605.8919999999998,"body":"dass der, dass man das quasi sich alle Mitglieder der W dreizehn verpflichten, ihre rechtlichen Ma\u00dfnahmen nur f\u00fcr die Verletzung ihrer Popyrides zu verwenden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3606.9140000000002,"endTime":3609.8040000000001,"body":"Was mir ein bisschen komisch vorkommt, weil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3611.1869999999999,"endTime":3621.558,"body":"Dass du jetzt irgendwie in der feierlichen, in der Feier, in der Gilde des W3C Konsortium einen feierlichen Schwur geleistet hast, \u00e4h wird dich im Zweifelsfall nicht daran hindern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3621.2579999999998,"endTime":3626.8560000000002,"body":"Covernent hei\u00dft auch einfach \u00e4h rechtlich gesehen, einfach eine urkundliche niedergelegte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3626.6060000000002,"endTime":3627.8069999999998,"body":"Feierlicher Schwur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3627.5569999999998,"endTime":3630.605,"body":"Vertragsfindung ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3629.4540000000002,"endTime":3638.5030000000002,"body":"Aber ein Pakt mit dem mit dem Teufel. Ein Pack mit dem Gott, mit dem Engel, ein ein Takt mit Tim Burnerslee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3638.7020000000002,"endTime":3640.7449999999999,"body":"Wieder mit dir durch. Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3639.79,"endTime":3649.223,"body":"\u00c4hm hindert, ich kann mir nicht vorstellen, dass das in irgendeiner Form rechtlich bindend ist. Aber es ist glaube ich eine eine gute Absichtserkl\u00e4rung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3649.2539999999999,"endTime":3660.2440000000001,"body":"Ich freue mich vor allem an wen genau sich das jetzt hier \u00e4h wendet, weil die Leute, die den Standard machen sind ja nicht am Ende diejenigen, die hier die Richterinhaber sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3660.7370000000001,"endTime":3666.1750000000002,"body":"Also es h\u00e4lt sind ja nicht die Hollywoodstudios, die im W drei C \u00e4h Konsortium sitzen, aber das sind ja diejenigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3664.9560000000001,"endTime":3668.6030000000001,"body":"Schon so ein bisschen. Also Netflix und so sitzen da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3668.3029999999999,"endTime":3671.4569999999999,"body":"Ja, aber Netflix ist nicht der Contentanbieter. Netflix ist nur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3671.2710000000002,"endTime":3683.9499999999998,"body":"Nutzer \u00e4h davon und es wird auch dann nicht der einzige bleiben, weil in dem Moment, wo das halt da ist, \u00e4h wenn wir das nat\u00fcrlich auch sehen, dass auch andere das benutzen und es gibt ja auch noch \u00e4h diverse Kompetitoren, die es vielleicht noch gar nicht gibt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3683.7460000000001,"endTime":3694.0450000000001,"body":"Ja, also ich meine, kann ja morgen eine neue Bude aufmachen, die dasselbe \u00e4h benutzt. Von daher ist mir diese ganze Argumentation derzeit noch so ein bisschen Schlaf, was die EFF hier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3693.8530000000001,"endTime":3700.8829999999998,"body":"tats\u00e4chlich erwartet hat, was wie man das vielleicht wirklich noch zum besseren wenden kann, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3701.0100000000002,"endTime":3707.9859999999999,"body":"\u00c4h also mir kommt das auch ein bisschen komisch vor. Hm, die IFF nennt aber viele Beispiele, ne? Also irgendwie wo."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3708.672,"endTime":3720.1300000000001,"body":"Wo es Probleme gab mit dem US Copyright Office und in welche Sicherheitsbereiche das geht, also irgendwie Autos. \u00c4h Softwaresecurity allgemein, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3721.2370000000001,"endTime":3722.4679999999998,"body":"Der \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3723.538,"endTime":3731.9989999999998,"body":"Wahlmaschinen haben sie hier genannt, ja. Medical Device, ja? Sagen so, jetzt ist doch alles in unserer eigenen Interesse, dass der DMCA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3731.951,"endTime":3738.8310000000001,"body":"hier nicht zur Anwendung kommt und Sicherheitsforschung und Verbesserung f\u00fcr uns alle existieren. Nun wurde dar\u00fcber abgestimmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3739.9670000000001,"endTime":3751.4920000000002,"body":"Und es gab die Entscheidung viel mit achtundf\u00fcnfzig Prozent f\u00fcr diese EMI und ohne diesen diese Covern des IFF aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3754.761,"endTime":3766.1300000000001,"body":"Tja, das ist eigentlich alles, das also man k\u00f6nnte jetzt sagen, die IFF wollte wirklich so das das Geringste, ne, einfach nur eine kommt. Lasst uns hier wenigstens eine eine gute Absichtserkl\u00e4rung mit hinzuf\u00fcgen. Selbst das wollten sie nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3766.96,"endTime":3776.9520000000002,"body":"Und jetzt hat \u00e4h die IFF sich \u00e4hm daraus verabschiedet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3778.1370000000002,"endTime":3783.4899999999998,"body":"Aus der W drei C. Haben gesagt, wenn das so ist, ihr habt alle Ideale verraten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3783.1900000000001,"endTime":3784.7399999999998,"body":"Spielen wir nicht mehr mit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3784.5300000000002,"endTime":3789.848,"body":"Jetzt spielen wir nicht mehr mit. Tja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3790.4369999999999,"endTime":3798.0140000000001,"body":"Ja Kira, wei\u00df nicht, hast, hast, kannst du da irgendwie verstehst du das irgendwie, wie da die Zusammenh\u00e4nge sind, wir stochern da so ein bisschen im Dunkeln."},{"speaker":"kire","startTime":3797.9070000000002,"endTime":3804.5039999999999,"body":"Ja, es ist schon so, ich ich habe die Details auch nicht nicht so mitgekriegt, \u00e4hm aber es ist ja schon,"},{"speaker":"kire","startTime":3804.6300000000001,"endTime":3810.663,"body":"sehr wenig, was da nicht die IFF hier noch herauszuholen und versucht hat, also,"},{"speaker":"kire","startTime":3810.8020000000001,"endTime":3816.991,"body":"sehr, sehr weit \u00fcber den Schatten mussten, die die Bef\u00fcrworter dieses Standards ja nicht springen,"},{"speaker":"kire","startTime":3817.5619999999999,"endTime":3819.6770000000001,"body":"wieso, dass das nicht geklappt hat."},{"speaker":"kire","startTime":3820.489,"endTime":3823.7750000000001,"body":"Das ist dann wirklich, also das sehe ich,"},{"speaker":"kire","startTime":3824.1239999999998,"endTime":3831.9650000000001,"body":"an den Entscheid der EFF auch nachvollziehbar und zu sagen gut jetzt ist aber genug Freunde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3832.0259999999998,"endTime":3840.8829999999998,"body":"Bei uns nat\u00fcrlich die Frage, ob so eine rechtliche Konstruktion \u00fcberhaupt gehalten h\u00e4tte, ne. Also wie gesagt, man kann ja jetzt hier nur mit existierenden Unternehmen \u00e4h reden \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3840.7570000000001,"endTime":3847.9679999999998,"body":"Also eigentlich kann das ja nur auf Basis von Lizenzierung von Technologie funktionieren und das ist mir jetzt gar nicht so richtig klar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3847.806,"endTime":3866.9740000000002,"body":"woher eigentlich jetzt dieser Algorithmen kommen, weil wenn's da jetzt einen Standard \u00e4h gibt, dann muss er da sozusagen eine Krypto umgesetzt werden. Und wenn man darauf jetzt irgendeine Limitierung \u00e4h \u00e4h legen kann, dann dann muss jetzt das sozusagen von denen, die da Patente spenden, et cetera \u00e4h kommen, dass man mit denen eine Vereinbarung macht, dass die dem nicht nachgehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3866.77,"endTime":3876.2759999999998,"body":"Wie man das aber dann wiederum mit Copyrightverfolgung kombinieren kann, wo ja die Copyrights nun nicht unbedingt bei Anbietern von Kryptotechnologien liegen. Das das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3876.1320000000001,"endTime":3879.0100000000002,"body":"mir alles noch ein bisschen schleierhaft."},{"speaker":"kire","startTime":3880.6509999999998,"endTime":3887.4169999999999,"body":"Ja, das ist einfach so. Also, dass das Argument sein k\u00f6nnen,"},{"speaker":"kire","startTime":3887.5140000000001,"endTime":3901.6039999999998,"body":"dass es eben gar keine rechtliche Bindung ist, darum darum wollen wir diesen Kompromiss nicht. Aber auf der anderen Seite kann man auch sagen, weil es ja gar nicht so so stark festzumachen ist, kann man auch sagen, gut, wir akzeptieren das,"},{"speaker":"kire","startTime":3901.9409999999998,"endTime":3904.5909999999999,"body":"Wir machen das so. Wir schw\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3907.2179999999998,"endTime":3920.2629999999999,"body":"Ja, also es \u00e4h mal wieder so ein klassischer Beitrag bei Lok Bodennetzpolitik, wo wir dann mal ganz auf die H\u00f6rer \u00e4h setzen, mit vielleicht \u00e4h besserem Verst\u00e4ndnis, entweder des konkreten Falls oder rechtlichen \u00e4h Situationen an der Stelle, wir geben zu da ein wenig zu \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3920.2150000000001,"endTime":3931.0610000000001,"body":"Also ich verstehe nur diesen rechtlichen Teil nicht, ne? Also warum \u00e4h erstens glaube ich nicht, dass dieser Covern in irgendeine sinnvolle rechtliche Bindung gefunden h\u00e4tte und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3931.6799999999998,"endTime":3939.8519999999999,"body":"Zweitens verstehe ich nicht, warum man ihn dann unbedingt ablehnen muss. Und was hier wor\u00fcber die IFF sich aber insbesondere beschwert, ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3940.123,"endTime":3942.5439999999999,"body":"dass sie quasi."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3943.404,"endTime":3957.6089999999999,"body":"\u00dcberhaupt in so einer Abstimmungslage mit achtundf\u00fcnfzig Prozent, das ist irgendwie das erste Mal, dass sowas passiert ist in der W drei C. Es ist auch das erste Mal, dass \u00fcberhaupt in der WDR C jemand ein \u00e4hm Repeel vorschlagen musste,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3958.078,"endTime":3967.326,"body":"und sie verstehen die klare Ablehnung ihres Covernens als eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3967.2779999999998,"endTime":3976.2370000000001,"body":"gegenteilige Absichtserkl\u00e4rung, also zu sagen, nein, wir werden auch auf die draufkloppen, die sich \u00e4h die sich unsere Sachen noch anschauen. Und damit eine eine doppelte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3976.3939999999998,"endTime":3985.6709999999998,"body":"Verletzungen der W drei C Prinzipien, ne? Offene Standards, Accessoire Twenny Body und dann noch irgendwie die Entscheidungsfindung \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3985.5279999999998,"endTime":3996.386,"body":"Und da glaube ich regen die sich auch zu regen, die sich zurecht dr\u00fcber auf und man muss eben auch \u00fcberlegen, wie wer da eben Mitglied ist, ne? Irgendwie Netflix, Google, Apple, solche Unternehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3996.3919999999998,"endTime":4000.4059999999999,"body":"haben da nat\u00fcrlich wieder mal eine M\u00f6glichkeit genutzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4001.2469999999998,"endTime":4006.6610000000001,"body":"Ihre Macht in diesen \u00d6kosystemen zu zementieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4011,"endTime":4012.261,"body":"Tja, \u00e4rgerlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4013.884,"endTime":4023.8829999999998,"body":"Lass mal voranschreiten. Wir haben nochmal ein bisschen was \u00e4h aus der Schweiz. Und zwar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4022.0509999999999,"endTime":4025.319,"body":"Das ist daraus eigentlich geworden."},{"speaker":"kire","startTime":4025.2829999999999,"endTime":4030.0300000000002,"body":"Ja, da haben wir auch schon dar\u00fcber gesprochen vor vor l\u00e4ngerer Zei."},{"speaker":"kire","startTime":4031.0700000000002,"endTime":4037.2710000000002,"body":"Und das ist ja jetzt bei uns mittlerweile auch durch, das kommt jetzt,"},{"speaker":"kire","startTime":4037.3200000000002,"endTime":4045.1849999999999,"body":"oder das tritt jetzt ziemlich sicher am ersten Januar zweitausendundachtzehn in Kauf und dieses \u00dcberwachungsgesetz"},{"speaker":"kire","startTime":4045.1559999999999,"endTime":4052.7570000000001,"body":"beinhaltet ja ebenfalls Staatstrojaner im Ketchup, Tennensuchl\u00e4ufe, das sind \u00e4h Funkzellenabfahrten,"},{"speaker":"kire","startTime":4053.0509999999999,"endTime":4063.5309999999999,"body":"und \u00e4hm jetzt \u00fcber Unterschied zum Nachrichtendienstgesetz, wo es den Geheimdienst betrifft, ist das ist das \u00e4h dieses \u00dcberwachungsgesetz f\u00fcr die Strafverfolgungsbeh\u00f6rden,"},{"speaker":"kire","startTime":4063.5799999999999,"endTime":4069.7440000000001,"body":"Und so wie es auch aussieht, also das Gesetz ist durch, jetzt geht's noch um die,"},{"speaker":"kire","startTime":4069.9969999999998,"endTime":4078.3130000000001,"body":"Details und da sieht's aus wie wenn der der gesetzliche Rahmen der gesteckt ist maximal,"},{"speaker":"kire","startTime":4078.3319999999999,"endTime":4081.1379999999999,"body":"ausgenutzt wird, das geht soweit, dass man,"},{"speaker":"kire","startTime":4081.4200000000001,"endTime":4087.3809999999999,"body":"Antennensuchl\u00e4ufer oder solche Funkzellenabfahre sogar bis ins \u00e4h WLAN,"},{"speaker":"kire","startTime":4087.6819999999998,"endTime":4095.3249999999998,"body":"haben m\u00f6chte, also in in \u00e4h unter Umst\u00e4nden private \u00e4hm \u00e4hm Wifis."},{"speaker":"kire","startTime":4096.5209999999997,"endTime":4102.6679999999997,"body":"Und ja, das wird uns jetzt noch etwas besch\u00e4ftigen bis bis das dann \u00e4hm im Januar kommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4103.6419999999998,"endTime":4108.2439999999997,"body":"\u00c4h was hei\u00dft euch noch ein bisschen besch\u00e4ftigen, wie wie werdet ihr euch damit."},{"speaker":"kire","startTime":4109.0739999999996,"endTime":4118.7120000000004,"body":"Es hat jetzt diese noch 'ne Anh\u00f6rung stattgefunden, also \u00fcber diese \u00fcber diese Ausf\u00fchrungsbestimmungen, wo wir uns auch nochmals"},{"speaker":"kire","startTime":4118.5749999999998,"endTime":4127.6419999999998,"body":"\u00e4hm \u00e4u\u00dfern konnten und dann gibt es auch schlussendlich so wie auch ein paar rechtliche Einsch\u00e4tzungen, die man machen muss, wer jetzt dann wo,"},{"speaker":"kire","startTime":4127.9669999999996,"endTime":4130.5439999999999,"body":"In welcher Form unter dieses Gesetz f\u00e4llt."},{"speaker":"kire","startTime":4131.3620000000001,"endTime":4146.1260000000002,"body":"Um da auch noch, also wir haben auch sehr viele Anfragen aktuell vor von Leuten, die die jetzt unsicher sind, bin ich dann betroffen, muss ich \u00fcberwachen, muss ich Daten speichern und da auch etwas \u00e4h"},{"speaker":"kire","startTime":4146,"endTime":4154.4539999999997,"body":"auch etwas Rechtssicherheit zu bekommen. Weil es ist ja, es ist ja nicht nur so, dass neue, das neue,"},{"speaker":"kire","startTime":4154.6049999999996,"endTime":4161.04,"body":"Dienste jetzt unter die \u00dcberwachung fallen, sondern dass auch neue Anbieter dazukommen,"},{"speaker":"kire","startTime":4161.1000000000004,"endTime":4167.1329999999998,"body":"Dass das vorhandene Gesetz, das hat vor allem auf die Access Provider abgezielt und neu sind,"},{"speaker":"kire","startTime":4167.1880000000001,"endTime":4173.3649999999998,"body":"eben dann auch Diensteanbieter oder oder"},{"speaker":"kire","startTime":4173.2809999999999,"endTime":4180.0110000000004,"body":"auch Anbieter, die jetzt nicht unbedingt den klassischen Internetzugang zur Verf\u00fcgung stellen."},{"speaker":"kire","startTime":4180.9070000000002,"endTime":4185.1790000000001,"body":"Und das sind so die die Fragen, die,"},{"speaker":"kire","startTime":4185.3289999999997,"endTime":4197.6180000000004,"body":"die aktuell im Arm stehen und nat\u00fcrlich auch zu hoffen, dass dass \u00e4hm das nicht maximal ausgenutzt wird, was was aktuell leider etwas danach aussieht."},{"speaker":"kire","startTime":4198.3029999999999,"endTime":4204.1610000000001,"body":"Dass es irgendwie halt auch tats\u00e4chlich noch nach M\u00f6glichkeiten f\u00fcr freies und offenes WLAN gibt."},{"speaker":"kire","startTime":4207.0339999999997,"endTime":4219.8509999999997,"body":"Was wir, was wir machen konnten, also das ist das war schon w\u00e4hrend dem \u00e4h w\u00e4hrend dem es noch im Parlament war, immerhin mal verhindern, dass die Vorortsdatenspeicherung nicht ausgedehnt wird. Mindestens zeitlich nicht,"},{"speaker":"kire","startTime":4220.1329999999998,"endTime":4227.4639999999999,"body":"da war's, das war geplant von von sechs auf zw\u00f6lf Monaten zu gehen, dass das bleibt jetzt weiterhin bei sechs,"},{"speaker":"kire","startTime":4228.0659999999998,"endTime":4234.4889999999996,"body":"aber das ist nat\u00fcrlich auch nicht das, was wir wollen. Und in dem Abend haben wir ja auch noch ein Verfahren h\u00e4ngig"},{"speaker":"kire","startTime":4234.4229999999998,"endTime":4245.4129999999996,"body":"Also da, da l\u00e4uft ja auch eine Beschwerde der digitalen Gesellschaft Schweiz. Und die ist allerdings schon ziemlich deutlich weiter, da stehen wir aktuell beim Bundesgericht."},{"speaker":"kire","startTime":4246.1469999999999,"endTime":4258.7529999999997,"body":"Und da ist jetzt aktuell auch eine Anerh\u00f6hung \u00e4hm offen, wo wir uns noch was zum Verfahren \u00e4u\u00dfern k\u00f6nnen. Also es hat jetzt Stellungsnahmen gegeben von von der das Whiskom,"},{"speaker":"kire","startTime":4259.1499999999996,"endTime":4270.5910000000003,"body":"Datenschutzbeauftragten, von der \u00dcberwachungsbeh\u00f6rde zu diesem, zu unserer Beschwerde und da k\u00f6nnen wir uns jetzt noch was \u00e4u\u00dfern und dann geht es, dann kommt es dann zur zur Entscheidung,"},{"speaker":"kire","startTime":4271.0969999999998,"endTime":4275.8500000000004,"body":"die d\u00fcrfte dann im Laufe des n\u00e4chsten Jahres fallen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4277.6099999999997,"endTime":4280.6499999999996,"body":"Okay. Tim, du guckst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4281.6000000000004,"endTime":4291.7430000000004,"body":"Ja, ich meine, ich \u00e4h frage mich, ob da jetzt sozusagen \u00e4h ob noch irgendwas zu machen ist oder ob das jetzt alles erstmal auf einen zurollen muss."},{"speaker":"kire","startTime":4291.4799999999996,"endTime":4295.4750000000004,"body":"Viele Spiele sollten jetzt einfach, ja, das ist schon so."},{"speaker":"kire","startTime":4296.8699999999999,"endTime":4307.8059999999996,"body":"Was wir, was wir da noch haben, dass wir so dem der n\u00e4chste Block \u00e4hm aus dem netzpolitischen Geschehen in der Schweiz, das sind Netzsperren."},{"speaker":"kire","startTime":4309.6210000000001,"endTime":4318.0389999999998,"body":"Die zur\u00fcck k\u00f6nnen uns ziemlich stark und auch sehr konkret mittlerweile. Wir haben drei Gesetzesvorlagen,"},{"speaker":"kire","startTime":4318.3879999999999,"endTime":4320.7849999999999,"body":"beinhalten,"},{"speaker":"kire","startTime":4320.8100000000004,"endTime":4327.3959999999997,"body":"und eines davon, das ist, das wird gerade jetzt in diesen Tagen in in Parlamen,"},{"speaker":"kire","startTime":4327.8159999999998,"endTime":4334.2460000000001,"body":"handelt, das geht jetzt von der einen Kammer in die andere Hin und hin und her, das ist das Geldspielgesetz,"},{"speaker":"kire","startTime":4334.2759999999998,"endTime":4339.4430000000002,"body":"weil ich es \u00e4hm ausl\u00e4ndische Onlinegl\u00fcck spiele,"},{"speaker":"kire","startTime":4340.0749999999998,"endTime":4347.5309999999999,"body":"verbieten soll und dann auch \u00e4h dass das technisch durchgesetzt werden soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4349.2749999999996,"endTime":4360.2399999999998,"body":"Durch was, also durch, also wird gesagt, auf welcher Art und Weise das technisch durchgesetzt werden soll oder wird das quasi den Providern \u00fcberlassen?"},{"speaker":"kire","startTime":4359.9399999999996,"endTime":4361.3699999999999,"body":"Das das"},{"speaker":"kire","startTime":4361.25,"endTime":4376.9160000000002,"body":"Es wird umrissen, das sieht nach D\u00e4nesssperren aus, ist aber nicht dann im Gesetz nicht so konkret, dass das fixiert ist. Also das wird man dann auch anpassen k\u00f6nnen, je nachdem, wenn man merkt, dass das gar nicht funktioniert, weil zum Beispiel das Ganze eh mit"},{"speaker":"kire","startTime":4376.7659999999996,"endTime":4377.8059999999996,"body":"\u00e4h"},{"speaker":"kire","startTime":4377.9859999999999,"endTime":4391.2060000000001,"body":"mit mit Tierlass abgesichert ist oder der ins Spiel kommt, der Zettel mindestens untergr\u00e4bt, damit man da da wird man dann allerfalls noch was darauf zur\u00fcckkommen. Also es ist, also die,"},{"speaker":"kire","startTime":4391.5240000000003,"endTime":4399.6300000000001,"body":"Es ist die Sperr ist ja nur ein Teil, was sie machen m\u00f6chten. Sie m\u00f6chten auch eine Umleitung hin hinkriegen und das funktioniert halt nicht."},{"speaker":"kire","startTime":4399.8230000000003,"endTime":4411.6120000000001,"body":"Also es soll, es soll eine Hinweisseite kommen, die den Benutzer sagt \u00e4h lieber lieber Online-Gl\u00fcckspieler, du, du wirst es jetzt ins b\u00f6se Ausland,"},{"speaker":"kire","startTime":4411.7749999999996,"endTime":4417.8609999999999,"body":"und geh doch auf diese inl\u00e4ndischen lizenzierten Casinoseiten und."},{"speaker":"kire","startTime":4418.8180000000002,"endTime":4423.5590000000002,"body":"Genau diese diese Umleitung, die die ist technisch nicht machbar,"},{"speaker":"kire","startTime":4424.1109999999999,"endTime":4433.2150000000001,"body":"Wir haben versucht, das irgendwie Parlamente greiflich zu machen, aber das hat nicht, das hat mit allen \u00e4hm,"},{"speaker":"kire","startTime":4433.3059999999996,"endTime":4435.3239999999996,"body":"Variante nicht funktionier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4435.0240000000003,"endTime":4436.8500000000004,"body":"Warum ist das nicht machbar."},{"speaker":"kire","startTime":4437.7700000000004,"endTime":4441.4110000000001,"body":"Sobald du Teas hast, kannst du die Umleitung nicht mehr machen \u00fcber DNS."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4441.1109999999999,"endTime":4443.424,"body":"Ja, die haben doch ihre eigene CA."},{"speaker":"kire","startTime":4443.2619999999997,"endTime":4454.4269999999997,"body":"Ja, das stimmt. Das w\u00e4re dann, das werde dann tats\u00e4chlich der n\u00e4chste Schritt, aber ich, ich w\u00fcrde mal hoffen, dass da \u00e4h Mozilla und Co \u00e4hm dann kurz Prozess machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4454.2709999999997,"endTime":4459.8050000000003,"body":"Also erstens das und zweitens, wenn die Ehe von Anfang an umleiten, gibt's auch kein TLS, ne? Also \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4460.5619999999999,"endTime":4461.8540000000003,"body":"Das denke ich auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4461.5540000000001,"endTime":4469.7200000000003,"body":"Du kannst ja einfach also du k\u00f6nntest ja TLS abschalten, leitest um auf leitest, antwortest ohnehin nur auf HTTP,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4470.2910000000002,"endTime":4474.3649999999998,"body":"Und auf HCTP gibst du diese, gibst halt diese \u00e4h Dingenszeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4474.0649999999996,"endTime":4475.1459999999997,"body":"Schilder raus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4474.8459999999995,"endTime":4484.1419999999998,"body":"Dann gibt es noch \u00e4hm hier wie hei\u00dft das Hard, Hypertextrail, Stricktrends for Policy, wenn die Leute also schon mal da waren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4484.6949999999997,"endTime":4491.3999999999996,"body":"dein Browser, also du kannst quasi im im Heada, in einem Hard-TTP Heada sagen, wenn du schon mal einmal hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4491.6360000000004,"endTime":4497.7290000000003,"body":"Per TLS war's, dann kommst du nie wieder auf irgendwo auf dieser Dom\u00e4n hin ohne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4497.8609999999999,"endTime":4507.6679999999997,"body":"HTPS, was eine sehr sch\u00f6ne \u00e4h eine sehr sch\u00f6ne L\u00f6sung ist. Dann kannst du, du kannst sogar noch die deine Fingerprints, deine Zertifikatierprints \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4508.0519999999997,"endTime":4521.1459999999997,"body":"Also was einmal gesehen wurde erschwert es unter Umst\u00e4nden solche Seiten zu sehen, aber wir wissen ja auch davon \u00e4h h\u00e4ngt's ja am Ende nicht ab. Die sind ja sozusagen froh, wenn wenn sie \u00fcberhaupt \u00e4h was gesperrt bekommen. Das muss ja nicht h\u00fcbsch aussehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4521.0079999999998,"endTime":4524.5770000000002,"body":"Also prinzipiell k\u00f6nnten kann man es gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4524.6790000000001,"endTime":4528.8909999999996,"body":"M\u00f6glichkeiten, da so 'ne Sperrseite hin zu machen, aber."},{"speaker":"kire","startTime":4529.7449999999999,"endTime":4539.5699999999997,"body":"In dem Moment sind wir aber deutlich \u00fcber DNS hinaus. Also das das ist das ist ja dann das sind schon ein gro\u00dfer Sprung, aber ja v\u00f6llig einverstanden, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4539.3959999999997,"endTime":4552.7709999999997,"body":"Das ist High Jacking. So auf jeden Fall und wenn und dann haben wir halt wieder die alte Diskussion, ne? In dem Moment, wo so eine Infrastruktur halt steht, dann \u00e4h wird sie sicherlich nur, nicht nur auf Killspiel, \u00e4h Plattformen \u00e4h zum Einsatz kommen, ne."},{"speaker":"kire","startTime":4552.616,"endTime":4557.0860000000002,"body":"Es wurde es wurde hoch und heilig versprochen, dass es das Einzige sei,"},{"speaker":"kire","startTime":4557.3689999999997,"endTime":4569.8249999999998,"body":"dennoch haben wir bereits die Nest und die n\u00e4chsten Gesetze, die die kommen. Also es ist aktuell gibt es \u00e4hm freiwillige \u00e4h Sperren von von den Providern f\u00fcr auf Seite mit verbotenen,"},{"speaker":"kire","startTime":4569.9700000000003,"endTime":4575.9790000000003,"body":"Partner Kashi. Das soll verpflichtend werden. Das ist jetzt auch bereits die Gesetzesentw\u00fcrfe sind da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4575.6790000000001,"endTime":4578.04,"body":"Warte mal, was ist denn verbotene Pornografie."},{"speaker":"kire","startTime":4578.6170000000002,"endTime":4581.1400000000003,"body":"Porno Caf\u00e9, harte Pornokaffe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4582.0299999999997,"endTime":4585.509,"body":"Ja, harter, wie ist das so definiert? Also."},{"speaker":"kire","startTime":4585.7860000000001,"endTime":4595.4359999999997,"body":"Mit ich wei\u00df es nicht, genau, ich ich vermute mit Tieren mit Gewaltdarstellung und mit mit Kinder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4592.7139999999999,"endTime":4604.9300000000003,"body":"Entschuldigung, du hast dich gefragt habe. Ja okay, gut, also es gibt da auf jeden Fall eine eine Kategorisierung gesetzlicher \u00e4h Weise. Okay."},{"speaker":"kire","startTime":4603.5720000000001,"endTime":4609.0950000000003,"body":"Ja. Und das dritte ist ein Urheiterrecht,"},{"speaker":"kire","startTime":4609.4859999999999,"endTime":4615.098,"body":"soll und auch entsprechend. Es sind auch entsprechende Netzsperren vorgesehen, aber das ist das Gesetz, das noch,"},{"speaker":"kire","startTime":4615.4459999999999,"endTime":4620.0069999999996,"body":"am weitesten weg ist, aber das kommt wahrscheinlich auch ziemlich bald."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4620.3320000000003,"endTime":4638.3819999999996,"body":"Ja, das ist ja dann der Klassiker, ne? Ich meine, das ist ja eigentlich genau das, was ich meinte, nicht in den Moment, wo man die Infrastruktur hat, wo man dann erstmal gute \u00e4h Gr\u00fcnde im Mainzer haben, n\u00e4mlich das Steuersystem muss gerettet werden, dann kommt man dann halt schnell hin zu wir haben jetzt hier auch ein Mittel, wo man \u00e4h Seitenschnell mal runternehmen kann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4638.1599999999999,"endTime":4649.3490000000002,"body":"wenn da ein Urheberrechtsversto\u00df vorliegt und \u00e4h Urheberrechtsverst\u00f6\u00dfe liegen ja heutzutage auch schon vor, wenn \u00e4h jemand mal irgendwas \u00e4h zitiert, was jemand anderes gesagt hat, Leaks et cetera"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4649.1629999999996,"endTime":4652.3779999999997,"body":"und ja, dann wird's halt knifflig."},{"speaker":"kire","startTime":4652.6000000000004,"endTime":4660.9639999999999,"body":"Ja, darum ist es auch sehr wichtig, dass \u00e4hm jetzt eigentlich das erste Gesetz, \u00e4h was Netzsperren,"},{"speaker":"kire","startTime":4661.2179999999998,"endTime":4675.6750000000002,"body":"auf Gesetzesstufe eine f\u00fchrt, dass das \u00e4hm nicht kommt und im im Parlament ist mehr oder weniger durch, da sind jetzt noch die letzten Beratungen, die wie gesagt in diesen Tagen stattfinden, wir,"},{"speaker":"kire","startTime":4675.7299999999996,"endTime":4677.027,"body":"wenn's"},{"speaker":"kire","startTime":4676.9369999999999,"endTime":4682.982,"body":"Wenn's jetzt noch schnell geht, dann wird es tats\u00e4chlich n\u00e4chste Woche verabschiedet, wenn der Kompromiss zustand,"},{"speaker":"kire","startTime":4683.0540000000001,"endTime":4689.6040000000003,"body":"zwischen den Reitern. Das w\u00fcrde bedeuten, dass wir ab Anfangs n\u00e4chsten Monat,"},{"speaker":"kire","startTime":4689.9889999999996,"endTime":4694.4290000000001,"body":"Die Frist l\u00e4uft f\u00fcr die Unterschrift und Sammlung, f\u00fcr das Referendum,"},{"speaker":"kire","startTime":4694.5010000000002,"endTime":4707.3119999999999,"body":"wenn's nicht ganz so schnell geht, dann wird's Dezember werden, aber das sieht jetzt so aus, wie wenn wir sehr bald wieder auf der Stra\u00dfe stehen w\u00fcrden und Unterschriften sammeln w\u00fcrden gegen Gesetz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4709.9690000000001,"endTime":4712.3760000000002,"body":"Nicht leicht."},{"speaker":"kire","startTime":4711.1229999999996,"endTime":4714.1689999999999,"body":"Ja. So, kaum die frische Luft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4713.9189999999999,"endTime":4722.1189999999997,"body":"Immer das Positive sehen, genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4723.9579999999996,"endTime":4731.2169999999996,"body":"Damit werden wir dann frische Luft brauchen ja auch unsere Zuh\u00f6renden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4731.848,"endTime":4742.4300000000003,"body":"Und die gibt's nat\u00fcrlich auch, n\u00e4mlich bei unserem Tim sucht schon hektisch die Melodie. Ich versuche ja noch so ein bisschen so zu tun und da jetzt der Knopf ist und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4752.5129999999999,"endTime":4762.241,"body":"Bei den Terminen, da kommt die sch\u00f6ne Musik und \u00e4h ja wir haben wieder ein paar \u00e4h f\u00fcr euch und los geht's in Dresden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4762.098,"endTime":4763.2749999999996,"body":"dort"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4763.1260000000002,"endTime":4773.7489999999998,"body":"sind vom einundzwanzigsten bis zum zweiundzwanzigsten Oktober die Datenspuren, die auch jedes Jahr stattfinden und zwar wie in den letzten Jahren auch schon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4773.8459999999995,"endTime":4777.848,"body":"technischen Sammlungen in Dresden, wo ich leider immer noch nicht war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4778.3879999999999,"endTime":4781.152,"body":"Termin kommt mir immer ein bisschen schlecht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4781.9459999999999,"endTime":4793.2370000000001,"body":"Du warst das schon. Genau, ich nicht, egal. Keynote \u00e4h wird gehalten von Thomas Lohninger, den H\u00f6rern dieses Podcasts nat\u00fcrlich bekannt \u00e4h zum Thema Netzneutralit\u00e4t,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4793.6400000000003,"endTime":4804.4129999999996,"body":"Also es wird eine theatrische Lesung aus den Protokollen des NSA Untersuchungsausschusses geben unter dem Titel nicht \u00f6ffentlich. Es gibt einen Junghacker \u00e4h Track \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4804.3599999999997,"endTime":4809.3819999999996,"body":"da wird \u00e4h \u00e4h gel\u00f6tet. Hier steht noch mein Test Station, hast du eine Ahnung, was das ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4809.4009999999998,"endTime":4811.1599999999999,"body":"Nee, aber ich bin ja auch kein junger K."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4810.9099999999999,"endTime":4813.3370000000004,"body":"Ja, ich auch nicht. Und eine Hacker-Loung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4813.4170000000004,"endTime":4815.1909999999998,"body":"Hackerlounge. Am Samstag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4814.9409999999998,"endTime":4816.0039999999999,"body":"Genau, da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4815.7839999999997,"endTime":4823.3230000000003,"body":"Ab achtzehn Uhr im Turmcaf\u00e9 das Turmcaf\u00e9 ist sch\u00f6n oben. Ja. Hm, war letztes letztes Mal auch die Hacker-Lounge. Kann man, ist sch\u00f6n, kann man hingehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4823.1319999999996,"endTime":4830.7629999999999,"body":"Ja, ich will sehen, also gegen Abend h\u00e4tte ich vielleicht sogar fast noch eine Chance, \u00e4h, dort aufzulaufen. Gibt's alles unter Datenspuren Punkt DE."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4830.8059999999996,"endTime":4840.0349999999999,"body":"Am im vom dreiundzwanzigsten bis neunundzwanzigsten Oktober zweitausendsiebzehn findet in Wien wieder die Privacy Week statt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4839.8670000000002,"endTime":4842.8649999999998,"body":"im Volkskundemuseum Wien."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4842.6980000000003,"endTime":4852.4080000000004,"body":"Das Wochenticket kostet zweiundvierzig Euro, das Tagesticket dreiundzwanzig Euro mit anderen Worten, man ist nat\u00fcrlich mit dem Wochenticket"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4852.2160000000003,"endTime":4863.5550000000003,"body":"sehr viel besser bedient und kann dann da die gesamte Privacy Week \u00e4h besuchen. Engel werden auch noch gebraucht. Also, dreiundzwanzigster bis neunundzwanzigster Oktober Wien mit einem bunten Programm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4864.3059999999996,"endTime":4878.6189999999997,"body":"Ja und wer es bis nach Wien nicht \u00e4h schafft, der kann ja auf der hier bereits schon mal \u00e4h erw\u00e4hnten Subscribe neun auftauchen. Da geht's rund um Podcasting und wir haben jetzt auch die \u00e4h Tickets online, Tickets Punkt Subscribe Punkt DE"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4878.4210000000003,"endTime":4887.741,"body":"noch sind welche zu haben, aber ist schon ganz gute Nachfrage. Wer also Lust hat, da dabei zu sein, kann ich nur sehr empfehlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4887.549,"endTime":4888.9669999999996,"body":"Datum und Ort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4888.8649999999998,"endTime":4897.0069999999996,"body":"Ist dann der siebenundzwanzigste bis neunundzwanzigste Oktober in M\u00fcnchen im bayrischen Rundfunk, in den Konferenzr\u00e4umen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4897.2299999999996,"endTime":4904.5969999999998,"body":"Siebenundzwanzigster bis drei\u00dfigster zw\u00f6lfter habt ihr alle keine Zeit, da ist n\u00e4mlich der vierunddrei\u00dfig C drei, der vierunddrei\u00dfigste"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4904.5789999999997,"endTime":4919.4390000000003,"body":"KOS Communication Congress in Leipzig. Da hat sich jetzt der CFP er\u00f6ffnet. Wir suchen Einreichung in den Themenbereichen Art and Culture, Effic, Society, Anpolitics, Hardware Making, Security,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4919.259,"endTime":4926.1149999999998,"body":"Science und neu Resilience. \u00c4hm alles unter Events CCDE,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4926.2179999999998,"endTime":4936.7209999999995,"body":"zu schauen, betrachtet und beachtet bitte auch den Leitfaden zur Einreichung um eine hochqualitative Einreichung anzufertigen, die es dann auch in das finale Programm schafft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4936.4989999999998,"endTime":4942.0209999999997,"body":"Da wei\u00df man dann auch, was was es bedeutet in Resilienz einzureichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4940.585,"endTime":4946.3530000000001,"body":"Resilienz. Das ist, Entschuldigung, wir haben ja hier nur intelligentes Publikum, die wissen ja wohl was Resilienz hei\u00dft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4946.0780000000004,"endTime":4948.6130000000003,"body":"Ja, aber die Moderatoren sind ja bekloppt, also erkl\u00e4r mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4949.5150000000003,"endTime":4956.076,"body":"Welche Moderatoren sind bekloppt? Ach so, Resilienz, \u00e4h wie Widerstandsf\u00e4higkeit, Widerstandsf\u00e4higkeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4955.7759999999998,"endTime":4960.866,"body":"Ja gut, ich wei\u00df schon was Resilienz hei\u00dft, aber warum was erwartet man sich sozusagen \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4961.2619999999997,"endTime":4970.3779999999997,"body":"Zukunft. Nicht patchen, sondern mal wirklich Probleme an der Wurzel l\u00f6sen. So lese ich die Trackbeschreibung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4970.7439999999997,"endTime":4976.1400000000003,"body":"Allright? Na gut. Dann klickt mal los."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4976.375,"endTime":4983.6880000000001,"body":"Schaue ich gerade mal, jetzt habe ich \u00e4h ja Belastbarkeit, Widerstandsf\u00e4higkeit, Stabilit\u00e4t etwas stabil zu bauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4983.6949999999997,"endTime":4990.1360000000004,"body":"Okay. Das bringt uns ans Ende. Kira."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4990.5870000000004,"endTime":4996.4549999999999,"body":"Kira, wen willst du denn am Sonntag? Der einzige, der hier w\u00e4hlen darf, bin ich, Freunde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4998.0039999999999,"endTime":5004.4849999999997,"body":"Ja, wir danken dir f\u00fcr dein f\u00fcr das Update aus dem aus dem schweizerischen Nachbarland."},{"speaker":"kire","startTime":5004.4799999999996,"endTime":5006.1379999999999,"body":"Sehr gerne und vielen Dank."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5006.2470000000003,"endTime":5010.3680000000004,"body":"Und \u00e4hm haben wir noch irgendwas zu sagen? Geht, geht w\u00e4hlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5010.4470000000001,"endTime":5012.4049999999997,"body":"Ja geht w\u00e4hlen, weil letztes Mal schon gesagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5012.5860000000002,"endTime":5014.5150000000003,"body":"Ach so, ne, dann dann jetzt nicht mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5014.5690000000004,"endTime":5026.2200000000003,"body":"Ja w\u00e4hlt \u00e4h w\u00e4hlt einfach was. Ja, w\u00e4hlt vor allem nicht nicht. Es ist nicht w\u00e4hlenf\u00e4hig, irgendwie ungeil,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5026.8400000000001,"endTime":5032.6260000000002,"body":"Das f\u00e4nde ich jetzt so ein bisschen frustrierend, wenn's auf einmal auch nochmal so eine riesige Nicht-W\u00e4hler-Quote \u00e4h ist, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5032.326,"endTime":5035.8469999999998,"body":"Der \u00e4h es gab \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5036.1229999999996,"endTime":5039.518,"body":"Debatte in der letzten Woche in Deutschland, also in den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5039.723,"endTime":5046.0799999999999,"body":"in den Kolumnen dar\u00fcber, ob denn nun, ob man jetzt eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5046.2489999999998,"endTime":5048.0870000000004,"body":"eine Randgruppenpartei w\u00e4hlen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5048.1599999999999,"endTime":5053.6999999999998,"body":"oder nicht, also Randgruppenpartei im Sinne von schafft die F\u00fcnf-Prozent-H\u00fcrde mit an Sicherheitsgrenzen der Wahrscheinlichkeit nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5054.5649999999996,"endTime":5065.0020000000004,"body":"\u00c4hm wurde mathematisch in der Regel \u00fcberzeugend dargestellt, dass eine Stimme f\u00fcr eine Partei, die nicht die F\u00fcnf-Prozent-H\u00fcrde schafft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5065.1409999999996,"endTime":5072.4960000000001,"body":"effektiv eine Stimme f\u00fcr die AfD. Eine Stimme ist die der AfD zugute kommt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5072.6170000000002,"endTime":5087.4639999999999,"body":"Und da gibt's nat\u00fcrlich dann immer wieder die Debatte, ja. \u00c4h hei\u00dft das, ich soll jetzt hier entgegen meiner \u00dcberzeugung w\u00e4hlen, ne? Ist eine sch\u00f6ne \u00e4h ein immer wieder auftretender Konflikt, dass gesagt wird, ja gut, ihr redet mir hier aus, die Partei zu w\u00e4hlen, von der ich wirklich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5087.6149999999998,"endTime":5092.6080000000002,"body":"m\u00f6chte, dass sie regiert, ja? Oder die, die ich f\u00fcr richtig halte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5092.308,"endTime":5096.424,"body":"Dieters repr\u00e4sentiert, was was mir wichtig ist. Sagen wir es mal so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5094.8320000000003,"endTime":5104.1099999999997,"body":"Genau, die genau, das ist sehr sch\u00f6n. Und dass dann gesagt wird, das ist ja ein perverses System, wenn es das von mir verlangt und deswegen ist das alles falsch und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5104.5,"endTime":5111.482,"body":"das w\u00fcrde ich jetzt mal vorsichtig sagen, ja, das ist eine berechtigte Kritik, die kann man,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5111.6279999999997,"endTime":5114.6130000000003,"body":"Vier Jahre lang vorbringen und verfolgen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5114.6559999999999,"endTime":5129.6480000000001,"body":"Aber manchmal ist man eben auch auf dem Boden der Tatsachen und muss sich \u00fcberlegen, welche Konsequenz hat meine Handeln? Und ich sehe das immer, also ich man muss sich zumindest fragen, ist \u00e4h ist es das wert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5130.652,"endTime":5141.54,"body":"Das richtige Leben im Falschen zu f\u00fchren, wenn es dann zu den falschen Konsequenzen f\u00fchrt und ich das vorher wei\u00df. Ist eine, ist eine Grundsatzfrage, die man sie, die man sich stellen muss,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5142.0460000000003,"endTime":5142.9040000000005,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5143.3500000000004,"endTime":5156.7070000000003,"body":"die in der \u00d6ffentlichkeit sehr gut oder sehr ausf\u00fchrlich in den letzten Wochen debattiert wurde. Kann man sich ja mal auf Spiegel online \u00e4h die die Beispiele durchlesen. In der TAZ gab's da Beispiele."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5157.2299999999996,"endTime":5158.6180000000004,"body":"Oder Rechenbeispiele."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5158.3180000000002,"endTime":5164.3320000000003,"body":"Beispiele, also ich glaube in der Tats wurde gro\u00df gesagt hier wer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5164.7529999999997,"endTime":5170.9489999999996,"body":"Insbesondere entz\u00fcndet sich das nat\u00fcrlich an der Partei, ne? Der der Partei die Partei und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5171.5739999999996,"endTime":5180.8760000000002,"body":"In der in der Tatz wurde gro\u00dfargumentiert, okay, eine Stimme f\u00fcr die Partei kommt ja, kommt effektiv nur der AfD zugute, niemand sonst. \u00c4hm insofern w\u00e4hlt nicht die Partei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5181.2839999999997,"endTime":5189.1859999999997,"body":"w\u00e4hlt nur nicht die AfD und w\u00e4hlt am besten jemand der \u00fcber die F\u00fcnf-Prozent-H\u00fcrde kommt und dann wurde glaube ich von der Margarete Stockowski auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5189.2290000000003,"endTime":5195.6999999999998,"body":"Spiegel online \u00e4h dagegen gehalten. Allerdings nicht mit \u00e4h mathematischen Beispielen, sondern mit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5196.259,"endTime":5200.6030000000001,"body":"\u00e4hm Geisteswissenschaftlichen Beispielen. W\u00fcrde ich's mal so sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5200.5079999999998,"endTime":5201.6310000000003,"body":"Ja und ich meine auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5201.3310000000001,"endTime":5203.0609999999997,"body":"Muss man eine Entscheidung treffen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5202.7610000000004,"endTime":5214.3819999999996,"body":"Auch rein mathematisch ist das \u00e4h sozusagen auch nicht zu halten. Also ich meine, wenn ich jetzt die Partei, die Partei, die Partei w\u00e4hle, ja oder irgendeine andere Mikapartei so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5214.5200000000004,"endTime":5219.9399999999996,"body":"dann geht das sehr wohl erstmal von dem Anteil der AfD ab. Das ist so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5219.6400000000003,"endTime":5221.8509999999997,"body":"\u00c4h die F\u00fcnf-Prozent-H\u00fcrde ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5221.8580000000002,"endTime":5232.3069999999998,"body":"Unabh\u00e4ngig von der F\u00fcnf-Prozent-H\u00fcrde, aber wenn kleine Parteien Zweitstimmen bekommen, sinkt der Wahlanteil der AfD, von den abgegebenen Stimmen. So, das ist einfach so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5232.0069999999996,"endTime":5236.5730000000003,"body":"Nein, nein, da darf die F\u00fcnf-Prozent-H\u00fcrde verteilt, aber am Ende die Stimmen unter denen, die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5237.2950000000001,"endTime":5239.1210000000001,"body":"Es bezieht sich auf die Sitze."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5240.3000000000002,"endTime":5253.9030000000002,"body":"Ich rede jetzt erstmal nur von dem Anteil so und der Anteil reduziert sich und zwar bei allen reduzierte sich. Wenn du jetzt irgendwie zehn die Partei die Partei hast, so die alle vier Komma neun Prozent bekommen, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5254.9129999999996,"endTime":5259.0299999999997,"body":"Dann sparen wir am Ende Geld, weil weniger Leute im Bundestag sitzen oder was ist dein Argument?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5258.7479999999996,"endTime":5264.3000000000002,"body":"Nein, dann kriegen die anderen halt auch, dann dann sinkt nat\u00fcrlich auch \u00e4h \u00e4h der relative Anteil,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5264.7920000000004,"endTime":5278.1390000000001,"body":"der anderen. So und dann wird's halt klar, dann dann z\u00e4hlt's irgendwie wie die Sitzverteilung ist, aber es ist halt \u00e4h durchaus m\u00f6glich, \u00e4h den Stimmanteil, den die AfD hat, zum Beispiel unter f\u00fcnf Prozent zu bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5280.4639999999999,"endTime":5286.2060000000001,"body":"Weil die Stimmen, die sie bekommen, halt einfach nicht mehr so einen hohen Gesamtanteil haben, ja? Also du kannst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5285.1090000000004,"endTime":5287.3680000000004,"body":"Ja, aber das ist unwahrscheinlich, das ist passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5287.1180000000004,"endTime":5293.0770000000002,"body":"Unwahrscheinlich. Ja, aber mit Wahrscheinlichkeiten zu argumentieren halte ich f\u00fcr schwierig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5292.8270000000002,"endTime":5301.4210000000003,"body":"Den Anteil der AfD unter f\u00fcnf Prozent kriegen wir folgenderma\u00dfen hin. Alle die AfD wohl w\u00e4hlen wollen w\u00e4hlen bitte was anderes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5302.1409999999996,"endTime":5305.5929999999998,"body":"Und alle, die nicht AfD w\u00e4hlen wollen, w\u00e4hlen bitte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5305.2929999999997,"endTime":5306.5730000000003,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5307.0190000000002,"endTime":5310.8459999999995,"body":"So, relativ einfach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5310.9719999999998,"endTime":5312.4859999999999,"body":"Mehr konnten wir nicht tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5312.1859999999997,"endTime":5319.4750000000004,"body":"Ich hab extra diese Debatte kann man sich mal anschauen so oder so glaub ich beide sagen willst du."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5320.4070000000002,"endTime":5323.723,"body":"Werden wir auch \u00fcberleben. Alles."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5323.8800000000001,"endTime":5329.576,"body":"Leute, jetzt ist Schluss hier. Wir haben eine verfahrene Sendung heute hier. Kire nochmal vielen Dank \u00e4h f\u00fcr deinen Beitrag."},{"speaker":"kire","startTime":5329.6790000000001,"endTime":5330.9340000000002,"body":"Danke, ich bin Fauls."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5330.6580000000004,"endTime":5336.4200000000001,"body":"Und \u00e4h ja, jetzt schalten wir wieder zur\u00fcck in ins Wahlstudio."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5336.3370000000004,"endTime":5343.8299999999999,"body":"Danke auch an Markus Peter und eine weitere anonyme Person. Ciao, ciao."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5342.0870000000004,"endTime":5343.8299999999999,"body":"Bis dann, ciao ciao."}]}