WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP237 Gemächtvergleich im Internet Publishing Date: 2017-12-17T19:49:08+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp237-gemaechtvergleich-im-internet 00:00:00.005 --> 00:00:02.433 Morgen lieben. Guten Morgen Tim. 00:00:07.962 --> 00:00:11.933 Tja, wer hätte gedacht, dass die SPD sich nochmal an die Macht umfällt. 00:00:32.647 --> 00:00:44.406 Lokbuchnetzpolitik Nummer zweihundertsiebenunddreißig frisch auf den Tisch am sechzehnten Dezember zwanzig siebzehn und das ist dann aber auch wirklich die letzte Sendung in diesem Jahr. 00:00:44.220 --> 00:00:53.955 Ja, also wir haben ja schon in Schwierigkeiten gehabt, diese hier noch zu terminieren, der vierunddreißig C drei zerrt an der Zeit. 00:00:54.574 --> 00:00:55.906 Und. 00:00:54.850 --> 00:00:56.671 Nur der. 00:00:56.505 --> 00:01:03.395 Beim Kongress werden wir keine Sendung machen. Also das ist die, das ist jetzt einfach der Jahresabschluss. 00:01:03.329 --> 00:01:04.555 Müssen damit klarkommen. 00:01:05.222 --> 00:01:08.497 Ja äh geht halt einfach anders nicht. 00:01:10.660 --> 00:01:23.856 So ist das. Immer wieder trotz aller Planerei und so äh ist so ein Kongress halt dann doch irgendwie etwas, was Zeit, also was äh Zeit, Zeit, Zeit. 00:01:25.208 --> 00:01:31.349 Stimmt, guckt auf die Uhr. Also, komm, wir müssen lieber das Thema nächstes Thema. 00:01:32.954 --> 00:01:40.711 Äh wir haben Feedback bekommen zur letzten Sendung, unglaublich viel Feedback. Ähm. 00:01:39.384 --> 00:01:43.794 Ja. Vor allem wurden wir erstmal wieder korrigiert. Zurecht. 00:01:43.668 --> 00:01:49.743 Zurecht korrigiert, wobei ich also sagen muss, wir sind auch Menschen und wir haben auch Gefühle. 00:01:49.443 --> 00:01:52.229 Echt? 00:01:52.339 --> 00:01:53.985 Ich wollte nur nochmal dran erinnern. 00:01:53.735 --> 00:01:59.622 Dachte, wir sind so anerkannte Podcast-Roboter, die alles raushauen ohne größere Anstrengungen. 00:01:57.934 --> 00:02:00.295 Kann man's ja machen. Ähm. 00:02:01.737 --> 00:02:14.446 Wir haben uns äh zu dem Thema Bilderkennung bei Facebook sehr eindeutig verrannt. Das war äh in den in den Shownotes, als wir machen mal einen kleinen Witz und dann sind wir da in diese AI-Nummer abgestiegen. 00:02:14.206 --> 00:02:16.051 Also ich vor allem. 00:02:16.249 --> 00:02:28.676 Ja oder da haben wir dann auch zu gesagt bekommen Freunde, erstens wichtige Kultur, das war mir auch nicht so ganz klar, Gott konnte ich mich mal einlesen wie das ist ein Imagehashing-Algorithmus gibt, 00:02:28.796 --> 00:02:34.360 Namens Foto-DNA von Microsoft ursprünglich entwickelt. Ähm der. 00:02:35.400 --> 00:02:44.095 Folgendermaßen funktioniert, wir haben ja gesagt, wenn man nur ein Bit an dem Bild ändert, dann äh fallen fangen äh schlagen 00:02:43.957 --> 00:02:53.950 klassische Hashing-Algorithmen an und machen ein anderes Bild, äh machen eine andere Prüfsumme und dieses Foto-DNA geht im Prinzip hin und zerzieht den Kon 00:02:53.932 --> 00:02:55.536 Trast des Bildes hoch. 00:02:56.829 --> 00:03:08.293 Macht dadurch also quasi eine Kantendetektion, also wo sind Übergänge zwischen Farben und schneidet das Bild dann auf in gleich in in unterschiedliche Vierecke und macht jeweils ein, 00:03:09.189 --> 00:03:22.042 Ein Hash über die hochauflösende über die über eine niedrig auflösenderen Verlauf dieser Kanten. In ganz vielen Teilen des Bildes. Das heißt, du machst äh du du ziehst das Bild halt quasi in seine Essenz runter, 00:03:22.151 --> 00:03:31.531 durch den Kontrast, das was der Mensch wirklich an Kanten wahrnimmt und über das, was du dann noch in in niedrigerer Auflösung hast, machst du quasi eine Prüfsumme und davon machst du mehrere Probild, 00:03:32.144 --> 00:03:44.077 Weil du ja ganz viele Viereckige hast und dann machst du das quasi über den über ein Video, halt über jedes Einzelbild dieses Videos. Und wenn dann da irgendwas an dem Bild verändert wird, dann hast du eben eine hohe Chance, dass du, 00:03:44.150 --> 00:03:51.493 trotzdem noch sehr ähnliche Wege. Also das es trotzdem wiedererkennst. Genauso wie ein menschliches Gehirn eben trotzdem. 00:03:51.547 --> 00:03:59.851 Ähnlichkeiten feststellt, weil weil nicht jede nicht jedes Planquadrat äh trifft dann der Hashtag zu, aber so und so viele, so ein gewisser Freshhold. 00:03:59.551 --> 00:04:04.316 Du kannst halt einen Frechheit definieren, wo du sagst, das ist komm, Freunde, das ist einfach das Gleiche nochmal. 00:04:05.530 --> 00:04:13.540 Und wenn da jetzt diese ganzen klassischen äh Umgehungsversuche, wie ich mache, einen roten Rahmen drum oder sowas, das würdest du halt alles erkennen, ne? 00:04:13.570 --> 00:04:21.490 Und ähm also das ist hier der der Ansatz grob äh gesagt. Und es gibt solche Sachen, gibt's sogar auch ähm, 00:04:21.845 --> 00:04:30.389 Open Source ähnliche Sachen, ja? Also das ist der erste Punkt, warum wir überhaupt gar keine gar keine AI oder sonstiges für. 00:04:30.095 --> 00:04:38.045 Ja, zumal ja Ei Methodiken, also Maschinen Learning immer äh da beim richtigen Begriff gleich zu bleiben. Halt äh 00:04:37.889 --> 00:04:53.584 damit arbeitet, dass man im Prinzip vorher halt viele Wahrheiten sammelt, die trainiert und dann eben Software erzeugt, die quasi diese sich dort äh diese diese vorbereiteten Wahrheiten dann eben abprüft mit neuem Material, aber das taugt eben nicht zur Erkennung von 00:04:53.531 --> 00:04:55.123 dem gleichen so, ne? 00:04:55.141 --> 00:05:08.499 Also klassischer Anwendungsfall, Maschine Learning ist, wer bei Facebook eben wir wollen keine weiblichen Nippel, hier sind hier ist eine Lernmaterial, weibliche Nippel, ab jetzt erkenne jeden weiblichen Nippel. Ja, das heißt. 00:05:06.817 --> 00:05:14.394 Genau. Schön, schön trennen von den männlichen Lippen, weil die sind ja erlaubt. Die sind erlaubt. Ja. Weil männliche Nippel sind ja nicht so schlimm. 00:05:10.807 --> 00:05:18.558 Die sind erlaubt. So, ich finde männlich ehrlich gesagt schlimmer, aber. 00:05:16.341 --> 00:05:23.251 Ich finde, ich sage schlimmer. Ja, ich auch. 00:05:20.566 --> 00:05:26.821 So jetzt kommt er. Äh jetzt kommt der ähm. 00:05:28.486 --> 00:05:38.700 Das heißt hier wirklich ein Hashing-Algorithmus und nix, nix, wo man ins für zukünftige Bewertungen lernen soll, sondern hier sollen ja einzelne Materialien spezifisch 00:05:38.677 --> 00:05:45.070 gesperrt werden. Also alles was wir da was wir da noch über Macht Learning dazu gesagt haben ist eher nicht, 00:05:45.263 --> 00:05:48.724 nicht dem Thema äh entsprechend. Dann aber. 00:05:49.505 --> 00:06:04.059 Und zwei Fakten bleiben, nur damit ihr nicht sagt, äh alles was wir gesagt haben ist falsch, denn äh Bilder zu Facebook hochladen ist trotzdem keine gute Idee und es ist auch äh es bleibt trotzdem auch unser Fazit, dass Facebook gleichzeitig nicht, 00:06:04.354 --> 00:06:08.373 Ergebnisse von die ihr selber generiert habt, 00:06:08.770 --> 00:06:17.423 akzeptieren kann. Sowas mag Facebook nur bei vertrauenswürdigen Leuten, wie zum Beispiel der Content Mafia, die wo sie sich eigentlich quasi, 00:06:17.772 --> 00:06:27.176 ohne den Inhalt überhaupt zu kennen, sagen lassen, okay, alles klar, das könnt ihr sperren und ihr könnt hier Takedown und hast alles nicht gesehen machen. Also es bleibt eine eine verrückte. 00:06:28.246 --> 00:06:43.028 Idee, äh Marabu äh kommentierte dazu, ich halte es nicht für sinnvoll, pornografische Aufnahmen proaktiv weiterzugeben. Wenn diese Bilder nie veröffentlicht wurden, aber wenn diese Bloßstellung bereits geschah, dann kann ich dem auch einen Nutzen abgewinnen. 00:06:44.182 --> 00:06:54.703 Genau in diesem Zusammenhang kommen diese Techniken eben auch seit hier zum Einsatz, denn dieses Foto DNR hat Microsoft unter anderem diesen White-IT-Leuten gespendet, die, 00:06:54.704 --> 00:07:02.016 um Foto-DNA zur Anwendung kommen zu lassen, um äh dokumentierten Kindesmissbrauch und ähnliche äh Materialien 00:07:01.969 --> 00:07:10.753 direkt proaktiv zu löschen. Wenn sie eben einmal bekannt sind? Hm ja, so viel zu dem Thema. 00:07:11.469 --> 00:07:22.081 Ich halte es nach wie vor für eine völlig blöde Idee, Sachen bei Facebook hochzuladen. Eigentlich sogar egal was. Würde ich, also ich könnte eigentlich so, was würde ich, was ist sinnvoll bei Facebook hochzuladen? Hm. 00:07:22.934 --> 00:07:28.054 Jetzt will Facebook auch noch irgendwie, dass man sich mit seiner eigenen Fresse äh Captures freischaltet. 00:07:27.754 --> 00:07:32.204 Das ist wiederum, da muss ich mal sagen, das ist echt eine gar nicht so also. 00:07:33.176 --> 00:07:38.762 Ich finde ja, es gibt ja immer zwei Aspekte. Es ist gar nicht so eine blöde Idee. 00:07:40.613 --> 00:07:50.287 Als Capture zu sagen, zeig mir ein Foto von einem Menschen. Und zwar in diesem Moment. Und das Kriterium, was Facebook dazu an zur Anwendung bringt, ist natürlich das Bild, 00:07:50.558 --> 00:07:56.837 Gab zu keinem Zeitpunkt irgendwo anders. Also das ist wieder die krasse Macht, die dahinter steckt, ne. Normalerweise würdest du sagen, 00:07:57.012 --> 00:08:09.907 Das Skeptire-Ding will ein Selfie haben, alles klar, Google, Imagesuche, Selfie, äh Suchergebnisse vierundfünfzig, das Bild lade ich jetzt Facebook hoch, aber Facebook kennt ja das Internet und sagt, äh, 00:08:10.346 --> 00:08:18.446 der Selfie kenne ich. Das ist von mir mein Freund. Jetzt habe ich hier in meiner Datenbank. Ähm insofern eine. 00:08:20.555 --> 00:08:24.076 Technologisch natürlich irgendwie echt eine crazy Idee. 00:08:24.738 --> 00:08:37.050 Und irgendwie auch eine auf eine Weise, eine faszinierende Lösung für ein Problem, aber natürlich auch eine der äh der Schreckenszenarien am Horizont, ja. 00:08:36.750 --> 00:08:42.222 Warum muss es denn unbedingt ein Gesicht sein, was man in dem Moment macht? Ich meine, wenn. 00:08:43.824 --> 00:08:49.855 Nee, ich meine, wenn's nur darum geht, ein Foto, was es sozusagen sonst nicht gibt, dann kann ja auch wie mein Regal äh Fotograf. 00:08:49.555 --> 00:08:54.692 Na ja, natürlich, weil er, weil Facebook gucken wird, dass es auch jedes Mal der gleiche Mensch ist. 00:08:57.289 --> 00:09:01.729 Also einfach nur, ne? Halt, ich die kenne dich ja schon seit Jahren, 00:09:02.294 --> 00:09:15.303 Also die die lassen sich doch schon seit Jahren in allen möglichen Bildern taggen. Die wissen doch wie du aussiehst. Und jetzt ist einfach so, bist du Beweise, dass du du bist, indem du mir unter Beweis stellst, dass du spontan in der Lage bist, ein Bild von dir zu produzieren. 00:09:16.734 --> 00:09:20.453 Nix anderes macht das iPhone. Äh X. 00:09:21.169 --> 00:09:30.332 Na ja, doch. Erstmal macht es kein Foto von dir und zweitens äh lädt es das nicht hoch. 00:09:32.015 --> 00:09:33.126 Sagte er. 00:09:33.283 --> 00:09:38.919 Sagt Apple, Apple, sagt immer die Wahrheit. 00:09:38.619 --> 00:09:41.299 Nein, also natürlich ist hier der der. 00:09:42.243 --> 00:09:53.365 Also der der also der Punkt ist, Facebook ist quasi durch die durch den Zugriff auf Bilddaten, die sie haben. 00:09:54.405 --> 00:10:01.369 Mit ausreichend guter Wahrscheinlichkeit in der Lage festzustellen, ob es ein Foto schon mal irgendwo gab. 00:10:02.661 --> 00:10:11.903 Was erschreckend genug ist? Das ist das Erschreckende daran. Andererseits sind sie daran inzwischen so gut, dass sie offenbar sagen. 00:10:13.075 --> 00:10:26.042 Wir können's mit der Idee aufnehmen, also Apple macht's lokal und sagt, okay, wir haben diesen Infrarotsensor äh um festzustellen, dass das, was vor uns ist, mindestens eine 3D-Puppe ist. Ähm wir haben, 00:10:26.638 --> 00:10:36.143 Ein wir haben unglaubliche Kenntnisse über die Biometrie dieses Gesicht, also die hat Facebook aber auch. Das, was Apple mit Face ID macht, lokal ist ja eigentlich nur Fälschungserkennung, 00:10:36.216 --> 00:10:43.300 Das ist der, also wenn du sowas machst, ist die das, was du eigentlich machen musst, ist Fälschungserkennung, das ist dein dein technisches Problem. 00:10:44.124 --> 00:10:47.573 Und einfach sicherstellen, dass nix falsches vorgehalten wird, 00:10:47.952 --> 00:10:55.835 Und Facebook kann sagt einfach, na ja okay, äh Fälschungserkennung machen wir über alle Bilder, die es gibt, kennen wir eh. Das heißt, 00:10:56.130 --> 00:11:05.053 Wir gehen zumindest schon mal davon aus, dass kein falsches Bild hochgeladen wird. Das heißt, unsere Falls positiv Wahrscheinlichkeit haben wir eingegrenzt auf jemand hat, 00:11:05.372 --> 00:11:13.917 Bild von dir gemacht zu einem anderen Zeitpunkt und das für den Authentisierungsfall zurückgehalten. 00:11:15.107 --> 00:11:16.867 Und. 00:11:17.871 --> 00:11:32.430 Auf, na ja, wir sind, was weiß ich, die die klassischen Fehler, die wir haben. Es ist auf jeden Fall technologisch faszinierend ähm und damit natürlich auch, wenn es Facebook kann, erschreckend, dass sie das gut genug können, dass sie sagen, das reicht uns als ein zweiter Faktor. 00:11:32.912 --> 00:11:38.914 Und davor meinen sie ja dann, dass sie das Bild prüfen und es dann permanent wiederum löschen? 00:11:38.614 --> 00:11:52.308 Ja, wahrscheinlich machen sie halt ein Foto DNA äh Ding davon. Also sie werden natürlich nicht das permanent löschen. Wenn du das gleiche Bild beim zweiten Mal nochmal hochlätzt, wenn sie sagen, das hast du schon hochgeladen. Selbstverständlich äh ähm. 00:11:52.008 --> 00:11:53.438 Gott. 00:11:53.324 --> 00:12:01.130 Also das ist crazy, dass die dass wenn man sich überlegt, was du. 00:12:02.068 --> 00:12:08.082 Was Facebook damit unter Beweis stellt an, wie viel Bilder sie haben und über wie viel. 00:12:08.233 --> 00:12:09.915 Fähigkeiten, sie verfügen das auch aus. 00:12:10.228 --> 00:12:24.956 Sie da verhaar äh da haben, dieses Verfahren anzubieten und dabei zu sagen, das ist offenbar ausreichend gut, beziehungsweise so wie ich diesen Artikel lese, sind sie noch in einer Probephase und sie werden im Zweifelsfall positiv abschließen, 00:12:25.275 --> 00:12:28.928 Das ist schon relativ beängstigend, 00:12:29.157 --> 00:12:35.856 dass sie dass dass sie das ausreichend gut können um zu sagen da machen wir sogar einen zweiten Faktor in der Authentifizierung raus. 00:12:35.772 --> 00:12:37.665 Ja, der Artikel hier bei, 00:12:37.912 --> 00:12:47.946 stellt er dann auch nochmal Bezug zu dem aktuellen Problem mit den ganzen gefälschten Identitäten und dem Russlandscam, der in USA abgelaufen ist auf Facebook und Twitter, 00:12:48.037 --> 00:12:57.483 Oh man ey, das ist wirklich die Büchse der Pandora, diese ganzen Social äh Networks, ne? Hätten jetzt auch schon alte Facebo 00:12:57.441 --> 00:13:07.169 äh Heroden und äh Investoren und Camera sind und sagen irgendwie, das ist alles ganz äh furchtbar, wie sich das entwickelt hat und wir müssen jetzt davor warnen. 00:13:09.087 --> 00:13:11.370 Wer hätte uns nur früher jemand gewarnt. 00:13:11.070 --> 00:13:16.411 Ja, hatte nur irgendjemand gesagt, dass es keine gute Idee ist. Tja. 00:13:16.394 --> 00:13:21.375 Okay, aber ähm das ist eigentlich, wir sind nur noch bei Feedback, deswegen gehen wir oder Nachlese, Nachle. 00:13:21.075 --> 00:13:31.777 Ich muss irgendwann mal ich versinke in mir so ein wenig, weil ich ähm meinen Berufsoptimismus ja mal so einer Chaosradiosendung auch zur Schau gestellt habe. Äh. 00:13:31.477 --> 00:13:32.930 Inzwischen gelöscht. 00:13:32.690 --> 00:13:37.671 Nee, das nicht, aber äh ich hab's ja auch ehrlich gesagt, müsste ich's mir immer nochmal anhören. Äh vielleicht mal. 00:13:37.420 --> 00:13:38.963 Soziale Netzwerke oder. 00:13:38.663 --> 00:13:43.488 Twitter-Demokratie habe ich das genannt und das war alles noch so ein bisschen mit meinem, 00:13:43.585 --> 00:13:56.342 Na ja, das war halt äh eine andere Zeit, ne? So äh rabischer Frühling, Pipapo, so die äh geblendeten Massen äh äh finden sich jetzt irgendwie über die Netze zusammen und äh alles wird gut. 00:13:56.360 --> 00:13:58.697 Die geblendeten Masse, die erleuchteten Massen. 00:13:58.541 --> 00:14:10.451 Na ja das vielleicht. Keine Ahnung. Ich muss mir die Sendung selber nochmal anhören, äh ob ich da nur Unfug erzählt habe oder. 00:14:11.233 --> 00:14:14.946 Noch ein bisschen Ausreden habe. Man lernt. 00:14:17.470 --> 00:14:31.441 Okay, dann hatten wir jetzt noch ganz kurz äh Nachlese zu diesem Überhack. Wir haben da ja gesagt, Uber wurde gehackt, hat irgendwie siebenundfünfzig Millionen Nutzerdaten verloren. Da hatten über sechshunderttausend Fahrer und haben ähm hunderttausend Euro bezahlt 00:14:31.387 --> 00:14:35.845 für die Zusicherung, dass diese Daten ähm gelöscht werden. 00:14:36.621 --> 00:14:44.456 Haben aber nicht irgendwie gesagt, wie sie dieser Person das Geld bezahlt haben, stellt sich raus ähm. 00:14:45.172 --> 00:14:54.792 Uber hat diesen Menschen gesagt, ey pass auf, melde dich mal bei Hacker One, da haben wir einen Backbounty-Programm und dann kriegst, dann bezahlen wir dich über dieses Backbounty Programm. 00:14:54.492 --> 00:15:07.483 Also zur Erklärung Backbounty ist, wenn äh Firma quasi Preise dafür auslobt, dass man äh Fehler in ihrer Software äh findet und dann da eben dafür Geld bezahlt, damit eben Leute eine ähm eine, 00:15:07.622 --> 00:15:16.725 Motivation haben, äh, es eben direkt zu melden, an das Unternehmen, was davon betroffen ist, versus auf einem Schwarzmarkt zu verkaufen an Shady, 00:15:16.743 --> 00:15:27.049 People. So und jetzt haben sie aber sozusagen Shady People quasi hinten rum wieder in ihr Legalisierungsmodell eingeschleust, 00:15:27.199 --> 00:15:30.029 Tja, was sagt uns das. 00:15:29.729 --> 00:15:37.216 Interessant, also Hacker One müsste sich da äh schon gut äh von distanzieren. Also dafür sind natürlich nicht gedacht, ne, 00:15:37.385 --> 00:15:49.246 Andererseits ähm da bin ich mal gespannt, denn soweit habe ich dem jetzt auch nicht hinterher recherchiert, weil was mal spannend wäre, ist über Hacker One kann's natürlich nicht mal äh anonym zahlen. Das heißt, wir ähm es, 00:15:49.547 --> 00:15:58.494 dieser Typ musste gegenüber Hacker One und Uwe natürlich auch sagen, wer er ist. Und ähm mich würde jetzt mal interessieren. 00:15:59.798 --> 00:16:04.780 Da Uber jetzt natürlich Ärger kriegt wegen dieser. 00:16:04.480 --> 00:16:08.830 Sehr in Bitcoin bezahlt. 00:16:05.615 --> 00:16:16.978 Ja. Nee, der, der wurde nicht in Bitcoin bezahlt. Na ja. Aber das nur, dass wir darüber, das ist natürlich da, dass es nicht jetzt der Anwendungszweck von von Backbound Teeprogrammen. 00:16:17.477 --> 00:16:20.073 Aber Hacker One ist jetzt nicht von Uber oder so, ne. 00:16:19.773 --> 00:16:29.609 Nee, nee, also es gibt Hacker One und Backcroud, das sind so die beiden größeren, bekannteren ähm Backbountybuden, die das für dich anbieten, 00:16:29.940 --> 00:16:39.915 wo du dich als Unternehmen anmelden kannst und die machen quasi auch so eine Art also man könnte sagen die machen wie nennt man das, 00:16:40.420 --> 00:16:47.444 So Treuhänder schafft auch dafür. Ja, also du lobst halt was aus und sagst, pass auf, wir geben Backbound, die so und so für 00:16:47.372 --> 00:16:51.542 oder oder wir nehmen hierüber Hinweise entgegen und dann 00:16:51.416 --> 00:17:04.936 meldet dir jemand was und dann wird halt darüber entschieden, ob dieser Buck Elegable ist oder nicht und welchen Betrag du dafür bekommst. Und darum kümmert sich halt Hacker One, einer oder Backcroud eben, dadurch, dass Leute da gemeldet sind, dann kannst du halt einfach, 00:17:05.093 --> 00:17:08.295 quasi als als Pantester, der gerade nichts zu tun hat, 00:17:08.566 --> 00:17:16.245 Pentest, pentestet so dann irgendwie so ein bisschen rum, findest irgendwas, dann kannst du bei Hacker One direkt sagen. Und du kannst auch sagen, einfach machen wir denn heute mal. 00:17:16.961 --> 00:17:23.763 Und guckst, wer gibt gerade am meisten, äh wer gibt gerade am meisten Geld raus? Und dann weißt du, wo du da deine Ressourcen, 00:17:24.082 --> 00:17:35.787 verschwendest, äh, oder investierst. Und dann sind dann stellst du halt gibt's dann auch, dann sagen Sie am Ende OK der und der hier ist hat über uns so und so viel Geld verdient. Es gibt halt Menschen, die, 00:17:35.883 --> 00:17:40.787 Im Prinzip darüber ihr Geld verdienen, dass sie einfach bei bei Backroad oder Hacker One, 00:17:40.877 --> 00:17:47.961 Gucken, was ist wo interessante Sachen ausgelobt sind und das einstreichen und die damit halt irgendwie viel verdienen. 00:17:49.230 --> 00:17:51.404 Einfach so eine ja. 00:17:52.667 --> 00:18:09.540 Neben dir halt diesen, diesen Hassel ab, einerseits den Unternehmen. Also wenn du so ein Backpoint Programm anbietest, muss natürlich auch Leute haben, die sich ernsthaft darum kümmern, muss das alles einrichten und so. Während du halt bei Hacker One oder bei denen halt eine einfache Möglichkeit kriegst, die beraten dich natürlich auch dafür, nehmen natürlich auch ihren Teil dafür 00:18:09.318 --> 00:18:15.477 aber das ist ja kann man jetzt. 00:18:16.252 --> 00:18:20.284 Man kann an jedem Geschäftsmodell irgendwie was auszusetzen, finden und das ist, 00:18:20.290 --> 00:18:27.519 natürlich auch wieder so ein wir sind an einer, wir sind an einem Kontaktpunkt und kassieren da ab, denen es eigentlich nicht 00:18:27.459 --> 00:18:40.691 geben müsste, aber äh wir haben halt eine Community, einen ordentlichen Pantestern, wir zahlen gut, wir gelten als Unabhängige, äh, wir sorgen dafür, dass jetzt hier in in geordneten Bahnen verläuft und ähm dadurch natürlich auch, 00:18:41.292 --> 00:18:45.047 dann ein Punkt zu unternehmen zu gehen und zu sagen, ey, meldet euch doch bei uns an. 00:18:45.679 --> 00:18:51.585 Bei uns sind die guten Leute und dann lobt ihr da mal was aus und dann so, ne? Das ist halt dieses Ding. 00:18:52.824 --> 00:18:57.198 Ja, also äh Herrn ist wohl nicht so begeistert davon und. 00:18:56.898 --> 00:18:57.961 Nee, natürlich nicht. 00:18:57.661 --> 00:19:11.680 Auch davon, dass wir irgendwie hunderttausend Dollar wäre auch ein Oldtimer-Record, also so viel wird da normalerweise nicht ausgezahlt, das ist eher so ein Bereich von fünf bis zehntausend Dollar und es handelt sich hier wohl um zwanzigjährigen aus Florida, der da irgendwie. 00:19:11.380 --> 00:19:25.693 Ja, der machen Verhältnissen kommt und na ja, das Blöde, das Doofe ist halt der gute Mann ist dadurch natürlich auch in der Falle, äh dass er jetzt bekannt ist, also ich weiß nicht, ob diese Uwe Leute hier nicht am Ende noch äh, 00:19:25.813 --> 00:19:28.229 dafür platt machen. 00:19:30.026 --> 00:19:39.436 Wäre, würde mich nicht wundern. Ich meine, das sind halt die sind nicht dafür bekannt, äh besonders fair zu verfahren. Okay. 00:19:40.968 --> 00:19:49.459 Viel Feedback und Nachlese haben wir zum zu der Aktion des Zentrums zur politischen Schönheit. 00:19:47.999 --> 00:19:53.875 Wir erinnern uns, die eine populäres Denkmal nachgebaut haben. 00:19:53.575 --> 00:19:59.133 Ein populäres Denkmal nachgebaut haben, was seitdem geschah. Also erstens haben sie ein, also, 00:19:59.290 --> 00:20:06.567 mit sehr mit sehr viel Interesse konnte man ja äh feststellen wie sich alle über diese, 00:20:06.717 --> 00:20:13.405 Überwachung aufgeregt haben, ja? Also was erlaube, Zentrum für politische Schönheit, einfach jemanden zu überwachen, 00:20:13.718 --> 00:20:24.924 Wir kämpfen einerseits gegen Geheimdienste und wenn das aber jetzt auf einmal gegen gegen gegen Rechte geht, gegen Leute, die wir politisch nicht akzeptabel finden, da finden wir es auf einmal total gut. 00:20:25.736 --> 00:20:31.847 Na ja, also da ist natürlich der Vergleich äh schmeichelt natürlich enorm 00:20:31.841 --> 00:20:43.522 dem Zentrum für politische Schönheit, wenn seine Überwachungskapazitäten mit denen des Bundesamtes für Verfassungsschutz oder des äh des BND gleichgesetzt werden. Das ist der erste Punkt. Zweitens, 00:20:43.919 --> 00:20:47.140 habe ich glaube ich. 00:20:48.084 --> 00:20:55.306 Nur in meinen kühnsten Tagen die These vertreten, dass man auf diese Geheimdienste vollständig verzichten sollte. Ähm ich denke, 00:20:55.805 --> 00:21:04.278 Es ist relativ klar, dass wir ähm gegen bestimmte Bemühungen, Bestrebungen verschiedener verfassungsfeindlicher Gruppen in diesem Land, 00:21:04.326 --> 00:21:18.303 auch ein Inlandsgeheimdienst brauchen und dass wir gegen die Bemühungen ähm verschiedener äh Deutschland, Menschen und Demokratie feindlicher äh Gruppen auch ein Auslandsgeheimdienst brauchen 00:21:18.177 --> 00:21:26.505 Ähm das heißt nicht, dass wir den auch zum Schutz unserer wirtschaftlichen Interessen brauchen, das war heißt nicht, dass wir ein Inlandsgeheimnis zu Maßen Überwachung. 00:21:27.209 --> 00:21:28.873 Ähm aller Bürger brauchen, 00:21:28.939 --> 00:21:42.213 wo gegen wir uns richten, ist erstens wenig Kontroll, wenig bis keine Kontrolle der Geheimdienste, zweitens Massenüberwachung. Drittens, Nutzung dieser Überwachungsergebnisse in äh, 00:21:42.328 --> 00:21:49.171 in Zweckfremden äh Szenarien, also insbesondere was weiß ich, Wirtschaftsförderung, Wirtschaftsspionage und sonstiges. Ähm. 00:21:48.871 --> 00:21:53.372 Wir brauchen auch vor allem keine Geheimdienste, um äh Rechtsradikale 00:21:53.240 --> 00:22:09.789 Aktivisten in Don und Brot zu bringen als Frau Männer zu installieren und dann im Zweifelsfall halt auch noch diese ganzen Aktivitäten nach nachweislich zu vertuschen, äh Belegeunterlagen dazu zu vernichten et cetera an sich generell 00:22:09.542 --> 00:22:12.162 dort keine Arechenschaft äh zu stellen. 00:22:11.922 --> 00:22:18.237 Also so in ihrer jetzigen Form sind wir uns glaube ich einig, Schadengeheimdienste mehr, als dass sie nutzen, 00:22:18.526 --> 00:22:27.641 Das heißt nicht direkt, dass die gesamte Idee der Geheimdienste unbedingt vollständig ähm äh aufgelöst gehört, 00:22:28.129 --> 00:22:33.218 Aber ich sage mal, der Geheimdienst, mit dem ich zufrieden wäre, wäre auf jeden Fall ein ganz anderer, 00:22:33.519 --> 00:22:38.716 und würde auch ganz anderen Maßgaben und Regeln und Kontrollmöglichkeiten unterlegen, 00:22:39.047 --> 00:22:49.064 ja? Ähm so viel mehr zu der Idee des Geheimnisses. Insofern interessant, dass sich über die Massenüberwachung, über die Edward Snowden Sachen heute kein, 00:22:49.371 --> 00:22:58.288 Mensch mehr aufrecht, da kriegst du keinen mehr äh zu zu motiviert, insbesondere auch hier. Konstanze hat das ja auch angesprochen, äh mit dem Hörbuch, dass sie, 00:22:58.583 --> 00:23:06.160 dass sie mit vielen Freiwilligen über ihre Artikel von und die von Frank Rieger hat bauen lassen über vier Jahre, 00:23:06.449 --> 00:23:19.848 sich auch die Art ändert, wie man über Themen schreibt, ja? Das werden sie Massenüberwachung der sozialen Netzwerke inzwischen völlig okay, finden sich da niemand mehr drüber echraffiert. Aber wenn jemand dem Höcke was in den Garten baut und eine Salatschüssel äh auf ihn richtet, 00:23:20.155 --> 00:23:31.806 und ein paar Ausschnitte vom ZDF nutzt und sagt, ho, ho, ho, wir haben den jetzt überwacht, dann ist der Aufschrei auf einmal riesengroß. Ja, das ist äh das würde sehr schön äh beobachtet auch von. 00:23:32.366 --> 00:23:41.853 Markus Reuter, der da einen Artikel auf Netzpolitik Orgisch zugeschrieben hat, unter der endlich Reden Leute über Überwachung. Ähm dann, 00:23:42.275 --> 00:23:43.500 Natürlich wir haben ja 00:23:43.332 --> 00:23:57.633 dass im letzten Logbuch noch sehr vorsichtig angedeutet, dass man gucken müsste, was bei diesem Überwachungsthema noch so kommt und dass wir natürlich auch nicht alle Methoden da gut heißen und dass wir natürlich die Privatsphäre von Personen gerne geschützt werden wissen mögen, 00:23:57.760 --> 00:24:03.150 und wir können feststellen, das Zentrum für politische Schönheit hat da keine Privatsphäreverletzung. Ähm. 00:24:03.889 --> 00:24:18.329 Vorgenommen. Ganz im Gegenteil haben sie dann einige Tage später einen YouTube-Video veröffentlicht, in dem sie mal zeigen, wie in diesem Video diese Überwachungsmöglichkeiten äh. 00:24:19.050 --> 00:24:28.706 Dargestellt wurden, also wo sie dann irgendwie Höcke beim Spazieren, das waren irgendwelche Ausschnitte aus äh aus irgendeiner ZDF-Doku. Ja, die haben diese irgendwie was von YouTube runtergeladen, 00:24:28.959 --> 00:24:34.156 und irgendwie Höcke im Hotelzimmer war auch irgendeine Aufnahme von irgendwem 00:24:33.977 --> 00:24:41.836 die sie halt dann mit dem Filter versehen haben und außerdem ihr wie gesagt ihr Abhörequipment was sie da hatten diese 00:24:41.680 --> 00:24:51.018 Pistole, die irgendwie so ein Richtmikrofon nachbauen sollte, weil irgendwie eine Salatschüssel und die Trenchcodes, die sie da anhatten, äh die hatten sie im Winter vorher von Penny, 00:24:51.325 --> 00:24:53.091 Also. 00:24:53.951 --> 00:24:57.255 Das haben sie so schön im äh. 00:24:54.816 --> 00:24:58.415 Das haben sie so schön im äh im Sendung mit der Maus. 00:24:59.112 --> 00:25:05.686 Ton äh wiedergegeben, wobei ich sagen muss, das haben sie von Starbuck und mir geklaut. Nein, das haben sie natürlich von der Sendung mit der Maus geklaut. Okay. 00:25:07.345 --> 00:25:14.477 Interessant ist auch, was dann da noch so los war in Bornhagen, ne? Gibt's dann schöne äh Dokus ähm. 00:25:15.247 --> 00:25:27.775 Wo, wo sie wo ähm wo die Leute, wo die quasi jetzt in ihr Gebäude wollten, also das Haus ist, das haben sie ja nun mal gemietet und dann war da die Bornhagener Bürgerwehr, ja und hat sich gegen das Gesidel gestellt, 00:25:28.269 --> 00:25:29.867 Gegen das Bolschewistenpack, 00:25:30.306 --> 00:25:45.027 Und hat die irgendwie mitunter Einsatz von Körperlichkeit daran gehindert, ihr eigenes Haus zu gehen. Wir hatten irgendwie diesen AfD-Abgeordneten, der ist ja völlig drüber. Also wie heißt dieser Typ nochmal? Mal kurz gucken. Ähm. 00:25:44.727 --> 00:25:45.863 Welchen Mindset. 00:25:45.899 --> 00:25:57.130 Na ja, der äh mit der Machete, der offenbar abends besoffen zu Hause saß, mit der Machete und gesagt hat, er wartet auf das Zentrum für politische Schönheit. Ist das nicht gesehen. 00:25:55.718 --> 00:25:59.726 Hast du nicht gesehen? Das habe ich nicht mitbekommen. 00:25:59.426 --> 00:26:10.854 Der hat ähm wer war das denn? Mein, also ich habe mir diese diese neuen, diese neue Freakshow da noch nicht irgendwie alle mit Namen gemerkt. Ähm. 00:26:11.738 --> 00:26:14.466 Warte mal. Der hat. 00:26:15.578 --> 00:26:28.557 Google mal irgendwie kurz Machete, dann willst du das finden. Hier ist er. Stefan Brandner, Mitglied des Deutschen Bundestages, am neunten Dezember, ne? Fotografiert sein Bier, was er da säuft und eine Machete. 00:26:29.177 --> 00:26:41.128 Und twittert dazu, warten auf die Antifa oder der, die das Zentrum für politische Schönheit, ZPS, das sind die bekloppten Kunstbollos, die in Bornhagen rumirren. Vielleicht können die, 00:26:41.315 --> 00:26:50.508 Können dieen einen Tipp geben, wie ich das Gerät künstlerisch gebrauchen kann? Ähm mit irgendwie allerlei Hashtags. So, da sitzt halt irgendwie so ein einsamer Irrer. 00:26:51.206 --> 00:26:54.979 Mit einer Waffe und besäuft sich und. 00:26:56.373 --> 00:26:58.164 Kombination. 00:26:57.972 --> 00:27:11.606 Also ich meine, kannst du ja auch, ja, die Leute habt ihr gewählt, Freunde. Äh aber Linus Linus hat immer nur Theater gemacht. Schön ist, diese Mareta hat aber genau die Form des AfD-Hakens. Äh den die AfD. 00:27:12.971 --> 00:27:21.930 Wo äh das wurde dann natürlich auch direkt nochmal verwertet. Alternative für Deutschland mit der Machete drunter. 00:27:22.940 --> 00:27:28.443 Von Kommissar Keller. Sehr schön. Auch diesen Tweet müssen wir unbedingt noch verlinken. 00:27:28.143 --> 00:27:30.156 Ist das eigentlich eine Machete wirklich. 00:27:29.934 --> 00:27:33.972 Was? Ich kenne mich jetzt nicht so aus. Soweit ist das denn? Ja, so ein Machete oder nicht. 00:27:33.672 --> 00:27:35.424 Weiß nicht, sieht so ein bisschen arabisch aus. 00:27:35.174 --> 00:27:37.289 Sieht so ein bisschen arabisch angehauert aus, ne. 00:27:37.039 --> 00:27:39.915 Was mehr sowas von arabischen Deutsch, als von der Machete. 00:27:38.870 --> 00:27:46.411 So Ali oh oh oh meinst du meinst du das ist so 'ne so 'n Islamistenschwert oder was. 00:27:46.111 --> 00:27:52.089 Also bin da nicht wirklich. 00:27:50.623 --> 00:27:54.070 Also abendländisch sieht das auf jeden Fall nicht aus. 00:27:53.820 --> 00:27:57.029 Das würde ich auf jeden Fall auch sagen. 00:27:55.715 --> 00:28:04.889 Ähm dann wurde der Mietvertrag gekündigt. 00:28:06.608 --> 00:28:19.509 Auch interessant. Ähm bin ich mal gespannt, wie das noch weitergeht. Ja, wenn du, wenn du irgendwie, ja, stimmt, wenn du Machete scheint, das nicht zu sein. Also der, der Vermieter hat jetzt den Bewohnern des Hauses den Mietvertrag gekündigt. 00:28:20.579 --> 00:28:21.894 Ähm. 00:28:22.694 --> 00:28:31.509 Mhm. Was war die aber die Kündigungsfrist war doch irgendwie schon durch am Anfang. Außergewöhnliche Gründe oder was. 00:28:27.429 --> 00:28:37.319 Na ja, keine Ahnung, wenn jemand, wenn jemand hier außergewöhnliche Gründe oder so, ja, es wird net, also ich gehe davon aus, dass das auch vor Gericht gehen wird. Ähm. 00:28:41.604 --> 00:28:44.476 Dann Philipp Ruch darf nicht mehr in dieses Haus, 00:28:44.909 --> 00:28:58.802 weil das die Höckes vor einem Thüringer Gericht durchgestritten haben, dass er irgendwie der Frau und Kinder Höcke sich nicht mehr auf fünfhundert Metern nähern darf und der Tausend ist ja fünfhundert Meter näher dran. 00:29:00.215 --> 00:29:10.718 Ist auch geil, da hast du halt, dass du eine Gesetzgebung gegen gegen Stalker und äh und gewalttätige Irre, die Frauen oder Menschen verfolgen, ja? Äh. 00:29:11.457 --> 00:29:17.412 Gegen gegen die du diese Schutzgesetzgebung hast und dann die ersten, die sind halt natürlich missbrauchen. 00:29:18.392 --> 00:29:28.367 Sind natürlich solche sind die dann, ne? Haben halt jetzt quasi durchgesetzt, dass der Philip Ruch nicht mehr in das Haus darf, dessen legitimer Mieter ist, wo er wohnt, 00:29:28.962 --> 00:29:31.780 Auch das wird natürlich nochmal vor Gericht landen, 00:29:32.273 --> 00:29:42.235 Über all das, ich fasse das jetzt hier kurz nur in einer Nachlese zusammen, denn wir werden darüber in einem Vortrag beim vierunddreißig C drei natürlich noch viele Details hören. Ähm, 00:29:42.500 --> 00:29:48.118 Zwei Aktionen, die noch weiter gegangen sind, das Zentrum für politische Schönheit hat, 00:29:48.491 --> 00:30:01.530 DNA-Material von Björn Höcke, einem DNA-Test unterzogen und hat festgestellt, dass er eigentlich nur ein ausgewanderter Portugiese ist. Das heißt, sie haben jetzt A gezweifelt, ob er wirklich ein Blutdeutscher ist. 00:30:01.230 --> 00:30:08.922 Aber warum, warum sie denn dieses DNA-Material her? Also ich meine, lässt sich das belegen, dass es auch wirklich seins ist. 00:30:09.763 --> 00:30:16.872 Das werden wir vielleicht erfahren, vielleicht auch nie erfahren. Ich meine, das ist immer äh ich glaube langsam, 00:30:17.353 --> 00:30:25.254 langsam erkennt man da ja das Muster bei der bei dem Zettel für politische Schönheit. Ähm und dann haben sie einen einen wunderschönen Onlineshop. 00:30:26.084 --> 00:30:29.821 Äh unter Landolf Minus Ladig Punkt DE eingerichtet. 00:30:32.183 --> 00:30:36.858 So, dazu muss man sagen, Landolf Ladig ist ein ein Kolumnist, 00:30:37.297 --> 00:30:45.974 oder so ein regelmäßiger Autor in so einer NPD Zeitschrift so, also das halt so ein also bei der NPD ist man sich ja einig, dass das jetzt nicht, 00:30:46.371 --> 00:30:59.398 dass das jetzt nicht irgendwie die neuen Konservativen sind oder so, sondern das sind halt dann doch eher Nationalisten und zwar irgendwie an der weit jenseits der Grenze des guten Geschmacks, während die AfD ja immer noch versucht damit zu kokettieren irgendwie nicht 00:30:59.224 --> 00:31:08.802 äh nicht voll Nazi zu sein, ja? Äh was man ja dann auch merkt, wenn man sich zur AfD äußert und ihre Sympathisanten äh darauf dazu Stellung bezieht, 00:31:09.337 --> 00:31:20.622 Landolf Ladig, also ein Pseudonym unter dem in dieser NPD Zeitschrift äh dann doch sehr klar, sehr klare Texte formuliert wurden und ähm, 00:31:21.097 --> 00:31:29.702 eine ein es gibt im Prinzip nur noch wenig Zweifel daran, dass Landolf Ladig ein Pseudonym von Björn Höcke ist. 00:31:30.940 --> 00:31:45.391 Und hier hat das Zentrum für politische Schönheit übrigens ein äh diesen Onlineshop angestellt mit so einem NPD Wahlplakat Landolf Ladig für Deutschland für Thüringen, für das Vaterland und äh ne für Thüringen, für das Volk, für Deutschland. Ähm, 00:31:45.626 --> 00:31:52.428 Und verkaufen da irgendwie Tassen T-Shirts, Leggings, iPhone, Schoner und alles Mögliche mit so einem äh Hökomotiv. 00:31:53.216 --> 00:32:02.673 Haben diese äh dieses Höckemotiv eben auch in Bornhagen an einigen äh an einigen Stellen als als Wahlplakate aufgestellt und. 00:32:03.569 --> 00:32:12.420 Man es besteht also Anlass zu der Vermutung, dass das der Vollzug der Drohung ist, wenn wir veröffentlichen ist, äh Höckes politische Karriere am Ende, 00:32:12.937 --> 00:32:27.761 Nun bisher ist das nicht erreicht, ja? Das das Karriereende ganz im Gegenteil äh bei dem letzten AfD-Parteitag oder was weiß er der, der rechtsnationale Flügel der AfD sehr stark gestärkt aus der Nummer ähm. 00:32:29.096 --> 00:32:30.171 Hervorgegangen. 00:32:31.547 --> 00:32:46.468 So viel erstmal weiter vom Zentrum für politische Schönheit beim vierunddreißig C drei äh geben wir dem Zentrum die Möglichkeit mal einen Blick hinter die Kulissen zu bieten, die Aktionen zu erzählen und na ja äh wahrscheinlich auch, 00:32:46.738 --> 00:32:49.724 Leuten, die sich darüber echauffiert haben, 00:32:49.911 --> 00:32:58.906 dann im Anschluss die Gelegenheit sich mit dem Zentrum darüber auseinanderzusetzen. Ähm, es ist auf jeden Fall mir so viel erlauben, 00:32:59.520 --> 00:33:11.117 Es gibt auf jeden Fall echt größere Schwierigkeiten in unserer Zeit, als das, was das Zentrum für politische Schönheit hier gemacht hat. Was nicht, was nach wie vor nicht heißen soll, dass ich alles, was sie gemacht haben, uneingeschränkt. Gute Heiße. 00:33:12.030 --> 00:33:14.001 Aber ich bin dann doch erstaunt. 00:33:14.807 --> 00:33:19.205 Ähm welche Art der Kritik, 00:33:19.704 --> 00:33:29.210 Und mit welcher Vehemenz sich ausgerechnet an dieser Kritik stellen müssen von Leuten, die sonst durch wenig Aktion oder, 00:33:29.829 --> 00:33:37.929 Sonstiges auffallen. Das ist schon einfach immer auch ein bisschen betrüblich. Ich mache mich da ein bisschen lustig drüber, stimmt. Aber es ist auch einfach ähm, 00:33:38.362 --> 00:33:44.077 Es betrügt mich so ein bisschen wie hoch dann doch der Anteil an Menschen ist, die. 00:33:44.798 --> 00:33:52.976 Deren Beitrag sich eben dann auch auf solche Kritik beschränkt. Und die sonst wenig wenig Wirkung erzielen. 00:33:52.676 --> 00:34:07.614 Ja, ich denke, was man hier auch einfach mal äh sehen muss, ZPS ist am Ende äh ein Kunstprojekt. So, ja und das ist Kunst, weil Leute haben unterschiedliche Vorstellungen davon, was Kunst ist, was Kunst tun soll, was K. 00:34:07.314 --> 00:34:12.950 Vor allem haben Leute wenig, wenig Vorstellung davon, dass sie gerade Teil dieser Kunst sind. Also wie wie, 00:34:13.281 --> 00:34:23.706 Ich meine, wenn du dich darüber echauffierst, ja, dann meinst du das, dann sitzt das Zentrum für politische Schönheit da und sagt oh nein, äh jetzt ächerfiert sich jemand über das, was wir hier getan haben. 00:34:23.406 --> 00:34:32.774 Darauf wollte ich hinaus, ja? Also es ist halt auch, dass es oder es sollte, dass Ziel guter, zumindest politischer, 00:34:32.949 --> 00:34:42.389 Also erstmal sollte es auch gut, also Kunst ist ein breites Wort. Kunst kann alles sein, das kann irgendwie ein schönes, gemaltes Bild sein, es kann Sonntagsmalerei, eine Verklärung von was weiß ich sein, 00:34:42.635 --> 00:34:51.288 geschenkt. Kunst kann aber auch und sollte aber auch ähm eine inhaltliche Avongad sein. 00:34:52.046 --> 00:34:58.637 Wenn man sich ähm wo ich jetzt nicht sonderlich tief drin stecke, aber, 00:34:58.691 --> 00:35:05.511 bestimmte äh gesellschaftliche Themen, die so diskutiert werden, die irgendwann hochkommen. Da stellt man nicht selten fest 00:35:05.361 --> 00:35:24.759 dass die in Theaterkontexten, ja, bei progressiven Gruppen et cetera schon lange thematisiert worden sind, wo irgendwie vor zwei, drei, vier, fünf, äh, vielleicht zehn Jahren vorher Leute sich über diese ganzen Trends schon solche Gedanken gemacht haben und die ihrer Kunst zum Ausdruck gebracht haben, wie zum Beispiel in einem Theaterstück, 00:35:25.138 --> 00:35:30.641 Aktionskünstler Wiss Zentrum für politische Schönheit tragen diese selbe Debatte. 00:35:31.152 --> 00:35:37.606 In einer anderen Kunstform in die Öffentlichkeit und beim ZPS halt insbesondere in einer, wie ich finde einfach der 00:35:37.594 --> 00:35:42.227 Zeit auch sehr angemessenen Form, ja? Durch Netzpräsenz, durch. 00:35:42.672 --> 00:35:55.098 Digitale Aktivitäten, aber eben auch durch dieses vor Ort und natürlich reißen sie in dem Moment äh äh die Gesellschaft da auch ein wenig in Stücke, weil das ist das Ziel der ganzen Sache 00:35:55.063 --> 00:36:07.621 darum geht es, denn erst dann fangen die Leute ja an, darüber auch wirklich nachzudenken. Wenn halt immer so ein bisschen, ja, ach nee, das finde ich jetzt mal nicht so gut und vielleicht könnte man ja nächstes Mal auch mal ein bisschen weniger AfD wählen 00:36:07.465 --> 00:36:23.972 Ja, klar, aber damit sind wir ja nun nicht gerade besonders gut gefahren und nicht weit gekommen und äh vielleicht ist es eben auch erforderlich, dass wir äh Debatten überhaupt auch erst äh beginnen wirklich zu führen, solche Auseinandersetzungen zu machen, auch Auseinandersetzungen in diesem Fall eben über eine, 00:36:23.996 --> 00:36:36.020 Person, die da jetzt eben besonders hervorsticht und ihr exemplarisch für diese gesamte Bewegung ist, äh äh zu führen, so. Und äh ihnen das ist es jetzt hervorragend gelungen, hier gleich mehrere 00:36:35.894 --> 00:36:44.998 Gesprächsebenen zu eröffnen, ne? Die äh Diskussion über Überwachung, die Diskussion, über die Rolle der Geheimdienste, über äh. 00:36:45.304 --> 00:36:59.630 Äh über Andenken äh an historische äh Missetaten äh die Bedeutung von von Denkmälern. Also der steckt ja so viel äh äh drin. Da kann man jetzt wahrscheinlich jahrelang irgendwie draus zehren 00:36:59.480 --> 00:37:03.728 und ich bleibe äh bei meiner Sicht, die ich schon 00:37:03.698 --> 00:37:12.771 Eingangs als wir das ursprünglich angesprochen haben so geäußert habe, ist einfach mal eine eine geile Aktion und ich ziehe meinen Hut äh vor 00:37:12.616 --> 00:37:22.506 vor der Vehemenz und auch von der Bandbreite an Ideen und und und wie das alles durchgezogen wird, das einfach mal, wenn wir mehr davon hätten, dann wären wir besser aufgestellt. 00:37:22.338 --> 00:37:31.027 Jetzt wird, wird äh dem, was du gerade gesagt hast, äh der Vollständigkeit habe, die Kritik entgegenkommen, dass äh hier nicht, 00:37:31.304 --> 00:37:37.751 dazu geführt wurde, dass die AfD jetzt irgendwie einen schlechteren Stand hätte. Ähm ganz im Gegenteil, 00:37:38.052 --> 00:37:46.098 Was ja sehr gut gelungen ist, ist äh irgendwie Opferhöcke, ne? Also er hat's ja sehr gut geschafft, sich da als Opfer zu stilisieren. Ähm 00:37:45.900 --> 00:37:59.997 Auch das denke ich, hat die hat die hat das ZPS hier durchaus eingepreist, ja? Und gewusst, dass das natürlich passieren würde ähm und damit natürlich auch gespielt und hat die Aktion wird jetzt am Ende nicht, 00:38:00.183 --> 00:38:05.537 Dazu geführt haben, dass die AfD auf einmal zwanzig Prozent weniger Wähler hat, ja? Aber ähm, 00:38:05.658 --> 00:38:15.554 Das hat auch keine Aktion von irgendjemandem, der irgendwie Kritik an dieser Aktion übt, geschafft, ja? Ähm insofern hat die Aktion jetzt die Welt verbessert. 00:38:16.480 --> 00:38:24.363 Weiß ich nicht. Ist sie in dem was sie was sie geschafft hat, wie sie die wie sie Gesellschaft den Spiegel das ist auch so eine abgedroschene Phrase ich könnte mich 00:38:24.130 --> 00:38:35.967 Ohrfeigen dafür, das überhaupt gesagt zu haben, ja? Äh der Gesellschaft den Spiegel vorhalten, die Kunst. Also ich kann ja sowieso dieser Kunstbegriff, ich kann auch, ich rede auch nicht gerne über Kunst und ich höre noch weniger gerne Leuten zu, die über Kunst reden. Ähm. 00:38:36.610 --> 00:38:40.276 Aber wenn etwas Kunst ist dann das. 00:38:40.949 --> 00:38:54.427 Ja, also das zu schaffen in dieser in diesem Geniestreich der Verbindung unterschiedlicher Themen der Provokation von unterschiedlichen Reaktionen in der Gesellschaft. Das ist äh. 00:38:55.197 --> 00:39:02.509 Das ist halt ein, das den würde ich wenigstens sagen, das ist der hat den das Level an Kunst erreicht, 00:39:03.110 --> 00:39:11.769 das zu schaffen. So eine Situation in einer Gesellschaft vorzufinden und zu sagen so, hm da den Knopf drücke ich jetzt. 00:39:11.469 --> 00:39:25.939 Ja und meine kann auch sein, dass das alles auch erst sehr viel äh später in seiner Bedeutung richtig erfasst wird. Meine das Ganze steht in der besten Tradition äh von so Leuten wie Christoph Schlingsief zum Beispiel, ja? Der wäre ja noch am Leben sicherlich hier äh seinen, 00:39:25.951 --> 00:39:33.624 Spaß an dieser ganzen Aktion gehabt hätte, ja? Das kann man jetzt natürlich auch einfach mal unterstellen, aber wenn man sich mal so die ganzen Aktionen, weiß nicht, hatten wir das, 00:39:33.642 --> 00:39:46.399 schon angesprochen, haben wir glaube ich schon angesprochen, ne? Diese ganzen Aktionen so scheitern als Chance und und wir äh die Arbeitslosen schwimmen jetzt hier mal zu Helmut Kohl irgendwie an sein Ferienhaus über den See, 00:39:46.430 --> 00:39:54.001 das ist ja wo was haben die da auch alle für eine Angst gehabt und geschwitzt gehabt, aber, 00:39:54.110 --> 00:40:08.477 Das hat halt einfach diese ganze Frage mit irgendwie äh ja welche Bedeutung hat denn das so, ne? Oder dieses wir wir machen jetzt hier so Big Brother mit äh Asylsuchenden und wer wird denn das jetzt rausgewählt und so. 00:40:08.465 --> 00:40:10.862 Dass das thematisiert hat einfach alles. 00:40:10.881 --> 00:40:18.957 Dass jetzt diese wenigen Leute jetzt nicht irgendwie unsere ganze Gesellschaft von äh heute auf morgen äh komplett umkippen. Ja 00:40:18.807 --> 00:40:28.493 Macht euch darüber Gedanken, warum eigentlich, ja? Warum warum schaffen die denn das äh äh damit nicht? Weil wir vielleicht diesem ganzen Thema einfach nach wie vor zu wenig Aufmerksamkeit geben. 00:40:28.343 --> 00:40:35.806 Das Schöne, was all diesen Aktionen gemein ist, dass dann immer irgendeiner aufsteht und sagt, das ist aber menschenverachtend und, 00:40:35.950 --> 00:40:50.648 Das Spannende daran ist, wer das sagt, das ist eigentlich das, was all diese Aktion gemeint ist, ne, dass dann irgendeine also welche Leute dann auf einmal aufstehen, mit welchem Hintergrund, mit welchem, mit welchem moralischen Ballast auf ihrer Seele dann sagt, du, das ist aber menschenverachtend, wo du denk, 00:40:50.679 --> 00:40:57.577 Nun ja kommen wir zum ach so. 00:40:58.815 --> 00:41:01.062 Wir kommen jetzt zum ersten Thema eigentlich. 00:41:01.183 --> 00:41:06.699 Das gibt dreiviertel Stü. 00:41:06.399 --> 00:41:19.005 Also wir noch nicht was ganzes kommt noch eins. Wir haben ja wir haben ja nach Themenwünschen und was wir in Logbuch Netzpolitik mehr machen sollen. Das haben wir jetzt einfach mal aufgenommen, wahrgenommen. Da gab's auch mehrere, also das Feedback war hier, 00:41:19.589 --> 00:41:23.722 Durchaus überschneidend. Also da gab es die Wünsche, die kamen, wurden, 00:41:24.161 --> 00:41:29.996 Oft von mehreren Leuten genannt, wir nehmen das zu Herzen, werden das umsetzen. 00:41:30.735 --> 00:41:39.670 Dazu auch am Ende der Sendung nochmal mehr. Ähm wiederholte Themenwünsche waren Bitcoin, Bildungspolitik und äh China. 00:41:40.350 --> 00:41:52.488 Die Onest Man, diese ganzen Geschichten. Für für Bitcoin will ich jetzt erstmal bis auf weiteres auf die aktuelle Freakshow verweisen, obwohl ich die noch gar nicht gehört habe, aber mir wurde geflüstert, dass es größtenteils um Bitcoin ging. 00:41:52.488 --> 00:42:00.606 Ja, wir hatten diesmal ein relativ äh dickes Segment, was ich diesem ganzen Hype äh nochmal ähm zugewendet hat 00:42:00.462 --> 00:42:02.920 und mal so ein paar 00:42:02.691 --> 00:42:16.915 Analysen des Ist-Zustands und so weiter machen, wobei ich glaub die Fragen hier gingen halt dann doch eher weniger um, wie kann ich jetzt irgendwie meine äh äh Bitcoins buchen und wie funktioniert die Blockchain sein? Hier ging's glaube ich auch so ein bisschen mehr ums Meterthema, 00:42:17.017 --> 00:42:25.261 sicherlich nochmal wert, dass in irgendeiner Form aufzuarbeiten ich kann auch gar nicht behaupten, dass ich mir. 00:42:26.085 --> 00:42:32.418 Dieses Mitterthema selber, so, dass mir da so sicher bin, dass ich weiß, wie ich darüber äh äh denken soll, 00:42:32.617 --> 00:42:41.396 Wir beobachten hier auf jeden Fall etwas, was äh weitreichende Konsequenzen hat, aber ich kann noch nicht genau sagen, welch. 00:42:42.267 --> 00:42:51.034 Also das Thema haben wir, wir haben diese Themen auf unsere Liste aufgenommen und äh wollen die nur eben auch dann mehr mit Vorbereitung und, 00:42:51.425 --> 00:43:01.201 und Besuch behandeln. Ähm Thema China, da wäre das eine wunderbare Überleitung zum vierunddreißig C drei, der ja vor der Tür steht. 00:43:00.901 --> 00:43:02.611 Und die ist ja in China stattfinde. 00:43:02.361 --> 00:43:04.579 Na fast. 00:43:03.235 --> 00:43:06.291 Ja, fast. Leipzig. Leipzig. 00:43:04.933 --> 00:43:12.414 Leipzig in Leipzig stattfindet. Ähm, wer da in der Fahrplan wurde jetzt äh kürzlich released ähm. 00:43:13.262 --> 00:43:15.275 Und da haben wir ähm, 00:43:15.870 --> 00:43:28.981 da haben wir das Thema auch drin vertreten. Es wird beim vierunddreißig C3 auch dieses Thema Onest Man und die die neue Gamie-Fight Control in in China gehen. Ähm, 00:43:29.439 --> 00:43:31.259 Wir haben aber noch viele weitere Themen. 00:43:31.962 --> 00:43:41.276 Die davor kommen und da ich ja an der Programmauswahl beteiligt bin, ziere ich mich ja immer zu irgendwie Highlights oder sonstiges zu, 00:43:41.379 --> 00:43:49.647 zu benennen im Programm, deswegen ist einfach die Empfehlung äh geht auf äh Tim, du suchst gerade in dem Ding rum, der Link ist einfach, 00:43:49.857 --> 00:43:56.545 Events, die CD Slash Congress Slash zwanzig siebzehn Slash Fahrplan. Ähm 00:43:56.515 --> 00:44:04.002 Auch der natürlich in den in den Shownots. Schaut euch das an. Ist wirklich ein ein Riesenprogramm wieder. Ähm, 00:44:04.568 --> 00:44:11.105 Klick mal kurz auf Tag eins, vielleicht kommen ein paar sagen, och guck mal, Eröffnung. Nee. Tim, du machst die Eröffnung, wer hätte das gedacht. 00:44:10.991 --> 00:44:16.831 Tja, es ist wieder bei drei nicht rechtzeitig auf dem Baum. 00:44:16.531 --> 00:44:28.129 Ich bin mir nicht sicher, ob wir äh überhaupt das Motto in diesem Rahmen schon äh gewürdigt haben. Also der Condor steht dieses Jahr unter dem Motto Tuwat und ähm. 00:44:29.541 --> 00:44:33.339 Wie auch schon im vergangenen Jahr war ich an dieser Motorentscheidung nicht unbeteiligt. 00:44:34.541 --> 00:44:44.491 Und das äh ist ein der Bezug, der vielleicht vielen gar nicht äh so klar ist, ist welcher Tim? Tu was. 00:44:44.371 --> 00:44:51.311 Es bezieht sich auf ein äh Dokument, ein äh eine Anzeige im, 00:44:51.865 --> 00:45:01.743 hat's vor mittlerweile, ne? Sechsunddreißig Jahren, neunzehnhunderteinundachtzig. Ja, der äh 00:45:01.570 --> 00:45:10.991 Tuward Punkt TXT überschrieben äh von der Touchs dann leider im Satz etwas verunstaltete äh Titel ähm war halt diese Anzeige, 00:45:11.094 --> 00:45:14.302 zu einem Treffen aufgerufen wurde, 00:45:14.573 --> 00:45:21.417 wo sich Leute treffen sollten, die Interesse an Computerthemen hatten und sich doch mal treffen sollten, 00:45:21.670 --> 00:45:29.487 Denn äh wir wollen jetzt mal was tun und weiß nicht, wie weit wir jetzt hier ausholen sollten. Ich habe da ein ähm. 00:45:30.257 --> 00:45:35.226 Damals noch Chaos, Radio Express äh vollgemalt zugemacht mit dem 00:45:35.208 --> 00:45:44.576 Namen, Tuwa, TXT, wo ich halt Leute, ähm die an dem Treffen, die das Treffen mit vorbereitet haben, teilweise dran teilgenommen haben, äh gemacht haben, 00:45:44.895 --> 00:45:55.440 wäre sicherlich genau die Sendung gewesen, die man mit äh Wau Holland mal hätte machen müssen, der aber nun leider zweitausendeins schon verstorben ist zu unserer aller Trauer 00:45:55.315 --> 00:46:07.729 und deswegen ist es auch etwas schwierig diese Geburtsstunde des Clubs, die letztlich daraus ja auch resultierte festzumachen. Gibt's auch gerade in den letzten Tagen nochmal durch ein paar Gespräche versucht, das genauer zu verorten, 00:46:07.748 --> 00:46:18.353 man muss sagen, auch wenn quasi neunzehnhunderteinundachtzig irgendwie so als Kick-Off-Datum und so ein eigentlicher Clubgeburtstag gefeiert wird, ist wahrscheinlich doch eher so, dass der 00:46:18.263 --> 00:46:25.618 Club, wie man ihn heute kennt. Tatsächlich neunzehnhundertvierundachtzig äh richtig Fahrt aufgenommen hat, da sind dann sozusagen die, 00:46:25.684 --> 00:46:37.889 Erster Kongress, Datenschleuder, erste äh Hack und so weiter, Bildschirmtext. Das ist eigentlich schon in gewisser Hinsicht ja auch das angemessene Jahr, vielleicht sollte man da auch mal unsere historische Aufzeichnung etwas 00:46:37.715 --> 00:46:46.740 bearbeiten, nichtsdestotrotz tu was quasi eine Antwort auf die TUNIX Kongresse, die es damals gab. 00:46:46.944 --> 00:46:55.549 Und zwar nicht nur in Form des äh nicht nur in Form des CC, das ging ja noch viel weiter in den Kultuwattkongressen in Berlin, in der Hausbesetzerszene. 00:46:55.273 --> 00:47:02.081 Genau, die wohl nicht so erfolgreich waren, aber äh die ähm ja äh letzten Endes auch eine äh Reaktion waren. 00:47:03.878 --> 00:47:06.396 Letzten Endes, 00:47:06.835 --> 00:47:11.720 Wort, was wunderbar als Motto passt, denn wir denken, dass eben. 00:47:12.934 --> 00:47:20.553 Jetzt tun wir mal wieder was. Äh ist durchaus ein Aufruf, den wir hier in unser erweitertes Umfeld geben wollen. 00:47:21.280 --> 00:47:27.025 Dass die innere Sicherheit erst durch Computereinsatz möglich wird, glauben die Mächtigen heute alle 00:47:26.905 --> 00:47:36.423 Das Computer nicht streiken, setzt sich als Erkenntnis langsam auch beim mittleren Unternehmen durch. Das durch Computereinsatz das Telefon noch schöner wird 00:47:36.213 --> 00:47:42.516 glaubt die Post heute mit ihrem Bildschirmtextsystem in Feldversuchen beweisen zu müssen. Dass 00:47:42.390 --> 00:47:52.870 Personal Computer. Nun in Deutschland dem video gesättigten BMW-Fahrer angedreht werden soll, wird durch die nun einsetzenden Anzeichen Anzeigenkampagnen klar 00:47:52.804 --> 00:47:58.446 Dass sich mit Kleincomputern trotz alledem sinnvolle Sachen machen lassen, 00:47:58.621 --> 00:48:03.109 die nicht, die keine zentrierten Großorganisationen erfordern, glauben wir, 00:48:03.224 --> 00:48:19.021 damit wir als Computerfreaks nicht länger unkoordiniert vor uns hinwuseln, tun wir wat und treffen uns am zwölften neunten einundachtzig in Berlin Wattstraße. TAZ Hauptgebäude ab elf Uhr. Wir reden über internationale Netzwerke, Kommunikationsrecht 00:48:18.847 --> 00:48:28.611 Datenrecht. Wem gehören meine Daten? Copyright, Informations und Lernsysteme, Datenbanken, Entkryption, 00:48:28.960 --> 00:48:38.148 Computerspiele, Programmiersprachen, Process Control, Hardware und was auch immer. Tom Twitterbit, 00:48:38.202 --> 00:48:41.741 Wau, Wolf und zwei Ungenannte. 00:48:41.658 --> 00:48:44.518 Ja, das war der. 00:48:44.218 --> 00:48:45.930 Machen wir seit der hat sich nichts geänder. 00:48:45.630 --> 00:49:00.502 Das hat sich äh äh nix geändert. Ja, eine eins der einzige Begriff, mit dem man vielleicht etwas fremdeln könnte, ist Process Control, der sich im Wesentlichen damals auf so Hardware Hardwaresteuerung äh wirklich bezog, was ja jetzt auch noch äh durchaus ein Thema ist, wenn man sich die ganze 00:49:00.400 --> 00:49:04.816 Bewegung anschaut. Also mit anderen Worten hier ist vor knapp vierzig Jahren. 00:49:04.516 --> 00:49:10.669 Ach so, es gibt einen Punkt. Äh eine Sache, die sich auch erledigt hat, ist äh Datenrechtfinden gehören meine Daten. Facebook. 00:49:14.053 --> 00:49:15.771 Das hat sich auch inzwischen geklärt. 00:49:15.471 --> 00:49:20.025 Ja 00:49:19.725 --> 00:49:21.269 Ähm. 00:49:21.414 --> 00:49:32.013 Ja, weil es ist alles erschreckend aktuell, ne? Also das ist äh immer wieder faszinierend und äh die Truppe war ja auch selber, das aufgesetzt hat, da, 00:49:32.044 --> 00:49:39.489 Twitterbild und Konsorten waren selber ganz überrascht wie wie gut das sozusagen den den Test der Zeit, 00:49:39.585 --> 00:49:53.159 überlebt hat, ne? Weil ich meine mal ehrlich, also weder fehlt da irgendwie viel, noch ist irgendwas unangemessen, noch noch noch blickt irgendwas in eine falsche Zukunft und wie gesagt, das ist äh glaube ich umso jünger man ist, 00:49:53.160 --> 00:50:02.611 Umso schwerer ist das nachzuvollziehen wie visionär das war, weil man sich einfach immer wieder klar machen muss, 00:50:03.050 --> 00:50:09.486 furchtbar und digital die Welt neunzehnhunderteinundachtzig war. Also die war einfach nahezu komplett, 00:50:09.895 --> 00:50:15.585 undigital, was einfach neunundneunzig Komma neun neun Prozent der Menschen betrifft, so. Klar gab's, 00:50:15.676 --> 00:50:24.058 im Computer so und natürlich waren wir da einundachtzig am Anfang der Home Computerbewegung, es gab ein paar Leute und so weiter 00:50:23.920 --> 00:50:29.184 Das ist ja dann auch quasi diese erste Generation, die schon eben bei dem Erstkontak, 00:50:29.226 --> 00:50:32.422 diesen Maschinen begann zu verstehen, 00:50:32.549 --> 00:50:36.875 A, so ist das. Denken wir das doch mal kurz weiter 00:50:36.833 --> 00:50:50.053 Programmieren, Daten speichern, so verhält sich das so. Was bedeutet das? Die also in der Lage waren quasi aus der überschaubaren Kontaktzeit, die man bis dahin mal mit solchen Systemen haben konnte. 00:50:50.564 --> 00:50:52.943 Schon Schlüsse daraus zu ziehen 00:50:52.770 --> 00:51:10.183 Okay, wie wirkt sich das aus, wenn das auf einmal überall ist? Und das ist überall ist, ist vielleicht die eigentliche Erkenntnis, dieses Gefühl und ich denke, dass war dieser ganze Hacker, Computerszene in den achtziger Jahren, die Leute, die dort zusammenkamen, waren schon so die Leute, die eigentlich geahnt haben, wow, das hat so viel Sog, 00:51:10.617 --> 00:51:18.993 Wir sehen ja, wie das uns zieht und und und äh das es nicht vorstellbar, dass das nicht irgendwann mal überall ist. 00:51:18.693 --> 00:51:24.287 Lass uns mal über internationale Netzwerke reden. 00:51:23.218 --> 00:51:28.361 Ja, genau, also das ist irre, ja? Und, 00:51:28.530 --> 00:51:33.060 dann auch eben schon so die Frage, mit wem, wem gehören die Daten, also das. 00:51:32.760 --> 00:51:38.060 Hatten die meisten hatten noch gar keine. Also die meisten Leute hatten einfach noch keine Daten zu diesem Zeitpunkt. 00:51:37.760 --> 00:51:44.778 Ja, das war auch noch sechs Jahre vor Volkszählungen und all diesen ganzen Sachen. Also es war ähm. 00:51:45.565 --> 00:51:49.272 Wow, es war wirklich äh äh wow und hat einfach den. 00:51:48.972 --> 00:51:50.354 War auch Holland, ja war das. 00:51:50.054 --> 00:51:57.992 Wow, genau, ja. Ja und wow, um das vielleicht damit abzuschließen, Wau war eben. 00:51:58.918 --> 00:52:06.933 Von allen beteiligten Personen, diejenige, die aus diesem Treffen heraus quasi am meisten äh Energie äh, 00:52:07.000 --> 00:52:13.741 entwickelt hat, dann eben sozusagen auch was zu tun und äh aus diesem Tuwa Gedanken heraus, 00:52:13.970 --> 00:52:15.965 zu irgendeinem Zeitpunkt, der sich, 00:52:16.302 --> 00:52:25.525 wahrscheinlich gar nicht mehr so genau festnageln lässt. Spätestens aber neunzehnhundertvierundachtzig quasi so den äh Chaoscomputerclub ausgerufen hat. 00:52:26.409 --> 00:52:36.053 Und dann eben sich auch hat manifestieren lassen und dann eben relativ früh eine wirklich interessante äh Gruppe von Leuten zusammengezogen hat 00:52:36.023 --> 00:52:45.499 die auch insofern, dass wir auch jetzt nochmal eine interessante Erkenntnis der letzten Tage, die auch insofern äh was Neues war, als dass sie eben auch in der Lage war 00:52:45.470 --> 00:52:53.690 über gesellschaftliche Grenzen hinweg die Leute zusammenzubringen. In dem frühen CC haben sich einfach Leute getroffen 00:52:53.624 --> 00:53:04.211 sowohl aus wohlhabenden Hamburger Etablissement äh sozialen Gruppen heraus bestückt hat als eben auch, 00:53:04.699 --> 00:53:19.667